Комментарии 186
Проверка СБ занимает 2-5 рабочих дней.
Да. Лет пять назад. Сейчас проверка по три-четыре недели это пока что еще не норма, но уже вполне рядовое явление. Мне недавно прислали анкету на восемь страниц и предупредили (ну, хоть за это спасибо), что проверка до месяца. И это был не банк федерального масштаба, а какая-то залупная конторка, торгующая билетами через интернет. Даже не буду говорить, в какую часть тела я их послал.
Да. Лет пять назад. Сейчас проверка по три-четыре недели это пока что еще не норма, но уже вполне рядовое явление.
Только тогда, когда по каким-то причинам надо вроде и не отказать, а вроде и отказать.
Единственная организация, где проверка занимает месяц, расположена в самом высоком здании Москвы.
И это был не банк федерального масштаба, а какая-то залупная конторка, торгующая билетами через интернет
проблема в том, что эта залупная конторка подчиняется точно таким же законам о защите персональных данных (ведь билеты - это оно и есть), как и банк федерального масштаба.
эта залупная конторка подчиняется точно таким же законам о защите персональных данных
То есть не имеет права копаться в персональных данных работника за пределами того, что он им сообщил. И уж тем более не имеет права "пробивать по базам" или собирать досье на родственников. Что же тогда они делают несколько недель?
Ждут вариантов, чтобы выбрать лучшего.
не имеет права "пробивать по базам" или собирать досье на родственников
А я вам сейчас покажу ~откуда готовилось (ой, не то)~, как это работает:
большие картинки
Вот анкета, где есть отметки, что предоставление сугубо добровольное:
а вот письмо HR
В шаблонах - одно, а рекрутеров заставляют дособирать все остальные данные для "пробива", а в случае каких-либо жалоб, все спишут на чрезмерное рвение конкретного исполнителя
Это у кого такая анкета была?
Нифига себе, еще и в карман лезут, какими акциями владею. А сколько на вкладах лежит тоже показать надо, и дома в заначке и на какой полке?
Дочитав до поля "дополнительные сведения, которые ... считаете целесообразным сообщить", почувствовал непреодолимое желание нарисовать в этом поле хер.
Это у кого такая анкета была?
это мне такое на заполнение присылали, а кто - пожалуй, пока не буду прямо отвечать на этот вопрос, но, возможно, кто-то из любопытства начнет читать другие мои комментарии и найдет там какие-то отсылки
Наверное, это та самая анкета на 5 листов в компанию, которая занимается трубами? Заполнял такую, в итоге через 2 недели они опросили меня, моего прошлого руководителя, а ещё через неделю повторно открыли вакансию, а мой вопрос просто проигнорировали. Понятия не имею, чем я им не понравился, вроде грехов за мной нет, но неприятно, что после множества этапов даже отписки не получил.
Могут долго искать предыдущего руководителя чтобы поговорить с ним о кандидате. Мой предыдущий руководитель умер. Когда мне озвучили причину задержки - я дал контакты первого зама. Так там и работаю.
По два раза проходил СБ в зелёном банке и в красном банке (в течение последних трёх лет) - как будто очень быстро проверки проходили, не уверен, что и пять дней заняло.
Опять же, как и автор, вы приводите пример с конкретной компанией. А я вот вам пример приведу что в моей компании проверка СБ до 5 дней происходит. Получается я с автором 2 против вас 1 😂, делаем вывод что в 60% компаний СБ 2-5 дней (сарказм)
Чтобы такое обсуждение имело смысл, нужно собрать большое кол-во разных компаний и проанализировать. Ваш пример показывает что попадаются компании с синдромом вахтера, но не более.
Меня так госка упустила. Прошёл собеседование, отправили анкету в СБ. Обещали месяц, после месяца сказали, что ещё рассматривают. Я принял офер другой компании. Эти потом опомнились, мол, куда же ты убежал?
И куда же делись 10к сеньоров и 100к миддлов?
Ушедшие IT-конторы забрали их с собой? Ну нет же... ничего такого с рынком не стало.
Дефицит IT-персонала байка рекламщиков курсов "войтивайти".
Кто уехал, кто... тоже как бы уехал.Кто укатил в деревню,залег на дно и доет коров, а не разворачивает контейнеры.
ну половина уже вернулась. По моим наблюдениям, как-то так
А вот из моих двух сотен человек вернулись двое. Тех, у кого были семейные проблемы типа родителей или учебы детей.
Это показатель или нет?
У меня из знакомых где-то 10% постепенно уехало еще ДО 2022 года (но никто не вернулся), остальные - сидят на жопке ровно и рыпаться не планируют вообще никуда и никак.
У многих ипотеки, дети, бизнес, итд. У кого-то патриотизьм, у совсем некоторых - зед на всю голову, у совсем-совсем некоторых - посты с линии фронта, причем именно добровольцами а не по мобилизации. Например, один мой бывший знакомый (потому и бывший) - очень хороший спец по реверсингу на вконтаче хвастается фрагами которых он начал набивать еще в Вагнере пару лет назад. Ну это клиника.
Ну допустим что 10% уехало и потом даже половина из них вернулась.
Сколько будет 5% от общего количества айтишников в России? От всех сениоров?
Ваши расчёты предполагают, что уехали все в одинаковой пропорции - а это не так. Чем выше квалификация, тем проще найти работу. А это значит, что уехало существенно больше сеньоров, чем условная 1/3 от общего количества. И из вернувшихся совсем не треть сеньоров.
Речь о том что даже если предположить что уезжали в одинаковой пропорции и уехало только 5% сениоров, то всё равно у меня получается больше 10000 человек.
Для начала неплохо бы получить доступ к реальным данным по уехавшим и вернувшимся, но объективных цифр нет и не будет.
Вот вам пример из одной и той же статьи:
по данным МВД: за 9 месяцев 2023 года гражданство/ВНЖ за рубежом получили как минимум 68 тыс. россиян, что в два раза превышает показатели 2022 года (получается 34 тыс.)
в то же время
в декабре 2022 глава Минцифры сообщил: около 100 тыс. IT-специалистов уехали в 2022 году и не вернулись.
в апреле Минцифры со ссылкой на данные Росстата сообщило: 2/3 уехавших в 2022 году вернулись, в 2023 году оттока специалистов не наблюдалось (🤨???)
Получается в 2022 году выехало 100 тыс. IT-специалистов, но ВНЖ получили только 34 тыс. человек. Побудем адвокатом дьявола и попробуем хоть как-то увязать эти данные друг с другом. Для начала ВНЖ выдается не только работнику, но и его жене и детям, а также не сказано что все были работниками IT, так что цифру можно смело делить на 2-3. Получается 10-20 тыс. IT специалистов получили ВНЖ, а 80-90 тыс. выехали в безвизовые страны (кое-кто из моих знакомых прошли через визаран). Допустим действительно 2/3 вернулось, включая тех кто уже получил ВНЖ (не будем задаваться глупыми вопросами "зачем?"). То есть за рубежом осталось 26-30 тыс человек без постоянного места пребывания, что все еще укладывается в количество оформленных в 2023 году ВНЖ. Допустим Минцифры не врёт 🤣 и в 2023 никто не уехал, большая часть вернулась, а меньшая часть ранее уехавших просто оформила ВНЖ.
Вообще соотношение 10-20% сениоров к общему количеству кажется вполне правдоподобным (1 сениор на 1-2 мидла, 1 мидл на 2-3 джуна). Соответственно возврат 2/3 джунов (в большей степени) и мидлов (в меньшей степени) тоже укладывается в теорию. То есть даже по самым "оптимистичным" данным Минцифры и МВД за 2 года из страны выехало 3-7 тыс. сениоров и 26-30 тыс. других IT-специалистов (включая аналитиков, тестировщиков, менеджеров).
Повлияло ли все это на IT компании? Пока одни пишут что отъезд никак не отразился...
