Комментарии 290
Казалось бы, что может пойти не так при покупке шурика за 2000 деревянных? :-D
2000? а 543 не хотите? я даже пользовался им и его собратом от edon (буквально один шурик но наклейки разные). Это конечно дно но очень даже рабочее и для мелочевки типа сборки мебели и просверлить дерево его достаточно на 200%. Если не пытаться им сверлить железо и собирать заборы, то для дома действительно неплохо.
Хотя для дома есть гламурный мини шурик сяоми MJDDLSD001QW , он начинается от 2,5к рублей и его более чем хватит на те же домашние задачи, но при этом аккумулятор нормальный + все защиты.
За 542 рубля?! ОМГ! :-)
За 542 рубля?! ОМГ! :-)
В "Чижике" дрель-шуруповёрт за 899₽ ¯\_(ツ)_/¯
Я в Ашане лет 10 назад купил дрель-шуруповёрт (а может это электрическая отвёртка) за те же 500 рублей. Долго валялась без дела - проверил на прошлой неделе, зарядилась и крутит.
ну вот, меня опять общитали(
Математика тут примерно такова: от поддельной Макиты отнимаем стоимость кейса, комплекта насадок, полутора аккумуляторов, заменяем мотор на вдвое слабый (у Зитрека по тестам он выдает 4 и 9 Н*м соответственно) и ставим простую муфту без удара и переключения скоростей. В итоге как раз и получим ~600 руб. на распродаже.
Открытым остается вопрос качества и гарантии. Есть мнение, что тот же Зитрек может следить за своим качеством и, например, распаивать в аккуме схему балансировки и термодатчик.
Было бы интересно посмотреть на инструменты под маркой DEKO. Вот с ними вообще ни черта непонятно - временами стоят вполне сравнимо с бошем (даже синим), при этом половина - хейтят, половина говорят что в целом - нормально. Кто-то в отзывах даже металл сверлил их шуриками, не рельс, конечно, но трубы прямоугольные 3мм - сотнями кровельные саморезы вгонял.
Шуруповёрт Deko, электро цепная пила и угловой гайковерт Wosai - несколько лет полет нормальный, только у пилы один аккумулятор через год потерял половину заряда.
Шуриком я пером 10мм сверлил керамическую крышку бачка унитаза. Нормально, справился.
так же шуриком deko сверлил кварцевую мойку сверлом на 12, а так же керамогранитную плитку 8мм толщиной сверлом 6 - все отлично.
На пару дырок любого шуруповерта хватит. Зачем платить больше? ;)
Простите, но ощущение, что тут любители копрофилии собрались, обсуждают кто выгоднее калл купил.
Вы не поверите - купил как-то на ближайшем строительном рынке шуруповёрт (ехать в офис с объекта было и долго и дорого, а шурик взять с собой не сообразили, а в бакелит заворачивать шурупы отвёрткой выяснилось, что прям совсем не вариант), полный нонейм, но им я в итоге уже и забор собрал на кровельных саморезах, и на несколько грядок уголков насверлил, и он пару раз зимовал на даче, и до сих пор по прикладным характеристикам превосходит своего собрата из ИКЕА.
даже металл сверлил
Это совершенно штатное использование шуруповерта. Я своей древней Макитой 6891D, которая еще на NiCd АКБ, без проблем метров 80 забора из профнастила на три лаги прикрутил.
Инструменты DEKO на маркетплейсах через раз отгружает ООО "Зитрек". Что как бы намекает! Так что смотрите, не смотрите - контора одна.
Зитрек брал для дома, в работе шурик, гайковерт и ушм, все на бесщеточных моторах 18в, когда шурик брал, разобрал акб 4ач, балансировка на месте, термодатчик тоже присутствовал, на плате было распаяно 3 силовых ключа, единственное что на акб отсутствовала индикация заряда(решается за 60р с алика), ну акбшки вроде как не самые плохие, забирал у человека 2 китай акб 4ач без пробега, разнились по весу и отдаваемому току, ключа там 2 напаяны и термодатчик отсутствует. И первые и вторые акб в схеме 5s2p. Замерить нм на шурике нечем, но ради интереса, крутанул ромбический домкрат почти со сложенного положения, т.к. машина низковата, крутил и поднял на 1й скорости, но мне кажется такая нагрузка для него всеравно стрессовая, долго не накрутить.
И в аккумуляторном инструменте всетаки акб тоже очень важный элемент, не сможет обеспечить током, то инструмент не разовьет номинальную мощность)
Я брал похожий Шурик с Али, лет 5 назад.
По рекомендации алексГайвера. Народный Шурик. Для дома его за глаза, я даже дрель перестал доставать, ибо Шуриком хоть и дольше но удобнее.
Такой Шурик должны класть с мебелью для ее сборки, вместо кривого шестигранника)
Вообще топ за свои деньги, только биты родные дрянь. Собирать мебель, сверлить дерево, мешать краску, полировать железяки - отлично работает.
Обычный человек не должен разбираться, сколько там стоит инструмент и как отличить подделку, этим должны заниматься контролирующие органы. Но они заняты чем-то другим.
Глядя на их "успехи" - может не стоит все же?
Простите, а в чем по вашему таки должен разбираться тот самый мифический «обычный человек»?
А то воспитание детей, медицина, да даже кулинария, ИМХО, на порядок сложнее выбора шуроповерта, что ж ему, бедолаге, делать-то?
А с чего вы взяли что "обычный человек" разбирается хотя бы в одном пункте из 3 приведенных вами
Экспертом во всем быть не возможно. Человек, покупая в магазине еду, должен быть уверен, что его не отравят без самостоятельно проверки её в лаборатории. А покупая в официальном магазине продукцию компании Х, человек должен быть уверен, что это не подделка и что продукция безопасна.
Зачем иначе нужно государство, чтобы что?
Честно говоря, государство в последнее время губит гораздо больше людей, чем все некачественные продукты и поддельные шуруповерты вместе взятые.
Зачем иначе нужно государство, чтобы что?
Государство не “зачем” государство “почему”.
А когда государство добавляет какой-то контроль в виде условного "Честного знака", то стоит вопль с другой стороны - доколе мы будем платить за то, что мы не просили?
"Честный знак" может только обеспечить прослеживаемость от полки до производителя. Никак не обеспечивая качество, совсем, не вводите людей в заблуждение.
Всё, что требует от производителя "Честный знак" -- это официально создать марку Сракита, получать на неё марку и собирать барыши.
Так у пользователя при этом знаке будет выбор между Макитой и Сракитой, или между Макитой или "подделкой for Макита"?
Т.к. во втором случае пользователю надо разбираться в гораздо большем числе нюансов, чем в первом.
Выбор будет только в том случае, если импортёр сумеет уговорить Макиту маркировать товары на японском заводе и везти напрямую в Россию.
В противном случае выбор будет между ввезенной по параллельному импорту Макитой и ввезенной "по параллельному импорту" "Макитой". Потому что маркироваться что одна, что другая будет при импорте.
Так может тогда вопросы нужно задать Маките или японскому правительству, которые ввели добровольное ограничение со своей стороны на официальные поставки? Если они, конечно, вообще есть
Выбор будет только в том случае, если импортёр сумеет уговорить Макиту маркировать товары на японском заводе и везти напрямую в Россию.
Так это ж говорит не о том, что "честный знак" не помогает от "сракиты" (и вообще, писавший о "сраките", похоже, имел в виду, что знак не гарантирует качество, если сам производитель о нём не заботится), а о том, что оный знак не помогает от подделок в случае т.н.з. параллельного импорта - при котором упомянутая "сракита" не нужна вообще.
Тут да, тут не поможет. Тут скорее поможет маркировка в духе "параллельный импорт, будьте бдительны"...
И как она поможет, если все поставки оригинала тоже идут по параллельному импорту?
"узкий специалист" и так разберётся, где макита настоящая, где не очень. Но речь идёт о массмаркете... Где покупатель знает бренд, и не всегда знает чей он и что там с санкциями у него.
А потому "будьте бдительны" по сути означает, что или разбирайтесь, как у этого бренда отличить подделку от оригинала, или берите товар от другого производителя, где можно отличить.
Большего маркировкой, увы, не добиться.
Клеить "Честный знак" на заведомую подделку, чтобы люди задумались о том, что на рынке много подделок?
Мне это кажется несколько сомнительным, но окэй.
По контексту - имелось в виду, что это максимум полезного, чего можно добиться наклейками и прочими отметками на параллельный импорт, не конкретно про "честный знак" (по нему разве что можно понять, наклеили её на заводе или перед таможней - и если не на заводе, то подлинность не гарантируется).
Вы неправильно понимаете про "Честный знак". Это не про оригинальность (хотя, как побочный эффект есть например в фарме). Это про налоги и отслеживаемость для гос-ва; про зарабатывание денег црпт на эмиссии "марок" (они же QR коды). А ещё поговаривают, что желающий (с шекелями в кармане) может поглядеть одни глазком на рынок: кто, что, сколько ввёз/выпустил и куда/кому и почём продал - но это не точно, так, городские легенды. =)))
В интернетах пишут, маркировать можно не на производстве, а на складе; важно сделать это до ввоза в страну и до прохождения таможни.
В случае, описываемом в статье, импортёр нанесёт "ЧС" на складе -- это будет всё та же Сракита под видом Макиты, с которой честно уплачен платёж за марку.
ЧС -- не для качества система, поймите, а для прослеживаемости цепочки производство - логистика - полка.
Она даже от легальных подделок не защищает, вот, ознакомьтесь: Русские УГГИ, с Честным знаком. Всё, что называется, чики-пуки.
https://ruggi.ru/info/novosti/all/chestnyj-znak-otmetka-kachestva/
Там есть сертификаты и лицензии от гос. органов или специальных компаний, которые имеют право их выдавать.
Как по-вашему еще должно проверять каждый конечный товар государство? Вы хотите, чтобы вам выписывали личного дегустатора, который будет отпивать из каждой вашей бутылки молока?
Хотя это уже есть, потому что из этого молока брали пробу для лаборатории на заводе
Как по-вашему еще должно проверять каждый конечный товар государство
А оно, вообще, должно это делать?
Птамучта "Честный знак" -- это не государство.
Ну на мой взгляд должна быть какая-то проверка на безопасность. Не для каждого конкретного экземпляра, но должна.
Потому что такие вещи средний человек сам проверить не может.
Должна быть, да. А при чём тут государство?
А кто это по вашему должен регулировать? Продавцы? Маркетплейс? Зачем им это надо?
Вы как-то очень легко жонглируете определениями.
Регулировать должно государство.
А проверять каждый конкретный / выборочно -- нет, не государство.
Повторюсь, "ЧС" -- не про проверку на безопасность.
Вообще, проверка изделия на безопасность выполняется (должна выполняться) при сертификации. Не знаю, как сейчас, а лет 10 назад это был такой, мягко говоря, пиратский рынок -- при наличии государственного контроля, ага.
Регулировать должно государство.
Оно это сделало в данном случае? Если да, то каким образом и почему это не сработало?
Вообще, проверка изделия на безопасность выполняется (должна выполняться) при сертификации
Изделия без сертификации можно продавать? Если да, то какой смысл в этой сертификации? Если нет, то почему их массово продают и государство просто на это смотрит?
Вопросы уровня "юноша познаёт мир" и их так много, и все ответы хочется бесплатно :)
Да вообще-то нет. В куче стран это почему-то работает. Может быть не идеально, но заметно лучше.
И на мой взгляд именно из-за адекватной госрегуляции.
А в другой куче -- не работает, или работает, но заметно хуже. И что?
Если где-то это работает то значит это может работать в принципе.
И тогда вопрос почему это здесь не работает.
Тридцать лет назад в РФ уже пытались перенести лучшие законы и практики. Получилось, мягко говоря, не очень.
Оказывается, если подход где-то работает, отнюдь не факт, что он будет работать везде. Люди, социумы -- они сложные.
А вы специально без запятых пишете?
Но точно так же если кому-то не удалось перенести, то это не значит что оно в принципе не работает. Может просто переносили плохо.
Поэтому вопрос всё ещё остаётся: почему это здесь не работает? И на данный момент я даже не вижу чтобы кто-то пытался сделать так чтобы это работало. В том числе и государство.
почему это здесь не работает?
Учитывая ваше место жительства из профиля, не очень понятно, что имеется ввиду под "здесь".
И почему же "оно не работает“? Ваша версия?
В данном случае "здесь" это в обсуждаемом случае.
А не работает это на мой взгляд потому что продавцам, маркетплейсу и государству на это просто наплевать.
продавцам, маркетплейсу и государству на это просто наплевать.
