Комментарии 35
Все же старик Кнут был прав, когда требовал выпускать свои книги сверстанными так, как хотел он сам. От русского издания неуловимо веет бесплатной версткой, выполненной за зачет студентом старшего курса. Вроде все похоже, но что-то явно не так...
В аннотации про Хилла: прошел сквозь выпускную программу... Прошел сквозь программу!
Все-таки первое требование к переводчику - безупречное владение родным языком - не просто так появилось. В синхронном переводе еще простительно ляпнуть кальку с иностранного языка, но в книге...
Еще мое замечание, оно может быть кем то отвегнуто.
Помимо сказаного, плохо что в книге УГО импортные, а не по ГОСТу.
Во всех этих треугольниках, овалах, полумесяцах вечно путаешься.
Скорее всего дело привычки.
Воспринимать в 2025 Хоровица и Хилла как настольную книгу электронщика, как минимум, негуманно к тем самым новообращенным электронщикам, книжка местами безнадежно отстала от современных реалий.
Другое дело, что среди обилия современных лекций, курсов и материалов в сети мне не попадалось чего-то такого же фундаментального, собравшего в себя основу материала, бывшего современным по крайней мере на момент выхода (40 с лишним лет назад). Хотя за все эти годы тема расползлась настолько вширь, что может и не стоит пытаться объять необъятное (это как с фундаментальными книжками по "всему веб-программированию", которые были уместны в начале нулевых, но сейчас достаточно бессмысленны).
Ну так это база. Конечно, всякие регистры и сумматоры сейчас редко используются, но понимать их работу хорошо бы, прежде чем изучать что-то сложнее. Хотя бы пролистать страницы.
Когда человек сразу садится на Верилоге что-нить типа кодить, не научившись проектировать на рассыпухе, обычно такое получается... :)
Понимание всяких регистров и сумматоров помогает в понимании работы перефирий микроконтроллеров и цифровых микросхем без подробного описания. Многим ардуинщикам этого очень не хватает, сутя по тому, что они пишут в своих библиотеках.
А что посоветуете, такое же фундаментальное?
А прошли времена одной фундаментальной книжки, которую можно прочитать и всё постичь. Даже по относительно новой теме ИИ такой книжки нет и не может быть. Сейчас ввиду необъятности информационного пласта процесс обучения видоизменился: тут прослушал курс по основам, понял о чем вообще это и куда копать дальше, там прослушал пару более точечных и углубленных лекций, и понеслось: тут видос, там статья, здесь вопрос в комментах, так и выруливаешь потихоньку в том направлении, которое интересует.
Зайдите на сайт the‑epic‑file.com и читайте это же «Искусство схемотехники», а также некоторые главы из «X‑Files», в нормальном ( моём, извините ) переводе, с исправленными ошибками и с моими комментариями для некоторых тёмных мест. Лежит там уже несколько лет совершенно свободно. Как базовый учебник по специальности для студента — самая лучшая книга. Написана очень приятно и понятно, излагает последовательно и даёт отнюдь не самые поверхностные знания.
Она онлайновая, но, если отключить скрипты, то можно скачать локально. С активными скриптами MathJax формулы картинками заменяет, и файлы становятся неприлично большими.
Так и оригинал - третья версия, дополненная новым и несколько подсушенная в старом. Старики стараются шагать в ногу со временем (на момент издания, а это - десять лет назад).
Третье издание довольно сильно отличается от той книги, которая была издана 40 лет назад. Вы зачем-то вводите будущих читателей в заблуждение.
Поскольку дискуссия продолжает теплиться, поправлю.
Третья редакция вполне себе современная книга. Практически весь материал переработан полностью. Это я вам как большой поклонник первой редакции и переводчик третьей заявляю. ( Сам занялся электроникой одновременно с выходом первого издания Х&Х в том самом 1983 и пока в теме ). Единственная часть, напоминающая предыдущие издания, — первая, где даются основы электротехники. Осмелюсь предположить, что книга и через 20+ лет не устареет, потому что упор в ней идёт на базовые принципы аналоговой схемотехники, сопряжение с цифрой и смешанные сигналы. А в этой области мало что менялось со времён ламп.