Минцифры говорит о нехватке от 500 тыс. до 700 тыс. работников
на долю IT пришлось 286 тыс. приглашений на работу в России для иностранных граждан
резко вырос спрос на работников из Индии, Пакистана и Африки (в частности Кении)
Так что не волнуйтесь отрасль "справится": количество бюрократии и менеджеров на работника вырастет, качество упадет, а сроки вырастут, ну и bloatware чуть активнее начнет захватывать российский рынок. Добро пожаловать в уютное IT-шное болото.
P.S. ни в какие "цифры Минцифры" и МВД я конечно не верю. По неполной статистике принимающей стороны за последние 3 года страну покинуло не менее 900 тыс. человек, соотношение вернувшихся оценивается в 15-25%.
Получается в 2022 году выехало 100 тыс. IT-специалистов, но ВНЖ получили только 34 тыс. человек. Побудем адвокатом дьявола и попробуем хоть как-то увязать эти данные друг с другом
Так тут даже не надо ничего увязывать. ВНЖ в подавляющем большинстве стран получить не так быстро (например, в Сербии с прошлого года для получения ВНЖ нужно 3 года легально проживать в стране), а что в разговорах обзывают ВНЖ — это не ВНЖ, а разрешение на временное пребывание.
О котором, кстати, уведомлять родину не надо, в отличие от ВНЖ => они о нём ничего не знают. Выехал Имярек Такойтович из страны, и фиг его знает, что там с ним дальше происходит.
Вы путаете ВНЖ и ПМЖ. Хотя от страны к стране условия могут отличаться, чаще всего ВНЖ это и есть ограниченное по времени разрешение на пребывание в стране, а ПМЖ это неограниченный по времени статус резидента (именно в российской трактовке). В международной терминологии, это как разница между Long-term resident и Permanent resident, опять же с учетом нюансов. Рабочая виза чаще всего относится к ВНЖ, а не ПМЖ.
То что "они о нём ничего не знают" тоже неверно, в конце года вы обязаны подавать декларацию в которой явно обозначено являетесь ли вы налоговым резидентом или не являетесь, так что хотя предварительного уведомления действительно не требуется, пост-фактум ваш статус вполне известен в компетентных органах.
Такая трактовка ВНЖ и ПМЖ взялась неизвестно откуда, вероятно ее когда-то придумали фирмы-"помогаторы".
Если заглянем в законы РФ, то в них есть сущности, по своей логике аналогичные residence permit и permanent residence в ЕС, и называются они: РВП (разрешение на временное пребывание) и ВНЖ (вид на жительство).
Вид на жительство выдается без ограничения срока действия, за исключением случаев, предусмотренных абзацами четвертым - шестым настоящего пункта (источник).
Срок действия разрешения на временное проживание составляет три года, если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом (источник).
Насколько я понимаю путаница тут появилась еще из-за того что:
Вид на жительство в России бессрочный с 1 ноября 2019 года, но с необходимостью ежегодного подтверждения
Я бы все таки разделял российское ВНЖ (оформление иностранцев в России) и зарубежное ВНЖ (оформление россиян зарубежом). Во втором случае ВНЖ / ПМЖ это как раз калька с Long-term / Permanent, но насколько точно это учитывает в своей статистике МВД конечно загадка :)
При определении residence permit вы скорее всего ссылаетесь на частный случай (наименование отдельных стран), хотя обычно под этим подразумевается более общий термин включающий и временный и постоянный статус резидента.
Вид на жительство в России бессрочный с 1 ноября 2019 года, но с необходимостью ежегодного подтверждения
Однако, это ежегодное подтверждение — вовсе не аналог продления long-term residence.
При продлении LTR заново рассматривают соответствие условиям и выдают новый LTR.
При подтверждении ВНЖ РФ — только подтверждается пребывание в РФ в течение прошедшего года (по наличию регистрации).
Обратите внимание, что в ЕС permanent residence обычно также аннулируется при отсутствии в стране более скольки-то месяцев. То есть, проживание в стране для permanent residence тоже должно подтверждаться, только это происходит автоматически (например, в Германии, по наличию регистрации по месту жительства, насколько я знаю).
Во втором случае ВНЖ / ПМЖ это как раз калька с Long-term / Permanent, но насколько точно это учитывает в своей статистике МВД конечно загадка :)
Тут как раз не загадка: термина ПМЖ в законах РФ нет, а в тексте "Закона о гражданстве" документ, обозначенный как ВНЖ, приравнивается к документу, дающему право постоянного проживания:
Статья 11. Уведомление о приобретении гражданства (подданства) иностранного государства либо получения вида на жительство или иного документа, подтверждающего право на постоянное проживание гражданина Российской Федерации на территории иностранного государства
(источник)
P.S. Однако, трактовки "постоянного проживания" есть разные, поэтому да, неоднозначность все равно присутствует.
То есть упоминание в тексте "вида на жительство" вы видите, а "постоянное проживание", "постоянное место жительства" или "постоянное жительство" для вас разные вещи?
Ну ок :)
19) иностранному гражданину, переселяющемуся в Российскую Федерацию на постоянное место жительства ...
Вы подразумеваете под ПМЖ некий документ, дающий право проживания. А для закона это всего лишь:
Под постоянным местом жительства понимается место, где гражданин обосновался в силу сложившихся обстоятельств (источник).
ВНЖ это и есть ограниченное по времени разрешение на пребывание в стране
Откуда вы это взяли? Ограниченное по времени - это РВП. ВНЖ всегда на долгосрок.
Что подтверждается той же Сербией: на неоднократные вопросы в российское МВД "а я вот получил привремени боравак аж на три года, как мне надо извещать родину" всегда отвечают "идите со своим РВП нафиг и не мешайте работать, вот будет стални боравак, тогда и приходите"
ПМЖ это неограниченный по времени статус резидента (именно в российской трактовке).
ПМЖ это "постоянное место жительства". К миграционному законодательству отношения не имеет.
А путаница возникла из-за фразы "уехать на ПМЖ", что таки вообще никакого отношения к реальному статусу не имеет.
вы обязаны подавать декларацию в которой явно обозначено являетесь ли вы налоговым резидентом или не являетесь
Это с каких пор такое новшество?
пост-фактум ваш статус вполне известен в компетентных органах
Пост-фактум они точно так же знают только две вещи: я свинтил из богоспасаемой и официальным путём не возвращался, и что у меня есть счета в банках таких-то стран (если до сих пор обмен данными работает). Всё. Получал ли я РВП, собираюсь ли получать ВНЖ или гражданство - темна вода во облацех.
Откуда вы это взяли? Ограниченное по времени - это РВП. ВНЖ всегда на долгосрок.
ВНЖ/ПМЖ это уже общеупотребительные аббревиатуры имеющие уже скорее исторические корни
а вот РВП - это конкретная сущность Российского законодательства, которую если отменят - она переименуется (как например ПБОЮЛ в ИП в свое время или ОАО в ПАО) и её не стоит использовать именно в прямом написании чтобы не было путаницы
====
так вот тут верно указывают что под ВНЖ, если вы скажете комунибудь первому попавшемуся - всегда подразумевают временное ограниченное разрешение зависящее от какихто факторов, грубо говоря виза L1/H1B в США...или РВП в РФ...
ПМЖ - это постоянное проживание в стране без ограничений не являясь его гражданином, (например гринкарта в штатах)
В официальных документах и сообщениях используются официальные же термины, в которых нет ПМЖ как класса. То есть то, что в разговоре ВНЖ и ПМЖ — это РВП (или ничего - суть в том, что это про временное разрешение) и ВНЖ в официальщине.
