Комментарии 745
Вот это вы вжарили копиума, конечно.
Поясните вашу мысль в развернутой форме. Копиум - это психзащита, когда человек не может принять реальность. А то, что описываю я - это реальность и есть. В России в 1990-е годы не было людей, которые могли бы построить x86 с динамическим конвейером по примеру Pentium Pro. Это реальность. Для этого нужен был бы коллектив из архитекторов, микроархитекторов, RTL дизайнеров, верификаторов, отдел software stacks - с навыками которых в России не было. А сейчас это делать бессмысленно даже если бы сняли все санкции с TSMC. Это тоже реальность. Где психзащита?
При этом опция с Линуксом и RISC-V остается, хотя в условиях санкций это все непросто.
Начнём с очевидного, на чём вы собираетесь выпускать эти RISC-V процессоры?
Процессоры микроконтроллерного класса может выпускать Микрон в Зеленограде, далее mid-range cores типа тех которые ставят в модемы (небольшие встроенные процессоры) можно выпускать на фабах в Малайзии где возможен обход санкций, а вот суперскалярные ядра для линуксных ноутбуков можно выпускать в партнерстве с китайцами на SMIC когда ослабнет режим санкций. Я полагаю что часть санкций все-таки через несколько лет снимут - это допущение, да. Худший вариант - лет за 10-20 сконструировать экосистему для выпуска на 14 нм, но я думаю, такого худщего варианта не будет - Западу Украина не настолько дорога, чтобы сраться с Россией на полвека как с СССР.
Если то, да если сё, то лет через 5-10-20...
В общем, лунная станция передаёт привет.
ну то есть вы признаете две ключевые вещи: 1. в текущий момент ни одна страна в мире не сможет замкнуть производство чипов внутри себя (очевидно, РФ не исключение); и 2. Чтобы в эту коллаборацию вступить, надо будет кому-нить "подвернуть", в условиях санкций даже это проблематично. Ну да, следующее поколение россиян, возможно, будет жить при коммунизме договорится с пиндосами, а щас - лунная станция передает привет(с).
лунная станция передаёт привет да что это за фраза такая, откуда пошла?
я вот из этого авторитетного источника почерпнул: https://habr.com/ru/articles/833568/comments/#comment_27122004
Ну вообще-то речь про другое, а именно, что из российской программы освоения Луны был произведен только один запуск из планируемых двадцати. Конечно, остальные 20 как бы в будущем, но неизвестно в каком конкретно: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D1%83%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0#%D0%A1%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%B2%D1%88%D0%B8%D0%B5%D1%81%D1%8F_%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%B8
Хм. О том, что договариваться придётся с пиндосами - это какой-то запредельный оптимизм по поводу США, учитывая, что практически все пиндосовские чипы делаются в Китае (и да, Тайвань - Китай, США это признают). И в материковом Китае тоже с чипами всё хорошо уже. А перенос производства с Тайваня в США как-то не задался, судя по текущему состоянию.
думаю может замкнуть, вопрос только в техпроцессе. Вот я решил ставить на 180 нм. Даже на 250 нм, можно делать пк, которые очень даже пригодны будут для верстки книг. Это уже полезные машины будут.
Выпускать в партнерстве с китайцами на SMIC когда ослабнет режим санкций
Я полагаю что часть санкций все-таки через несколько лет снимут
Западу Украина не настолько дорога, чтобы сраться с Россией на полвека
Прямо не знаю что и говорить. Вы в курсе, что экономический потенциал Запада в 57 раз выше, чем у РФ?
Какой был экономический потенциал у Тайваня и Южной Кореи против Японии и США в 1970-х? Вы в курсе что в 1995 году КНР вообще отсутствовал в маркетинговых презентациях по рынку софтвера для разработки чипов от Mentor Graphics?
Так, ну у РФ этого потенциала не было ни в 1970-x, ни в 1995, и сейчас его нет. Почему его нет? Вот поэтому:
Профессор Лорен Грэхем ничего не понимает в проектировании и производстве электроники. Он историк науки который просто бросается фразами про "молоко от коровы", которые радостно подхватывают и скандируют. Он там говорил, что якобы протесты на Болотной Площади приблизят время российcких айфонов. Можно подумать участники этих протестов будут изучать микроархитектуру динамического конвейера и метастабильное состояние в пересечении тактового домена. Эти протесты просто смещали фокус молодежи с учебы на бегание с Навальным вокруг Кремля с посадкой в автозаки (я кстати на один такой митинг даже сходил с исследовательской целью и заснял его разгон на видео). Как смещением фокуса являются и речи Лорена Грэхема.
У меня даже была с ним короткая переписка по емейлу - https://panchul.livejournal.com/541805.html
Лорен Р. Грэхэм - это автор книги "Сможет ли Россия конкурировать? История инноваций в царской, советской и современной России".
Он хоть и любит капитализм, ненавидя при это социализм, но в его книге указано достаточно много объективных причин, почему в СССР, а позже в России были проблемы с инновациями и их развитием.
Для того, чтобы создавать инновации, развивать их и главное - продавать готовые изделия, нужны определённые социальные, политические и экономические изменения. Вся книга именно этому и посвящена.
По этой причине Грэхэм считает, что важны не деньги или люди, а важны более глобальные условия, которые создадут нужный климат и среду для создания и развития инноваций.
Грэхэм точно нам не друг и не товарищ, но высказанные им замечания, действительно имеют место быть.
Ой, да читал я его книгу.
Грэхэм ездил в СССР, но совершенно не в курсе, что происходило в электронике России в последние 15 лет. В вопросах проектирования систем на кристалле, лицензирования интеллектуальной собственности, экономике полупроводникового бизнеса итд - он полный чайник с улицы.
При этом, если я правильно помню, он участвовал в агитации Медведева за нелепую сделку Сколково-MIT в 2010 году, при которой россияне просто подарили MIT за красивые глазки 300 миллионов долларов за то, чтобы бизнес-отделение MIT учило их рисовать слайдики. Если бы эти 300 миллионов потратили на образование электронике в российских вузах, используя в качестве основы курс MIT 6.111 и курсы по архитектуре процессоров итд, то выхлоп был бы несоизмеримо больше.
Если бы эти 300 миллионов потратили на образование электронике в российских вузах
... то просто подготовили бы больше людей, способных переехать в Саннивейл, поближе к вам. Потому что без условий и среды образованный и мобильный человек сидеть на месте не будет.
А может на то и расчёт? Изображаем переживающего за Россиюшку патриота, бьём в набат про необходимость их массовой подготовки, ..., профит, наслаждаемся дешёвыми новыми кадрами для железных компаний долины.
Это было бы даже неплохо... чёрт, вдруг мы палим Юрию контору? Юрий, если палим -- удалите наши комменты :)
Я не такой садист, чтобы привозить сюда сотни российких юношей. Тут туго с женщинами, и я видел уже несколько примеров, когда приехавший в середине 1990-х российский юноша получает хорошую зарплату (то бишь мог бы ездить с девушками по парижам и гавайам), но вместо этого живет до 40 неженатым и без подруги. В принципе есть всякие лайфхаки, например пойти в коледж и подцепить на курсах девушку из Бразилии или там Индонезии, ну или отправиться в Россию на каникулы - но последнее часто плохо кончается. Быстро найденная подруга осматривается вокруг и бросает скучного нерда, благо спрос превышает предложение.
Тут туго с женщинами, и я видел уже несколько примеров, когда приехавший в середине 1990-х российский юноша получает хорошую зарплату (то бишь мог бы ездить с девушками по парижам и гавайам), но вместо этого живет до 40 неженатым и без подруги.
Я таких и в России полно знаю. И в Германии. И уверен что в любой другой стране найду. А статистика почему-то говорит что в США и Калифорнии с соотношением количества мужчин и женщин всё в порядке.
В принципе есть всякие лайфхаки, например пойти в коледж и подцепить на курсах девушку из Бразилии или там Индонезии
А с ними что-то не так? Ну кроме того что они приехали из других стран? С людьми приехавшими из других стран нельзя отношения строить и семьи заводить? А почему?
А статистика почему-то говорит что в США и Калифорнии с соотношением количества мужчин и женщин всё в порядке.
Дайте ссылку на вашу статистику, причем конкретно по Silicon Valley. В Silicon Valley есть нюансы, в частности в городе Купертино (в котором Apple проектирует айфоны) из населения 63% из Азии, причем если с китаянкой, кореянкой или японской русскому человеку сойтись можно, то индуски обычно водятся со своими.
https://en.wikipedia.org/wiki/Cupertino,_California
The 2010 United States Census[24] reported that Cupertino had a population of 58,302. The population density was 5,179.1 inhabitants per square mile (1,999.7/km2). The racial makeup of Cupertino was 18,270 (31.3%) White, 344 (0.6%) Black American, 117 (0.2%) Native American, 36,895 (63.3%) Asian (28.1% Chinese, 22.6% Indian, 4.6% Korean, 3.3% Japanese, 1.3% Vietnamese), 54 (0.1%) Pacific Islander, 670 (1.1%) from other races, and 1,952 (3.3%) from two or more races. Hispanic of any race were 2,113 persons (3.6%); 2.4% of Cupertino's population is of Mexican ancestry.
А с ними что-то не так? Ну кроме того что они приехали из других стран? С людьми приехавшими из других стран нельзя отношения строить и семьи заводить? А почему?
Я это не говорил, я это как раз привел как вариант выхода. Вообще-то у меня жена японка, у нас с ней трое детей.
Дайте ссылку на вашу статистику, причем конкретно по Silicon Valley.
Если по вашему мнению именно в Silicon Valley есть какие-то отклонения, то на основании чего вы делаете такой вывод? То есть это вы же утверждаете что у вас там туго с женщинами.
И даже если, то неужели в современном мире такая большая проблема знакомиться онлайн? Ведь если у вас там женщин мало, а в среднем по стране их больше, то где-то их должно быть много :)
Я это не говорил, я это как раз привел как вариант выхода.
Тогда в чём проблема? Ну будут российские парни знакомиться с девушками из Индонезии, Бразилии или других стран.
Или проблема именно в том что эти парни являются "скучными нердами"? Ну так у таких везде проблемы будут...
Если по вашему мнению именно в Silicon Valley есть какие-то отклонения, то на основании чего вы делаете такой вывод?
На основании 33 лет жизни в Silicon Valley и видения разных историй. Это общее мнение, что знакомиться в Москве для русского проще чем в Silicon Valley, хотя есть и мнения наоборот, а также лайфхаки (тут можно вести длинную дискуссию) А вы собственно где и сколько времени живете, что так горячо это отрицаете? Чисто чтобы понять ваш угол зрения на все это.
Я это не отрицаю, я это пока только уточняю. А смутило меня в первую очередь заявление:
Я не такой садист, чтобы привозить сюда сотни российких юношей
Что-то мне кажется что российский юноша, особенно имеющий нужные навыки чтобы иметь возможность переехать в Silicon Valley, от переезда скорее заметно выиграет, а не проиграет. Даже если в Silicon Valley относительно мало женщин для знакомств.
И поэтому есть у меня сильные сомнения что причина вашего бездействия заключается именно в том что вы не садист.
Ой, мне нужно ложиться спать, а не раскатывать на двадцать комментов тему иммиграции. Но если тезисно:
В Калифорнии больше интересных работ, чем в России - выигрыш.
В Калифорнии больше возможностей получить финансирование для стартапа, чем в России - выигрыш.
В Калифорнии лучшие возможности для образования детей (если они не сорвутся в тинэйджерском возрасте в какую-нибудь наркоманию, которая есть даже в хороших районах, в той же школе в Купертино где учились Стив Джобс и Стив Возняк).
В России возможно участвовать в начинаниях которые поменяют историю России - тут можно надеяться, но темна вода во облацех.
Калифорнийские зарплаты, которые из России кажутся очень большими, на самом деле нивелируются высоким рентом, ипотекой (для типичного инженера с одним доходом и без реализации значительных опционов это может быть вообще нереально), тратами на детские садики и на университеты для выросших детей - тут выигрыш есть, но такой, своеобразный.
Вопрос с нахождением женщин в Калифорнии довольно стремный и попортил жизнь многих.
Если вы ботаник и интересуетесь хвойным лесом, то в восточной части Калифорнии, в горах Съерра-Невада, самый разнообразный хвойный лес на планете.
Но если вы интересуетесь Третьяковской галереей, то тут с этим хуже.
Также интересный момент, что многие эмигранты лет через 10-20 эмиграции обнаруживают тягу к родной культуре. Это происходит, когда они менее заняты приспособлением к новой и перестают страдать комплексами "интегрировался ли я или надо еще полюбить бейсбол и пиво Будвайзер и разлюбить футбол и пиво Балтика". У некоторых даже возникает стремление помочь статусу своей культуры на планете, как это делают те же китацы и индусы.
На сегодня все.
В России возможно участвовать в начинаниях которые поменяют историю России
Ага. И теперь даже появилась возможность делать это в окопах с автоматом в руках. И все с нетерпением ждут какие же ещё новые возможности появятся в не особо отдалённом будущем.
То есть я бы ещё понял вашу аргументацию если бы вы уехали в Калифорнию, пожили там с десяток лет и потом вернулись и жили в России. Да ещё чтобы при этом вы сами находились в призывном возрасте или хотя бы живущие в России дети.
Тогда бы я ещё мог бы всерьёз воспринимать то, что вы тут понаписали. А так это выглядит как какой-то фарс.
Также интересный момент, что многие эмигранты лет через 10-20 эмиграции обнаруживают тягу к родной культуре.
Да это сколько угодно. Чтобы эту тягу реализовать совсем не обязательно в родной стране жить. Особенно если в новой стране от вас хотят только интеграции, а е ассимиляции.
А с ними что-то не так? Ну кроме того что они приехали из других стран?
Из-за того, что они приехали из других стран, они не страдают синдромом принцессы.
И это что-то плохое? Вроде бы как раз наоборот...
Так я и говорю — хорошо, не выйоживаются.
подруга осматривается вокруг и бросает скучного нерда
Если он скучный в Долине, то он и в Москве будет такой же, и отношение его подруг к нему особо отличаться не будет.
благо спрос превышает предложение.
Спрос со стороны таких же нёрдов, только с Индии и Китая?
Тут туго с женщинами, и я видел уже несколько примеров, когда приехавший в середине 1990-х российский юноша получает хорошую зарплату (то бишь мог бы ездить с девушками по парижам и гавайам), но вместо этого живет до 40 неженатым и без подруги.
А виноваты, как можно подумать из прочитанного, женщины. Так недалеко и до сексизма договориться.
В принципе есть всякие лайфхаки, например пойти в коледж и подцепить на курсах девушку из Бразилии или там Индонезии
У женщин, включая девушек из Бразилии и Индонезии, есть вполне прозрачные эволюционные стратегии по выбору мужчин. Если мужчина с точки зрения женщины неудачник, то хорошая зарплата на приличной работе мало что меняет или мало что меняет надолго. Хотя, конечно, всегда найдутся и те, кто за деньги готов потерпеть какое-то время - но те ли это деньги? Миллионера терпеть всяко привлекательнее, чем странного чувака из странной страны, пусть они и зарабатывает где-то по верху среднего класса.
Не волнуйтесь, всю жизнь без подруги и в благодатной России живу. Достаточно быть непривлекательным.
Он хоть и любит капитализм, ненавидя при это социализм
Вы пишете, так, словно капитализм -- это что-то нехорошее, а социализм -- что-то хорошее. Социализм -- это зло.
Дети оперируют такими понятиями, взрослые обычно ориентируются на атрибуты, свойства и понимают, что разным люди считают подходящими для себя разные их наборы.
Капитализм -- это что-то нехорошее, Гаити и Гватемала не дадут соврать. А также все остальные капиталистические государства не первой десятки.
А социализм -- это что-то хорошее. И Куба, куда летают лечиться все капстраны Южной Америки, да и из самих Штатов, и Китай, собственно - тому примеры. Про СССР говорить тоже можно, но нужно помнить, что после реформ Хрущёва, и более поздних Косыгина-Либермана, СССР стал строить капитализм, и успешно его построил к 1990 году.
Гаити и Гватемала не дадут соврать. А также все остальные капиталистические государства не первой десятки.
В Гаити не капитализм, там нормальный такой фейлед стейт. В Гватемале ВВП по ППС в полтора раза выше социалистической Венесуэлы и в разы выше Кубы и КНДР.
и Китай, собственно - тому примеры.
В Китае не социализм, там рыночная экономика со свободным ценообразованием и преимущественно частным капиталом.
Какова статистика перехода капиализм->феледстейт? Что было до того на Гаити?
В Китае не социализм? Это сильное утверждение, а сами-то китайцы об этом знают? Возможно, Вы подзабыли или не знали, социализм - это переходный строй между капитализмом и коммунизмом, и как таковой, совмещает в себе признаки обеих формаций. Наличие элементов рыночной экономики само по себе не делает Китай капиталистическим. Собственно, НЭП и артели - тоже были вполне рыночные явления, ну и после реформы 60х именно рыночные механизмы были внедрены в народное хозяйство, что и привело в итоге к реставрации капитализма в СССР.
Само по себе ВВП по ППС - такой себе показатель, гораздо нагляднее тот же самый индекс Джини. Что толку в высоком ВВП, если 90% его уходит к 1% семей?
Вы подзабыли или не знали, социализм - это переходный строй между капитализмом и коммунизмом, и как таковой, совмещает в себе признаки обеих формаций
Вообще-то социализм, по крайней мере по классическому определению, предполагает наличие общественной собственности на средства производства. В Китае насколько я знаю средства производства вполне себе находятся в частной собственности.
Или какое конкретно определение социализма используете вы?
Артели и колхозы - вполне себе частная (в форме ЗАО) собственность. Именно такое и использую: "социализм - это переходный строй между капитализмом и коммунизмом, и как таковой, совмещает в себе признаки обеих формаций". Направление перехода определяется тем, доля коммунизма или капитализма растёт в обществе. Сам по себе социализм не гарантирует построения коммунизма (что показал и СССР).
Артели и колхозы - вполне себе частная (в форме ЗАО) собственность.
Артели и колхозы в СССР частной собственностью не были даже близко. Особенно после прихода к власти Сталина.
Именно такое и использую: "социализм - это переходный строй между капитализмом и коммунизмом
Вы же понимаете что это определение абсолютно бесполезное? Потому что пока кто-то не построит коммунизм вы не можете знать имеется у него в наличии социализм или нет.
В СССР социализм точно был? А откуда вы знаете раз СССР коммунизм не построил? В США социализма точно нет? А если США умудрится этот самый коммунизм построить?
Направление перехода определяется тем, доля коммунизма или капитализма растёт в обществе.
И как вы эти доли определяете? И какая должна быть доля чтобы можно было сказать что уже социализм, а не капитализм?
В Китае точно "доля больше" чем в Германии? Или там у скандинавов?
социализм - это переходный строй между капитализмом и коммунизмом
Прошу меня извинить, что вмешиваюсь, но капитализм - это про экономику, а коммунизм про политику. Как можно сравнивать политическую и экономическую системы?
Ну коммунизм у нас это и про "от каждого по способностям, каждому по потребностям". То есть вполне себе и про экономику.
Там выше вообще всё попутали, социализм - это политика про перераспределение доходов между разными стратами населения. Коммунизм - это строй (экономика), при котором все средства производства являются "общими". Капитализм - это строй, при котором средства производства в руках собственников. Антиподом социализма является индивидуализм и частное право и в этом смысле они очень тесно переплетены с капитализмом, в связи с чем их часто противопоставляют (социализм и капитализм) напрямую.
Политика - концентрированное выражение экономики. Ленин.
https://ru.citaty.net/tsitaty/477155-vladimir-ilich-lenin-politika-eto-kontsentrirovannoe-vyrazhenie-ekonomi/
Вы подзабыли или не знали, социализм - это переходный строй между капитализмом и коммунизмом, и как таковой, совмещает в себе признаки обеих формаций.
При социализме должна быть запрещена частная собственность на средства производства.
Артели и колхозы - вполне себе частная (в форме ЗАО) собственность.
Как "капитализм", так и "социализм" являются моделями, то есть в определённом смысле идеализациями. И вопрос, насколько хорошо или плохо они подходят к описанию конкретной реальности. Вот конкретная реальность Китая 2024 года - плохо описывается как моделью рыночного капитализма, так и социализма без частной собственности. Более подходящей моделью, кажется, является гибрид практически 50/50.
Надо понимать, что чуть ли не с Франко-Прусской войны любая страна, которая хочет жить, неизбежно использует определённые социалистические механизмы. Наиболее яркие сейчас - это длительное планирование на государственном уровне, бесплатное школьное образование, здравоохранение как гос программа, поддержка жильём.
То есть, в настоящий момент практически любое государство является в определённом смысле социалистическим гибридом. Дальше уже можно обсуждать достаточна или избыточна эта доля, но она практически никогда не 0%.
Наиболее яркие сейчас - это длительное планирование на государственном уровне, бесплатное школьное образование, здравоохранение как гос программа, поддержка жильём.
А почему вы считаете что всё это именно социалистические механизмы?
Ну то есть когда-то очень давно, во времена самых истоков социализма, "социальный" и "социалистический" возможно и было синонимами. Но самое позднее после 30-х годов прошлого века значение этих терминов очень сильно разошлось.
Артели и колхозы - вполне себе частная (в форме ЗАО) собственность
Частная собственность подразумевает, что частное лицо может распоряжаться. То есть, продать свою собственность другому частному лицу. Могли ли колхозники, "дольщики ЗАО", собраться и решить, что трактор им не нужен, продадим а деньги поделим?
В Китае не социализм? Это сильное утверждение, а сами-то китайцы об этом знают?
Я часто вижу придирки к словам "социализм", "коммунизм" и тому подобным, когда их, по мнению кого-то, применяют не совсем корректно. Возможно, такие придирки справедливы, в смысле корректность использования термина была не стопроцентной в его, термина, идеалистическом трактовании. Но всякий раз возникает ощущение, что цель придирки не поправить ошибающегося, а чисто демагогически увести разговор в другою сторону. Я вас не обвиняю в демагогии, но просто пытаюсь донести до вас, что если у вас есть претензии к формулировкам, то лучше бы вы свои претензии высказали более раскрыто и более явно - с примерами и пояснениями, что по вашему мнению не так, и как по вашему мнению оно должно было бы быть, потому что иначе оно выглядит так, как выглядит.
Какова статистика перехода капиализм->феледстейт? Что было до того на Гаити?
Диктатура
В Китае не социализм? Это сильное утверждение, а сами-то китайцы об этом знают?
Знают конечно.
Возможно, Вы подзабыли или не знали, социализм - это переходный строй между капитализмом и коммунизмом, и как таковой, совмещает в себе признаки обеих формаций. Наличие элементов рыночной экономики само по себе не делает Китай капиталистическим.
Наличие рыночной экономики делает экономику рыночной. В противовес экономике плановой, социалистической. "Капиталистической" экономики не бывает, это термин социалистов для обозначения сформировавшихся рыночных экономик.
ну и после реформы 60х именно рыночные механизмы были внедрены в народное хозяйство
Давайте попробуем определение из вики:
Ры́ночная эконо́мика — экономическая система, основанная на
принципах предпринимательства,
многообразия форм собственности на средства производства,
договорных отношений между хозяйствующими субъектами
при минимальном экономическом вмешательстве государства в хозяйственную деятельность и государственном регулировании экономики.
Ни одного из 5 пунктов в результате реформ не было внедрено. А к реставрации рыночной экономики привел полный крах плановой.
Само по себе ВВП по ППС - такой себе показатель, гораздо нагляднее тот же самый индекс Джини. Что толку в высоком ВВП, если 90% его уходит к 1% семей?
Да все равно. Гватемала и по уровню бедности и по уровню развития опережает исконно социалистические Кубу, КНДР и Венесуэлу.
Диктатура
Диктатура - это не строй, а форма правления.
Знают конечно.
Мне кажется, КПК с Вами не согласится. Я их мнению доверяю, они свою страну лучше знают. И то, что они позволяют пастись частному бизнесу, пока это способствует опережающему развитию страны - вполне мудрое решение, как сейчас кажется.
А к реставрации рыночной экономики привел полный крах плановой.
Все успешные корпорации внутри себя имеют жёсткое планирование. СССР была корпорацией размера государства, так что речь про "крах плановой экономике" - обычные перестроечные мантры.
Извините, Вики даже в вопросах физики-математики нужно тщательно проверять, а в мало-мальски политизированных вопросах на неё ссылаться просто стыдно.
И я не говорил про "рыночную экономику". Я говорил про элементы рыночной экономики. Отмена трудодней и введение окладов; отмена МТС и раздача техники непосредственно колхозам; рентабельность; введение плана по валу и денежных вместо натуральных показателей, и ещё несколько такого же рода преобразований коренным образом изменили экономику. Каждое из них было шагом от коммунистических к капиталистическим принципам хозяйствования, а все вместе они и привели к изменению общественного сознания в соответствии с изменением общественного бытия. Ну а Горби вбил последний гвоздь.
Например, отмена трудодней и замена окладами полностью убила заинтересованность в результате. Из компании, где все сотрудники - акционеры, и получают доход в соответствии с финансовыми результатами всей фирмы, колхозы превратились в компании, где работникам пофиг на результаты, но ещё и уволить просто так их сложно. В результате и производительность категорически упала, и потери резко выросли на всех этапах. Вместо общей заинтересованности в результате - сгноили половину зерна на элеваторе (за что раньше просто воспитали бы виноватого), растрясли половину зерна из кузова по дороге - а пофиг, зарплату выплатят. Так вот общая заинтересованность - это элемент общественный, коммунистический, а "моя хата с краю, работаю за зарплату" - индувидуаистический, капиталисттиический.
И так по каждому пункту можно расписать.
Например, отмена трудодней и замена окладами полностью убила заинтересованность в результате...
И так по каждому пункту можно расписать.
и этого достаточно... Вы сами-то за трудодни готовы поработать?
Мне кажется, КПК с Вами не согласится. Я их мнению доверяю, они свою страну лучше знают. И то, что они позволяют пастись частному бизнесу, пока это способствует опережающему развитию страны - вполне мудрое решение, как сейчас кажется.
С одной стороны - да, они лучше знают. С другой стороны, они тоже могут вольно или невольно выдавать желаемое за действительное. В конце-концов, государство - это люди. А если значительная часть людей вовлечена в капиталистическую часть экономики, это не может не оказывать влияния и на КПК. "Политика - искусство возможного", а если у вас треть населения "временно стеснённые в средствах миллионеры", то придётся это учитывать.
Диктатура - это не строй, а форма правления.
Диктатура исключает свободный рынок, все сделки определяет диктатор и приближенные.
Мне кажется, КПК с Вами не согласится.
Вот мне вообще пофиг что там говорит КПК, они же не экономисты. В китайской экономике все признаки рыночной есть, признаков социалистической - меньше чем во многих странах ЕС.
Все успешные корпорации внутри себя имеют жёсткое планирование. СССР была корпорацией размера государства, так что речь про "крах плановой экономике" - обычные перестроечные мантры.
Еще планировать может дельтаплан и планер. Но они от этого не становятся социализмом. Внутреннее планирование отличается от государства тем, что нет планирования потребления. Ни одна корпорация не может сказать населению страны что-то типа "а в этом году вы потребите миллион пар ботинок "скороход"". Ни одна корпорация не может требовать от поставщиков что они произведут 1000 двигателей - не больше, не меньше.
Да, Ленин писал что коммунизм - это государственный капитализм, "корпорация масштабов государства". Это не говорит ничего хорошего о Ленине в частности и о марксизме вообще. Просто показывает что марксизм - удел безграмотных бездельников, не понимающих о чем они говорят.
Отмена трудодней и введение окладов; отмена МТС и раздача техники непосредственно колхозам; рентабельность; введение плана по валу и денежных вместо натуральных показателей, и ещё несколько такого же рода преобразований коренным образом изменили экономику. Каждое из них было шагом от коммунистических к капиталистическим принципам хозяйствования, а все вместе они и привели к изменению общественного сознания в соответствии с изменением общественного бытия. Ну а Горби вбил последний гвоздь.
Меня все время умиляет эта попытка сказать что идея была хорошая. СССР как государство никогда не хозяйствовал достаточно успешно - в 20е годы был голод и нищета потому что разруха, в 30е - нищета и голод потому что злые троцкисты и кулаки с асоциальными элементами, в 40е - опять голод и нищета потому что война, в 50е - нищета и голод потому что восстановление, в 60е - голод и нищета потому что подлый хрущ и кукуруза, в 70е наконец-то народ боль-мень зажил, но совкодрочеры это считают началом конца (а в реальности нефть начали продавать и зажили на нефтедоллары), в 80е - опять нищета и голод потому что горби всё сломал (в реальности - потому что нефть подешевела).
Как я понимаю, социализм может быть относительно успешен. В случае массовой утилизации халявного ресурса. Как когда СССР продавал золото царской России, а потом - еду, отобранную у своего населения, а потом - нефть. Как Германия, когда массово ограбила евреев. Как нынешние петрократии. Но надо понимать что этот успех относителен - если бы в тех же самых условиях оказался рынок, он бы процветал сильней.
Все успешные корпорации внутри себя имеют жёсткое планирование. СССР была корпорацией размера государства, так что речь про "крах плановой экономике" - обычные перестроечные мантры.
Планирование внутри корпорации от плановой экономики отличается примерно так же, как расписание автобусов от расписания поездов. В первом случае планирование для части участников ведётся с предсказанием действий иных участников рынка (дорожного движения), не зависящих от составителя плана, а во втором - все участники завязаны в один план сверху.
Вы не поверите, но колхозы/совхозы убило не это, а непомерная социальная нагрузка. Еще в конце 60г годов был достугнут уровень механизации такой, что население проживающее на теретории сельских населенных пунктов было явно избыточным. И не сказать, что ничего с этим не пытались сделать: было проведено укрупнение населенных пунктов, и уже в них поднимали социальную инфраструктуру, дома культуры, библиотеки, спортзалы и т.д. Также это населние нужно было обеспечивать работой, поддерживать их нормальный уровень жизни - поддерживалась небольшая местная преработка, которая была мягко говоря, не так эффективна как более крупный завод,но в городе. Это с одной стороны, а с другой - посмотрите как урбанизация проходила в капиталистических странах, с ким количеством сломанных человеческих судеб. СССР - хотябы предприняли попытку управлять процессом.
Вы правы, не поверю:
По оценке М. Эллмана, всего от голода в 1946—1947 годах в СССР погибло от 1 до 1,5 млн человек[12]. Как показывают демографические исследования по Западной Сибири, в 1946—1947 годах почти половину всех умерших составляли дети до 16 лет. Голод поразил в основном людей, проживающих в сельской местности, и наименее социально защищённые слои населения (многодетные семьи, матери-одиночки, престарелые люди)
Только нужно учитывать, что от Кубы до Китая - это капитализм в своей основе. А СССР начал процесс реставрации капитализма со Сталина. Хрущев ничем серьезным не отличался от своего предшественника.
Профессор Лорен Грэхем ничего не понимает в проектировании и производстве электроники.
Он как раз и говорил, что проблемы не в электронике, а в обществе. Он говорил, что в РФ нет проблем с учеными или инженерами, а есть проблемы с условиями в стране. Или вы не понимаете связь между открытым свободным обществом и технологиями?
Ну вот вам пример из иной сферы. Например, медицина никак напрямую не связана с электроникой, но так уж вышло, что в странах с низким уровнем медицины и с электроникой всё печально. Хотя, казалось бы.
Ну не могут быть никакие коммерчески успешные технологии без прав человека и свободы слова. В условиях диктатуры и массовых репрессий. А теперь ещё и войны.
Вот есть законы физики, их нельзя нарушить. Социология и экономика -- это такие же науки как физика и биология, и в них свои законы. И их нельзя нарушить.
Так что не нужно знать электронику и вообще какую-либо инженерию, чтобы говорить о наукоёмком бизнесе в РФ. Нужно знать социологию и экономику.
Вот загляните хотя бы в эти книги:
"Открытое общество и его враги", Карл Поппер
"Начало бесконечности", Дэвид Дойч
Вот есть законы физики, их нельзя нарушить.
Можно искать способы обойти. Или хотя бы найти в каких точно пределах они верны.
Аппараты тяжелее воздуха нельзя - как они летать то будут. Летают.
Атом - неделим. АЭС работают. ЯО тоже.
Нельзя рисовать лучом света элементы ниже дифракционного предела. Как стало нужно это обойти - оказалось дешевле разрабатывать хитрые способы литографии чем пилить EUV.
Нельзя превысить перемещаться быстрее света. Нельзя, пока не нашли способа. Вот только - arxiv.org (и журналы) забит публикациями на тему варп-приводов, можно ли их создать, можно ли упростить условия, как засечь аварию и так далее. Просто в данном случае ответ "нет, это невозможно и никогда не будет возможно в принципе" - никто не хочет принимать.
Ну не могут быть никакие коммерчески успешные технологии без прав человека и свободы слова.
Я же правильно понимаю что в США до конца 1960-х(когда там сегрегацию прикрыли) как минимум - коммерчески успешных технологий не было?
что в странах с низким уровнем медицины и с электроникой всё печально
Обратное не совсем верно. Пример - Куба.
Ну и - в США с техническим уровнем медицины все вроде как хорошо а вот с организацией...почему интересно статья википедии https://en.wikipedia.org/wiki/Medical_debt имеет только английскую и испанскую версии(+сербская(?) которая сокращенный перевод английской)) ?
Я маленько в шоке с вас. Если санкции можно "обойти", законы физики тоже обходить будем, да?
Вам не кажется, что либо вы прогуляли основательно-так школу, либо не в состоянии понять, что там написано? Объясняю: да, все, что тяжелее воздуха, не способно летать само по себе. У самолета же есть поверхности, развивающие подъемную силу, дабы компенсировать силу тяготения.
А с делением атомов - неделим он был примерно с греческих мыслителей до 1930-х. Как открыли деление - так и начали его использовать, однако тем физика и примечательна, что проблемы шерифа негров не *бут открытие деления/кварков/мюонов с прочими бозонами никак не влияет на то, будет ли кубик воды 1м*1м*1м весить тонну, или не будет.
А EUV-таки продается, причем вполне успешно. Пруф из источника, так сказать.
Сгоняйте в школу, что ли. Рефераты попишите, вспомните, что такое фактчекинг ;)
Объясняю: да, все, что тяжелее воздуха, не способно летать само по себе. У самолета же есть поверхности, развивающие подъемную силу, дабы компенсировать силу тяготения.
Дайте определение, что в вашем понимании "летать" и "само по себе". У меня уже есть парочка контрпримеров, но я хочу сперва зафиксировать Вас за язык, чтобы Вы не унесли ворота.
все, что тяжелее воздуха, не способно летать само по себе. У самолета же есть поверхности, развивающие подъемную силу
В контексте этого обсуждения: микроэлектроника в тоталитарных странах не заводится "сама по себе", но наверняка можно найти специальные решения, типа этих поверхностей у самолёта, чтобы с ними завелась.
В школе у учительницы физики претензий не было. У тех кто проверял мои решения на олимпиадах по физике - тоже.
Пример с кубиком который весит тонну...хорошо. Сколько этот кубик будет весить на околоземной орбите? (сколько будет весить а не какую будет иметь массу). А в падающем самолете? Кстати а будет ли разница в весе на экваторе и на полюсе?
с EUV - EUV да в итоге допилили, но до этого - устраивали хитрости с 193nm лазерами и до 10 nm дошли. Собственно способ обойтись без EUV(а заодно и без фотошаблонов) и так то давно известен :), электронно-лучевая литография вот только это невыгодно экономически (но тоже пробовали, у Mapper'а даже что-то получалось).
«Тяжелее воздуха» - это глупость, с древних времен люди имели перед глазами летающие живые существа тяжелее воздуха (птицы) и мечтали о полетах.
Он говорил, что в РФ нет проблем с учеными или инженерами, а есть проблемы с условиями в стране.
Вот именно это утверждение Лорена Грэхема показало мне, что он вообще, вообще полностью не в курсе того, о чем он говорит. В России "нет проблем с инженерами"?! Але, гараж! Россия полностью пропустила всю революцию маршрута RTL-to-GDSII в 1988-1993 годы, когда были заложены основы будущих айфонов и быстрого интернета. Пропустила прежде всего в образовательной системе. Это начали наверствовать только в последние 15 лет.
Когда я приехал в МФТИ в 2012, я увидел методичку, в которой 25 лет эволюции электронной промышленности были просто пропущены - после D-триггера начиналось обсуждение программирования микроконтроллеров, как будто между ними ничего нет - как будто нет микроархитектурного уровня и уровня регистровых передач. Никто не знает, что бы могла сделать Россия, если бы этого 25-летнего провала не было бы.
Я тогда занялся организацией перевода учебника Харрис & Харрис, чтобы закрыть эту дыру, и это было быстро поддержано российcкими вуза и промышленностью, что потом привело и к Школе Синтеза Цифровых Схем. А в это время Грэхем ездил на конференции Грефа где произносил благоглупости про "молоко и корову" и участвовал в агитации Медведева на то, чтобы подарить 300 миллионов долларов MIT в рамках сделки Сколково-MIT, где бизнес-отделение MIT (не отделение компьютерной архитектуры) учило дремучих русских рисовать бизнес-слайдики.
Про это у меня есть презентация "Преодоление цифрового провала":
и дальше что по этому поводу в России делается сейчас.
"Много вы понимаете в политической экономии, – ответил консул довольно невежливо. – Спроса создать нельзя. Но можно создать условия, которые вызовут спрос. Вот этим-то я и занят" (С)
У меня даже была с ним короткая переписка по емейлу - https://panchul.livejournal.com/541805.html
Когда я посмотрел видео Лорена Грэма и почитал несколько глав из книги Грэма, я обрадовался "о, вот наконец профессор MIT, который скажет мне, что произошло с $300 миллионами долларов денег россиян <...>
Как вы видите, на первый емейл профессор ответил: он не написал ничего про роль MIT, сказал, что скептически относится ко всему проекту, и что Россия денег назад от этого не получит. А вот на второй емейл ответа я не получил.
Когда я прочитал статью Юрия Панчула, я обрадовался "о, вот наконец высокопоставленный инженер из Силикон Вайли, который расскажет мне, где тот могучий рынок, только и ждущий появления "Убийцы x86" на котором удастся заработать сотни денег".
Как видите, развёрнутый вопрос есть. А вот ответа я не получил.
что должно прокормить гипотетического российского производителя процессоров в условиях постепенного схлопывания мирового рынка микроэлектронники?
Рынок микроэлектроники не схлопывается, он трансформируется. Нужны не классические процессоры, а гетерогенные системы с комбинациями CPU-GPU-DSP-ML-ускоритель. Нужны сети чипов для IoT (интернета вещей) возможно с ускорителями AI on edge (как Ethos от ARM). При такой трансформации появляется много новых ниш, вот в них и нужно вписываться.
Рынок микроэлектроники не схлопывается, он трансформируется.
Конечно, не схлопывается.
Упал просто на -8,4% за 2023 год при росте мировой экономики на +2,7.
А за предыдущий 2022 год вырос на +3,4% при росте мировой экономики в +3,0%.
Нужны сети чипов для IoT (интернета вещей) возможно с ускорителями AI on edge (как Ethos от ARM).
Internet of Things?
Это та штука, про которую лет 10-15 назад говорилось "Представьте будущее! Мир, в котором каждый предмет is smart! Мир безграничных возможностей, в котором вы сможете написать своему чайнику через Твиттер вскипятить воду, пока идёте домой"?
