Как стать автором
Обновить

Комментарии 170

Все пишут "войти, войти, войти", а вот кто-то из них думает про то, как выйти.

Безболезненно и без психиатров.

Я вот сначала прочитал "выйти". Аж расстроился, что опять про войти))

Ребятки, ну так на рынке труда дефицит во всех сферах, в тч в полезных для здоровья рабочих специальностях. Велком)

Да уж. Графоманство в чистом виде. Откуда столько кармы? Много слов. Гуманитарий в чистом виде. С повадками бизнес-тренера

Идите к нам в АСУ ТП, у нас тут IT-Шредингера. Вроде есть, а вроде и нет.

Если вы разработчик, то каким бы проблемным проект не был рано или поздно он уедет на завод, пройдет наладка и вы про него забудете (редкие тикеты не в счет)

Если вы на заводе, то после наладки будете руководствоваться правилом - работает не трогай!

Любовь использовать проверенные решения... перерастающая в BDSM, от решений которым 10+ лет. Все баги найдены, скрипты написаны и все такое прочее...

Скрытый текст

Мы тут систему сдавали на 7 centos... Да, 2024 г., новая АСУ c CentOS 7.

АСУ не имеют доступа к интернету, плюс стоят где-ндь в е*ях, т.е. проектировать и настраивать системы будете так чтобы как можно меньше заниматься их обслуживанием (читайте надежными)

Не рекомендую АСУ ТП, хотя и отношусь с уважением. Я из него как раз вышел. И за 10 лет не проскочило ни одного сожаления. Головняк ровно тот же. ЗП заметно пожиже. Уровень технологий сильно пожиже. Уровень контрагентов стартует от проспиртованного кочегара деда Вани, которого надо познакомить с вашей новейшей системой регулирования ИТП.

проектировать и настраивать системы будете так чтобы как можно меньше заниматься их обслуживанием

Баги исчезают не от одного лишь осознания, что не нужно засаживать баги, а от опыта их засаживания и преодоления. Это еще один контрагрумент против АСУ ТП. Пока не наберешься опыта, иногда придется вхолостую гонять куда-нибудь на Ямал и исправлять там свои детские ошибки.

Да уж, абсолютное большинство вакансий АСУ - это "спрашивают как с умного, а платят как тупому", и работать приходится часто не в лучших условиях.

Не подскажете в каком направлении из АСУ ТП лучше двигаться?

новая АСУ c CentOS 7

Ну и что? Космические аппараты работают на радиационно стойких процессораз 10-20 летней давности. Может быть так что сертифицирован процессор 10-летней давности, проект идет, затягивается и процессор остается старый, так как под него всё заточено.
По ошибкам в системах управления у убыткам на миллиарды $ есть интересная статья

Самые дорогие и судьбоносные ошибки в ИТ-индустрии

https://habr.com/ru/articles/307394/
Везде совершают ошибки.
Как и старые технологии. Востребованность в программистах на Кобол вообще анекдотическая. Казалось бы динамичная отрасль.

У нас в компании новый софт готовят, "аналогов нет" и прочие влажные мысли разработчиков, ох чувствую намучаемся с ним, после нг бету обещали, а там ток успевай из этого сделать что то чтобы сдать проект

Так, а что писать-то про это? Написал заявление и уволился. Дальше, например, купил велик и устроился в доставку. В чем здесь проблема? ))

Надо взять на вооружение 😅😅, хотя пока вроде даже интересно, но посмотрим что будет дальше

Уволься и все) в чем проблема?)

330 откликов за 3 года? А вы не сильно то старались... Без обид, но 330 откликов в нынешних реалиях — мало. Я за полгода отправил 1к, перед этим около 500 за 3 месяца, а на первую работу 200, но то было 3 года назад.

Надо просто крутить опыт, вы с 90% вероятностью попадали под авто фильтры хх. Ну и разумеется не надо только там искать работу, есть ещё другие платформы, ТГ каналы, линкедин в конце концов

Ну и да, вы правильно заметили, что письма никто не читает

Ну что вы, какие обиды. Согласна, что откликов было не сильно много (около 110 в год, получается), это связано с разными факторами - вначале откликалась довольно робко, казалось, что рано, потом были периоды, когда приостанавливала рассылку от отчаяния.

А что значит "крутить опыт"? В смысле, приписывать себе несуществующий опыт? Если да, то хотелось бы обойтись без таких методов (и вроде это получилось на практике). Опыт в некоммерческих проектах я указывала, но он не сильно помогал.

А что значит "крутить опыт"? В смысле, приписывать себе несуществующий опыт?

да, в разумных пределах. в наше время работодатели постоянно ищут сеньоров с 10 годами опыта на одном конкретном фреймворке, и как по мне -- если обманул и тебя приняли, значит по критериям ты подходишь, просто hr выставил неадекватный фильтр

да и в последнее время как по мне большинство программистов нанимают по рефералкам, что говорит о некой некомпетентности тех, кто программистов нанимает

А потом одни жалуются на идиотские вопросы на собеседованиях, а другие – на отсутствие нормальных программистов и начинают задавать все больше идиотских вопросов.

Ну и 330 откликов и в итоге "успешный кейс", вполне показательный тестовый кейс. Нужно было проверить 329 гипотез и получить результат. Тестирование во многом это про методичность и усидчивость )

еше как читают, к нам как раз лучшие люди приходили, которые написали сопроводительное именно почему у нас хотят работать (не галера, не энтерпрайз, интересные задачи)

написали сопроводительное именно почему у нас хотят работать

Откуда мне знать, что я вообще хочу у вас работать, если все что я о вас сейчас знаю это шаблонное "бла-бла-бла" из вакансии?

не экстраполируйте на всех, я в наших вакансиях на разработчика писал очень развернуто, так, чтобы мне самому захотелось на такую вакансию зааплаиться, чтобы одновременно и отсеять тех кто явно не тянет, немного попугать алгоритмами, которые приходится писать и часто, шейдерами - и привлечь толковых ребят, выделиться из других вакансий.

И не я один так поступаю, не то чтобы редко встречаю в текстах вакансий в других компаниях очень хорошее описание

я в наших вакансиях на разработчика писал очень развернуто, так, чтобы мне самому захотелось на такую вакансию зааплаиться

"Молодой дружный коллектив"?
"Трудоустройство по ТК"?
"Своевременные выплаты зарплаты"?

Уже захотелось :)

  • низкоуровневая оптимизация анимаций и рендеринга

  • использование стандартных, уже написанных и написание кастомных шейдеров как для обычных приложений для разнообразия UI, так и для для полуигровых приложений

  • работа с большими массивами данных на клиенте, как следствие, умение находить ботлнеки в существующих алгоритмах, и написание новых алгоритмов, как минимум несколько раз в год каждому из наших разработчиков приходится.

  • знание геометрии, высшей математики уровня 1 курса технических вузов, оперирование матрицами, векторами, множествами

это помимо базы, стандартные паттерны UI в iOS надо знать как отче наш. Что ж вы за меня-то пишете, не все вакансии под копирку, тот же Яндекс опытным разработчикам очень хорошо расписывает технопорно для завлечения.

Ну хорошо, пускай вы там доказываете теоремы Ферма и решаете проблемы четырех красок. Откуда мне знать, что у вас там при этом не полный бардак в процессах и не адский говнокод в коде? Пускай мне всё это даже интересно - почему только из-за этого я должен захотеть работать именно у вас, причем настолько чтобы об этом писать отдельную поэму персонально для вашей фирмы. Любой более-менее опытный человек давно знает, что даже по живому собеседованию выяснить всё до конца невозможно, а уж по объявлению в газете на HH.ru и подавно.