В книге достигнут, на мой взгляд, идеальный баланс между прежним промышленным подходом к проектированию электроники и современными воззрениями на неё. Сейчас схемотехника выродилась в повторение конструкций из справочных данных производителей ИМС, а вся документация на измерительную технику закрыта. А даже если не закрыта. Фронтэнд осциллографов уже с 90-х делается на заказных микросхемах. Там ничему научиться нельзя и поправить тоже. А приборы до 80-х включительно вполне себе открытые, собраны на дискретных компонентах и при этом более чем достойные по параметрам. Вот они и разбираются в книге, например, входные цепи 6.5-знакового аджилентовского вольтметра 34401. И вы хер где найдёте такую информацию, хотя схемы все в наличии. А сообщать, что весь функционал спрятан в софтовом или аппаратном блобе известной фирмы, не сильно полезно с образовательной точки зрения.
Короче, отличный учебник. Увлекательный, понятный и добротный.
Воспринимать в 2025 Хоровица и Хилла как настольную книгу электронщика, как минимум, негуманно к тем самым новообращенным электронщикам, книжка местами безнадежно отстала от современных реалий.
Ну во-первых, принципы работы биполярного транзистора, операционного усилителя или логических схем не изменились ни на йоту. Как бы там ни было, Хоровиц и Хилл, Титце и Шенк, Харрис и Харрис, Керниган и Ритчи, Таненбаум и подобные авторы – это база из баз, это фундамент. Да, где-то они устарели, где-то недостаточно подробны, где-то, напротив, излишне скрупулёзны – они не идеальны. Но лучшего, пожалуй, нет.
Во-вторых, третье издание Хоровица и Хилла – это 2015-й год, всего десять лет назад. Я не считаю, что оно безнадёжно неактулаьно. "Шаг за шагом" Свореня до сих пор переиздают и рекомендуют, хотя их содержимое – вообще музейный артефакт. Да в меня самого в универе запихивали программирование под DOS на Turbo Pascal по книгам, написанным до моего рождения, и ничего, косых взглядов это ни у кого не вызывало.
принципы работы биполярного транзистора, операционного усилителя или логических схем не изменились ни на йоту
Изменилась степень востребованности этих знаний, сильно сместились акценты. 25 лет назад инженер-электронщик без основ был как без рук, а сейчас, в век интегральщины, инженеров, успешно клепающих устройства без детального знания принципов работы биполярника, и ни разу в своих поделиях его не использовавших, полно. Сейчас зачастую, чтобы сваять устройство, нужно выбрать МК и обвязывающие его микросхемы (трансиверы, стабилизаторы, драйверы и пр.), соединить это, присыпав развязывающими конденсаторами и элементарной защитой от ESD, а большую часть времени писать код. Всё модульное, никуда на уровень уравнений Максвелла электронщику средней руки лазить больше не надо. За них это сделала тысяча на весь мир инженеров высшего уровня, работающих в NXP, Ti, ST, AnalogDevices и пр.
Также, как ни одна кафедра программирования 25 лет назад к любому высокоуровневому языку подходила с основ работы CPU и через ассемблер, компилятор и линковщик, сейчас же средний питонист, как правило, не назовет ни единой инструкции x86 или ARM (и это не делает его плохим программистом).
Именно поэтому, чтобы отразить реалии 2025, и написать библию электронщика, поставив себе целью максимализировать охват целевой аудитории, не нужно в следующий раз рожать 4ю редакцию "Искусства схемотехники", добавляя туда главы по новой элементной базе и пр., а нужно делать упор на современных вызовах мейнстрим разработки: как выбрать элементную базу, как развести плату в современных CADах, как написать прошивку в современных IDE, как подготовить проект для производства и всё в этом роде, а не душнить (извините, пользуюсь терминологией всё тех же вполне успешных мейнстрим-инженеров) с принципом работы биполярного транзистора.
Не то, что правил Кирхгофа не знают - закон Ома не чтут. И Фритцинг.
Желаю Вам таких - полную корзинку.
нужно выбрать МК и обвязывающие его микросхемы (трансиверы, стабилизаторы, драйверы и пр.), соединить это, присыпав развязывающими конденсаторами и элементарной защитой от ESD
Да-да, а потом мы хотим замерить ток с помощью шунта, находим в appnote картинку с high-side current sensing, и никак понять не можем, почему дым идёт из макетки, про common-mode voltage нам ведь никто не сказал. Или вешаем пин GPIO на управление затвором мощного MOSFET, а тот почему-то то не открывается, то не закрывается, и вообще дико греется и как-то странно себя ведёт. Как вариант – GPIO на обмотку реле.
Ничего сложнее подключения готовых шилдов к готовой же Arduino вы не сможете сделать самостоятельно, не понимая, как работают элементарные вещи – диод, стабилитрон, транзистор.
никуда на уровень уравнений Максвелла электронщику средней руки лазить больше не надо
Про уравнения Максвелла речь нигде и не шла. И Хоровиц с Хиллом про уравнения Максвелла тоже речь не ведут. При чём здесь теоретическая физика вообще.