Или это та штука, которая, согласно годовому отчёту за 2022 год, составляет 9% дохода TSMC, тогда как микроэлектроника для смартфонов (мировые продажи которых падают с 2017 года) составляет 39%?
Скажите честно, сколько в вашей квартире устройств IoT и сколько устройств IoT вы купили за последний год?
Нужны не классические процессоры, а гетерогенные системы с комбинациями CPU-GPU-DSP-ML-ускоритель.
Кому нужны? Зачем нужны?
При такой трансформации появляется много новых ниш, вот в них и нужно вписываться.
Назовите хотя бы одну, сравнимую по объёмам с персоналками на x86.
Один год - не показатель, это циклический рынок.
IoT показал себя например в медицинских устройствах.
Другая ниша - чипы для датацентров.
Чип в телефоне - типичный пример гетерогенной системы на кристалле.
В последнее время есть куча стартапов с аппаратным ускорением ML в разных формах (да, я согласен что это хайп, но тем не менее).
Один год - не показатель, это циклический рынок.
А сколько - показатель?
IoT показал себя например в медицинских устройствах.
И какую же долю рынка электроники занимают медицинские устройства?
SIA Factbook такой разбивки не даёт, но согласно этому отчёту, в 2022 году сектор
Industrial составлял 12,0% рынка,
а Consumer 12,3%.
Куда бы ни входили медицинские устройства, они, очевидно, занимают менее 10% от рынка электроники.
Вы предсказываете их кратный рост? ))))
Чип в телефоне - типичный пример гетерогенной системы на кристалле.
И? Ещё раз, продажи смартфонов падают с 2017 года. Это - схлопывающаяся ниша, вообще без вопросов.
В последнее время есть куча стартапов с аппаратным ускорением ML в разных формах (да, я согласен что это хайп, но тем не менее).
Не пойму, как нужно воспринимать ваш тезис, если вы сами соглашаетесь, что это - хайп?
---
Смотрите, вы выдвигаете тезис - x86 в обозримой перспективе "законсервируются" и сойдут со сцены. Что, якобы, каким-то образом открывает возможности для игроков по всему миру развить свою микроэлектронику до уровня западных стран.
Я вас спрашиваю, в каких нишах может открыться рынок, сравнимый с персональными вычислительными устройствами - ПК и смартфонами - на котором такую индустрию можно вырастить?
Вы начинаете:
-медицинские устройства!
-нет, рынок мал, нет видимых перспектив для его бурного роста
-IoT!
-хайп 10-летней давности, "не взлетело"
-ML!
-современный хайп, практическое применение не просматривается, социально-обусловленное применение - тоже
-Чипы для датацентров! (мы находимся здесь)
-Которые будут считать что?
Так TSMC не единственная фабрика, а для IoT и вовсе не главная. Конечно смартфоны и HPC занимают подавляющую долю передовых процессов, но в мире кажется вообще никакие процессы не выключаются, а просто переходят в новые руки и продолжают делать всё более дешёвые чипы для нишевых применений.
Так TSMC не единственная фабрика, а для IoT и вовсе не главная.
Чтобы дискуссия была более предметной и не сползала в бытовой агностицизм уровня "всей правды мы не знаем", предлагаю Вам привести одну ссылку на любого производителя полупроводников, у которого мы можем посмотреть прибыль от продажи чипов для IoT.
Я даже не прошу ссылок на самого крупного производителя чипов IoT или на того, для кого, на Ваш взгляд как раз "IoT - главное".
Просто одну ссылку. С объёмом, выраженным в деньгах.
Конечно смартфоны и HPC занимают подавляющую долю передовых процессов
Конечно занимают.
в мире кажется вообще никакие процессы не выключаются, а просто переходят в новые руки и продолжают делать всё более дешёвые чипы для нишевых применений.
В чьи руки перейдут процессы, производящие сейчас чипы для смартфонов и HPC, в случае "конца x86"?
И можно ли будет отсторить такие же процессы тем, у кого их сейчас нет, в отсутствие рынка ПК и смартфонов?
Вопросы, скорее, риторические. Но всё же :)
Заранее искать следущий супермегарынок и только потом вкладывать усилия в базовую тренировку инженеров - это заведомо проигрышный подход. Инженеров нужно тренировать и так и так, и находить ниши. Один стартап делает чип для интерконнекта в датацентрах, другой для автомобильной электроники (пример MobilEye), третий DSP ядра. Если что-то выстрелит на мегарынок - круто, если нет, но как-то сведет концы с концами для инвесторов - тоже хорошо, венчурные капиталисты в среднем имеют всего 20% на всех инвестициях, а не 20X как они хотят и не 1000X как им приписывают обсуждения в интернетах.
Занятно выходит.
Сначала...
Путь России, Китая и другой зарождающейся мировой альтернативы - это линуксные компьютеры на RISC-V.
Потом...
Заранее искать следущий супермегарынок и только потом вкладывать усилия в базовую тренировку инженеров - это заведомо проигрышный подход. <Один стартап, второй стартап, третий стартап> Если что-то выстрелит на мегарынок - круто, если нет, но как-то сведет концы с концами для инвесторов - тоже хорошо.
Иначе говоря, чёрт его знает, каким будет путь альтернативы и будет ли вообще.
Чем больше перечитываю вашу статью, тем больше вопросов возникает.
Например, если "будущее за RISC-V, а паровоз x86 ушёл", то зачем китайская Zhaoxin делает x86-совместимые процессоры?
Или вот вы пишете, "Другая ниша - чипы для датацентров". Хорошо, допустим, паровоз x86 ушёл, надо стряхнуть с себя это старьё. Но в персоналках, типа, дорога закрыта, а в серверном сегменте может и получится.
Но... это же Itanium! И, как известно, у Intel в лучшие годы не получилось провернуть данный трюк. Почему же это получится у условного Байкал-Электроникс?
Тут еще интересный вопрос. Предположим профессор Лорен Грэхем победил. Дальше что? Построить в шеренгу десять тысяч инженеров разрабатывать российкий x86 чип? Не делать RISC-V чипа?
Чтобы создать бизнес по выпуску высокотехнологичного продукта, нужно соблюдать много условий:
- Работающая система патентов и авторского права.
- Законы, направленные на их соблюдение.
- Судебная система для решения патентных споров.
- Механизмы продажи патентов или сдачи их в аренду.
- Дешёвые кредиты для создания предприятий.
- Быстрый и лёгкий механизм получения инвестиций от зарубежный стран и фондов.
- Кооперация с разными странами и обмен опытом.
- Защита бизнеса от отжатия со стороны силовиков или бандитов.
- Стабильная экономика и курс рубля для долгосрочного планирования работы.
- Налаженные рынки сбыта для торговли продукцией.
- Заработанные деньги должны оставаться в стране и отрасли, а не выводиться за рубеж и тратиться на покупку особняком и яхт.
и самое главное:
- Желание развивать что-то в своей стране, а не говорить: "Зачем что-то развивать, ведь всё можно купить. Нефть дорогая, денег много".
Вам рассказать как работает патентное право в КНР со слов американских продавцов лицензий на полупроводниковую интеллектуальную собственность? (Рассмеялся)
Компании которые выпускают достаточно высокотехнологичную электронику в России уже существуют - например НПЦ Элвис или Syntacore. Вы хотите чтобы они остановили развитие и подождали, пока Лорен Грэхем, семья Навальных, Яшин, Волков и Кара-Мурза будут ходить вокруг и убеждать всех словами быть хорошими людьми?
Кооперация с разными странами и обмен опытом.
Так это делалось в России совершенно безо всякого Лорэна Грэхема. Он для этого как пятое колесо для телеги. Вот пример кооперации:
https://www.design-reuse.com/news/37431/imagination-elvees-video-analytics.html
Imagination and ELVEES collaborate on next-generation solutions for video analytics
LONDON and MOSCOW, May 21, 2015 –ELVEES companies group (ELVEES) and Imagination Technologies (IMG.L) are working together to enable next-generation solutions for a wide range of existing and future global video analytics markets.
...
The companies are working together to combine and leverage each other’s skills:
Imagination’s proven, scalable IP, enabling customers to create differentiated SoCs with low risk and fast time to market
ELVEES’ Semantic Video Processing Platform – technology that combines new video analytics algorithms and software libraries in a customizable IP platform
Такими темпами, увы, будем доставать новости о поставке линии AMD.
Вот только не в чипах сила, брат, а в конкурентном преимуществе. Взять ту же фирму Mahle. Ни разу не знаменитая фирма в мире IT, однако она держит первенство по изготовлению поршней для ДВС. И казалось бы: рынок то свободный, нет какого-то сумасшедшего количества патентов и санкций, которые помешали бы достать станки и начать делать те самые поршни, но нет - нужен рынок сбыта.
Можно бесконечно отгораживаться от политики, но от нее в первую очередь зависит сбыт продукции, причем любой: начиная от материальной, заканчивая интеллектуальной. Нельзя так просто взять и замкнуть страну на саму себя, попросту по той причине, что вне зависимости от ее размеров, инновации не работают методом "из-под палки".
Чтобы компания была успешной и генерировала инновации, у нее должна быть конкурентная зарплата (да, это не единственное и достаточное условие, но это необходимое условие для содержания в штате действительно специалистов своего дела), а чтобы зарплата была конкурентной - должен быть выход на рынки.
А вот тут уже начинаются нюансы :)
- Чтобы иметь в компании лучших из лучших, иногда надо нанимать и из других стран, а тут уже политика государства начинает играть прямую роль: average Jan будет думать, где ему будет лучше жить по итогу - в родной Германии за 5к евро/месяц, в Нидерландах за 5500, или в России за 5500. И вопрос там будет не в деньгах, а в безопасности, удобствах (нет, не о тех слезливых удобствах в духе "заказать смузи за 15 минут", т.к. доставки продуктов и еды точно так же есть и в Европе, как минимум западной), будущем детей и т.д.
- Чтобы компания имела возможность развиваться, в стране должна быть предсказуемость относительно внутренних факторов, таких как внешняя политика, налоговая политика, и т.д. (нападение на страну извне - форс-мажор, развязывание страной войны - антипредсказуемость).
А так - маємо що маємо. IT-ипотеку, которая теперь стала кабальной. Отсрочки/брони от мобилизации, которые на бумажке есть, а по факту иногда и нет. Анально отгороженные рынки. И несколько (около-)госконтор, одни из которых выполняют госзаказы по ВПК, другие участвуют в платежах.
Отака х**ня, малята.
Чтобы компания была успешной и генерировала инновации, у нее должна быть конкурентная зарплата
Если дать высокую зарплату необученным людям, то они ее просто проедят, под эффект Даннинга-Крюгера, ничего не будет сделано, и Лорен Грэхем будет продолжать ходит кругами и говорить "в России с инженерами все в порядке, не хватает протестов с Навальным" и под бравурные овации "вы хотите молоко без коровы".
А про проблемы образования (о которых Лорен Грэхем вообще не в курсе) я написал выше:
Вы наверное неплохой технарь и может даже руководитель, но пусть меня забанят, вы глупы как пробка и просто мерзки как человек.
потрудитесь обосновать свои слова. потому как я согласен с автором, и наверняка не я один. и таким образом вы за зря оскорбляете многих
за зря
Не зря
У Юрия просто нет детей мужеского полу и призывного возраста проживающих в РФ...… А так, вне политики, он часто говорит разумные вещи.
когда у вашей страны не будет суверенитета, том числе из-за проблем с электроникой, то детей мужеского полу будут на убой отправлять чиновники уже других государств. и не так лояльно и щадяще с формулировками "частично"
Ну вот например у Румынии нет своей электроники. И ничего, никто румын на убой не отправляет.
возможно, пока не отправляют. как там дела в Украине с мобилизацией, не подскажете?
А чиновники каких государств проводят мобилизацию украинцев?
Условный Антоха Блинкин, Борька Джонсон. Это даже глава местной фракции Арахамия признал.
Условный Антоха Блинкин, Борька Джонсон.
Слон и Моська. Интернет-аноним, иначе говоря кремлебот, гавкает на делами заслуживших всемирное уважение людей.
Это даже глава местной фракции Арахамия признал.
Пруфы будут? Или ваша тактика - "пофиг, что ложку потом найдут, главное чтобы осадок остался"?
Интернет-аноним, иначе говоря кремлебот
...вообще говоря, одно из другого не следует (мы с вами тоже так-то анонимы).
пруф: поищите интервью Давида Арахамии каналу 1+1 за осень (наверное ноябрь) 23го года. если это не признание в потере суверенитета, тогда что является его потерей?
вы тоже анонним. а те названные люди ничем не лучше нас с вами и уважение скорее лишь у вас к ним. а может и не уважение а преклонение. так что про "уважаемые" - оставьте при себе
Подскажу. Мобилизацию в Украине проводят власти Украины, а не "чиновники уже других государств".
И ничего, никто румын на убой не отправляет.
Как это не отправляет? Не разрушайте человеку картину мира, ему доходчиво объяснили уже, что в Украине против России воюет весь коллективный запад руками своих наймитов, там пачками наши бравые освободители уничтожают иностранных наемников (из стран, которые не производят электронику, конечно, например из Франции). А вот производящие электронику Беларусь, Никарагуа, Венесуэла - никого никуда не отправляют.
не отвечайте за меня. я нигде не говорил, что отправляют румын. как раз таки умирают там украинцы. наёмники в следовых количествах. в этом как раз и смысл, чтобы использовать ресурс чужого государства. да ещё и такого, с которым у твоего противника тесные экономические связи, заводы и прочее
я нигде не говорил, что отправляют румын
Вы говорили "когда у вашей страны не будет суверенитета, том числе из-за проблем с электроникой, то детей мужеского полу будут на убой отправлять чиновники уже других государств", у Румынии нет электроники, наверное нет и суверинитета, значит по Вашему разумению она должна отправлять на убой.
и незачем пока румын отправлять. пока есть выгодный ресурс в виде украинцев. и логистика удобнее, и режим правовой уже готов, и часть население прогрето пропагандой. другие страны пока нагрели на технику, контракты с ВПК США, прямая фин помощь за счёт европейского налогоплательщика. мне вот совершенно не хочется, чтобы с моих налогов платили за украинскую экономику и оружие против РФ.
и незачем пока румын отправлять
В цитированном тексте нет слов "только после украинцев".
Это правда так сложно - написать, что когда печатали фразу, голову не включали и транслировали Соловьева? Или Вы всерьез думаете что "когда у вашей страны не будет суверенитета, том числе из-за проблем с электроникой, то детей мужеского полу будут на убой отправлять чиновники уже других государств"?
а чего вдруг должно быть это одновременным действием, тем более, что у Румынии нет общей границы с РФ, очередь не дошла. отправка военной техники и части бюджета без разрешения на то народа Румынии не потеря суверенитета? И да, я считаю, что если страна не может себя обеспечить стратегическими отраслями - она будет зависима, а это значит, что придётся идти на уступки и подчиняться воле других государств, вместо того, чтобы доминировать. пока правительство Румынии (и прочих похожих стран) делает то, что нужно - их особо не будут трогать, они будут давать доминанту то, что ему нужно. чуть дернутся - введут санкции на стратегически зависимые ресурсы и бац, страна отброшена в развитии. а так они делают молча то, что прикажут.
а Соловьёв это тот продажный пропагандист, который говорит то, за что платят? если да, то он то первый переобуется, если вдруг чего случится. так что, дружочек, мимо, свою голову включай.
а чего вдруг должно быть это одновременным действием, тем более, что у Румынии нет общей границы с РФ, очередь не дошла.
Ну Вы же постулировали что в такой стране, как Румыния, должны отправлять на убой, а не я - Вам и отвечать с чего это вообще должно когда-то быть.
отправка военной техники и части бюджета без разрешения на то народа Румынии не потеря суверенитета
Народ Румынии на честных конкурентных выборах выбрал Президента и Парламент, зная что те за участие в ЕС и НАТО и будут участвовать в совместных инициативах.
И да, я считаю, что если страна не может себя обеспечить стратегическими отраслями - она будет зависима, а это значит, что придётся идти на уступки и подчиняться воле других государств, вместо того, чтобы доминировать.
На данный момент ни одна страна не является независимой?
Смотрите тут такая фигня. Я - зависимый человек. Я завишу от жены (она мне диктует список что купить), завишу от детей (выполняю просьбы), завишу от родителей, от работодателя, от соседей. Полная потеря суверинитета в терминах идиотов. А вот через дом от меня живет чувак полностью независимый. Он ворует металл и что плохо лежит с близлежащих дач, отбирает у матери пенсию, иногда поденничает, но в общем ни от кого не зависит, полностью суверенный. Бухает, притарчивает немножко - как хочет и когда хочет и никто ему не указ. Вы уверены что это и есть то, к чему надо стремиться?
Ну Вы же постулировали что в такой стране, как Румыния, должны отправлять на убой, а не я - Вам и отвечать с чего это вообще должно когда-то быть
да, отправят когда нужно. если страна не может иметь свой ВПК, свои высокие технологии, ресурсы ни своих нет, ни украсть у соседей - ты будешь подчиняться. и когда закончатся украинцы (я надеюсь, что весь этот кошмар закончится раньше), пошлют следующих (румыны, прибалты или кто там из стран третьего мира).
Народ Румынии на честных конкурентных выборах выбрал Президента и Парламент, зная что те за участие в ЕС и НАТО и будут участвовать в совместных инициативах.
владельцы ЕС и НАТО плевать хотели на чаяния народа Румынии. вы давно были в румынских сёлах? я думаю им вряд ли бы хотелся новый танк за много денег от производителя из США, как минимум хотелось бы тот что есть или хотя бы своего производителя. у своего хотя бы локализация на румынском и плуг прицеплен.
На данный момент ни одна страна не является независимой?
если коротко, то да. если чуть развёрнуто, то суверенитет - это не бинарная величина (нет совсем или есть полностью). градация в зависимости от того, от чего ты зависишь. дальше приходится играть с имеющимися фигурами. где-то ты можешь атаковать и заблокировать ресурс, где-то тебя. уверен, что победишь, захватываешь народ, пропагандируешь, отправляешь на убой против врага. тебе только профит, даже если видимых результатов не будет. ты сдерживаешь противника, т.к. ему приходится тратить СВОИ ресурсы на постройку техники, СВОИХ людей на боевые действия. а тебе можно только доить "союзников" и "печатать валюту", если потребуется. в зависимых странах всё равно найдётся продажный чинуша, который поможет с реализацией. потратил одних туземцев - приступай к следующим. у США и их идейных вдохновителей Великобритании это получается просто отлично уже очень давно. РФ бы перейнять методики и приёмы чтобы хотя бы навести порядок у своих границ.
Что до ваших аналогий, то извините, вы намеренно или по неумению привели ложную аналогию. оспаривать я её не намерен, т.к. она не соответствует действительности.
резюмируя - вы предлагаете для РФ путь той же Румынии с потерей значительной части суверенитета, верно? неужели не можете сообразить, что в таком случае эту страну распилят и уничтожат?
и когда закончатся украинцы
А если не закончатся, Вы окажетесь (точнее осознаете себя) идиотом? Тогда смотрите: предыдущие 80 лет никто не отправлял, например исландцев, на войну. Несмотря на то, что у них нет своей электронной промышленности и в Вашем понимании - суверенитета. Может уже настало время признать очевидное?
вы давно были в румынских сёлах?
А Вы?
резюмируя - вы предлагаете для РФ путь той же Румынии с потерей значительной части суверенитета, верно?
У РФ нет суверенитета в Вашем понимании - способности себя обеспечить. Даже снаряды на войнушку везут из нищей КНДР. Автомобилей нет, электроники нет, да даже жратвы нет. Я сейчас занимаюсь "импортозамещением" - залатыванием дыр, оставшихся после ухода иностранных компаний, так что знаю о чем речь.
неужели не можете сообразить, что в таком случае эту страну распилят и уничтожат?
Можете пример "распиленной и уничтоженной" "в таком случае" страны? Ну вот та же Румыния - сильно распилена? Может Финляндия? Норвегия (кстати богатая ресурсами)? Россия образца до 2014 года?
Текущая ситуация вполне наглядно показывает: существуют страны, не обеспечивающие себе независимости во всех "стратегических" отраслях, но при этом не уничтоженные и не распиленные. Более того - именно такими являются все страны мира, включая Китай и США. А идею чучхе (автаркию подд идеологическим соусом "кругом враги") на вооружение берут только безумные диктаторы, просравшие свою страну - от Кастро до Кимов, от Чавеса до Путина.
Имхо не стоит тратить силы и время на метание бисера перед свиньями.
А если не закончатся
увы и ах - закончатся (хотя мне не хотелось бы). но следующих быстро найдут.
исландцев не отправили никуда, скорее потому, что считают их своими. это просто очередная, пусть и автономная область Дании.
А Вы?
в прошлом году. до сих пор на лошадях с повозками ездят и самогон гонят из навоза. мне предлагали попробовать но моя брезгливость непозволила.а пришлось врать, что я не пью совсем :)
Даже снаряды
никто почему-то не ожидал такой интенсивности боевых действий. даже со стороны НАТОвских специалистов. а теперь сопоставьте объёмы поставок только РФ и КНДР и поставок для Украины. сколько экономик пытаются произвести снаряды сейчас для них?
Автомобилей нет
ну что за наглая ложь? базовые потребности экономики покрыты полностью. Лада, КАМАЗ, Газель. не нужно ныть, что качество не очень. потребности покрывает, значит нажать на точку эту уже не смогут.
электроники нет
манипуляция, так как полуправда. для ВПК - есть, и это хорошо, для остального что-то есть, чего-то нет и это плохо, сейчас на это как раз и давят противники. собственно автор статьи рассказал что есть а чего нет из чипов, советую почитать.
жратвы нет
эту ччушь даже комментировать смешно.
примеры распиленных. буду говорит про те страны где был лично и говорил с людьми. как раз за прошлый год в ходе моего балканского турне. Болгария, Греция - я видел как люди работают и стараются. с виду экономика должна работать. Но поговорив с людьми всё оказывается не так радужно. "Эти твари всё распродали" цитата болгарина. "Я не пойму зачем правительство это всё делает" - цитата грека в контексте повышеника количества рабочих часов в неделю и распродажи береговой линии в Афинах. Румынское село я описал выше. У них ситуация чуть лучше, т.к. умы и рабочие руки после вступления в ЕС сбежали чуть раньше и они уже успели компенсировать трудовой ресурс из Украины (кстати раздавая паспорта украинцам) и рынки, навязав ассоциацию. Вы помните, что болгар обязали отказаться от постройки южного потока? сами? не смешите. упомянутые вами Норвегия и Финляндия - я не знаю как они там живут, знакомых там нет, а судить по пропаганде обеиз сторон не хочется. фины, думаю, что не очень, иначе в НАТО небыло бы нужды сдаваться.
существуют страны, не обеспечивающие себе независимости во всех "стратегических" отраслях, но при этом не уничтоженные и не распиленные.
их доят экономически. пока это получается - этого и достаточно. снова, вы как подросток - только черное и белое. у Норвегии чуть больше суверенитета, у Болгарии и Румынии - почти нет
Более того - именно такими являются все страны мира, включая Китай и США
да, если рычагов давления на странумало и их можно компенсировать - страна сохранит большую часть независимости, но если таких точек давления много и/или правительства не могут разрулить блокировки - то всё. бери почти голыми руками.
А идею чучхе (автаркию подд идеологическим соусом "кругом враги") на вооружение берут только безумные диктаторы, просравшие свою страну - от Кастро до Кимов, от Чавеса до Путина.
почитайте доктрину СНО США. я читал версию где-то 17-18 годов, но не думаю, что там сильно что-то поменялось (если поменялось поправьте). та вот основной посыл - не допустить развитие союзов вне участия США (читай все кто не с нами - враг, кругом враги), решение всех вопросов безопасности в мире только при непосредственном участии США. кажется там был ещё один забавный эфемизм. что-то вроде недопущение действий КНР и РФ которые направлены против интересов США (читай они враги). так что ваше утверждение снова мимо. такое характерно для любой страны
увы и ах - закончатся (хотя мне не хотелось бы). но следующих быстро найдут.
Вы еще и пророк? Сболезную.
исландцев не отправили никуда, скорее потому, что считают их своими. это просто очередная, пусть и автономная область Дании.
Судя по всему, там все считают всех своими, что бы это ни значило. И Россию считали своими. И именно это и называется взаимовыгодное сотрудничество.
в прошлом году. до сих пор на лошадях с повозками ездят и самогон гонят из навоза.
Во всей Румынии так? Прямо на повозке едут на Dacia, собирают там больше полумиллиона авто в год (АвтоВАЗ собрал в 2023 350 тысяч), а потом едут гнать самогон из навоза? И это всё, на что хватает средней зарплаты в 1700 долларов в месяц (в России - менее 1000)?
цитата грека в контексте повышеника количества рабочих часов в неделю
не интересовались до скольки и со скольки, а главное - что в реальности? Мой опыт поездок по балканским странам - все искренне пинают хер и считают что это правильно. Ну и ругают правительство, конечно. Формально рабочий день в Черногории начинается в 10, реально в 10 нет никого и нигде.
их доят экономически. пока это получается - этого и достаточно. снова, вы как подросток - только черное и белое. у Норвегии чуть больше суверенитета, у Болгарии и Румынии - почти нет
Доят экономически тех, у кого Вы наблюдали самогон и телегу? И что там выдаивают, самогон или телегу?
Ладно, пожалуй действительно хватит бисера. Давайте завершим этот разговор.
И Россию считали своими
да, пока она молча поставляла ресурсы. как только смогли улучшить некоторые ключевые технологии, так сразу вдруг не свои, диктатор и все такое. поинтересуйтесь на досуге как началась война в 14м году, в каких городах и какие там имела активы РФ в каких отраслях. если почерпнёте не из медузы или правительственных изданий, а из серьёзной аналитики, то вы сильно удивитесь (они платные если что).
Во всей Румынии так?
да, удручающее зрелище. центр Бухареста неплох. некоторые районы того же бухареста кажется в постсоветских девяностых или нулевых застряли. и да, дачию на лошади тоже таскают, хоть и не часто. в основном обычная повозка на гужевой тяге.
средней зарплаты в 1700 долларовф
медиану, пожалуйста. как отличается от минимальной? и пруфы, иначе это та же пропаганда.
АвтоВАЗ собрал в 2023 350 тысяч),
вообще пофиг. главное могут собирать, и нет рычага давления в этом вопросе.
не интересовались до скольки и со скольки, а главное - что в реальности
с 40 до 48 часов. вполне себе в реальности
Доят экономически тех, у кого Вы наблюдали самогон и телегу
не ёрничайте. как раз и выдаивают, да так, что не могут себе позволить купить Джон дир и грузовик, а после рабочего дня выпить односолодовый, а приходится гнать из дерьма водку (в прямом и переноснопереносном смыслах) и ездить на лошади.
Обидно. За последние несколько месяцев несколько раз пытался найти последовательное объяснение позиции сторонников России, и каждый раз упирался в выдуманные тезисы. Вот сейчас это нищие румыны, которых ограбили американцы.
Похоже что это действительно операция по сохранению пожизненного правления, и никаких более глубоких причин банально нет.
За последние несколько месяцев несколько раз пытался найти последовательное объяснение позиции сторонников России, и каждый раз упирался в выдуманные тезисы.
Недавно слушал интервью Козырева. Он рассказывал как разговаривал с Шахриным и почему невозможно в ту сторону говорить. У Шахрина подход "наших бьют, надо бить", при этом ему уже неважно - бьют ли там кого, наши ли они, надо ли.... критики нет вообще, как планка падает, никакой рефлексии. В этом состоянии можно поверить и что в России делают полностью свои автомобили, и что американцы у румын самогон воруют.
вы давно были в румынских сёлах?
Я был недавно. Если у вас есть вопросы - постараюсь ответить.
- вы давно были в румынских сёлах?
- Я был недавно. Если у вас есть вопросы - постараюсь ответить.
Холодные ли там зимы? Сколько домов на глаз газифицировано, сколько электрифицировано, сколько автомобилей во владении? Что с дорогами, больницами, сельскими магазинами?
Как вы оказались в румынских сёлах?
Я был как раз перед короной по работе в Сибиу и окрестностях. В феврале. Было минус пять. Вроде бы ниже минус десяти практически не бывает.
Электрифицировано по моему практически 100%. С газом однозначно хуже. В куче домов всё ещё соляра, уголь или дрова. Вроде бы далеко не везде есть канализация.
Везде где мы были была нормальная мобильная связь и адекватный интернет.
Мы жили в пенсионе за городом. По словам местных коллег самый лучший вариант потому что гостиницы плохие. Было действительно очень приятно и даже заметно лучше средней европейской гостиницы.
Машин много. То есть если ехать вечером, то машин припарковано точно не сильно меньше чем домов. Наверное даже больше. Но вот именно в деревнях машины стояли старые и/или дешёвые. Местами очень старые и на мой взгляд уже не в нормальном техническом состоянии. Я бы на такой никуда не поехал.
С дорогами по европейским понятиям всё достаточно плохо. То есть даже платные автомагистрали местами имеют проблемы. Нас под конец навигатор повёл какими-то сусанинскими тропинками и там вообще кошмар. Местами даже не асфальт, а грунтовка или щебёнка. То есть в тех же Польше-Чехии однозначно лучше дороги.
По магазинам мы не ходили, но удивило что очень мало супермарков-дискаунтеров-сетей и очень много разных мелких магазинчикоа.
Про медицину тоже особо ничего сказать не могу.
Рестораны были средние. В столовой на заводе кормили точно не хуже.
Холодные ли там зимы?
Европейские. В горах умеренно холодные и снежные.
Сколько домов на глаз газифицировано
Бездоказательно больше половины.
сколько электрифицировано
Все. Возможные единичные исключения не в счет.
сколько автомобилей во владении?
Один-два на домохозяйство обычно, часто недорогие отечественные. При этом мелькавшие в каментах выше гужевые повозки - а как же, тоже есть, с автомобилями не интерферируют.
Что с дорогами
В диапазоне от хороших до очень хороших. Много дорожных работ ведется там, где работы уже желательны, но еще не необходимы. В целом дорожная сеть на хорошем уровне.
больницами
Хорошо.
сельскими магазинами?
Хорошо. Типичные сельские магазины.
Как вы оказались в румынских сёлах?
На автомобиле.
вы давно были в румынских сёлах? я думаю им вряд ли бы хотелся новый танк за много денег от производителя из США, как минимум хотелось бы тот что есть или хотя бы своего производителя.
я правильно понимаю, что в румынских селах гораздо хуже чем в российских, потому что все деньги тратятся на танки НАТО?
Мысль вообще непонятна. Причем тут электроника и суверенитет ? Взгляните не Израиль, у них есть электроника ? У них есть общество живущее не по бандитским законам, и где есть уважение к согражданам.
Взгляните не Израиль, у них есть электроника ?
Intel считается? Там и R&D, и производство. И еще с десяток компаний, некоторые из которых fabless разработчики, а некоторые наоборот foundry. Ну и ряд компаний, что из электронных компонентов готовые изделия делает. Радары, авионика, спутники в сборе - вот это вот все.
У них есть общество живущее не по бандитским законам, и где есть уважение к согражданам.
Да, у них так. А собственная электроника - лишь опосредованое следствие процитированного.
Причем тут электроника и суверенитет ?
если хотите столько же суверенитета как у Израиля - пожалуйста, не развивайте. если хотите просто нефть и другое сырьё продавать - вперёд. только потом совсем не жалуйтесь, что плохо живёте. вы будете всегда на периферии. если вдруг нужно будет на вас нажать, подчинить - санкции, вам ресурс заблокируют. ой, а не так ли это происходит с Ираном уже много лет, с Кубой, теперь РФ? только не говорите, что там плохо с демократией и свободой слова. вот скажите, а зачем США судорожно уже несколько лет пытается восстановить технологию обогащения урана? уже аж смогли наобогатить 90 кг. это при том, что есть союзники у которых есть технологии, рабочие заводы даже на территории США. вот скажите, зачем? можно же просто купить у французов. или не всё так просто? или это другое?
У них есть общество живущее не по бандитским законам, и где есть уважение к согражданам.
это всё лирика. бандитски они ведут себя по отношению к соседям, РФ тоже так можно? а к согражданам, вы правы - относятся с уважением. и будут относится с уважением пока будет необходимо затащить побольше в страну людей, вам нужны трудовые ресурсы для построения экономики и армии. всё исключительно цинично.
если вдруг нужно будет на вас нажать, подчинить - санкции, вам ресурс заблокируют. ой, а не так ли это происходит с Ираном уже много лет, с Кубой, теперь РФ? только не говорите, что там плохо с демократией и свободой слова.
Вы тролль и лжец, манипулирующий фактами и искажающий их. С Ираном, Кубой и теперь вашей страной происходит то же, что происходит со всеми странами-изгоями, которые не просто противопоставляют себя всему миру на словах, но угрожают и реально нападают на своих соседей. Отсутствие демократии и свободы слова это печально, но это внутреннее дело страны, возможно местному населению так нравится, а если не нравится - то это тем более внутреннее дело страны. А вот вооруженная агрессия - это уже дело всего мира, которому страна-изгой угрожает. Первый шаг - отгородиться от этой страны, перестать с ней сотрудничать и торговать в общем, а в частности не допускать попадания в страну-изгой технологий, которые могут прямо или опосредовано увеличивать ее военную мощь. Вы это называете санкциями, но ваш же телевизор говорит, что санкции только на пользу, так что не распространяйте тут фейки, пожалуйста.
это всё лирика. бандитски они ведут себя по отношению к соседям
Ложь. Прямая, неприкрытая и не завуалированная ложь.
РФ тоже так можно?
Конечно можно. Но вы предпочли нападать на соседей и угрожать всему миру.
а к согражданам, вы правы - относятся с уважением. и будут относится с уважением пока будет необходимо затащить побольше в страну людей, вам нужны трудовые ресурсы для построения экономики и армии. всё исключительно цинично.
Очередная ложь. Трудовые ресурсы и солдаты нужны вам, потому что по международным оценкам в одной только Украине с полмиллиона вы уже потеряли, но останавливаться же, вроде бы, пока что не собираетесь, а условных таджиков мести улицы тоже как-то поменьшало.
С Ираном, Кубой и теперь вашей страной происходит то же, что происходит со всеми странами-изгоями
а вы пытались не повторять пропаганду, а вникнуть в суть проблемы и послушать другую сторону? вот например поищите документ обращение Ирана к МАГАТЭ с номером INFCIRC/785. судя по всему там был обычный кидок со стороны французких и немецких участников ядерной программы. в добавок ещё и санкции. с Кубой немного прозаичнее, не так ли? отжим краденного, обсёр ЦРУ в заливе свиней и как результат страна изгой? удивительно. а про РФ - углубитесь в промышленные отношения между РФ и Украиной до войны и майдана. проследите какие успехи а атомке и самолётостроение и участие в этом предприятий с Украины. вы увидите много удивительного в разрез пропаганды обеих сторон.
Ложь. Прямая, неприкрытая и не завуалированная ложь.
убитые граждане Палестины вам бы возразили, но не смогут уже.
Конечно можно. Но вы предпочли нападать на соседей и угрожать всему миру.
написал 2мя абзацеми выше. не РФ войну начала. на то есть много доказательств, которые не показывает в том числе и пропаганда РФ. на то есть свои причины, как обычно сугубо меркантильные
полмиллиона вы уже потеряли
не знаю кто такие "вы", но вы наверное про РФ. снова. смотрите выше. смотрите на реальные причины конфликта, а не те, что вам показывают СМИ обеих сторон.
а трудовые ресурсы нужны всем. просто так зазря свои ресурсы никто тратить не будет. только вынуждено. или не свои - тогда зависимые страны можно отправить в расход
Вы тролль и лжец, манипулирующий фактами и искажающий их.
Тролль и лжец, пикирующийся с карго-культистом. На этот перформанс можно смотреть вечно...
А вот вооруженная агрессия - это уже дело всего мира, которому страна-изгой угрожает. Первый шаг - отгородиться от этой страны, перестать с ней сотрудничать и
Ну а США агрессивно напал на Ирак в 2002 году (просьба не смешивать с первой иракской войной в 1990 - за Кувейт Ирак был уже наказан в 1990, а вернуться и наказать через 12 лет снова - это чушь), причем в качестве обоснования войны 2002 года приводились "мобильные лаборатории биологического оружия" просто придуманные иракским иммигрантом Rafid Ahmed Alwan al-Janabi по кличке Curveball (вики). И что, после этого мировое сообщество кошмарило американских студентов и не пускало штаты на Олимпиаду?
Ммм. Там вроде было так.
После того, как СБ ООН многократно осудил вторжение в Кувейт, он принял резолюцию S/RES/678 (1990), говорящую о том, что если руководство Ирака не одумается, ООН созовёт международные силы. И созвали.
По итогу Первой иракской войны СБ ООН принял резолюцию S/RES/687 (1991), в которой, если коротко, в том числе говорится, что руководство Ирака угрожало применить химическое оружие. И применяло его.
А потому, СБ ООН просит Генерального секретаря и специальную комиссию разработать систему постоянного наблюдения за соблюдением Ираком Женевской конвенции (10 пункт). А Ирак - безоговорочно принять условия контроля.
В 2002 году СБ ООН приняла резолюцию S/RES/1441 (2002), говорящая о том, что руководство Ирака выслало комиссии ЮНСКОМ и МАГАТЭ четыре (!) года назад и в целом не особо выполняет резолюцию S/RES/687 (1991).
По сути, Саддам пересмотрел итоги Первой иракской войны.
Ему её перепоказали. В чём собственно вопрос?
Ну я же просил не смешивать с первой войной в Ираке - это подлог и притягивание за уши задним числом.
По сути, Саддам пересмотрел итоги Первой иракской войны. Ему её перепоказали.
Американской публике это продавали не так. Я же все это время в штатах жил и помню все в деталях. У этой войны и так была поддержка меньше 50% и стотысячные демонстрации против нее, и если бы правительство США сказало "мы это делаем чтобы перенаказать Саддама", то все бы это правительство просто послал нафиг, от Конгресса до избирателей, и никакой войны бы не случилось.
Терки с инспекторами шли 12 лет и никого это не волновало.
Поэтому правительство США решило надуть Конгресс и избирателей и построило кейс на основе фейков. После 9.11 по кому-нибудь нужно было ударить, чтобы спустить пар у населения внутри Америки. Афганистан не впечатлял. Не ударять же по Саудовской Аравии, откуда были угонщики (15 из 19).
См. например статью в Википедии о легальности второй иракской войны - https://en.wikipedia.org/wiki/Legality_of_the_Iraq_War
Думаю, здесь будет уместной аналогией условно-досрочное освобождение.
Если некто сел на 8 лет, вышел по УДО через половину срока, попался пьяным на улице и был возвращён в тюрьму, можем ли мы говорить, что некто "сел на 4 года лишь за то, что выпил"? И да, и нет.
А если этот некто на протяжении многих месяцев орал по ночам блатные песни, участковый долгое время закрывал глаза на жалобы граждан, но потом участкового бросила жена и он показательно сдал нарушителя инспектору по УДО, можем ли мы сказать, что некто "сел на 4 года из-за личных проблем участкового"? И да, и нет.
На мой субъективный и претенциозный взгляд, институт ООН, безусловно, является весьма лицемерной и непоследовательной структурой.