достаточно проявить заинтересованность описанием вакансии, сказать что зацепили именно там технологии редкие, или задачи именно те что описывались - и ваше CV будет ранжироваться в 10х от остальных. Наоборот, те кто апплаится на все подряд вакансии автоматом и не знает куда пришел на собес - минус 10 автоматом.

Разумеется, мы не говорим о галерах, им вообще все равно, надо найти срочно 10 хотя бы немного вменяемых гребцов и продать срочно, еще вчера. А вы, такое ощущение, кроме галер ничего и не видели в своей жизни что так обобщаете на все айти.

Ну и настрой ваш был бы хотя бы понятен в 2020 году, но сейчас на пике кризиса в айти... те времена, когда 20 эйчарок в день стучалось, уже прошли и еще не вернулись

Наоборот, те кто апплаится на все подряд вакансии автоматом и не знает куда пришел на собес - минус 10 автоматом.

Зато умножить на десять мест куда заслано резюме :) Я за то время что буду тратить на сочинение о том как меня заинтересовала ваша вакансия могу отправить резюме в другие два-три десятка мест :)

"я могу переспать с 10 страшнюгами, тетями Тонями с пятерочки с мясного с зелеными волосами прямо на неразделанной свинье, вместо того чтобы потратить 5 минут и 2 извилины, чтобы заинтересовать красотку. Какой я молодец! А вы и дальше "

Че тут скажешь, кого только не №;№т. Хотя судя по комментам вы лет на 15 меня старше, может через эйдж-фильтр под пенсию пробиваться нужно уже количеством, как и под теть Тонь.

Если оперировать терминами ваших сексуальных аллюзий, то единственная возможная альтернатива это мастурбировать на вашу вакансию, мечтая о том, как через N лет вы все-таки обратите внимание на мои резюме и письма. Но, поверьте, что это совсем не так, и существует еще множество других вариантов :)

я вообще-то ничего не предлагал ) только сказал, что вакансии разные бывают, и если работодатель запарился написать хорошее описание, то получить легкий плюс хотя бы его прочитав - разумный выбор

3k+ отказов, но я не унываю... .

А у нас реально есть 3000 компаний куда можно откликнуться на вакансии по своей специализации? По-моему, это значит что не так все плохо в IT пока :))

Не всё так однозначно... . Seniora за ЗП на уровне минимального прожиточного минимума никто не запрещает искать... .

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

а вы попробуйте скажем не 12 часов, а 8 открывать. И скажем не 5 лет, а 2, а потом научиться автоматизировать. Помимо сайтика часто ещё постманом надо дёргать и новые и старые методы, и в БД что-то править и в конфигах...в общем много чего, если вам не повезло - то не значит что почти у всех так же

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

А чсв на уровне principal, не ниже.

Если что, я 25 лет программирую

Ну я за неделю проклилал 300+ вакансий, было 8 созвонов и 6 собесдований. Все, вакансии закончились на этот период. Кликать больше некуда. Тоже 20 лет опыта.

Судя по второй цитате, 4 дня назад у вас было только 20 лет опыта, странно. Ну и результативность вашего поиска работы абсолютно такая же, как у автора (у нее 332 отклика, 10 тестовых, 6 собеседований), поэтому вам бы наоборот, стоило ее поддержать, а не осуждать.

Мда, 8 созвонов при 300 откликах это реально маловато для разраба с 20 лет опыта и скиллами парой сообщений выше..

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

8 созвонов при 300 откликах это реально маловато для разраба с 20 лет опыта и скиллами парой сообщений выше..

Дело не в разрабе. Дело вот в чем:

А стиль общения больше похож на школотронов с antichat

Блин, вот кому сейчас нужны DOS вирусы, да ещё и простейшие? Да и во времена ДОСа, это было не то, чем стоит гордиться.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

но есть нюанс, тестером можно работать удалённо сидя в декрете условно

Лайфак - лучше входите в сантехники и прочие сборщики мебели и разнорабочие

Лайфак, чтобы не тратить "пару недель" на освоение прибыльной профессии сборщика мебели или разнорабочего, - в декабре - марте месяце съездите на одну-две установки мебели. Желательно с объектом на этаже 8, да можно и 4.

Если не хотите, могу описать романтику этой профессии:

  • просыпаемся в 6 утра, чтобы успеть на погрузку;

  • в 7-00 при температуре -20С грузим на базе в газель гарнитур, дуем в холодные ладошки, т.к. перчатки прорезиненные (дсп и стрейч-пленка скользят в тканых перчатках). Грузим аккуратно, чтобы не покоцать мебель и быстро, ведь грузотакси оплачивается по времени;

  • приезжаем на адрес и балансируем между припаркованными машинами с кухонными шкафами (шкафы неудобные, да и вес имеют), опять также быстро - т.к. газель преграждает путь жильцам, которые хотят выехать из двора;

  • поднимаем все в квартиру. Ладно, лифт есть, но вот не задача - столешница 3 метра или полотно раздвижной двери широкое, что даже в грузовой лифт не лезет. Поэтому пешочком. Столешницу несем вдвоем и на каждом повороте лестничного марша приподнимаем над перилами. Двери тащим на горбе - ручками сбоку придерживаем;

  • спина еще болит? Если даже болит, то все равно надо это добро пронести через двери и обойти углы в квартире - не дай бог шоркнешь обои - придется платить заказчику;

  • ставим гарнитур, ну это быстро и легко, любой дурак справится /s

  • 23-00 идем домой, ведь даже если ты мега-профи и сам не косячишь, то за косяки замерщика/дизайнера/конструктора/распиловщика отдуваться придется тебе;

  • если понравилось повторяем процедуру на следующее утро и до пенсии.

Отмечу, что хороший сборщик на вес золота и зарплаты у них правда достойные.

Очень часто слышу лайфхаки идти сварщиком, желаю таким лайфакерам до пенсии вдыхать по 9 часов к ряду вонь аромат вулканита и ржавеющей металлической пыли, смешанной с потом на сварочном фартуке. Заодно они узнают, что такое потница, загар от сварки и ожоги от окалин в крагах. Про проблемы со зрением и дыхательными путями я умолчу. И весь этот праздник за зарплату джуна-мидла. Нет, ниже джуна, т.к. сварщики мы начинающие и работать быстро не можем, а платят нам не за красивый шов, а за выпущенный объем - не делаешь норму - ищешь другую работу.

UPD. Добавлю, что автор поста - молодец, пришла к поставленной цели. И если ей нравится новая профессия, то я желаю ей дальнейших успехов на новом поприще.

Делаю ремонт, на сборке кухни, никакой погрузкой сборщики не занимались, мебель привезли доставщики а монтировали позже другие. Молодцы , за день собрали кухню, доделали подключения как надо, все что надо подключили. Заплатил в районе 45 на двоих. Вот грузчиком работать это действительно жесть, туда идут те кто на другое не способен видимо, оттого и все побитое при перевозках. А вообще работа нормального спеца в Москве сейчас стоит 25-30 тыс в день (8-10 часов, о работе с 7 до 23 речи нет, или тогда сумма уже больше) если нанимать на день (человека или бригаду 2-3 чел). Это электрики, сантехники, установщики металлических дверей, кондиционеров, подоконников и т.п. Это если поискать, некоторые и по 60-70 за такие же объемы просят. Если нанимать через фирму у которой покупал, может выходить немного (процентов на 20-25) дешевле, или столько же, или больше, как придется, у кого какое ценообразование.