Если не запрещено продавать Сракиту - почему бы и не продавать, раз покупают.
Потому что если верить статье, то она пожароопасна. То есть не безопасна. И на мой взгляд как минимум государство это должно интересовать.
Государство должно соблюдать свое собственное законодательство. Если для электроинструмента пожароопасность не контролируется - чего вы хотите?
Извините, но нет. Государство должно не только соблюдать своё собственное законодательство, но и принимать необходимые законы.
И если электроинструмент небезопасен потому что может загореться, то государство должно регулировать и этот аспект. Ну если оно взяло на себя обязательство регулировать безопасность продаваемых товаров.
Достоверно известно, что иногда айфоны загораются при зарядке.
Что должно сделать государство, взявшее на себя обязательство бла-бла-бла?
электроинструмент небезопасен потому что может загореться, то государство должно регулировать и этот аспект.
Загореться может много что. Но если обмазать сертификатами каждый телефон и шуруповёрт подобно газовому котлу - вам не понравится, гарантирую.
Если вы не в курсе: https://en.wikipedia.org/wiki/CE_marking
В ЕС каждый телефон и шуруповёрт должны иметь эту маркировку. Или их нельзя продавать.
В ЕС каждый телефон и шуруповёрт должны иметь эту маркировку. Или их нельзя продавать.
Литиевые аккумуляторы пожароопасны. Эта лычка правда делает их негорючими? ;)
Эта лычка правда делает их негорючими?
Конечно! /s
Лычка вообще ничего не делает. Но если её вешают на товар, который не соответствует стандартам и потом его продают, то в большинстве стран ЕС это уголовное преступление. То есть наказание вплоть до тюремных сроков.
вешают на товар, который не соответствует стандартам
Если есть стандарты на электроинструмент, то их нарушения это нехорошо.
Ну так а они должны быть или нет?
То есть давайте ещё раз: такие примеры с самовозгоранием как в статье должны свободно продаваться? Или такое надо регулировать? Если надо, то кто этим должен заниматься и почему он этого не делает?
Изделия без сертификации можно продавать? Если да, то какой смысл в этой сертификации? Если нет, то почему их массово продают и государство просто на это смотрит?
Если для отсутствия сертификатов не прописано в законе о защите потребителей никаких наказаний - так и будет.
Вы молодые, шутливые...
Есть категории товаров, где сертифицируется каждое изделие, есть, где каждая партия, есть где серийное изделие в целом, лаборатория проверяет изделие на соответствие требуемым законом параметрам и выдает (или нет) сертификат.
Есть категории товаров, где нужна только декларация о соответствии требуемым параметрам.
А за отсутствие сертификатов на товары, для которых этот сертификат нужен, ответственность весьма есть, вплоть до закрытия магазина -- это больно.
Проблема несколько глубже ;-)
Ваш комментарий выдает вас - типичный пикабушник, у которого критически развито критическое мышление.
А покупая в официальном магазине продукцию компании Х, человек должен быть уверен, что это не подделка и что продукция безопасна.
Вы не поверите, но это так УЖЕ работает. Понимаю, что пикабушнику в это сложно поверить, но попробуйте загуглить случаи, когда продукция, купленная у официалов, оказалась небезопасной. И когда {любое изделие}, купленное на {любой маркетплейс} значительно дешевле, чем у официалов - это не проблема государства, это проблема человека, который такое покупает. Это не проблема маркетплейса, ибо джаст бизнес, нофинг пёрсонал. Это не проблема государства, ибо физически невозможно вправить всем безумцам мозги. Это проблема исключительно индивидуума с критически развитым критическим мышлением. Если вы со мной не согласны, ответьте пожалуйста на один вопрос: государство чего-то там вам должно, а что должны вы государству?
Я года четыре назад покупал Deko примерно за эти же деньги - живой до сих пор при домашнем использовании, и батареи держат заряд.
Но то были немного другие 2000 рублей, и батарея там из трёх элементов, вставляется в ручку.
Я года четыре назад покупал Deko... живой до сих пор... батарея там из трёх элементов, вставляется в ручку.
Тоже, ровно 3 года назад, пока живой (тьфу^3)
/nostalgie
Но то были немного другие 2000 рублей
Сейчас в том же DEKO Official Store почти те же 2ты₽ ¯\_(ツ)_/¯
https://aliexpress.ru/item/4000006310115.html (точнее 2284 ₽ + 34 ₽)
/zanuda
Ну и как вообще - DEKO это уже инструмент или еще китайская под(д)елка, типа Abibas?
Если я всё правильно помню, то изначально DEKO делал инструменты(и целый ряд других продуктов) и комплектующие для других марок. В том числе и для "именитых".
А потом они решили ещё и свою марку сделать. И скажем в Германии они вполне себе официально продаются в нормальных магазинах, имеют обычную гарантию и так далее и тому подобное. Но они скорее сидят в дешёвом сегменте. На уровне инструментов, которые под своими марками предлагают местные дискаунтеры.
Вы можете заказать инструмент ровно на тех же китайских заводах, на которых делают DEKO. Они все известны. Любого цвета и фасона. Вам дадут конструктор из запчастей (моторы, редукторы, шестерёнки, подшипники, платы управления, кнопки) и корпусов, в которые они влезут. Дальше вы исходя из каких-то критериев "умещаетесь" в необходимую цену и вуала на рынке появился инструмент avacha. =) На выходе у вас за 15$ получится что-то DEKOобразное, а ели бюджет будет 150$, то выйдет вполне достойный конкурент маките.
тут дело не в шурике за 2к. За 2к можно неплохой домашний шурик купить. Тут суть в пали. а паль-макита за 2к это Г редкостное
Офигеть, я думал ну громкие то бренды не будут подделывать, может же прилететь за это. Но видимо не прилетает. Впрочем, после обманных жёстких дисков и флешек якобы топовых брендов что уж удивляться. Нда.
как раз наоборот. все подделывают условный apple. никому не интересно подделывать условный inoi
так же и тут. макита, хитачи, бош, милуоки и т.д. - с любым брендом на маркетплейсах легко напороться на фейк. какой-нибудь интерскол подделывать никто не будет
Интерскол и подобные бренды уже сами по себе примерно такие же как инструмент из поста, отличающиеся лишь тем что там смогли инструкцию без кучи опечаток написать.
Не знаю как там Интерскол, а дрели/шурики/перфораторы Зубр отлично работают и у меня, и у кучи знакомых. Но они ощутимо дороже этих поддельных макит или зитреков
Интерскол за свои деньги вполне инструмент. У меня на работе такой, вот только сегодня им доску объявлений вешал. Корпус давно треснул щетки меняны два раза, патрон поделинивает - но сверлит, зараза!
Не Макита, но и стоит в несколько раз меньше.
С Интерсколом вообще интересная история в Ютубе произошла, где какой-то блогер его разобрал и пояснил почему это обычный китайский мусор, за что ему выкатили судебные разбирательства. Для меня этого уже достаточно чтоб держаться от такой марки подальше.
Да и собственно зачем, когда такой же Китай без вмешательства отечественных маркетологов стоит сильно дешевле.
История во всех подробностях гуглится по запросу "папа карло интерскол"
Были судебные тяжбы со скандалом между Интерскол и каналом Папа Карло. Причем поскольку формально домахаться до обзорщиков (канал ведут три друга) было нельзя - они просто констатировали факты, то Интерскол основной претензией выдвинули дескать то что их поделие в ролике обозвали "Франкенштейном". Но они то имели ввиду логику не то, что он уродлив, а то что на мультиинструмент можно цеплять разные головы под разные задачи (шурик, пила, шлифовалка и проч). Короче выдвинули иск на 10 лямов и поступили максимально мерзко. Я не знаю чем все это закончилось (и закончилось ли), но то что Интерскол я себе никогда не куплю - абсолютно точно. Мало того, что сами были неправы, дак еще на обзорщиков наехали. К слову сказать пользовался когда то перфоратором Интерскол - хлам редкий.
>>>какой-то блогер его разобра
она, история эта, помоему так ничем и не щакончилась.. пошумели, попиарились, вспомнили "народную" марку... :)
Ну офигеть ноне не новость. Кому и куда может прилететь? А, в общем-то: "прикупил я шуруповерт по акции", сейчас присматриваюсь и проверяю. Вопрос в том, что " что, "шурик пришедший" вообще "ноунейм". Да, на аккумуляторе нет маркировки, и, что, характерно, пофигу. У "мну" много технических средств для того, чтобы "забыть неинтресное". А вообще, я спать хочу.
Есть же любители лотерей, покупающих подобную паль. Если не хочется покупать дорогой, полно брендов у сетевых магазинов, или типа яндекса. А если хочется Макиту, то нужно покупать настоящую Макиту.
Ещё бы знать чёткий алгоритм, где эту настоящую Макиту найти. Это получается нужно чётко знать какие модели у неё есть и знать, как они выглядят. Высокая цена сама по себе ничего не гарантирует, я думаю полно найдётся ушлых китайцев, которые продают поддельную по цене настоящей именно для таких эстетов, которые ориентируются только на цену при определении настоящести товара.
ищите у официальных дилеров, лучше со стажем дет 10 и более. Сайты найдете сами, чтобы не было рекламой. На сайтах в разделе Сертификаты обычно есть письма от Макиты с именным подтверждением. месяц назад купил так перфоратор.
да, и лучше даже у официалов не берите инструмент в красном корпусе, он упрощён и удешевлён, с вытекающими.
На сайтах в разделе Сертификаты обычно есть письма от Макиты с именным подтверждением. месяц назад купил так перфоратор.
А как проверить что эти письма на каком-то левом сайте действительно от Макиты, а не подделка?
Можно пойти другим путём: Обычно на сайтах производителя есть раздел "где купить ( "where to buy") , там дают ссылки на дилеров, которые получают товар официально
Написать Макита и спросить? :)
П.С. То есть не знаю как Макита, а Bosch и Ryobi вполне себе отвечают когда к ним с вопросами обращаются. Не всегда быстро, но отвечают.
Зашел на сайт Леруа, несколько видов Макиты. Конечно не по 2 тыс. И я уверен, что там продается настоящая Макита.Так что найти легко. А рисковать и покупать дерьмо... А потом жаловаться, что квартира сгорела.
<sarcasm>
А вы уверены что тут сайт на который вы заходили имеет сейчас отношение к Леруа? А если нет можно ли быть после этого 100% уверенным что там настоящая макита?
</sarcasm>
Там продаются/продавались (до февраля 2022) модели, которые специально выпускаются для таких сетевых магазинов. Они вполне официальные, не подделки - но удешевленные относительно их "эталонов" - похожих моделей для других каналов продаж. Иногда удешевление происходит без проблем (меньше комплектация, нет / дешевый кейс, нет светодиодика подсветки, нет каких то систем а-ля AntiVibrationMega++), а иногда бывает прямо сильная халтура - пластик с облоями, низкокачественные рукоятки, резина с которых отслаивается прямо в магазине, люфтящие механизмы, и т.п.
Высокая цена сама по себе ничего не гарантирует... полно найдётся ушлых китайцев, которые продают поддельную по цене настоящей
"Опасайтесь дешёвых подделок, покупайте дорогие подделки" (©Анекдот)
/sarcasm
Это получается нужно чётко знать какие модели у неё есть и знать, как они выглядят.
А на странице самой Макиты это посмотреть нельзя? Или даже прямо у них в онлайн-шопе? И потом уже искать конкретную модель в других местах?
Официальные дилеры? - Не? Вообще то Макита не ушла из России, в отличии от всяких Дивольтов и Метабов. Вот те бренды которые официально в РФ перестали поставлять, с ними много сложнее найти оригинал...как раз в основном паль. А с Макитой все нормально, берите у официалов и будет счастье.
Ещё бы знать чёткий алгоритм, где эту настоящую Макиту найти.
У макиты серийники есть на инструменте и дата выпуска. Это, конечно, не так что бы 100% гарантия. Но бОльшая часть дешевых подделок на этой проверке срезается.
Вы не поверите (стандартное начало для "неких откровений"). Забудьте о неких онлайн экспертах и прочих "крутых характеристиках", как ни странно - "сарафанное радио" с поправкой. С поправкой на реальное использование. У меня есть "шурик" бошевский, типа поломатый - сломан переключатель направления вращения. Там в сего лишь прилив на пластинке размером в половину спичечной головки. С меня запросили весь блок управления скорости вращения, направления и прощего. В треть стоимости самого шуруповерта. 8 лет назад. Про некоторый набор реального бошевского инструмента и его трудового пути могу рассказать немало. Блин, извините, зацепило псевдоМАКИТА, прикупил на пробу недавно. Еще раз извините. Пока испытую набор: сразу - блестяшки "битки" - блестяшки - не инструмент. Серенькая - маскировка, сиречь та же дрянь.