В официальных документах
в официальных документах РФ. да но обычно эти две аббревиатуры применяются для всех стран сразу и в контексте каждой страны каждой из этих понятий применяется к какомуто конкретному статусу в зависимости от своего общепринятого значения
тут если обратить внимание на линию разговора, не только РФ имеется в виду
Разговор зашёл с того, что минкого-тотам сообщило, что за 22 год столько-то уехавших получили ВНЖ. То есть там имеется в виду конкретный статус "вида на жительство или иного документа, подтверждающего право на постоянное проживание гражданина Российской Федерации на территории иностранного государства"
право на постоянное проживание гражданина Российской Федерации на территории иностранного государства
и причем тогда тут сущности Российского законодательства?
сущности иностранного государства могут вообще не совпадать с Российскими вообще (опятьже как в США, где десяток статусов существует с кучей правил их перехода друг в друга...а еще и визы есть которые отдельный слой абстракций добавляют) и обзывать их "тут РВП, а тут ВНЖ, потому что в законодательстве РФ так" както некорректно, и повторюсь сущность "РВП" - это прям конкретная сущность законодательства РФ и ей либо можно полностью соответствовать или называть подругому, т.е. не бывает "РВП Молдавии"
Если вы получили рабочую визу на скажем пять лет, то это попадает в статистику как ВНЖ или нет?
А фиг его знает. Логика подсказывает, что нет, потому как это не "постоянное проживание", а "проживание при условии а, б и ц сроком на 5 лет". Но что там на самом деле я не знаю.
Мой пойнт в том, что в
Получается в 2022 году выехало 100 тыс. IT-специалистов, но ВНЖ получили только 34 тыс. человек. Побудем адвокатом дьявола и попробуем хоть как-то увязать эти данные друг с другом
нет никакого противоречия, так как получение "вида на жительство или иного документа, подтверждающего право на постоянное проживание гражданина Российской Федерации на территории иностранного государства"(с) дело небыстрое.
Это с каких пор такое новшество?
При пребывании за границей 183 дня вы автоматически получаете статус налогового нерезидента, это влияет на ставку НДФЛ в текущем году. Если вы подавали декларацию в соответствии со ставкой 13%, то у меня для вас плохие новости.
В остальном даже комментировать не вижу смысла.
То что "они о нём ничего не знают" тоже неверно, в конце года вы обязаны подавать декларацию в которой явно обозначено являетесь ли вы налоговым резидентом или не являетесь
Вы действительно считаете что все уехавшие вот так прям ринулись подавать в первый раз в своей жизни эти декларации, тем более с нулевыми цифрами? Особенно на фоне неоднократных случаев когда сие действие только проблем добавляло на ровном месте
Война началась в феврале, чтобы в декларации были нулевые цифры в январе вы должны были не работать, т.к. налог расчитывается с дохода уже полученного в России. Первая большая волна IT эмиграции пришлась на первую половину 2022.
По оценке главы РАЭК от 22 марта, Россию к тому моменту покинули 50—70 тысяч IT-специалистов
Но действительно можно было дождаться объявления мобилизации и уехать во второй волне (сентябрь-октябрь) сохранив статус резидента до конца года.
Сути это не меняет, декларации подавали единицы особо упарывающихся по бюрократии и какую то статистику по этим данным строить точно так же смысла немного как и по данным от мвд, т.к. у обоих есть только скудная выборка данных от тех кто сам явно им что то сообщил. Каких то пригодных данных по которым в принципе можно было бы хотя бы приблизительно подсчитать хотя бы порядок количества, не существует. Ну точнее в теории у пограничников могла бы быть какая то база в которой можно бы было сделать выборку по паспортам у которых число отметок въезда и выезда за последние n лет не равны, но только подсчетом почему то занимаются не они а всякие раэки, минцифры и прочие бездельники, а им кроме как с потолка данные взять неоткуда больше.
Для начала, в данных МВД есть только те данные, которые им сообщили. О ВНЖ сообщать надо в течении определенного срока после первого въезда обратно после обретения этого самого ВНЖ. Соответсвенно, лица получившие ВНЖ но так и не посетившие с той поры Родину с чистой совестью не уведомляли МВД и в статистике не засветились.
По присланным им "уведомлениям", и подводя итог треду, можно сказать, что никак не определили:
Многие уехали или в безвизовые страны (визаранят), либо уехали именно по визе, а не по ВНЖ (например, всякие nomad visa)
В российском законодательстве "ВНЖ" (о котором закон требует уведомлять) означает именно разрешение на постоянное проживание (permanent residence). Чтобы получить такое разрешение, в зависимости от страны сначала обычно надо прожить 2-5 лет по временному разрешению
(хотя некоторые перестраховываются и отправляют уведомление о любых разрешениях на пребывание, чтобы не получить сшитое дело)Обязанность уведомлять МВД о ВНЖ возникает только при приезде в Россию. То есть если человек уехал и не возвращался, никаких уведомлений он посылать вообще не обязан. А некоторые и не посылают даже когда приезжают, считая, что чем меньше родина о них знает, тем лучше.
Короче говоря, эта статистика МВД вообще ничего не говорит о том, сколько действительно людей уехало и не вернулось - весьма вероятно, числа в ней занижены по сравнению с реальными в десятки раз.
Больше трети сеньоров уехало по-вашему? Откуда такие прикидки?
Да нет же, я говорю только про уехавших. На 100 уехавших, уверен, не 33 сеньора, 33 миддла и 34 джуна. Имхо, последних куда меньше, чем первых двух - поэтому и происходит такой перекос, что, с одном стороны, освободилось много работников (из ушедших компаний), а с другой - что тяжело найти опытного сотрудника.
Не знаю, как у других, у нас релоцировали только основной костяк в основном сеньоры и выше, плюс часть мидлов, в процентах не считал. Джунов и стажеров не брали хоть и просились.
из моих скромных около 50 человек никто вообще не уехал, один только собирался, да так и не решился
У меня в принципе нет двух сотен знакомых, а у тебя они даже все ойтишники...
Ну ты блин экстраверт...
У меня в принципе нет двух сотен знакомых
Да не может быть. Один университетский поток уже даёт примерно столько, а там за 4-6 лет хочешь-не хочешь со всеми познакомишься. А ещё в жизни человека обычно есть школьный класс, семья вплоть до троюродных родственников, коллеги и часто какие-нибудь сослуживцы.
Правда следить за перемещениями такой толпы сложно, да.
Один университетский поток уже даёт примерно столько, а там за 4-6 лет хочешь-не хочешь со всеми познакомишься
Точно экстраверт. Я свою группу из 20 человек то с трудом помню. Из параллельных групп был знаком с 0 людьми. Если брать разные курсы, то + 10 человек. Никакой нужды знакомиться с кем-то за 4 года не возникало.
Очень простой, но при этом показательный способ получить реальное представление о ситуации: Берём доклады с конференций Joker и JPoint до 22-го года, видим высокий уровень маститых докладчиков, общеизвестных в мире среди java-разработчиков. Смотрим Joker и JPoint этого года, видим низкий уровень докладчиков, имена которых слышишь в первый раз. Не сложно нагуглить где же те былые докладчики сейчас находятся и что думают по поводу возвращения. Возможно, ваши наблюдения показывают половину вернувшихся потому, что вы наблюдаете профессиональную страту специалистов ненужных ни там, ни здесь.
ну или потому, что у меня история наблюдения с 2012-го, а не с 22-го. И считаю я вернувшихся/уехавших не за последние пару лет.
Стоит учитывать, что на JPoint/Joker в мирное время был заметный процент зарубежных докладчиков и теперь эти слоты тоже нужно чем-то забивать. Но в целом вы правы, падение уровня видно невооружённым взглядом. C'est la vie.
Не могу и не буду говорить за всю Одессу, но одна компания забрала с собой около 2-ух тысяч человек. Вплоть до офис-менеджеров, учителей английского и далее по списку.
Другой момент, что это один из немногих случаев, когда забирали вообще всех, кто согласился выехать. Так что больше рабочих мест уехало, чем работников. Это если мы говорим про начало 22-го года. Осенью еще кое-что случилось, и тогда уже работники ломанулись кто куда. Другой момент - что спустя время многие вернулись. Многие - но не все.