Разумеется, процесс зависит от конторы. Когда мы работали (небольшая фирма, штатных грузчиков нет, часть установщиков в сезон приглашаются со стороны) бывало так: Вася, тебе доставку обеспечить или сам за доплату? Часть соглашаются, чтобы просто пришли и поставили, но большинство выбирают приз деньги + грузчики бывают не очень аккуратными, тогда цепочка косячников увеличивается, а крайний все равно установщик (напр., ждет пару часов перепиленную деталь).

Пока "свою" контору и "своих" людей найдешь, стресса и переработок отхватишь на несколько лет вперед. Напр., некоторые, если в заказе видели мою фамилию в качестве замерщика/дизайнера/технолога, без вопросов соглашались, а если там была фамилия моего коллеги, то еще думали, стоит ли браться.

В фирмах с доставщиками еще очень замечательный план бывал, например по 5 встроенных шкафов за день поставить (если что-то пойдет не так - рабочий день увеличивается). И опытные ставили, ставили быстро и хорошо, но это после месяцев практики и получалось далеко не у каждого. Поэтому "за две недели" не вкатиться в профессию и денег тем более не поднять.

А вообще работа нормального спеца в Москве

Там живет 10% населения России. Но я не спорю и говорил уже - зарплаты достойные и в регионах тоже, но для становления нормальным спецом с такой зарплатой "двух недель" не хватит, и за это время получить проблем с психикой и здоровьем очень даже реально.

Я тоже заказывал в небольшой компании со средними ценами (не Мария или Модные кухни) и там отдельно доставка, отдельно установка и сборка 2-3 дня без потогонки.

А насколько повезло с мастером понял при замене бракованного доводчика, когда ремонтник угандошил стену и ещё два ящика вместо починки.

я недавно считал всякие показатели для производства мебели, по NDA (и внутренним убеждениям) не могу раскрыть точные цифры, но, поверьте, сейчас на серьёзном мебельном производстве нормы выработки настолько "потогонные", что мало не покажется

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Нытье про здоровье и сложность мне затирать не надо. Если бы вы заикнулись о чем то подобном на собеседовании в IT вас бы погнали ссаными тряпками еще со скрининга.

На производстве также, только там софт-скиллы несколько другие. Был свидетелем разговора столяра и собственника цеха:

-Мне было неудобно на том верстаке фрезеровать - он ниже, рука затекает, поэтому я на этом работаю.

-[цензура] (иди) домой и завтра рассчитаемся.

Про тех кто норму не делает или по мнению начальства "медленно" работает та же песня.

Концентрировать внимание по 8-9 часов в день каждый день месяцами и годам это большая нагрузка на организм

Согласен, это также касается случаев, когда работаешь с инструментом/объектом, который может тебя покалечить/придавить. Без концентрации никак. Интересный факт, при шуме в помещении и мерцающем освещении (что не редкость) кажется что фреза, нож рубанка или диск циркулярки неподвижен - это очень опасно.

Тут и возникает вопрос чего люди с улицы прут сюда, если даже таланты работу найти не могут.

Иногда действительно чтобы не упарываться на морозе/жаре, иногда из-за низкой з/п, или без оформления по ТК,(т.е. без отпусков/больничных/пенсии). Это очень неприятно, когда ты физически не можешь выйти на работу и сидишь без заработка. Например, из 5 знакомых сварщиков трое падали с высоты более 2 метров и несколько месяцев лежали с переломали/разрывами селезенки без денег, залезали в долги и брали микрозаймы.

Знаете, мне в ваших комментариях не понравились именно такие обороты "прете сюда" или "че вы сюда лезете", это такие софт скиллы что ли? IT не трамвай вроде. Сейчас не средние века с гильдиями, человек волен выбирать себе профессию, когда посчитает нужным, с которой может справиться и на которую его могут принять.

Если работодателя устроит кандидат без опыта работы и высшего образования и он готов платить ему деньги за работу, значит можно и сменить работу. Разумеется, если кандидат подготовлен к такой работе и хочет работать. Почитайте в статье, там автор указывала несколько раз, что ей самой некоторые вакансии/работодатели не подходили. Т.е. взрослый человек знает, с чем справится, а с чем нет.

 Конечно, профессионалам такая ситуация не нравится и ждать от нас поддержки это инфантильность.

Что-то я не видел, как какой-нибудь условный Джон Кармак или Майкл Абраш сокрушается от засилья новичков в профессии. Их работу ни один индус не отберет. Профессионалу будет неинтересно делать работу для новичков и за з/п новичков.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Ну если вы это не потянете то вы однозначно и до з.п. в 300 не дорастете.

Какая то странная логика, вернее ее отсутствие. Получается что поголовно все "айтишники" с зп в 300к тоже должны открыть свои фирмы, искать заказчиков и проекты самостоятельно. Ну просто по логике вещей, раз они дотянули до 300к.

Но почему то большая часть таких айтишников работает в найме. Пишут код на своей гошечке с 10 до 6 и едут домой или просто крышку ноута закрывают.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

А если работяга способен на это в 35+, то это какой то гениальный работяга и оставаясь в своей отрасли нет проблем реализовать эту гениальность

У тех у кого есть логика те понимают что для работы в найме и работе ИП с полной материальной ответственностью нужны совершенно разные наборы навыков и убеждений.

Так что работяга не сможет реализовать свою гениальность просто делая свою работу. По вашему ему нужно открыть фирму и работать на фуллтайм делая самостоятельно и поиск клиентов и тонну бумажной работы. Ну а свою профессию делегировать кому нибудь другому. Ну и очевидно что результат не гарантирован, можно в минус вылезти.

В IT он за те же 300к может просто работать 8 часов а то и меньше без головняка. Отсюда вывод простой - если хочется просто работать за 300к то IT лучший выбор.

В вашем мире все кто хочет денег должен пробовать себя как бизнесмена потому что там якобы проще.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Ну т.е. в 35 лет с улицы с работяжной профессии стали тимлидом, со свободным английским, решенными задачками с литкода на время, идеальным знанинием 3-4 языка программирования, опытом закрытия больших проетов или это чисто инфа с платных курсов?

Так я и малый бизнес не возглавил. И успешных работяг в моем кругу которые своим бизнесом могут похвастаться тоже не так много. Они сразу начинали в этом бизнесе с кем-то на пару.

но ни одного примера когда бывший работяга улете в силиконку FAANG

Ну если фаанг опустить то такие примеры у меня есть 35+ юрист->тестировщик->java синьор, правда возможно не пройдет по вашему определению работяги или придеретесь что раз это было десять лет назад то не считается.

Но не имея опыта и будучи абстрактно умным с чего вы взяли что взять саббатикал на 3 года и грызть микросервисы это меньший риск чем попробовать продавать мебель напрямую

Ну как бы с того что абстрактный ум не поможет тебе продавать, нанимать людей и договариваться с налоговой. Это все навыки коммуникации. Бизнесмены это вообще не про ум и уж тем более не про абстрактный.

Кстати, один интересный момент про это ваше вайти. По мере роста популярности среди вкатывальщиком она тоже перестала быть только для абстрактноумных, сейчас гораздо проще вкатиться не штудируя книги по микросервисам на год дольше чем конкуренты а через знакомства и умение вешать лапшу.