Они не в лотерею играют, они "систему обошли".
Но таких меньшинство, я думаю, основная масса - просто от нищеты покупают.
У меня оригинальный лобзик Макиты, лет 5 назад покупал. Проводной, но самый дорогой, пожалуй - с быстросьемом, всякими свистоперделками и т.п. Стоил чуть менее 20.000. И при этом - кривой. Плоскость реза не соответствует направлению движения лобзика. Причем менял раза два - они все с завода такие.
А разве это не принципиальная особенность лобзиков? :) Он и не может, насколько я понимаю, именно держать плоскость, в любом случае будет смещаться... надо контролировать процесс, а не тупо по шине гнать.
Увы и ах, но это не так. У хорошего электролобзика есть некоторая "проблемка" - он именно держит направление реза. Там еще, обычно есть настройка "шага", то есть подача пилки вперед, типа движения пилки по траектории, повторяющей овал и , соответственно, движение пилки вниз - вперед - вверх. А направление реза у этого самого лобзика. зависит от материала реза и его толщины. Ширины полотна, толщины (опять же от толщины и характера материала, который режем). Ну, а в конце концов, лобзик, как и любой ручной инструмент не может конкурировать со стационарным станком, даже просто "верстак и струбцина". Вот только "есть нюанс (не ньюанс, ибо профанация), а, еще, внезапно, лобзик есть лобзик - рисуем.
Ну да, он для рисования, соответственно вряд ли должен именно держать прямой, как у циркулярки, рез.
Пробовал пару лобзиков, бош и чисто китайский. Одинаково.
Читал форумы мастеров (хз, нужны кавычки или нет), откуда и понял, что лобзики все такие.
Сейчас приму любую точку зрения, ибо понял, что лобзик мне нужен только чтоб по-быстрому отпилить досочку дома или кость (что чаще).
Проводной лобзик макита, купленный за 20 тысяч пять лет назад? Валюту не указали. Тенге!? =))) Вероятно, есть единственный лобзик, который может отпилить что-то толще листового материала в 5мм ровно - его делает фестул. В случае с остальным можно либо с обратной стороны колхозить приблуды с подшипниками, либо вести лобзик вдоль (а, скорее, по или внутри) шины, придавливая его ТОЛЬКО сверху и чуть подталкивая в сторону пила. Малейшее давление сбоку и у вас будет спил под углом. На самом деле, лобзик нужен для быстрого чернового реза заготовок. Которые потом на чём-то (или чем-то) ровняются. Как вариант для пила там, куда ничего кроме него не подлезет: типа сначала просверлить пару отвестие в древесине, а потом выпилить внутри "квадратик" размером несколько на несколько см. Но тоже весьма черново.
чтобы продавать на ВБ это за 2тыс, полагаю, селлеру нужно закупать их по 300-400руб ?
у меня есть такой шурик, ну смысле оригинал ) там 14.4 вольта кажется батарея, брал комплект 2 батареи и зарядка, отдельно они сильно дорогие, брал за 3200 до СВО, шурик пережил уже два ремонта, без фанатизма конечно, не жалею что взял.
визуально он кстати отличается, дома сделаю фотки. (будет забавно если и у меня не оригинал)
Брал 18В NiMH макиту "маде ин уса" в леруа году этак в 15-м. Стоил где-то в районе 8к тогдашних деревянных (с 2 аккумами и зарядником). Все еще живее всех живых
У меня Макита из Леруа года этак 2005го... Аккумы сдохли совсем только, заряжаются минуты две, крутят столько же. Купил недавно аналог акков, но, кстати, не знаю, насколько они "опасные". Корпус неразборный.
Брал 14-вольтовую (ещё на NiCd акках) настоящую Макиту в начале 2000-х. Она до сих пор вполне сносно себя чувствует, чего не скажешь об аккумуляторах. Комплектные давно сдохли, но первый акк, который я купил на замену (судя по всему, тоже родной), ещё работает, и пережил уже 3 (или 4) сменных акка (неродных), которые я покупал позже. Последняя моя покупка была прямо в тему поста. Купил (на алике, на распродаже, за какие-то совсем смешные деньги) вот такое:
При том, что в родном, в точно таком же форм-факторе, ёмкость была 2Ah. Думал, ну пусть в два раза обманут, или даже в четыре или шесть - всё равно будет приличный заряд. Но "действительность превзошла все ожидания"! В родном заряднике он просто не заряжается (сразу начинает аццки нагреваться, так, что страшно оставлять даже на пару минут), а при попытке зарядить/разрядить руками (через IMAX B6) показал ёмкость типа 500mAh при высоком сопротивлении. Так что, даже будучи полностью заряженным, прокрутить шурик он не смог.
Может кто знает, есть ли для такого форм-фактора (Makita P14 или 1420) литиевые plug-in replacements? Поделитесь ссылками?
это моя макита, покупал кстати за 5800, а не за 3200, это я спутал с реноватором.
Скрытый текст
Да ну не, купить и обсирать - не формат Хабра.
Купить четыре таких, зажать в патрон ступицу тележечного колеса, приделать к толстой фанере - и у вас готовая платформа для детского автомобиля 3-7 лет.
ярко полыхающего на зарядке ))
Прямо как настоящий! Пусть привыкает к взрослой жизни!
Так, в машину он уже сел...
Обзор. Вы перепробовали кучу одноплатных ПК, стриминговых сервисов или сред разработки? Поделитесь, что там к чему, на что лучше обратить внимание.
Мнение. У вас особый взгляд на острый вопрос? Хотите это обсудить? Напишите, что думаете, и готовьтесь провести вечер в комментариях.
всё в пределах правил
Из таких шуроповертов делают экран проектора с электроприводом.
Нет такого формата, который Хабр не окучил бы. Про огород свой что ли написать... без вайфая и чатгопоты.
техника-молодежи
Хм... Я имел честь подобный заказать на Озоне. С доставкой из за рубежа. По зиме. Долго ждал, но к весне доставили. Когда уже с продажи сняли. Правда просто в коробке, без кейса. И с батарейкой так сильно не врали - всего в два раза (написано было 3Ah, по факту 1,5Ah). Ну и честные 18 Вольт. Вообще занятно - на том же алике откровенного контрафакта уже нет, за то у нас - просто завались.
Что могу сказать по инструменту - типичный дешевый шурик. Они все похожи стремлением экономит на всем - на моторе, на редукторе, на подшипниках. Впрочем, те у кого он работает 24/7/365 на такое даже смотреть не будут, а те кому эпизодические работы по дому с ответственностью чуть выше, чем никакая - вполне себе. Пережил несколько полок, ремонт мебели и последнее что было - водоопливы вешал на скворечник 6x4 метра. Понятно что мощи мало, понятно что батарея хлам, понятно что люфт есть. Но в целом из реальный проблем только отвалившаяся табличка "Makita". Остальное продолжает работать. И да - очень жаль, что родные батарейки не подходят. Впрочем еще не было такой работы, для которой персонально мне не хватило бы двух штатных батареек. Тем более, что я их заряжаю сторонней зарядкой.
Как по мне, так продавали бы лучше под каким-нить местным брендом. С указанием более или менее правильных характеристик. Своего покупателя бы нашло. По сути именно это и происходит на алике. А наши площадки... Видимо лет через 5-6 тоже порядок будет.
Я тоже не так давно на Озоне вот именно такой как в посте взял. Но странно, у меня чемодан вполне нормально закрывается :) Биты каленые. А вот с аккумами все правильно описано - дохлые они. Это даже по весу чувствуется, они просто неприлично легкие. Но я знал, что покупаю - тушка сама по себе у этих подделок вполне нормальная. А аккумы я лучше свои туда поставлю и BMS. Это несложно. Будет честные 3 А*ч.
К слову, наклейки "48V" китайцы обожают лепить на любой электроинструмент и аккумы, связано это с тем, что народ думает что при бОльшем напряжении можно получить бОльшую мощность. Это конечно, так, но... По факту все 18 вольтовые, у меня на болгарке вообще "488" написано, наверняка перестраховались китайцы :)
Вот с одной стороны конечно ужас - что люди в принципе ожидают от "Макиты" за 2к, но хочу сказать, что есть у китайцев достойные модели.
На Озоне купил какой-то желтый ноу-нейм за 3к. Дороже, ок, но категория должна была бы быть та же, а нет. Оказался какой-то монстр. Крутит как не в себя (ничем не мерил, но любой шуруп загоняет как нефиг делать). Зарядку держит так, что я в принципе его почти не заряжаю.
Немного воняет, конечно. Насадки комплектные из пластилина, но сам шурик - огнище просто за 3к, сам не верил своим глазам. Оставлять на зарядке страшновато конечно.
Для домашнего использования - отличный вариант. Сравнивал с DeWalt за 30 000 - ну нет там х10 раз разницы, даже не близко.
UPD: Фото для интереса.
Вот плюсую я тупо купил в леруа "декстер" (это видимо их собственный китайский бренд) за 2.5 под ремонт, и три года уже нормально крутит, ну правда и пробег там сотни 3 круток всего..ну а зачем для такого бытового использования шурик за 20+К??
А те кто ведется на бренды за такую цену - ну ССЗБ
Кстати, этот желтый покупал на замену Декстеру 5-ти (а может и 7-ми) годичной давности.
Небо и земля. Декстер изначально был какой-то хилый и заряд не держал.
А так, да, согласен. Проще таких купить десяток последовательно, чем один в 10 раз дороже. Если не для проф-работы конечно.
Сто круток в год. Две крутки в неделю. Не проще отвёртку использовать? Вопрос без сарказма - в магазинах периодически свербит от желания купить какой-нибудь инструмент, но бессмысленность покупки останавливает.
Ну, тут есть варианты... Кто-то коллекционирует инструмент. Разный, но предпочитая именитые бренды. Кто-то ленив для отвертки и даже на сто круток в год (что в целом не мало - через два дня по крутке) ручным инструментом не готов. Местами и круток мало, но усилие надо такое, что руками не факт что вытянешь. Плюс это еще и какая-никакая но дрель. Опять же - если есть где хранить и есть возможность, то почему бы и не взять? Есть не просит, а когда понадобится будет под рукой. Та же столярная присказка про то, что струбцин много не бывает.
Но в целом, парк инструмента всегда очень красноречиво говорит о мастере. Это просто надо уметь считывать. В целом домашняя мастерская всегда не безгранична, потому в ней так или иначе при возможности оказываются комбайны. Шуруповертов в подавляющем большинстве случаев достаточно одного, максимум двух (покороче и помощнее). Одним не всегда возможно, а три вроде как уже много.
Шуруповертов в подавляющем большинстве случаев достаточно одного, максимум двух
У меня два шуруповерта. И винтовёрт. И два гайковёрта. И я всеми ими кручу саморезы.
Сюда бы приложить фото ручной дрели )
Аппетит (при наличии денег) всегда приходит во время еды. Сначала хватает отвёртки, потом проводной дрели, потом аккумуляторной дрели ("шуруповёрта"). Потом вы узнаёте, что есть ещё импакты (которые шуруповёрты без кавычек), ударные дрели (но не перфораторы). Потом вы находите болт, который ваш импакт не сорвёт и появляется гайковёрт. Потом вы делаете какую-то большую работу, которая требует постоянной смены насадок: сверлить парой диаметров, зенковать и крутить металл. И тут становится понятно, что удобнее, когда есть 3-4 единицы лёгких крутилок. Потом вам нужно просверлить 40 см брвно 15см коронкой насквозь и появляется царь-шурик с полуметровой рукоятью, диким моментом и функцией антинакручивания на него пользователя. Потом вы понимаете, что если вам нужно просверлить сразу 400 отверстий в металле, то вам неожиданно нужен сверлильный станок, который стоит как аккумуляторный шурик, а сверлит несопоставимо лучше и точнее. И вы уходите в станки. И это мы только про прокачку ветки "условно безударные сверлильные устройства". А есть ещё сверление с ударом и бурение отверстий большого диаметра.
А есть ещё деревообработка (шлифование, точение, пиление, фрезеровка, рейсмусы/фуганки, токарка) и смежная с ней металлообработка (включая сварку). Прокачка которых рано или поздно приводят как минимумк фрезеру и лазеру с ЧПУ. (((
И да, большую часть можно сделать ручными инструментами, но отвёртка wera стоит дороже шуруповёрта, а рубанок легко дороже фуговального станка.