ни одна кафедра программирования 25 лет назад к любому высокоуровневому языку подходила с основ работы CPU и через ассемблер, компилятор и линковщик
Ну во-первых, опять же, при чём здесь ассемблер. Сейчас единичные случаи в коммерческой продуктовой разработке, когда всерьёз используют ассемблер, понятно что "питонисту" оно не нужно. А узлы на дискретных транзисторах, ОУ и даже, порой, логике – практически в каждом устройстве. Откройте любой ноутбук, телевизор, панель оператора, ЭБУ двигателя, что угодно – там куча "рассыпухи". И это далеко не только "элементарная защита от ESD" и керамика по шинам питания.
Во-вторых, я очень рад, что у вас была такая прекрасная кафедра программирования. А у меня вот было иначе. И насколько я знаю из общения с коллегами, в основном и у большинства всё было очень печально. Так что давайте не будем обобщать частный опыт.
не нужно в следующий раз рожать ... добавляя туда главы по новой элементной базе
но при этом
нужно делать упор ... как выбрать элементную базу,
Вы сами в своих словах не видите противоречия? Нужно рассмотреть выбор элементной базы, не рассматривая элементную базу? Это как вообще? Как вы собрались выбирать элементную базу, не зная чем отличается MOSFET от IGBT? По каким параметрам вы будете выбирать ОУ, и как вы их собрались применять, не зная, что это такое?
Закон Ома, я надаюсь, всё ещё нужно знать? Или код в IDE и без него компилится нормально?
Перефразируя подпись к рисунку 10.1, "истинно НИЗКИЙ уровень перевода"... эхх, жаль, думал купить третье издание классики :(
В любой книге такого объёма будут ошибки и опечатки. В оригинальной англоязычной версии их тоже достаточно, но есть раздел errata на официальном сайте книги. У российских издательств так заморачиваться не принято ("и так сойдёт"), хотя к ошибкам оригинала добавляются ошибки/неточности/опечатки в процессе перевода
Очень хороший перевод книги выполнен @teap0t- ссылка выше в комментариях, для тех, кому не нравится перевод и цена изданной (мне не нравится) бумажной версии. Также в сети бесплатно доступна англоязычная версия последнего издания книги. Кто из начинающих электронщиков захочет разобраться - разберётся в итоге, заодно и английский подтянет.
Все эти "обзоры книг" преследуют разные цели. Автор этой статьи свои цели обозначил в тексте. Выводы делайте сами. Лично я бы поставил памятник @teap0tза тот труд, что он сделал, а не просто пиарился. Не создавал групп в соц. сетях, не собирал денег с подписчиков, а молча и хорошо сделал свое дело
Что значит пиариться? Я цель поставил провести анализ и показать потенциальному читателю, с чем ему придется столкнуться и за что он деньги заплатит! Издательство предоставляет электронные образцы, которые нельзя назвать полноценными образцами! Почему у издательства "БХВ" все получилось, а у "БИНОМа" все через известное место даже на уровне второго издания "Искусства схемотехники"?! Вам не кажется, что своими обзорами я помогаю людям не тратить зря деньги, как минимум?! И оберегаю начинающих электронщиков от всякого мусора!
И кто интересно на самом деле пиарит сомнительные издания, я или вы?!
А почему мне нельзя собирать с подписчиками средства на благие цели? Мы оригинал книги так купили и благодаря этому можем утверждать, что нам фигню подсовывают! Завидуйте молча!
Злы на меня из-за подруги вашей, мадам Шалтаевой? А зря! На обиженных воду возят! Вот её и заставьте, по дружбе, переделать предисловие, порочащее честь и достоинство Хоровица с Хиллом! Как вы там говорите? Пусть "молча и хорошо сделает свое дело"!
Вы бы, дорогой мой, прежде чем гадости писать, потрудились бы выяснить, для каких целей создавалась группа в ВК и чего она достигла!
Памятники при жизни ставить - плохая примета! А труд@teap0t не останется без народной признательности!
Странно вообще, что вы на мой перевод интервью авторов в своей статье ссылаетесь, раз я такой "бука"!😄
Вы бы лучше свой пыл направили на новые полезные статьи на Хабре, ей Богу! Ведёте себя как обиженный ребенок!
Спасибо за работу, чуть не купил.