В IT он за те же 300к может просто работать 8 часов а то и меньше без головняка. Отсюда вывод простой - если хочется просто работать за 300к то IT лучший выбор.

Вот здесь у вас ошибка. 300к получает далеко не каждый руководитель. Медиана около 160к, что тоже немало, но другие сферы постепенно догоняют.

Медиана вещь хорошая если она к тебе применима. Для тех кто делает сайты в провинции и для тех кто работает на валютную удаленку / сеньор в МЯСО медиана в 160к не применима.

Для первых она слишком завышенная а для вторых заниженная. но в целом про 300к не я начал в ветке и это число что-то навроде мема олицетворяющего предел мечтаний. Если хотите замените его на 160к, суть не поменяется.

Товарищ "давноайтишник", что вас так бомбит?))) Неужели к вам в коллеги попал "41-ий вайтишник" с такой же зарплатой как у вас...

Какая то странная логика, вернее ее отсутствие. Получается что поголовно все "айтишники" с зп в 300к тоже должны открыть свои фирмы, искать заказчиков и проекты самостоятельно. Ну просто по логике вещей, раз они дотянули до 300к.

У айтишных фирм есть одна проблема - услуги таких фирм удаленные. И конкурировать придется со всеми фирмами по России. А у производства мебели в райцентре конкурентов сильно меньше.

Далеко не всегда, нередко продается решение железо + софт, тогда уже логистика влияет.

Войтивайтишники накидали мне минусов потому что думают что я боюсь, что они заберут мой кусок пирога и моя цель демотивировать их что бы не допустить к слайдкой айтишной жизни.

Я бы не сказал, что вам минусов накидали совсем уж много. Тем более минусовать могут только пользователи с публикациями. Полагаю, что "войтивайтишники" в их число, скорее всего, не входят.

То что вы пишите о минусах работяжных профессий конечно имеет место быть. Но я тут все равно вижу манипуляции.

Такие условия вот труда в большинстве своем. Чтобы стать классным рабочим нужны определенные качества у человека и принятие таких условий. Зачастую требуется физическая сила, выносливость и ловкость, не все ими обладают, следовательно, у таких людей шанс много зарабатывать уменьшается.

Человек хочет работать в комфортных (по его меркам) условиях и заниматься тем, к чему душа лежит. Надоест, может сменить род деятельности - это же его право. Допустим из тестировщика в бухгалтеры, дизайнеры или другую профессию, если сможет переучиться.

Например, когда мне надоело шарахаться по установкам, где ни в туалет спокойно не сходить, ни поесть, и спина стала болеть, я перешел в продажи/дизайн/конструирование, при этом заметно просел в деньгах. Но мне это нравилось, мог по 12 часов работать иногда по 6 дней в неделю. Потом с опытом вырос в деньгах, но и там столько шишек набить пришлось, что вспоминать не хочется.

Изучи дизайн, изучи эргономику, изучи тренды, изучи маркетинг, изучи проектирование и открывай свою мебельную фирму. 

Боюсь это так не работает. В моей молодости из открытых 10 фирм около 7 закрывалось в тот же год. Пара-тройка косячных заказов могла запросто "прибить" предприятие.

Скажите не все потянут? Ну если вы это не потянете то вы однозначно и до з.п. в 300 не дорастете.

Боюсь, что управленческая/предпринимательская деятельность, завязанная на несколько исполнителей со стороны, которые ни за что не отвечают по факту, как-то соотносится с работой по найму.

Но вы конечно можете затыкать мне рот активно минсуя профиль что бы вас никто не демотивировал и "пройти челленж" и слить годы жизни что бы получить на пару лет позицию интеллектуального чернорабочего, зарабатывая по сути копейки грызясь за эти копейки с другими 300+ кандидатами.

При всем уважении, я озвучил, что мне в ваших комментариях выражения "лезете" и "прете" показались унизительными для людей стремящихся (как им в моменте кажется, к лучшей жизни), а ваше мнение (как и мое) мы просто обсуждаем, без затычек :)

IT-копейки, если не секрет, это сколько?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Мне казалось что у хабра репутация элитного блога где типа крутые спецы и бизнесмены по типу Ашманова пишут блоги, оказалось обычная токсичная помойка, котингнет ничем не отличается от вконтактика.

Вас не оскорбляли, не унижали, не подкалывали и не улюлюкали. Почему-то написано, что Хабр - это место для IT-специалистов и интересующихся, которые уважают друг друга, т.е. в трудовую книжку не смотрят. Есть же хабы дизайнеров и рекламщиков.

Копейки в IT - я уверен что джун-тестировщик в возрасте не будет зарабатывать много, ну может тысяч 80

О вахтах, где ты живешь в комнате с 5 мужиками и сам себе 2 месяца не принадлежишь, говорить не буду. Ну вот Поволжье 2024 год:

Ставка сварщика на стройке 350-400 руб/час - 70 тысяч в месяц (сколько часов провел на работе считаем сами). Более опытный сварщик на производстве в месяц до 100-150 это со сверхурочными.

Маляр с 2-х летним опытом на заводе беспилотников (современная нынче "денежная" тема - народа нет, не будем о политике - просто факт привожу, знаю людей) 75 тысяч (дневные и ночные смены), три перекура и обед - остальное время стоишь и красишь 8 часов. Хочешь больше - работаешь только по ночам.

Конструктор на мебельном производстве 60-70К, до производства не ездит общественный транспорт, в твой затылок смотрит камера, штрафы за просчеты/опоздания/лишние перекуры.

Дизайнер/замерщик/конструктор мебели в фирме/салоне - от 30 до 100 тысяч, если заказов нет, получишь оклад. Как думаете, сколько по факту получают? Около 75, если повезет, прибавляем работу по субботам и 12 часовой рабочий день. В некоторых конторах, если дизайнер не оторвал попу от стула, когда в салон зашел посетитель - могут "оштрафовать".

Монтажник/распиловщик/кромщик на мебельном производстве - около 70-90. В сезон 100-110. На производстве торчишь не менее 10 часов, т.к. перекуры каждый час за работу не считают.

Главный инженер-теплотехник 80 тысяч, туда без высшего образования и опыта от 3х лет просто не возьмут.

Зарплата белая только на заводе, у остальных либо серая либо черная, т.е. без оформления.

Если бы я пошел на оклад 80 т.р., сидеть и заниматься тестированием, и у меня был "неадекватный начальник", как писали выше, я просто руку бы ему пожимал по утрам и спокойно отрабатывал смену, с улыбкой воспринимая наезды, потому что я таких "начальников" за свою жизнь повидал, что парень с плохими софт скиллами на их фоне будет казаться просто аристократом.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

С вашей стороны выглядит так как будто я боюсь что войтивайтишники меня обойдут и я мешаю счастью людей. А с моей я вижу как наперсточник переставляет наперстки а жертвы отбрыкиваются когда их предупреждают, что это лохотрон.

Повторяю, никак нет. На примере статьи, человек три года жизни потратил ради начала работы по профессии. Что немного (немного) может соответствовать занятиям на заочной форме в ПТУ.

При этом написано, что училась бесплатно, не залезала в кредиты на обучение и не увольнялась с основного места работы, т.е. понимала, что может и ничего не получиться. Не каждый желающий "вкатиться" три года будет идти к поставленной цели. И хорошо если человек прочитает это и решит не тратить время на смену профессии, понимая, что не вытянет.