...учитывая что они и так УЖЕ работали на западные компании и не являлись участниками рынка труда РФ.
Ничего не поменялось в связи с их релокацией.
не являлись участниками рынка труда РФ.
Почему эту очевидную мысль почти невозможно встретить в таких обсуждениях?
Да, все так просто:
Ничего не поменялось в связи с их релокацией.
Точнее говоря, они являлись участниками рынка РФ со стороны предложения программистов. Но вот спрос на них был со стороны рынка не РФ, а Запада.
Во-первых, не всегда Западные компании работали на Запад (через аутсорсинг, аутстаффинг, или RnD офисы в России):
SAP работал в России - на российские же проекты
Oracle работал в России - поддерживал российские же инсталляции
Во-вторых, кроме предыдущего пункта было много не Западных, а международных компаний. То есть они оперировали как в России, так и на зарубежных рынках, делали продукты, предоставляли сервисы.
Условно, ABBY была российской компанией, до определенной даты. Потом стала международной. Потом стала международной, но без российского бизнеса. А потом стала совсем международной, без российских "корней".И вот она вполне конкурировала за кадры
Та компания о которой я говорю, продала российский сегмент некоторым топ-менеджерам.
SAP Странное г...о с запада (Я пользовался 4 года), единственное почему развертывалось в РФ, так из-за доверия западных акционеров к продукту. Лицензия на рабочее место в месяц стоили порядка 120 евро. Сервер и поддержка по отдельному тарифу. По остальным продуктам ничего сказать не могу, но SAP не жалко.
SAP Странное г...о с запада (Я пользовался 4 года)
порекомендуйте аналог, 1С ЕРП? ;)
А почему бы и нет? Серьёзно. Не могли бы поделиться соображениями, почему сап сложно заменить 1ской? Когда-то давно в спорах что лучше 1с или SAP в аргументах последних были только: опыт внедрения в крупных организациях и что-то там про международные стандарты(полагаю, имелось в виду бух отчетность). Т.к. с международным бизнесом в РФ напряги, то остался только 1 пункт, который вполне устраняем с учетом бездонных бюджетов госкомпаний. Качество будет, наверно, так-себе, но опыт-то приобретут.
ну потому что - да, можно
но вопрос там в том что САП при всех его минусов, монструозности и дороговизне, адекватно масштабируется и имеет ожидаемую скорость и надежность работы, причем это всё идет буквально изкоробки
в 1С огромные по размерам системы - это всегда очень кастомные решения, где переписаны SQL запросы (ага, прям с нарушением лицензии, 1С запрещает так делать, но без этого никак), очень сильно затюнены сервера БД и много всяких сложных штук написаны в самом коде вручную поверх их гениальных конфигураций
конечно забавно сказать "да давайте внедрим в нефтьпром 1С вместо САПа...запахаем туда полтора гуглоллиарда денег, заодно 1С может быть подтюнит свою платформу для таких проектов" ...с негарантируемым результатом ага
Эм, а почему супруга жалуется, что SAP не переваривает большие документы, по 40к записей? Причем не просто окошко, что мол документ велик, лимит такой-то, а все подвисает и непрогнозируемо, переварит или нет. Это, заметим, федеральный ритейлер.
Эм, а почему супруга жалуется, что SAP не переваривает большие документы, по 40к записей?
а в 1С есть(было..пишут что в 27 версии платформы сделают таки) ограничение в 99тыс записей в табличной части...я даже на него натыкался
вообще тут несколько некорректное сравнение, сразу скажу я не знаю технических ограничений САПа, но вообще если в таких системах как САП и 1С появляется окошко что количество записей превышает какоето техническое ограничение - это означает две вещи:
1) вы чтото делаете неправильно (например не должно быть 40к записей в документе в принципе) в рамках бизнеспроцесса
2) ваша конфигурация (клиентская интеграция) неправильно спроектирована - в изначальном ТЗ не было упоминаний о документах где больше 40тыс записей
===
собственно на 1С точно такиеже нарекания я слышал, только он кони двинет на таких объемах которые обычны для САП гораздо быстрее
а рассказ про тормоза сапа скорее рассказы о том что его неправильно внедрили
"да давайте внедрим в нефтьпром 1С вместо САПа...запахаем туда полтора гуглоллиарда денег, заодно 1С может быть подтюнит свою платформу для таких проектов" ...с негарантируемым результатом ага
Я бы сказал, что этот способ потратить ещё один гуглоллиард — далеко не худший за последнее время
В оригинальном, не допиленном под нужды "Газугольникельчтонибудьдобычапереработкаисбыт", SAP, регистры, связанные с налоговым учетом, правятся только путем внесения сторнирующих записей. Что звучит дико для бизнеса, который привык иметь по две бухгалтерии
В чем была проблема работать на западную компанию в РФ до 22-го, и при этом вполне себе быть участником рынка труда в РФ, с зарплатами в рублях и налогами в мухосранске?
Почему они не являлись участниками рынка труда РФ? Никто вам не запрещал их нанять.
Вообще ничего не поменялось, да. Кроме НДС, который они теперь платят в другой бюджет (а НДС это основной источник наполнения бюджета РФ, если что). Кроме НДФЛ, который они платят в другой бюджет. Кроме соцотчислений, которые...ну, надеюсь, сможете продолжить. А так ничего не поменялось.
а НДС это основной источник наполнения бюджета РФ, если что
Нефтяные деньги - это основной источник наполнения бюджета РФ.
В том-то и ирония, что калька с американского "я плачу налоги" в наших широтах не роляет. Релоканты на бюджет не влияют.
РФ может и не заметит, а вот в Мухосранске, куда релокант платил налоги, а потом нет - станет похуже.
Нет.
Малые города, как правило, сидят на дотациях, от регионального или (реже) федерального бюджета.
В бюджеты моногородов накидывают налоги предприятия этих моногородов, если они не зарегистрированы в москвопитере, что тоже часто бывает.
И такие предприятия неайтишные, из реального сектора экономики.
Если в малых городах и есть какой-то айти-бизнес, то это продажа комплектующих, починка компьютеров/принтеров/телефонов, сисадминство (преимущественно виндовое). Из разработки, максимум - 1С (5 одинэсников на 50к населения).
Люди из малых городов, которые смогли устроиться разработчиком на что-то более модное-денежное, которые могли бы стать потенциальными релокантами - удалёнщики в москвопитер / за бугор. Ну, или в ближайший региональный миллионник. И НДФЛ платится, соответственно, платится там, где зарегистрирована голова конторы.
Вообще, рекомендую ознакомиться со структурой бюджета в РФ, как он пополняется, и как он тратится. Как на федеральном уровне, так и на региональном.
Аналогично, в еще одной западной компании предложили переезд всем, вывезли почти 1к сениор программистов которых раньше не мог переманить ни Сбер, ни Яндекс, ни VK. Судя по знакомым тенденция на самостоятельный переезд активно формировалась еще до войны, многие кто раньше раздумывал уехали в первый же год. Из всех кто уехал мне известен только 1 случай возврата и тот по семейным обстоятельствам.
Сколько уехало/осталось/вернулось можно трактовать сколько угодно по разному, так что можно только гадать. Из моего окружения - из десятка сеньоров и миддлов уехали 3, сейчас за рубежом остался один, и тот работает на команию из рф
Опять спрошу, хоть и начнут минусовать, как в реальности проявляется дефицит кадров в айти?
Банки - этот ваш финтех - бьют рекорды по прибылям.
Крупных инфраструктурных аварий нет, кроме тех, что сам делает РКН по своей собственной воле.
Утечку данных из всяких организаций не предлагать - мизерные штрафы, менеджменту в принципе нет нужды заморачиваться. Нет смысла нанимать специалистов, нет смысла платить.