И радикально не согласен по поводу "мастеров" и "комбайнов": у мастера не будет комбайнов, потому что любое специализированное устройство на голову лучше, удобнее и надёжнее любого "комбайна".
По поводу обрастания инструментом - согласен. Но это все же про профессиональный рост в данной отрасли. Там все не так, как у "любителей". С другой стороны да - отличить "профи" от "любительства" или "хобби" - та еще задача. В общем случае, инструмент должен себя окупать. Когда-то говорили, что цена фотоаппарата должна равняться цене отснятой за год пленки. Примерно так же и со любым другим инструментом.
И тут мы плавно переходим ко второй части. "Хобби" - это не работа, оно денег не приносит. Оно их потребляет. Выдавая взамен определенный уровень дофамина. Т.е. ведет себя как наркотик. И как с наркотой, деньги здесь становятся вторичными - главное кайф. В этом случае весь тот парк, который вы описали вполне может оказаться в хоббийной мастерской.
"Профи" - это исключительно про деньги. Кто бы и что бы не говорил. И тут нет постоянно растущих задач. Есть набор типовых, и эпизодически возникающие уточняющие. Соответственно и парк инструмента. Его не много, и он весь нацелен на то, чтоб не останавливать производственный процесс (т.е. процесс зарабатывания денег).
"Домашний мастер" - это нечто совсем другое. Тут скорее вопрос максимизации возможностей и минимизации затрат. Инструмент должен окупаться, но может окупаться сильно в долгую. Как следствие, именно здесь востребованы "комбайны". И именно эта категория так любит, допустим, тот же перфоратор.
Ну, и возвращаясь к исходной теме - понятно, что данный шурик никак не попадает в категории "Хобби" или "Профи". Ну вот совсем. А в последнюю в принципе влезает. Ну да, давать хорошее соотношение цена/качество за счет снижения цены - один из вариантов.
У всех кроме "Профи" инструмент не окупится никогда. Можно считать "окупаемостью" размен денег на время, потраченное на то, что НЕОБХОДИМО сделать. Типа необходимо построить деревянный забор своими руками. Можно это делать отвёрткой, листом наждака на деревянном бруске и дюймовой кистью. Можно парой аккумуляторных крутилок (или нейлером, что в случае забора правильнее), рейсмусом и краскопультом.
С остальным согласен.
У всех кроме "Профи" инструмент не окупится никогда.
"Отучаемся говорить за всю сеть" (с)
Тот же профессиональный шуруповёрт у меня многократно окупился только на установке забора из профнастила. За монтаж на уже установленные столбы и приваренные лаги просили 350-400 рублей за метр. А я 90 метров поставил неторопливо. Надеюсь, понимаете, что прикручивать профнастил кровельными болтами к стальным лагам отверткой - вообще не вариант.
Это не считая обшитые фанерой погребицу, сарай и два чердака. Я уж и не вспомню, сколько за 15 лет я этим шуруповертом накрутил. Даже колесные болты им откручиваю и закручиваю. Реально быстрее с ним получается переобуть машины себе и жене.
Даже колесные болты им откручиваю и закручиваю.
Момента хватает? Или все равно нужно вручную сорвать затяжку и потом вручную же дотянуть "на глаз" или динамометрическим ключом? Я почему спрашиваю - у меня где-то был вроде как полноценно ударный гайковерт, еще на NiCd батарее (номинально 18V), которого и близко не хватало ни на какие легковые колеса, а про грузовик вообще молчу. Может быть с тех пор многое поменялось или может быть нужно смотреть на чувствительно дорогие модели, но я с тех пор верю только в сетевые или пневматические гайковерты, а аккумуляторные, что бы там на них не писали, для колес слабоваты как минимум до средневысокого бюджета включительно. Буду признателен, если подтвердите или опровергнете.
угу. Вот у знакомого уже два гаража инструмента так примерно и наплодилось.
Нет, не проще. Если человек не спортсмен, то он такой момент руками не обеспечит. И это не две крутки в неделю, это сто круток быстро подряд раз в год.
не проще, если у вас больные суставы рук (
Да даже если здоровые. Я вон буквально пару недель назад вкрутил где-то пол сотни шурупов за день. Без шуруповёрта у меня бы руки точно отвалились.
А если вспомнить как мы в доме капитальный ремонт делали... Я реально слабо себя могу представить как мой дед такое 50 лет назад без современных инструментов делал...
дед такое 50 лет назад без современных инструментов делал
Проще материалы, проще инструмент, больше возни. Там где дед упахивался - вы и не вспотели.
Ну да, я в общем-то про то же самое. То что он это смог сделать это факт. А вот насколько ему это было сложнее это уже отдельный вопрос.
Да и основным крепежным элементом был незаслуженно забытый ныне гвоздь. Соответственно в те времена был не набор шуриков, а комплект молотков.
Вообще разговоры про раньше - они такие... Я уже сталкиваюсь с последствиями любви к саморезам. Шлиц слизан или съеден ржавчиной и всё... Только ломать. Гвоздь в таких условиях сильно предпочтительнее.
Меняются времена, меняются люди, меняются инструменты. Объективная реальность.
Почему это гвоздь сейчас забыт? Гвозди ещё как используются. Я например себе потолок на чердаке оббил деревянными панелями. И их гвоздями прибивал.
Просто сейчас и для гвоздей есть пневматические молотки, которые заметно облегчают и ускоряют работу.
Расскажите это людям, которые коммерчески каркасники строят. =))) Я недавно видел человека с 4 нейлерами: 16, 18, большим framing и coil'ом кровельный. Да, у него ещё был отдельный степлер! =)
Я когда-то вкрутил 36 шурупов в деревянные чопики в бетонную стену. Руками. Крепил уголок школьника.
Незабываемые впечатления.
Не проще отвёртку использовать?
Отвертка, которой вы не набьете мозоли через полчаса, не сильно дешевле шуруповерта.
Сто круток в год. Две крутки в неделю.
Нет, сто в год это единоразово сто один раз в год. Разобрать/собрать условный шкаф или одну секцию деревянного забора - вот это где-то оно.
Не проще отвёртку использовать?
Отвертка с трещоткой сильно превосходит обычную отвертку, но сильно уступает шуруповерту по производительности и трудозатратам на условный шуруп. Простой ответ: нет, не проще. Сложный ответ: как всегда куча нюансов, которые не всегда можно охватить короткой фразой. Иногда, бывает, состояние шлица такое, что только вручную отверткой можно выкрутить, пусть это скорее единичные случаи - получается, функционально близкие инструменты не сильно-то и взаимозаменяемы. Копнем ненамного глубже. Многие не различают шуруповерт и электроотвертку, многие не различают значимость реально развиваемого крутящего момента - и, тем более, не знают, что им нужно в их частном случае, а кому-то вообще гайковерт нужен, что при огромном внешнем сходстве имеет крайне мало общего с шуруповертом.
Вопрос без сарказма - в магазинах периодически свербит от желания купить какой-нибудь инструмент, но бессмысленность покупки останавливает.
Так может быть вам лично и не нужно. А кто-то самодельничает в виде хобби, причем на уровне иного профессионала с той лишь разницей, что не другим делает за деньги, а себе для удовольствия, хотя и денег при этом тоже, конечно, экономится так, что инструмент чисто арифметически себя окупает.
Я уже понял, что я в меньшинстве :) Видимо, я просто люблю отвёртки. Их у меня много.
Квартиру купил когда, много шкафов собирал нон-стоп, руки болели, да. Но это же экономия на тренажёрке заодно. Двойное удовольствие.
Я уже понял, что я в меньшинстве :) Видимо, я просто люблю отвёртки. Их у меня много.
Ну, тут я на вашей стороне. :) Если самодельничаешь, то отверток много не бывает. Мало - да, всегда находится какой-то странный шлиц или в каком-то неудобно глубоком колодце, для которого еще нет нужной отвертки, а стандартные короткие биты категорически короткие или слишком толстые.
Квартиру купил когда, много шкафов собирал нон-стоп, руки болели, да. Но это же экономия на тренажёрке заодно. Двойное удовольствие.
Производительность труда сильно разнится. Иногда это приемлемо, иногда не очень. А если нужно закрутить не шурупы в дерево, а саморезы в металл, любое количество более нуля штук подряд, то вручную это вообще почти невозможно. В тонкий профиль "для гипсокартона" еще можно, особенно если отвертка с трещоткой, а в прокат уже никак, там несколько сот оборотов требуется на начальную сверловку.
Неявный плюс шуроповерта - возможность выставлять "момент" закрутки. У обычной отвертки такого не будет.
За то у ответки момент всегда чувствуется руками оператора. И это ее сильный плюс перед "бездушным" шуруповертом. Дерево не однородно - где плотнее, где более рыхлое. Увидеть это глазом не всегда получается, как и определять взгладом нужный момент в нужном месте. Отвертка дает ощущение обратной связи от материала. Это отдельный кайф.
И да, я понимаю понимаю @Astroscope- мне тоже нравится именно это ощущение обратной связи. Но при этом, когда идет не творческий процесс создания чего-то из заготовки, а банальная сборка или рутинная работа по крепежу - нет, все же лучше шуруповерт.
Вы будете смеяться, но уже есть "шуруповёрты с ИИ", которые сами автоматически определяют момент :)
Тот же Worx WX178 AiDrill например.
"Есть многое на свете, друг Горацио. Что и не снилось нашим мудрецам." (с)
Не, смеяться не буду. Кайф ведь, он не только в итоговом результате. Он еще в и в процессе. При чем неизвестно который из кайфоф кайфовее. В этом плане ручной инструмент - он никуда не денется. Ровно потому, что тот самый кайф от процесса обеспечивает куда лучше, чем электрический. Да, свой кайф есть и в работе электрикой. Но он все же несколько другой.
возможность выставлять "момент"
Да, это один из отличительных признаков, и это важно. Но момент выставляется в попугаях, не в фунтофутах или этих ваших метрических ньютонметрах. Просто выставляют приблизительно, на глаз, и если нужно - подкручивают в сторону больше или меньше по ходу работы. Проблема попугаев как единиц измерения в непереносимости на другой экземпляр.
Это да. У шуруповёртов даже Про-сегмента очень большой разброс цифры на крутилке и фактического момента. Причём фактический момент отличается как от экземпляра к экземпляру, так и в одном и том же экземпляре в разных условиях работы и состоянии экземпляра. Поэтому да - именно про попугаи только и можно говорить.
Да ладно вам!? Динамометрические отвёртки же! А если не натыкались крайне рекомендую изучить и приобрести как минимум одну для протяжки клемм в розетках/выключателях/щитовом оборудовании, (которую надо делать, кажется, раз в год). А заодно купить к ней биты PZ/FL в размере 1 и 2.
off У богатых свои причуды. Проф.электромонтажники (не блогеры, собирающие на камеру идеальные щитки за 100к, с обязательным размахиванием руками перед камерой и освещением кольцевой лампой, а те кто реально вкалывает) ими не пользуются, рука набита на нужный момент. А то и вовсе берут маленьткий шуруповерт, ставят трещётку на небольшое усилие (3-6 определяется эмпирически за 1 минуту) и обкручивают весь щиток разом. Потом можно пройтись от руки с "калиброванным" усилием ))
А вот биты PZ/FL и PH/FL - это вещь. В списке приобретений я бы поставил их на пару ступеней выше динамометрической отвертки. Для менее привередливых домашних электриков типа меня, на алишке они называются FPZ 1/2/3 и FPH 1/2/3 соответственно. Лучший подарок для любого электромонтажника.
Тут есть такой момент: понятно, что можно недотягивать, но это черевато. Но профессионал, наверное, должен понимать, что так не стоит делать. А если перетягивать, то за год можно посрывать креплений на железе, которое стоит сильно дороже динамометрической отвёртки.
Ну что значит недотягивать ? Всё в разумных пределах. А то в характеристиках некоторых модулей напишут момент затяжки 2.5 Нм - да мне в голову не прийдёт тянуть с такой силой от руки, вот-вот автомат развалится. В характеристиках указывают МАКСИМАЛЬНЫЙ момент для этого устройства, а некоторые воспринимают его как руководство к действию.
У группы Кровосток есть такой трек "Думай позитивно". Вам в голову не прийдёт дотягивать до цифры, написанной производителем, потому что вы, видимо, никогда не видели последствий плохого контакта: выгоревшей розетки или стёкшего пластика УЗО в щите. После этого всё становится на свои места: и динамометрические отвёртки и "правильные" шлицы на битах и периодическая инспекция. =)
>> вы, видимо, никогда не видели последствий плохого контакта: выгоревшей розетки или стёкшего пластика УЗО в щите
За свои 50+ лет я видел всякое, в т..ч. судовую проводку, и ни разу не видел электрика с динамометрической отверткой и/или PZ/FL шлицами. Куда нам, совкам.... На этом, пожалуй, поставим точку, это не тема статьи.