А я описал свою реальность и свой опыт только в ответ на ваш комментарий, т.к. от него у меня случились вьетнамские мебельно-сварочные флешбеки и меня это задело :)

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Минусование это и есть затыкание рта

Думаю, вас минусуют за неуважительный стиль общения. Называть Хабр токсичной помойкой и ждать в ответ одобрения как минимум странно. Естественно, читать такое неприятно, вот минусы и есть инструмент контроля ленты.

Я вам минусы не ставил, у меня на это и кармы нет. Ну остальные пользователи вроде и сами справляются

"Не печот! НЕ ПЕЧОООТ!!!"©

Ну не сравниться с тобой вайтишникам, так что ж ты так надрываешься-то? Они убивают своё время и жертвуют своими перспективами. Какая те разница? Пусть сливают жизнь в канализацию, ты же посмеиваясь пройдёшь мимо, но нет, видно что давит изнутри.

В этом и проблема, что у вас какое-то наивное представление, якобы айти это такой трамвай в лучшую жизнь. Сейчас сфера принципиально не отличается от другого российского бизнеса, у вас также могут быть неадекватные начальники, проблемы со здоровьем и т.д. Сейчас, в силу дефицита работников во всех сферах, можно много где подыскать для себя комфортное место и глупо лезть в IT, где даже люди с многолетним опытом, профильным образованием и прочим испытывают трудности с поиском работы.

В этом и проблема, что у вас какое-то наивное представление, якобы айти это такой трамвай в лучшую жизнь.

Вероятно я двояко выразился про трамвай - речь шла про нетактичные, на мой взгляд, слова "лезете" и "прете". Вот и вы слово "лезть" тоже употребили.

Знаете, сейчас есть такие люди, для которых сидеть в офисе или на удаленке по 8 часов 5 дней в неделю, и быть оформленным по ТК РФ, получая оклад от 40тыс. рублей белой з/п, это лучшая жизнь.

Ну вот хочется человеку работать в IT/дизайн/HR/еще_куда, так пусть идет, учится и испытывает удачу. Взрослые люди сами за себя отвечать должны.

А в своих комментариях я личный опыт изложил в ответ на "двухнедельное освоение профессии" рабочего.

Сейчас не средние века с гильдиями, человек волен выбирать себе профессию, когда посчитает нужным, с которой может справиться и на которую его могут принять.

Это да, но вот собеседник ваш, похоже что очень, очень хотел бы гильдию.

похоже что очень, очень хотел бы гильдию.

как будто бы что-то плохое.
гильдия на всю РФ = представительство на уровне министра связи (Максуда сразу по шапке и на мороз), кусок политической власти, доходы членов гильдии +100%.

Вот сейчас смотрю интервью парня (Савва Вяткин поютубьте если есть желание) - 5 лет опыта, программирует с детства, вырос в Штатах, образование Беркли, специалист по нейросетям и ML и сидит без работы

На том же канале рядом интервью с Сергеем Вяткиным (не родственник ли, интересно? )) ) Как найти работу в ИТ после 60?

Известный кстати пользователь на почившем ныне sql.ru. Рассказывает как его в 50+ выставили из подразделения General Electric, занимавшегося IoT (оттуда всех выставили, а само подразделение закрыли), как он искал новую работу и в итоге нашел. Еще интересный факт - начинал он когда-то карьеру в ИТ как сисадмин, а в программирование перешел в 40+.

Что же касается Вяткина-младшего, то специалист по нейросетям и ML (как и многие другие) видимо решил хайпануть, и попал на спад всеобщего хайпа. И это, кстати, пока только начало, я как-то на Reddit читал что примерно начиная с 2025 ожидается (в Штатах, по крайней мере) массовый выпуск тех кто в условном 2020 на волне того самого хайпа ломанулся в университеты на специализацию дип-лернинг-машин-лернинг-вот-это-вот-все. Программировать/администрировать большинство из них толком не умеют, а только совать в жупитер-ноутбуки уже размеченные кем-то наборы данных a la Kaggle. Вот тут то и случится самая жесть.

Поэтому спрос на жупитер-ноутбучников, умеющих в каггл, но на знающих как простейший веб-сервис на Go или Python запилить и в контейнер завернуть, я уж не говорю про то как SQL-запрос сочинить сложнее чем select * from, уже упал в разы, и дальше будет падать до нуля.

И кстати Вяткин-старший на sql.ru еще лет пять назад именно об этом всех предупреждал ))

размеченные кем-то наборы данных

Тем более что разметка уже автоматизирована, а то и не нужна в новых сетях. То есть работу 10 человек может делать 1. Плюс конкуренция в виде индусов, местным будет тяжело.

А где ролик с Вяткиным? Я получаю по клику "This video isn't available anymore "

Странно, мне когда собирали мебель вначале ее кто-то доставил, потом пришел сборщик, и за три часа собрал.

При этом за три часа он один раз выпил один стакан воды, а всё остальное время крутил и крутил. Надо сказать это был редкий случай, когда человек прям работает на полную. Ибо сдельно. Т.е. я был готов помочь, но он сказал "я сам" и быстро стало понятно, что такому только мешать будешь.

За три часа получил как тимлид, но вероятно половину отдал дяде + сколько-то ехал. Но даже так вполне мидловская ставка получается. Не джунская.

отдуваться придется тебе;

Общение с клиентами вообще отдельная тема. Есть определенный процент вообще неадекватных. Даже если трезвые и не под веществами могут отказаться платить, выставить претензии что это вы теперь мне должны, так как оттенок мебели не такой как на фото его телефона.
В ИТ компании от клиентов разработчик огорожен менеджерами, консультантами, первой линией техподдержки. Да и клиенты часто не физлица, а сотрудники юрлица.

В ИТ компании разработчик не всегда огорожен менеджерами. В мелких фирмах он зачастую и тестер, и сопровожденец, и ехать в командировку внедренец, и много чего ещё делец.

Это уже в крупных компаниях от огорожен.

Не хочу вас обидеть, но если:

Отмечу, что хороший сборщик на вес золота и зарплаты у них правда достойные

то что мешает нанять грузчиков и не сталкиваться с:

спина еще болит?

то что мешает нанять грузчиков и не сталкиваться с:

Вы когда сами в найме работаете и грузчиков не предусмотрено, нанимаете себе напарников со стороны по своей инициативе? Когда еще неизвестно, получите ли сами деньги за установку, и сколько потребуется заплатить грузчикам. Если грузчик, нанятый вами, разобьет товар, оплачивать будете сами или ваш наниматель?

В некоторых фирмах вот так, в некоторых грузчики и установщики разные люди. В этом комментарии пару дней назад уже писал, что часть если хотят больше заработать берутся и за подъем. У нас 5 из 7 сами поднимали, например.

Когда в другой фирме с напарником работал тоже сами поднимали. Условия были такие, 5% с заказа за производство, 5% за установку, что включало в себя и подъем. Дополнительно платили за подъем по лестницам за каждый этаж. Директор оплачивал только транспорт. Ждать не пойми сколько каких-то грузчиков с почасовой оплатой не очень то хотелось, когда сам быстрее все поднимешь.

Особенно круто сантехником работать когда меняешь или ремонтируешь старые трубы, ух какая приятная работа.

