Комментарии 35
Аналогичная история с AMORE и BATYA на COUBE, но там слабые на передок киты закрылись об школьниках. А так конечно можно до сих пор наблюдать историю на коубе с их режимом pump в котором создают монеты, наращивают доверчивых и закрываются о них. Ну я и ранее знал, что крипта это чистый маркетинг и скам, поэтому ничего удивительного)
Мне кажется, при наличии коллективного иска, это вполне можно рассматривать как мошенничество путем злоупотребления доверием. А ещё схематоз по выводу денег за границу.
Честно не хочется защищать никаких стримеров(про Хесуса слышу первый раз), но вы делаете слишком громкие заявления и выдвигаете серьёзные обвинения, потому хотелось бы увидеть хоть какие-то доказательства. Например подтверждение того что эти миллионы потратили дети, а не такие 40 летние мужики как я, которые в свободное время любят посмотреть разных стримеров и поучаствовать в разных гиковских движухах. Хотя даже если они есть, то у меня тогда больше вопросов к родителям, чем к "мошенникам".
Важно понимать что крипта сейчас на хайпе и вполне разумно блогерам использовать ее для расширения и развлечения своей аудитории. Это становиться уникальной фишкой комьюнити и дополнительным способом его сплочения. Раньше это были балы канала, сначала через сторонних ботов, теперь на твиче даже встроенные, за которые зрители могли заказывать разные действия, покупать разные услуги или даже товары и (сюрприз) могли участвовать в локальном тотализаторе и минииграх. Сейчас под это можно приспособить свои мемкоины и это не будет разводом аудитории на деньги.
Ну и требовать запретить/зарегулировать крипту бесполезно, она создавалась как раз чтобы избавиться от этого контроля и надзора. Апеллировать к тому что из-за этого через нее совершаются преступления неверно - с обычными деньгами совершается намного больше преступлений не смотря на то что они донельзя зарегулированы. Какие бы вы запреты не ввели - мошенники их обойдут, а законопослушные граждане поимеют лишних неудобств. При этом проблема решена не будет.
Еще такой момент что площадки на которых создаются и торгуются мемкоины предоставляют различные инструменты для их анализа и выявления откровенного скама, но естественно нужны определенные знания, чтобы ими пользоваться. И как по мне именно знания должны быть ключом к борьбе с разными мошенниками. Человека обладающего даже базовыми знаниями в вопросе намного сложнее обмануть, а поскольку тема личных финансов весьма чувствительная то по ней знания давать нужно в первую очередь.
А с учетом сегодняшнего отношения общества к богатым блогерам, договориться будет ой как не просто.
А можно поинтересоваться какое это сегодняшнее отношение? Учитывая что именно общество и делает этих блогеров популярными и богатыми. Или вы про ту часть общества которой "не нужон нам этот ваш интернет"? Так этим укажи на любого успешного человека, заработавшего деньги непонятным для них способом и они с радостью примутся его травить, в первую очередь от зависти.
Ну и напоследок: уже сейчас в УК и АК хватает статей на все случаи жизни о мошенничестве, махинациях и т.д. Было бы желание и реальные доказательства - можно было бы переловить и телефонных, и криптомошенников и любых других. Но во первых на это нет реального запроса общества, во вторых для этого органам нужно поработать хоть немного, а это сейчас не в почете - проще фармить себе звездочки на погоны сажая людей за мемы и картинки в ВК.
Ну и требовать запретить/зарегулировать крипту бесполезно,
Контролируются точки входа/выхода, т.е. обменники, которые работают с банковскими счетами, а значит подключаются славные законы о KYC/AML и дело в шляпе, а вы в мешке.
Американская SEC пытается подвести "крипту" под существующее законодательство ценных бумаг. Если удастся - понесется цирк.
"Крипта" - это уже не крипта, а циферки выпущенные какой-то компанией под честное слово, что они её будут развивать и продвигать, а вы получите с этого профит. То-то и получается ценная бумага.