Государственные органы? Создан единый электронный реестр повесток. Вроде работает.
Можно реальные примеры дефицита? Ну там, в компании N не хватает программистов и они на грани банкротства. Из-за недостатка квалификации произошла авария, и компания Y вынуждена платить гигантский штраф.
Ну хоть парочку примеров. С деньгами. А не с рассуждениями от директоров, начальников кадров, менеджеров, министров и прочих про "дефицит".
Примеров не знаю, но сейчас рекордно низкий уровень безработицы. Как вы написали, это не значит, что у конторы все плохо и на грани банкротства. Однако это значит, что очень сложно найти замену ушедшему сотруднику или набрать людей на новые проекты.
найти замену ушедшему сотруднику
А куда он может уйти, позвольте узнать?
набрать людей на новые проекты.
Какие новые проекты? Где-то в соседней статье утверждается, что из-за высокой ставки и прочего бизнес не развивается. Откуда возьмется нужда в новых проектах?
Например, уехал в другую страну с концами или ушел в армию.
Про проекты, да, согласен. Но ведь не всегда сотню новых людей надо.
А куда он может уйти, позвольте узнать?
Нелепый вопрос в обсуждении сущности, ОПРЕДЕЛЯЮЩИМ признаком которой является способность заключать, выполнять и расторгать трудовые соглашения, вы не находите?
Какие новые проекты? ... Откуда возьмется нужда в новых проектах?
Вы же только что писали, буквально несколько комментариев выше:
Создан единый электронный реестр повесток. Вроде работает.
Это не новый проект что ли?
А куда он может уйти, позвольте узнать?
Перешел внутри в другое подразделение, ушел в ООО Рога и Копыта, где предложили больше денег, выгорел/надоело/нет развития/перспектив.
Практически при любом состоянии рынка труда есть прослойка людей, которые так или иначе меняют работу.
Практически при любом состоянии рынка труда есть прослойка людей, которые так или иначе меняют работу.
Так мы вроде ведем речь о макроэкономике.
Из компании А ушел программист П1, потому что поругался с начальством. Из компании Б ушел программист П2, потому что не понравился проект.
П1 устроился в Б, П2 - в А. Или не устроились.
Работу меняют, если есть на какую менять. А если проектов новых (нового платежеспособного спроса) нет, можно только зайти на место, где программист выбыл.
А куда он убудет? В электрики на зп в 5 раз меньше? Уедет заграницу? Это выше обсуждалось. Все кто хотел, уехали. Часть вернулась - но это кремлевская пропаганда, так что неправда.
Ах, да. Усердно говорят, что на Западе новых проектов тоже нет. Так что смотри начало рассуждений.
дел
Рекордный по всем профессиям? Или вы говорите именно про разработчиков?
Вот да, дефицит работников руками сейчас все же. Судя по тому как собеседования проводят дефицита разрабов нет, только пресловутый "высококвалифицированных и низкооплачиваемых".
я видел только общие данные. Есть ли причины, почему разработчики могут очень сильно отличаться?
А почему например разработчики очень сильно отличаются по зарплате?
Потому, что многие из неразработчиков пошли на курсы которые рекламируют из всех щелей и вытаются вкатиться "хоть тушкой хоть чучелком", т.к. здесь пока еще 300к/нсек обещают, и миф не развеялся.
Но из не IT работников многие уехали по своим причинам, кто на восток (иностранный специалисти) а кто и на недалекий запад, часть уже и не приедут оттуда.
Т.е. инфраструктурные аварии есть хотя бы из-за криворукости одной из организаций.
Реестр повесток - по срокам не уложился.
Планы по импортозамещению в компаниях постоянно корректируются "вправо", при том, что на нормативном уровне сроки поставлены жесткие.
Спутники, росэнциклопедии, росмессенджеры и проч. не взлетают.
Забавно, что все около-гос, ну так и ситуация нынче специфическая.
На днях был пост https://habr.com/ru/companies/ruvds/articles/858212/ там где-то в середине про админов и про то, как дефицит кадров выражается и выразится. Но правда, судя по некоторым признакам, пост все-таки "от директоров, начальников кадров, менеджеров, министров и прочих"
За сбои и аварии не скажу, но заметно снизилась скорость создания и качество новых продуктов. Усилилось проникновение "ведущих разработчиков" от Сбера с опытом работы в полгода, особенно в нефинансовых сферах. Причём попадают они на действительно ведущие позиции, только ведут куда-то не туда.
Возможно, мы ещё не видим всех последствий, а начнём их замечать лет через 5-10.
Недостаток специалистов такого масштаба вряд ли проявит себя в моменте (не миллион специалистов всё таки уехало). В моменте - лишний срыв сроков, лишняя подвижка бюджета, лишний невзлетевший продукт, лишние вылеты у пользователей, лишняя цифра в ценнике. В долгосроке можно будет говорить о динамике уровня новых сеньоров, темпах развития ПО, эффективности импортозамещенного ПО и т.д, хотя тут у государства есть все возможности (кроме желания потратить деньги) на то, чтобы выровнять ситуацию.
Дефицит кадров в IT приводит преимущественно к замедлению темпов роста компаний.
Если вообще развитие остановить и в режим поддержки перейти, то можно будет половину ещё и уволить. Поэтому непонятно, с чего вы ожидаете примеры убытков из-за дефицита кадров?
А рост происходит в вакууме? Или удовлетворяя какой-то спрос? Если второе - откуда новый спрос?
Тут почему-то у многих еще не пришло понимание что экстенсивный рост it похоже закончился и началась конкуренция. Ну дадим им время.
Так конкуренция и есть основной драйвер роста. Убери конкуренцию и весь рост очень быстро закончится.
Ну можно стать лучше чем конкурент это да, только деньги то откуда новые если рынок не растет как раньше? И получается передел рынка внутри и соотвествнно рабочих мест внутри.
Ну, возьми маркетплейсы, например: Ozon, Мегамаркет, ЯндексМаркет, Wildberries. Из них всех только Wildberries имеет прибыль, все остальные убыточные. При этом растут они все. Но, кстати, и рынок тоже растёт, маркетплейсы его отжимают у оффлайн-магазинов.
Спрос иногда появляется за счёт новых технологий или автоматизации старых процессов. Но может быть развитие и без нового спроса, например, конкуренция за долю рынка. Это даже более весомый фактор развития, чем спрос.
Вот пример.
Серднего размера бизнес в регионе. В регионе соседнем, более крупном и денежном, за годы работы появилось много клиентов. Доля доходов перекашивается в сторону "соседей", но работать там без полноценного филиала давно уже затруднительно.
План был простой -- арендовать площадь, набрать штат и отправить лидов в длительную командировку отладить процессы. Но в этом плане оказался фатальный изъян: потребовалось нанять слишком больше число кадров в достаточно сжатые сроки (месяцы).
По сути филиал -- приличного размера компания созданная из пустоты в городе миллионнике. Полноценно "запустить" филиал не удается уже 12+ месяцев (18 что-ли, не помню точно). Не хватает примерно всех.
С ITшниками сказ такой -- не удается набрать достаточное количество людей которых можно обучить так, чтобы работать с ними потом было не страшно. Часть отсевается на онбординге, часть залетные, часть испаряется. Лишь единицы уже полноценно работают, но этого слишком мало. Забавно что часть ITшников, из тех кого наняли в первые месяцы, кто прошел онбординг, обучение etc ... за это время уже сменили место работы. Есть те кто и вернуться успел, лол =\
Так и катаются сотни км. до сих пор.
Это не проблема якобы дефицита, это классическая на сегодняшний день проблема найма. Что у вас там с наймом, дайте угадаю. Сначала девочка HR которая забыла что не мужа ищет, а работника. Потом 5 этапов жонглирования вращающимися деревьями и викторина. И ещё обязательно чтобы кандидат улыбался на весь широкоформатный монитор и искромётно шутил. И это я ещё оставляю за скобкам вопросы денег и условий труда (опенспейс какой-нибудь, да?). Будьте проще, и проблем с наймом толковых челиков не возникнет никаких. Сегдня специалистов на массовые попстеки просто завались. Единственное надо уметь их не расшугать.