Но сдругой стороны, когда я слышу "А вот Кэмерон признал, что у разведки не было веских доказательств разработки ОМП в Ираке", я думаю, при чём здесь разведка и её веские или невеские доказательства? В Ираке должны были быть наблюдатели ООН, 24/7 просвечивающие каждый миллиметр. А если руководство, начавшее до этого две войны и открыто применявшее ОМП выслало наблюдателей, то кто кому злой Буратино?
Президент США не может легально просто так начать войну с такими размышлениями. Вы хотите сказать что Конгресс и избирателей США не надули в 2002 году с этими "мобильными лабораториями" по телевизору и маханием пробирками в ООН? Или типа "надули для его же добра"?
Президент США не может легально просто так начать войну с такими размышлениями.
С какими "такими"?
И, как бы, войну начали не США, а международная коалиция. В которую, к слову, входили в том числе две страны-члена ОДКБ.
Вы не извивайтесь как уж на сковородке, а ответьте "да" или "нет" на два простых вопроса:
Надул ли Буш с Пауэлом в 2002 году избирателей и Конгресс США с этими "мобильными лабораториями" по телевизору и маханием пробирками в ООН?
Получил ли бы он авторизацию на войну без пробирок и фейков?
Да легко :)
Да, я думаю, что Буш с Пауэлом надули избирателей и Конгрес с этими мобильными лабораториями. По пробирке - Пауэл никогда не говорил, что в пробирке какой-либо патоген.
Нет, Буш, скорее всего не получил бы санкцию на применение войск без весьма театрализованных публичных выступлений, в том числе - с пробиркой.
Теперь я предлагаю сделать аналогичное вам: перестать извиваться как уж на сковородке и ответить "да" или "нет" на два простых вопроса
Саддам применял ОМП для убийства людей?
Саддам препятствовал работе экспертов ЮНСКОМ и МАГАТЭ в Ираке?
По первому: Саддам применял химическое оружие в 1980-е годы. К войне 2002 года это не имеет отношение по трем причинам:
В 2002 году у него не осталось ни химического оружия, ни программы по его производству.
Все грехи 1980-х годов были разрешениы войной 1990 года, которая была санкционирована ООН.
В США ровно в тоже время тоже было химическое оружие. Я лично в 1995 году проезжал на велосипеде мимо склада американского химического оружия https://en.wikipedia.org/wiki/Umatilla_Chemical_Depot
Что касается второго, то он то препятствовал, то разрешал, и трения по этому вопросу в начале 2000-х не рассматривались как обоснование войны - об этом много писал инспектор Скотт Риттер который этим собственно и занимался.
То есть по факту просто взяли и напали на страну которая не нравилась президенту без санкции ООН. И США никаким изгоем после этого не стала. На эту тему даже были статьи в американских газетах типа "мы виноваты в том что показали русским пример".
Что касается второго, то он то препятствовал, то разрешал...
Если осужденный, отсидев половину и выйдя, будет "то препятствовать то разрешать" работу инспектора по УДО, как скоро он отправится "ни за что" досиживать свой срок?
В США ровно в тоже время тоже было химическое оружие.
Да, такая риторика тоже имеет место быть :)
"Почему всяким лохам и терпилам можно держать волыну, а пацанам откинувшимся - нет? Что за сучья жизнь?!"
И США никаким изгоем после этого не стала.
...как и две страны-члена ОДКБ, которые в 2003 также как и США входили в состав международной коалиции :)
Саддам применял химическое оружие в 1980-е годы [но] все грехи 1980-х годов были разрешены войной 1990 года.
Мне кажется, Вы путаете современное международное право и родоплеменную кровную месть, которая "разрешает грехи войной".
Призываю Вас всё же прочитать резолюцию S/RES/687 (1991), фиксирующую условия, на которых война была прекращена. Этот документ не слишком длинный и написан вполне читаемым языком.
По-моему вы не понимаете как работает правовая система. С международным правом я не сталкивался, а вот с уголовным и бизнес сталкивался - был свидетелем в американском суде, работал с юристами когда продавал стартап итд.
Так вот. Законы права - это не геометрия Эвклида, где нужно делать что-то по одному контрпримеру. В законе ответ на неоднозначности и мелкое нарушение не может быть несуразно чрезмерным. Вы хотите сказать, что восстановление справедливости по technicality стоило жертв Иракской войны 2002 года? В которой пострадали сотни тысяч человек гражданского населения и стоимость которой оценгивалась в триллион долларов?
В законе ответ на неоднозначности и мелкое нарушение не может быть несуразно чрезмерным.
Как я писал выше, здесь две точки зрения.
Согласно одной, выход по УДО делает преступника невинным как младенца - ведь все его грехи были разрешены половиной срока. А условия УДО - это какое-то мелкое бюрократическое занудство.
Соответственно, возвращение в тюрьму при посылании нафиг инспектора - это "несуразно чрезмерный ответ по technicality".
Согласно другой, пенитенциарная система осуществляет УДО из гуманизма и безграничной веры в совершившего преступление человека. УДО - это не право, а привилегия, подарок.
С такой точки зрения, преступник, нарушивший УДО, высморкался в протянутую государством руку и лишается его снисхождения.
Саддам совершил ужасные, чудовищные преступления. Но. После первой войны его не судили трибуналом, не отстраняли от власти. Наоборот, вернули ему дворец, лимузин и золотой АК. Сказали только: "Выполняй то, о чём мы договорились в резолюции 687".
Был ли это акт гуманизма со стороны международного сообщества или же это было безответственное (и возможно, конъюнктурное) решение поощряющее вседозволенность и позволяющее слать ООН куда подальше? Зависит от точки зрения.
Приравнивания событий между первой и второй иракской войной к УДО - это ваша персональная фантазия.
Реально как работает американская система: я в свое время помог присесть в тюрьму одному гражданину на четыре с половиной года. Но процесс попадания его в тюрьму занял полгода. За это время его несколько раз арестовывали и отпускали, он нарушал restraining order итд. Оказывается доказательство нарушения - это нетривиально, да и он может просто не открыть дверь полицейскому, который пришел вручить ему order (по правилам он должен быть вручен лично, "served", по почте не прокатит). В конечном итоге товарищ присел конкретно, но только после того, как напал на полицеского, имея при этом в сумке мини-автомат. Сначала по сумме содеянного просили много лет, но потом пожалели и дали всего четыре с половиной.
Но в случае с Саддамом ни "нападения на полицеского", ни автомата в сумке не было!
Реально имеем: война с сфабрикованным обоснованием, обман Конгресса и избирателей, 200 тысяч (оценки варьируются) погибшего гражданского населения, Абу-Грей и потраченный миллиард долларов - при том что в Америке проблема с бомжами, наркоманами (см. выше), стоимостью образования и медицинским обслуживанием (во время иракской войны так совпало что были очень длинные, по несколько часов, очереди в американской скорой помощи, так что когда моя годовалая дочь разгрызла и проглотила стеклянную лампочку, то 1) сказали в больницу ехать своим ходом и 2) ждали в очереди три часа пока ее внимательно осмотрят, после небольшой очереди на триаж). При том, что у меня всегда была хорошая дорогая страховка. За триллион долларов это все можно было бы поправить.
Но процесс попадания его в тюрьму занял полгода.
Вы описываете ситуацию человека, который не был осуждён на момент начала вашей истории. Соответственно, он обладал всем набором прав обычного гражданина. Которые, в том числе, позволяли ему...
просто не открыть дверь полицейскому
Если же человек находится на УДО, надзорный орган может его, например, обязать его сдать анализ на вещества.
За уклонение от которого суд это самое УДО отменит. И человек отправится в тюрьму.
Ещё раз:
-обычного гражданина нельзя просто взять и обязать сдать анализ. Для этого нужны очень веские основания. И в любом случае, обычного гражданина, при его отказе - не возможно посадить именно за отказ.
-преступника, вышедшего по УДО - можно. Его можно обязать сдать анализ лишь на основе подозрений. И, в случае отказа, отправить в тюрьму именно за отказ. Не разбираясь, а на самом ли деле он употреблял или он просто очень гордый и свободолюбивый.
Аналогичным образом, нет смысла направлять экспертов ООН искать ОМП, скажем, в Новую Зеландию.
Потому, что правительство Новой Зеландии не заявляло, что применит ОМП, не применяло ОМП и не начинала агрессивных войн.
Руководство Ирака - начинало и ещё как.
Подтвердились ли подозрения в наличие ОМП после Второй иракской войны? Нет.
Были ли сфабрикованы основания для этих подозрений - да.
Но. Была резолюция предписывающая сотрудничать с наблюдателями на постоянной основе. Экспертов выслали и вроде прокатило. Год прокатило, два прокатило. А потом - не прокатило, потом явился международный "наряд полиции" в лице 54 государств.
Которому, именно что, было оказано вооружённое сопротивление - самая непонятная для меня вещь. Ладно, в первый раз. Но тут-то?
Была ли драйвером операции политическая конъюнктура в США? Была.
Являлась ли операция лицемерной? Являлась - ОМП применялось ещё в Ирано-Иракской войне, но тогда это не вызвало особой реакции в мире.
Является ли система международных запретов справедливой - когда одним странам можно владеть ОМП, другим - нет, а третьим нельзя, но они владеют? Нет, это не справедливо - тем же Нидерландам, на мой субъективный взгляд, вполне можно было бы разрешить иметь ОМП. Они делом демонстрируют, что могут иметь крупные обогатительные мощности и инфраструктуру по производству центрифуг, но при этом поддерживать режим нераспространения.
Вместе с тем, есть и другой ряд вопросов.
Был ли Саддам военным преступником? Конечно был.
Должны ли наказываться военные преступления? Должны.
Были ли формальные основания для проведения операции? Были.
Но этого для вас как будто не существует. Для вас Саддам искупил все свои преступления в первую войну.
Интересно, чем искупил? Не-своими жизнями? Но так не бывает.
ООН, не резолюцию которого вы ссылаетесь, не уполномочивал США на эту операцию. То есть, если брать вашу аналогию, это как если бы некий человек, который не является полицейским и не работает в суде, стал бы ходить по улицам и произвольно ловить и наказывать других людей по своим представлениям о решениях судов, еще и помогая своим собственным интересам при этом.
Учитывая 200 тысяч жертв и триллион долларов, это все не шутка.
В резолюции 1441 (2002) говорится, что условием прекращения огня со стороны международных сил было выполнение Ираком резолюции 687 (1991). А также говорится, что положения резолюции 687 (1991) не выполнены.
Соответственно, огонь возобновляется.
Другое дело, что вы мыслите крайне американоцентрично, говоря, например, про некоего человека, который "ходит по улицам и произвольно наказывает других людей". Это постоянно приводит вас к различного рода парадоксам. Вроде "США начали операцию против Ирака, но почему-то не стали мировыми изгоями".
Если же отойти от американоцентричности и принять тот факт, что это была международная коалиция, участниками которой была четверть всех стран ООН, то всё становится на места.
"Coalition of the willing" не является ООН и не была авторизована ООН интерпретировать и как-то по своему выполнять ее резолюции. То есть аналогия моя остается. Некая толпа, которая не является полицией и не представляет суды, решили как-то по своему интерпретировать решения суда и устроить суд Линча.
Некая толпа
...в которую, в том числе, входили две страны-члена ОДКБ :)
Вы постоянно повторяете про 200 тысяч погибших. Но та парадигма, которую вы пытаетесь преподнести, предусматривала бы куда большее количество погибших.
В вашей парадигме у многонациональных сил в принципе отсутствует опция заключить мир, обязав агрессора выполнять требования, выставленные ООН.
Потому, что любой агрессор может сначала безоговорочно согласиться на все требования ООН. А затем, когда многонациональные силы будут распущены, слать ООН куда подальше всё урезая, урезая и урезая набор требований, который агрессору хотелось бы исполнять.
И ООН, в вашей парадигме, ничего с этим поделать не могла бы. Пока новой агрессии не совершено, созвать новые многонационалтные силы, типа, нельзя. А без них нет силового рычага. То есть принцип "Вот когда убьют, тогда и обращайтесь" во всей красе
И поэтому, зная это, смысла заключать мир под какие-либо обязательства нет. По-вашему, получается, что в Первую иракскую войну международным силам следовало бы выносить в ноль все вооружённые силы Ирака и всю промышленность. И устраивать трибунал тысяч на десять человек.
Погибших при вашем подходе, думаю, было бы порядка миллиона.
Хорошо, что международное право устроено иначе. Но всё же трибунал после Первой иракской войны не помешал бы, на мой взгляд.
Ну а США агрессивно напал на Ирак в 2002
И это стало поводом для российского нападения на Украину?
причем в качестве обоснования войны 2002 года приводились "мобильные лаборатории биологического оружия" просто придуманные иракским иммигрантом Rafid Ahmed Alwan al-Janabi по кличке Curveball
Ага, понял к чему вы клоните. В качестве обоснования нападения на Украину были "биолаборатории НАТО".
В Израиле довольно много электроники, например свои чипы делает https://www.mobileye.com/
И в чем конкретно вы согласны с автором? Как я понял, он является сторонником того, что " учитель - это призвание, а если хочется зарплаты, то идите в бизнес", хотя пытается это замаскировать "необученными людьми". А уж приплетание в разговор оппозиционеров, которые, по сути, просто лидеры мнений, а не хотя бы полевые командиры, типа Пригожина, чтобы что-то там реально сделать в политической плоскости - это глупость. А попытка замазать с оппозицией высказавшихся здесь о политических проблемах - в моем понимании тянет на мерзость.
Да, какие-то компании существуют, и это определенно возможно даже при диктатуре, но это путь в никуда. В лучшем случае просто повторение того, через что уже проходили еще при СССР, на что автор сам и сетует (это уже про пробку, и продолжение наступания на те же грабли).
а как же рынок? чем модель экономики отличается от тех же США? нет спроса - низкие зарплаты. сами же решили идти по такому пути. не так ли? а по поводу так называемых лидеров мнений и прочих - свою голову нужно иметь, а не ориентироваться на кого-то
Они лидеры мнений в том, что озвучивают громче всех то, что у многих на языке вертится. Да, они могут в определённом пределе манипулировать мнением своей аудитории, но в целом наоборот - они лишь кормятся с него.
А что рынок? Вот какой рынок, такой и результат. Отличия примерно такие же как в позициях "ютуб тормозит, потому что его серверы внезапно рассыпались" и " "роскомпозор стал просто ограничивать трафик на сервера ютуба"
если есть риск манипуляций, может не стоит тогда даже пытаться выслушивать их бредни? ну высказали они мнение, совпадающее с мнением части населения (не факт, что большей части), и что с того? своей головой думать нужно. это любых таких говорящих голов касается, по обе стороны баррикад. а что до реплики по рынку, а кто вам что обязан делать? в один момент мы (бывшие граждане СССР) решили, что не будем давать на откуп власти распоряжаться образованием та же жестко как это было. мы получили свободу действий. так в чём вопрос? хочешь - учись и делай процессоры, хочешь иди перепродавай. я не очень согласен со многими вещами в таком укладе, но фишка в том, что что эффективнее? работать в этой системе, принимая правила этой игры или менять систему. я думаю, что со сменой систем нашим народам уже довольно играться. моё имхо, не навязываю. если гос аппарат решит, что для поддержания суверенитета нужны доп шаги по изменению подходов в образовании - они это сделают и мы с вами просто подстроимся под новые правила. а с ютубом, я не очень понимаю зачем они сейчас это делают. разве что протекция отечественного производителя. только не говорите, что другие страны так не делают. все защищают своих и уничтожают чужих. своим - всё, чужим - закон?
Одним из учредителей АО «Элвис-НеоТек» выступила подконтрольная Я. Петричковичу американская компания Senesys Incorporated, которая вложила в СП 1,4 млрд.рублей. Компания, зарегистрированная на частное домовладение, естественно таких денег не имела, и иметь не могла. Доследственная проверка установила хитроумную схему, по которой денежные средства в компанию вносились лишь от РОСНАНО, причем малыми траншами (всего было почти сто траншей). Деньги по каждому траншу выводились из компании по различным, чаще всего фиктивным договорам, далее снова заводились в компанию уже как вклад Senesys Incorporated и затем снова выводились из компании.
https://kartoteka.cc/news/15478-v_basmannyj_sud_moskvy_postupilo_hodatajstvo_skr_ob_areste_investdirektora_elvis_neotek_nailja_gubaeva
Работающая система патентов и авторского права.
Если ролики с Youtube это корректный аргумент...вообщем Ха-Джун Чанг (экономист корейского происхождения) со своими книжками передает большой привет. Как вообщем то и Япония (и позднее - Китай).
Дальше что?
Менять власть и её отношение к обществу. Казалось бы что непонятного? Вы почему-то считаете, что проблема техническая. Но проблема не техническая, проблема социальная.
Не туда
У меня кармы не хватает, так бы лайк поставил, У профессора Лорена логики и здравого смысла больше чем у этих шизиков которые говорят что у них есть чипы.
Упомянутые страны тихо и старательно учились у "коллективного запада", а не строили ему козни по всем возможным направлениям, и не требовали передела мира. Вот это небольшое отличие и определило результат.
Я к этому собственно и призываю - учиться у Запада, и даже в этом участвую как организатор перевода учебников и создания курсов в России на базе западного опыта. Даже сейчас с организацией совместных открытых проектов между российскими и западными студентами - см. https://verilog-meetup.com/2024/02/03/self-education-and-educating-others/
Я к этому собственно и призываю - учиться у Запада,
вы случайно не иноагент?
Я к этому собственно и призываю - учиться у Запада
Нина Останина, председатель комитета по вопросам семьи, женщин и детей: «Нам непонятно, какой опыт зарубежных стран мы должны перенимать. Мы самобытная страна, у нас свои ценности, и духовно-нравственные, и семейные. <…> .. Про какие традиционные зарубежные ценности вы сейчас говорите и какой опыт мы должны перенять?»
Учиться - это не просто смотреть ютубчик и переводы. Это ещё и ехать в западные вузы, стажироваться в западных компаниях (причём с обязательным возвращением домой!), создавать СП, приглашать опытных специалистов оттуда и т. д.. Как со всем этим в современных условиях?
Ютубчик всё... Да и зачем, если есть Юрий?
Это хороший вопрос. Ответ: в современных условиях это можно делать 1) работой с Китаем 2) участием в открытых проектах, включая например мой открытый проект по созданию образовательным материалов по микроэлектронике - https://verilog-meetup.com/
В нем участвуют студенты и преподаватели и российских и нероссийких вузов (США, Латинская Америка, даже из Африки есть человек)
Учитывая падение уровня образования на Западе и рост на Востоке, данный рецепт попахивает каргокультом.
Какие интересные слова. Особенно если учесть весьма и весьма обтекаемые понятия «Запад» и «экономический потенциал». Пространство для манипуляции широчайшее. К тому же, неучитывающее, что и РФ не стоит рассматривать одну против всех.
-----
Я сейчас читаю "Берлинский дневник" Ширера, там есть фраза почти один-в-один. Типа, Чехословакия все же не настолько дорога англичанам с французами, чтобы из-за нее начинать войну с Германией.
А кто такой Ширер и чем было подкреплено это мнение? Что Гитлер такой на этом типа успокоится? Наклепав кучу танковых армий, а ему тут области просто так отдают... Какая вот логика в такой позиции была? Отсрочить? Для чего? Чтобы вермахт ещё танков наклепал?
Вроде как в историческом сообществе установилась довольно однозначная позиция, что Мюнхен'38 - это полный провал европейской дипломатии.
Он журналист, это дневниковые записи. Я, честно говоря, не помню контекста - были ли это его оличные слова или трансляция чьего-то мнения. Но в итоге-то так и вышло, как мы теперь знаем. И знаем, чем в итоге закончилось.
Да все это понимали. Но как всегда. Главное чтобы не в мою смену.
Задним числом все умны, наверное, люди не наобум принимали решения в поздних 30-х против Германии
А что не так-то ?
Чехию разменяли на peace for our time
После Польши таки объявили войну. Ну и собственно до похода немцев через Ардены объявлением дело и ограничилось.
Я сейчас читаю "Берлинский дневник" Ширера
Ширер был очевидец событий, типа в Германии работал в то время как американский репортер (до начала войны), у него есть другая тоже интересная книга - "Крах нацистской империи", обе вполне приличные по фактическому материалу, никакой особой идеологической нагрузки не несут, написаны интересно
"Взлет и падение третьего рейха". Очень интересная книга. И вообще без идеологической нагрузки. Из нее я, кстати, с удивлением узнал, что немалая часть нацистских преступников была отпущена на свободу, после недолгой отсидки в тюрьме. Прямо так вот - людей, у которых были доказанные участия в массовых расстрелах выпускали на свободу после нескольких лет заключения.
С другой стороны, задним числом мы видим, что решение их выпустить было в целом нормальным: оказавшись на свободе, они не взялись за старое, то есть нескольких лет вроде как хватило для исправления.
Ну я не думаю, что произошло исправление. Не могли они взяться за старое - негде было. Зато такая безнаказанность их последователям является примером. А это очень плохо. Это говорит о том, что при определенных условиях мелкие сошки не понесут наказания. А так быть не должно.
Сами подумайте. Мы пишем сейчас про преступников, участвовавших в массовых расстрелах. Доказано участвовавших. Такие преступления не должны попадать под амнистии.
Отличная книга! Просто шикарная! Запомнился один интересный момент: вроде бы перед выборами 1933 партия Гитлера была полным банкротом, с огромными долгами, нечем было оплачивать даже работу ядра боевиков. Но неожиданно поступили средства, в большом количестве и откуда они взялись - непонятно, Ширер не написал. Только благодаря этим вливаниям Гитлер смог прийти к власти, а дальше уже все известно и расписано.
Тут вы сами себе противоречите, в посту написано так:
паровоз технологии x86-64 вкупе с Windows очень давно ушел. У Windows 30 лет назад
30 лет руководство страны тормозило развитие технологий, да и в других сферах действовало таким образом, что талантливые специалисты уезжали и не возвращались полностью (это ваш вариант), поэтому любые ожидания связанные с чем-то случайным, вроде постсанкций, перманентного развязывания кровавых войн для удержания власти и других симптомов, не лечит причину, которая лежит в гнилой власти приведший к текущему развалу в технологическом и не только планах. За 30 лет то какое было руководство, куда оно "шло" - такое и развитие получили и пока тенденции только к ухудшению ситуации, образование, медицину и промышленность власти уже добивают, начиная с удаленных регионов.
Если предсказывать развития событий, то нужно предсказывать все варианты, а тенденция, судя по предыдущим действиям властей, что и новые технологии прошляпим, паровоз уйдет с гудками, благодаря госолигократическому руководству.
Для технологического развития, напрашивается необходимость людей с настоящим инженерным опытом в руководство страны, но пока туда попадают только потомственные чиновники с опытом разбазаривания ресурсов. Пока тенденция такова, ваш друг гуманитарий скорее прав, а не вы, хотя бы потому, что ваши интересы развития технологий никак не представлены, а даже наоборот максимально тормозятся сверху, как конкурентные их интересам. Без образованных людей во власти, даже при ее желании, скорее, будут приходить Грызловы, Петрики и прочие обещатели прорывов.
Ну он неправ хотя-бы потому что российкие чипы существуют, причем их уровень очень сильно поднялся за последние 15 лет. В 2009 году никто не верил, что в Росси можно сделать суперскалярную систему на кристалле класса Байкал-Т1 (который появился в 2015 году) или процессорных ядер Syntacore. Причем это все было подтверждено EE Times и другими западными СМИ, начиная с заметки 2015 года. Этот чип потом использовался в станках с ЧПУ, маршрутизаторе и других устройствах:
https://www.eetimes.com/soc-from-russia-with-mips/
Вы бы посмотрели наиболее читаемые статьи на хабре:
А можно без вашего имперского величия у меня просто будет работать youtube, linkedin, instagram?
При чем тут это? Все указанные сайты работают в браузерах на ноутах с чипами Байкал, как на компьютерах с Линуксом и RISC-V.
вместо процессоров сотрудники вынуждены заниматься вот этим
Мне изначально не нравится стенания "ну почему же у нас нет своего процессора". Единственное, зачем это нужно - чтобы быть готовым к войне со всем миром. Лично мне это не нужно. Почему-то в европе покупают x86/risc/arm - и не у кого не возникает фантомных болей "ох ну как же так, мы не владеем полным циклом производства". Почему у нас такой дискурс имеет место быть? Зачем? Чтобы воевать совсем? Повторюсь, лично мне это не нужно.
ARM - это Европа (UK), да и кроме него в Европе есть куча своих процессорных и DSP ядер - в Сименсе, Infenion, sparc leon-3, бывший центр MIPS в копенгагене. ST изначально итало-французская фирма итд.
вместо процессоров сотрудники вынуждены заниматься вот этим
Вы пытаетесь сказать "если ютуб будет тормозить, то процессоров не будет"? Так это не так работает.
Ютуб - это пример. Это именно так и работает. Я работал в конторе, разрабатывающей и производящей электронику когда началась война. Знаете какой вал бесконечных совещаний, ненужных телодвижений начался когда началась война и возникли проблемы с поставками и прочим? Работы тормознулись, а все второстепенные проекты и работы были вообще отложены на неопределенный срок, и т.д., и т.п.
Вместо нормальной работы сотрудникам приходилось заниматься "импортозамещением" и всеми связанными с этим проблемами.
Лекций по проектированию чипов, например, на ютубе больше..
Ну, расскажите, пожалуйста, как это работает?
Только youtube не отключайте, пожалуйста! Мы без него просто не сможем! Кто нам даст рекомендацию что именно посмотреть? И instagram включите, так как мы имеем много свободного времени, а куда деть его мы не знаем, хотим смотреть чужие фотографии.
Сколько минусов. Вот это я понимаю, патриоты. Отключайте youtube, не нужен нам instagram. Мы свое, посконное, сделаем.
И так и так минусуют. 😀 Ничем этой либеральной публике не угодишь. Ок, а если оставить youtube по подписке? С платой за просмотр каждого ролика? При этом плата должна быть прогрессивной. Тут же топят, что youtube нужен именно для образовательных и научных целей.
Скидываемся с коллегами, заводим аккаунт и просматриваем по ролику в день совместно после работы. Как идея? Плюсуем? 😀
а вас никто не будет спрашивать хотите вы воевать или нет. РФ слишком богата на дармовые ресурсы, слишком большая территория, чтобы просто так её отдать не британцам, немцам и прочим, а гражданам РФ. "виноват лишь в том, что хочется мне кушать". если вы до сих пор думаете, что войны и изоляция это продукт злого гения русских, то мне вас жаль. если не будет своих процессоров у вас не будет части суверенитета, без части суверенитета будет много сложнее защищать свои ресурсы и улучшать благосостояние жителей в том числе. упомянутые вами страны Европы - периферийные зависимые территории, которые даже не могут огрызнуться, если их лишают дешёвых энергоресурсов.
тем временем, граждане РФ и дармовые ресурсы:
Физическим лицам, уличенным в сборе краснокнижных грибов, может грозить штраф до 1 млн рублей и лишение свободы сроком до четырех лет. Их незаконное приобретение или продажа карается штрафом до 1,5 млн рублей и лишением свободы до пяти лет.
Если преступление было совершено группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, то за сбор может грозить штраф до 2 млн рублей и лишение свободы сроком до восьми лет, а за приобретение или продажу — штраф от 3 млн и лишение свободы сроком до девяти лет
и что тут такого? за сбор краснокнижных грибов, охоту и прочее я бы на пожизненное сажал в трудовые лагеря. поинтересуйтесь по поводу рыбалки или собирательства, например в других странах. как там с разрешениями?
с плакатиком к госдуме РФ выйдете?
«Разрешение на убийство»: разбираемся, как стала возможна добыча краснокнижных животных
1 августа [2021] в России вступили в силу поправки в законы «О животном мире» и «Об охоте». Одно из изменений касается краснокнижных животных. Раньше был разрешен только отлов, но теперь стала возможна их добыча «в исключительных случаях»
https://daily.afisha.ru/relationship/20522-razreshenie-na-ubiystvo-razbiraemsya-kak-stala-vozmozhna-dobycha-krasnoknizhnyh-zhivotnyh/
нет, зачем мне? вы живёте в капиталистическом государстве. хотите чего-то добиться - лоббируйте. сколотите капитал и лоббируйте. как это происходит в любой другой стране с кап режимом.
а по вашему мнению, в социалистическом государстве как это делается?
Например, в КНДР или на Кубе?
та ровно так же как и везде. разве что пространства для манёвра меньше и они не прикидываются, что играют в демократию
и они не прикидываются
От авторов "белые люди тоже едят своих, просто скрывают" и "самолёты белых людей тоже из соломы, но боги, которымони молятся, сильней".
это вы так считаете. пока вас гос аппарат стран развитого запада не тронул, вы, конечно, будете так считать.
пока вас гос аппарат стран развитого запада не тронул, вы, конечно, будете так считать.
Жизнь так сложилась, что у меня много знакомых там и много знакомых тут. И потроганных там нет, а потроганных тут - много. Кстати, потроганные в Китае тоже есть. Может и впрямь белые люди своих не едят? Или у Вас личный опыт есть? Расскажите, интересно.
да, есть опыт участия в тендерах по физической безопасности с участием немецких фирм. такая же коррупция и откаты. суды ни к чему не привели. мы только деньги на адвокатов потратили. тендер уж слишком вкусный был.
суды ни к чему не привели. мы только деньги на адвокатов потратили. тендер уж слишком вкусный был.
В результате пишете сюда из тюрьмы? Или только денег потратили, ничего не доказали, а предположение про коррупцию и откаты - это чисто бытовое мнение проигравшего тендер?
Давайте сравним: у меня есть родственница, которую прибрали за выход на пикет 25 февраля 2022, есть знакомая, отсидевшая 15 суток за одиночный пикет, есть знакомый с заочным сроком 8 лет за политическую активность. Есть знакомые в РФ, у которых отжали бизнес менты. Чтобы не говорить за одну Россию - в Казахстане есть знакомый, отдавший довольно большой бизнес, но давно - в 2003 году. В Китае есть двое знакомых, потерявших бизнес в пользу чиновников года 3 назад.
было 10 лет назад в 2014м. судились три года. тщетно. были явные нарушения тендерной процедуры: конкурентам раскрыли предложения участников до процедуры оглашения. вскрытые конверты - это достаточно бытовое мнение?
выход на пикет
он был разрешён властями? или это просто бытовое мнение попавшегося на нарушении закона. смотрю на Францию и теперь уже на Британию - не особо там можно спокойно пикетировать, когда власти не разрешают.
по поводу остальных. чем вы хотите удивить? да, такое есть, как с этим бороться, наверное, не знает никто. в России и Казахстане это всё более нагло и открыто. в "цивилизованном" мире просто прикрыто красивее, пропаганда намного качественнее и хитрее. этому в РФ ещё поучиться бы. но всё есть, и распил с откатом, и нечестная конкуренция со взятками. людей не едят, негров не линчуют, а так ровно всё как и у нас. люди везде одинаковые, с одинаковыми проблемами и пристрастиями и желаниями. если вы считаете, что нет, то скорее всего это признаки шовинизма. не обвиняю, но навскидку похоже.
вскрытые конверты - это достаточно бытовое мнение?
Не знаю, я не знаком с конкретными условиями конкретного тендера.
он был разрешён властями?
Одиночный пикет не требует разрешения властями.
смотрю на Францию и теперь уже на Британию - не особо там можно спокойно пикетировать, когда власти не разрешают.
Там власти не запрещают спокойно пикетировать вообще. И спокойные даже митинги не разгоняют. И за митинги не задерживают.
в России и Казахстане это всё более нагло и открыто. в "цивилизованном" мире просто прикрыто красивее,
Между открытым конвертом и маски-шоу есть большая разница. Я бы сказал принципиальная. Если Вы этого не понимаете - желаю познакомиться со вторым.
ЗЫ. Довлатов в своих вертухайских рассказах много рассуждает что в сути своей он и зек - в принципиально одинаковых условиях, просто у него это "прикрыто красивее". И в этом смысле хорошо смотрится продолжение - после того как он познакомился с системой с другой стороны решетки. В общем, он перестал говорить глупости.
Не знаю, я не знаком с конкретными условиями конкретного тендера.
не притворяйтесь. вскрыто то, что не должно было быть вскрыто.
Там власти не запрещают спокойно пикетировать вообще. И спокойные даже митинги не разгоняют. И за митинги не задерживают.
запрещают, и активнейшим образом задерживают. почитайте про задержания на антимонархических митингах прошлой весной в Британии. паковали по 300-400 человек без потасовок и коктейлей Молотова. просто с плакатиками. пропалестинские митинги как прессуют? антимигрантские протесты? вы уверены, что там всё в порядке?
любая власть будет пытаться удержаться. первое правило власти: удержать власть. это везде так, и в Германии, и в России, и в Португалии итп.
Между открытым конвертом и маски-шоу есть большая разница. Я бы сказал принципиальная. Если Вы этого не понимаете - желаю познакомиться со вторым.
нет. разницы абсолютно никакой. разве что маскишоу немного стрессовее. в Европе и США вы наверняка не встретите маскишоу, но вот профсоюзы могут прийти с абсурдными требованиями, фэм-ЛГБТ активисты с квотами, экоактивисты приклеятся на трассе, где у вас рабочие ездят на работу и тп. вас точно так же всегда будут хотеть подмять и отжать, только хрен подкопаешься. всё будет на высшем цивилизованном уровне. маскишоу возможны, наверное, разве что если вы гринго. а так куда нужно поставят своего человека в совет директоров, куда нужно советника направят. не сделаешь - задавят по нормативке, по букве закона или придумают, что-ни будь на популярной нынче почве домогательств 30летней давности. вариантов так много, что и не счесть. ровно всё так же как и в любой стране. и повторюсь в РФ просто не освоили такое - пока только по старинке.
я не знаю кто такой Довлатов. если хотите что-то донести, перенесите пожалуйста на более общие термины.
не притворяйтесь. вскрыто то, что не должно было быть вскрыто.
Не притворяюсь, я действительно не знаю. Надо быть полным идиотом, чтобы думать что я знаю все тендеры за 2014 год во всех странах. У Вас это как-то удается.
запрещают, и активнейшим образом задерживают. почитайте про задержания на антимонархических митингах прошлой весной в Британии. паковали по 300-400 человек без потасовок и коктейлей Молотова. просто с плакатиками. пропалестинские митинги как прессуют? антимигрантские протесты? вы уверены, что там всё в порядке?
Ссылку на почитать, пожалуйста.
нет. разницы абсолютно никакой.
Вас когда-нибудь били сапогом в лицо? Если нет - попросите друга и рядом положите вскрытый конверт. Потом сравните ощущения от опыта и от просто открытого конверта, поверьте - они будут разные.
я не знаю кто такой Довлатов
Вообще-то Довлатов - один из наиболее читаемых русских писателей второй половины 20го века. Впрочем, я не удивлен, люди ваших взглядов обычно плохо знают российскую культуру.
Не притворяюсь
знать не нужно. логику включите. открыто то, что должно быть запечатано. я же написал. или вы будете упорствовать, что не поняли этого?
Ссылку на почитать
https://edition.cnn.com/2023/05/06/uk/king-charles-anti-monarchy-protest-arrests-ckc-gbr-intl/index.html
это одно из прошлогоднего. многие до протестов даже не дошли. поищите, если хотите еще есть про задержания после коронации.
Вас когда-нибудь били сапогом в лицо? Если нет - попросите друга и рядом положите вскрытый конверт. Потом сравните ощущения от опыта и от просто открытого конверта, поверьте - они будут разные.
я понял, наконец-то. вы просто предпочитаете, чтобы вас грабили втихую, подленько :) почему вы пытаетесь оспорить мой тезис, что и там и тут грабёж, только с применением разных методов. одни с ботинками, другие с профсоюзами. я вроде бы так и написал, но вы все ещё оспариваете.
Вообще-то Довлатов - один из наиболее читаемых русских писателей второй половины 20го века
и что? если мне не интересна его писанина, то что? это как-то опровергает мои слова? не манипулируете, пожалуйста :)
я же написал. или вы будете упорствовать, что не поняли этого?
Вы тут много всякой фигни написали, включая прямое вранье. Поэтому то что я прочитал Ваш текст не значит что я теперь знаю условия тендера.
это одно из прошлогоднего. многие до протестов даже не дошли. поищите, если хотите еще есть про задержания после коронации.
Круто. Вот жеж произвол - почти как у нас. Не в курсе, чем там сердце успокоилось, их в тот же день отпустили или 15 суток?
я понял, наконец-то. вы просто предпочитаете, чтобы вас грабили втихую, подленько :) почему вы пытаетесь оспорить мой тезис, что и там и тут грабёж, только с применением разных методов. одни с ботинками, другие с профсоюзами. я вроде бы так и написал, но вы все ещё оспариваете.
Я предпочитаю чтобы меня не грабили, а если грабят - не били. Вы предпочитаете чтобы Вас били? Ну хозяин-барин, я читал про таких в книжке тов. Захер-Мазоха. Но сам предпочту наблюдать открытые конверты, а не участвовать реквизитом в маски-шоу.
и что? если мне не интересна его писанина, то что? это как-то опровергает мои слова? не манипулируете, пожалуйста :)
Это показывает Ваш культурный уровень и знакомство с русской культурой.
вы уже откровенно хамите, не находите?
Поэтому то что я прочитал Ваш текст не значит что я теперь знаю условия тендера.
школьник уже разобрался. вы же опытнее школьника, не так ли? просто лукавите.
Не в курсе, чем там сердце успокоилось,
все по итогу раздали мороженко, обеспечили экскурсиями по достопримечательностям. там же полиция другая, и люди другие, с более чистым и радушным взглядом, не так ли?
Я предпочитаю чтобы меня не грабили, а если грабят - не били
я вот совсем не хочу чтобы грабили. а ещё самообманом не советую заниматься. а ещё не хамить, раз не нашли аргументов, а тихо слиться.
про Довлатова, спасибо. ознакомился (пробежался по интервью и невидимой книге). я понял почему эта биллетристика не попала в мою орбиту. читайте сами на здоровье. но вот наверное вот эту цитату из его писем я таки запомню, ибо она шедевральна:
«Девяносто процентов моих знакомых в Нью-Йорке — воры и подлецы. На этом фоне циники или, скажем, бездушные эгоисты кажутся людьми вполне достойными»
я вот совсем не хочу чтобы грабили
Это возможно только если убрать ОПГ "Государство"
все по итогу раздали мороженко, обеспечили экскурсиями по достопримечательностям.
Почему-то мне кажется что Вы опять врёте. И как мне после этого верить Вам про условия тендера?
я вот совсем не хочу чтобы грабили. а ещё самообманом не советую заниматься.
И что Вы для этого делаете? В России это точно невозможно, в европейских странах у Вас тоже не получилось. Что остается?
я понял почему эта биллетристика не попала в мою орбиту.
По причине низкого культурного уровня и прогулов уроков литературы в школе?
вы из тех для кого обязательно ставить тэги /s, /i?
И что Вы для этого делаете?
а что должен кому-то что-то делать. у нас всё хорошо, получается и там и тут. особенно стало получаться , когда осознали, что и там и тут одно и то же ;) чего и всем желаю без всякой задней мысли.
По причине низкого культурного уровня и прогулов уроков литературы в школе?
не судите всех по себе) я уж лучше ещё раз перечитаю по ком звонит колокол, вот начал как раз перечитывать :-D
Для меня аналогия очевидна. Перейти с youtube на rutube это так же расплеваться с западом, его библиотекой контента, как и перейти с x64 на RISC-V. Запад будет своё пилить, а вы - играйте в "Смуту".