Я вот натяжными потолками занимаюсь, интересная работа и хорошо оплачиваемая, но минусы все перекрывают. Работа с перфоратором постоянно дышишь пылью, хоть и используешь пылесос и всякие разные фильтры и примочки. А нагрев потолка газовой пушкой дак вообще жесть, как будто в бане штанги тягаешь. Минус в каждой профессии хватает, главное выбрать для себя какие ты сможешь перетерпеть

оффтоп: зачем перфоратор? почему не газовый монтажный пистолет?

С ним много геморроя, работает только с алюминиевым профилем, пластиковый часто трескается и ломается. Ну и не везде он может пробить так как надо, часть загнет, часть осколки отобьёт. Вроде бы работа должна идти быстрее с ним, но со всеми нюансами дольше выходит.

оффтоп: зачем перфоратор? почему не газовый монтажный пистолет?

Вы считаете, у меня там было бы больше перспектив? А вы бы сами обратились за услугами к сборщице мебели или к женщине-сантехнику?)

Не думал, что там кто-то на пол смотрит.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

У меня максимально непрактичное образование –

Тут практически неважно какое было первое образование, если уже 37.
Это образование было считай 12-15 лет назад, и за новые 12-15 лет сознательного возраста, можно с нуля освоить любое другое направление.
Вопрос больше в том, чем занимаешься по жизни.

А то были тут истории "всю жизнь работал охранником, теперь разработчик". При этом выясняется что в школе программил, в институте интересовался, пока сидел разработчиком что-то хоботил для себя. В результате фундамент зарождался всю жизнь, и наконец нашел в себе силы попробовать, а оно и получилось. В результате все логично, только заголовок желтит.

Никакого удивления, что за 3 года регулярного изучения ИТ вы смогли попасть в ИТ. Это так и должно было случиться.

Был выбор, какого пола сантехника вызвать - вызвал бы женщину.

"Oh, my .."

Вам сильно помогло то, что вы девушка и знание английского на уровне С1. Ну и тестировщик - не разработчик. В разработчики даже не знаю вошли бы или нет менее чем за 2-3 тысячи откликов. А вообще поздравляю. :)

Как же раньше это проще делалось, первая работа сама меня нашла, просто написал человек со словами, а не хочешь у нас поработать программистом.

Но у меня уже был за плечами проект qutim и несколько статей на Хабре. Интересно, сейчас такой способ сработает?

Раньше не было такого количества выпускников курсов и университетов. В 2000-2010 почти ничего знать не надо было, чтобы программистом стать.

Спасибо! Про английский согласна, а как тот факт, что я девушка, мне помог? По моему мнению, это мне не помогло и не помешало

Девушек более охотно в ИТ берут, особенно в категориях 30+.

сексизм какой-то

Это вы откуда такой вывод сделали?

У меня знакомая с филфака со знанием немецкого и английского сейчас лид тестировщиков в немецкой компании. Как объяснила компания, когда ее нанимала с нулевыми знаниями в IT: "проще человека со знанием 2х языков научить тестированию, чем искать тестировщика со знанием 2х языков". Алена, ты молодец! Взяла и сделала! Удачи тебе и успехов!

Любопытно, как коррелирует способность учить языки и способность обучаться тестированию.

Может и никак, но если в их компании тестировщики напрямую общаются с клиентами (например, отправляют отчёты о тестированию, или согласовывают сценарии), то им важны работники, владеющие языком клиента.

Да никак не коррелирует, это из времен когда большая часть IT представляла из себя прямой аутсорс на США/Европу.

Программиста со знанием английского в целом найти было тяжело а тестирование было на 90% мануальным, поэтому тестировщиков массово вербовали из выпускников иняза, они же обычно и закрывали собой коммуникации с заказчиком.

Круто, я думал что поиски работы в течении полугода это долго, а тут пару лет😳 даже вдохновился продолжить поиски, а то подзабил немного. Удачи в работе!

В течениЕ

Текст неплохой, чуствуется филология. Старательность автора (авторицы?) внушает почтение, и подтверждает факт, что из правила войти в айти бывают исключения, несвязанные со способностями к матану (и к оплате обучения в какой-нить Бауманке). Имхо.

Опять 35+, опять "Войти в Ойти", опять тестировщики. Какая-то прям нишевая профессия, куда всех тянет.

Рассказываю, как моя подруга "перекатывалась" в ИТ в 28+. На статью не тянет.

Последние 6 лет лет работала в тех.поддержку. Решила сменить направление на тестировщика. Купила курсы у "последней буквы алфавита" на 9-12 месяц, порядка 200 тыс.рублей и обещанием помочь с проектам и трудоустройствами. Четко оттарабанила срок сдавая все вовремя. По итогу, после всех курсов, компания, вертикально симметричная R, сказала что для нее вакансий нет в области тестировщика, но у них много вакансий в тех.поддержке на телефоне и чате. В итоге она 4-5 месяцев отказывала R и просилась на тестировщицу за которую она платила деньги, а они отказывали ей и звали на техподдержку. Через 7 месяцев она сдалась и согласилась на техподдержку, а они через неделю рассмотрения резюме сказали ей, что она не подходит на техподдержку.

Опять 35+, опять "Войти в Ойти", опять тестировщики. Какая-то прям нишевая профессия, куда всех тянет.

Просто попасть в IT через тестирование — это самый простой и реальный путь. Из-за этого этот путь становится всё сложнее и сложнее. Так как кандидатов становится всё больше и больше.

Всегда смеялся, как знакомая тестировщица (собеседующая) рассказывала про тонну одинаковых собесов а-ля "Я 20 лет отработала товароведом, и тут я поняла, что ТЕСТИРОВАНИЕ ЭТО МОЕ, ЭТО ЖЕ ТАК ИНТЕРЕСНО, ТЕСТИРОВАТЬ".

очень интересно ! если монетизировать найденные дырки на себя.
что работы по найму не предполагает.

У этого обратного R есть ещё такие работы как Еда и Такси - они всех пристроят, если есть подвязки.

Увы и ах, к сожалению, в современном мире 95% услуг - это скам. Даже тот же сантехник с Авито. Думаю, может создать сервис типа "Sweet Baby Inc detected" только посвященному услугам и образованию

Здорово, что всё получилось, но почему именно QA, а не, например, UX Writer? Там вроде как и конкуренция ниже, и изначальное образование пригодится больше.

Об профессии UX Writer впервые узнала из вашего комментария. Знала про технических писателей, но туда не хотелось, т.к. все равно это в основном тексты, мало технического. У меня есть подруга, которая из техписателей переквалифицировалась в тестировщицы, она не рекомендовала техписательство.
Для меня в тестировании идеальный баланс технического и нетехнического, более того, его можно под свои желания подстраивать: хочешь еще больше технического - есть автотесты или, например, нагрузочное тестирование, нет - можно и в ручном тестировании развиваться.

Нам всем нужен такой Родион в начале большого пути)

Прекрасный рассказ. Всегда надо делать то, к чему тянет.

О ужас. Не знал, что приходится так много откликов оставлять.

Теперь все хотят войти в ИТ, когда средняя зп стала выше, чем средняя зп по РФ. В начале нулевых все к юристам хотели войти, а айтишников называли компьютерщиками и задротами... через 5-10 лет, что то другое выплывет и туда будете входить? Прыгая каждые 5-10 лет не успеваешь стать экспертом и зарплата не поднимется выше средней по рынку скорее всего, судя по весму нужен прыжок веры в профессию, которая ближе и там уже развиваться

В курьеры пойдут. Там как раз больше программистов зарплата станет. Курьеры всем нужны. Кто вам будет еду приносить домой как не они.