Оооо, вы наступили на мозоль!!! Вы в судовой проводке видели много мест крепления, где можно что-то прикрутить? Сколько раз в год проводку (про "точки крепления" молчу) меняли в этих местах!? =))) А то мне-то, конечно, нет 50+ лет, зато я в "судовой проводке" видел, что становится с кабелем после попадания солёной воды в микротрещины (не в крепления под винт). Он в этой точке внутри становится зелёным а дальше трухляво коричневым. И опять же только после увиденного, я сделал вывод, что при ремонте стоит использовать только лужёный кабель и только пайку, везде, где возможно. А все (условно-разъёмные) клемные соединения два раза герметил и клеево термоусаживал. =)) Ну и давайте пропустим момент отсутствия в "совковой проводке" тех самых PZ/FL.
Да, и если у всех виденных мной плотников не было отвёртки, но был молоток, то мне стоит всем транслировать, что я не видел ни одного человека, который резьбовой крепёж вкручивает, а не забивает? Поставим точку? =)
Я когда квартиру купил, у меня уже было 2 шурика, импакт и электроотвёртка. Но поскольку это вторичка, а мебель нужно было собирать почему-то всё время вечером, то, чтобы не иметь разговоров с соседями, я половину всего (включая то, в чём я на задней стенке для крепления ДВП использовал вместо гвоздей крохотные саморезы) крутил руками. =))))
Я как-то на WB купил Deco с двумя аккумуляторами за 2600 и в общем-то доволен. Да, недостатки у него есть, но в целом для дома вполне норм. Поэтому не очень не понимаю, зачем упорно делать подделки, когда можно за те же деньги нормальный бренд раскрутить. Впрочем, это просто разные бизнес-модели.
Подобная ситуация была у меня с "отечественным" (разумеется китайским) брендом "Калибр", появился он на прилавках внезапно году этак в 2011 по смехотворным ценам. Ну, понадобилась мне дрель для каких-то работ по дому. Взял за 600 рублей, даже по тем временам цена смешная. Думал - насверлю сотню отверстий и в утиль. Сначала я их насверлил. Затем фрезеровал этой дрелью всякое. Затем утащил ее на работу, где "отсверливал" целые чугунные узлы от старых станков. И фрезеровал тот чугун, совершенно не жалея дрель, на излом, на больших оборотах и усилиях. Как только я эту дрель не использовал, и в качестве болгарки, и дремеля, и мини-токарного, и даже пару раз как миксер для бетона, правда небольших обьемов, и даже как вентилятор.
В 2015 году дрель стала сдавать. Разобрав ее, выяснилось, что износилась упорная втулка шпинделя. За полчаса выточил такую же на токарном станке из бронзы (была пластиковая).
Она служит и по сей день, и сдаваться походу не собирается. На моей памяти это самый долгоживущий высоконагруженный инструмент из всего хозяйства. Читал на форумах, что первые продукты китайцы делают очень хорошо, а вот со временем качество начинает падать.
Этого же бренда есть и электролобзик и дремель. Купленные примерно в тот же 2011 году. Просто работают. Пластик скрипучий у всех этих поделий, но ведь работает же! Имею возможность сравнивать с Милуоки - уж на что дорогущий электроинструмент, но там если что крякнулось - то иди покупай новую.И крякалось неоднократно. Новый Милуоки шуруповерт, доставшийся мне в 2014 году, уже доживает последние дни. Там и редуктору кранты, и патрону, и аккум не держит уже толком. Именно поэтому я купил китайскую Макиту.
>> С 48 вольтами и емкостью 4 А*ч как бы все понятно – это фейки.
Это не совсем фейки, это китайская маркировка типоразмера и схемы банок ))
48VF (48V) = посадочное место два контакта (очень похоже на Dekraft), третий контакт для заряда отсутствуе, зарядка только через штекер. Пять элементов 18650, 18 вольт. Самый бюджетный вариант. Кстати в моём декрафте 16 В 4 элемента, термодатчик присутствует.
188VF - это уже макитовский разъём, три контакта, схема 5S1P (в один ряд)
388VF - макитовский, 10 элементов схема 5S2P (в два ряда)
588VF - макитовский, 15 элементов схема 5S3P (в три ряда)
Иногда китайцы хитрят и двухрядную компоновку именуют 588VF, в основном когда ёмкость приличная типа 6 А*ч
Есть и другие номера, отличаются по ёмкости либо по разъёму, надо быть внимательными при выборе, смотреть на тип защёлки и контакты. "Макитовские" самые ходовые.
Источник нагуглен на форуме, а потом многочисленные изучения алиэкспресс, отзывов, сравнение фоток и пр.
Надеюсь кому-то пригодится при поиске замены макитовских батарей.
OFF: после этих поисков был приобретён гайковёрт (скорее всего тоже косит под макиту, но без надписей), и комплект батарей. Посмотрим сколько они держат заряд... Родная зарядка, конечно, полный хлам, весит 69 грамм (меньше чем USB зарядка на 33 Wt), но можно переделать от Lenovo Thinkpad. Они выдают 20-20.5 В и честные 65-90 ватт. Что касается недовольтажа - по военным стандартам США для наджности (во избежание возгорания ?) и долговечности у них полагается 3.92 В на элемент, т.е. 19.6 В на 5 элементов. Так что всё норм.
>> 48VF (48V) = посадочное место два контакта (очень похоже на Dekraft DEKO)
Мой косяк, конечно же не Dekraft (это электрика), а DEKO !!! Ну один-в-один разъём и фиксатор, как на моём шуруповерте DEKO DKCD16FU-Li.
А почему вы приравняли маркировку 48VF и 48V? Это разные вещи.
Потому-что это китайцы, эдакий намёк на новые макитовские батареи с реальными 48 вольт. Вроде и никого не обманули - сначала писали 48Vf (причем f мелким шрифом другого цвета), а потом и просто можно сократить )) Батарея из статьи яркий пример.
У Макиты нет батарей 48 В. Есть 40 В на серии инструмента XGT.
Китайцы — они такие. (Вспоминает респираторы уровня KN95. Которые типа N95, но... китайские.)
Вчера его протестировал на повереннной нагрузке. Аккум при токе разрядки в 1А (полносьтю заряженный) отдал 850 мА*ч. Хотя на самих банках написано 2000 мА*ч. Совсем грустные аккумы, не удивлюсь если там половина песок.
Но там есть BMS с балансиром и контролем разряда. Маленькое, но есть.
Хе. Нам на установке надо электрод крутить. Очень редко, но руками неудобно. Задумался, может присобачить такой шуруповерт? Микрометр с выходом на комп приспособить и прекрасно.
Брал такой, оригинал от макита, правда мейд ин джёрмани, году эдак в 18. И стоил он по тогдашним ценам в районе 10к, пережил два ремонта в кв и успешно живёт на даче. Аккумы на удивление даже сейчас выдерживают час полтора работы
В Леруа Мерлен лет назад
По отдельным пунктам я прям почти всё уже встречал только не в одном наборе и в разное время.
Свёрнутые свёрла, ещё досанкционочка даже
~2012 год покупки - дешман - свёрла по дереву Matrix свернулись воткнувшись в сучок. По факту: все свёрла из материала пластилин-3. Куплено оффлайн в инструментальном магазине.
~2013 год покупки - не дешман, но и не топ - свёрла по металлу Heller несколько свёрел реально погнулись когда сверлил монтажную плату, несколько штук сломались как стекло, причём остальные в наборе были вполне себе неплохими - до сих пор набор жив, заменил сломаные / погнутые на такие же Heller только штучные. Куплено оффлайн в инструментальном магазине.
Шуруповёрты
~2011 год покупки - не самый дешман, но типа неплохой за те деньги - Black & Decker. Комплектация: тушка шурика, 2 аккумулятора, зарядка а-ля трансформатор с выпрямителем, чемодан. Сразу: аккумуляторы чахлые, плохая отдача тока, быстрый разряд в тяжёлых условиях, долгая некотролируемая зарядка (в смысле без контроллера, даже без индикации). Сама тушка шурика проявила себя очень даже неплохо: пережил 3 переезда/ремонта, правда исплевался от аккумуляторов. Тушка до сих пор жива, валяется без дела типа на запчасти или реинкарнацию. Может быть приспособлю другие аккумуляторы, но лень. Куплено оффлайн в инструментальном магазине.
~2019 год покупки - дешман - шурик Patriot. Комплектация: тушка шурика, 2 аккумулятора, зарядка с импульсным БП и индикацией, чемодан. Работает почти всегда как часы, иногда защита, предполагаю что от сверхтока срабатывает ложно в процессе торможения шпинделя (если кнопку резко отпускать - на несколько секунд блокируется работа, если отпускать плавно - то работает до полного издыхания аккумулятора без проблем). Данный комплект живёт в дачной бытовке, по зиме у него адские условия - в выходные бытовка нагревается, на всё что есть теплоёмкое падает конденсат, потом бытовка охлаждается до минус сколько-то там на улице. Тем не менее этот комплект жив и работает. Куплено онлайн в сетевом магазине.
~2021 год покупки - дешман - маленький шурик Интерскол. Комплектация: тушка шурика, 2 аккумулятора зарядка с импульсным БП и индикацией, картонный ЭКО-чемодан - коробка с ручкой. Поехал на дачу и по дороге решил прикупить как альтернативу: шурик побольше решил оставить на даче, шурик поменьше в квартире оставить. В принципе претензий к шурику нет - работает как часы, аккумуляторы тоже неплохие, но есть вопросы к зарядке - чуть чуть недодаёт напряжения поэтому аккумулятор очень долго может висеть на зарядке и индикация не показывает что он зарядился, при этом ничего не взрывается не перезаряжается, просто нет индикации и 100% заряда аккумуляторов. Один раз попробовал сделать альтернативную зарядку - аккумулятор зарядился но начал аццки греться, по результататам я просто приспособился к небольшому недозаряду штатной зарядкой и пользуюсь без сложностей. Куплено оффлайн в сетевом магазине.
Биты даже конкретизировать не буду. Были всякие и сыромятина из пластилина, и перекалёные хрустики. Последний набор бит от углового редуктора DeWalt порадовал - достался в недорогом комплекте, но очень добротный оказался. Покупал в онлайновом магазине.
Моё мнение исключительно такое: иногда по дешману можно купить неплохие штуки, но чаще всего они со сложностями, чем больше предметов в наборе - тем больше может быть сложностей. А вообще: "Не гонялся бы ты, поп, за дешевизною" (ц)
Сам купил такой. Питы еще нечего. А вот сверла можно изначально выбрасывать. Ибо ломаются при первой попытке сверлить ими. Сам шурик работает уже год. Правда и используется он по случаю. В общем для дома пойдет.
Лет пять назад купил в Леруа на тот момент уже китайский зелёный Бощь тысяч за 5. Крутил им всё, что крутится и сверлил всё, что сверлится. Построил кучу всего на даче. Живёт до сих пор, 2 штатных аккумулятора до сих пор рабочие.
Что касается интерскола - то больше 10 лет назад купил в Оби или Леруа самую обычную их дрель серого цвета, чтобы месить раствор в ведре. Дрель живёт с тех времён и даже не думает умирать.
Отличная тема, чтобы выдавать вороватым или неряшливым работягам на стройке. Я когда ремонт делал - две штуки таких купил и выдал узбекам, ибо хороший инструмент им давать было нельзя - кидают, швыряют, все в цементе... А это Г просто купил, подарил и забыл :)
Батареи у китайцев радуют. Тут купил себе фонарик - у одного продавца без батареи 1000, у другого с 26650 - 1000. Взял второй, интересно стало, что же там за батарея... 26650 всего на 1100мА - это, я считаю, лучшая подделка. Или клаву взял для телика, там BL5C - вытащил, что-то легкая она какая-то... Замерил - 80мА - прекрасно, просто прекрасно. И ведь целая фабрика такое делает, ибо на вид оно явно заводское, не кустарное...
Зачем нанимать таких работников? Они в целом все сделают тяп-ляп и нужно переделывать будет. А у нормальных свой инструмент обычно.
Есть такая штука - неквалифицированная работа. За которую нормальный мастер не возьмётся, а если и возьмётся - то не готов будет работать за 5 т.р. в день (это нынешние реалии, ещё несколько лет назад было 1,5 т.р.) в режиме "с утра канаву копаем, в обед мешки разгружаем, а вечером навес под эти мешки сколачиваем".