Новые игрушки, софт будут недоступны. В эмуляторах - с большим опозданием, потому что всё больше проектов онлайн, с античитами на уровне ядра, сильно завязанными на x64. Нам даже китайцы не помогут, потому что у них будет свой RISC-V, со своей ОС, и компилировать под нашу им не интересно. А переходить всей страной на китайскую ОС с её закладками ради китайского ПО и игр - есть ли смысл?
Вы хоть читаете, что вам пишут? Вам: "у нас в туалете не смывается", а вы: "ну зато на кухне течёт"!
Да где же они в серии? Делал телефонию для госухи, просил ввделить мне байкал, что бы Asterisk там развернуть, 3-4 год ждем байкал для внутрегних нужд.
Что? Это в какой стране они работают, в РФ? То есть это вот всё фигня?
https://habr.com/en/articles/832678
Какие Байкалы, какой Linux? Вы вообще в своём уме?
В Safari без VPN не работает нормально.
Этот чип потом использовался в станках с ЧПУ, маршрутизаторе и других устройствах...
а потом от перепаивания вывод отвалился...
"30 лет руководство страны тормозило развитие технологий " недостаточно развивало, да, но что бы прям тормозило - это неправда. К примеру деньги, на поставку литографов и постройку фабрик еще 20 лет назад выделялись, другое дело что они были разворованы, и никто за это не ответил, но это никак не "тормозило". Возможно нужно было на порядок больше выделять, но интересно, где их было брать, 30 лет тому назад.....
К тому же, сама отрасль, что была в СССР, не сама умерла, ей активно помогали умереть мелкими ручками из за океана.
можно выпускать в партнерстве с китайцами
История с совместным самолетом похоже ничему не научила.
Вжаривание копиумом усиливается.
Западу Украина не настолько дорога, чтобы сраться с Россией на полвека как с СССР.
А давайте представим что РФ Украина не настолько дорога чтобы сраться с западом на полвека, а?
Что еще не дорого? Огласите весь список, пожалуйста.
Ну Куба то не так дорога США, чтобы ради нее начинать термоядерную войну с США, правда ведь? Ведь правда же? А кому нужен этот сраный Вьетнам, зачем ради этих гнилых джунглей начинать войну на 10 лет, которая кроме 40к гробов только в сша еще повергластрану в жесточайший кризис? Да и Афган всего лишь горы с его странным народом который никак никому не хочет подчиняться, зачем начинать там самую долгую войну в своей истории ради этих маковых полей, не, ну мы ж не дураки, правда ведь?
Ну Куба то не так дорога США, чтобы ради нее начинать термоядерную войну с США, правда ведь?
Насколько я помню, "дорога" в тот момент была не Куба, а возможность не получить с неё в морду советской ракетой.
А кому нужен этот сраный Вьетнам, зачем ради этих гнилых джунглей начинать войну на 10 лет, которая кроме 40к гробов только в сша еще повергластрану в жесточайший кризис?
Не удивлюсь, если многие жители США, в том числе и обладающие значительной властью, поддержат этот вопрос.
А какие последствия войны во Вьетнаме в США и принудительного призыва в армию ? Какой президент ее закончил и на чем строил свою кампанию предвыборную?
Я полагаю что часть санкций все-таки через несколько лет снимут - это допущение, да.
Пока не вижу предпосылок для таких допущений. Джексона-Веника отменили в 2012 (а для Беларуси и Казахстана действует до сих пор, например).
Западу Украина не настолько дорога, чтобы сраться с Россией на полвека как с СССР.
почему вы считаете, что Россия условному Западу так уж дорога?
Джексона-Веника отменили в 2012
Формально да, фактически - лет на двадцать раньше.
Как мы наблюдаем, способы обойти санкции и сейчас находятся.
И вспоминаем скандал с центром разработки Intel в Арзамасе-16.
При чём тут "обойти"? На поправку с 1989 года ежегодно накладывался мораторий со стороны США.
при этом поправка не отменялась
К сожалению, современные архитектуры(вы же про "возьмем открытое и сделаем у себя", да?) не адаптируются на техпроцессы другого класса.
Западу Украина не настолько дорога, чтобы сраться с Россией на полвека как с СССР.
Это омерзительно. Совершенно омерзительно и абсолютно бесчеловечно.
Тимур Измайлов передает вам привет. Горячий и пламенный.
___
2 всяким - да, можете хоть еще раз на год забанить. Пофик совершенно
мда, Панчул - как яркий пример технаря, который "Западу Украина не настолько дорога, чтобы сраться с Россией на полвека как с СССР." (и я уверен то же самое скажет и про Тайвань с КНР).
Эх, попытки "обойтись без политики" работают только на уровне паяния, выпиливания лобзиком, писания микросхем на верилоге и т.д. Как только рассуждения выходят с уровня "паяльной станции/АРМ" на уровень "заводов-пароходов" (а "простой станок для микросхем хх нм" - это как большая ракета, для того чтобы сделать одну такую ракету, нужно дофига заводов), то - увы ....
"Блажен, кто верует..." (с)
Западу дорог существовавший мировой порядок, если росия и дальше будет его шатать то санкций еще отсыпят, а не снимут.
Ну они уже выпускаются на микроне, для контроллеров не нужны передовые техпроцессы - https://www.chipdip.ru/product0/9001456984
У STMicroelectronics заметная часть чипов работает ниже 100 мегагерц.
Мне кажется для этой области важнее интерфейсы, а не скорость.
А для допиливания RISC-V коллектива разработчиков не надо? Плюс переход на другую архитектуру разве не потребует переписать огромную базу кода? Разве не это причина по которой IBM-Z до сих пор существует? Эмулятор для x86 разве не потребует штата зубастых программистов, а не вчерашних джунов которые вряд ли слышали о JIT, к примеру?А пользователи будут рады тому что им придется переписать свой код для большего быстродействия нежели при запуске нативного X86 приложения? Ладно, софт можно просто пересобрать, при условии что исходники не утеряны, есть компилятор под данный язык и живы те кто этот софт писали. Если бы легаси можно было бы так легко выкинуть его давно бы выкинули. Палка о двух концах.
Сделать достаточно хорошее суперскалярное RISC-V ядро с динамическим конвейером - это задача непростая, но менеджируемая, в отличии от копирования всего барокко x86-64. Пользователи - ну если у них код не требует обработчиков прерываний на ассемблере или специфически Windows API или библиотеки только для Windows, то пересоберут приложения, подкрутят и вперед.
Сделать, а точнее, проектировать ядро - это х затрат. Создать планово-прибыльное и конкурентноспособное производство CPU - это 50х (или 500х?) Создать такое же производство плат и компьютеров - это ещё 10х. Ну и ещё останется "всего лишь" переписать/написать заново весь софт (сколько там этих х?). И это все при нормальных остальных условиях
И казалось бы, при чем тут нещадные урезания бюджета на образование и прочее? При чем тут огромные риски ведения бизнеса и отъем фирм? При чем тут посадки учёных за "измену" и фактический запрет на международное сотрудничество в науке и технологии? При чем тут замедление/блокировка ютуба и тысяч других сайтов? Вообще ума не приложу... Братан, сам в шоке! (с)
Для RISC-V уже есть компиляторы (точнее - поддержка компиляторами) и дистрибутивы Linux, так что прям много софта переписывать не придется.
А главное - все равно это не чисто Российское изделие, значит и jit и всякие специфичные вещи много кто будет оптимизировать.
Да не все так просто пересобрать даже при наличии исходников и компилятора.
если бы сняли все санкции с TSMC
Страна, развязавшая агрессивную войну, наложила санкции на чипмейкера?
Как тонко! «Агрессивная война» и где-то выше было «неадекватного агрессора» как бы говорит нам о том, что есть в мире другие, лучшие, адекватные агрессоры, которые обычно ведут хорошую, неагрессивную войну! Бгг
Смешиваете понятия. "Агрессивная война" противопоставляется войне оборонительной (т.е. такой, при которой действия стороны направлены на сохранение неприкосновенности своей территории, а не на нарушение чужой). "Неадекватный агрессор" же, рискну предположить, не противопоставляется "адекватному", а просто совмещает два признака - проще говоря, сторона, о которой говорят, является одновременно и неадекватной (безотносительно агрессии), и агрессором (безотносительно неадекватности).
как бы говорит нам о том, что есть в мире другие, лучшие, адекватные агрессоры, которые обычно ведут хорошую, неагрессивную войну
Есть же - ru.wikipedia.org/wiki/Война_виски
юрий, я подозреваю что нельзя замыкаться на инжнерии, нужно иметь условия, например, рынок сбыта, отсутствие санкций, и так далее. Нужно оотовить специалистов. Разбирайтесь сами с этим, добивайтесь от власти нужных решений. Я не инженер, и не экономист.
не проецируйте на товарища свои болезненные пристрастия
Добрый день. Это почти холиварная тема, как и многие другие - "что могут производить в России сами и качественно ?". Здесь ответ лежит не в IT-шной плоскости,при все уважении к IT-сфере. Ответ лежит в области Экономики (организации Экономики на уровне страны) и в Целом политики в Стране. Правильный ответ такой - при определенных целях и политике научиться и производить можно все, при других целях и политике нельзя никогда. На данный момент в РФ реализуется экспортно-сырьевая парадигма и вхождение в мировые цепочки создания товаров, как поставщик сырья. В этом случае Чипов, Компьютеров, Автомобилей и других технологичных товаров практически не будет производиться внутри страны. Что мы и видим. Тоже самое было и в Российской империи и СССР и все 1000 лет. То что сейчас что-то пытаются делать, то это несистемно, это не решение, это просто "дерганье" на санкции. Все (Элита, Столица, Банки, Бизнес) ждут что .... закончиться, как-то договорятся и будет как раньше. Конечно чипов в этом случае не будет. Но если менять Парадигму, идти по пути США - свобода для бизнеса, развитие своих технологий, формировать значительный внутренний рынок, свой финансово-производственный контур, дешевый и доступный кредит, приоритет инженерному образованию и еще очень много других дел и т.д., то тогда будет производиться все что угодно и Чипы тоже.
Это достаточно абстрактные рассуждения, примерно как "созданию индустрии биотехнологии в Центрально-Афраиканской Республике мешает локальная культура". Прежде всего и коню понятно, что если там нет лабораторных по органической химии в школе, то даже при идеальной культуре там никакой биотехнологии не будет, потому что от лаб по органической химии до сотрудника биотека нужно 10 лет.
Так же в России в 2011 году я обнаружил дыру в образовании, когда увидел методичку в МФТИ, где после D-триггеров сразу шло программирование микроконтроллеров, будто между ними ничего нет (проектирование на уровне регистровых передач, основная технология последних 30 лет, которая привела к айфонам - там просто отсутствовала, будто ее нет во вселенной).
С тех пор многое изменилось - см. мою презентацию Преодоление Цифрового Провала
Далее - а читали ли вы пост или отвечаете на заголовок? Если вы читали, то вы бы увидели, что продукты есть или могут быть спроектированы при доступе к TSMC. Но продукты определенных видов. x86-64 с Windows к ним не относится. И не потому что Россия, а потому что в это влезать бессмысленно даже стартапу в Калифорнии, потому что он утонет в legacy, и вместо это стоит сконцентрироваться на RISC-V процессорах, где успех труден, но возможен, независимо от общей парадигмы страны, посколько речь идет о небольшом (< 300 человек) приектирующем это дело коллективе.
Ща набегут и скажут что без Виндовс и игр им свет не мил.
Всё именно так для всех моих знакомых и меня (программистов в около-фаангах)
Во всех фаангах разработчики чипов делают разработку под линуксом, даже в Apple и Микрософт. Просто версий софтвера для профессиональной разработки микросхем ASIC - под Windows и MacOS вообще нет.
Я говорю про следующий софтвер: Synopsys Design Compiler, IC Compiler и Verdi; Cadence Genus, Innovus и SimVision итд итп.
Изначально (в 1990-е) это софтвер работал на SunOS (60% рынка в 1995) и HP/UX (40% рынка), потом в конце 1990-х их попробовали перенести на Windows NT, потом плюнули и перешли на Линукс.
Далеко не всем компьютер нужен чтобы проектировать компьютеры. А даже тем, кому нужен - научились жить в виртуалках, что куда удобнее, чем ставить несколько ОС/ПК под требования разного ПО. Ну и нельзя не спросить: что из "Synopsys Design Compiler, IC Compiler и Verdi; Cadence Genus, Innovus и SimVision" имеет версию под RISC-V ?
Я практически уверен, что скажем открытый тул для дизайна ASIC Open Lane можно собрать под линуксом для RISC-V. Конечно Open Lane по сравнению с Synopsys и Cadence - это как Linux по сравнению с Windows в 1993 году, но тем не менее.
Юрий, вы как прилежный студент - отвечаете не на тот вопрос, который задали, а на который можете ответить.
Ему начальство поставило цель написать статью про ипортозамещение. Как умеет, так и пишет, что вы к человеку пристали?
Какое начальство? Вы вообще в курсе где я работаю?
Да можно сделать микроконтроллеры и чипы с более менее современной архитектурой даже в РФ. Все таки не Зимбабве. Но чип это ещё не всё. Под него нужно будет делать компиляторы, трансляторы и другие средства разработки. А оно никому вообще не упало.
Ну вы же не можете по своей воле защищать россию. Значит вам начальство приказало. Какие еще варианты-то? Это все хитрый гамбит ЦРУ.
Нужно посмотреть, а может с таким уже справляется Wine?
Не вижу ни одной причины использовать Windows, кроме игрушек, но так как лучшие тайтлы на консолях (привет PS, которая над BSD; или Нинтенды, боксы не беру, ничего там не нашел для себя, кроме форзы), а весь стим тянет либо из-под Wine, VMware, который кстати сделал фришку под персональное использование), будь тот же Parallels (да сотка баксов в год, но gf4 на нем впервые запускал, чтобы не брать плойку), а старые игрушки вообще везде поднимаются при должном энтузиазме
А софт? Да, для людей не из околокоддинга и гейминга, сложно, с другой стороны те же 1С контрибьютят в Wine, да и давно в облака все поуезжало везде где только можно), но разумеется есть проприетарный софт, который работает только из-под определенных версий, что с ним делать — хз, если эмулировать не удастся, хотя блендер в Open Source, то другие не требовательные к графике эмулируются хоть из-под qemu
Что-то у меня подгорает на виртуализацию последнее время 🥲😅
Пока нет, но пересобрать их - точно не невозможное дело.
Этот софт портировался на Solaris/Sparc, Linux/Itanium, Linux/Power - там точно все спроектировано чтобы под многие архитектуры собираться.
Пока просто нет рабочих станций RISC-V, поэтому никто и не собирает. Будут конкурентные решения - будет и поставка, за этими как раз не заржавеет.
Просто версий софтвера для профессиональной разработки микросхем ASIC - под Windows и MacOS вообще нет.
А это точно единственная задача, для которой нужны компьютеры общего назначения?
У меня пакет софта такой: SolidWorks, PowerMill, CIMCO, кучка спецсофта от станков. Предложите альтернативу под линукс на не-х86?
Если что, то без софтвера для профессиональной разработки микросхем ASIC наверное прожить можно. А без проектирования физических объектов производства как минимум стагнируют, а скорее - остановятся.
Микросхемы ASIC - это тоже физические объекты. Механический CAD и софт для станков тоже можно создать для Linux, хотя это очень массированный долговременный проект, это да.
Микросхемы ASIC - это тоже физические объекты.
Это очень маленький, но гордый вид физических объектов. Я про ВСЕ физические объекты. Жизнь так сложилась, что даже тарелка, из которой я ем, сделана не гончаром, а станком, а форма, на которой эта тарелка сделана - спроектирована в одном из пакетов. Под шиндовс и х86, потому что других не завезли. И если внезапно пропадут микросхемы ASIC, то наверное что-то случится, но оно будет переживаемо, а вот если внезапно пропадут тарелки, штаны, розетки, самолеты, электростанции и так далее - случится гораздо более неприятное.
Механический CAD и софт для станков тоже можно создать для Linux, хотя это очень массированный долговременный проект, это да.
Ну этот проект уже выполнен, можно оценить трудоемкость: солиду в следующем году 30 лет, но он стоит на плечах многих других, можно в общем без особого преувеличения сказать что на тем, что я сейчас проставляю стрелочки и закорючки в эскизе, работал весь мир лет 40. Россия - примерно 1% от мира, итого всего 4000 лет, и солид снова будет у меня на компе.
Какбэ через Вайн, но работает ещё год назад https://ascon.ru/news_and_events/news/3582/ . Это направление с этерсофтом было альтернативным. В самом Асконе работали и над вариантом без костылей, если все ОК должен быть в тестировании.
https://kompas.ru/company/news/items/?news=3314
Можно долго сраться что вам солид нравится больше, но это вопрос предпочтений.
Можно долго сраться что вам солид нравится больше, но это вопрос предпочтений.
Мне CAM актуальней. Но да, можно и посраться. Причем тут дело не в моих предпочтениях. У нас на работе я не один пользователь солида, но я - пожалуй, самый молодой (45 лет). Я могу переучиться, а вот мужики постарше - скорее скажут "ну его нах" и уйдут на пенсию.
Ваши мужики-снежинки и от перехода на 11 Винду, наверное, уходят, кто в запой кто на пенсию, а тож переучиваться, кнопка пуск не там.
Проблема не в том, что они снежинки, а в том, что других нет.
Нет, работают на 10ке с модами интерфейса под вин7. Вам смешно, а хорошего конструктора хрен найдешь.
Хрен найдёшь на те деньги, которые привыкло платить руководство. Там наверное знаний и опыта надо побольше, чем требуется java-python-сеньорам-помидорам, которые легко находят вакансии на 450к. С учётом дефицита, платите 600к, и к вам выстроится очередь ))
А платить им такую зарплату из чего? Повысить цены в разы? Или у всех в России маржинальность в сотни процентов, потому что высочайшая производительность труда, великолепная доступность капитала и минимальные риски всех родов?
Хрен найдешь вообще.
Банально в силу того, что после развала СССР нормальное инженерное образование практически перестало существовать - а конструкторам, получившим еще советское образование, уже за полтинник (возможность быстро разобраться в новых веяниях - с возрастом утрачивается, будучи вытесненной грузом наработанных шаблонов).
В итоге имеем либо "жертв ЕГЭ" с дипломом, либо удачливых самоучек без понимания фундаментальных взаимосвязей (и некоторое количество "стариков", способных успешно решить задачу, но ценой применения устаревших решений). За любые деньги.
Вы всерьез думаете что у "руководства" жена кладет в тумбочку бесконечное количество денег, а все зарплаты обусловлены исключительно "привычками"?
Чтобы заплатить конструктору больше денег, надо из его деятельности извлечь больше денег. Для этого надо, например, повысить цены. Или снизить затраты. Или увеличить продажи при тех же затратах. Или.... ой, "или" кончились. Какой вариант сейчас употребим, как думаете? Затраты выросли. Продажи - экспорт ушел в ноль. Остаются цены. Но на ценах много не наберешь, рынок конкурентный.
Впрочем, это всё не так важно. Как уже написали, конструкторов нет, просто нет. Ни за какие деньги.
Справедливости ради, SprutCAM вроде неплох за свои деньги.
Стоимость лицензии на SW + CAM вполне могут изменить предпочтения
Matshishkapeu, вы сами-то пробовали запускать Вайн не на х86 а на АРМ?
Wine does not do CPU emulation, and will never be able to simply run x86 apps on ARM.
Reddit, Arch, 8 лет назад, справляется Wine и Virtual Box с 3D акселерацией, но я бы рекомендовал VMWare или Parallels, это скорее просто к тому, чтобы не сидеть под Windows
Но опять же — все не так однозначно, и у каждого свои потребности в работе с ПО, как и писал ранее
https://www.reddit.com/r/archlinux/s/c5B1g89U3y
а разработку не чипов?
А у нас наоборот, BSD и весь Unix like
Что AWS поверх Alpine, что k8s + podman/docker и виндоводов заставляют ставить wsl, а еще как ex-worker мелкомягких скажу, что в 18-ом году перевозили все под линь, только из-за .net core
Причем Unix Like он везде, возможно в около-фаангах макбуки не выдают, но в фангах ситуация обратная
Пишу это только в ответ «понту» а-ля «я вот в околофанг и знакомые/друзья сидят под windows»
Просто ответьте мне зачем он вам кроме просиживания времени в игровых площадках? Из-за проприетарных IDE?
Это просто разные миры.
Есть ряд кодеров под Win, OS X, чистые BSD и бубунты и так далее, каждый выбирает что ему удобнее и кому готов нести свою приватность, либо в меру своих компетенций или потребностей
Не нужно утверждать что только из-за вашей выборки все программисты страдают, а если утверждаете, то давайте хоть какую-то аналитику, проведите опрос на Хабре, например, как там с чайником — утверждаете, значит бремя доказательств на вас. Но использовать «околофанг» ну такое, вот я отработал честные 2,5 в самом фанге, и ваше мировоззрение там ложилось только на офисные пк, либо surface, но и то, никто не вылезал из-под виртуалок или не сносили винт и не ставили деб или бубунту (хотя думаю из-за парадигмы снапов скоро все поедем в альпайн или арч)
Извините, но вы пишите как сектант. Состоявшимся взрослым разработчкам нет смысла нести свет Линукса глупым ламерам-маздайщикам, тем более с такими мощными аргументами как "Винда не нужна" из соседнего коммента.
Я хочу играть в игры и писать в вижуалстудии, я не хочу пердолиться (как минимум, бесплатно). Конец.
На всякий случай - если сейчас будут попытки мне доказать, что линукс УЖЕ ПОЧТИ КАК ВИНДА ДАЖЕ ЛУЧШЕ, ВСЕ УМЕЕТ, ВСЕ ЗАПУСКАЕТСЯ БЕЗ ПРОБЛЕМ - мне без разницы. Правда.
Просто ответьте мне зачем он вам кроме просиживания времени в игровых площадках? Из-за проприетарных IDE?
Приведу свой пример — дизайн, не программирование.
Почти весь мой основной рабочий софт есть только под Винду. И все мои сотрудники работают именно в этом софте под Виндой.
Мы знаем каждый закоулок именно этого софта, знаем каждый лайфхак именно для этого софта. Рабочие процессы пару десятков лет выстраивались именно под этот софт, обучение новичков-стажёров проводилось именно под этот софт. Разбуди посреди ночи — каждый назубок расскажет, как сделать то-то и то-то в данном рабочем окружении, все действия доведены уже до автоматизма.
В конце концов, за эти пару десятков лет скопился огромный архив исходников — в форматах именно этого софта, форматах проприетарных (зачастую ничем другим либо не открываются вообще, либо открываются криво). Плюс ещё и скопилась немалая база наших рабочих скриптов именно для этого софта (там, где есть VBA).
А вы сейчас лихо предлагаете "просто так взять и перейти на Линукс" — то есть, с ходу сменить всё рабочее ПО и окружение. То есть, фактически обнулить весь свой многолетний профессиональный опыт (да и весь свой архив).
***
Причём, сама-то по себе ОС (Винда или Линукс) — да и чёрт бы с ней, разобраться в элементарных и самых нужных операциях вопрос пары дней.
НО!!! Никакие "линукс-аналоги" ПО не предлагают либо такого же удобства разработки, либо такой же скорости разработки, либо даже такого же функционала. А ещё они просто другие (и на концептуальном уровне, и зачастую даже на уровне процессов решения типовых рабочих задач). То есть, требуют полного переобучения всех сотрудников — то есть, огромную потерю рабочего времени (со всеми вытекающими убытками и прочими факапами).
***
А вот теперь и подумайте — зачем же людям порой действительно нужна в работе именно Винда, и почему порой действительно нельзя "просто так взять и перейти на Линукс". Вариант "чужую беду руками разведу"...
Винда еще долго будет, никто и не собирается отказываться, как и от OS X.
Но есть куча промышленных применений, для которых будет движение в сторону RISC-V.
А по поводу софта - на моих глазах все UX дизайнеры забыли про фотошоп и перешли сначала на Sketch, потом на Figma и совершенно не обломались. Также не обламываются люди и переходят с винды на мак - тоже вроде какого-то софта уже не найти.
А сделать софт уровня Figma - вполне возможно кстати (фотошоп - сложнее;) - как раз меньше PSD bug 2 bug совместимых вещей надо делать.
Пережили пармезан, переживем и игры с виндовсом, тем более что сапер и пасьянс-косынка есть на линуксе- все не так уж и плохо!
Социологи и итшники решают почему экономический процесс запуска сложных производств в около изолированной стране с населением в 140млн возможен или не возможен…
вот прям с языка сняли. это из серии мы все можем. да , все. Но не все сразу и не все вместе и не эффективно экономически.
Россия не является полностью изолированной из-за наличия Индии и Китая. Кроме этого даже текущая изоляция не вечна, и время этой изоляции можно использовать для обкатки разных решений на защищенном рынке, как это делала Япония перед атакой внешнего рынка автомобилей, потребительской электроники, микросхем памяти итд в 1950-1980-годы.
Читаю ваши комментарии и диву даюсь: вы точно добра российским инженерам и студентам желаете? Так делать вид, что вы за них болеете, свет западного образования и образа мысли несёте и потом давать вот эту ложную надежду на Китай, Индию, будущие рынки и развитие в закрывающейся в текущий момент стране.
Россия не является полностью изолированной из-за наличия Индии и Китая.
Я не смог купить нужный мне станок в Китае, примерно месяца 3 назад. Завод с госучастием, возникли проблемы и с деньгами и с отгрузкой.
Но кое-что поменялось
- Количество вещей/производств, требующих контроллеры - сильно выросло
- Издержки на импорт продукции - сильно выросли
Вот вы зачем нам откровенно лжете?
Причем если сравнивать Амур его с STM32 U0 2024 года (низкопотребляющий микроконтроллер от мирового лидера на 160 нм, 56 MHz)...
Указанный вами чип сделан по техпроцессу 40 нанометров и скоро будет на техпроцессе 18 нанометров:
STMicro announces ultra-low-power STM32U0 MCU, unveils 18nm FD-SOI process for STM32 microcontrollers
(https://www.cnx-software.com/2024/03/21/stmicro-ultra-low-power-stm32u0-mcu-18nm-fd-soi-process-stm32-microcontrollers/)
... the company also introduced a new 18nm FD-SOI manufacturing process for STM32 microcontrollers that will replace the 40nm process currently used.
STMicro STM32U0 key features and specifications:
Process – 40nm
STMicroelectronics breaks the 20nm barrier for cost-competitive next-generation microcontrollers (https://newsroom.st.com/media-center/press-item.html/c3244.html)
First STM32 microcontroller based on new technology to sample to selected customers in the second half of 2024.
Или вот многими любимые Raspberry Pi:
https://core-electronics.com.au/guides/raspberry-pi-5-review-performance-and-benchmarks/
the Pi 5 CPU is on a 16 nm process architecture which is more efficient than the 28 nm on the Pi 4...
Указанный вами чип сделан по техпроцессу 40 нанометров
Вот вы зачем нам откровенно лжете?
This is possible because the STM32U0 adopts many features we’ve been implementing in other devices while reusing a 90-nm process node that offers exceptional yields.
https://blog.st.com/stm32u0/
Выше пачка пруфов, что партнеры ST уже с 18 нанометровыми версиями указанного микроконтроллера работают, но вы свои 15 руб отработали комментарием, молодец.
Выше пачка пруфов, что партнеры ST уже с 18 нанометровыми версиями указанного микроконтроллера работают
Никаких подобных пруфов про указанный STM32U0 там нет. По первой ссылке написано про релиз U0 и про то, что, отдельно, был представлен 18 нм техпроцесс. По второй нет вообще упоминаний U0.
Ссылку на офсайт с указанием 90 нм техпроцесса я уже привёл, но вы предпочли проигнорировать
https://blog.st.com/stm32u0/
Вы облажались с элементарным гуглежом и, вместо спокойного признания ничего не значащей ошибки, предпочли удариться в визги про проплаченность. Подумойте об этом.
Выше я привел ссылку на известный источник CNX Software, но вы продолжаете утверждать, что знаете лучше всех. Также я привел ссылку на пресс релиз ST, где они сообщают о переходе на техпроцесс 18 nm, но вы опять же знаете лучше всех, что «90 нанометров хватит всем». Если вы не платный тролль, за 15 руб/комментарий утверждающий, что автор статьи не врет и опытное производство чего-нибудь в России на 90 нм равнозначно началу серийного производства микроконтроллеров на 18нм - то кто вы еще? Через несколько лет в мире просто не будет производиться популярных микроконтроллеров по нормам выше 20нм, а ваша ботферма просто закроется. Удачи.
вы продолжаете утверждать, что знаете лучше всех
Вы продолжаете старательно игнорировать официальный сайт производителя, где черным по белому написано:
This is possible because the STM32U0 adopts many features we’ve been implementing in other devices while reusing a 90-nm process node that offers exceptional yields.
Почему так? Это какая-то защитная психологическая реакция?
Также я привел ссылку на пресс релиз ST, где они сообщают о переходе на техпроцесс 18 nm
Какое отношение это имеет к stm32u0? В вашем больном воображении переход на 18 nm означает, что абсолютно все чипы производитель начинает выпускать по этому техпроцессу? Разочарую - это не так, для многих применений это просто не имеет смысла.
утверждающий, что автор статьи не врет и опытное производство чего-нибудь в России на 90 нм равнозначно началу серийного производства микроконтроллеров на 18нм
Это утверждение, приписываемое мне, существует тоже исключительно в вашем больном воображении.
Моё утверждение было в том, что STM32U0 выпускается по 90-nm техпроцессу.
Через несколько лет в мире просто не будет производиться популярных микроконтроллеров по нормам выше 20нм
Настолько глупые заявления можно делать только если не знать про микроконтроллеры вообще ничего. Самое популярное семейство микроконтроллеров сейчас - это STM32F*, которое производится по техпроцессу 90нм, внедрение которого началось в 2002 году.
Вы снова пытаетесь свою интерпретацию выдавать за факты. «reusing a 90-nm process node»не равно 90 нм чипам, к примеру, хуавей выпускает свои 7нм мобильные чипы на оборудовании 14 нм. На известном ресурсе указано 40 нм для STM32U0, как я процитировал выше. Вы же вместо явного значения техпроцесса из каких-то общих фраз про переиспользование оборудования с помощью гуглотранслейта делаете выводы и настаиваете на своей непогрешимости.
Вот прямое указание текущего техпроцесса с сайта ST, хотя и без списка чипов:
https://newsroom.st.com/media-center/press-item.html/c3244.html
Compared to ST 40nm embedded non-volatile memory (eNVM) technology used today, 18nm FD-SOI with ePCM vastly improves key figures of merit:
Опять же, ST сообщает о переводе всего производства на техпроцесс точнее 20 нм, но ваши фантазии и тут проявляются. Что вам непонятно в пресс релизе? Почему вы настойчиво лезете со своими выдумками, заявляя, что ST вовсе не имеет в виду то, что пишет, но вы, неведомый аноним, все знаете точно и всем расскажете, даже если вас не просят? Могли бы и весь прессрелиз от ST прочитать и не писать что попало, но нет, вы даже не попытались.
«reusing a 90-nm process node»не равно 90 нм чипам
Вот это сильно было. Вам настолько хочется продолжать строить из себя умственно-отсталого?
На известном ресурсе указано 40 нм для STM32U0
"Известный" ресурс перепутал U0 и U5.
На всех официальных сайтах производителя для U0 указано 90 nm. Вам достаточно просто погуглить хотя бы раз, но вы предпочитаете продолжать клоунаду.
https://www.stmcu.com.cn/mkt_info/3013
STM32U5 uses 40nm process technology, while STM32U0 is based on 90nm process technology; both sub-series have excellent power consumption characteristics and also integrate ULP timers.
ST сообщает о переводе всего производства на техпроцесс точнее 20 нм
Не сообщает ST о переводе ВСЕГО производства, это ваша очередная больная фантазия, потому вы и цитаты прямой привести не можете. Ни один адекватный производитель не будет брать и переводить на новый техпроцесс абсолютно всю свою годами существующую и востребованную линейку чипов на совершенно разных процессах просто потому, что персонажу с больным воображением так захотелось.
Вы спорите с самим производителем? Выше я уже цитировал с сайта ST информацию об используемом техпроцессе, и они указывают единственный техпроцесс 40 нм:
Вот прямое указание текущего техпроцесса с сайта ST, хотя и без списка чипов:
https://newsroom.st.com/media-center/press-item.html/c3244.html
Compared to ST 40nm embedded non-volatile memory (eNVM) technology used today, 18nm FD-SOI with ePCM vastly improves key figures of merit:
ST сообщает об использовании 90 нм оборудования и пишет о техпроцессе 40 нм, то есть старое оборудование используют для более нового техпроцесса (на сайте так и сказано re-use). Ваши же навязчивые утверждения про 90 нм именно техпроцесс не подкрепляются вообще ничем. Если вы все еще не понимаете разницу между используемым оборудованием и техпроцессом, то в России куплена линия производства на 130 нм, на которой выпускают и 90 нм чипы. Прежде чем писать и хамить, прочитайте информацию по ссылкам, хоть с гуглтранслейтом, дешевый бот (дешевый - потому что даже в гуглтранслейт не смог).
Вы спорите с самим производителем?
С производителем спорите вы, в очередной раз, игнорируя очень неудобную информацию.
https://www.stmcu.com.cn/mkt_info/3013
STM32U5 uses 40nm process technology, while STM32U0 is based on 90nm process technology; both sub-series have excellent power consumption characteristics and also integrate ULP timers.
они указывают единственный техпроцесс 40 нм
Нет, нигде в статье не указано, что это единственный используемый ST техпроцесс, это ваши домыслы. Мало того, эта ваша шиза прямо противоречит наличию огромного числа семейств чипов STM* на абсолютно разных техпроцессах.
то есть старое оборудование используют для более нового техпроцесса (на сайте так и сказано re-use)
Нет, из статьи это никак не следует, прямой цитаты привести вы опять не можете.
хамить
Вы с места в карьер визжите про 15 рублей, а потом обижаетесь, что вам хамят? Серьёзно?
Микроконтроллеры - это не CPU общего назначения, там нет этой гонки за частотами и техпроцессами. ST скорее расширят ассортимент 18нм чипами.
Для контроллеров важно их сделать так, чтобы и через десяток лет для выпуска спроектированной мной продукции я мог бы купить тот же самый контроллер с теми же характеристиками и мне не надо было бы ничего переделывать постоянно.
Это не значит, что техпроцесс никогда не меняется. И производители не поддерживают все когда-либо использованные техпроцессы вечно. Фабы TSMC, Samsung, etc. планируют закрывать линии 40+ нм, так что сейчас вовсю идет процесс перевода вообще всех чипов на более тонкие техпроцессы, иначе их выпускать будет негде. Об этом в анонсе и сказано, что идет замена используемого техпроцесса ST на 18 нм. А контроллер с теми же характеристиками вам продадут и далее, только с энергопотреблением в разы ниже, так что вы как клиент только выигрываете, что подробно и обсуждается в анонсе по моей ссылке выше.
В википедии 90 нм. Да, я в курсе, что разные STM32 используют разные нанометры и есть и супескалярный STM F7 и другие. А причем тут Raspberry Pi? Это не процессор микроконтроллерного класса. Это mid-range встроенный процессор с линуксом
Тут есть ещё такой момент: поскольку реальная миниатюризация давно остановилась (много лет назад тут пробегали соответствующие статьи), то техпроцесс надо просто пилить, пилить и рано или поздно догонят эти нанометры. Это же даже не Ахилес и черепаха, а черепаха и вкопанный столб.
Википедия все же не лучший источник по микроконтроллерам актуальным, обновляется с задержкой. Как видим, сам производитель сообщает, что уже выпускаются образцы STM32 2024 на 18nm и в течении месяцев пойдут в серию. Raspberry Pi притом, что это популярное решение (и не имеет отношения к виндоус, который вы почему-то очень любите - столько раз упоминаете) и они уже на аналогичном техпроцессе (16 nm). Итого, актуальный техпроцесс для микроконтроллеров и одноплатников 2024 года (вы сами в статье этот год назвали) это 16-18 нанометров.
Нет, в Википедии все правильно по конкретно этому вопросу - 90 нм у этого варианта микроконтроллера в 2024 году. Просто у ST, как и у любой другой микроконтроллерной компании, есть сотни вариантов микроконтроллеров, оптимизированных для разных приложений.
Высокопроизводительные массовые микроконтроллеры для работы в обычных условиях имеет смысл производить на более тонком нанометре, потому что их можно продать дороже и они требуют более высокой частоты.
Но с высокой частотой повышается динамическое энергопотребление - то есть такой микроконтроллер нельзя поставить скажем в сенсор, которые меряет влажность в почве для умного земледелия - у него просто быстро сядет батарейка.
Также с более тонким нанометром выростает начальный фиксированный платеж фабрике - у толстых нанометров он может быть всего десятки тысяч долларов, с переходом на 28 нм оно переходит через миллион, а для 3 нм речь идет о десятках миллионов долларов. Эту сумму нужно "размазать " на весь тираж чипов чтобы получить прибыль. Если сделать тираж в 100 тысяч экземпляров микроконтроллеров за 40 миллионов долларов, то каждый будет стоит $400 и такие микроконтроллеры никто не купит. В этом фишка толстых нанометров для сотен специализированных вариаций микроконтроллеров.
Как видим, 18 нанометров уже выпускаются и доступны партнерам, так что если хотите догонять - догоняйте, а не в википедию смотрите. Что касается частот, у ST есть U5 линейка чипов, с кратно большей частотой и почти таким же энергопотреблением, что снова опровергает все ваши рассуждения. И касаемо стоимости выпуска, уже с год как были анонсы, что фабрики отказываются от техпроцессов 40 нм и выше и бесплатно помогают клиентам перейти на более новые техпроцессы для снижения затрат на производство и поддержание линеек оборудования для разных техпроцессов. Зачем вы снова выдумываете невесть что, когда есть реальные факты?
Как видим, 18 нанометров уже выпускаются и доступны партнерам, так что если хотите догонять - догоняйте, а не в википедию смотрите.
Я лично сейчас вообще проектировщик блока 3нм чипа, а то что я говорю про микроконтроллеры - это не на основе википедии, а на основе опыта 2009-2019 в MIPS, которая делала процессорные ядра, лицензируемые микроконтроллерной компанией Microchip Technology для линеек PIC32MX и PIC32MZ.
В этих обсуждениях нанометров есть несколько сторон. Самая главная из них, с моей точки зрения: в России, несмотря на отрезание ее от TSMC и соотвественно выпуска чипов на 14 нм и выше (ARM-based чип от Байкал Электроникс был вроде на ней), все равно можно поддерживать развитие групп по проектированию микроархитектуры с помощью проектирования микроконтроллеров.
Потому что как low-end микроконтроллеры, так и high-end ядра CPU, GPU, ускорителеи ML - все пишутся на языке описания аппаратуры SystemVerilog, код которого синтезируется в конечном итоге в маску для чипа. Понятно что у low-end микроконтроллера это десятки тысяч строк RTL (register transfer level) на верилоге (плюс сотни тысяч строк для верификации), а у high-end процессора это миллионы, плюс у high-end процессора гораздо более замысловатая микроархитектура.