Вот там легко уже сейчас в минус уйти, на своей машине работа может не окупиться.

Курьеры всем нужны. Кто вам будет еду приносить домой как не они.

«Яндекс» объявил о планах на 60% расширить парк роботов-курьеров в РФ

Компании ищут способ сэкономить заменив людей на роботов. :-(

живые курьеры хлопнут электронного штрейкбрехера с картинки одним кирпичом. максимум двумя.

Я в 36 лет лет стал Аналитиком, без платных курсов и миллиона откликов.

За плечами 12 лет опыта работы в банках и страховых, в направлении продаж физическим и юридическим лицам. Развитые софт скилы благодаря продажам. На ты с компьютером с 12 лет, люблю изучать новые технологии. Живу в регионе.

3,5 года назад узнал, что кроме продаж и обслуживания клиентов, в банке есть другая жизнь. В том банке где работал существуют стримы которые отвечают за развитие продуктов, сервисов банка. Загорелся идеей тоже стать частью стримов, первое что пришло на ум - бизнес-аналитик. Благо текущая должность предполагала анализ бизнес-процессов подразделения, внесение изменений для улучшения и ускорения процессов. Также приходилось анализировать большие объёмы данных.

В то же время услышал про Power Query и Power BI, который затем я изучил по видеокурсам на Coursera. Стал применять эти программы в работе, что сильно облегчило трудозатраты. Постепенно навык мой рос, стал создавать сложные отчеты самостоятельно, приставал к Аналитикам с правками к отчетам которые имели ошибки. 

В декабре прошлого года вышел на рынок труда в качестве бизнес-аналитика, откликался на вакансии вяло, так как влиял синдром самозванца, казалось что я умею очень мало, а в вакансиях требования высокие. Первое собеседование было через месяц, hr вышел на меня самостоятельно. Искали руководителя проекта, получил отказ так как нет подходящего опыта, но сказали, что в целом понравился но некому меня менторить.

Второе собеседование было в апреле, на должность продуктового аналитика в IT компанию. Это единственное собеседование на которое я откликнулся самостоятельно, хотя наверное помогло наличие знакомого в компании который попросил посмотреть мое резюме, все остальные собеседования были по инициативе hr. Прошел на итоговое собеседование, сделал тестовое. Получил отказ, на запрос обратной связи ответ не предоставили. Думаю перенервничал и наговорил лишнего.

Третий собес в мае- местная компания, неофициальное трудоустройство на должность Аналитика. Отказали без указания причины. Но я туда особо не рвался.

Четвертый собес в июне - позвонил банк, должность продуктовый аналитик. Требовалось знание sql который я не знал совсем. На мой прямой вопрос почему позвали меня, ответили что нужен аналитик с пониманием банковского бизнеса но таких мало. В итоге дали тестовое задание на sql. Решение тестового у меня заняло 5 вечеров с 11 до 3-4 ночи. Сперва хотелось бросить но успехи первых 2 дней давали надежду сделать тестовое до конца. Помогло знание Power Query, сперва представлял как сделал бы на нем, затем перекладывал на SQL.

Через 2 недели звонит HR, говорит что выбрали меня с зарплатой в 2 раза выше чем у меня тогда было. Повлияло тестовое (занял 2 место среди кандидатов), а также софт-скилы со знанием банковского бизнеса и процессов. Но к сожалению там не срослось, в тот же момент началась оптимизация и я не успел получить оффер.

Этот опыт подстегнул меня, я понял что востребован в банках как аналитик, только нужно подтянуть хард скилы. Стал учить sql, получил доступы на текущей работе, грузил данные напрямую из БД для своих отчетов.

В августе 5 собеседование в банк на Аналитика. Прошел влёгкую, тестовое сделал достаточно быстро за 3 вечера без больших усилий. Получил оффер через пару дней. С тех пор работаю тут. Зарплата меньше чем предлагали в предыдущем банке, но я решил дальше не испытывать удачу.

Сейчас доволен работой, получаю удовольствие. Создаю отчеты, дашборды, упрощаю жизнь коллегам. Мой банковский опыт сильно помогает найти общий язык с заказчиками от бизнеса.

Откликов было оставлено наверное не больше 30 шт.

Если есть возможность, пробуйте развивать IT навыки на текущем месте работы. Пригодится в любом случае.

а напишите м.б. отдельной статьёй? по-моему отличная история. хороший аналитик - золото, только хороших мало :) поэтому немного мотивировать людей было бы неплохо!

Спасибо за обратную связь, напишу в ближайшее время

Особенно интересно, что это за SQL задание на которое Вы потратили столько времени.

Задание было не сильно сложным (понадобились оконные функции), но учитывая, что я не знал SQL, заняло много времени. Фактически учил SQL с нуля. Я знал как решить задание на Power Query, но не умел в SQL. Первый день подбирал ПО, сделал тестовую таблицу, научился простым Select запросам. Остальные дни по 2-4 часа в день поэтапно писал запрос, мог думать над решением 2-3 часа, затем за 15 минут написать запрос который давал нужный результат. Много времени потратил на тестирование запроса на корректность результата. Получился такой экспресс-курс по SQL.

вы были уже почти готовым специалистом с отличным знанием предметной области, а не филологом русской литературы - так что это не релевантно

Думаю, это просто история с другими вводными данными, чем моя. Но сама по себе релевантная и интересная, что показывают и плюсы.

я, наверное, неправильно выразился - история конечно будет релевантная для тех, кто является профессионалом высокого класса в своей предметной области, и хочет стать айтишником в этой же предметной области. Тут топикстартер может порвать в щепки обычных айтишников, которым надо объяснять специфику банка, а опыт в технологиях вторичен - особенно учитывая что он пошел аналитиком, где технички и не надо, технический уровень аналитиков, как и QA - ноль.

Просто он подчеркивает в первом предложении "без платных курсов и миллиона откликов" - и читатели могут подумать - вот оно, у меня тоже так может получиться. Не может, тут бэкграунд решает

Так наоборот, полезный вывод в том, что читателям может пригодиться их бэкграунд и его не надо вымарывать из резюме, как не релевантный.

Похоже на здравую историю. Не "я выучил питон за неделю", а плавно подошли в программированию, с понимаем, что это, зачем и как. Развили хард-скиллы - и произошел успех. Так и должно быть.

Вы большая молодец! Всё у вас получится.

Войти в айти это полбеды. "В 37 с дипломом филфака" надо ещё суметь в этом айти остаться. Поначалу, чисто за счёт эффекта новизины, конечно всё прикольно заходит. Но вот потом, через годик-другой... Если всё было бы так просто, то вход в айти был бы не в 37, а в 17. А диплом не филфака, а хотя бы машфака, чтоли. Имейте это ввиду.

Зачем диплом машфака обычному тестировщику? Чтобы стать тестировщиком всё это избыточно.

затем, что знать питон = не знать ничего.

Есть места, где тестировщику вовсе не нужно знать ЯП.

Он не про это, а про то, что у человека изначально к точным наукам не лежала душа.

умный тестировщик - это беда в семье. Он будет глубоко несчастен, и будет всеми силами стать кем угодно, только не тестировщиком. Тестировщик должен быть в меру глуп, но очень исполнителен и скрупулезен - только тогда из него получится идеальный биоробот, способный годами прокликивать вьюхи.