Хабр не место для оскорблений, если вы забыли. Вы реально больной человек
Хабр не место для оскорблений
и
Вы реально больной человек
Вот это комбо
Да, я так считаю. Я написал это после эпитетов в мой адрес про обиженного ребенка, что я зол, обижен, пишу гадости и прочий бред. По хорошему, и мой, и тот комментарий должны быть удалены. Я сожалею, что не сдержался, давая оценку в публичном пространстве. Нарушил золотое правило - Speak fair and think what you like
То есть Хабр не место для оскорблений, если критикуют вас, но вполне себе уместно прямо оскорбить другого, если это делаете вы. Занятный пример двойных стандартов.
и прочий бред
Скажите-ка, а перевести "A low-true (active-low) logic level" как "Пример отрицательной (истинно низкой) логики" – это, по-вашему, как должно называться? И не нужно про опечатки. Опечатка - это когда я "опечатуа" набил, клавиши У и К по соседству, промахнулся малость. Здесь же буквально каждое слово переведено неправильно, и общий смысл утерян вообще. Он не искажён, не запутан, он утерян полностью, это бессвязный набор слов на выходе.
и мой, и тот комментарий должны быть удалены
Почему? Плохо переносите критику?
Отличный обзор, спасибо автору, вот сами и не пиарьтесь по-черному и по-белому за чужой счёт.
Вам не кажется, что своими обзорами я помогаю людям не тратить зря деньги, как минимум?! И оберегаю начинающих электронщиков от всякого мусора!
Нет, я так не считаю. На самом деле, вы оказываете "медвежью" услугу, потому что в целом формируете негатив к этой книге целиком, как к русскоязычному изданию, так и к оригинальному. Хотя негатив стоит направлять в адрес конкретного издательства, переводчиков, редактора. Но вы этого не понимаете
И кто интересно на самом деле пиарит сомнительные издания, я или вы?!
Уточню - я никого не пиарю, не получаю ни от кого вознаграждения, даже книги, о которых я иногда пишу на Хабре, бесплатно мне никто не присылает. Всё, что я получил от издательства Бином - это "вынос" мозга от его главного редактора и сотрудников издательства, которые были недовольны тем, как о книге пишут на Хабре. Как будто я их штатный пиарщик, а я всего-то написал новость о выходе книги. С другой стороны, комментаторы на Хабре тоже недовольны мной, почему-то решили, что я защищаю не самый удачный перевод. На самом деле, моя позиция проста - я приветствую появление долгожданного перевода новой версии культовой для моего поколения электронщиков книги на русском языке. Плохой перевод - не приветствую, но понимаю, что тут уже на бумаге ничего изменить нельзя. Поэтому, мой вердикт прост - берем оригинал (есть в сети бесплатно), смотрим errata на официальном сайте, и пока в сети доступен бесплатный перевод Теофила Мирзоева (а лучше скачиваем к себе), ориентируемся на него. Заодно прокачивается английский и навыки критического мышления. Бумажная книга - по желанию. Лично я все равно ее купил, другой-то нет и вряд ли будет. А эту можно и почеркать карандашиком, тренируясь в вылавливании ошибок. Может кто-то и "запилит" список опечаток и ошибок в русскоязычном бумажном издании, издательство вряд ли это сделает, не принято это у российских издателей. Я бы задонатил на такое полезное дело
Нет, я так не считаю. На самом деле, вы оказываете "медвежью" услугу, потому что в целом формируете негатив к этой книге целиком, как к русскоязычному изданию, так и к оригинальному. Хотя негатив стоит направлять в адрес конкретного издательства, переводчиков, редактора. Но вы этого не понимаете
У адекватных людей мои отзывы вызывают ожидаемое впечатление, в силу изложенных объективных фактов. Вы их, судя по всему, не читали или делали это старательно зажмурившись! Хотелось бы увидеть факты, где я критикую Хоровица и Хилла, с их книгами! Такого никогда не было! Лукавите дорогой товарищ, ой как лукавите!
"Отличные" у вас советы! Почему бы издательству не "въехать на чужом горбу в рай"!
Вы в курсе, что у вас не хватает компетенций, чтобы давать другим людям советы?! Список опечаток на сайте авторов не полный и давно не обновлялся! Я лично нашел немало новых! А вы хоть одну опечатку нашли? Ловко вы Теофилом прикрываетесь!
Вам нечего сказать по существу! Если есть, то напишите статью, если не боитесь "пролететь"!
Вам даже оскорбления мерещатся там, где их нет! И за модераторов думаете!
Ждём от вас статью. Нет смысла далее "растекаться по древу" вашими комментариями.
«Искусство схемотехники: часть вторая цифровая»: отзыв о русскоязычной версии третьего оригинального издания