Но в любом случае - надо занять молодежь дизайном на RTL/SV пусть хоть микроконтроллеров, чтобы потом, когда санкции снимут (или когда китайцы на SMIC разругают с США и покладут на санкции), эти же группы делали и high-end чипы.
В микроконтроллерах тоже есть инновационность - вот ARM Ethos ускоритель AI например. И все это ортогонально нанометрам - принципы логического дизайна на 180 нм и 2 нм почти одинаковы, только ASIC library разная, и нужно иметь в виду нанометры для некоторых приемов динамического энергопотребления. Физические эффекты интерконнекта на особо тонких нанометрах все равно изолируются для логического дизайнер с помощью тулов физического дизайна.
Исходя из вашего предыдущего сообщения, по вашей оценке, какой срок окупаемости чипа, в разработке которого вы принимаете участие?
Может лучше тогда чем десять лет делать студенческого уровня практику ради незабывания верилога к снятию санкций в светлом будущем нанять перспективных инженеров, сделать из них шпионов-двойных агентов и целыми командами отправить на запад, в Китай, везде, чтобы они там в реальных проектах получали реальный, настоящий опыт, а потом, когда момент настанет -- были обязаны вернуться в Россию и поднимать здесь технологии сразу с мирового уровня?
Это mid-range встроенный процессор с линуксом
Raspberry Pi Pico тоже?
Есть хорошая рекомендация от докторов - если вы пропустили очередной прием лекарств меньше, чем на полдня - примите как можно скорее, и далее по расписанию. Если больше - просто подождите времени приема следующей дозы, и примите ее.
Это я к тому, что отставать иногда выгоднее, чтобы не повторять извилин чужого пути. x86 действительно тянет на себе тину страшного наследия принципов проектирования 70-х годов. Если все равно не угнаться - проще выбрать другого, более современного лидера.
Это напоминает ситуацию с построением последней мили при подключении к интернету.
В Штатах до сих пор в большинстве случаев используется коаксил, просто потому, что так исторически сложилось и коаксильные сети есть везде. Хотя и скорости сейчас по нему дают до 2Гб/с.
А в РФ в городах используют оптику, что является решением лучше коаксила, и используют её, потому что в своё время перепрыгнули те шаги, через которые постепенно проходили Штаты, и сразу стали строить на сетях следующих поколений.
В свое время почти в каждой квартире России была лапша телефонной пары, но далеко не везде по ней предоставляли xDSL. Кабельное телевидение тоже было почти у всех у кого был телевизор, но внедрения DOCSIS можно пересчитать по пальцам.
Оптика тоже далеко не сразу появилась и точно не в виде xPON как сейчас.
В начале 2000 я как раз участвовал в построении системы автоматизированной оценки годности last mile для ADSL в Штатах. Половина NYC тогда сидела на меди, проложенной еще Беллом )
Вот у нас тут дедушка курит, он просит напомнить, что во времена путча в 91-м году, когда Горбачев в подвале слушал бибиси на кв приемник потому что телефон отрезали, связь у всех министерств и ведомств по всей стране была, несмотря на отключенные АТС. И голосовая, и факсимильная, и даже передача данных между системами РАТ. Связь была везде и радиоточке-тв(гочс), и в высоковольтках(вч), и в газопроводах(сс), не говоря уже о всяких тропах итп. Что самое удивитительное оказывается ко всему этому можно было подключиться, сидя у себя в квартире(если конечно положено было). Все магистральные соеденения имели попутный функционал связи, позволяющий связываться через всю страну, минуя АТС-ную телефонию, впрочем это и сейчас есть. Но коаксиал в России не зашел никак - дорого, неуютно, а вовсе не из-за перепрыгивания через этапы.
Тут дед сказал, что ему пора таблетки пить и ушел. Живите теперь с этой информацией.
Году наверное в 1993 однокурсника отправили служить на Дальний Восток, почти на границу с Китаем. Дозвониться туда через ТФОП (телефонная сеть общего пользования) было невозможно даже через телефонистку, писал бумажные письма. Но потом подсказали номер коммутатора военной части, пара волшебных слов и тебя за полминуты соединяют с частью в %бенях бесконечной страны. Это произвело впечатление...
Сейчас это производит противоположное впечатление: кошмар, у нас тогда даже элементарной связности не было, все уходило на нужды вояк.
Просто сейчас как-то частники умудрились всё ту же бесконечную страну опутать оптикой и сотовым покрытием и всё без какого-либо надрыва и услуги доступны всем за копейки. Вот это впечатляет.
Вообще, коаксиал это наверное совсем деревня должна быть. Сейчас проверил что предлагают с моём субурбе в северной каролине. 5GB fiber от гугла стоит 125 долларов в месяц, но он очевидно есть не везде. AT&T предлагает $250 за тоже самое. Думаю это более адекватная цена на которую надо опираться. Остальные провайдеры предлагают 2 гигабита и ниже, для чего оптика не более чем маркетинг.
А какие сейчас будут цены на аналогичную оптику в россии? Желательно за пределами крупных городов, чтобы сравнивать равное с равным
Если же в России более передовые технологии, я так понимаю, можно подключить домой и 25GB fiber как например в швейцарии? https://habr.com/ru/articles/761840/ Если да, сколько будет стоить?
Можно и 100гб к каждому дому. Но дальше все это сводится на концентратор от которого потребуется уже 1тб на 10 домов...
Проблема ше не в канале от дома до провпйдера, а в том сколько сам аровайдер может через себя пропустить.
И да. Я в частном доме за городом. И да, оптика в дом заведена. 100мб (тариф) честных (реально 95-97 в обе стороны) вполе хватает на 4 точки iptv и на работу (аудио-видео коммуникации). Хотя при необходимости провпйдер до 500мб предлагает тарифы.
И оптика жто не только пропускная спсобность, но и грозоустойчивость, например
Это напоминает мне местный Spectrum. Тоже занимаются очковтирательством. Не смотря на то что до дома вместо старого коакса теперь кладут более новую оптику, они в принципе не способны дать абонентам скоростей которые были бы быстрее чем на старом оборудовании. Никаких выгод абонент при этом не получает и в принципе разницы не чувствует (но цены они конечно же подняли). Молниезащита не аргумент, так как её можно организовать гальваническими развязками за цену в несколько порядков ниже по сранению с ценой прокладки нового кабеля.
PS: я однажды спросил про более высокие скорости у их продавана, так он начал меня уверять что такие скорости никому не нужны. Штош...
Не смотря на то что до дома вместо старого коакса теперь кладут более новую оптику, они в принципе не способны дать абонентам скоростей которые были бы быстрее чем на старом оборудовании. Никаких выгод абонент при этом не получает и в принципе разницы не чувствует (но цены они конечно же подняли).
Ну так надо же обновлять сети. Вы предлагаете класть не оптику, а медь на 100мб, чтобы через пять лет ее опять перекладывать?
У нас (СЗФО, райцентр) PON типично подключают на скорости 200-300М, максимум 800Мбит. Тарифы на сегодня, если пересчитать порядка $40-$70. Но в поселках сидят до сих пор на меди, ADSL максимум 10Мбит down, 1М up, при таком же уровне тарифов (sic!)
Да не такая уж и деревня. Кремниевая, самая что ни на есть, Долина. Исключая центры городов Сан-Франциско, Сан-Хосе, и, возможно, Беркли, будет коаксил в 90% случаев. Даже в "спальных" районах СФ, как Sunset, будет только Xfinity, который построен на коаксиле.
Последние пару лет, правда, мобильные провайдеры активно продвигают отключение от проводов и использование 5G как постоянную замену проводному подключению:
T-mobile: https://www.t-mobile.com/home-internet/plans/5g-home-internet-plus
Verizon: https://www.verizon.com/home/internet/5g/
А зачем 5Gb вообще нужно дома? А тем более 25? Если что разницы между 100 Mb и 500 не особо заметил.
на 100мбит какой-нибудь сет блюреев властелина колец качается 5 часов, а на 500 - час.
А зачем 5Gb вообще нужно дома?
К хорошему быстро привыкаешь. Когда мне пришлось сменить тариф со 100Mb на 300Mb, потому что первый задепрекейтили, я думал - какая разница. А нет, обновление какой-нить игрушки при старте в 3 раза быстрее качать куда приятнее.
2 гигабита и ниже, для чего оптика не более чем маркетинг
Необязательно. Оптика не кондуктивна, статику не собирает и порты во время грозы поблизости не выжигает - значит, надежнее. А поскольку с оптикой весьма неудобно работать, то оптика так и остается со стороны провайдера, у которого в штате или на аутсорсе специально обученные люди с необходимым специнструментом, а за медиаконвертером, со стороны абонента, медь предпочтительнее из-за удобства работы с ней инструментами куда как проще и куда как дешевле, да и навыки монтажнику какие-то особенные не требуются.
В ЮВА оптика идет до роутера абонента, и никаких сложностей не замечено (ну, инструмент у монтажников посложнее обжимки для витой пары, а по времени подключение занимает столько же), а плюсы изрядные - никаких наводок, ни от грозы ни от электрооборудования. Типовые условия - минимальный тариф предлагает 200-500 мегабит, максимальный 2 гигабита (но международный трафик на этой скорости не гарантирован). Стоимость за полгигабита долларов 15 в месяц при контракте на год, подключение бесплатно или около того. Провайдеров в пригородных домах доступна пачка, у всех условия и тарифы примерно одинаковые. Я еще помню времена, когда в ЮВА повсеместно была витая пара - даже сравнивать не стоит с современными оптоволоконными подключениями ни по качеству соединения, ни про скорости, разница в десятки раз.
Я помню какие раньше были у местечкового провайдера проблемы во время гроз из-за меди между домами. Сейчас оптика, на грозы вообще пофиг.
Не представляю, что происходило в местностях, где молний, условно в 10 раз больше за год.
В ЮВА оптика идет до роутера абонента, и никаких сложностей не замечено
Я именно об этом и писал, только вместо специализированного роутера упомянул более общий медиаконвертер. Если ваше замечание конкретно об этом, то вы бесспорно правы, если ваше замечание в общем, то мы об одном и том же чуть разными словами.
ну, инструмент у монтажников посложнее обжимки для витой пары
Именно это я и имел в виду в своем комментарии. У не-монтажников такого инструмента нет и пользоваться им не-монтажники не умеют, что в общем-то нормально и ожидаемо, а единичные энтузиасты с уровнем подготовки и экипировкой на уровне хорошего монтажника не в счет.
плюсы изрядные - никаких наводок, ни от грозы ни от электрооборудования
Да, именно так.
Но после роутера - уже медь, потому что с ней справится любого уровня монтажник, включая непрофессионального - то есть включая самого владельца жилья или любого жильца, или как минимум обычного электрика, в целом незнакомого со спецификой обустройства компьютерных сетей, потому что обжать медь - никакой специфики знать не обязательно.
При нормальной организации труда монтажником вообще пофигу. Какая им разница протянуть вам в дом кабель медный или такой же стандартный кабель оптический? Монтажники его даже не закапывают(это делает другая команда) и не паяют(просто берут подходящий по длине готовый, остаток скручивают в колодце, так ДЕШЕВЛЕ. Паяет магистральная бригада при подготовке колодцев. В каждом колодце есть излишек свободных портов.
Никакого дорого оборудования монтажнику на последней мили не положено.
Именно аналогичную?
Не очень крупный город в Сибири. Обычный многковартирный дом. Можно подключить:
Ростелеком (PON) 500 Mbit/s
Эртелеком - 850 Mbit/s
Билайн - 500 Mbit/s (но только новому клиенту)
Один локальный провайдер - 500 Mbit/s
Да, меньше гигабита. но тут скорее как я понимаю вопрос с тем что больше гигабита это либо давать пользователю свой роутер либо надо пользователю железо с 2.5G портами хотя бы и вероятно оптикой. А зачем? В припере выше - у всех кроме Ростелекома - до квартиры медь от железа на чердаке.
А зачем?
Лично мне точно незачем, а кому-то прямо чуть ли жизни без гигабита и выше нет. Вопрос очень индивидуальный и оценивается, применительно к быту, очень субъективно. Кто-то в несколько потоков одновременно, потому что несколько человек в доме, смотрит 4K HDR видео, а кто-то в этом вашем ФИДО по текстовым форумам с небольшим количества картинок лазит, и даже раз месяц никакого торрента не скачает и не раздаст. При этом, одновременно и независимо, требования к пропускной способности локальной сети тоже у всех разные - у кого-то только вай-фай "потребители" на роутере и это вообще вся сеть, а у кого-то аматорский почти-что-датацентр.
То есть процитированный вопрос никак не имеет общего универсального ответа, а иные частные ответы могут выглядеть совершенно взаимоисключающими.
Я вот если будет тариф выше - куплю. И буду использовать.
Но при этом устраивать multiwan с балансировкой из всех провайдеров выше чтобы в сумме получить 2.3 G - нет желания (сейчас у меня эртелеком на 850 + мегафон который использует инфраструктуру локального провайдера указанного на 100 и то только потому что в комплекте с сотовой связью).
Тут еще следует учитывать географические, климатические и исторические особенности. В РФ зимой весьма холодно, а летом - жарко. А потери в коаксиале очень существенно зависят от температуры. Соответственно, когда я работал на кабельном, приходилось 2 раза в год бегать по всем линиям и перенастраивать ачх всех усилителей. Оптика кардинально решила эту проблему и сильно упростило обслуживание инфраструктуры. К этому пришлось прибегнуть, несмотря на то, что оптика дороже. Также, в РФ большая часть населения живет в многоквартирных домах, куда очень удобно заводить эту самую оптику. Она заходит на коммутатор и далее расходится по десяткам абонентов медью. Это весьма удешевляет использование оптики. Да и оптика начала получать мало-мальское распространение только когда сама технология подешевела.
Так что никаких особых чудес с оптикой в РФ я не наблюдаю, из-за некоторых особенностей страны, ее использование просто оказалось выгоднее.
В РФ зимой весьма холодно, а летом - жарко. А потери в коаксиале очень существенно зависят от температуры. Соответственно, когда я работал на кабельном, приходилось 2 раза в год бегать по всем линиям и перенастраивать ачх всех усилителей.
В США, кстати, тоже есть места с резко-континентальным климатом, где легко может быть +36 летом и -20 зимой. Это, конечно, снаружи дома, а не внутри. При этом точно есть провайдеры, пользующиеся снаружи коаксиалом. Может быть сейчас оборудование стало само перенастраиваться от температуры? Как-то вряд ли они бегают туда-сюда между домами каждое межсезонье.
Честно говоря, я не знаю как у них решен этот вопрос. Усилители с АРУ и у нас существовали, но почему то их ругали и при первой возможности заменяли на обычные, с ручной регулировкой. Возможно, потому что система АРУ управляет общим усилением, а от температуры перекашивает именно ЧХ кабеля.
+36...-20 - это очень щадящий диапазон по российским меркам, 56 градусов. Практически как в морском Питере. А резко континентальный климат в России превышает колебания в 100 градусов в Якутске, ну а 80 (-45...+35) вообще в половине страны.
У меня в доме стоит коаксил(хотя коннект по оптике сейчас).
Все соединения коаксила стоят в отапливаемом контуре, кабель закопан в землю.
А потери в коаксиале очень существенно зависят от температуры.
Вот это прямо таки спорный тезис. Можете, пожалуйста, дать какие-то ссылки на даташиты от производителей кабелей или на какие-то независимые исследования?
Соответственно, когда я работал на кабельном, приходилось 2 раза в год бегать по всем линиям и перенастраивать ачх всех усилителей.
Если кабель, из-за повреждения оболочки, например, начинает затягивать воду, то увлекательные химические или даже электрохимические процессы в нем в исторически короткие сроки превращают еще совсем недавно новый кабель в мусор. Какое-то время это удается компенсировать усилением передаваемого через кабель сигнала, а поскольку потери частотозависимы, то не просто усиление приходится крутить, а именно как вы сказали - АЧХ, чтобы со стороны абонента уровень каналов или транспондеров на всех используемых частотах был в пределах.
Вот это прямо таки спорный тезис.
Этот тезис заставлял бегать 2 раза в год по всем линиям и явно наблюдался на экране измерителя уровня.
дать какие-то ссылки на даташиты
По быстрому графиков от температуры не нашел, но внизу под графиком есть приписка про коэффициент 0,2%/градус.
Hidden text
Цифра выглядит маленькой, если забыть ее умножить на длину линии, которая бывает до 200-300 м.
начинает затягивать воду
О, с водой и капиллярным эффектом тоже много приколов было. От малейшего повреждения оболочки пьяными сантехниками приходилось менять целые пролеты. Как то раз откручиваю кабель от разветвителя чтобы померить сигнал, а оттуда вместо сигнала струйка воды вытекает) по оплетке кабеля натекло воды с крышы через какое то повреждение.
В Штатах до сих пор в большинстве случаев используется коаксил
Даже в "спальных" районах СФ, как Sunset, будет только Xfinity, который построен на коаксиле
последние лет десять волокно интенсивно проводят, на данный момент по слухам порядка 43% of US households have access to fiber, года три назад тоже к дому подвели, но переходить пока не собираюсь, cable вполне хватает для домашних потребностей
см.
https://broadbandnow.com/Fiber
Граммар нази советует не принимать коаксил. А коаксиал - да, это тот самый кабель.
Это миф. Оптику уже протянули и сейчас едешь даже где-то в полях и там стоят плакаты "подключаем оптику". Большая часть населения уже оптика или езернет.
А у 10% нет ничего, даже 5г и они сейчас боготворят Маска с его "ненужным" старлинком.
ну насчёт того, что говоря о "чипах" надо сначала уточнить, что они под этим понимают - тут с вами сложно не согласиться.
И да, для большинства говорящих, которые не работают над внедрением микропроцессоров в утюги, чипы - это что-то масштаба CPU для современного ПК, ноута или сервера.
Вопрос в том, что им обычно не требуется думать, на какой м/с реализовать новый контроллер домофона или управление сигнализацией, им нужен комп для работы, и им интересно, что они смогут поставить в свою следующую персоналку.
На тему, RISC-V всех победит и нет смысла думать о прошлом в лице Wintel и IBM Z... Ну таких хоронителей за четверть века я наблюдал не одного, и не два. Но пока вся архитектура x86_64 до сих пор жива, а их "прошлые будущие победители" остались в основном в истории комп. техники или в каких-то узких нишах.
Я бы не сказал что скажем потребительская электроника - это узкая ниша. Игровые приставки, цифровые телевизоры и за ними телефоны стали делать на различных рисках еще в 1990-е - arm в телефоны, mips в ранние play station, amd 29k в принтеры, hitachi sh в некоторые приставки итд.
Из компьютеров сейчас помимо Apple M1/2 есть arm-based хромбуки с чипами от MediaTek. А Chromebook - это №1 школьный компьютер в штатах (хотя из хромбуков только часть несет ARM-based чипы от MediaTek).
Как оказалось на практике , если АРМ будет равной производительности с x86_64 , то он будет такой же горячий и жрущий. Так как ALU они и там и там, кеш и там и там, трюки с предсказанием ветвлений и там и там, а более сложный декодер инструкций уже такого вклада общий бюджет потребления не дает.
Тут можно спорить - у меня есть слады об обратном. Нет, я не отрицаю что крутой суперскалярный ARM или RISC-V с предсказателем ветвлений TAGE и другими наворотами - это большой проект, но он менеджируем, в отличие от копирования всего барокко от x86-64.
у меня есть слады об обратном
Не эти, часом?
По факту они оказались никому не нужны в серверном сегменте и тихо ушли с рынка, но кушали они так ничего себе - 180 Вт.
Ну apple сделали чипы подобные. Неплохие получились. Но не проще чем x86
Как оказалось на практике , если АРМ будет равной производительности с x86_64 , то он будет такой же горячий и жрущий.
А вот нифига, арм в макбуках даже в режиме эмуляции работает раза в три дольше, чем х86 на сравнимом аккумуляторе.
так это не только потому что он arm, а еще и из-за p-e архитектуры, техпроцессу и распайке всего что только можно прям рядом с процессором. x86 SOCи интела с P-E ядрами тоже знатно улучшились по энергопотреблению.
У меня есть последний 16 мак от компании и посредственный 17 х86 за 200 баксов купленный мной(новый, с распродажи).
Не рассказывайте мне, что мак "почти настолкьо же быстрый", ибо это не так для всего, кроме броузера.
Работает он долго, да. Но не быстрее. А стоимость - 10х
Тестировал рядом две прошки как раз соседних поколений, в момент перехода на армы — на x86 и на М1. Быстрее. И сборка, и чистомолотилка и всякие тесты скорости.
Стоимости 10х никакой нет, находите на х86 ноут с похожим экраном, в металле, с таким же обьемом памяти и хорошо если х1.5 получается к цене. Если сравнивать с китайцами, ориентируясь исключительно на скорость процессора то да, будет больше разница.
Ничего не могу сказать. Может прошка 86 была и медленее, но блин супер дешевый HP ее уделывает. Возможно, просто по причине "мы не экономим ваты в данный момент"? Но кого это волнует если обе машинки работают постоянно подключенными?
А отключенный от сети мак вообще тормоз. И Апл лучше знает, что вам не надо включать перфоманс когда нет питания(настройки особо не меняются).
Диск эпла настолько тормозной, что я на полном серйозе выяснял, не стоит ли там HDD.
Еще раз. Если сравнить Мак Про с компом 5 летней давности - он конечно супер. Но если с современным - я бы не сказал.
Типичное использование современного программиста - два монитора, внешняя клава, подключение к розетке - из бонусов мака развечто нетив SH(но он, блин, не понимает rm dir -rf к примеру, какого???). ну и звук-камера не совсем говно.
Если что, это мой первый мак и он посредине между доступными моделями 23го года(у него больше графических ядер и памяти чем в спецификации, это какаято спец сборка под наши задачи, ближе к Макс модели). Раньше маками не пользовался.
Если вы хотите в утюги чипы совать - эти чипы должны быть простые, надежные и, очень желательно, даром. Можно ли этого достичь с рынком в едва 140 миллионов потребителей - загадка природы. Но я погляжу со стороны, ага.
Я не понимаю, где в моем посте или комментариях я предложил ограничится российским рынком? Это написал где-то кто-то другой, а вы где-то в мозгу перенесли это на меня. Наоборот, я агитирую за стратегию японцев в 1950-1980 годы, описанную экономистом Кругманом. Обкатывать решения на защищенном внутреннем рынке, а потом атаковать внешний, как японцы сделали с автомобилями, аудиотехникой, чипами памяти итд.
Не пустят на внешний. Китай не пустит просто потому что, ЕС и США с сателитами - по идеологическим соображениям. Остается Африка и Латинская Америка, не знаю сколько туда можно продать.
Сложно атаковать внешние рынки, имея такие проблемы с платежами и доставкой.
я агитирую за стратегию японцев в 1950-1980 годы, описанную экономистом Кругманом. Обкатывать решения на защищенном внутреннем рынке, а потом атаковать внешний, как японцы сделали с автомобилями, аудиотехникой, чипами памяти итд.
Замечу, что японская стратегия сработала лишь в условиях японской же свободы торговли, и японской же свободы доступа к богатейшим мировым рынкам (Западная Европа и США). Точно так же, как и южнокорейская стратегия, как и тайваньская (как даже и китайская, кстати, в конце концов).
То есть, все "азиатские тигры" смогли добиться своего нынешнего уровня исключительно (!!!) в условиях мирных и нормально-рабочих отношений с условным "Западом" — но никак не в противостоянии с ним.
Ничего из этого России сейчас недоступно. Поэтому остаётся лишь весьма небогатый внутренний российский рынок. Плюс, возможно, ещё более бедные рынки стран-союзников (крайне немногих) — но на них много не заработать.
Проще говоря, получается классическая "ловушка автаркии импортозамещения" — свой рынок слишком мал для крупносерийного производства (и выставления адекватного ценника), а доступные внешние рынки слишком малы и/или бедны для окупаемости выхода на них.
Как вы в таких условиях собираетесь "атаковать"?
Санкции не вечны и не абсолютны - есть выход на Китай и Индию
Санкции не вечны и не абсолютны - есть выход на Китай и Индию
Китай – полным-полно своих внутренних интересантов (разработчиков), им абсолютный приоритет. Ради чего Си вдруг будет пускать к себе российские разработки? Китай не "альтруист в пользу России" ни разу.
Индия – практически то же самое, разработчиков полным-полно (даже на экспорт). Индия тоже не "альтруист в пользу России" ни разу.
Нет тут никакого "выхода".
И Китаю, и Индии – важно развитие своих собственных кадров, прежде всего. Никакие "российские конкуренты" им в этом деле совершенно не нужны. Напротив – лишь мешают.
И Китаю, и Индии – сейчас нужно от России лишь дешёвое сырьё. Больше не нужно ничего. Что и логично. Сейчас и Китай, и Индия говорят с Россией на правах "VIP-покупателей" — и у них всё получается, за неимением других сторон торга. Даже странно, что в 2024 году ещё приходится объяснять кому-то настолько очевидные вещи...
P.S. Собственно, это всё было ещё даже и ДО санкций. А сейчас уж и тем более обострилось.
помнится, осенью 2022 российские производители микроэлектроники были весьма воодушевлены: наконец-то закрытый рынок! Вот сейчас накупим материалы по серому импорту, запустим производство и заживём! Пол Кругман рулит!
Потом оказалось, что план сработал наполовину: потребители по серому импорту стали приобретать готовую продукцию...
Обкатывать решения на защищенном внутреннем рынке, а потом атаковать внешний
Это очень смешно. Невозможно обкатать никакие решение в огороженной песочнице так, чтобы впустив их на свободные рынки, они оказались конкурентноспособными. Но вы, конечно, можете пробовать.
как японцы сделали с автомобилями, аудиотехникой, чипами памяти итд.
Японский внутренний рынок не был сферическим в вакууме перед тем, как японские товары внезапно хлынули на свободный международный и рынок и, пусть не всегда и не сразу, завоевали его. Если у вас какие-то другие сведения, то либо они ложные, либо вы сильно неправильно поняли авторов-экономистов, описывавших модель японского чуда. Японское экономическое чудо стало возможным только и исключительно благодаря встраиванию Японии в мировую экономику, а еще благодаря низкой оплате труда, благодаря чему Япония на время стала мировой фабрикой по сборке дешевых плохих товаров (как Китай). Но это не все. Дальше началась чисто японская борьба за качество, пусть не всегда победоносная, но постепенно она дала свои плоды и постепенно японские товары из коробок с рисов стали восприниматься сначала как приемлемые, а позже "сделано в Японии" стало прямо эталоном качества (Не как Китай), а китайские бренды начали греметь на весь мир и, порой, продолжают даже сегодня быть если не лидерами продаж в штучном эквиваленте, то как минимум остаются желанными для потребителя. Корея прошла похожий путь в лайт-варианте. Китай - нет, хотя со стороны иногда кажется, что тоже да.
Я не понимаю, где в моем посте или комментариях я предложил ограничится российским рынком?
Вы можете ничего не предлагать, потому что это очевидно подразумевается и так. На свободном рынке купят наиболее оптимальное для каждого частного случая решение - ваше таковым не моет быть в принципе из-за эффекта масштаба, сильно влияющего на себестоимость полупроводников. Вы просто никогда не сможете выпускать и продавать столько, чтобы сравняться по себестоимости, а значит конкурировать с мировыми брендами. На более специализированном рынке военной или двойного назначения электроники купят решения от доверенных поставщиков, необязательно, но преимущественно отечественного производства или производства доверенных стран. Где-то выше в каментах мелькали Китай и Индия, как отдушина в мире санкций. Ну, им это точно не нужно, потому что они что-то покупают на свободном рынке, а что-то, особенно Китай, производят сами - и да, на все том же свободном рынке продают. Вы им не нужны, потому что вы им конкурент на гражданских рынках и не доверенный поставщик военных решений. Остаетесь вы сами по себе и братский северокорейский народ - вот это есть те рынки, на которых вы можете что-то продать. Ну, а дальше, все как в недавнем прошлом - тотальный дефицит всего и для всех, поэтому возьмут и ваше, потому что другого все равно нет, а что оно устаревшее еще до начала разработки и стоит совершенно неадекватно, так см. выше - другого нет и не будет.
АРМ в маках определенно доминирует над х86_64: быстр и энергоэффективен! А еще надежней (на сегодняшний день).
И даже более того: Эпле не собирается останавливаться, и развивает там что-то такое интересное.
Пока что ни один теоретик не вывез: риск5 никогда не сможет занять нишу сегодняшних топовых армов. Т.е. технически возможность есть. С учетом, что кремниевая технология вот-вот выйдет на плато.. Догнать арма 5риску еще долго не удастся, но вот отъесть у неё свои кусочки рынка это будет.
Это раз.
Два. Китайцы со своими лонгсонами очень неплохо себя чувствуют, и лет через пять можно ожидать их полный суверенитет на рабочих станциях и серверах.
А главное, риск5 доказал что сама схема "придумал Опенсорц проц и всё заверте.." - она рабочая. Т.е. нет повода не выпить: кто-нить когда-нить может так же выкатить еще одну концепцию с какой-нить революцией в багажнике, которая тоже отъест свой кусочек рынка.
Это не АРМ доминирует, а ядра Apple Avalanche доминируют над ядрами Intel Raptor Lake-S и AMD Zen 4 в определённых рамках энергопотребления. Почему-то АРМ ядра Ampere уже как-то не так доминируют, хотя там тоже чудодейственный АРМ. И АРМ ноутбуки других производителей как-то не убили x86 ноуты, Snapdragon 8cx чёт не показал утракласс.
Система команд не влияет на производительность современных процессоров. Не, если делать аналог Cortex-M0, то может тогда влияет.
Даже если в сложном динамическом конвейере костыльность старой системы команд можно компенсировать за счет перекодирования в микроинструкции и разнообразных оптимизаций - это в интеле сделали с помощью привлечения большого числа инженерных ресурсов много лет. В проекте нового ядра необходимость учета, обхода и компенсации старых костылей была бы фатальна - такой процессор труднее верифицировать (и кстати для RISC-V есть открытые наборы тестов и моделей для функциональной верификации). То есть для начала нового ядра RISC-V (или архитектурная лицензия на ARM если если лишние десятки миллионов долларов) - это по сути единственный выбор, даже если вынести за скобки патенты.
Нет фундаментальной причины для этого
У RISC-V своя ниша - возможность задизайнить CPU с разными наборами стандартизованных расширений.
Например - сейчас для него проектируют матричные расширения, как раз удобные для AI. То есть можно будет задизайнить чип с AI ядрами.
Если откинуть некоторый максимализм высказывания сапожника, по сути-то он прав. Отдельные крупицы не делают погоды. Чипы, это, конечно, не только x86. Но и не только микорконтроллеры для встройки. Это огромный перечень электронных компонентов, которые у нас никто не делает и не будет, т.к. не в состоянии на мизерном рынке поддержать нормальную номенклатуру. Если посмотреть BOM реального устройства, которое должно работать, а не заниматься импортозамещением - российских компонентов там будет примерно ноль. Кроме каких-то очень специальных случаев
Но их процент можно постепенно увеличивать с околонуля до чего-то выше.
российских компонентов там будет примерно ноль
Но их процент можно постепенно увеличивать с околонуля до чего-то выше
Чтобы что?
Чтобы увеличивать количество российских компонентов, их нужно выпускать по разумной цене. Я тут недавно видел обзор блоггера который купил на обзор Амур за всего лишь 10 штук. Да, с девбордом, но конкурент ведь продается за 2$ на блупил плате. Это ж как нужно себя не любить...
Одну из причин я описал выше - чтобы помогать выращиванию групп по проектированию на уровне регистровых передач и связанных с ним компетенций (физический дизайн, верификация) в России - https://habr.com/en/articles/833568/#comment_27125566
Если это прервать, то раскручивать с нуля займет 10 лет или больше.
Но их процент можно постепенно увеличивать с околонуля до чего-то выше.
Можно-то можно. Теоретически.
Но для начала должны быть соблюдены два условия:
1) Они не будут слишком уж отставать от мировых аналогов.
2) Они не должны быть дороже мировых аналогов.
Ибо когда гораздо более примитивное "импортозамещённое" стоит для конечного потребителя намного дороже, чем во всём превосходящий "недружественный" чип — это нонсенс. И с точки зрения экономической (не должен продукт внутреннего производства стоить дороже импортного), и с точки зрения технической (не должен более слабый продукт стоить дороже более мощного).
Вот только приплетать сюда IBM z (и можно еще IBM i) до кучи совсем ни к чему. Это Hi-End серверы для бизнеса. Высокопроизводительные и высоконадежные.
Почитайте как устроена IBM i (Фрэнк Солтис - Основы AS/400) - ну нет в Linux ничего подобного. И не будет никогда.
А что касается чипов... Современные процессоры настолько дороги в производстве (от разработки до корпусирования), что все это рентабельно только в очень больших объемах. Больших, чем объемы рынка одной отдельно взятой страны. Так что тут пытаться сделать что-то свое и только для себя заранее обречено на провал.
Блджад. Так люди делали что могли и как могли. Без шапкозакидательства и импортозамещения. Всё было спущено в унитаз 2 года назад. И до того в истории тоже далеко не раз. Так что в какой-то момент действительно приходишь к тому что "это уже бесполезно. Давайте ничего не делать! "
Сравнил Китай и РФ. Экономики не сопоставимы по ВВП. И население несопоставимо.
как делает Китай например
Китай он большой. И для него не обязательно верно утверждение
рентабельно только в очень больших объемах. Больших, чем объемы рынка одной отдельно взятой страны.
Практически все остальные страны (естественно - включая нашу) этим похвастать не могут
как делает Китай например
Союзник Запада, получает оттуда деньги, технологии, экспертов? Это вы на госизмену так наговорите.
речь в первую очередь про автономность от других стран, как делает Китай например.
Хреновый пример, Китай совершенно не автономный, экономически он очень плотно завязан на другие страны, как по ресурсам так и по рынкам сбыта продукции.
Есть много классов микропроцессоров и микроконтроллеров с разными фиксированными тратами - от тысяч долларов для малотиражно-исследовательского MPW до сотен миллионов долларов на проектирование и производство high-end чипа.
Почитайте как устроена IBM i (Фрэнк Солтис - Основы AS/400) - ну нет в Linux ничего подобного. И не будет никогда.
Можете, пожалуйста, объяснить, этот тезис? А то сходу в этой книжке сложно найти.
Правильно выше сказали. Копиум это.
Технически жизнеспособный микроконтроллер в России сделать возможно. Но много ли толку от этого? Технически жизнеспособных микроконтроллеров можно и из Китая ввозить тонны.
А конкурировать по периферии? Простите, кто это делать будет? Кто у нас будет разрабатывать периферию, которая способна будет тягаться с предложениями STM, Nordic, Espressif, или хотя бы Pi Foundation и ZhuHai JieLi? И кто их будет покупать миллионами чтобы производство было массовым, и эти чипы не стоили в десять раз дороже аналогов?
А высокопроизводительные процессоры - забудьте. У нас была разработка таких процессоров пока был доступ к международным фабам. И, имея такой доступ, можно было бы в теории набирать компетенции, идти путём Apple Silicon, и делать вещи, схожие по производительности если не с актуальной линейкой, то хотя бы с позапрошлогодней.
Только сейчас всё, приплыли. Доступа к передовым нанометрам нет и не будет. Русский процессор теперь навсегда отстающий - и хорошо если на поколения. Реалистично - на десятилетия.
В микроконтроллерах можно изобрести всякие примочки и выигрывать ниши за счет таких фич - вот ARM вставил AI в виде Ethos.
Вопрос первый: кто будет эти фичи изобретать? Вопрос второй: кто и как будет эти микроконтроллеры двигать в массы, чтобы их поддерживали разработчики и софт?
Практика показывает раз за разом: даже самые крутые фичи в железе будут абсолютно мертвы без поддержки разработчиками и софтом. А у нас традиционно документация и закупочная цена - по письменному запросу на имя директора. И даже если ты наложил руки на эти бумаги, то у тебя лицо скукожится в точку и от ценников, и от качества документации.
Вопрос первый: кто будет эти фичи изобретать?
Как кто? Архитекторы по запросу от технического маркетинга. В Syntacore в Питере и подобных компаниях (Элвис, Миландр, КМ211, CloudBEAR итд).
Вопрос второй: кто и как будет эти микроконтроллеры двигать в массы, чтобы их поддерживали разработчики и софт?
Как обычно, маркетинг, с поддержкой отделения software stacks и специалистов по партнерствам в вышеуказанных компаниях.
А у нас традиционно документация и закупочная цена - по письменному запросу на имя директора.
Ну недостатки, да. Это надо преодолевать.
А Вы работали с этими элвисами и миландрами? Нам как то подобную контору в контрагенты всучили - они по нашему кд плату с имевшимся уже работающим прототипом выпускали год. А потом ошибки ещё исправляли.
Ездил в Элвис от лица американской компании MIPS Technologies. Нормальные люди, а разные недостатки и неэффективности есть и в американских, и в азиатских компаниях.
Ну ещё бы в лицо американской компании они показали себя с обычной стороны)))
Проблема в том, что они работают не как коммерческие фирмы, у них напрочь отсутствует заинтересованность а клиентах, которым если что то "порекомендовали" - будь добр исполнять. Считать, что они смогут стать технологическими паровозами значит заблуждаться, имхо
Как кто? Архитекторы по запросу от технического маркетинга. В Syntacore в Питере и подобных компаниях (Элвис, Миландр, КМ211, CloudBEAR итд).
У Петра Советова (@true-grue) был 2 года назад доклад про создание компиляторов для спец. процессоров - https://www.youtube.com/watch?v=1m8oAQCTSeY
У нас была разработка таких процессоров пока был доступ к международным фабам.
"Был", ага.
Путь России, Китая и другой зарождающейся мировой альтернативы
Повеяло комсомолом, вы хоть сами верите в эти слова? Про зарождение, мировую и алтернативу?
А x86-64 с Windows - это умирающие технологии, несмотря на миллиарды пользователей в мире и несмотря на то, что они умирать будут еще сто лет.
Вот инженеры в MS и Intel не в курсе! Нет, Windows, конечно, во многом ужасна, но алтернативы ей нет. Кроме моей любимой MacOS, и то не во всём. Понимаете ли, OS в пользовательском сегменте (ПК и рабочие станции) сама по себе никому не нужна. Она ценна своим софтом. И у Windows (и немного MacOS) никаких алтернатив нет! Никто не станет переписывать тысячи игр, написанных за 30 лет. Никто не станет переписывать тысячи профессиональных программ.
Они написаны не просто на языке программирования, они используют API этой OS. И порой проблемы возникают в переносе программы на новые API в рамках этой же OS. Например, Photoshop на MacOS всё ещё использует устаревший Carbon, хотя Cocoa появилась в 2000. Многие программы на Windows всё ещё используют устаревшую Win32.
И чем вы хотите заменить Windows? Корявым Linux, который из говна и палок? Я вот ковырялся в ядре Mac OS X -- вот это шедевр архитектуры! Вы в ядро Linux вообще смотрели? Вы знаете хоть какую версию Linux, которую можно поставить на компьютер и работать без танцев?
Что та не может скопировать компьютеры на процессоре IBM Z. Не слышали о таком? Это современное продолжение IBM 360, которые СССР скопировал как ЕС ЭВМ в 1960-е годы. Да, оно еще живо!!!
Конечно слышал и читал. Это великолепная архитектура высокопроизводительных серверов, не имеющих аналогов. Причём полностью совместимая с прошлыми версиями. В Z/OS ещё в 1970-e были функции, которых в Linux нет. Это совершенно разные классы систем.