И вот для таких рабочих, да, нужен свой парк инструмента. Вручать им тот который покупал для себя, - чревато горьким разочарованием :(
А потом они вам вот так ремонт делают. Кроилово ведет к попадалову.
Любые рабочие, вне своей квалификации ДОЛЖНЫ приходить работать со своим инструментом. В контексте обсуждаемого инструмента: хотят с проводной дрелью, хотят с палёной макитой, да хоть с прокатной hilti или ручной дрелью. Тогда их кидание СВОЕГО инструмента в цемент это ИХ проблема. С вас только расходники или деньги, заложенные в смете на них. Либо, если не смогли выбрать/купить и не знаю чего там ещё: инструмент вычитается из их гонорара и в конце работ, если они его не утопят в бетоне, инструмент забирают с объекта с собой. За 20 лет проверяно десятки раз - по другому это, увы, не работает.
Если я по какой-то причине стою над душой у работающих и понимаю, что или я сейчас достаю свою любимую "милку" за 100500$ для 10минутной работы или у нас вырисовывается простой "до завтра", то я достану СВОЁ оборудование, но и работать буду им сам во избежании.
А вот если все покупатели, получив 18В аккум вместо 48 дружно вернут этот хлам продавцу, то продавцу явно поплохеет. Только так надо отучать таких жуликов (и их подельников в лице маркетплейсов) от загаживания рынка.
Wildberries защищает таких злодеев. У них есть возможность пометить товар "невозвратным", и его не будут принимать обратно в пунктах выдачи. Собственно, несколько лет так уже и делают.
Wildberries не то чтобы чхал на это, он это и придумал. И ему абсолютно пофиг на ЗоЗПП, статья 26.1 пункт 4 которого говорит о том, что при дистанционном способе продажи можно вернуть любой товар в течении 7 дней. Исключение - если товар делали по индивидуальным меркам.
Подробности есть вот тут.
Началось всё гораздо раньше, когда они придумали комиссиию при оплате картой. Собственно, это еще во времена плеерру 20 лет назад было отработано. Людям откровенно плюют в лицо, они утираются и продолжают нести деньги. Не, ну а чо, дешевле же!
К счастью, у Озона возврат работает как часы. А WB можно обходить стороной, пусть они со своими жуликами сидят в болоте хлама и барахла.
Есть метод ещё лучше - называется "Контрольная закупка". Когда жулики получают не только свой хлам, но и несколько лет исправительных работ.
Жулики сидят в Китае, большая часть левака с "брендами" продается китайцами. Ручки коротки их достать. А драконить маркетплейс - это как драконить директора рынка за то, что вас обманула цыганская торговка.
Да и вообще - нечего защищать полных дураков и буратин. Пусть набивают шишки. Если кто-то покупает планшет SАWSUNG 8TB+32GB за 4000 рублей - он ССЗБ, как и тот, кто берет макиту за 1700 - там в норме только сами банки уже на 2000 тянут. Должен сформироваться иммунитет от такой дури. Иначе люди так и будут заряжать воду от Кашпировского, покупать флешки 9000 ТБ за 100 рублей да отдавать деньги всем подряд жуликам по первой просьбе.
А драконить маркетплейс - это как драконить директора рынка за то, что вас обманула цыганская торговка.
Если директор рынка над этой торговкой вешает табличку "Тут не обманут", то его в случае обмана следует драконить вместе с торговкой.
Озон на палёную Макиту (вернее, Maklta) лепит свою плашку "Оригинал", и как мне кажется - должен отвечать, если эта плашка окажется враньем.
Ну и, разумеется, отвечать должен персонаж, который эту паль продаёт на Озоне.
Озон на палёную Макиту (вернее, Maklta) лепит свою плашку "Оригинал", и как мне кажется - должен отвечать, если эта плашка окажется враньем.
Вот за это можно и нужно. Имхо, полное свинство так делать.
А драконить маркетплейс - это как драконить директора рынка за то, что вас обманула цыганская торговка.
А почему директора рынка нельзя драконить если он пускает у себя торговать обманщиков? Да ещё и деньги на этом зарабатывает?
Он пускает абстрактного продавца, и не контролирует его товары. Фактически, МП дает место на базаре, а что ты продаешь - ему фиолетово. Иначе невозможно создать настолько большой ассортимент, и такие низкие цены, если вручную отсматривать и контролировать каждую мелочевку...
Но ведь контролирует же. И по результатам контроля на некоторые товары летит плашку "Оригинал".
"Оригинал"
Ну так сотовые телефоны Nokla - это вполне вероятно оригинал, так же как и инструмент Maklta. Я, вот, недавно видел очевидно оригинальные радиостанции Vaesu - очень хороши, прямо понравились (то есть нет).
Вот эта плашка, означающая ручную проверку, уже жульничество, да, если висит на подделке. Но вот незадача - подделок нет по-факту, поскольку нокла это нокла, а купивший ее буратино в следующий раз пусть будет внимательнее.
Вешать плашки "оригинал" на подвальные имитации брендов - бесспорно свинство, но вроде состава мошенничества нет как такового.
Он пускает и берёт за это деньги. И нет, ему совсем не надо вручную отсматривать и контролировать каждую мелочевку.
Ну или по крайней мере в мире есть куча рынков где это отлично работает несмотря на то что рынок отвечает за своих продавцов.
И точно так же в мире есть маркетплейсы где это работает. Тот же Амазон однозначно совсем не белый и пушистый в целом. Но вот конкретно это у них работает отлично.
А драконить маркетплейс - это как драконить директора рынка за то, что вас обманула цыганская торговка.
Драконить нужно именно маркетплейс в такой ситуации (когда продавец не доступен). С оборотными штрафами. Чтобы у владельцев маркетплейса оба глаза начинали дёргаться от одной мысли о том, чтобы покрывать нечистоплотных продавцов. А то очень удобно все эти маркетплейсы и агрегаторы устроились, забирают себе 30%-50% денег и типа невиноуные. Именно такую ответственность несет обычный продавец обычного магазина, например. Он не может сказать: я не виноват, идите к производителю/поставщику. Всю полноту ответственности перед клиентом должен нести маркетплейс/агрегатор такси/и т.д., а со своими поставщиками и таксопарками он уже сам пускай разбирается регрессом и выстраивает бизнес-процессы.
Если у директора рынка на его территории сидят напёрсточники, которые платят этому директору рынка деньги, он должен нести солидарную ответственность.
Не взлетит - из маркетплейса в этом варианте получится злополучный АКИТ. Берем 5 топовых брендов, и их торгуем, с бешеной накруткой и всеми их негласными условиями вроде незахода конкурирующих китайских товаров, конечно. Ну и чем вас тогда эльдорадо не устраивает?
Маркетплейс - это рынок, базар, где почти нет контроля, нет постоянных проверок, урезаны все дорогостоящие процессы, орда продавцов - плати за место и торгуй. Если торгуешь что-то не то или не так - по мере обнаружения мы передадим данные на тебя в полицию, на том наш контроль окончен. Именно это позволяет торговать дешевле, быстрее, больше, но платой за это будет хаос, бардак, безответственность, и все прочие прелести базара. Такая бизнес-модель. Это надо всегда держать в голове, и не ждать качества от того, что делается быстро и дешево. Но иногда качество и не нужно...
Значит такой маркетплейс не нужен. С супермаркетами, почему-то, взлетело. Там и дорогие товары лежат и пельмени "Останкинские". Они, конечно, далеки даже от еды для собак, но на них честно написан состав и их не пытаются выдавать за итальянские равиоли. Интересно, на амазоне можно вот так подделками откровенными торговать...
Маркетплейс - это рынок, базар, где почти нет контроля, нет постоянных проверок, урезаны все дорогостоящие процессы
За что тогда маркетплейс дерёт такие конские комиссии?
Это надо всегда держать в голове, и не ждать качества от того, что делается быстро и дешево.
Речь не о качестве, а о банальном обмане и мошенничестве. Если бы на этом шуруповерте было набисано не "Макита", а "Хуань Вань" какой-нибудь, а также честно указаны все характеристики, лично у меня вопросов бы не было.
по мере обнаружения мы передадим данные на тебя в полицию
И есть хоть один пример, когда Озон сам сдал в полицию торговца палью?
А кто об этом скажет? Ни полиции, ни МП не выгодно разглашать эту инфу, чтобы не пугать дичь, на которую потом будет охота... Но знаю, что по всяким БАДам и травкам шуршат регулярно, ибо там даже конопля не раз заходила в виде бошек.
А та паль, которая нокла и сосунг, это не подделка вроде бы по закону, потому и ловить некого.
А та паль, которая нокла и сосунг, это не подделка вроде бы по закону, потому и ловить некого.
Собственно, это нарушение права на товарный знак. И потому всё-таки нарушает закон.
Но в случае несовпадения, но сходства до степени смешения - это гражданское право, а потому чесаться должны те, чьи права нарушены. Т.е. правообладатели знаков "нокия" и "самсунг".
Но вот если написано "нокия" или "самсунг" - то тут уже, помимо указанного правонарушения, можно усмотреть признаки мошенничества - а это уже административное и/или уголовное право, и вполне резонно ожидать от государства вмешательство.
Однако, есть нюанс - преступлением это становится после продажи, а до того момента - это покушение на преступление. А уголовная ответственность за покушение на него возможна только в тяжких и особо тяжких случаях (т.е. при ущербе от 4,5млн). Или надо собрать всех пострадавших (или чтобы они обратились к правоохранителям)...
Теоретически проблема вполне решаемая (т.к. когда очень хотят что-то запретить, то поправки в законы принимают досточно быстро). На практике же... На практике борьба с подделками тоже чей-то интерес. А если бороться никому не выгодно (нет прибыли от деятельности по борьбе, или хотя бы не растёт KPI по раскрытым преступлениям) - то имеем что имеем.
Но в случае несовпадения, но сходства до степени смешения - это гражданское право
Именно. И это "сходство" надо еще доказать - а китайцы делают всё так, что фиг докажешь. Да и брендовому производителю условные скрипучие ноклы на руку - лох купит, обплюется, моментально догонит, что это паль, проклянет жуликов, и купит бренд. Плюс, скорее всего, больше никогда не будет даже пытатся купить не фирменное.
китайцы делают всё так, что фиг докажешь
В законе есть понятие - "До степени смешения". В методичке от ФИПС оно формулируется так:
Обозначение считается сходным до степени смешения с другим обозначением, если оно ассоциируется с ним в целом, несмотря на их отдельные отличия.
Соответственно, если у эксперта белая надпись Maklta на синем фоне ассоциируется с белой надписью Maklta на синем фоне, или надпись abibas ассоциируется с adidas - это та самая степень смешения, и торговать таким нельзя. Почитайте, это весьма интересное на мой взгляд чтиво.
Именно такую ответственность несет обычный продавец обычного магазина, например. Он не может сказать: я не виноват, идите к производителю/поставщику. Всю полноту ответственности перед клиентом должен нести маркетплейс/агрегатор такси/и т.д., а со своими поставщиками и таксопарками он уже сам пускай разбирается регрессом и выстраивает бизнес-процессы.
Чисто практически ни о каком регрессе речь с мошенниками идти не может - они "толкнули" партию мусора и отчалили в закат, поэтому, опять же чисто практически, маркетплейс попросту будет блокировать средства у себя на счету, не рассчитываясь с фактическим продавцом как минимум до исчерпания срока возврата товара, а как максимум намного дольше. Естественно, адекватный бизнес просто учтет эти обстоятельства в своей цене, которая вырастет.
Если у директора рынка на его территории сидят напёрсточники, которые платят этому директору рынка деньги, он должен нести солидарную ответственность.
Да, но директор рынка - честнейший человек, уж поверьте, на словах изо всех сил борется с наперсточниками, вот только управы на этих негодяев все никак найти не удается.
опять же чисто практически, маркетплейс попросту будет блокировать средства у себя на счету, не рассчитываясь с фактическим продавцом как минимум до исчерпания срока возврата товара
Или просто проверять продавцов прежде чем пускать их к себе. Ну то есть почему-то в других странах у других маркетплейсов это работает.
Да, но директор рынка - честнейший человек, уж поверьте, на словах изо всех сил борется с наперсточниками, вот только управы на этих негодяев все никак найти не удается.
Ну так это проблема директора рынка и ему её и решать. А если не может решить, то отвечать за последствия. Почему вы считаете что он может спихнуть эту проблему на кого-то ещё?