Можно реальные примеры дефицита? Ну там, в компании N не хватает программистов и они на грани банкротства. Из-за недостатка квалификации произошла авария, и компания Y вынуждена платить гигантский штраф.
Это примеры не дефицита, а идиотии. Когда руководство компании не подстроилось под дефицит кадров, а делало вид, что всё как раньше. Дефицит кадров проявляется по-другому. Например, снижением оборотов IT-компаний (только не забываем дисконтировать на реальную инфляцию). Кстати, пока что дефицит кадров очень хорошо маскируется снижением спроса, потому не так хорошо виден.
Качеству, количеству и подходу к образованию за последние 20 лет. Если работать в государственном образовательном учреждении на линейной позиции означает
Я как бы не особо в курсе, что произошло такого 20 лет назад, изменившего подход к образованию, а так же его качество и количество? Сборная Греции ЧЕ выиграла? Что-то не ловлю отсылок...
Видимо речь идет об ЕГЭ, но это не точно.
20-25 лет назад было перспективно и уважаемо учиться на юриста или экономиста, а в ИТ шли те, кто заразился этим в детстве.
А потом картина поменялась, и 5-10 лет назад в ИТ начали идти за зарплатой и стабильностью, только вместо экономфака арбузолитейного или юрфака заборостроительного теперь оканчивают всякие курсы экспресс-подготовки на тестировщика или дата-сайентиста.
Старую гвардию бесит, что вот ему можно было сказать, что есть проблема с производительностью метода, а он засучил бы рукава, открыл гугл, позапускал профайлер, сходил к ДБА и посмотрел с ними на план запроса, сходил к сетевикам и посмотрел на схему подключения хостов, потом вернулся и сказал бы: "шеф, проблема очень интересная, я разобрался, где там собака зарыта".
А теперь этот старый гвардеец сам шеф, и его новые подчинённые на такие просьбы только стрессуют, потому что им не интересно. А тот каждый двадцатый, у которого всё-таки загораются глаза, тот через полгода приходит с оффером +50%.
HR в данном случае, которые не могут сформулировать текст вакансии
Я не HR, нанимаю к себе в отдел, текст вакансии пишу сам (описание проекта, обязанности, требования к опыту), смотрю чтоб на hh было идентично. Делал так в разных компаниях. Где в этом процессе место для неправильной формулировки HR’ами? Для меня выглядит, что нанимающий менеджер максимально безразличен к качеству и скорости выхода сотрудника, если текст вакансии сформулирован плохо.
Вставлю свои пять копеек по поводу ситуации на рынке труда на IT. Работаю в небольшом региональном банке. У нас проблема в поиске квалифицированного сетевика. У нас регионе более менее толковые работают удалено на Москву(либо туда переехали). Бывший наш коллега по доброте душевной иногда приходит подсказать, но основную проблему не решает это. Проблема сама по себе не в сопровождении текущих процессов а внедрении новых по требованию ЦБ(то же C2G, цифровой рубль и подобное). В данном случаи не понимаю позицию ЦБ-кризис в стране,повышение ключевой ставки а они штампую новые сервисы как горячие пирожки. И главное требуют внедрить серфис не к определенному сроку а намного раньше.
Осмелюсь предположить, основываясь вот на этом факте
У нас регионе более менее толковые работают удалено на Москву(либо туда переехали)
что причиной проблемы являются так называемые "региональные зарплаты".
Компании придумали, что можно платить не в Москве и Питере меньше, потому что в условном Омске по их мнению дешевле жить.
Всё ещё проще. Компании придумали, что можно платить не в Москве и Питере меньше, просто потому что в условном Омске люди готовы работать за меньшую зарплату.
А какая там стоимость жизни для компаний не особо важно.
А работать за меньшую зарплату они готовы потому что выбора особого и нет.
И тут компании из примера выше сталкиваются с реальностью. Оказывается, что часто готовы работать за меньшую зарплату те, кто не умеет столько, чтобы устроиться в Москве и Питере. И выясняется, что это не толковый специалист, а остатки рынка.
Да, тут есть исключения. Явно будут находиться скиловые люди, которые будут работать за меньше денег. Но это именно, что исключение.
Совершенно верно. "Это проклятие регионов".
Будь ты хоть супермега-специалист с 20-летним стажем, тебе платить не будут из принципа. Ведь ты "никуда не денешься".
Мой приятель из немосквы работает в достаточно успешной фирме руководителем ИТ-службы и плакался мне, что уже и ставку подняли до московской, и вакансию описали максимально адекватно, и всё равно не могут найти вменяемых спецов - дошло до того, что спрашивал меня, не готов ли кто из моего окружения перебраться на несколько сотен километров юговосточнее - даже жильём готовы обеспечить... нет, я знаю как минимум два региона, где есть квалифицированные кадры, готовые с радостью работать в домашнем регионе за столичную зарплату, но в большинстве других мест ситуация весьма плачевная.
> не готов ли кто из моего окружения перебраться на несколько сотен километров юговосточнее
Логично, что рынок в регионах будет по количеству спецов достаточно узким. Но так можно его расширить, если нанимать на удаленную работу.
Да, она возможно не везде. Особенно, если надо у станка стоять. Но большинство IT-служб вполне переводятся на удаленку.
Работаю в небольшом региональном банке
Ну это пока...
не понимаю позицию ЦБ
Вжух! И ваш небольшой региональный банк со свистом залетает под крылышко к ВТБ, например. Сразу все проблемы с цифрорублем решатся.
Так это довольно сознательная политика -- небольшие банки не нужны, система из 10-20 крупных банков управляется в ручном режиме куда лучше. Соответственно, делается всё, чтобы небольшие банки унасекомить. В том числе и вот эти вот квесты из разряда армейской/лагерной практики задач, единственная цель которых -- чтобы исполнитель задолбался вусмерть.
Я уже потерял нить рассуждения в этом Великом Противостоянии. То падает, то не падает. То хорошо, то плохо. Даже если Финальный Ответ будет найден, то какая в этом ценность для конкретного соискателя или нанимателя?
Если тебе прям НАДО сменить работу, то так и так пойдешь на рынок и будешь надеяться на себя, а не на Великий Вердикт от нонеймов с хабра.
Если тебе прям НАДО нанять, то тоже так и так пойдешь на рынок и действовать по ситуации. Великим Вердиктом опять же можно будет подтереться.
Получается, все эти камлания можно вынести за скобки и дышать ровнее. Интерес для любителей статистики, не более.
Весь мировой рынок айти падает, западный тоже. Про Китай и Индию правда не знаю. Как раз туда сейчас все проекты пачками переносят, как сталелитейные заводы 30 лет назад.
История с ABBYY бомбанула чисто потому что так получилось что там оказалось много российских релокантов. На самом деле таких историй вагон и тележка, но о них российская аудитория уже ничего не слышит если там нет кучи российских релокантов.
Особенно компания перевехла тысячу человек, ну я верю, что бизнес считает бабки, и перевезти даже 10 человек это стоит очень дорого.
Ну например:
https://amp.rbc.ru/rbcnews/finances/07/06/2022/629ef70a9a7947f3ad0f77d6
Не буду называть свою компанию, но у нас перевозили всех желающих. В смысле, предложили всем, переезд или расставание. Из 600 человек уехало примерно 250, знаю двух вернувшихся (но это те, кого я знаю, думаю, что вернулось не меньше трети). Перевозили в существующие и вновь открываемые зарубежные офисы. Я в силу возраста и личных причин не поехал.
Особенно компания перевехла тысячу человек, ну я верю, что бизнес считает бабки, и перевезти даже 10 человек это стоит очень дорого.