И вообще, зачем нужны эти национальные OS и микропроцессоры в пользовательском сегменте? Чтобы что? Ну есть MacOS, Windows и Intel, они великолепно выполняют свои функции, зачем их чем-то заменять?
Вот инженеры в MS и Intel не в курсе!
Я уже написал выше что разработчики чипов в Apple и Микрософт используют для разработки линукс. И в Интел тоже. Это я не думаю, а знаю, потому что у меня в этих компаниях человек двадцать знакомых. Просто версий софтвера для профессиональной разработки микросхем ASIC - под Windows и MacOS вообще нет.
Я говорю про следующий софтвер: Synopsys Design Compiler, IC Compiler и Verdi; Cadence Genus, Innovus и SimVision итд итп.
Изначально (в 1990-е) это софтвер работал на SunOS (60% рынка в 1995) и HP/UX (40% рынка), потом в конце 1990-х их попробовали перенести на Windows NT, потом плюнули и перешли на Линукс.
Выше вам уже писали. Что вы отвечаете не на те вопросы, которые у вас спрашивают. Вы вообще читали мой коммент? Мне не важно на чём пишут в Intel, вас спрашиваю -- зачем это в пользовательском сегменте? Photoshop в Linux уже завезли?
Photoshop - это не общепользовательский сегмент. Я прошел три курса по фотошопу в коледже, поэтому я знаю, что это не для всех. При этом много из функциональности фотошопа на Линуксе есть в GIMP, а часть в Darktable, хотя последнее можно скорее сравнить с Literoom
Но фотографов примерно в миллионы раз больше чем разработчиков асиков, разве нет?
Не массовый сегмент, ха. Да в каждом селе есть минимум по паре фотографов, которые свадьбы снимают, каждый второй на Ютуб что-нибудь заливает, а там и редактировать надо и превьюшки сделать и промо в Инстаграм положить. Из командной строки это всё делать imagemagick'ом?
А что, под Linux прямо совсем нет видеомонтажек, и все только в командной строке работают?
Есть. Внезапно например openshot.org (ну да - оно кроссплатформенное)
или kdenlive.
Конечно есть, но разница такая же как между упомянутым гимпом и полным пакетом Adobe.
Полный пакет Adobe точно не всем нужен. Не зря же существуют и вполне успешно продаются редакторы картинок, в которых можно скадрировать, подправить уровни, да и почти всë на этом. Хотя, с такими операциями бесплатный FastStone viewer справляется.
Одно дело когда он есть и не нужен, другое дело когда его нет, но может понадобиться. Выбирать платформу на которой ты точно знаешь, что будешь ограничен в возможностях -- весьма рискованно.
Мне это напоминает рассуждения тех, кто никогда никаких продуктов не покупал, но почему-то вся линейка Adobe у них есть.
Не все выбирают платформу из соображений "а вдруг она мне вся понадобится".
Я не про платформу Adobe, а про Винду/мак vs Линукс. Если я был бы начинающим программистом -- то Линукс сейчас прекрасный выбор, но если бы я был начинающим фотографом, режиссером или музыкантом (или проектировщиком, или художником) -- то я бы категорически не стал выбирать Линукс именно из соображения, что даже если мне прямо сейчас не нужна вся мощь Adobe или ещё какого софта, который является профессиональным стандартом для рода деятельности и которого на Линуксе особо нет, то в будущем весьма вероятно что понадобится и поэтому рискованно привязываться к системе, на которой ничего этого нет.
DaVinci. Правда, бесплатная версия сильно урезана по сравнению с win в плане поддержки кодеков.
Photoshop - это не общепользовательский сегмент.
Де-факто – промышленный стандарт во всём мире, на секундочку.
При этом много из функциональности фотошопа на Линуксе есть в GIMP, а часть в Darktable, хотя последнее можно скорее сравнить с Literoom
Вот именно что "часть".
Это примерно как в почившем в бозе WopdPad была "часть функциональности" настоящего взрослого Word. Но они ни разу не были "взаимозаменяемы".
Так же и с GIMP. Какие-то совершенно базовые функции — ну да, может заменить (хоть порой и с грехом пополам). Когда же требуется что-то более серьёзное — не может заменить.
Аморфное бездоказательное высказывание: "Photoshop - это не общепользовательский сегмент." Не соответствует действительности, его опровергает даже сама adobe на своём сайте (да и определиться бы что считать мерилом и рамками "общепользовательского сегмента")
Логическая ошибка: из "Я прошел три курса по фотошопу в коледже," не следует "поэтому я знаю, что это не для всех." экстраполяция личного опыта на массы крайне редко даёт правильный результат, гораздо вернее было бы: "поэтому я знаю, что профессиональная работа с графикой не для всех", что вполне было бы в рамках
Много != Достаточно
В Linux Figma отлично работает, не все такое черно/белое.
И чем вы хотите заменить Windows? Корявым Linux, который из говна и палок?
Помню журнал ComputerWorld за 1993, где юниксоиды про Windows 2.0 примерно теми же словами отзывались. И ничего, выжил Windows и здравствует.
Лично я на Линуксе предпочитаю работать, но это не из-за совершенства Линукса. Просто весь embedded, в котором я работаю, на Линуксе, и Windows после NT4.0 (ну хорошо, хорошо - Win7) стала откровенно ужасна своей экосистемой, сбором данных о пользователях, непредсказуемости загрузки CPU из-за множества ненужных (мне) сервисов и т.п. Не то, чтобы мне было что скрывать, но мои данные - это мои данные, нечего в них лезть посторонним.
Вы знаете хоть какую версию Linux, которую можно поставить на компьютер и работать без танцев?
Ubuntu чем не угодила? Да и для большинства - я лет 10 назад, устав чистить вирусы, поставил жене на ноут какую-то версию Линукса с Win интерфейсом, и она полгода ни о чем не подозревала, пока файл Visio не потребовалось открыть.
Хотя, на самом деле, мне все равно - ну понадобится мне Solidworks, сделать и распечатать какую-нибудь хитровывернутую подставку под материнку (вот только вчера было), или там переходник, чтобы вентилятор напрямую к теплоотводу прицепить - сделаю, без стонов о мире, идущем не туда.
Windows 2.0 была в конце 1980-х. В 1993 была Windows 3.11, Windows NT alpha и OS/2 2.1 емнип
У меня с 90-х годов под Windows встречи с вирусами если и были, то по пальцам одной руки можно пересчитать. Как вы умудряетесь уставать от вирусов? Что я делаю не так, у меня руки кривые?
Про ненужные сервисы - можете назвать хоть один ненужный сервис с Windows, который нагружает машину так, что работать невозможно? Да хотя бы так, что это вообще заметно было?
Как вы умудряетесь уставать от вирусов? Что я делаю не так, у меня руки кривые?
Вангую, что не открываете письма от нигерийских принцев, которые мечтают поделиться с Вами своим состоянием.
Вы не ставите многочисленные улучшайзеры "этой кривой тормозной глюкавой венды", вот она у вас и не кривая, не тормозная и не глюкавая.
А какие такие улучшайзеры могут заставить винду глючить и тормозить?
Ну например всякие tweaker'ы и/или тулы, которые стайлят винду под старые версии.
По моему личному опыту подавляющее большинство таких вещей кривые(или как минимум заточены под определённый билд винды) и создают проблемы при использовании. То есть я долгое время таким пользовался, но где-то с 10-й винды перестал потому что регулярно проблемы были....
Мне нравилась Windows 7. В конце концов, по работе пришлось перейти на Windows 10. И оказалось, что она меня полностью устраивает, никаких улучшайзеров желания ставить не возникает. Поначалу, бывало, что какие-то настройки найти сложно - их запрятали в хитроумные места, но тут гугл помогает, если что. Более того - я перестал ставить левые браузеры. Оказалось, что Edge абсолютно нормально работает.
Те, в которых встроено SpyWare и реклама. Должны же "улучшайзеры" на что-то жить.
Даже если в них ничего такого нет, должно возникнуть желание какие-то улучшайзеры ставить. Не могу понять, откуда оно может взяться.
должно возникнуть желание какие-то улучшайзеры ставить. Не могу понять, откуда оно может взяться.
Улучшайзеры изначально стояли как bloatware от производителя, плюс от дистрибьютора.
Друг айтишник посоветовал/поставил антивирус (или два), дефрагментатор диска, чистильщик и оптимизатор реестра, монитор температуры, монитор дисков, монитор сети, дрова от древней винды под ноунеймм железо, написанные левой пяткой,
Увидел в таск менеджере неизвестный процесс, испугался, что вдруг вирус, погуглил по названию, гугл выдал кучу сайтов типа "это процесс такой-то программы, информации о вреде нет, но на всякий случай поставьте наш классный детектор spyware (или антивирус, или "вакцинатор") чтобы вас не завирусили и вы всегда были чики-пуки, totally free".
Нашёл крутую/олдскульную десктопную тему
Испугался телеметрии от мелкософта, поэтому скачал скрипт, отключающий всё
В общем, либо FUD от "бывалых" и от продаванов улучшайзеров, либо старая привычка "улучшать" оставшаяся со старых версий, либо любопытство и отвага.
В массовом секторе все программы свелись к ОС, офис, браузер, иногда графический пакет. Все это есть в linux, разницы особой нет для пользовалей. Могу это сказать на примере своих домашних пользователей. Игры также есть под любую систему, для андроид с нуля игры разрабатывали.
С учетом импортозамещения Windows скоро не будет в госсекторе и промышленности.
Это всё так, пока использование офисных пакетов минимально.
Никуда виндовс из госсектора не денется. В школы уже Линукс завозили...
В массовом секторе все программы свелись к ОС, офис, браузер, иногда графический пакет. Все это есть в linux, разницы особой нет для пользовалей.
Так речь и не про рядовых "офисно-домашних" пользователей (им-то действительно проще всего, разницы действительно почти нет).
Речь о специалистах из различных высокопрофессиональных отраслей — именно они двигают экономику и общее развитие больше всех. Вот именно им сейчас как серпом по я**ам всё это "импортозамещение".
С учетом импортозамещения Windows скоро не будет в госсекторе и промышленности.
Ну вот берём какую-нибудь там сборочную линию. На ней установлен IPC с виндой. На IPC стоит проприетарный софт от производителя линии. И софт этот даже близко не кроссплатформенный. И как вы это собираетесь импортозамещать? Особенно если производитель не российский?
И это не то чтобы единичные случаи такие. Куча промышленного железа имеет на борту винду и программы под неё.
И с медицинским оборудованием кстати похожая ситуация. И не только с ним.
Куча промышленного железа имеет на борту винду и программы под неё.
А про это даже не думают (либо честно не в теме, либо даже не подозревают о масштабах проблемы, либо же намеренно замалчивают).
Даже трижды китайские (вроде бы, "дружественные"!!!)) всякие плоттеры-фрезеры-гравёры-3Dпринтеры, прочие станки — чаще всего софт и драйверы только под Винду (под любую другую ОС чёрта с два найдёшь).
"Извините, другого импортозамещения у меня для вас нет"... ))
чаще всего софт и драйверы только под Винду
Реверснуть и написать свой драйвер под линух? Да не, ерунда какая...
(Вспоминает, как занимался чем-то подобным три десятка лет назад. Была одна мультикарта...)
А потом вы что-то там не так реверснули и у вас линия встала. На дни или даже недели. Или даже ещё хуже: что-то там в тихую пошло не так и вас партии брака идут одна за другой....
Реверснуть и написать свой драйвер под линух? Да не, ерунда какая...
Вы — обычная производственная контора. Ваши сотрудники умеют лишь нажимать на нужные кнопочки, они ни разу не программеры, они строго "прикладники".
Кто этим будет заниматься???
А заказывать на стороне — снова попадалово (и немалое). Вот у вас лично сколько стоит "переписать драйвер"? Да и сможете ли вообще, без поддержки самого производителя?
Ваши варианты решения?
P.S. И это даже ещё без проблемы фирменного ПО. Там всё ещё печальнее.
В изолированный сетевой сегмент (если оно вообще в сети было) и пусть живет пока замена не потребуется, при новых закупках - учитывать нежелательность винды?
У меня Kibuntu основная ОС уже лет пять. Без проблем устанавливается. Весь необходимый софт для работы есть. Принципиально не ставлю Win10 из-за проблем с приватностью. Но с игрушками да, проблема (наверное), но я в игрушки не играю.
Когда нечего предложить по существу дела то начинают какашки в красивые фантики заворачивать, типа у них там 3нм, не надёжные, а наши дубовые, рядом с горячим двигателем могут работать, ага, эти престидижитаторы существуют только на ворованные деньги из бюджета, по этому и пыл в беллетристике, очень для неокрепших умов волнительный. Ещё один их тупой аргумент выпер как из зада геморрой - мы же архитектуру перспективную делаем, это же high-end, видать по этому в 10 раз медленней работает и в 10 раз дороже, причём эти два условия одновременно сочетаются. )))) Всю жизнь как помню они эти мычали, и ничего не производили толкового, как ё-мобиль.
Вообще-то мне платят зарплату за проектирование блока чипа на 3 нанометра. Про горячие двигатели я не думаю, а знаю, потому что работал в MIPS, поставщике процессорных ядер для производителя микроконтроллеров Microchip Technology, и мне это сказал человек из технического маркетинга.
мы же архитектуру перспективную делаем, это же high-end, видать по этому в 10 раз медленней работает и в 10 раз дороже,
Вы о чем? Вообще ничего не понял.
а наши дубовые, рядом с горячим двигателем могут работать ....
правильнее будет: ... рядом с нашим горячим двигателем ...
Вот оссийкий производитель микроконтроллеров Миландр позиционирует себя именно как микроконтроллеры для суровых условий эксплуатации.
А где у него находится "производство"?
Сейчас - не знаю. Раньше - наверное были фабы в странах типа Малайзии, плюс тот же тайваньский TSMC, да и возможно Микрон, но котором микроконтроллеры делать можно
Это был риторический вопрос)
Нет у Миландра производства. Это не производитель микросхем, а только разработчик. Фаблесс.
Спасибо кэп. Ой, мне даже в голову не приходило, что меня могут подозревать в том, что я могу думать, что Миландр - вертикальная компания со своими фабами как как какой-нибудь DEC или тот же Microchip в 1980-х. Кстати у Microchip Technology есть свой фаб в Аризоне, на котором я даже был, но они в основном производят микроконтроллеры на контрактных фабах в Азии, насколько я понял.
Так возразите по существу
Я против. И так вокруг слишком много всего удаляют.
Это вообще комично и пафосно. Кто-то специально сейчас создал пустой аккаунт, чтобы назвать себя "специалистом разбирающися в озвученной теме" и просьбой удалить статью, потому что ему "противно". Говорят, что современные зумеры еще говорят "у меня сердечко болит", но я на самом деле встретил много серьезных зумеров - задачки по верилогу решают, с fpga платами работают.
В России нет чипов по объективным причинам, которых много и каждой из которых достаточно. И все эти причины продолжают иметь место и исчезать не собираются при любом развитии текущих событий. Что, вероятно, и имелось в виду.
Проблема с вашим утверждением в том что в России есть чипы, тот жк АМУР от Микрона с ядром от Syntacore.
Открываем вкладку. Вбиваем в гугл этот МК "АМУР". Видим ценник в 3000р за штуку. За один только чип, без платы и без обвязки. Чип при этом не имеет абсолютно никаких киллер-фич, не имеет готовой ниши, и по характеристикам внаглую сливает китайским клонам STM. Закрываем вкладку.
Молодцы конечно что сделали. Плохо что сделать смогли не для нормальных разработчиков электроники, а только для каких-то подневольных - которым сверху спустили требование на импортозамещение любой ценой.
Когда-то у меня на фоне подъёма фаблесс у STM и Espressif был оптимизм про будущее микроконтроллеров в России. Увы, этот оптимизм иссяк.
Есть даже учебно-тренировочная электронная плата с микроконтроллером K1948BK018 (АМУР) Вот она в натуре.
Распил бабла, которое выделялось для закупки оборудования в прошлые годы. Сейчас поезд уже ушел, оборудования сгнило, а деньги попилены. Вот это реальные "объективные причины".
Путь России, Китая и другой зарождающейся мировой альтернативы - это линуксные компьютеры на RISC-V.
Путь китая это LoongArch, а наш - Эльбрус. На них уже есть серверы и внедрение, есть портированное ПО и программисты знакомые с их архитектурными особенностями.
"Путь RISC-V" это тот же путь которым в 90е у нас проталкивали и агитировали за MIPS - некстген архитектура, скоро заменит устаревший x86, майкрософт уже виндовс под нее делает итд итп. Нет в мире никаких мировых путей, есть рынок и грамотное продвижение продукта.
LoongArch - это развитие MIPS. А про Эльбрус - у него с этим VLIW большая техническая проблема - статическое планирование инструкций компилятором плохо совмешается с непредсказуемой латентность доступа к памяти через двух или трех-уровневый кэш. Насколько я понимаю, это одна из причин, почему ему трудно выиграть на системных бенчмарках общего назначения против процессоров с динамическим конвейером с внеочередным выполнением инструкций (out-of-order ). На это накладывается проблема софтверной экосистмы архитектуры.
Я вообще к тому что прежде чем устраивать забег по граблям на новое решение пусть оно вначале предъявит результат не на словах а на деле. Пока что решения на риск-5 которое рвет эльбрус на тех же тестах, на которых он сливает современному интелу, как то не видно. Причем хотелось бы видеть результат именно от российских разработчиков, результат от китайцев и квалкомов нам не особо подходит.
Эльбрус взяли на себя - небольшой коллектив - и проектирование архитектуры, и проектирование реализации, и портирование Linux/gcc, и оптимизацию JIT. Даже IBM со своим Power прибегает к помощи сообщества - открытые компиляторы, патчи ядра в main ветке. Работа с сообществом, доступные спецификации.
Они просто не тянут, если бы они были более открытыми - может быть из этого что-то взлетело.
Но сейчас ситуация такова, что просто есть некое спроектированное ядро, которое они нигде не могут изготовить - и какой смысл вкладываться в это все?
Это все слишком рисковано - делать ставку в бизнесе не на стандарт/массовое, а на пропиетарное изделие какой-то дышащей на ладан конторы.
Все лидеры рынка так или иначе активно участвуют в поддержке своего железа, в ядрах, в библиотеках, в компиляторах. Если не сами то по крайней мере помогают разработчикам затачивать ПО под свои продукты. На сообщество очень много возлагала такая компания как AMD и в итоге всегда плелась сзади за intel и nvidia. Но даже AMD не подразумевала под сообществом что какой то вася пупкин тебе все портирует/оптимизирует нахаляву, так не будет. Сообщество это когда основной код пилят тестируют сопровождают одни люди, а тебе как вендору можно сосредоточится только на поддержке своей железяки. В сообществе рискфайв вообще ситуация прекрасная все ждут сказочного вендора который за свой счет проведет оптимизацию ПО заложив это все в стоимость своих продуктов, а другой вендор из так называемой дружественной страны не вложив в софт ни копья будет заваливать рынок своими дешевыми чипами.
Для одних применений нужна частота 33 MHz, для других - 200 MHz. Формулу P = C * V^2 * f помните? Динамическое энергопотребление прямо пропорционально частоте. Я написал выше: микроконтроллер с частотой 200 MHz нельзя поставить скажем в сенсор, которые меряет влажность в почве для умного земледелия - у него просто быстро сядет батарейка.
Причем тут RISC-V? Нет никаких технических препятствий делать микроконтроллеры с архитектурой RISC-V и высокой частотой за счет грамотной микроархитектурной реализации со статическим комвейером.
Причем тут БМК? Это технология реализации схемы, а не микроконтроллерная архитектура.
Микроконтроллер с частотой 200 МГц ничто не мешает затактировать от кварца 4 МГц и получить нужное вам низкое энергопотребление.
Но вот микроконтроллер 33 МГц, на частоте 200 никогда не заработает в принципе.
Так какой МК лучше иметь? На 33 или 200?
Микроконтроллер на 200 MHz (например Microchip PIC32MZ в разработке которого в MIPS я принимал участие) гораздо более сложная микроархитектура чем у микроконтроллера STM32 U0 на 56 MHz который я привел в свое посте. У high-end микроконтроллеров больше стадий конвейера, есть блоки DSP, больше периферии. Поэтому они больше потребляют, стоят дороже (иногда на порядок). Да, вы можете снизить частоту или дизайнить его с несколькими power domains и продвинутым clock gating, но цену куда денете? И статическое энергопотребление из-за бОльшей площади? Именно поэтому у микроконтроллерных компаний сотни вариаций микроконтроллеров - от маленьких и дешевых до толстых, дорогих и высокопроизводительных.
STM32 U0 это в плане МК уже отставание поколения на 2-3 от современных трендов. Тут нет ни надёжности 5-вольтовых систем, ни гибкости программируемых вентилей для реализации своих протоколов, ни модных блоков для шифрования, ни аппаратных реализаций стейт машин для сети/USB/Lora.
Вообще никакой МК, французы разленились и не выпустили ничего нового. Это чуть подредактированный stm32f0 с ёмкастной периферией и более крохотном техпроцессе. А f0 это МК 15 (15, КАРЛ!) летней давности.
Э-э-э, я в этой индустрии с 1995 года, из них 10 лет (2009-2019) в компании MIPS, которая проектировала процессорные ядра, в том числе для микроконтроллеров Microchip. Знаю лично людей во всех российcких компаниях которые упомянул. Я свои статьи пишу сам, мне чужие не нужны. Если вы хотите что-то по существу возразить (как неудачно попытались выше), то говорите.
Ну это действительно полный копиум. Практика показывает что спроектировать чип то особых проблем нет, те же Байкалы. Но с ними проблема в том что они делались на таких техпроцессах, которые не появятся в России по чисто экономическим причинам ещё лет 10 это гарантированно. Даже если найдут деньги на это, то разработка и наладка займет минимум 10 лет и ещё сверху лет 10 никакой окупаемости не будет.
Сделать на существующих? Ну окей, сделаете вы RISC-V процессор на этих несчастных 180 нм, и что это будет? Уровень нулевых в 2030 году? Даже если обязать госсектор это покупать то он найдет способ обойти это, потому что с таким работать будет совершенно невозможно.
Но даже этого мало, а где вы софт возьмете то? RISC-V всё ещё очень сырой, векторные инструкции там только-только обзавелись окончательной спецификацией, сколько лет пройдет до нормальной их поддержки тем же gcc, если это вообще взлетит? И вот только после этого придется пинать разработчиков 1С, Компас 3Д, Siemens NX я не шучу , офисов всяких, дельта дизайна и так далее и тому подобное, чтобы они портировали свой софт под RISC-V. Какой во всём этом, вы мне скажите, смысл, когда при куче "если", в лучшем случае, мы получим результат отстающий на лет 20-40... через лет 20-40? А бонусом можете показать мне хоть одного человека который планирует в этой стране дальше чем на 5 лет
Создание системы на кристалле даже с лицензированным IP - это нетривиальная операция. Ровно также, как и Байкал, Apple лицензировал для первых айфонов ядра CPU у британского ARM, ядра GPU у британского Imagination, а софтвер для дизайна у американских Synopsys и Cadence. Ну и чем тогда по-вашему, Apple принципиально отличается от Байкала?
Потом Apple стал проектировать и свое процессорное IP на основе лицензированного. Но точно так же и в России процессорное IP проектирует в частности Syntacore.
Ну и чем тогда по-вашему, Apple принципиально отличается от Байкала?
Тем, что он это лицензировал внутри своего политического блока и не рискует тем, что все лицензии отзовут из-за санкций.
лицензии отзовут из-за санкций
Подождите, давайте вообще с нулевого пункта начнем, потому что первый, второй и последующие зависят от корневого пункта: а санкции вообще за что?
Справедливости ради, не в защиту того, из за чего вы думаете санкции, нужно помнить, что в 2007 году, когда везде был мир и добрые партнёрские отношения внутри G8 регуляторы запретили продавать коммерческой фирме литограф в Россию. Это значит, что санкции были уже тогда.
И теперь, приняв во внимание этот факт, можем вместе поискать ответ, за что санкции. Я вот не бирусь ответить. Потому, что не знаю.
регуляторы запретили продавать коммерческой фирме литограф в Россию.
А можно подробней про эту историю?
Я вот не бирусь ответить. Потому, что не знаю.
Еще есть вариант что это были не санкции.
А можно подробней про эту историю?
Fab30 от AMD из дрездена.
Еще есть вариант что это были не санкции.
да, такой вариант тоже сейчас всплыл, пока я пруфы искал.
Fab30 от AMD из дрездена.
его как раз дали
да, такой вариант тоже сейчас всплыл, пока я пруфы искал.
а вариант что это были санкции нашли?
его как раз дали
Дали заплатить. А вот дали ли ввести там начинается муть.
Как я и говорю, теперь я не уверен.
А вот дали ли ввести там начинается муть.
Дали ввезти. А дальше мячик на нашей стороне. А наша сторона всё жизнерадостно просохатила.
Если бы были санкции - наверное кто-нибудь бы об этом сказал. Но никто не говорил. Поэтому имеет смысл не придумывать черную кошку в черную комнату.
Вот тут пишут, что даже увезти дали.
Это небось после какой-нибудь мюнхенской речи случилось, да?
"в 2007 году ... запретили продавать коммерческой фирме литограф в Россию" - о чем речь?
FAB30 из Дрездена. Там мутная история, у меня в голове осталось, что его так и не разрешили ввезти. Но сейчас, когда я читал статейки чтобы найти эту сделку, уже всплывают коментарии от анонов, что зеленоградцы тоже как-то накосячили с ввозом, и тупо морозили оборудование на складе. В общем, я уже не уверен, надо смотреть серьёзнее.
Может@YuriPanchulчто нам про это расскажет, он в это время уже был в индустрии?
а у меня "в голове осталось", что проблемы с закупкой оборудования начались после 2014 года, а то что его не смогли завезти, установить и запустить с 2008 по 2014 это проблемы "Ангстрем-Т"-
Вот виноват "Ангстрем-Т" или таможня Нидерландов, где он пылился на складу 5 лет мне не очень ясно. Но сейчас уже склоняюсь к тому, что вы правы, и это "российский менеджмент", а не санкции. С таким другом и врагов не надо, как говорится.
Если Вам интересно про "Ангстрем-Т", то можно почитать здесь , верить или нет написанному - Ваше право.
Если уж не верить анону^w экспертам с Хабра, то не верить вообще никому.
А если без ёрничания, рассматриваю Хабр как рецензируемый научный журнал. Да, бывают ошибки. Да, часто встретишь неверную интерпретацию или ангажированный текст. Но более достоверного источника всё равно нет. Так что принимается как пруф, спасибо.
Тем, что он это лицензировал внутри своего политического блока и не рискует тем, что все лицензии отзовут из-за санкций.
Так вон, риск-в, береш и делоеш, никаких санкций.
внутри своего политического блока и не рискует тем, что все лицензии отзовут из-за санкций.
Так если все горшки побиты, то отзыв лицензий - это смешная штука. Но RISC-V лучше, конечно.
Про китайское отк всё просто - дешевле. Автобусы у нас коммерческая сфера, поэтому кому там нужен отечественный штамп, который добавит 30-40% к общей стоимости?
Про память да, это я знаю, а с соединителями... я был крайне удивлён когда узнал что у нас есть отечественный Ethernet PHY, но вот RJ-45 на плату не производит вообще никто, ни с ВП ни без нее
Сразу видно "специалиста разбирающемуся в озвученной теме ". Не знаю, в какой именно теме вы там разбираетесь, но точно не в дизайне сложных ASIC.
del
Юрий, вот у вас написано "если сравнивать Амур его с STM32 U0 2024 года (низкопотребляющий микроконтроллер от мирового лидера на 90 нм, 56 MHz), то нельзя сказать что российское "на два поколения устарело", но при этом ничего не сравниваете, кроме как раз таки нанометров.
STM32U031R6 (расм. 64-выводной корпус) - это спец MCU с малым потреблением, какой-то скорости и жирной периферии от него не надо ждать, однако даже не вникая в руководство:
частота выше почти вдвое: 56 МГц против 33 МГц
больше периферии [6 UxART, 3 I2C, 2 SPI, 9 таймеров (есть Advanced и LowPower), True random generation] против [2 USART, 2 I2C, 2 SPI, 3 таймера] и прочее - а это говорит уже о компоновке внутри кристалла и ограничения производства
Но самое важное - потребление (раз уж взяли именно stm32U0) - в режиме stop2 с включенным RTC меньше 1 мкА. Это действительно выдающееся значение. В то время у MIK32 АМУР такого параметра, вообще, нет. Указано, что минимальное для батарейного домена 21мкА. Что также говорит о компоновке и производстве
При этом, STM32 выдает сразу несколько корпусов для этой линейки, некоторые совместимы с мк из других семейств. Есть среда разработки с генератором кода, куча примеров, форумы разработчиков, вся документация доступна даже в РФ несмотря на санкции. Про цену и объемы производства даже писать не надо.
Считаю хорошей новостью, что в РФ производится что-то своё, пусть отсталое, пусть не удобное, но с этим можно работать в какой-то сложный момент, и школа инженеров поддерживается.
Однако убеждать граждан, что "мы не отсталые, у нас производство на уровне мировых лидеров" считаю не правильным.
Коммент по делу. Я не говорю, что не нужно ничего улучшать, наоборот, я только об этом 15 лет и говорю. Я опровергаю только тезисы "ничего нет" и "на два поколения". Кое-что есть и местами на одно поколение, а местами и меньше. Амур - это только начало, можно делать кучу улучшений и в энергопотреблении и экосистеме.
Юрий, а ещё можно пару вопросиков:
А зачем, вообще, производят такой зоопарк одинаковых mcu? В моём понимании новый mcu делают под подребность - например, разработчику стиральных-машин/авто-стекло-подъемников/умного-замка надо млн mcu с определенного вида - столько-то памяти, такая-то периферия. Дает заказ в microchip/st/renesas и т.п., там делают, НО почему-то выпускают сразу в десятке видов - память 16-32-64 кБайт, корпус такой-сякой-третий, температурные диапазоны и т.п. Или там всё наоборот - microship/st придумывает новую архитектуру, а разные корпуса и память это уже недорого? У nrf/ti обычно мало корпусов (сужу по знакомым мне mcu с ble). Хотя насчет памяти и температуры - это, наверное, отбраковка от старших моделей? Когда microchip открывался, помнится там в таблице поиска тысячи наименований было - они действительно все регулярно раскупаются?
Почему при большом распространении 32-битной архитектуры делают новые 8-битные? У microchip в этом году, например, PIC16F13145 или AVR64DU32 в новостях есть. Было бы понятно, если у них были корпуса 6-8-ногие или в цене какой-то особый выигрыш, но нет, многоногие (или даже PDIP корпусы), а по цене вроде, как и остальные. У них конечно есть фишки, типа логических ячеек, fixed voltage reference, или то, что прерывания за пару операций переходят куда надо (а не 12-14 как у ARM), но всё же 8-битный уже лет 10 ни в один проект не ставлю из-за мысли, что их через год прекратят выпускать.
А хотя вот через окольные пути даташит качнул, видно, что все таки 6-ногие корпусы есть, но в самых младших моделях, где памяти крохи, зачем тогда старшие делать, если они уступают следующей серии. Но наверное, в каких-то случаях идеально подойдет. Да и цена, может роль сыграет на партии в млн штук. Было бы круто в таком тираже поучаствовать, а то всё мелкосерийные поделки :D
Жаль что я давно не встречался с микрочиповцами, а то спросил бы вопрос напрямую у них. Точно на это я ответить не могу, но с 8-битными это наверняка просто legacy. Если компания двадцать пять лет выпускает холодильники и там есть один программист, который не хочет ничего фундаментально менять, но хочет чуть подкрутить, и микрочипу это не сложно (просто скомпоновать новую систему на кристалле - процесс налаженный), то почему бы и не выпустить? Я такого програмиста встретил 10 лет назад на конференции в Аризоне, причем русского. Живет в Алабаме, программирует микроконтроллеры холодильников (хотя я не помню какие он программмировал линейки PIC-ов). Если компания закупает много, то для Микрочипа это имеет смысл.
Ключевое отличие всех, кто вам оппонирует в этом обсуждении, от вас, заключается в том, что вы делаете, а они нет. Поэтому нет смысла отвечать большинству этой массовки провокаторов и откровенных врагов России. Делайте свое дело и у вас все получится. Я работаю на предприятии обороной промышленности и могу сказать только то, что позитивные изменения кратно множатся относительно негативных. Это результат в том числе и ваших дел. Просто кто-то живёт подобно мухе, а кто-то подобно пчеле. Вот и всё.
Одна бабка сказала, что Миландр готовит к выходу чисто российский МК на базе RISC-V с тактовой частотой 160МГц как у STM32F4 и полным фаршем. Цена обещает быть очень близкой к импортному аналогу. Хочу послушать что скажут сторонники "в России чипов нет", особенно из-за океана.
Звучит сомнительно, если честно. Мягко скажем.
Бабка врёт.
Миландр может готовить что угодно, у него нет фабрики чтобы это произвести. Это фаблесс.
Вот когда выйдет - и будет лежать в магазине при этом - тогда и скажут. А пока что я готовлю к выходу звездолёт.
Сколько лет живу, уже постарел, а Windows на x86-64 все умирает и умирает.... Более 25 лет лет прошло как работать начал как пророчили смерть майкрософт так до сих пор она все жирнее и жирнее становиться...
Так же сколько помню все двадцать лет идут разговоры что вот вот буквально через пару месяцев отечественными процессорами завалят все полки магазинов и интел разорится потому как наше будет в разы круче и дешевле....
Ну а целом это очередной призыв из разряда как будем когдато делать хорошо, и не делать плохо....
В общем то все сделать реально, и процессоры и ПО, и нет смысла повторять то что есть, это верно можно оттолкнутся от открытых решений и сделать свое.
Но для этого нужна четко поставленная цель, подкрепленная ресурсами в виде людей и инвестиций. Причем какая-то местечковая программа по распилу бюджета не поможет.
Помогут возможно жесткие решения как в свое время было с ядерной программой - собираются все кто может - им даются любые ресурсы но ограничивается свобода в рамках закрытого города и они исполняют заказ, за невыполнение - расстрел(ну или альтернативное наказание существенное) (Если честно я бы даже добровольно в таком мегапроекте поучаствовал.... )
В текущем времени такая методика конечно устарела, и может быть не самой эффективной.
Но без четких целей, ресурсов, людей и методов принуждения(или в текущих реалиях -доровольной мотивации с тем что человек довшийся успеха в этом - становится героем нации и обеспеченым человеком - вообщето это стратегически одна из важнейших отраслей в текушем мире), а самое главное политической воли сверху, так и останется все на бумаге и в виде благих пожеланий.
Все мечты директивно родить что-то. Чтоб не хуже чем у других. СССР все гнался, но когда денег не стало, оказалось что все это свое посконное и домотканное оно только убытки приносит, и позакрывалось большинство. Сейчас, я смотрю, по второму кругу пошли.
Как пример СССР вложился в атомную программу, на текущий момент Росатом лидер мирового рынка. Ресурсы и специалисты для этого не ограничивались, действовали для получения результата жестко и даже жестоко, рекомендую на ВДНХ сходить в павильон Росатома там очень наглядная выставка.
Электроника напротив считалась чем-то вспомогательным, побочным и вместо вложений в свои разработки, пытались копировать чужие, на этапе где-то 286 компьютеров , а возможно и раньше, чужие разработки ушли далеко вперёд, сделав это копирование и гонку бессмысленными.
С чипами тоже может получится как и с успешными примерами если так же ставить цели и жёстко контролировать результаты, но нет ни вменяемой программы, ни нужных ресурсов. Только точечно что-то делают энтузиасты в основном вопреки. А те в чьих руках ресурсы кроме мантры что-то вот-вот догоним, не делают никаких конкретных действий.
Как с атомом не получится. Нужно не просто догнать, а обогнать на несколько шагов. Для этого, цели надо ставить не "повторить 7nm от TSMC", и даже не 2nm, а какие-то совершенно инновационные, типа 0.1nm или даже квантовые чипы. Не на стадии эксперимента с одной ячейкой в вакууме и под заморозкой в жидком гелии, а с технологией комнатной температуры, масштабируемой на миллионы ячеек на чипе. Кто-то возьмётся под страхом смертной казни родить совершенно новую физику за вменяемый срок 3-5 лет?
Я бы рискнул-попробовал, один раз живем (что по естественным причинам рано или поздно помрешь , что немного раньше в случае неудачи, будет стимул неудачи не совершать ), а поучаствовать в чем-то очень значимом очень заманчиво. Тем более когда есть четкая цель и неограниченные ресурсы вдвойне заманчиво.
То есть, вы чувствуете в себе силы изобрести прорыв в квантовой физике, или физике материалов, но вам не хватает лишь волшебного пенделя (автоматчика за спиной)?
Не только волшебного пенделя, а с пенделем и неогарниченные ресурсы.
Почему бы и нет. Большая ответсвенность, большие ресурсы, большие риски.
Ну скажем у меня брат сейчас как раз и создает новые мариалы с новыми заданными свойствами, работая правда не в электронике, а в том направлении которое сейчас востребовано и финансируется.
Ничего в этом такого запредельного нет, просто работа, ежедневная и кропотливая, часто скучная, сложная, требующая квалификации.
Но когда им выделяют ресурсы через какое-то время чудным образом появляются нужные материалы, с заданными характеристиками.
Больших ресурсов недостаточно. Нужен план, как их потратить. У вас есть такой план и вы в нём настолько уверены, что готовы сыграть в русскую рулетку?
Вон китайцы влили $1.5 триллиона, и у них нет технологии 0.1nm. Или они все тупые, а вы нет?
Это дело не одного человека, и уж поверьте как только будет воля и ресурсы. В стране найдется нужное количество людей, которые смогут и план сделать и по нему отработать.
А не найдутся, то можно как в былые времена, нужное количество нужных людей которые умнее и нас с вами, и всех китайцев умнее, собрать, и принудить трудится на благо родине, выделив необходимое.
Хотя я далеко не самый умный и гениальный, готов буду поработать в этом проекте добровольно, вложив мои силы и компетенции, по любому там не только гении нужны будут и для меня работа тоже найдется.
можно как в былые времена, нужное количество нужных людей которые умнее и нас с вами, и всех китайцев умнее, собрать, и принудить трудится на благо родине, выделив необходимое.
понимаете - проблема не на этапе "собрать, и принудить"
проблема на этапе "выделив необходимое" (с).
Начните с самого простого - "выделить территорию", "подвести энергию и дорогу" и "поставить очистные" :)
понимаете - проблема не на этапе "собрать, и принудить"
Но и процитированное - тоже не самый просто решаемый вопрос. Единственная свобода раба - работать плохо, и многие рабы этой свободой воспользуются. Возврат в сороковые года прошлого века, о чем мечтают некоторые фанатики, едва ли возможен из-за пусть ничтожно, но сменившегося менталитета. Рабский труд на лесоповале или на плантациях (в колхозах) неэффективен и проиграл бы конкуренцию наемному труду, как глобально рабовладение проиграло и навсегда ушло в прошлое, но был хоть как-то возможен и хоть как-то возможен и сейчас. А вот повторить шарашки едва ли получится, слишком уж прикладная наука и передовая техника ушли вперед.