П.С. И самое главное почему-то как только директора рынка начинают за такое привлекать к ответственности, то способы решения почему-то сразу находятся. Наверное магия какая-то....
извините, но про планшеты и другой китайский мусор - но необязательно. хотя тут наверное речь не об этом. ну допустим покупается такой планшет или смартфон чисто по приколу, (just for fun),посмотреть и потестировать, на эксперименты самому или даже запилить обзорчик или ролик на ютуб, но это отдельная тема, но с понимаем того что на самом деле параметры не те.
Купил в 2017 в Окее шуруповерт бренда, не поверите, "То что надо" )))
Комплектация - 1 шурик, 1 акк, импульсная зарядка, и две двухсторонних биты
Стоил он 399 рублей у нас
Регулируемой по силе нажатия скорости вращения, резкой остановки (стопора), ударного режима - само собой нет
Но однако же: пережил один переезд с ремонтом и сборками/разборками мебели, навесками полок/шкафов и тд, плюс у родителей перестилал полы в одной комнате. Ну и мелочи всякие а-ля "пару раз в год полку повесить"
Жив до сих пор и помирать не собирается
Аккумулятор правда дохловат стал + саморазряд стал больно сильный (даже в отсоединенном состоянии), но ничего, для мелочевки по квартире вполне хватает
А вот и он ))
С 2013 года покупаю макиту платформа lxt в основном шурики 453 модели, перфораторы 202 и ушм модель навскидку не помню. Надежные, ремонтопригодные, оптимальные по соотношению цены и выполненной работы. Есть и хилти в хозяйстве и боши, но 90% макита. Основные причины выхода из строя - человеческий фактор. Работают когда уже щеток нет до последнего пока крутить не перестанет, роняют с высоты и теряют. Есть и отказы самого инструмента - в основном кнопки. Также после тысяч отверстий/саморезов/болтов/винтов возникает износ подшипников. Аккумов хватает года на 3. Сейчас везде пихают быструю зарядку, думаю одна из причин именно в ней.
>> Сейчас везде пихают быструю зарядку, думаю одна из причин именно в ней.
Подскажите, это примерно какой ток и за какое время заряжается аккумулятор ? У меня китайские аккумы (типа 4000 mAh, по факту хорошо если есть 2500-3000 mAh) и китайская же зарядка весом в 69 грамм )) Понятно что заряжает она супердолго, засекал с 19.05 В до полного заряда 21 В часов 5-6. Хочу попробовать с лабораторника, он у меня до 5А. Вроде как можно заряжать током 1C, но кто их знает... В общем вопрос про стандартную и быструю макитовские зарядки - на какой ток они расчитаны. Спасибо.
(добавлено) ага, нашел параметры быстрого зарядника DC40A это 40V 6A или с адаптером 18V 12A. Осталось найти стандартную зарядку... Но уже понятно что мой ЛБП на 5А не должен угробить батареи, если использовать ток 1C.
Вспомнил свою молодость, когда я начинал работать электромонтажником (2006 год). На ближайшем рынке за 100р купил отвёртку под биты с битами в комплекте. Казалось бы, чему там ломаться, но отвёртка, включая биты в итоге была сломана в 10 местах уже через пару недель. С тех пор всяких noname производителей стараюсь обходить стороной.
Прекрасно покупаю подобное кетайское "дно", собираю по человечески, меняю батарейки на нормальные и получаю вполне годный инструмент. Просто инструмент с реально хорошими батарейками - это верхний ценовой сегмент что ооочень дорого. Все остальные на батарейках так или иначе экономят. А если и так и эдак батарейки переделывать, то зачем переплачивать ?
Свариваю элементы с али с заранее измеренными характеристиками, ставлю нормальные платы БМС или меняю ключи в родных. Получается сразу хороший момент и продолжительность работы. Цена изделия от этого может удвоиться. Но при этом получаем инструмент с заведомо годной батареей.
собираю ... меняю ... Свариваю
Это вы себе, в виде хобби и в свободное время. А кто не умеет или кому нужно сразу работать, на тех ваш кейс слабо экстраполируется.
Цена изделия от этого может удвоиться.
См. выше про хобби и свободное время. Делай вы то же самое на продажу, то есть считай вы свои человеко-часы на доработки, цена бы сильно более чем удвоилась и где-то доросла бы до брендовых моделей с изначально более-менее приличным качеством всего.
Так-то я эмоционально на вашей стороне, но если считать по-настоящему, не как хобби и развлечение для собственного удовольствия, то экономика не сойдется.
Совершенно верно! Инструмент для хобби и доработать его это тоже хобби.
Профессионалы покупают технику определенного класса и заклазывают его амортизацию в стоимость работ. Там другая тема и другой класс техники.
И то от профессионалов я слышал вроде: Вот уронил я с высоты шурик за 20тыр, жалко... А вот этот хлам за 4тр уронил.. Так он ведь зараза еще и не сломался :)
Профессионалы покупают технику определенного класса и заклазывают его амортизацию в стоимость работ. Там другая тема и другой класс техники.
Я много и часто имел дело с разными строителями. У одних из - всегда какой-то китайский мусор, а не брендовые инструменты с предположительно большим ресурсом. Спрашиваю, мол, как, вы же чуть ли не 24/7 работаете? А они мне говорят, что да, дорогой брендовый инструмент действительно имеет большой ресурс, если и сломается, то его отремонтируют по гарантии, да и после гарантии тоже зачастую целесообразно, но еще брендовому инструменту для долгой работы нужна периодическая профилактика, а каждое плановое обслуживание или гарантийный ремонт - это хлопоты и несколько дней простоя без инструмента. А так, говорят, у нас в кузове полдесятка перфораторов по цене одного брендового, мы их прямо пачками и покупаем. Один сдох - взяли второй. Второй сдох - взяли третий и так далее. Главное, что при этом работа не останавливается. Потом когда-нибудь это все сразу отдается в мастерскую, где что целесообразно - чинят и возвращают в работу, а остальное отдается на запчасти или выбрасывается.
Я не уверен, правилен такой подход или нет - мне кажется, что нет, но мне недостает статистических данных по наработке и потерянных человекочасов на хлопоты, чтобы просто арифметически посчитать. Я просто озвучиваю его, чтобы подсветить альтернативное мнение, услышанное от безусловно профессионалов, которые работают почти ежедневно с утра до ночи, а не пусть продвинутых и даже ни в чем не уступающих по мастерству, но лишь изредка работающих для собственного удовольствия аматоров.
Я во время ремонта нанимал разных мастеров и одалживал инструмент у кучи знакомых мастеров.
У всех был профессиональный инструмент. Причём у многих даже не Макита или подобный уровень, а Hilti и иже с ними.
П.С. Плюс по моему личному опыту если брать дешёвый инструмент и пользоваться им несколько часов без остановки, то он очень быстро умирает. У меня ни один из моих дёшевых инструментов капитальный ремонт не пережил. А до этого я им годами пользовался по мелочам.
как же мне нравятся эти терпилы из разряда "а что вы хотели за эти деньги"
Так в ЦА нет терпил. Берут это дерьмо две категории - буратино, которые верят в доброго дядю и айфон-15 за 5 тысяч, и те, кто знает, что делает - вон выше чел вполне перепаивает батареи, и получает средний бюджетный инструмент... Я вот взял несколько таких отверток по 300 рублей, пустил на моторчики для шторы - мощный моторчик с редуктором сам по себе стоит раза в три дороже на али :)
Знаете, вот что меня особенно прикалывает с такими вот "инструментами" так это именно что куча видео и фотоподтверждений с изогнутыми всеми возможными способами сверлами.
Это прямо какой-то совсем лютый трэш. Причем видел у других, и даже удавалось самому согнуть сверло с маркировкой HSS. То есть быстрорежущая сталь.
Всё дело в том что... Ни один из настоящих сплавов инструментальной стали вы в жизни не сможете согнуть.
Инструментальная сталь не гнется. Она лопается, ломается, колется. Но не гнется.
Так что да, китайцы аж прям огромные молодцы.
Инструментальная сталь не гнется. Она лопается, ломается, колется. Но не гнется.Так что да, китайцы аж прям огромные молодцы.
Так это китайская инструментальная сталь - обычное железо, и слегка каленая режущая кромка. У них так же "серебро" есть в бижутерии, которое на деле полированый мельхиор... Я себе несколько таких "серебряных" цепочек на ключи брал - стоят дешевле, чем у нас стальные :)
Культурные различия, ничего не поделаешь. Во всем почти что мире инструментальная сталь это особые сорта стали с желательными качествами. В Китае инструментальная сталь - что угодно, на что повесили ярлык "инструментальная сталь". Можно сколько угодно говорить, что в Китае могут сделать что угодно, вопрос только в цене, но самые, казалось бы, обычные подшипники Китай так и не осилил. Так-то сталелитейная промышленность там офигеть какая мощная - по объемам, не по качеству.
К слову сказать, металл они делать умеют. Наши поршневые (кольца, поршня, пальцы) на тот же ИЖ Планета-5 ходят год и на выброс. Китайские - да-да, они существуют - три года - полет нормальный. Тут вопрос в цене - китайцу как заплатили, так он и сделал, но назовёт он это всегда максимально пафосно :)
разве? Не специалист, но встречалось, что и подшипники они делают на мировом уровне. Без этого невозможны же ни станки точные, ни ракеты, а и станки, и ракеты они вполне делают для брендов всего мира
Не специалист
Я тоже не специалист, но в мире авто-мото и сельхозтехники китайские подшипники плохие. Бывает, даже на строительной тачке, где пробег измеряется единицами километров в год, не ходят. То же касательно не только буквально подшипников, но и шаровых сочленений вроде наконечников рулевых тяг или шаровых опор в автомобильных подвесках. Также, где доводилось сталкиваться - китайские автомобили, прокат плохой. Ужасного качества, по-видимому горячекатанный лист со скоростью коррозии over 9000мм/год, силовые элементы кузова, которые в обычных автомобилях выполнены из высокопрочных марок, у китайцев выполнены из со столь же мгновенно корродирующего пластилина.
Без этого невозможны же ни станки точные, ни ракеты, а и станки, и ракеты они вполне делают для брендов всего мира
Никто не мешает закупать те критичные элементы, без которых готовая продукция окажется никому не нужна из-за недопустимо низкого качества. Особенно если это не чисто китайская продукция, а только китайская сборка.
"Китайская сборка" - это какая-то экзотика, к ним переводили именно производства, так что в основном кроме штук уровня процессора делали они сами. А теперь и процессоры клепают.
Хз, насколько это маркетинг, а насколько правда, ну вот первая же статья из поисковика
Со временем китайские подшипники завоевали мировой рынок благодаря своей доступности, надежности и качеству
"Китайская сборка" - это какая-то экзотика
Виноват, неудачная формулировка. Имел в виду не-китайскую разработку собираемого изделия, чего вы видим чуть меньше чем сто процентов среди продукции, например, относящейся к легкой промышленности. Телевизор %brandname% - сделано в Китае, хотя %brandname% все еще тот [японский/европейский/американский] бренд с несильно подмоченной репутацией.
Вы, скорее всего, просто не видите внутренние разработки. У Китая необъятный внутренний рынок.
А что до не собственной (страна) разработки, то этим путём прошла и Германия 100 лет назад, и Япония 60, и Китай 30, и СССР. Все сначала копируют, набирают опыт, затем делают своё. Фаза "делать своё" в Китае уже началась, просто началось это буквально на наших глазах, и воспринимать это изменение зачастую сложно.
Вы, скорее всего, просто не видите внутренние разработки.
Ну, я видел китайские автомобили. Это не вся индустрия, конечно, но довольно репрезентативный срез. Китайские автомобили ужасны во всем. Я только за эстетику не стану спорить, потому что это вопрос субъективный, но и тут у меня есть что сказать, если бы я говорил с дизайнерами, а не с инженерами.
У Китая необъятный внутренний рынок.
Это, безусловно, правда само по себе, но не менее важно и то, что это не совсем свободный, а прилично зарегулированный рынок - об этом почему-то не вспоминают, когда клеймят позором европейские или американские импортные пошлины и квоты на китайские товары.
А что до не собственной (страна) разработки, то этим путём прошла и Германия 100 лет назад, и Япония 60, и Китай 30, и СССР. Все сначала копируют, набирают опыт, затем делают своё.
Китай немного выпадает из этой схемы. Копирование, которое в обиходе называется кражей интеллектуальной собственности, вместо пройденного и забытого промежуточного этапа развития давно стала негласной, но вполне очевидной стратегией.
Фаза "делать своё" в Китае уже началась, просто началось это буквально на наших глазах, и воспринимать это изменение зачастую сложно.