При этом проблема решена не будет.
"Крипта" и сами по себе неконтроллируемые децентрализованные деньги - и есть проблемы в лице государства. Значит пути будет лишь два: зопретитъ (?) или оседлать (США).
А коли гос-ву и действующим лицам пофиг на свою работу, то доказывать придется неправоту белой пчёлки придется в частном порядке. Но вряд ли даже те, получившие жизненный урок (надеюсь) за всего-то ±5000 рублей сорганизуются ради юридических прений.
Контролируются точки входа/выхода, т.е. обменники, которые работают с банковскими счетами, а значит подключаются славные законы о KYC/AML и дело в шляпе, а вы в мешке.
это работает с централизированными биржами и обменниками, а децентрализированные и п2п не поконтролируешь особо.
Американская SEC пытается подвести "крипту" под существующее законодательство ценных бумаг. Если удастся - понесется цирк.
не берусь судить о цирке, но то что государство ищет способ сосуществовать с криптой и "отбелить" работу с ней "мягкой силой" это по мне здраво.
"Крипта" - это уже не крипта, а циферки выпущенные какой-то компанией под честное слово, что они её будут развивать и продвигать, а вы получите с этого профит. То-то и получается ценная бумага.
если под профитом подразумевается прибыль, то да это говно, а не крипта. а если профит заключается в удобных платежах или возможности встроить блокчейн крипты в свой проект для каких-то нужд или еще какой-то технической фишке, то это вполне нормально.
"Крипта" и сами по себе неконтроллируемые децентрализованные деньги - и есть проблемы в лице государства.
а государство сейчас во многом превратилось в проблему для свободных людей, беря на себя слишком много полномочий во всех сферах жизни - от того как вы должны распоряжаться своими деньгами до того с кем и как вы должны спать. потому я бы предпочел третий путь - взаимно подстраиваться государству и крипте.
Но вряд ли даже те, получившие жизненный урок (надеюсь) за всего-то ±5000 рублей сорганизуются ради юридических прений.
ну в контексте данной статьи я бы не сказал что это актуально, далеко не факт что люди "получили урок", думаю многие вполне осознанно по сути задонатили стримеру, при этом поимев виртуальные плюшки в замен. но не берусь утверждать что это так, может там и правду всем наобещали х10 прибыль и они вложились - нужно больше фактов для выводов.
это работает с централизированными биржами и обменниками, а децентрализированные и п2п не поконтролируешь особо.
А у нас много п2п? Вы давно покупали биток в подземном переходе за наличку? Большая часть п2п это такая же централизованная биржа, только проводящая расчёты через личные счета пользователей. А значит, при желании (и со временем) эти расчёты также станут абсолютно не анонимными.
государство сейчас во многом превратилось в проблему
Государство - инструмент диктатуры правящего класса. Любое государство. Всегда так было и всегда так будет.
Настоящая свобода это анархия. Но я сомневаюсь, что Вы бы захотели жить в обществе, в котором за Ваше убийство ни кто не понесёт наказание, т.к. каждый лично свободен делать что захочет. А если есть ограничения и запреты (не убей, не укради, ...), то во-первых это уже не полноценная свобода, во-вторых нужен инструмент принуждения - государство, а в третьих нужен правящий класс, который установит, что хорошо и что плохо.
То, чьи деньги были украдены, имеет большое значение?
Если бы токен продолжал набирать/сохранять стоимость, то к нему не было бы вопросов, но в данном случае мы видим неадекватное падение( в 35 раз!), которое явно говорит о том, что существенная часть коинов была продана на пике.
Если почитать комментарии под новостями об аресте/посадке известных блогеров за уходы от налогов/мошенничество, то никаких вопросов по поводу отношения общества к ним не остаётся.
Имеет значение то что ничего украдено не было. Был продан товар. И если взрослые люди покупая его не осознавали рисков, то это не вина продавца.