найдется нужное количество людей, которые смогут и план сделать и по нему отработать
То есть, вы не знаете, что конкретно надо делать. Но готовы рискнуть пойти под расстрел, в надежде, что кто-то из ваших единомышленников родит гениальный план и вас спасёт. Не верю!
А, ну хотя дальше всё понятно
нужное количество нужных людей которые умнее и нас с вами, и всех китайцев умнее, собрать, и принудить трудится на благо родине
Пофиг на себя, готов терпеть любые лишения, лишь бы этих умников прижать.
Странные у вас выводы.
Вы за меня додумали, что-то своё и теперь пытаетесь меня убедить, в том что это мои мысли.
Теперь понятно к чему вы весь этот разговор подводили, просто хотели ни о чем поспорить.
Если честно мне пофиг на умников, которых вы решили прижать.
Мне работать нравится, я трудоголик :)
Я начал разговор, чтобы опровергнуть мнение, будто бы в наше время можно добиться научного прорыва способом
ставить цели и жёстко контролировать результаты
На что вы возразили, что сами готовы всё сделать, лишь бы вам дали ресурсы. А когда я спросил, каким способом вы собираетесь это сделать, последовал ответ
как в былые времена, нужное количество нужных людей которые умнее и нас с вами, и всех китайцев умнее, собрать, и принудить трудится на благо родине
И что я должен думать, глядя на всё это?
А не найдутся, то можно как в былые времена, нужное количество нужных людей которые умнее и нас с вами, и всех китайцев умнее, собрать, и принудить трудится на благо родине, выделив необходимое.
Так получится сделать ровно 1 раз. Раз уж вспомнили былые времена, как же вы могли забыть вот это?
Фитиль "Престижная профессия"
Уже есть 9.5 правил ведения безопасного бизнеса в РФ. Хотите чтобы эти правила расширились и на науку?
А не найдутся, то можно как в былые времена, нужное количество нужных людей которые умнее и нас с вами, и всех китайцев умнее, собрать, и принудить трудится на благо родине, выделив необходимое.
Ой.
Никакое "принуждение" ещё никогда не приводило ни к чему хорошему. Принуждение — вообще крайне хреновая мотивация, скажу я вам. Более того, это ещё и источник извечной обиды/враждебности (скрытой лишь до поры, до времени, которая при малейшей же слабости/косяке власти имеет свойство прорываться в совершенно неконтролируемые и фатально-деструктивные явления).
Не надо на старые грабли.
готов буду поработать в этом проекте добровольно
А если нет? Если лично вам вдруг тоже придётся принудительно? Тогда тоже будете "всеми фибрами души" ЗА свою участь, как сейчас предлагаете это для других?
Первое правило — никогда не желай другому того, чего не пожелал бы самому себе.
Второе правило — от тюрьмы и от сумы не зарекайся.
Третье правило — не суди, да несудим будешь.
И так далее. ))
Я тоже готов, только не подпустят нас к такому делу - у этого корыта и без нас полно рыл.
Лидер мирового рынка в каких показателях? Просто интересно в чем это лидерство измеряется, в том что Россия просто продолжила строить реакторы, когда остальные поставили это на паузу в моменты паники?
А чем "поставил на паузу строительсов рекаторов" принципиально отличается от "поставил на паузу производство микеросхем" ? Что бывает если поставить на паузу производство микросхем мы прекрасно знаем. С реакторами будет все то же самое, только не в России.
ЗЫ: Про топливо замкнутого цикла (МОКС) не слышали ?
Я не в курсе состояния атомной отрасли, тем более всех стран мира, чтобы вот так сходу провести сравнительный анализ, поэтому и попросил подробностей. Возможно это звучало как "да чем оно лучше, фигня это всё", но намерение было другое -- понять чем именно наша атомная отрасль лучше.
Edit: разница в паузе для строительства реакторов и чипов как минимум в том, что индустрия чипов шагает гигантскими шагами каждый год, требуя ещё прогресса от миллиона смежников, а атомная отрасль с одной стороны безумно консервативная, с другой стороны принципиально представляет собой гигантский кипятильник и никаких прорывов вида "теперь у нас рентген, выкидываем все наработки в оптике, масках и химии и начинаем с нуля" там не случается.
Я не предлагаю заменять чисто по принципу "зато свое". Нужны осваивать ниши, в которых возможно к базовой конктрукции (например базовое процессорное ядро микроконтроллерного класса) присоединить какое-то важное улучшение (какой-нибудь сопроцессор для конкретного алгоритма AI, интернета вещей, связи, DSP итд). В таких нишах, если решение хорошее по гамбургскому счету, есть шанс выйти и на внешний рынок. Даже на том же рынке design IP - лицензированных процессорных ядер. Американский рынок накрылся (я думаю временно) - попробовать это с китайцами. Я приводил пример такого сотрудничества в комменте выше - см https://www.design-reuse.com/news/37431/imagination-elvees-video-analytics.html
есть шанс выйти и на внешний рынок
Да опять же — НУ КАК???
Кто к себе пустит? И, главное, ЗАЧЕМ?
Пока у других стран нет тёрок с Западом — они могут свободно закупать западные процессоры. А западные процессоры рвут российские просто как Тузик грелку по соотношению "цена/качество". Да-да-да, российская продукция просто безумно дорогая для своих настолько скромных (мягко говоря) параметров.
И никаких "дополнительных плюшек" практически нет. Так зачем же кому-то её покупать? Вообще, кому угодно? На чём вы собираетесь строить экспортную политику заведомо менее мощного и более дорогого продукта (прям комбо)?
P.S. Я всегда рад здоровому и аргументированному оптимизму. Честно. Но "маниловщине" не рад точно никогда. А у вас сейчас именно оно. Почему-то.
P.P.S. А вот это вот всё "нужно-требуется-срочно" — слышно уже не первый десяток лет. Но так ничего и не сделали, не смогли. Даже в самые "денежные" годы, когда были все шансы, и когда даже было международное сотрудничество, когда было ноль санкций. Вы действительно считаете, что сейчас смогут? Когда уже нет ни первого, ни второго, ни третьего благоприятных факторов?
А западные процессоры рвут российские просто как Тузик грелку по соотношению "цена/качество". Да-да-да, российская продукция просто безумно дорогая для своих настолько скромных (мягко говоря) параметров.
Я лелею смутную надежду, что это наконец-то реверснёт тренд на фреймворки, сидящие в браузере и погоняющие библиотекам, и последние дравера перестанут занимать по два гига памяти. Ну, чисто когда заплатить программисту, чтобы оптимизировал свой код, снова станет выгоднее, чем докупить ещё планку на восемь гигов.
Ну, если только стоимость труда программиста докатится до стоимости НИЖЕ даже мелкой восьмигиговой планки — тогда да, наверное. И тогда вся отрасль вообще рухнет в бездну.
UPD:
Я помню такое время, когда труд программистов стоил копейки. Повторять точно не хочу. А вы?
Ну, если только стоимость труда программиста докатится до стоимости НИЖЕ даже мелкой восьмигиговой планки — тогда да, наверное
Во-первых, это не так сложно, как Вам кажется. Мы вполне себе умудрялись не самые худшие вещи на 16 КИЛОбайтах писать — и что-то не зажужжали. Если порог входа в айти поднимается — ну так и отлично, будет меньше перекладывателей джейсонов.
Во-вторых, вопрос не в том, что "стоимость труда программиста докатится до стоимости НИЖЕ даже мелкой восьмигиговой планки", а в том, что, возможно, стоимость даже мелкой восьмигиговой планки докатится до стомости ВЫШЕ труда программиста".
Кто к себе пустит? И, главное, ЗАЧЕМ?
Когда я работал в британской компании Imagination (это компания у которой Apple лицензировал GPU для первых четырех айфонов), то Imagination сотрудничала с российскими компаниями Элвис и Байкал Электроникс. Разумеется этот вопрос обсуждался и было предложено несколько планов, в том числе вывода Элвис на внешний рынок через совместные чипы с Imagination, используя экспертизу Элвиса в умных камерах. Вот пример пресс-релиза того времени:
Нечто совместное — не равно "свободному допуску" на рынок разработок. В этом, собственно, суть любой международной кооперации: получать от партнёров то, чего нет у самих — взамен давая партнёрам то, чего нет у них (только так получается чистый "вин-вин").
Что есть у России СЕЙЧАС в этой сфере, что можно предложить для варианта "вин-вин"? Именно настолько уникального, чего в данный момент нет (и даже не предвитится) ни у Индии, ни тем более у Китая?
Вот этот вопрос важнее всего. И это ни разу не "злопыхательство", поверьте. Всего лишь весьма логичный вопрос в текущих условиях, когда отрасль находится на грани обрушения, и когда любое шапкозакидательство смерти подобно.
Если честно я бы даже добровольно в таком мегапроекте поучаствовал....
Полагаю в расстрельной команде? Это вы умеете.
.Был такой проект недавно с неограниченными ресурсами, тоже не сработало (рифмуется с РОСМАМО)
Я думаю что имелось в виду все же другое.
Что речь идет про поступательно развивающееся и востребованное производство гражданской электроники и широкого номинала продукции.
Что в текущих условиях нет ни действий, направленных на это, ни условий.
Более того, все факторы, вся политика, вся логика текущих действий властей показывают, что это не изменится.
Конечно же в России выпускают какие то чипы, есть военка (но не вся), есть Зеленоград, есть байкал, есть даже те, кто по серьезному пытается в электронику, просто условия для этого токсичные.
Получается вопреки.
Как можно догнать и перегнать, если в самой концепции государственного управления транслируются мертвые парадигмы - импортозамещение (которое не очень совместимо с ростом), авторкия (которая вообще не про современные государства), госкорпорации (с неэффективным государственным управлением), неуважение к частной собственности (прощай малый бизнес и инвесторы, риски слишком высоки) и к труду (коллапс рынка труда, кончаются низкооплачиваемые высококвалифицированные специалисты)?
В тех странах, где что-то есть, это целая инфраструктура решений и бизнесов, это специальные условия государства, коллосальные вложения в НТР и университеты.
Никакие государства не делают это в одиночку, это широкие кооперации от Европы до Азии.
Чтобы догнать Тайвань, США и Корею, Китай вкладывает колоссальные деньги, и то получается слабо, хотя он и не закрыт, и более развит промышленно и выпускает много электроники.
Чтобы начать догонять, действия вообще не должны озвучиваться так, как об этом говорят, это не должно быть "все свое", наоборот, это должен быть поиск ниш, встраивание в цепочки, локализация производств, поиск каких то незанятых областей, специализированных решений, которые слабее покрыты и т.д. Долго в них инвестировать и создавать условия, не сажая всех участников за первый блин. Тогда через пяток лет может быть в этом питательном бульоне появится что-то приличное.
Я еще до чтения вашего комментария написал в ответе чуть выше практически ваши же слова про ниши и цепочки - см. https://habr.com/en/articles/833568/#comment_27125676
А насчет вложения в образование - ну я участвую в российком проекте по подъему такого образования, который поддержали 20 российских вузов - Школа Синтеза Цифровых Схем
Вы - молодец.
К сожалению, остальные пункты из этого списка все еще актуальны - государство занято совсем другими проблемами и их тщательной поддержкой. Как слова, так и действия не направлены на рациональные решения, никто не ставит целью, к примеру, обеспечить электронную промышленность немного устаревшими, но массовыми и дешевыми компонентами или заниматься специализированными чипами фаблесс. Отдельный вопрос, что внешние отношения неплохо так подкошены и с фаблессом большие проблемы.
Безусловно что-то жить будет и может даже позже, в более благоприятных условиях прорастет. Но я всеж скептичен.
Что то вспомнил)))
– Наши предки микрочипы делали, – сказал приезжий с юга.
Дядя Жлыг сплюнул.
– Да ты че, с пальмы упал? Это пропаганда все. У каждой цивилизации есть свой технологический предел. Ты "Дао Песдын" почитай. Какой микрочип можно сделать в уркаганате под шансон? Тут можно качественно производить только один продукт – воцерковленных говнометариев. Еще можно трупным газом торговать. Или распилить трубу и продать за Великую Стену.
– Какую трубу? – спросил приезжий.
– Легенда такая есть. При первых Просрах одного рыжего вертухая поставили на газ. А он в первый год распилил все старые трубопроводы и продал в царство Шэнь на металл.
– А маниту украл?
– Зачем украл. Пустил себе на бонус. За прибыль по итогам года.
– И что с ним дальше было?
– Известно что. В Лондон улетел. А мы с тех пор продаем газ в баллонах. Хорошо хоть, баллоны пока делаем. А ты говоришь, микрочипы…
Хороший пример. Но вот только из того же произведения вспомнилось
---
И здесь я вплотную подхожу к той точке пространства, времени и судьбы, где нахожусь сейчас.
Через месяц после бегства Грыма нас взорвали.
То есть взорвали, конечно, не сам Биг Биз. Взорвали стену Цирка.
Это сделал тот самый Рван Контекс, от которого все наши новостные каналы ждали перемен. Ну вот он их и устроил. Теперь будут очень большие перемены.
Почему он это сделал?
А потому, что убили Рвана Дюрекса. Наши думали, они дадут всем будущим оркским каганам острастку, и никто больше не решится использовать газ в качестве оружия.
А Рван Контекс сделал прямо противоположный вывод — решил, что в конце концов его точно так же сбросят на Оркскую Славу вниз головой. И решил сыграть по-крупному. Пересмотрел для смелости «Звездные Войны» (орки, имеющие доступ к Древним Фильмам, не первый век сравнивают офшар со Звездой Смерти), обмакнул башку в дуриан (наверняка не простой, а фри бэйз — на пол оркского бюджета) и решительно взорвал стену Цирка газовой бомбой.
Самое дикое и обидное во всей этой истории, что его надоумил репортаж с открытия мемориала Трыга.
Там был показан разрез подкопа, якобы подведенного оркской охранкой под дом умученного пупараса. Очень хороший чертеж, тщательный, и показывали его долго — видно, жалко было, что такая работа пропадает. Ну вот и не пропала. Сами орки до такого в жизни бы не доперли. А тут задумались — почему бы их репрессивному режиму действительно не бросить вызов мировому сообществу? Раз про это и так без конца твердят все новости, а сам режим уже на полном серьезе сливают из Лондона вниз…
Копать орки умеют, газ у них тоже есть.
Не надо загонять собак в угол, даже служебных. Они начинают кусаться. Но сейчас уже поздно вспоминать эту древнюю мудрость.
Они подвели бомбу через прорытый из Славы тоннель. У нас этих работ не засекла ни одна телекамера — по поверхности к стенам никто не приближался, а подкопа просто-напросто не ждали. Почему? Да потому, что все, кто мог дать отмашку его сделать, хранили свои маниту у нас.
Никто не понимает, как наши спецслужбы могли проворонить такое. Мы ведь записываем все разговоры каганов. Помню запись, где оркская охрана на полном серьезе уговаривала кагана не носить с собой изумрудный «vertu», потому что люди всегда смогут определить, где он находится. Наши сомелье просто по полу катались.
«Можно подумать, без телефона мы этого не можем… Да если надо, каган сам позвонит отчитаться…»
Ну вот и досмеялись. По мобильнику Рван Контекс ни с кем о бомбе не говорил. И нам звонить не стал.
Впрочем, некоторые дискурсмонгеры говорили, что у всего экономическая подоплека. В прежние годы глобальные урки могли воровать внизу и прятать вверху, потому что украденное можно было волшебным образом перевести в особое нематериальное качество. Это сложный алхимический механизм, понятный только людям вроде Давида-Голиафа Арафата Цукербергера. Богатство, которым обладает оркский вертухай — это как бы очки, начисленные ему Резервом Маниту. Естественно, что хранить их можно только у нас.
Глобальные урки так всю жизнь и делали. А потом вдруг заметили, что орлы из Резерва незаметно насчитали сами себе очень много таких очков, в результате чего у орков их стало как бы совсем мало, хотя много лет перед этим каждый год становилось все больше и больше. Такая несправедливость, конечно, их оскорбила. Вертухаи задумались, почему это они должны целыми днями воровать и вгрызаться друг другу глотку, а верхние ребята по итогам года просто назначают себя в десять раз богаче, элегантно тыкая в клавиатуру наманикюренными ногтями. Ну и рвануло.
Но вертухаи веселились недолго. Оказывается, у наших секьюрити был подробный план действий на случай диверсии. И во всех их лондонских квартирах намертво закрылись дверные замки. Одновременно отключилась вода, электричество и вентиляция. А потом погас Лондон за окном. И остаток жизни (из некоторых боксов, где было много воздуха, стук доносился еще дней пять) они видели в окне уже не хмурый и величественный город на Темзе, а серные костры Нижних Говнищ, своего религиозного ада — просчитанные в полном соответствии с оркской иконографией, только реалистично и с высоким разрешением. Эти панорамы вместе с дистрибутивом серно-фекального запаха, оказывается, были подготовлены Домом Маниту давным-давно, на случай возмездия.
Богатым вертухаям повезло — они умерли быстро, попрыгав со своих открытых балконов на Оркскую Славу. Пара глобальных урков даже прихватила с собой в последний путь балконные «яйца» — и новостные каналы нашли время над этим посмеяться («про молитву кагана вы уже слышали, дорогие зрители, а сейчас мы покажем вам прыжок кагана в исполнении труппы оркских инвесторов»), Орков у нас не любили никогда. Возможно, в чем-то правы те, кто говорит, что известную роль в этом сыграли наши медиа.
Шучу, если вы не поняли. Сейчас все вокруг шутят.
Взрыв повредил опорный соленоид гравитационного якоря, или как там это называется у технических сомелье. Починить ничего нельзя, потому что для этого надо все отключить. А если все отключить, мы сразу упадем.
Мы, собственно, и так теперь упадем — технические сомелье дали самое большее месяц после взрыва, и этот месяц уже прошел. В неизбежность катастрофы трудно поверить, потому что на стене цирка нет даже трещин — она выглядит как раньше. Просто из-под земли в двух местах идет черный дым. Совсем немного. Но из-за этого дыма по маниту крутят сцены из «Титаника». Был такой древний фильм.
Идет эвакуация. Но мы не сможем за оставшееся время перенести наши критические технологии вниз. И это значит, что совсем скоро мы будем воевать с орками на равных. Моему поколению, наверно, еще хватит снарядов. А потом они нас просто съедят.
Самое интересное, Рвана Контекса целых два дня не могли убить, потому что он зарыл свой изумрудный мобильник в лесу, в фальшивой землянке с несколькими газовыми баллонами. Когда три телекамеры полетели на его сигнал, их тоже взорвали. Ребята были достаточно опытными пилотами, но сразу спустились к самой земле — поскольку конкурировали друг с другом. Каждый хотел лично застрелить злодея и хорошо продать крупный план. Думали прогреметь в новостях. Вот и прогремели — даже, наверно, раскатистей, чем хотелось. Я бы на такое не попался. Но за зарплату пусть летают другие.
Летчики, помните: при любых обстоятельствах главное — запас по высоте. Его всегда можно превратить в скорость. А вот скорость в высоту — уже нет. Ну а хуже всего — это когда ни высоты, ни скорости.
Как это скоро случится со всеми нами. Биг Биза больше не будет. А Оркланд… У орков уже много веков, если не тысячелетий, в моде эсхатологическая конспирология. Но их Уркаина настолько мерзка, что вряд ли ей угрожает серьезная опасность. Проблемы начнутся, если они захотят стать лучше.
---
Эх, это из романа 2012 года? Пелевин в прошлом году совсем слабый стал. В этом году наверное совсем читать не буду.
Да, уже тогда было всё известно)) А если серьёзно, я уже к тому времени слышал подобные разговоры раза 3. Сначала были tms320 - выпустили прототип с10. Потом РФ стала воспроизводить Motorolla 96002 и R3000 в vme на предприятиях Корунд - полный провал и идейный и технологический. Потом.. достаточно интересные и оригинальные изделия НТЦ Модуль, но выпуска внутри страны так и не случилось, только заказные партии. Потом был как раз Мультикор и тоже фаблес. И постоянно разговоры что вот сейчас сейчас и догоним и перегоним. Что творилось с процес орами общего применения я не особо слышал, но нам бы хватало простого r4000, но ничего выпущенного на эту тему не было вообще
У меня всегда было ощущение, что у нашего государства нет проблем со всей этой хренью. В смысле в этом настолько не разбираются, что даже не видят проблемы как таковой.
После 2022 все разговоры о технологиях бессмысленны.
Всё будет в России, у нас уже вариантов не делать просто нет. :)
В биографии Акио Мориты (создатель Сони) он пишет что в июле 1945 ВСЕМ было понятно что вариантов нет - только война до последнего японца (на победу никто уже не надеялся). Оказалось что варианты есть. И, пожалуй, даже лучше чем полное уничтожение всего населения страны.
Там вообще показательно было. Японская военщина были готовы умереть до последнего японца, но не сдаваться Америке. И тут замаячила перспектива, что сдаваться придётся Советскому Союзу... и они сразу единогласно сдались Америке.
/И тут замаячила перспектива, что сдаваться придётся Советскому Союзу... и они сразу единогласно сдались Америке.
Вы это сейчас всерьез? К моменту как СССР начал войну в Китае (9/08) уже Токио сожгли почти полностью, закрыли полностью судоходство, а главное - сбросили толстяка и малыша (6/08) и сказали что есть еще. Но император сотоварищи решили что надо сдаваться (14/08) не потому что есть еще, а потому что в Китае кто-то там воюет уже 4 дня?
Есть мнение, что они умели в экстраполяцию.
Есть мнение, что они умели в экстраполяцию.
Мнений много разных. А если употребить психоативнного, то можно нагенерить их еще больше. Но если включить мозг, то многие из них оказываются несостоятельными.
Давайте попробуем так: общие потери Японии в войне с союзниками - 2 000 000 человек, из них в войне с СССР - 20 000 человек, или 1%. Несомненно они умели в экстраполяцию, но почему Вы думаете что их напугала экстраполяция 1%, а не остальных 99?
Вы просто не те потери экстраполируете.
какая еще экстраполяция?
с одной стороны у вас захватчик, который нормально с королями и императорами сосуществует, а с другой стороны - захватчик, у которого царь "куда-то запропастился" и аристократия "закончилась как класс".
Кому как вы думаете - кому вы будете сдаваться если вы капиталист/аристократ ?
(точно так же кстати сдавались и в германии)
Кому как вы думаете - кому вы будете сдаваться если вы капиталист/аристократ ?
Германия кому сдалась?
Давайте подскажу: союзникам, в т.ч. СССР. И Япония сдалась союзникам. Варианта "сдаться только СССР" не было и быть не могло и даже светить тоже не могло, как и у Германии.
СССР в японскую войну ввязался за 5 дней до окончания, в основном из страха, что его не причислят к союзникам. Причислили, за свое участие СССР даже получил своё (возврат утерянных еще в 1905 году территорий).
И много не своих царей/аристократов этот зОхватчик расстрелял?
И тут замаячила перспектива, что сдаваться придётся Советскому Союзу
И как же, интересно, Советский Союз планировал высаживаться в Японии? Без десантных средств, без опыта, который США получили в Сицилии и Нормандии.
После разгрома Квантунской группировки у Японии не так много войска-то и осталось. Что до высадки - опыт вполне был, японцы его адекватно оценивали
Какой опыт, простите? Полгода удержания Малой Земли в ожидании подхода сухопутной группировки, без которой десант ничего не мог сделать?
И сравним с опытом США, которые высадились в Нормандии и после этого начали успешное продвижение. И вот США, имея такой опыт, наштамповали столько медалей для раненых и убитых, что пользуются ими до сих пор.
Не понял мысль. Вы предлагаете России сдаться и каяться по советам Кати Марголис?
А вы предлагаете воевать до последнего украинца в надежде, что "Западу Украина не настолько дорога, чтобы сраться с Россией на полвека как с СССР."?
Скажите, Вы действительно считаете, что Запад с Россией срётся из-за Украины, и вписался после начала СВО, а не заботливо приготовил таран, которым собирался ослабить (в идеале - разрушить) Россию?
Скажите, а кого вы конкретно имеете в виду под словом "Запад"?
Ну то есть например если взять ту же Германию и посмотреть сколько она инвестировала денег и усилий в кооперацию с Россией, то мне как-то сложно себе представить что она всё это делала именно для того чтобы в итоге разругаться с Россией и оказаться в очень невыгодном положении из-за заметной зависимости от России.
То есть в моём понимании Германия однозначно "срётся из-за Украины". И Германия совсем не одна такая "на Западе".
То самое глубинное государство, о котором недавно начали много говорить. Реальные управляющие.
Что до Германии, и любой другой страны на этой планете, есть руководство (открытое или закулисное), а есть население, и их интересы во многом не совпадают. Что касается Германии - населению и бизнесу Германии разрыв связей с РФ крайне не выгоден, а вот почему руководство Германии проводит такую политику, мы можем строить только догадки.
Что касается Германии - населению и бизнесу Германии разрыв связей с РФ крайне не выгоден
Он не выгоден в краткосрочной перспективе. С другой стороны им ещё менее выгодно если Россия будет продолжать свою внешнюю политику в том же духе.
Им не выгодны дешёые ресурсы и рынок сбыта? Позвольте усомниться.
И что такого было в политике РФ все эти годы, что угрожало Германии? Требование не приближать НАТО к границам РФ там сильно мешало бизнесу Германии? Позвольте и в этом усомниться.
Впрочем, меня и так в очередной раз загнали в минуса, умолкаю. Если хортите - можем продолжить в переписке.
Им не выгодны дешёые ресурсы и рынок сбыта?
При прочих равных выгодны. Если это означает что Россия будет воевать с соседями налево и направо это уже не особо выгодно.
Потому что соседи это тоже дешёвые ресурсы и рынки сбыта.
Требование не приближать НАТО к границам РФ там сильно мешало бизнесу Германии?
Причём здесь это? НАТО уже было на границе с Россией. И действия самой России привели к тому что и другие страны, имеющие с ней общие границы, стали вступать в НАТО.
И разборки с Грузией, захват Крыма или нападение на Украину это не попытки "защититься" от НАТО. Как и то, что Россия пытается провернуть с той же Молдавией.
Какие действия России в 90х привели к приходу НАТО на границы России? Вот после прихода НАТО, хотя было обещано, что расширения не будет - и начались последствия.
В 90е руководство РФ их кожи лезло, чтобы войти в западный мир. И только в 10х, наконец, наступило отрезвление - что РФ там нужна только в виде чучела. Ну нет так нет.
Впрочем, очевидно, переубедить никого невозможно.
Какие действия России в 90х
Причём здесь 90-е? Речь идёт о том что Россия творила последние 10 лет.
Или нападение на Украину это реакция России конкретно на то что происходило в 90-х? А причём здесь тогда Украина? Что она в 90-х такого сделала?
В 90е руководство РФ их кожи лезло, чтобы войти в западный мир.
И точно так же западный мир прилагал кучу усилий чтобы Россия могла к нему присоединиться. И кооперировал с Россией и инвестировал кучу денег.
И даже если Россия вдруг решила что оно того не стоило и поменяла курс, то никаких проблем в этом бы не было. "Западный мир" без проблем кооперирует с кучей разных стран. В том числе и с такими, которые совсем не согласны с западным образом жизни.
Но зачем России было хапать чужую территорию и развязывать войну?
А какой им был профит от этого "разрушить Россию", начнём с этого?
Убрать конкурента. Ресурсы - не дёшево, а бесплатно. А главное - "русские - природные носители заразы коммунизма", как кем-то было сказано. В силу специфики существования общинность была определяющей чертой восточных славян, и в значительной мере остаётся до сих пор. Вспомните все наши пословицы "на миру и смерть красна".
Вот эта идеология - это гглавное, что подлежит разрушению, поскольку это главная, экзистенциальная угроза нынешним власть имущим условного Запада.
Во всяком случае, таково моё мнение.
Иначе говоря, мы всячески показали себя теми, с кем невозможно скооперироваться, и нам, вполне закономерно, ответили "если не кооперация, значит, уничтожение".
Вы говорите про кооперацию с идеологами "продвижения демократии" Госдепа или с американскими компаниями? Это разные тусовки, примерно как миссионеры и купцы в средневековье. Причем у их современных аналогов гораздо меньше пересечения чем раньше, то есть идеологи могут жучить КНР за Тяньаньмень, а компании делать с ними совместные проекты, как было особенно хорошо видно в начале 1990х.
Вы говорите про кооперацию с идеологами "продвижения демократии" Госдепа или с американскими компаниями? Это разные тусовки, примерно как миссионеры и купцы в средневековье. Причем у их современных аналогов гораздо меньше пересечения чем раньше, то есть идеологи могут жучить КНР за Тяньаньмень, а компании делать с ними совместные проекты, как было особенно хорошо видно в начале 1990х.
РФ все 90е изо всех сил демонстрировала, какие мы свои, буржуинские, и сдавала всё, что могла. Ракеты порезать? Пожалуйста! Самолётостроение под нож? Легко! Подлодки? Извольте! Газ качать побольше? Вот новые трубы!
Если это называется "с кем невозможно кооперироваться", то что такое тогда кооперация?
Если это называется "с кем невозможно кооперироваться", то что такое тогда кооперация?
Как насчёт не начинать в XXI веке войну на территории Европы?
То есть ведь если посмотреть с другой стороны, то в случае с Россией тоже на очень многое закрывали глаза и продолжали с ней кооперировать.
Представьте себе реакцию России если бы например поляки напали на Белоруссию или китайцы на Казахстан? Как бы изменилась политика России в отношении этих стран в такой ситуации?
В XXI веке войны начинали довольно много стран, ну например, США и Израиль. Напомните, как много стран из-за этого ввели против них санкции и начали помогать их врагам?
В конце XX тоже неплохо отличились США, уничтожив Югославию на территории Европы, не забыли? И другие тоже отличились.
Ещё раз. Вы берёте точку отсчёта произвольно, в удобном месте (хотя она не сильно удобная, но об этом позже). Смотреть надо предысторию. И о воспитании национализма и ненависти у украинцев к россиянам прямо с начала 90х, и о придвижении НАТО, и о грязной бомбе, и о бактериологических лабораториях. И обо всём прочем. Но если посмотреть на Вашу точку отсчёта - до этого 10 лет Украина методично убивала граждан России. За намного меньшее США вторгались в другие страны.
Украина де-юре перестала существовать в момент госпереворота, как и СССР в 90е. Каждый субъект после этого определяет сам, подчиняться узурпаторам, или же нет. Донбасс выбрал не подчиняться - их право. Бобить мирняк - такого права нет ни у кого. Тем более граждан другой страны.
Впрочем, довольно. Никого переубедить невозможно. Ещё раз - если хотите содержательного обсуждения, приглашаю в личку. Если же хотите просто заявить свою позицию - она заявлена, и Ваша, и моя.
В XXI веке войны начинали довольно много стран
И сколько из них при этом начали войну именно в Европе? Сколько аннексировали чужую территорию?
Вы же понимаете что именно Россия своими действиями в отношении соседей сама же и толкала их присоединиться к НАТО? Потому что другого варианта для защиты своей территории у них нет. И защитить себя в одиночку они не могут.
Что такого удивительного в том, что Украина захотела присоединиться к НАТО имея такого соседа? Да ещё и после того как этот сосед отхапал у неё кусок территории? Какой реакции вы от неё ожидали?
Вашу точку отсчёта - до этого 10 лет Украина методично убивала граждан России.
Каких граждан России и где она убивала? И даже если, то что мешало России обратиться в ООН и начать совместную миротворческую миссию?
И сколько из них при этом начали войну именно в Европе?
Чем такая особенная Европа? Ну США начинали, и что?
Сколько аннексировали чужую территорию?
Не считается аннексией присоединение независимого государства в результате прошедшего в этом государстве референдума. Аннексиенй в XXI веке занимался и занимается только Израиль. После госпереворота и исчезновения Украины как государства регион Крым проголосовал за независимость, а потом проголосовал за присоединение к РФ. Вы всё это знаете, но предпочитаете "не замечать".
Вы же понимаете что именно Россия своими действиями в отношении соседей сама же и толкала их присоединиться к НАТО?
Длинные цитаты. Спойлер мне с такой кармой недоступен, извините.
Болгария. Одна из стран - основательниц Совета евро-атлантического партнёрства. В мае 1994 года присоединилась к программе <Партнёрство ради мира>. С 29 марта 2004 года Болгария - член НАТО.
Венгрия. Ещё до распада Организации Варшавского договора о целесообразности вступления Венгрии в НАТО заявлял министр иностранных дел Венгрии Дьюла Хорн, а в начале 1990-х годов правительство премьер-министра Йожефа Антала определило в качестве главных задач внешнеполитического курса страны вступление в НАТО и ЕС. Официальное приглашение присоединиться к НАТО Венгрия получила на Мадридском саммите в 1997 году.
Латвия. Членом Совета североатлантического сотрудничества Латвия стала в декабре 1991 года, а в 1994 году - одним из первых присоединилась к программе <Партнёрство ради мира>. В <Основных направлениях внешней политики Латвии до 2005 года>, принятых Сеймом в 1995 году, членство в НАТО и ЕС были определены основными направлениями внешней политики.
В декабре 1991 года Литва присоединилась к Совету североатлантического сотрудничества, и уже в январе 1992 года было создано официальное представительство Литвы в Брюсселе по связям с Европейским сообществом и по НАТО. В мае 2000 года была создана так называемая <Вильнюсская группа девяти государств>, стремившихся к членству в НАТО.
Польша. Первые переговоры по вступлению страны в Альянс начались в начале 1997 года.
Румыния. В 1991 году президент Румынии Ион Илиеску направил генеральному секретарю НАТО послание, в котором проинформировал о готовности установить тесное сотрудничество с Североатлантическим альянсом. В январе 1994 года Румыния одной из первых среди постсоциалистических стран присоединилась к программе <Партнёрство ради мира>. В 1995 году начала Программу индивидуального партнёрства с НАТО.
Словакия. Словакия провозгласила курс на вступление в НАТО сразу после обретения независимости в январе 1993 года. В числе первых в феврале 1994 года присоединилась к программе <Партнёрство ради мира>.
И так далее. Скажите, кому и как именно угрожала Россия в 90е, что от неё требовалось защищаться?
Каких граждан России и где она убивала?
В ЛДНР. Аллея Ангелов ни о чём не говорит?
И даже если, то что мешало России обратиться в ООН и начать совместную миротворческую миссию?
Бессмысленность этого действия? Мы же хорошо знаем результативность борьбы ООН с захватом Палестинских земель Израилем?
Чем такая особенная Европа?
Тем что она является частью того самого западного мира. Чечню России спустили с рук. Развлекуху с Грузией/Осетией тоже. Сирию. Даже за аннексию Крыма только слегка намекнули что так не надо. Но где-то должна быть граница.
И для европейских стран это война в этой самой Европе. Что вполне себе логично.
Ну США начинали, и что?
Когда США начинали войну в Европе? Какую территорию они присоединили?
Не считается аннексией присоединение независимого государства в результате прошедшего в этом государстве референдума.
У западного мира немного другая точка зрения по поводу этого события. И даже несмотря на это с Россией продолжали сотрудничать.
Спойлер мне с такой кармой недоступен, извините.
Да не проблема. Только я не особо понимаю к чему вы всё это написали. То есть если посмотреть что Россия творила в последнее время, получается что эти страны поступили очень умно. И Украине надо было тоже так сделать в своё время.
В ЛДНР. Аллея Ангелов ни о чём не говорит?
А после того что Россия в Чечне творила на неё тоже надо было напасть? Она ведь там тоже убивала и своих и чужих граждан.
Бессмысленность этого действия?
Ну вот если бы это ничего не дало, то тогда можно было думать дальше.
Вы не понимаете!
Крым был жестоко захвачен, в то время как НАТО мирно расширялось! ©
В ЛДНР. Аллея Ангелов ни о чём не говорит?
Говорит исключительно о том, что политики очень любят давить на эмоции. В данном случае на "детей пожалейте, суки". А когда давят на эмоции - почти гарантированно замалчивают какие-то факты.
о воспитании национализма и ненависти у украинцев к россиянам прямо с начала 90х
В конце нулевых несколько лет подряд периодически гостил во Львове - ни одного инцидента, так что позволю себе усомниться как минимум в эффективности этого воспитания.
Конкретно описанное, на мой взгляд, не кооперация, потому что не предполагает взятия на себя, собственно, операций, иначе говоря, работы. Это позиция вида "вы тут делайте что хотите, у нас лапки".
есть мнение что "условный Запад" был мягко говоря в шоке после развала Союза
Наоборот, я считаю что нужно остановиться на текущей линии фронта и разойтись
УК РФ Статья 280.1. Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации
Сегодня губер Курской области пожалуовался что туда зашла ДРГ. Если на момент "остановиться на линии фронта" украинские ДРГ будут в Курске - Курск признаем ихним и разойдемся?
Предложите реалистичную альтернативу. Хотя бы в которую сами верите.
Навести порядок в МО, наладить сотрудничество с волонтёрами, прекратить мясные штурмы, начать использовать в полном объёме наработки, демилитаризовать и денацифицировать Украину. Первый пункт в процессе.
демилитаризовать и денацифицировать Украину
В смысле "вывести оттуда войска и прекратить риторику, что украинского народа не существует"?
демилитаризовать и денацифицировать Украину. Первый пункт в процессе.
Расшифруйте, пожалуйста. Кажется даже полному идиоту понятно что войной можно добиться только бОльшей милитаризации воюющей стороны. Войной с утверждением "вы там вообще не нация" - только подъема национального движения.
В свое время Горбачев сделал многое для демилитаризации и денацификации мира - тупо заключив договоры о взаимном разоружении и выведя советские войска с территории других стран. Война для этого не нужна.
Миротворец? Для кого миротворец?
Он по своей тупости и желании получить ярлык миротворца развалил страну.
Во время развала порядка 20-40 миллионов человек, как ехидно сказали ево ставленники не вписались в рыночек и погибли, материально стали нищими или физически , что в принципе практически одно и тоже.
Все во что вкладывался СССР, было угроблено и разворовано.
Было потеряно целое поколение людей, у которых отобрали будущее.
Нам такие деятели-миротворцы не нужны от слова вообще. От его действий страна потеряла гораздо больше чем от полномасштабной войны.
Давайте меченого, хотя-бы на Хабре не поминать.
Во время развала порядка 20-40 миллионов человек, как ехидно сказали ево ставленники не вписались в рыночек и погибли, материально стали нищими или физически , что в принципе практически одно и тоже.
Пруф на 40 миллионов которые погибли есть?
Все во что вкладывался СССР, было угроблено и разворовано.
Заводы по производству хреновых танков или по производству сапогов "скороход"? В это ни один нормальный хозяйственник бы не вложился.
Было потеряно целое поколение людей, у которых отобрали будущее.
Можете указать какое поколение? Мое поколение (70е г.р.) точно не потеряно, поколение моих родителей (50е) - тоже, то что между нами - тоже.
Нам такие деятели-миротворцы не нужны от слова вообще. От его действий страна потеряла гораздо больше чем от полномасштабной войны.
Вам не нужны - ну бывает. Сгоняйте в севкорею, посмотрите на нереформированный совок, только не туристом, а на ПМЖ. Если что, у них голод был 10 лет назад с большим количеством смертей от голода.
Давайте меченого, хотя-бы на Хабре не поминать.
Хабр, как и вообще рунет, без реформ не существовал бы.