Найти новых, нанять новых (со всякими sign-in бонусами), ввести в курс дела и поделиться всей экспертизой (отнимая ценное время у нынешних опытных инженеров) - выйдет еще дороже. Плюс ущерб от невыполненной работы (особенно если есть конракты с конкретными сроками) пока все это длится, а поиск подходящих людей и онбординг может длится достаточно долго. Так что все верно, бизнес именно считает бабки.
на западе они не нужны, а уровень был ниже среднего
ну это не удивительно
Особенно компания перевехла тысячу человек, ну я верю, что бизнес считает бабки, и перевезти даже 10 человек это стоит очень дорого
Только если бизнес за это платит. Если же "мы готовы трудоустроить вас в стране Х", то гораздо дешевле. Ну может с билетами на самолёт помогут. Тоже не очень большие деньги, на фоне тамошних зарплат и налогов.
В 2019г рекрутеры, которые добывали западным компаниям новых сотрудников, брали от пары месяцев до года зарплаты кандидата в случае удачного найма (кандидат прошёл испытательный срок). И услугам таких рекрутеров пользовались массово. Сравните это с покупкой билетов на самолёт :)
Не согласен с выводами автора. Да, прямо сейчас ситуация в it/экономике не супер. Весь мировой рынок айти падает, западный тоже. При этом, конкретно не согласен с этими выводами:
в РФ не сломан, а в точности соответствует:
Качеству, количеству и подходу к образованию за последние 20 лет
Состоянию экономики. В Москве все ок. В России - смотря где.
Реальному спросу при ключевой ставке 21%
Если бы эти "выводы" были реальной причиной болезни в ИТ, тогда все эти симптомы наступили бы раньше:
Вот образование у нас не менялось 20 лет. Но почему же тогда ИТ так расцвело в РФ? Почему вообще появился VK, Mail, Yandex? По логике, образование не менялось 20 лет, и оно такое плохое, не то и не так учит, как надо, то значит и эти компании не могли бы возникнуть. Но они есть. Значит проблема не в образовании.
при ключевой ставке 21%
И снова. У меня ещё свежа память как в конце 2014 года ставка взлетала до 20% годовых. И ничего, работу находил, предлагали. Было, проходили.
Возможно в целом автор и прав, но приведенные аргументы - как по мне не являются реальной причиной кризиса. Они уже были или повторялись. Но тогда всё почему-то работало, а сейчас видите-ли сломалось. Возможно и сломалось сейчас, но не из-за этих аргументов, имхо.
И снова. У меня ещё свежа память как в конце 2014 года ставка взлетала до 20% годовых. И ничего, работу находил, предлагали. Было, проходили.
https://ru.tradingeconomics.com/russia/interest-rate
Взлетела с 9.5 до 17 за месяц, через месяц упала до 15, через полгода до 11, еще через год пошла падать дальше чуть медленнее. А сейчас полтора года непрерывного роста. Смотрите на тренды, а не на цифры.
Mail и Яндекс появились еще в 90-х, их делали IT-шники старой школы.
Почему вообще появился VK, Mail, Yandex?
В четверг, 21 марта, компания ВК опубликовала финансовый отчёт по МСФО за 2023 год.
Главное Чистый убыток — 34,3 млрд руб., против убытка 3,9 млрд руб. годом ранее.
Выручка VK (MOEX: VKCO) за первую половину 2024 года превысила 70 млрд руб., рост на 22,6% При этом соотношение долг/капитал продолжает расти, а аудитория социальных проектов, помимо «ВКонтакте», снижаться.Основным драйвером роста VK называет рост выручки от онлайн-рекламы (на 20% год к году, до 42 млрд руб.). Вырос и чистый убыток группы, в 2,1 раза, до 24,6 млрд руб. Скорректированный показатель EBITDA за полугодие — отрицательный, 0,7 млрд руб., против положительной скорректированной EBITDA в 3,9 млрд в первой половине 2023 года.
Майл 2021
Выручка Mail.ru Group во втором квартале выросла на 17,4% по сравнению с тем же периодом прошлого года и составила 29,991 млрд руб. Показатель EBITDA снизился на 10,5%, до 6,7 млрд руб. Отрицательно на него повлиял, в частности, рост убытков от участия в совместных предприятиях с 2,5 млрд руб. во втором квартале 2020 года до 5,4 млрд руб. во втором квартале этого.
Чистый убыток группы составил 2,1 млрд руб. вместо чистой прибыли 1,3 млрд руб. год назад.
Чистый убыток VK (ранее Mail.ru Group) вырос в 22 раза в I квартале 2022 г. в сравнении с аналогичным периодом прошлого года, следует из отчета компании по МСФО: он составил 55 млрд руб. против 2,5 млрд руб. убытка I квартала 2021 г. Скорректированный убыток VK от участия в совместных предприятиях составил 7,3 млрд против почти 1 млрд руб. за первые три месяца предыдущего года.
Потому что автор про это раньше писал.
Все вами перечисленное поднимали те, кто или учился еще в СССР, или доучивался еще на остатках базы СССР
Честно говоря, так и не понял, так есть дефицит на рынке или нет? И если есть, то дефицит чего, рабочих мест или работников ))?
С моей кочки зрения: довольно много народу в IT уехало, но рабочих мест ушло гораздо больше. Чего далеко ходить, сам такой, из неуехавших. С уходящими западными компаниями ушло процентов 30-50 работников (есть конторы, где уехали все или почти все, есть такие, где мало кто уехал, в среднем возьмем условно 50 на 50, как в случае с динозавром на улице). Но рабочих-то мест ушло 100%. Да, сейчас довольно много пилят под маркой так называемого импортозамещения, но, есть субъективное ощущение, что баланс на рынке серьезно сдвинулся в пользу работодателя.
Прямо сейчас ищу работу, и точно могу сказать, что сломалось. Человечное отношение к людям, вот что. После ковидной истерии и начала СВО отношение к людям, как к ресурсу для утилизации, упрочилось и пустило метастазы. Оно и раньше в капитализме, а особенно в российском, а особенно в довольно бездушной его отрасли - айти-сфере - не было особенно человечным. Но теперь...
Соискателям не отвечают. Соискателям отказывают без объяснения причин. Соискателям отвечает чат-бот, который анкетирует и собеседует, а потом опять или нет ответа, или отказ без объяснений. Или вместо тупого чат-бота чат-бот с ИИ. Или надо заполнить анкету на сайте. Или всё-таки удаётся пообщаться с HR, но в итоге если отказ, то опять причины не объясняют.
Я понимаю, что соискатели и сами не лыком шиты. Многие автоматизируют рассылку резюме. Многие уже и резюме пишут с помощью ИИ. В итоге на каждую вакансию по 300 анкет соискателей, всё заспамлено, найти работу невозможно. Но от этого не должны страдать нормальные соискатели. А ведь это просто сделать - нужно сделать анкетирование, тестирование и скоринг более человечными. С "добрый день", "пожалуйста", с объяснением причин "Мы вас не взяли, потому что...". И тестовые задания тоже можно, и даже нужно давать, и анализировать их результаты вручную, чтобы отсеять тех, кто сделал их с помощью ИИ.
Кстати, не понимаю, почему нет сервисов для компаний, где можно общаться с людьми, причём в режиме стрима на 100 человек, и тестировать кандидатов. Викторина, общение, люди нажимают варианты ответов вживую. Каждый голос учитывается. Победитель получает работу.
Но и после трудоустройства к людям продолжают относиться как к ресурсу. Меня за этот год дважды уволили без объяснения причин, точнее, объяснили мне мои ошибки на увольнительном созвоне. И как будто так и должно быть, сомнений в правильности подхода ноль! Как будто я не имею права на ошибку. Ошибки из разряда "забыл добавить сохранение поля в форме, и это ушло на прод". Ну да, для сеньора это стыдная ошибка. Но нулевая толерантность - это симптом нынешнего подхода к людям в разработке. Когда ошибку нашли, исправить мне её не дали. Мне про неё не сказали. А решили уволить и ещё месяц собирали досье, вдруг ещё да прокосячу. Ну и дождались...