Чтобы токен набирал/сохранял стоимость кто-то должен в него вливать деньги, то есть всегда найдутся те кто уйдут в минус. В современном мире крипты наверно 99% токенов умирают, даже весьма технологичных, а тут мемкоин. И это нужно знать если решили вложиться в крипту и тем более зарабатывать на ней.
Ну так эти комментарии как раз и пишут люди которые не считают блогерство работой и при этом сами чаще всего завидуют - ишь обнаглели на видосиках зарабатывают в разы больше чем трудяги на заводах.
Всё это очень напоминает театральные билеты на конкретную дату, которые превращаются в пустышку на следующий день. Или, ещё ближе, напоминает те билеты на музейную выставку, которые превращаются в пустую бумагу сразу после закрытия выставки.
Это что же получается? Театры и музеи проводят легальное мошенничество, выпуская свою криптовалюту под видом входных билетов?
Уважаемый, вы путаете мужской детородный орган с пальцем.
Вы не поняли как это работает. Театральный билет - не товар, и не эквивалент денег. Товар здесь - возможность посетить представление/выставку.
Но я читал, что есть попытки натянуть билеты на nft, чтобы они стали то ли товаром то ли деньгами.. Вот это открывает перспективы для мошенничества.
Коины тоже не эквивалент денег, потому что в магазине не примут. И не товар, потому что поди продай их.
Наверное, я чего-то не понимаю в этих коинах.
Коины тоже не эквивалент денег, потому что в магазине не примут
Канадские баксы в вашем магазине тоже не примут;) Есть места где принимают.
И не товар, потому что поди продай их.
Это потому что вы покупателя не нашли ;)
Уверен, что даже билет на концерт, который давно прошел, тоже можно продать за хорошие деньги.
Скрытый текст
Например, если это билет на один из первых концертов ВИА Битлз ;)
В англоязычном сегменте популярен CoffeeZilla за разоблачение врунов и мошенников. Отдельная тема в последнее время именно pump & dump чьих-то коинов.
Сегодня крипта никак не регулируется законодательством. А завтра?
А завтра вы очутываетесь в славном передовом законодательстве, где к вам пришла претензия через адвоката за defamation - очернение - невинной белой пчёлки.
Какое же это новое мошенничество? Схема стара как мир. Технологические тонкости к делу отношения не имеют. Запустить пирамиду может любой. И даже без интернета и it. Однако надо что бы твои фантики хоть кто то купил. А вот с этим у многих проблемы. Более того 99.9% людей не могут продать не то что бесполезные фантики но и что то имеющее реальную ценность.
Помните истрию с Элизабет Холмс? Которая привлекла миллиардные инвестиции в несозданный прибор для анализа крови. Так вот Холмс была гением. Потому что, думаю, в мире есть много людей которые смогут создать такой прибор ( в отличии от Холмс). И у них будет рабочий прибор. Но они и доллара инвестиций под реальный прибор не смогут привлеч.
Поэтому искуство тут ни в том как создать коин. А в том как продать его хоть кому то.
Идея конечно стара, но реализация очень даже современная. Государство для этого и нужно чтобы направлять вот таких гениев в правильное русло
Мошенничество, конечно, плохо. Но кто такое это самое государство, чтобы указывать кому-либо что есть "правильное русло"? Конечно, как законодатель оно в праве пресекать нарушение закона, однако явно не говорить как именно им использовать знания свои
Государство и само по себе не плохо стрижет лохов. Посмотрите сколько отчисляет работодатель в ПФР в месяц и сколько у вас прогнозируемая пенсия :)
У каждого поколения своё платное обучение. Те, кто читал "Занимательную математику" Перельмана в МММ не играли. Ну или играли осознанно.
Ну или играли осознанно.
Не нужно играть на деньги, если не понимаешь правила, конечно же. Жаль что в школе этому не учат.
>> Те, кто читал "Занимательную математику" Перельмана в МММ не играли.
Тоже всегда вспоминаю рассказ "Лавина дешёвых велосипедов". В 90-е в институте были друзья, которые не читали, и потом приходили ко мне с какими-то почтовыми карточками, предложением отправить куда-то почтовый перевод и т.д. Деталей уже и не вспомню ))
Да, у нас в городе в конце 80-х была какая-то похожая игра. Конкретно правил уже не помню, но суть примерно такая. По рукам ходили некие списки. Чтобы получить такой лист, нужно было почтовым переводом переслать 10 рублей первому человеку в списке. Затем список переписывали несколько раз, убрав первого в списке и вписав себя в конец. Дальше эти листы раздавались желающим.
Т.е. потратив 10 рублей, люди надеялись спустя какое-то время получить кучу денег, когда их фамилии станут первыми в списках.
Из моих знакомых, кто в этом участвовал, никто ничего, естественно, не получил.
Вы спросите почему относительно неглупые люди этим занимались? Время было такое... Про существование финансовых пирамид тогда никто ничего не слышал. А распространители списков рассказывали, что один их знакомый, дальний родственник, бывший коллега по работе и т.д., уже давно играет в эту игру и уже успел купить квартиру, машину, импортные телевизор или двухкассетный магнитофон.
Те, кто читал "Занимательную математику" Перельмана в МММ не играли.
Или "Незнайку на Луне"
Вся разница с МММ, что технологии позволили автоматизировать и ускорить процесс в 10-ки раз. Все остальное не поменялось.
Интересно вот что:
Для того, чтобы мемкоин пользовался такой популярностью, он должен быть виральным, у него должна быть сильная команда, глубоко разбирающаяся в крипте и имеющая большой опыт работы в этом рынке, и, конечно, сильное комьюнити, построить которое дилетанту просто невозможно.
Значит виральный токен - это нормально, потому что за ним стоит хорошо организованная преступная группа? И именно о таких вы и расскажете в своём ТГ-канале, с восторгом ))
А вот какой-то блогер - он дилетант-одиночка, поэтому он самый настоящий мошенник и есть! Собрал 3 ляма, а не 3 ярда как сильная команда, вот же негодяй!
Хорошо отвлекаете внимание от настоящих проблем.
Чтобы понять всю недалекость и тупорылость человека, который является "автором" статьи достаточно взять эту цитату:
Как блогер Хесус развел свою аудиторию на деньги? $2,7 млн. на доверчивых подписчиках.
Я был одним из тех кто в первые решил попробовать себя в этих ваших мемкоинах и опираясь на свой опыт ответственно заявляю, что "автор" преследовал какую угодно цель, но этой целью точно не было объективное описание ситуации и точно не объективные выводы из нее.
2.7 млн $ действительно были, только есть нюанс. Эти 2.7 млн$ были получены в результате пресейла, который имел так называемый "хард кап", который перед пресейлом менялся, но в итоге был определен в 500к $. В пресейл попали только те транзакции, которые успели влезть в этот лимит. Все те кто не успел ПОЛУЧИЛИ СВОИ ДЕНЬГИ ОБРАТНО.
Я был среди тех кто не успел и я получил назад свои 155 TON, которые вкинул на пресейл обратно через 2 дня.
То есть Хесус из собранных 2.7 млн$ вернул обратно 2.2$ млн людям, которые не попали в "хард капу" в 500к.
Пруфы:
Каждый стрим когда речь заходила о его мемкоине Хесус постоянно говорил "Не понимаете как это работает, не лезьте, вы потеряете свои деньги!"
Я конечно все понимаю и предупреждение об опасности не освобождает от ответственности в некоторой степени.. Но если на электрощитке висит табличка "Не влезай, убьет!", то за последствия отвечает человек, который все таки влезает или это не так?
Чем глобально это отличается от обычной биржи в любом приложении российского банка зазывающее стать целым "инвестором"? Ровно с тем же успехом, человек с нулевой опытностью может вложить свои 100к рублей в какие то акции, а завтра проснуться и обнаружить что акции улетели вниз, а его 100к рублей превратились просто в 100 рублей? Полиция примет заявление о мошенничестве в таком случае? Или это другое?
Когда блогер хочет заработать на аудитории блогер забирает 2.7 миллиона и сваливает в закат. Вот как это работает, "автор", а не раздает обратно людям "лишние" 2.2 миллиона.
Для начала, "автор", надо было бы найти хоть одного реального человека, который был обманут и у которого просто забрали деньги и испарились, а потом уже придумывать историю как кто то обул работяг на почти 3 ляма вечнозеленых.
Да там было много косяков, сумма хард капы менялась, потом был неудачный старт, кто то даже якобы слил черновую версию сайта и т.п. Косяки были, это факт и судя по поведению опытных криптанов это им не очень нравилось, т.к. они ожидали конкретно влить деньги в валюту и тупо своими объемами влиять на ее курс, сжирая конкурентов в виде неопытной части аудитории с их небольшими суммами.
Заработал ли на этом Хесус? Да наверное что то и заработал, но речь точно не идет о 2.7 лямах, которые он мог бы просто забрать, если бы захотел, т.к. все все переводы крипты во время пресейла буквально стекались на его личный кошелек. Ему буквально ничего не стоило послать всех в пешее эротическое, особенно с учетом того, что ни одно хваленое российское законодательство его бы не достало, т.к. он проживает в США. Но он этого не сделал и все деньги поступившие сверх лимита вернул участникам.
Заказная помойка, рассчитанная на дискредитацию стримера за его антипутинскую позицию. смотрите разбор статьи в youtube и сколько на деле в ней вранья оказалось.
Про него уже успели снять сюжет на Россия24, как он якобы действует по какой то вымышленной методичке СБУ и плохо влияет на свою молодую аудиторию (из которой только 57% с ip-адресами из РФ) + на рентв сделали сюжет, где выставили его каким то украинским беженцем, жалующимся на плохие условия проживания в европе, хотя сам родом из кемеровской области, но с 2021 живет в Нью-Йорке.
Несколько Z-стримеров разной величины безосновательно обвинили его в прямых донатах на ВСУ и заблокировали ему все донат-площадки
Как habr вообще такое пропускает? или кремлеботы и здесь себя вальяжно чувствуют?
Очень хороший пример автор привёл (нет). Лучше бы про монету Ларина написал, и то больше толку было бы
Реальных доказательств вообще не показано. Оно и понятно, потому что всё, что тут написано не правда. Судя по всему писали чисто чтоб подгадить Хесусу. Как обычно собственно, ничего удивительного.
Автор статьи почему-то не привёл реальные примеры скама, это печально.
Статья не имеет ничего общего с реальностью. Создается ощущение, что автор либо не до конца разобрался в теме, либо намеренно исказил информацию. Стоило бы привести примеры других мемкоинов, которые действительно подверглись рагпулу и перестали существовать.
Что касается Буба Коина, он по-прежнему существует и функционирует, хотя его цена и снизилась. Но если его начнут закупать цена также и поднимется.
Стример многократно предупреждал, что мемкоины теряют в цене, поскольку их нигде нельзя использовать. Тем не менее, его команда работает над тем, чтобы расширить функционал Буба Коина. Например, им можно донатить, а скоро планируется интеграция в игру. Это придаст монете дополнительную ценность.
Если вы хотите понять ситуацию объективно, не стоит слепо верить первой статье, которая попалась вам на глаза. Послушайте, что говорит сам Хесус, загляните в его Telegram-канал или посмотрите видео на YouTube – достаточно вбить в поиске "Хесус Буба Коин". А уже после собранной информации сделайте собственные выводы.
Как ваши любимые блогеры разводят детей на деньги? Новый легальный способ мошенничества