Заводы по производству хреновых танков или по производству сапогов "скороход"? В это ни один нормальный хозяйственник бы не вложился
справедливости ради, оборонка всегда и везде на гос поддержке и дотациях, и кстати в ссср была не плохая, хотя и не high tech, а по отдельным секторам просто хорошая, типа лодки из титана и всякое прочее
оборонка всегда и везде на гос поддержке и дотациях, и кстати в ссср была не плохая, хотя и не high tech, а по отдельным секторам просто хорошая, типа лодки из титана и всякое прочее
Доля оборонки в народном хозяйстве СССР по разным расчетам доходила до 15% ВВП. Для сравнения, стандарт НАТО - 2%.
Впрочем, я даже не про это. Сапоги скороход людям нужны не более чем танки, а кроме (условно) этих сапогов промышленность ничего и не делала.
Все во что вкладывался СССР, было угроблено и разворовано.
Все, во что вкладывался СССР, имело ценность только как металлолом. Устаревшее, костыльное и неэффективное, оно не могло конкурировать ни с чем и нигде, даже если вообще не платить зарплаты работникам (пробовали и так тоже, не помогло). То есть весь СССР был одним глобальным просиранием ресурсов на то, что никому в нормальных условиях не нужно кроме как на вторсырье. А ненормальные условия удерживать уже не удавалось, границы хоть на узкую щелочку, но открывались.
Было потеряно целое поколение людей, у которых отобрали будущее.
Это просто лютейший бред. Не просто ложь, хотя и ложь стопроцентная тоже. Развал совка наоборот дал шанс и надежду целому поколению на выкарабкивание из болота и встраивание в нормальную жизнь в мире и кооперации со всем миром. У кого-то получилось отлично, у кого-то так себе, а у поколений раньше такого шанса и близко не было, только беспросветная тюрьма народов.
Во время развала порядка 20-40 миллионов человек, как ехидно сказали ево ставленники не вписались в рыночек и погибли
Статистика населения с 1985 по 1991 год (когда Горбачёв был сначала ген.секретарём, потом президентом), говорит, что население РСФСР выросло с 142,5 млн. в 1985 до 148,3 млн. в 1991 году.
Локальный минимум населения за последние 40 лет был достигнут РФ в 2009 году и составил 141,9 млн.
Безотносительно политоты, можно ли где-то ознакомиться с цифрами "20-40 миллионов"?
Давайте меченого, хотя-бы на Хабре не поминать
Что Вы так в него вцепились, а не в тех, кто его привел и обеспечил назначение на пост? Ну да, возможно чувак был не совсем адекватен занимаемой должности и командовать ставропольским колхозом был бы его уровень, но какого МПХ мудрецы со Старой Площади и Конторы Глубокого Бурения допустили такое НСС? Впрочем, к сыну финского ювелира тогда был бы еще более серьезный вопрос.
Получил большое удовольствие от статьи и особенно от комментариев. Вспомнился старый, добрый жж.
Путь России, Китая и другой зарождающейся мировой альтернативы - это линуксные компьютеры на RISC-V.
Осталось всего-то пару мелочей решить - построить заводы, массово производящие процессоры на RISC-V, и заново написать всё то огромное количество прикладного софта, без которого компьютер просто бесполезен.
А я напомню, что IBM 360/370 потому и стали копировать, что под них софт был. Архитектурные решения были делом десятым уже тогда. Такие мейнфреймы и в банках остались по той же самой причине.
Далее - ну, сделали некий мегариск5, может, собрали под него опенсорсный софт и даже некоторый проприетарный российский. Дальше чего делать будете? САПР разные, например, появятся от этого?
Ну чисто теоретически...
продвигать opensource САПР
занятся экспортом мегариск5 (при этом разработчикам желающим портировать хоть чтонибудь - бесплатно, может один из ...многих... решит в итоге портировать САПР а опыт остальных - послужит доказательством что это можно, а обычным пользователям - не ломить денег но продвигать под соусом что процессор хороший удобный и без багов, и кстати вам не надо опасаться что через бэкдор в Intel ME к вам влезет ФБР/ЦРУ, КГБ же - вы не нужны если вы не работаете против России. и кстати мы готовы гарантировать поставки даже если вы нам НЕ нравитесь). Пусть сами пишут.
Так как для RISC-V имеется линукс, ключевые тулы (GCC, LLVM) и библиотеки, то разработка и портирование САПР-ов - это непростая, но возможная задача.
Амур норм микроконтроллер, но потребление великоват. По нашим тестам 2 мА на 3.3 вольта. Если бы в 1 мА уложился было бы норм
Когда смотрел спецификацию на MIK32 АМУР, то некоторые диаграммы показались очень знакомыми... Кроме того, они отличаются по стилю от остальной части документа. Т.к. раньше я работал программистом микроконтроллеров, то начал вспоминать, где же я их видел... и нашел! Структурная схема Timer16 - скопировано у STM32, можно найти, например, в RM0451 Reference manual, в разделе LPTIM block diagram. Причем авторы документации на MIK32 АМУР даже поленились убрать надпись MS32468V2 под диаграммой. Обобщенная структурная схема приемо-передатчика USART - почти полностью идентична USART block diagram из документации STM32, из того же документа. Очевидно, что тоже скопировали у STM32, но из другой серии мк.
Интересно, что еще скопировали при создании "полностью отечественного" микроконтроллера?
Ну, использовать чужие решения вполне оправдано.
Или вы хотите, чтобы они реализовали полностью отечественный стык С2 ?
Дяденька, что UART, что таймеры это пара десятков строк на Verilog-е. Не уж то Вы верите в то, что разработчики в Микроне не смогут такое осилить ? То, что Микрон сделал совместимую периферию - так хвала им за это. Если бы начал придумывать отсебятину, Вы бы первый начали набрасывать на вентилятор. Вы еще обвините Микрон в том, что он использовал чужую ISA для ядра, а не придумал свою.
PS: Китайский GigaDevice полностью скопировал периферию STM32 и подсадил на свои изделия уже половину мира. Почему Вы не высказываете своё недовольство сеим фактом ?
K1948BK018
А x86-64 с Windows - это умирающие технологии
Но попытки повторить все тупиковые решения и недокументированные совместимости, которые скопились в x86 с 1978 года / Intel 8086/8088 (который в свою очередь содержит
мне кажется удивительным что раз за разом в наше-язычном поле анализа технологий этого направления воспроизводится именно эта классификация технологий. По моему технология (фундаментальная) там одна! Это технология реализации ЛЮБОЙ архитектуры процессора: x86, 64, любой RISK, DSP, GPU, ... более того они научились совмещать в одном чипе и два и три ядра построенных по разным архитектурам или 16+ (шестнадцать!) построенных по одной архитектуре.
Пока мы будем слышать рассуждения и жаркие дисскуссии о том что надо поставить на тот или иной результат, которые инорируют то какие технологии на самом деле позволяют достигать этот результат ничего у нас не появится, по моему.
Остается только надеятся что где то есть люди которые реально работают, и поэтому у них нет времени участвовать в таких дисскуссиях.
Я не понял вашу критику моего высказывания. Я работал 10 лет в процессорной компании MIPS Technologies и хорошо понимаю разницу между архитектурой (видимой программисту системы команд) и микроархитектурой (строением конвейера процессора). Я также понимаю как работает менеджер когерентности, который связывает несколько ядер в кластер с когерентностью кэшей с помощью MESI протокола.
Итак: о чем вы хотите сказать? О технологии микроархитектурной реализации архитектуры с помощью проектирования на уровне регистровых передач (register transfer level - RTL)? Да, это ключевая технология, но она как-бы подразумевается в моей заметке. И ее мы учим на Школе Синтеза Цифровых Схем.
Да, это ключевая технология, но она как-бы подразумевается в моей заметке
вот это по моему еще одно проявление национальной болезни - поиск ключевой технологии. На сколько я знаю производство коммерчески пригодных систем в чипах требует совокупности технологий, недостаток компетенции в любой из списка необходимых технологий делает задачу невозможной. Например если вы ничего не понимаете в аналоговой схемотехнике, у вас и в цифровой ничего не получится. Если нет специалистов по материалам тоже ничего не получится. Уважать надо хотя бы смежные направления, а не выпячивать только свое. По моему, именно таким образом у нас хоронятся малейшие ростки практического развития технологии в области микроэлектроники.
совестком клоне 286-го)
@YuriPanchul Опечатка - "советском", хотя он помоему скорее белорусский.
Производить свои микроконтроллеры конечно можно, поскольку там не нужен передовой техпроцесс. Но процессор для ПК или смартфона нельзя делать на старом техпроцессе. Передовых технологий в России нет и не предвидится. Если чип будут производить в Китае, может окажется выгодней покупать процессоры китайской разработки. Выгодно производить массовые изделия. Очевидно, что китайцы свой процессор будут производить в большем объёме, чем российский. Значит можно ожидать, что китайский процессор будет выгодней по соотношению цена/качество. Или вы надеетесь, что Китай будет покупать российский процессор?
Китай теоретически может купить российcкое процессорное IP, если там будет что-то эдакое, чего у других нет. Вот если бы у ARM не было своего ускорителя AI Ethos, и появился бы кто-нибудь кто предложил бы им такое решение за разумную цену, они бы его возможно и купили. Так же можно попробовать сотрудничать с китайцами - лицензировать им разработанные блоки или подсистемы и вместе пожинать плоды.
Так же можно попробовать сотрудничать с китайцами - лицензировать им разработанные блоки или подсистемы и вместе пожинать плоды.
Вы же осознаете что компания, лицензировавшая блоки или подсистемы у российской компании, окажется под вторичными санкциями? А любой боль-мень серьезной компании это сильно важней чем сотрудничество с какими-то российскими вундеркиндами?
Я пытался купить станок, довольно специфический, у китайской компании с госучастием. Договорились еще в феврале, начали уточнять детали, в мае передали логистам. И началось. "Продать напрямую в Россию не можем", "получить деньги из России не можем", "отгрузить напрямую в Россию не можем", "отгрузить просто в Шенжене не можем", "если получаем деньги из Гонконга, то в Гонконг и отгружаем и ПНР там же". Вдобавок "если мы продаем на территории Китая китайской компании то плюс НДС 15% и плюс еще 20% - нам столько дотирует правительство за экспорт" (скорее всего врут). В результате мне дешевле привезти станок из Австрии козьими тропами, что и сделал, уже едет.
Ну хорошо, чипы есть. Вопрос в том, откуда для них вырастет достаточное число разработчиков, чтобы можно было выбрать лучших, а не брать тех, кто придёт.
Возьмём достаточно популярную плату stm32 black pill или blue pill. Начинающему достаточно купить её прямо на Озоне (цены от 500р за STF32F4 и от 300р за STM32F1 и это не за голый контроллер), поставить софт по любому из гайдов и уже может, как минимум, помигать встроенным светодиодиком, загрузив пример с того же гитхаба и затем докупить датчиков и сделать хотя бы метеостанцию, если не умный дом.
А теперь возьмём mik32. Начинающий его даже если купит — не впаяет в плату, которую надо ещё развести. Средств отладки, доступных для начинающего нет. 7 тысяч за отладочную плату для начинающего (он же студент) многовато, примерно столько же стоят не самые младшие discovery, где помимо микроконтроллера есть достаточно периферии, чтобы поиграться без дополнительных денег и паяльника.
Ладно, плата каким-то образом ему досталась. Где брать документацию? Даташит — не документация, даташит — аналог man и для того, чтобы начать программировать начинающему его недостаточно. wiki mik32 ведётся "на отвали". Состоявшийся разработчик, конечно, разберётся, как поставить компилятор под risc-v в том числе на используемый им дистрибутив linux и как воспользоваться библиотеками вне предлагаемого там platformio, но начинающего этот wiki запутает, особенно если до этого он собирал примеры при помощи команды make и не имел дела и не собирался ни с Эклипсом ни с Платформио (и да, ни под stm32, ни под остальные risc-v документация не требует какой-то конкретной IDE). Вобщем, нормальной документации для контроллера в доступном виде нет, на вики считается, что у того, кто будет программировать контроллер, непременно будет windows и никак иначе.
Из этого я делаю следующие выводы:
1. wiki (как минимум, mik32) не является документацией — это чьи-то неоконченные записки (см.). Открытой документации нет, ну или на wiki нет ссылок на неё (каюсь, все страницы подряд не смотрел, но уж на главной-то на pdf можно было бы дать ссылки).
2. программистов для данного чипа предполагается где-то брать готовых и уже опытных, так как своих вырастить не на чем. На мой взгляд — тупиковое решение.
3. надеюсь ошибаться, но предполагается, что разработка должна идти под windows (кто тут говорил про то, что x86 не нужны?)
4. я уважаю тех, кто разработал чип (если, конечно, там действительно всё работает, что в описании), но пока с ним не сможет поиграть начинающий, пусть даже оно будет в считанные разы (не на порядок, как сейчас!) дороже платы stm32 - он существует только на бумаге. И да, "поиграть" — это не только "купить", но и "запрограммировать что хочется".
Не совсем понятен вопрос, "где брать разработчиков". Это во фрилансе требуют уже готовых разработчиков, которые сразу принимают заказы. Как на реальных заказах обучаются, это уже другой вопрос. ))
В компаниях у которых разработчики офлайн, принимают специалиста, а разработчика под конкретный камень или направление готовят уже на месте, давая документацию и прочее необходимое оборудование и ПО. С соблюдением коммерческой тайны и прочих ограничений. А приходят за зарплатой, из этих и выбирать. Чем больше зарплата - тем больше выбор. ))
Успех x86 - это успех IBM PC. Успех IBM PC - это успех персоналок в целом. Причины успеха персоналок, к слову, не столь очевидны и рациональны, о чём я написал статью. Но это ладно. В контексте вашей статьи важно другое:
Сейчас на персональные вычислительные устройства - ПК и смартфоны - работает около половины всей мировой полупроводниковой индустрии.
Продажи ПК вышли на пик в 2011 году и с тех пор только падают. Продажи смартфонов вышли на пик в 2016-2018.
Если растущий многомиллиардный (по количеству потребителей) рынок ПК и смартфонов смог прокормить (выкормить и раскормить) в 1980-е, 1990-е и 2000-е Intel, Samsung и прочих Microsoft, то что должно прокормить гипотетического российского производителя процессоров в условиях постепенного схлопывания мирового рынка микроэлектронники?
Кроме этого, я не совсем пойму, почему вы постоянно говорите об Индии и Китае, как о рынках для российской электроники?
То есть Китай ощутил необходимость в собственной микроэлектронной индустрии. Но его национальная индустрия, ровно также как и вся мировая микроэлектроника сталкивается с исчерпанием "заливных лугов" персональной компьютаризации, на которой производители могли бы прокормиться самостоятельно без дотаций.
И вот Китай такой: "да ну нафиг, профинансируем российскую микроэлектронику в ущерб своей". Так?
то что должно прокормить гипотетического российского производителя процессоров в условиях постепенного схлопывания мирового рынка микроэлектронники?
Ответ вроде очевиден: государство, которому очень захотелось ещё немного пожить.
что должно прокормить гипотетического российского производителя процессоров в условиях постепенного схлопывания мирового рынка микроэлектронники?
Рынок микроэлектроники не схлопывается, он трансформируется. Нужны не классические процессоры, а гетерогенные системы с комбинациями CPU-GPU-DSP-ML-ускоритель. Нужны сети чипов для IoT (интернета вещей) возможно с ускорителями AI on edge (как Ethos от ARM). При такой трансформации появляется много новых ниш, вот в них и нужно вписываться.
Рынок микроэлектроники не схлопывается, он трансформируется.
За 2023 год рынок полупроводников упал на 8,4%. В лучшем случае, рынок рынок полупроводников растёт чуть быстрее общего роста мировой экономики.
На текущий момент это, в общем, стагнация.
Продолжить нашу дискуссию предлагаю в другой ветке - здесь.
В России нет современных микропроцессоров, потому, что это не самая острая задача на текущий момент для России, во-первых и во-вторых Россия опирается в этом вопросе в основном на свои ресурсы. А вот более-менее современные микроконтроллеры, которые более востребованы, у России есть. Ракеты и космодромы, истребители и подводные лодки сейчас, к сожалению, нам сейчас более необходимы. А вот для них не нужны супер современные чипы.
Конечно их пытаются туда ставить, но в результате получаются супер дорогие изделия, которые по эффективности не оправдывают вложенные средства.
Вся проблема в том, что Россия, как и СССР стремится быть самостоятельной и самодостаточной в кругу своих союзников. То что касается массовой "ширпотребовской" электроники и компьютеров, то пока, к сожалению, на это не хватает ни ресурсов и производственных мощностей. А так, как это все можно купить, даже в том же Китае, то собственно этим и занимаются.
Дело в том, что в настоящую эпоху нео-глобализма в рамках капиталистического распределения экономических ниш, для России была определена ниша поставщика дешевых энергоносителей и других дешевых природных ресурсов. Да-да, та самая пресловутая бензоколонка! И в современную микроэлектронику никто ее допускать не собирался. Если кто то верит в свободу предпринимательства, то это только на низшем уровне. Хочешь кофе вари, а хочешь пиццу делай. А вот дальше конкуренция, а еще дальше политика и глобальное распределение.
Или вы думаете, что потомки азиатских пиратов и свергнутых китайских Гоминьдановцев, так резко поумнели, что сами на Формозе(Тайване) сделали супер-современное производство чипов? Или что в стране тюльпанов и легальных наркотиков тоже "неожиданно" разрабатывают и продают самые современные литографы для изготовления чипов?
На разработку и внедрения передовых технологий в таких областях требуются многомиллиардные затраты человеческих и производственных ресурсов, даже одна страна все не потянет. А конечные точки сборки и производства - это только видимая вершина айсберга. Все остальные цепочки разработки и производства комплектующих и материалов, распределены по другим странам. Что то находится/находились и в России, но об этом же не говорят. А тот Тайвань - это да, это уровень!
Кстати, почему не делают рядом литографы и чипы, это ж какие транспортные расходы!
Но это закон нео-глобализма, нигде не должно быть полного цикла производство!
Вот как с Китаем обожглись, заманили коммунисты дешевой рабочей силой, а сейчас сами освоили технологии и начали диктовать условия!
Собственно отсюда и растут ноги и руки всех конфликтов в том числе и конфликта с соседями.
Это попытка поставить Россию-Китай в стойло, где они стояли в 90-е годы.
Так что Windows, AVR, Линуксы и смартфоны - это все частности. А по поводу технологий можно спорить сколько угодно долго.
Жаль, что пост получился не про технику, ну так и вопрос такой.
Вот как с Китаем обожглись, заманили коммунисты дешевой рабочей силой, а сейчас сами освоили технологии и начали диктовать условия!
На эту тему есть известный советский анекдот — «Вы когда въезжали, на границе большой красный флаг видели?». :-)
Собственно отсюда и растут ноги и руки всех конфликтов в том числе и конфликта с соседями.
По классикам они потому, что у каждого капитала есть обоснование «ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать».
мог бы - плюсанул. все верно!
Давно по этой теме не видел людей, которые были бы настолько правы как @YuriPanchul.
На все это накладывается и замедление научно-технического прогресса, отчасти связанного с тем, что после 2000-х запад расслабился и свернул немного в сторону.
Текущая ситуация может стать вторым "Sputnik moment" - после которой или запад встрепенётся и за следующие 10-20 лет вернется на коня, или и не стать - и тогда безоговорочное научно-техническое лидерство будет безвозвратно потеряно на десятилетия, с очень драматическими последствиями.
все почему-то ослеплены словом "государство", что не видят главного.
Оставьте слово "государство", спуститесь на уровень ниже, там где слово "организация" (или "фирма").
никакие "курсы программирования на верилоге", никакие технологические изобретения, никакая уникальная экспертиза или опыт - не помогут вам, если менеджмент вашей организации поощряет это всё на словах. Да, в организации будет пара-тройка энтузиастов, которые будут тянуть процесс. Которые будут подпольно/полуподпольно внедрять новые технологии, строить новые уникальные станки, продляя прибыли этой фирме. Но это не технологическая проблема и она не может быть решена технологиями.
Вы скажете "так ведь можно сделать конкурента этим менеджерам-неумехам, другую, правильную, организацию!" И я с вами соглашусь. Но это уже совсем другой разговор (а у нас тут "хабр - без политики" ;) )
Это все верно - но верно и в России, и на западе. Представление о том, что на западе менеджмент в компаниях какой-то другой - разбивается о реальность что на самом деле везде всё в целом одинаковое, за единичными исключениями (которые опять же, есть везде).
"Менеджмент вашей организации поощряет это всё на словах" - вообще можно на могиле миллионов компаний по всему миру написать. В том числе и гигантов вроде Boeing и Intel - из последнего.
ну вот поэтому маск и ушел в итоге в политику - чтобы решать проблемы со своим менеджментом (всеми этими "комиссиями по" и "агентствами для")
Но если на западе всё и правда в точности такое, то почему экономика США 10х от российской и ЕС тоже 10х? И почему там всё таки есть новые техпроцессы каждые два года и есть деньги на эти техпроцессы? И почему там есть Интел и Боинг, которые могут быть проблемными, но они всё же производят и поставляют в бесконечное количество раз больше продукции, чем российская индустрия.
реальность что на самом деле везде всё в целом одинаковое
реальность не совсем в этом, действительно менеджмент в больших компаниях обычно гуано, типа видел своими глазами в us примерно в десятке компаний (30+ лет работы), а вот условия для бизнеса совсем не одинаковые, к примеру несколько дней назад видел большое интервью Javier Milei из Аргентины, думаю что он знает что делает, хотя и со скрипом, но у Аргентины дела вероятно сдвинутся с мертвой точки, вообще хорошее впечатление производит хотя бы тем, что ни одной глупости не сказал в интервью, это для политика необычно
Тут есть еще фишка в том, что:
если взять идеальных менеджеров (скажем импортировать стенфордских MBA начитавшихся Питера Друкера),
но дать им в качестве персонала неправильно обученных людей (которые скажем полгода разбирали в вузе JK-триггеры но так и не дошли до набивания руки на дизайне ковейерных блоков на верилоге),
то менеджеры конечно сначала будут пытаться улучшить ситуацию наемом трейнинг-консультантов (Клифф Каммингс берет за трейнинг $600 в день за каждого студента, тренируя их группами),
но в целом я им (менеджерам) не завидую:
Первый год они будут мучатся (работники ходят с занятым видом, но получается какая-то фигня, все глючит, работает только случайно, и медленней чем надо в разы).
Во второй год они будут изучать опыт Сталина, расстрелов и Гулага, позабыв о Питере Друкере.
В третий год дойдет до обвинений в сексуальном харазменте и неожиданно протрезвевшие инвесторы распустят всех, и MBA-и уедут еще куда-то кого-то своей идеальностью спасать.
Что значит "дать им неправильный персонал"? Кто правильным и хорошим менеджерам будет что-то давать? Если вы возьмёте условного Дженсена Хуанга и каким-то чудом сделаете его главой новой российской компании, то кто и откуда ему "даст" каких-то неправильных инженеров и почему он их возьмёт, вместо того чтобы купить, занять, украсть или вырастить правильных?
то менеджеры конечно сначала будут пытаться улучшить ситуацию наемом трейнинг-консультантов
Сначала они будут пытаться понять, как фильтровать базар и как случайно не перейти кому-то важному дорогу и не присесть ненароком. Поэтому опыт расстрелов и Гулага понадобится изучать ещё до приезда.
Потом они будут пытаться понять, как с эти трудовым законодательством быстро уволить всех неадекватов, чтобы не думать о расстрелах, а высвободить место для адекватов; и как быстро привезти и нанять специалистов скажем из того же Китая и Индии, чтобы они начали работать ещё вчера.
Потом они будут пытаться понять, где найти поставщиков, которые могут и готовы поставлять кому-то, не связанному с военкой или госструктурами, и чтобы качество было стабильным. Примерно на этом всё и закончится, и MBA поедут домой.
500+ комментов)
Вот это Юрий конечно задел тонкие чувства всепропальщиков)
Заметка получилась хорошая, с правильным посылом.
Такое ощущение что в мире автора и большинства комментаторов микросхема - это исключительно процессор. Большой/маленький - спор идет лишь об этих нюансах. Ну давайте предположим мы научим толпу RTLщиков, возьмем Юрия менеджером проекта и сделаем свое суперскалярное OoO ядро RV с кеш-когерентностью, векторными расширениями и прямо вах какое. И даже обойдем так то неплохие опенсорсные проекты. Дальше что? А дальше конкуренция с кучей коллективов которые это умеют делать не хуже нас. Какова вероятность что мы с низкого старта сделаем коммерчески успешное IP процессора? И какова вероятность что на нем мы сможем сделать конкурентный серверный процессор (десктопы я молчу, там шансов нет)? Опять же сделан этот процессор явно будет по advanced нодам на TSMC. С другой стороны на что я готов поставить большие деньги - процессоры Intel ведрами мы купим всегда, при любом режиме санкций. Может надо все-таки вспомнить что микроэлектроника не заканчивается одними только МКК и CPU?
Не знаю, откуда у вас такое впечатление. Я вообще-то работаю сейчас в группе GPU, делаю блок фиксированных функций для подсистемы геометрии в Samsung Galaxy телефонах. А до этого делал блок сетевого чипа в магистральных роутерах Juniper. То есть CPU это только один из видов проектов.
В своем тексте вы говорите именно о них. То есть о чипах, на конкурентом рынке которых у нас меньше всего шансов.
Такое ощущение, что вы не читали пост, а просто отсканировали ключевые слова. У поста есть некая сюжетная линия: она заключается в том, что я пытаюсь реконструировать логику Рощина. Для Рощина чипов вне компьютеров и телефонов нет, он сам это сказал прямым текстом в обсуждении. То есть говорить ему про чипы скажем в магистральных роутерах интернета бессмысленно - он просто о них никогда не задумывается, как средний человек не задумывается о тектонике спутника Сатурна Титан.
Рощин то бог с ним, говорит человек про отрасль в которой не понимает, у нас сейчас каждый второй эксперт по микроэлектронике, разработчиков только нет. Я про ваш ответ. Возможно я не правильно понял ваш посыл, но из текста сложилось ощущение, что вы утверждаете что путь RISCV чип своей архитектуры с Linux-based ОС для нас является верным направлением на что я возражаю что даже если мы такую экосистему сделаем, продать это будет некому, а значит убыточно и силы на это тратить не надо. Кроме того уж чего чего а x86 процессоры задушить санкциями невозможно так как их как песка в пустыне.
"Россия занимает уверенное второе место в мире по запасам редкоземельных металлов, однако по их добыче доля России пока составляет менее 1%, а переработка практически отсутствует". Полагаю, переработка менее технологически сложная задача, чем разработка чипов, и более востребованная в мире, чем российские чипы. Может стоит начать с другого конца технологической цепочки?
А давайте возродим линейку МС68000! Тоже альтернатива! Вон, в Германии есть проект: Apollo Team. Сделали (не в силиконе) 68080, с ddr3, 64 bit и т.п.
А давайте возродим линейку МС68000!
Только К155ЛА3, только хардкор. Хотя, подождите...
Плохая архитектура для конвейеризации. Сложные методы адресации, аутоинкремент/декремент, не load-store, трудно добиться высокой производительности и/или низкого энергопотребления
В России нет и не будет производства чипов, так как в России заблокировали YouTube. Уровень России - Иран.
Если кто забыл про статью вот напоминаю:
Российская микроэлектроника — два года спустя
Добрый день. Это почти холиварная тема, как и многие другие - "что могут производить в России сами и качественно?". Здесь ответ лежит не в IT-iной плоскости, при все уважении к IT-сфере. Ответ лежит в области Экономики (организации Экономики на уровне страны) и в Целом политики в Стране. Правильный ответ такой - при определенных целях и политике научиться и производить можно все, при других целях и политике нельзя никогда. На данный момент в РФ реализуется экспортно-сырьевая парадигма и вхождение в мировые цепочки создания товаров, как поставщик сырья. В этом случае Чипов, Компьютеров, Автомобилей и других технологичных товаров практически не будет производиться внутри страны. Что мы и видим. Тоже самое было и в Российской империи и СССР и все 1000 лет. То, что сейчас что-то пытаются делать, то это не системно, это не решение, это просто "дерганье" на санкции. Все (Элита, Столица, Банки, Бизнес) ждут что … закончиться, как-то договорятся и будет как раньше. Конечно, чипов в этом случае не будет. Но если менять Парадигму, идти по пути США - свобода для бизнеса, в том числе и политические свободы, развитие своих технологий, децентрализация, перенести Столицу в другой город, развитие регионов, создание сетевой структурs общения внутри Страны, формировать значительный внутренний рынок, формировать Свой финансово-производственный контур (ФПК), нt в Запад встраиваться, а формировать Свой широкий ФПК, сделать дешевый доступный долгосрочный кредит на уровне 2-3% уже для бизнеса, приоритет инженерному образованию и еще очень много других дел и т.д., то тогда будет производиться все что угодно и Чипы тоже.
Я ответил выше, но переформулирую:
Для того чтобы делать процессорную компанию на 300 человек с коммерчески-востребованными пусть нишевыми процессорами - не нужно переносить столицу в другой город и ждать формирования всех цепочек.
Примерно так же как для развития биотехнологии в какой-нибудь африканской стране бессмысленно ждать ее культурного развития и при этом не вводить лабы по органической химиии в ее школах.
Как я уже писал выше, в России в 2011 году я обнаружил дыру в образовании, когда увидел методичку в МФТИ, где после D-триггеров сразу шло программирование микроконтроллеров, будто между ними ничего нет (проектирование на уровне регистровых передач, основная технология последних 30 лет, которая привела к айфонам - там просто отсутствовала, будто ее нет во вселенной).
С тех пор многое изменилось - см. мою презентацию Преодоление Цифрового Провала
Если вы читали пост и комменты, вы бы увидели, что определенные продукты (микроконтроллеры, встроеные процессоры с ядраи от Syntacore, ноутбуки с процессорами Байкал (не путать с Эльбрусом) на уровне хромбуков с процессорами MediaTek - эти продукты есть или могут быть спроектированы при доступе к TSMC.
Но продукты определенных видов. x86-64 с Windows к ним не относится. И не потому что Россия, а потому что в это влезать бессмысленно даже стартапу в Калифорнии, потому что он утонет в legacy. Это не сфинансируют венчурные капиталисты (последний раз это пытались с Transmeta в 1999 году)
Добрый день, Юрий.
Предварительно - общие замечания:
я лично, как думаю и большинство читателей на Хабре и специалистов в России, на Вашей стороне, и считаю что Вы правы в том что можно и нужно находить пути развития, не зацикливаться на одной технологии - в технологиях, в науке они как правила всегда есть;
желаю Вам только успехов, и буду только рад развитию Российского ИТ;
если так можно выразить, ни "либерал", ни "консерватор", и моя точка зрения отличается от большинства как западно-ориентированных (условно в РФ все плохо), людей, так и ура-pr-патриотов (условно в РФ все хорошо);
свою позицию, идеи, логику формировал на основе изучения сотен точек зрения известных экономистов, политиков, бизнесменов, экспертов, научных деятелей, как из России, так и из других стран, как современного, так и прошлого, прочел? изучил практически всех известных мыслителей, много изучал историю, экономику, культуру, политтехнологии. Свою позицию развернуто изложил в статье "Тысячелетний код ошибок в России и Евразии - Хождение по кругу. Иллюзии и Реальность. Факторы устойчивого и благополучного развития Стран", Вы можете ее прочитать по ссылке ttps://t.me/Eurasia_yesterday_today_tomorro/14
свою позицию, идеи, логику формировал долго и основательно, проверял на основе опыта других стран, текущих событий, в целом происходящем в Мире за всю его историю, т.к. то о чем люди спорят, дискутируют, борются, воюют, достигают, реализуют - это все связано единой не видимой логикой - поэтому считаю моя позиция, идеи, логика верны;
любой другой человек может не согласиться с моей логикой - это его право, но думаю история людей, человечества показывает верность моих идей, логики..
Конкретика по Вашим замечаниям:
что бы сделать одну-две-три успешные компании, добавиться кого-то успеха в одном-двух-трех направлениях на 1-2-3 года, хорошо пускай на 10-20 лет (хотя сейчас это уже на так, речь идет о годах) действительно не нужно менять Парадигму развития страны. Вы правы, есть успехи у нашей Страны, многое делается, хотя-бы дороги - это 100%;
более того чтобы совершить прорыв в какой-либо области достаточно Сильной административной системы, Финансирования и Энергии Энтузиастов, Творцов. Один из самых ярких примеров это СССР, Космическая промышленность, Королев и его коллеги;
также нужно отметить что в Российской империи, СССР всегда были и сейчас есть в РФ, яркие гениальные изобретатели, деятели науки, а также сильные школы в математике, физики, химии, биологии, медицине, психологии и т.д.;
безусловно все это есть и если поставить Сверхзадачу сделать Чип такой-то и направить туда все внимание, финансирование, энергию высшего политического руководства и экспертов, то скорее-всего чего-то достичь можно;
но это будет все временно, как вся История России - "типа Петровская, Сталинская,Современная модернизация", пытаться какими-то прыжками, сверх усилиями, догнать и перегнать Европу, США и т.д.и, многие про это пишут, про скачки модернизации, и ни как не могут понять почему так в России;
то что Вы показываете в Своей Презентации и то что делаете - это Хорошо, очень Хорошо, но ведь в РФ и было много чего в математике, физике, технологиях, инженерии - очень много ВУЗов и Лаборататорий - МФТИ к примеру, Сколково, Университет 2035, Сирус, приянято большое количество программ, постановлений и т.д. и деньги выделяются...и где результат ? а еще больше в разы это было в СССР и что ? где результат? даже если они и был в технологиях, то Страна развалилась и все технологии ушли в никуда..
Также, что касается Вашей презентации, есть такое понятие как Предметно-Технологическое множество, его автор Олег Григорьев, Советский и Российский Экономист, к сожалению умер, автор книги "Эпоха Роста", т.е. для развития и Науки и НИОКР и Производства нужно широкое Предметно-технологическое множество, а это подразумевает наличие всей необходимой обрабатывающего производства и собственных технологий, но у нас даже с метизами пробелы, а если мы вдруг в поссоримся и с Китаем, гипотетически почему нет, было уже такое - что тогда ? Вы чип придумаете, но не будет небольшой детали и что ?
кроме этого Инвестиции в современную Науку, НИОКР требуют огромных вложений, это Вы думаете что надо так делать, а кто-то скажет что надо по другому, а Страны (Руководства) допустим нет денег и на Ваш и на другой проект вместе... Кроме этого что бы окупить производство современных устройств нужен большой рынок, а его сейчас нет... иИ т.д., т.е. вопрос Экономики, оправдания инвестиций, станет препятствием, поэтому и не летим на Луну или Марс, и в целом меньше трат на Космос, не понятно зачем и когда это окупиться... А нефть, газ, металл, удобрения, зерно вот они и их все равно возьмут, если не за деньги, так за бартер... Поэтому Экспортно-сырьевая парадигма Вам не даст ничего сделать, а проекты типа Сколкова и другие это PR перед Миром и мутная история с уходом денег.....
без создание необходимых долгосрочных условий, все эти успехи будут а) не однозначны - это как то что Вы пишите про образование, Страна - шарахается то туда, то сюда, то юристы, то экономисты, то выборы ( з/п медикам, врачам больше обещания), то воюем, то ИТ догоняем и т.д. б) результаты временны;
к сожалению у большинства людей в мире, у экспертов, политиков существуют Иллюзии того как устроен Мир и отсюда не верные решения, типа того что делалось/ делается у нас в стране (в РИ, СССР, РФ);
Мир устроен сложно, очень сложно, но из Исторического, Экономического, Политического анализа развития Стран, людей, можно вывести определенные Факторы успеха. Для успеха Страны, не временного, а постоянного, есть определенные Факторы, их более-менее реализовали у себя США, в кокой-то степени Европа, в какой-то степени современный Китай и все. Поэтому эти страны и успешны в определенных технологиях, остальные практически нет. Что касается РФ. то РФ "модернизируется периодически, скачками" за счет Энтузиазма Энергии Отдельных Людей, но это не бесконечно, людей в РФ все меньше;
Факторы устойчивого и благополучного развития Стран
Общее обоснование:
понимание ценности развитие Науки для развития Страны, источник - «Новый органон» Ф. Бэкона;
понимание ценности свободы Дискуссии и личной Инициативы для развития Страны, источник - «Почему одни страны богатые, а другие бедные» Д.Аджемоглу, Дж.Робинсон;
понимание ценности широкого Производственно-Финансово контура и Предметно-технологического множества, источник - «Эпоха роста» О.Григорьев
Основные направления:
1. Большая Страна или Союз стран. Ценность единого пространства и большого внутреннего рынка;
2. В экономике максимальная свобода для предпринимательства и упор на производственный бизнес, производство товаров, развитие Науки, НИОКР и новые технологии, а не на сырьевой или с/х бизнес;
3. Компромисс между элитными группировками, между региональными элитами, элитами соседних стран, свобода и открытость обсуждений, дискуссий в обществе;
Эффективное современное Государство — это не правление одной группы. Эффективное Государство – это более-менее справедливые Правила для всех и соблюдение этих Правил между элитными группами, региональными элитами, этническими элитами, различными группами влияния, населением;
4. Ориентир элиты, активных людей и населения на свою Страну или Союз стран:
5. Сетевая модель развития Страны или Союза стран, нет Централизации;
6. Максимальная свобода и возможности для креативного класса;
7. Поддержание более-менее справедливых правил в стране для всех людей, минимум ухода от закона;
Итог:
добиться результата Вы безусловно можете, и я желаю Вам всех успехов, но это будет временный результат, через Х-период возможно наступит снова застой;
что бы результат был постоянный ,нужна менять Парадигму Развития Страны, как ? - указал выше Факторы, более подробно можно смотреть в моей статье
https://t.me/Eurasia_yesterday_today_tomorro/14
Факторы устойчивого и благополучного развития Стран - универсальны для всех стран, обществ, этносов и для России и для США, Европы, Юго-Восточной Азии, Средней Азии, Африки, Южной Америки;
Добрый день. Вопрос тому кто поставил минус под моими комментариями к статье - можете аргументированно пояснить почему поставили минус ?
Пожелал автору искренне добиться результат, на его стороне;
Кратко срочно добиться можно;
Аргументировал почему это не возможно сделать долгосрочно, без изменения общей политики/ парадигмы в стране;
Обосновал свое мнение, в том числе примерами из истории и ученых-экономистов кто проводил большие исследования вопросов развития, в том числе технологического развития
«Почему одни страны богатые, а другие бедные» Д.Аджемоглу, Дж.Робинсон;
«Эпоха роста» О.Григорьев
Обоснуйте пожалуйста свое мнение...
____________
И предложение Хабру - сделать возможность ставить плюсы/ минусы, только с обоснование своей точки зрения,а так люди могут ставить плюсы/ минусы, совершенно не понимая материала, смысла или не имея необходимых знаний.... понято, что и написать можно что угодно, но это уже будет видно, аргументирует человек или пишет от балды и другим в том числе...
Я не ставил вам минусы (для себя я давно перестал обращать внимание на минусы на Хабре), но между мною и вами есть вот какая разница:
Вы говорите, что нужно делать стратегические планы по изменению всей бизнес-экосистемы, а уже потом смотреть на частности, скажем что мало групп по проектированию чипов.
Я же говорю, что если в текущих условиях такие группы строить, то бизнес-экосистема сама с течением времени изменится.
Крупица истины в безумном заявлении «в России нет и не может быть чипов» и что из нее следует