Сужу по автомобилям. Китаю не помогло ни копирование, ни покупка готовых предприятий полного цикла - как делали подделки под автомобили, так и делают. Внешнего лоска все больше, обмануться все легче, но внутри все тот же пшик.
это не совсем свободный, а прилично зарегулированный рынок
Это вообще агрумент? Мало-мальски объёмный рынок зарегулирован примерно везде, кроме, возможно, пресловутого Сомали, и то вопрос.
Ну, я видел китайские автомобили.
Согласно имеющимся у меня данным, современные китайские автомобили ничем не уступают давним компаниям, а по начинке превосходят. Вопрос только с доступностью ремонтных деталей через десяток лет, но что какается текущего железа у главных марок - всё ок. Но тут точно так же, есть задорого хорошее, есть зедёшево поганое, на любой вкус.
Китай немного выпадает из этой схемы. Копирование, которое в обиходе называется кражей интеллектуальной собственности, вместо пройденного и забытого промежуточного этапа развития давно стала негласной, но вполне очевидной стратегией.
Так называться оно стало совсем недавно, и понятно, с выгодой для кого. А до того всегда называлось "учиться". И такой стратегией оно всегда было у всех - не можешь сам, копируешь. Просто сейчас всегда есть что-то новое, что можно скопировать, а затем улучшить. Так что эта стратегия вечна, и не может стать "пройденным этапом". Что до собственных китайских разработок - ну хотя бы на дроны посмотрите да на связь. Уже впереди всего мира.
Что до железа, тут не силён, но повторю исходный тезис: в космос летают, подлодки строят, процессора шлёпают. Из собствненого.
Не знаю, как сейчас, но 30 лет назад с китайским производством тоже всё было неоднозначно. В конце 80-х или начале 90-х знакомые разработали полузаказную (масочную) ПЛИС для домофонов на базе некоторой Xilinx или Atmel (не помню, да и не важно). Контракт зрел на несколько десятков тысяч единиц продукции. Цена на ПЛИС через посредника в РФ была $10 (все цены для примера, так как точных уже не помню). Послали гонца в Китай, так как производились они на заводе именно там.
Гонец звонит и докладывает. Есть варианты:
Маркированные китайской фабрикой без всяких гарантий - по 10 центов. То есть отбракованные QA.
Немаркированные без всяких гарантий - по 20 центов. Но с бесплатной заменой бракованных новых (непаянных) экземпляров. Мол используйте свой ОТК и отбраковывайте. Пересылка брака за счет заказчика. Замена брака в следующей партии за счет поставщика.
Маркированные китайской фабрикой, после заводской QA, с гарантией - 50 центов.
Маркированные брендом, после QA бренда, с гарантией - $1.
Тонкость еще в том, что только в последнем варианте, корпусируются кристаллы обязательно с центра пластины.
То есть, один и тот же товар одной и той же фабрики может быть маркирован как брендом, так и noname, иметь совершенно разный процент брака, но и различаться в цене на порядок. Выбирайте.
Конечно, и тогда были варианты. Но за 30 лет у них существенно повысился уровень производства (естественно, сильно дороже гаражной сборки) и массово появились собственные наработки, в том числе превосходящие остальной мир. Не во всех областях, разумеется.
С этим я не спорю. Но сохраняется обоснованное подозрение в том, что бракованная или потенциально бракованная продукция по прежнему выходит на рынок. По крайней мере при закупке электронных комплектующих на Aliexpress - это очень даже заметно. Тестировать приходится повально и с пристрастием.
Не исключаю, что с теми же подшипниками аналогичная картина. В целях снижения себестоимости производитель конечной продукции вполне может выбрать варианты 1 или 2 из моей истории. И развалится этот подшипник даже на строительной тачке через год-другой активного использования. Последнее из собственного опыта.
Я лично знаю немало людей, которые покупая на WB или Ozon выбирают подешевле. И пока такая психология работает, китайцы будут её использовать, сбывая то, что иначе пришлось бы перерабатывать или утилизировать.
бракованная или потенциально бракованная продукция по прежнему выходит на рынок.
С этим я не спорил. Тут вообще никаких сомнений нет. Хотите качественное - есть, дорого (но всё равно вдвое дешевле европейского аналога). Хотите дёшево - пожалуйста, на любой кошелёк. Однако
1) Свободный рынок - он такой, а чтобы было всё качественное, и нужен зарегулированный рынок
2) Замените слово "китайцы" на слово "предприниматели", и никаких возражений не будет. См "порча качества в условиях рынка", давно и подробно исследованный эффект
3) И я выбираю подешевле, мне проще и удобнее купить три пары кроссовок на два года каждая, чем одну впятеро дороже на пять лет. Потому что или через два года я буду ходить в новых, или в двухлетней давности, крепких, но убитых по внешности. С шуруповёртами - аналогично. Со смартами логика другая - через два года менять что один, что второй, зачем платить больше?
Замените слово "китайцы" на слово "предприниматели"
Свободный рынок - он такой
Где Вы видели действительно свободный рынок? Даже покупки физлицами на Aliexpress регулируются государством. Другой вопрос, что, например, ICQC, контролирует качество производимых и импортируемых подшипников, так как это непосредственно влияет на безопасность. А РосТесту на это наплевать. Сертификация мало того, что фиктивная, так еще и добровольная.
Именно отсюда и поток некондиции из Китая в РФ.
И я выбираю подешевле, мне проще и удобнее купить три пары кроссовок на два года каждая
Фиг с ним, с кроссовками. Если они развалятся через месяц, никто не умрет. Вот когда на том же Ozon продают удлинитель из ПВС 3х2.5 на 4.2 КВт, а при проверке оказывается, что внутри провода 1.5 кв.мм. сечением - это уже высокая вероятность возгорания даже при 3 КВт нагрузке. А от пожара могут погибнуть люди. И тут, простите, я обеими руками за государственное регулирование рынка.
Где Вы видели действительно свободный рынок?
Мне друг рассказывал (с) В учебнике по Экономикс, например. В творенияй Анн Ренд. И в рассказах либералов в перестройку. В жизни, конечно, встречается очень недолго и всегда быстро заканчивается.
Именно отсюда и поток некондиции из Китая в РФ.
В первую очередь поток некондиции из-за желания купить подешевле, продать подороже. Остальное всё следствия. Что до РосТеста, не компетентен, обсуждать не могу.
И тут, простите, я обеими руками за государственное регулирование рынка.
Не буду прощать, потому что я тоже "за".
UPD подозрительно похож на мой удлиннитель ценой. Надо проверить (но как без разрушения?). В отзывах на этот товар вообще пишут
фактическое сечение жилы в проводе 0,75 мм2, а не заявленные и напечатанные на проводе 2,5 мм2
В первую очередь поток некондиции из-за желания купить подешевле, продать подороже.
Это необходимое условие, которое нельзя изменить, но не достаточное. Государственное регулирование рынка позволяет не допускать на него хотя бы опасную для жизни продукцию. Не знаю, как насчет шуруповёртов, но, для примера, отрезные диски для болгарки подлежат обязательной сертификации ICQC (EN 13743). Чтобы не развалился и не пробил кому-то лоб.
И такое в ЕС вряд ли купишь. А у нас - пожалуйста. Мне даже страшно представить, что произойдет при разрыве цепи.
как без разрушения?
Выкрутить блок розеток и посмотреть сечение провода на его клеммах.
Это необходимое условие, которое нельзя изменить, но не достаточное. Государственное регулирование рынка позволяет не допускать на него хотя бы опасную для жизни продукцию.
Ну так тут не вина китацйцев, делающих то, что у них заказывают. Тут вина наших 1) регулирующих органов и 2) препринимателей, так сказать. Насчёт "нельзя изменить" - слыхал я что-то и об ответственных предпринимателях. У либералов много есть прекрасных мечтаний о том, как это должно быть, по их мнению.
Впрочем, думаю, мы пришли к общему пониманию
Ну так тут не вина китацйцев, делающих то, что у них заказывают.
Бездоказательно предположу, что некоторые некитайские заводы не будут выпускать продукцию более низкого качества, чем их собственные внутренние стандарты и/или чем стандарты, устанавливаемые страной резиденции конкретного завода, даже если к ним обратятся с таковым предложением. То есть диапазон "лучше & дороже - хуже & дешевле", очень сильно обрезан снизу против китайского, зато необязательно, но чисто практически вполне может довольно далеко уходить вверх.
ВБ как продавец обязан следить за таким, чтобы на его площадке не торговали палью. Но я так понимаю ВБ на свою репутацию давно уже плевать.
Макита за 2000???
Вы ДББы???
Ну, "не гонялся бы ты, поп, за дешевизной!"...
Самая печаль, это когда берешь Макиту за нормальную цену, а, к примеру, тот, что в статье, родной стоит от 10к, у продавца с хорошими отзывами, а она оказывается ровно тем же г. за 2к.
Вот именно!
Может лучше сразу купить за 2 ? Или купить честный хороший кетай. У них щас щурики есть классные и недорогие с бесщеточными моторами.
Есть что-то менее популярное, что не подделывают?
"не гонялся бы ты, поп, за дешевизной!"
Проблема гонки за дешевизной заключается в том, что покупка за $1000 с неиллюзорной вероятностью оказаться таким же овном, как и очевидная китайщина за $10, причём это выяснится только через какое-то время. "А если нет разницы — зачем платить больше?" (с)
Мой первый электроинструмент был куплен в 1982 году - дрель ИЭ-1036Э за 70р. До сих пор у меня это основная дрель, ей же закручиваю большие шурупы. Лет 10 назад купил Хитачи, так протянула ровно до конца гарантии.
70 рублей это чуть меньше половины средней зарплаты.
Мне кажется, современный инструмент за почти половину зарплаты будет не хуже.
Советский электроинструмент это особый жанр. Купил несколько лет назад за очень недорого ручную дисковую пилу. Литой люминиевый корпус, асинхронный движок (плавный пуск, ага), регулировка глубины реза (с точностью до пальца), защитного кожуха снизу не предусмотрено (не Макита, да). 10 кг весит!! Каким Шварценеггером нужно быть, чтобы руками ворочать это чудовище? Но, несмотря на то что она, судя по дизайну, молодого Брежнева видела, диск крутит и подшипники живые.
Ну так сравнивать нельзя, цены на многие товары сильно изменились относительно зарплаты, например на цветной ТВ тогда надо было год копить, сейчас на среднюю ЗП можно все стены обвешать (понятно, нижнего сегмента, но и он получше того будет)
Нахер вообще вам всем Шурик, когда есть импакт?
Есть положительный опыт с Heimerdringer. Уже два года пользуюсь в гараже болгаркой, шурупаном и гайковертом. Все под макитовские аккумуляторы. Полет нормальный, особенно гайковерт впечатлил, при условии использования ударных головок откручивает даже то, что длинным воротком не открутилось. Колеса откручивает вобще без каких либо напрягов. Шурупаном постоянно сверлю металл, болгарка тоже в регулярном использовании. Аккумы комплектные, два на 6ач и один на 9. Стоило все это на алике тогда 2-3тыс рублей за штуку. Для сравнения есть старенький оригинальный шурупан деволт. Деволтом работать приятнее конечно, но не на такую разницу в цене.
Лучше уже купить что-то средней марки, там хотя бы какие то шансы выжить, да и среди мужиков понторезов маловато
среди мужиков понторезов маловато
Этот смелый тезис не находит подтверждения в реальности. Особенно хочу напомнить про понт "я без понтов реальный мужик" и последующими фаллометрическими упражнениями на тему кто сколько может выпить водки. Потому что понт в бытовом смысле - это необязательно автомобиль Rolls-Royce с открытым верхом чтобы все видели, кто за рулем или, скажем, айфон в кредит на пять лет и потом еще коллекторы - не путать с эмиттерами и базами, годами звонить будут. Понт имеет смысл в контексте. У якобы беспонтовых мужиков свои понты.
Покупал на авито дешёвый китайский ноунейм под названием Wosai, по уценке (по-видимому, возврат интернет-магазину из-за люфта в редукторе). Выбор модели основывался на том, что она была бесколлекторная и на батареях форм-фактора Makita 18V. Так получилось, что он стал использоваться на работе для нарезки резьбы. В итоге за полтора года нарезано примерно 8000 отв. М3 и насверлено несколько десятков отверстий, также использовался с металлической щёткой для зачистки. Потери ёмкости пока не замечено, увеличения люфта в редукторе тоже. Щетаю, что для 2500 рублей за комплект с двумя батарейками вполне приемлемо.
Тест поддельного шуруповерта Makita