В общем, на всех сайтах поиска работы одно и то же - вроде обещают любить и ценить, а по факту - пренебрежение с первой и до последней минуты. Напоминает сервисы знакомств - приходишь с чистыми намерениями найти спутницу жизни и построить серьёзные отношения, а по факту - выкидываешь кучу денег и напарываешься на анкеты дам, обещающих удовлетворить твои самые грязные фантазии.
Почти дописал про это статью
Собсна, а что вы хотели когда за воротами толпа, и лезут и лезут как тараканы? Все эти чат-боты не от хорошей жизни. Сами же пишите что всё заспамлено. Предлагаете каждому спам-боту в ручном режиме человечно отвечать?
Главна причина - в айти завышенные оклады. Они и привлекают кого попало. В других сферах поступают мудрее - оклад 50 т.р., а всё остальное сдельщиной. Лишнего внимания толпы не привлекают, тихонечко стригут лаве куда поболее айтишников.
И вас попёрли лишь потому что на вашу жирную зарплату кто-то решил пристроить своего племянника. Человечность тут особо и не причём.
Предлагаете каждому спам-боту в ручном режиме человечно отвечать?
Или нужны фильтры от спам-ботов (грамотная капча, чтобы люди не должны были доказывать, что они люди, а роботы не могли доказать, что они люди. Неужто нельзя такую сделать в 2024 году?). Или я тоже автоматизирую поиск работы и буду спамить в тысячу мест в день, и по такой воронке найду работу через неделю. Искать работу полгода - это ненормально.
Главна причина - в айти завышенные оклады.
Не в айти оклады завышенные, а в других отраслях людям недоплачивают. Но тут мы вряд ли сойдёмся.
Сдельщина в айти есть, это почасовая оплата, и она довольно популярна. Вот только оценивать задачи и проекты, а также вести учёт часов - это тот ещё геморрой, особенно в разрезе того, что окупаемость фич очень отложенный процесс. В итоге все приходят к обычной зп, как только вырастает хоть сколько-нибудь устоявшийся бизнес.
И вас попёрли лишь потому что на вашу жирную зарплату кто-то решил пристроить своего племянника. Человечность тут особо и не причём.
Возможно, но это и называется "бесчеловечное отношение к людям". Если вы это считаете нормальным отношением, то я вам сочувствую.
Главна причина - в айти завышенные оклады.
Зарегистрирован 8 сентября
Что еще ждать?
Я давно зарегистрирован. У меня даже пока большая карма. Но всё время минусуют, когда пишу комментарии.
По существу есть что сказать? В РФ программистам платят кратно больше, чем иным работникам умственного труда. Логично, что все хотят попасть в айти
По существу есть что сказать? В РФ программистам платят кратно больше, чем иным работникам умственного труда. Логично, что все хотят попасть в айти
По существу все просто. Программист может работать на условный запад \ восток \ прочее, и получать зарплату ниже такого же, но "там".
Может ли работник умственного труда зарабатывать на западе \ востоке больше, чем в РФ ? Может, и про это плачут с середины 90х, что отток мозгов. Делают ли что-то, чтобы не утекали ?
И как офорляляли такое увольнение за "забыл добавить сохранение поля в форме "?? И где тестирование там было кстати?
Как и бывает с ошибкой, я недосмотрел, и тестер пропустил. Оформлять пытались, конечно же, "по собственному", в итоге ушёл "по соглашению сторон". За отпуск неиспользованный заплатили, очень пригодилось во время поиска новой работы.
У каждой .опы две ягодицы медали две стороны...
Я тоже увольнял людей за, образно, "несохранение поля в форме".
Только обычно это имеет мощный приквел.
Сотрудник сначала вытрахает мозг "а как это нужно сделать? А где? А на чём? А мне кажется - надо вместо паравоза самалёт слепить".
Потом пропадает на три недели "да делаю я, делаю, показать нечего".
Потом что-то показывает. Не то от слова "совсем".
Потом к сотруднику приставляешь РП и ментора, чтобы делал то, что надо.
В итоге через пару месяцев мучений всей этой "мини-команды" появляется что-то, отдалённо напоминающее нужное. При этом тестер зайопан каждодневными отчётами с найденными ошибками настолько, что таки пропускает сохранение поля в форме.
Далее сотрудник занимает позицию "а чо я? Это тестер пропустил - он и виноват".
Тут терпение лопается, и сотрудник вылетает на мороз без шапки. При чём в памяти сотрудника точно отложилось - как вот не сделал сохранения поля в форме, так и уволили.
Даже на текущей работе было уже. Сотрудник никак не мог разобраться, как же сделать нормально обработку ошибок, если в БД в поле нет значения. Полей - миллион. Вылезет на опытке очередная ошибка - поправит для одного поля, и снова на опытку уезжает. Одна итерация - минимум день. Контур опытки - мега-секретный и закрытый, запускает прогу по его указаниям человек с допуском (считай, и на контуре опытки ещё одного отрываем, причём, не у нас, а у другого подрядчика нашего заказчика - что вызывает бурный баттхерт по ту сторону). Терпение лопается, человек увольняется, по шапке получает начальница отдела разработки, у которой в анамнезе опыте есть требуемый язык разработки, но лет 10 назад. Она садится в трудовую вахту и за день приводит проект в порядок.
Потом пропадает на три недели "да делаю я, делаю, показать нечего".
Вот для такого дейлики и есть , а кто то тут указывал что оно максимум раз в неделю надо, как это совместимо с удаленкой - вообще не пойму. Причем не в ту сторону копать может любой даже опытный сотрудник судя по опыту.
Ценность и влияние дейликов сильно преувеличены.
Да, для общего понимания происходящего менеджментом, безусловно, они нужны - иначе откуда информацию брать, как не из живого общения?
Но в части влияния... Ну вот пришёл он на дейлик, сказал "работаю, показать нечего" - и так 15 раз подряд. И что дальше? Расстрелять его за баней? Так не могу, УК против. Да и доделывать некому.
Можно спросить, что не так, вместе посмотреть затруднения, показать что есть, устроить отдельную беседу по этому поводу, в крайнем случае явно попросить кого-то в помощь. Да, все это можно сделать из без дейли - но так проблема будет больше на виду, а также автоматом общая вовлеченность команды в проблему. И да, если штатно нечего показать несколько дней - задачи неверно поделены явно.
Точно не мой кейс, и ежедневные контакты были, и я был открыт к замечаниям, и ТЗ было нормальное, мне понятное, и много задач закрыл без замечаний. Тут скорее действительно, какая-то интрига была, про которую я не знаю. Знаю, что руководство компании менялось, меня при одном взяли, при другом уволили. И менеджеров некоторых сменили. Скорее с этим связано - поменялось руководство, и стали сверху вниз менять людей.
Как будто я не имею права на ошибку. Ошибки из разряда "забыл добавить сохранение поля в форме, и это ушло на прод". Ну да, для сеньора это стыдная ошибка. Но нулевая толерантность - это симптом нынешнего подхода к людям в разработке.
на самом деле причина не в этом, есть другая причина. иногда например даже не связанная с вами лично, например бюджеты срезали.
а поиск мелких багов и их предъявление - это попытка сбить ценник отхода, чтобы "сотрудник думал что это он виноват, а контора меньше отступных заплатит"
потому что если вас решили сократить..то пускай сокращают по полной программе с выплатой двух-трех-пяти окладов
в ИТ не увольняют людей за баги в проде, я за свою карьеру прод ронял раз 5 наверное, в т.ч. очень серьёзный...часа на 4 ;)) и ниразу меня не уволили и премии не лишили
С рынком труда в РФ все нормально, падает. Никаких квестов