В начале этого года собеседовал типа lead QA, он все собеседование называл себя "играющим тренером", намекал что знает питон, постман, чарльз, вообще он почти программист - просто тестирование больше нравится. Советовал мне свысока почитать лучше теорию, когда я сказал что функциональное тестирование проводится не по модулям, а по черному ящику, т.к. по определению QA должен вести себя максимально как юзер, а не как разработчик. А в википедии по его мнению профаны все написали.

Но, конечно, когда - раз такой умный попался - спросил, раз уж постман и чарльз, что такое REST, какие еще бывают архитектуры, что считается нарушением REST и т.п. ,а также самое элементарное по питону (я его если что знаю на уровне простейших скриптов, сам последние 15 лет iOS разработчик) - сразу погрустнел, сдулся, и сказал, что кто ж это QA задает такие сложные вопросы.

Так что нет, хороший QA - биоробот, который и не претендует ни на что, кроме удела биоробота, для более сложных вещей есть девелоперы и девопсы, QA все равно толком ни в чем не разберется, знаний банально не хватит

Не совсем понимаю откуда столько спеси и чсв, мне даже интересно, что QA сделали вам плохого.

А про собеседование и вопросы к человеку претендующему на позицию lead QA спрашивать про REST, постман и основы питона как-то ну.. странно так скажем

"QA должен вести себя максимально как юзер", кажется что вы за ваш многолетний опыт так и не узнали кто такой QA, чем он отличается от QC и что существует SDET.

оттуда, что теорией предсказано и практикой доказано: человек умный и с техническим образованием, изображает тупость (пользователя на этапе тестирования) лучше, чем это получается у "природных" дебилов. Впрочем, как и в любом другом деле подготовленный человек справится с задачей лучше.

Не было мысли пойти в технические писатели/переводчики технической документации?

Был такой вариант, делала даже одно тестовое задание на вакансию типа "тестировщик/техписатель", но для меня тут слишком много текстов. Подруга работала техписателем, перешла в тестировщики - и она не советовала техписательство.

родион то хоть получил что хотел? 😏

Полагаю, что пока нет. Родион говорил, что помогает мне трудоустроиться в айти, чтобы я там росла профессионально и со временем стала руководителем какой-нибудь толковой компании - а потом он бы трудоустроился ко мне. Так что, как видите, план еще только на первом этапе, но движется в нужном направлении :)

Вы не сможете ему помочь. Конфликт интересов будет. Нельзя будет вам устраивать его к себе. Только если он сам пройдёт отбор на общих основаниях.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Я вошел в айти в 31 с дипломом академии МВД и опытом работы в уголовном розыске, как вам такое? :)

Интересно, расскажите!

а кем интересно? У меня один друг, в прошлом эксперт-криминалист, тоже 10 лет назад вошел в айти БА, и в одной компании у них БС в отделе набралось 3 штуки аж, и они устроили из отдела БА ментовку

Моя последняя работа была в агентстве зарубежного образования, где я подбирала для клиентов программы обучения и помогала подготовить вступительные документы. Это была полностью удаленная работа, которая хорошо прокачала мой английский (C1), внимательность и навыки поиска информации. - можно узнать побольше?

А что именно интересно? Про саму компанию, про мои задачи, про то, как это прокачало перечисленные навыки? Или про что-то еще?

хочет на ваше прежнее место устроиться

Почему бы и нет, если по навыкам подходит?

можно предложить вам спор относительно вашей будующей профессии? Вы в тестировании ненадолго. Личностям творческим там невыразимо скучно к 3-му году работы будет. Ну и С1 английский на дороге не валяется. Через 2-3 года вы станете либо BA, либо PM как проджект, либо PM как продакт. Поставил бы деньги.

Отпишете мне когда станете? Если можно на ты, мы одногодки

Хорошо, на "ты" так на "ты". Спорить я не буду, поскольку такие варианты для себя полностью не исключаю, но если интересно, могу написать результат через 3 года.

только не забудь!

Я держу свое слово. Если будет техническая возможность написать (аккаунт не пропадет и т.п.) - обещаю написать.

Как туда устроились ? Где нашли эту работу?

Со мной сам связался руководитель компании, т.к. у меня был опыт как раз в этой сфере (вторая с конца работа до тестирования). Я разместила резюме на hh на должность копирайтера/контент-менеджера (не думала, что смогу найти что-то в той же сфере) и указала свой опыт, так меня и нашли.
Компания Allterra Education, если интересно - посмотрите текущие вакансии на hh или напишите через контакты на сайте.

Большое спасибо

Отдельная благодарность за Говарда Хлопушку! 😘

1. Используем чат жпт что бы накатать очередную статью про вайти-в-айти
2. Хомячи и школьники бурно реагируют. У среднестатистического малолетнего дурака одна меча - зачем-то влезть в гиперконкурентную, не шибко востребованную в данное время сферу, что бы учиться весь карьерный путь (отращивая геморроидальные грозди) и зарабатывать чуть больше, чем по стране.
3. Обсуждать этот высер с умным видом.

Познавательная статья, спасибо)

Было интересно прочитать.

Сам тоже по кривой дорожке попал в IT - из грузчика-кладовщика ситилинка благодаря старосте (учились вместе на заочке технаря) попал в сетевики в 27 лет, потом - в сопровождение, и к 31 году переквалифицировался в девопсы.

Успехов на долгожданном поприще!)

Так и не понял кто такой Родион и откуда он взялся

"Мой путь в тестирование начался необычно: я записалась на уроки игры на скрипке. Конечно, я рассчитывала улучшить свою технику, но совсем не ожидала, что это приведет к новой карьере.

С моей преподавательницей однажды за чаем разговорились о работе, она призвала для консультации мужа-айтишника, Родиона (важный участник этой истории, ставший моим ментором, - скажу об этом дальше). Родион и предложил мне пойти в тестирование, утверждая, что у меня хороший набор качеств для этого - скрупулёзность, анализ, поиск информации, английский. <...>"

"с гуманитарным образованием, без коммерческого опыта и без курсов"

  • С полезным образованием

  • С коммерческим опытом аналитики и английского языка

  • С десятком курсов (какая разница бесплатные или нет)

Автор сильно недооценивает себя.

Умение грамотно излагать мысли и приятно общаться = 90% успеха. Да и сами по себе разговорные языки имеют схожие синтаксические и морфологические принципы. Грамотно назвать переменную, метод и класс в разработке – это крайне полезный навык, где без словарного запаса никуда.

Опыт плотной работы с людьми также плюс в копилку.

Старанию в прохождении курсов можно только позавидовать.

Единственный косяк – это количество откликов, особенно учитывая околонулевое количество собеседований.

Я за месяц 30-40 собеседований прохожу, совмещая с основной работой, а у вас столько откликов. Если нет работы, то можно и 60 собеседований в месяц пройти, если это не январь. Минимум 15 откликов в день, в норме 30, ниже – игрушки.

Про "недооценивает" - спасибо. Филфак научил меня лишь учиться, даже с английским он мне не помог (изучала его отдельно). И на самом деле, это малополезное (с моей точки зрения) образование было моим бременем очень долгое время: выйти за его пределы сложно, чему и как доучиваться (переучиваться) - непонятно. Только сейчас появилось ощущение, что удалось как-то из этого выбраться.
Про важность грамотного изложения мыслей - полностью согласна. И с конструктивной критикой про отклики тоже - знаю, что их могло бы быть существенно больше.

) всего то 37? знаю пример как войти в 52 с дипломом лётчика-истребителя

Так расскажите тоже, звучит интересно!

Спасибо за ссылки на ютуб-курсы на английском!

Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации