Комментарии 90
Я думаю вы не совсем осведомлены, насколько все плохо в найме Junior.
Да, это плохо, но могу сказать, что проблема уже не только в качестве обучения, а уже в том, что работу найти крайне сложно в некоторых направлениях.
Я уже более 5 лет обучаю джунов, и если раньше мне было досточно просто хорошо их обучить, то сейчас у меня есть кандидаты практически идеально знающие Python, все что нужно для бэкенда, легко сделают тестовое задание лучше всех, но им уже даже тестовые задания не дают. Последние несколько тестовых были от таких компаний, как описано в статье. И дело тут не в каких то хитростях оформления резюме или сопроводительных письмах. За годы работы я уже все опробовал.
Я все еще пытаюсь обучать трудоустраиваться честно, с трудом но получается, но вот сейчас у меня кейс, что работу при отличных знаниях, ищем 8 месяцев на Junior Python. Всем в итоге нахожу работу, но стало это супер сложно. Раньше через тестовое задание + собеседование прям легко залетали.
Посмотрите этот мой пост в ТГ. Я так же пишу компаниям на почту, пытаюсь договариваться, уговариваю просто дать тестовое. Хотя в здоровой реальности, это компании должны мне платить, чтобы я отправлял к ним хороших кандидатов, согласных работать за "еду".
Вот начал писать статьи, вести публичную жизнь. Может со временем меня начнут узнавать HR (утопия конечно), и доверять уровню подготовки моих ребят, который реально высокий.
Если кому нужен Junior Python Backend напишите мне) Он уже подготовлен не хуже ваших лидов)
Смотря с какой целью, вы хотите быть ментором) Вообще, я считаю, те у кого действительно есть такое желание, не задаются такими вопросами. Много тех, кому только так кажется. Начинают и быстро перегорают, или превращаются в менторов, у которых любой вопрос - это платная консультация и никакой помощи от них, пока денег не занесешь.
Я к примеру менторить и помогать, начал еще когда даже сам первую работу не нашел лет 14 назад. Чему-то научился, уже помогал другим в профильных сообществах. Потом на работе менторил и растил мидлов.
Если копнуть еще дальше, то я делал это и в школе, когда учился, помогая кому-то подготовиться к контрольной по математике.
А потом раз, и я работаю в компаниях, куда нанимают только senior и менторить некого)
В какой-то момент понял, что мне этого не хватает, и начал менторить ребят в онлайн школе. Конечно себе в убыток, так как стоимость часа моей работы, им не по карману, и даже если онлайн школа отдавала бы все деньги, которые платят студенты, все равно бы не покрыло реальную стоимость часа. Потому и менторов хороших мало, в онлайн школах, оптлала там символическая, и работает условно 3-5 middle+\senior энтузиастов и 100 джунов для которых это хоть какие-то деньги. И там тоже бывают те, кто накрутил опыт, чтобы хотя бы туда, попасть в IT.
У меня есть студенты сменившие 3-5 менторов. Половина менторов сами пропадали, как у них пропадало желание менторить, от других не было толку. У каждого свой уникальный опыт работы с менторами, и чаще всего, люди которые обращаются к менторам, не могут сами определить, хороший перед ними ментор или плохой. Вроде что-то знает, чему-то учит.
Если действительно есть желание, то просто начинайте. Люди, которым нужна помощь, всегда есть. Онлайн школы, сообщества да и просто пишите статьи на хабре или введите видео блог. А если вам интересно как заработать на этом миллионы, то увы, я не знаю. Это уже не менторы, а предпрениматели(в лучшем случае) под шкурой ментора. Миллионы это уже массовое обучение в онайн школах или что-то такое. Как будет время, напишу подробную статью о своем пути)
Зачем столько bold?
Мне кажется, что так удобнее читать. Глазами можно найти какие то моменты, которые я хотел подчеркнуть\выделить.
..где вам помогут добрые люди
Я дам неожиданный совет.
По мне так больше раздражает. Например, что тут за моменты?
Простите, искренний интерес. Почему вы отдаёте предпочтение обратному слэшу в качестве косой черты? Получается какое-то экранирование, хотя возможно это уже моя профдеформация, но ведь такого символа не было никогда на письме в русском языке. Это как-то связано с его расположением на клавиатуре?
Искал первую работу на Java в августе 2024. У меня была ситуация чуть лучше чем у остальных джунов так как мне повезло попасть в стартап где я работал бесплатно, взаен получая реальный опыт на проекте, экспертизу от техлида, ревью моего кода и проч и проч.
разослав 750 откликов(я считал сколько отправляю в день чтобы не превысить лимиты ХХ про которые я где-то тогда услышал) я получил 5 приглашений на собеседования. Первый был собесом на джуна за очень маленькие деньги, его я прошел отлично но предложение не принял, дальше было собеседование в РСХБ на какой-то очень замороченный проект без спринга и хибернейта, связанный с большой миграцией между базами, его я завалил по объективным причинам - им был нужен спец широкого профиля, коим я очевидно не являлся. Следующие два собеса были как раз к таким вот фирмам которые обещали устройство. Такую большую цену обуславливали тем что в течении года моего "обслуживания" со мной будет работать ментор, который поможет закрывать рабочие таски а это гарантирует что с работой я справлюсь и меня не уволят. Одна из компаний прямым текстом говорила что просто научит врать в резюме. Вторая компания сказала что у них есть связи в ВТБ и они устроят собеседование по рефералке, не знаю уж на сколько это правда. В итоге я выполнил тестовые(которые потом очень удобно было отправлять всем другим с фразой "а может вы лучше посмотрите это, вместо того которое вы просите?" и почитал их договора(кстати до сих пор у меня есть могу скинуть почитать). Честно признаюсь, после этих двух собесах был небольшой перерыв в приглашениях на собеседования(около 3х дней) и я начал уже подумывать - а не принять ли мне их предложение? Как-никак это будет вход в ИТ. С трудом переборов желание обратиться к ним продолжил рассылать свое резюме и в итоге нашел компанию, в которую меня взяли сразу мидлом на очень хорошие деньги, за что я им очень благодарен. Получаю удовольствие от новой работы каждый день, вроде пока все возложенные на меня надежды оправдываю, замечаний по работе нет, испыталку прошел без проблем и попал в штат
Реальная история - руководитель собеседуется большое колличество людей и находит двух кандидадов
Да, очень реальная история. К сожалению, на этом предложении мой парсер отказался продолжать работу.
Исправил спасибо) Да надо делать вычитку статьи перед публикацией. Я как автор только начал и постараюсь в следующий раз более внимательно следить за текстом.
если очень попросить чатгпт то он исправит только ошибки не переписывая текст и не заменяя слова, плюс к этому нужно сказать ему чтобы привел список всех исправлений которые он внес, чтобы их можно было отследить.
Очень советую
Вас научат проходить собеседования и устроят на позицию middle-специалиста с зарплатой 150–250 тыс. рублей. В итоге за год вы можете заплатить 900 тыс. – 1,5 млн рублей, а за два года – вдвое больше.
Плохо, что ль? Хорошо!
И помогаторам миллион, и человеку жирную позицию и бесценный первый опыт, и компании хорошего работника (раз не выгнали во время испытательного, значит всё устраивает).
Интересно, а для опытных такое есть? Если бы мне помогли, к примеру, попасть на должность с ЗП 500+ - я бы им с радостью отдал первый миллион.
На мой взгляд плохо тут то, что люди не знают, каким образов их будут трудоустраивать, пока не подпишут договор. И соответственно, не знают сколько в итоге они денег отдадут. Если бы помогаторы сразу честно говорили все, то вопрос бы к ним было меньше.
я знаю, что тут не принято такое, но на ОМ есть как раз менторы которые тебе помогут вкатиться на 500+, берут обычно 1 зп за услуги. Возможно, придется идти на сделку с совестью, так как предложат "оптимизировать резюме" иф ю ноу вот ай мин
Да пожалуй все менторы это делают. Вопрос подхода и цены. Ну и много тех, кто уже выдает себя за опытного разработчика-ментора(накрутили себе опыт). Это может остановить только массовый бэкграунд чек со стороны работодателей, что вряд ли произойдет в ближайшем будущем.
что за «ОМ» ?
OnlyMentors
гугли Осознанная Меркантильность - сообщество товарищей, которые промышляют обманами в резюме, трюками на собеседованиях, сливами вопросов к собеседованиям к разным компаниям и прочими способами устройства.
Однако, не только этим. Там есть широко известная в узких кругах таблица менторов - людей, которые(многие из) шарят как попасть на те самые 500+. Обычно условия такие - тебя готовят к собесам и помогают попасть на место, оплата постфактум обычно в размере одного оклада.
Я все это знаю по роликам из интернета, сам не воспользовался(мою историю можно почитать в комментах немного выше), но видит бог - я готовился пользоваться их методами, просто по воле случая не пришлось
Плохо что ли?....
Плохо.
Человеческий интеллект - самый ценный ресурс сегодня.
И вся экономика будет в выигрыше, чем точнее произойдёт match - самые подходящие кандидаты займут самые подходящие вакансии.
Т.е. "умный" Петя пойдёт программистом, "средний" Вася - тестировать, а "глупый" Толя мыть полы в их кабинетах. А вы предлагаете отбирать не по способностям, а по умению врать.
Ну это не считая ещё накладных расходов на борьбу с обманом.
Пройдите 3 стадии интервью, чтобы доказать, что вы не самозванец, накрутивший опыт.
А эти "3 стадии интервью для борьбы с обманом" тратят миллионы человеко-часов и дополнительно понижают мобильность при смене работы.
Т.е. на уровне экономики фактически налагают на всю экономику издержки.
.
Вы рассуждаете с позиции экономики. Если бы я был каким-нибудь министром IT, у меня, может, были бы и приоритеты другие. А так я на стороне Петь и Вась (и в буквальном, и в переносном смысле).
Да чем глобально плохо то? Если человек будет справляться и пройдет испытательный значит будет приносить реальную пользу уже компании. Это win-win а не вот эти все собеседования из 10 этапов с кучей секций не нужных на 99% в реальной работе (зачем нужен именно такой "match" вашими словами?), бессмысленно тратится время с обеих сторон. Понятно, что совсем "никакого" не надо брать, так я думаю и не возьмут все же.
ПС: Вранье в резюме не оправдываю, а вот как правильно представить свой опыт и как общаться на собесе надо дополнительно обучаться - это да, речь в комментарии про реально опытных людей.
"Т.е. на уровне экономики фактически налагают на всю экономику издержки. "
Вспомнился старый анекдот
Два ковбоя скачут по пpеpии.
Один дpугому говоpит:
- Джо, деpжу паpи на сто доллаpов, что ты мое говно не съешь
.- Съем, - отвечает тот.Поспоpили.
Джо съел, Биллу пpишлось выложить сто доллаpов.Скачут дальше.
Джо стало обидно за себя он и говоpит
:- Билл, деpжу паpи на сто доллаpов, Что ты мое говно не съешь.
- Съем.
Поспоpили. Билл съел, Джо выложил сто доллаpов.Скачут дальше. Вдpуг Билл говоpит:
- Джо, сдается мне, что мы с тобой говна бесплатно наелись.
Джо:
-Зато, мы подняли ВВП страны на 200 долларов
Я это к тому, что рассуждать про эффективность экономики в таких вопросах абсолютно бесполезно. Во первых, ей(экономике) ваше мнение и советы до лампочки. Она, ну по крайней мере в нашем капиталистическом обществе, сама себя регулирует той самой "невидимой рукой рынка". Если ситуация существует, то лишь по тому, что все стороны процесса получают достаточный профит. Закрутить гайки в найме можно, и некоторые индивидуальные игроки это успешно делают, просто это не для всех
Слушайте, а вот просто из интереса вопрос. А вот человек подписывает договор, обязан по нему платить деньги в течении года. А что, если он не проходит испытательный срок и/или уходит из компании через полгода? Это то хоть как-то учитывается в договоре?
Это уже нужно читать конкретный договор. Я парочку видел, но не помню было там что то об этом или нет. Но их HR студентам обещала что мол на испыталке поможем а если уволят, то выплаты будут на паузе.
там подписывается ученический договор, по условиям которого если ты "съезжаешь" - обязан "возместить расходы на обучение в размере 500т.р."
прям чувствую в вашем сообщении где-то затесалось слово ASTON. Вроде не видно, но вот прям ощущается
Аххаха. Т.е. ОЙ)
Aston - это плохо? Вроде ж они обещают трудоустроить у себя
Не знаю всех условий у Aston, но почти все они обещают это, заранее зная, что вакансий у них нет, или есть, только на нее не берут после своего "обучения". А вообще, это одна из вещей, которую они говорят, чтобы с ними заключили договор. Могут даже вакансию опубликовать для виду, типа она есть и они нанимают. Вы не первый человек, кстати говоря, который говорит про Aston, что могут взять к себе, но среди тех, с кем я общался, так никого и не взяли.
В другой аналогичной компании тоже говорили, что могут взять к себе. Как мне рассказали, там надо для этого сдать экзамен\собеседование, которое никогда никто не сдает. Но я склоняюсь больше к тому, что это не реальная возможность, а уловка, чтобы склонить к подписанию договора. И если, кого и нанимают таким образом, то это исключение, а не правило. Когда хотят нанять на работу, таких договоров, не заключают.
Казалось бы - такая схема это идеальный способ вкатывать людей в IT.
Курсы - начинают получать деньги не за "набор студентов", а за "успешное трудоустройство". Т.е. появляется стимул реально обучать.
Но прямой обман (с накруткой опыта в резюме) - разумеется портит всю схему. Т.е. выгоднее (дешевле) научить обманывать работодателя, чем учить студентов IT-шке, что долго и дорого.
Именно поэтому я, к стати, осуждаю накрутку опыта как и другой прямой обман.
В этом случае человек не только локально обманул "занял место другого лучшего, но честного кандидата". В этом случае на всём рынке найма возникают дополнительные транзакционные издержки на борьбу с обманом.
Ну вот пройдите 3 стадии интервью, чтобы доказать, что вы не самозванец накрутивший опыт - это же ровно приспособление компаний к таким накруткам.
Я думаю вы не совсем осведомлены, насколько все плохо в найме Junior.
Да, это плохо, но могу сказать, что проблема уже не только в качестве обучения, а уже в том, что работу найти крайне сложно в некоторых направлениях.
Я уже более 5 лет обучаю джунов, и если раньше мне было досточно просто хорошо их обучить, то сейчас у меня есть кандидаты практически идеально знающие Python, все что нужно для бэкенда, легко сделают тестовое задание лучше всех, но им уже даже тестовые задания не дают. Последние несколько тестовых были от таких компаний, как описано в статье. И дело тут не в каких то хитростях оформления резюме или сопроводительных письмах. За годы работы я уже все опробовал.
Я все еще пытаюсь обучать трудоустраиваться честно, с трудом но получается, но вот сейчас у меня кейс, что работу при отличных знаниях, ищем 8 месяцев на Junior Python. Всем в итоге нахожу работу, но стало это супер сложно. Раньше через тестовое задание + собеседование прям легко залетали.
Посмотрите этот мой пост в ТГ. Я так же пишу компаниям на почту, пытаюсь договариваться, уговариваю просто дать тестовое. Хотя в здоровой реальности, это компании должны мне платить, чтобы я отправлял к ним хороших кандидатов, согласных работать за "еду".
Вот начал писать статьи, вести публичную жизнь. Может со временем меня начнут узнавать HR (утопия конечно), и доверять уровню подготовки моих ребят, который реально высокий.
Если кому нужен Junior Python Backend напишите мне) Он уже подготовлен не хуже ваших лидов)
Когда я набирал джунов год назад - сразу после универа рассматривал, самоучек рассматривал, после школ - не рассматривал. В том числе, но не только, потому что их учат врать.
I.
От людей по-умолчанию ожидается соблюдение обычаев делового оборота (не врать в резюме, не врать в отчётах, выполнять обещания....).
Если кто-то их не соблюдает - он уже сразу в софт-скилах хуже буквально всех людей окружающих меня по работе, включая девочку тим-ассистанта.
Может быть через 5 лет "традиции делового оборота" изменятся - и врать в резюме будет никак не связано с "врать в недельных отчётах". Но пока эти требования стоят в одном ряду.
II.
Школы "войти-в-айти" в этом смысле очень плохой бизнес - в том смысле что они торгуют заведомо невыполнимыми обещаниями, о чём они знают, а люди несущие им по 100тыр - не знают. При этом эти 100тыр - для многих весьма значительные деньги.
III.
Сейчас не набираю. Год назад на прошлой работе я нанимал - сконтачился бы с вами. Рассматривал джунов "писать сервисы для системного программирования".
Отсобеседовав пару дюжин выпускников курсов за пару недель - принял решения резюме со "школами" не рассматривать вообще. Универ - рассматривать, самоучек - рассматривать, школы - нет. Смущало две вещи:
Очевидно, что эти люди давали обещания "не знаю но буду учиться, буду работать..." ни на секунду не задумываясь почему если они сейчас не знают, то справятся? И не взвешивая по силам ли им эта задача, будут ли они это делать, не говоря уже о сделают, в реальности.
При том, что они готовы были рассказать про SOLID и перечислить наизусть мутабельные и иммутабельные типы в Python - они совершено не умели программировать (хотя бы как любой мой одноклассник из 8 компьютерного класса - я не шучу). Т.е. разницы, условно, между вложенным циклом и проходом туплом по зипу - не понимали с ходу. Т.е. эти люди просто не могут рассматриваться как программисты - если с ходу не отличают цикломатическую сложность 1, от 2.
Т.е. этих людей целенаправленно учили проходить собеседования, в том числе давая невыполнимые обещания. Но мне всё-таки нужны были люди умеющие работать, а не проходить собеседования.
IV.
Если кому нужен Junior Python Backend напишите мне) Он уже подготовлен не хуже ваших лидов)
Ну вот взяли и испортили хорошее впечатление (потому, что делаете хорошее дело) о себе ;)
Скажите, хотя бы, что они уже минимально-программисты, а не зубрилки SOLID и детских болезней из п.3 у них нет.
Про лидов это я конечно утрирую :) Желание просто заучить какие-то ответы на вопросы я выкорчёвываю еще на первых этапах обучения) Мне так не интересно обучать. Кто хочет полегче и побыстрее, сами от меня сбегают к тем, кто им это обещает. Я довольно сильно гоняю по базовым вещам, в том числе, и по алгоритмам.
Сейчас многие войтишники это люди, которые рассуждают примерно так - мне открыть шаверму, купить биткойн или купить курсы и стать программистом :)
С пунктом про самоучек согласен. Среди них достаточно людей, которые на энтузиазме, написали приличные пет-проекты, какие людям с курсов, и не снились. Я когда-то с игр начинал и писал не CRUD а многопользовательский шутер без каких-то готовых решений в части логики клиента или сервера) И куча проектов было, которые я делал, с целью вывести в продакшен. Это еще до первой работы было почти в детстве. Раньше компании охотнее брали людей без опыта в трудовой, потому что уровень этих людей без опыта, был выше, чем сейчас, но эти люди есть и сейчас, и из-за всего этого хайпа, вокруг IT, им сложно попасть на работу.
Да я согласен (про самоучек). Ещё они недооценивают свой опыт и потенциал, в отличии от.
Дошло до того, что делал одному оффер, но он отказался, сказав "не потяну". Я даже убеждал его, что потянет (ну по разговору - прям видно какие задачи он вытягивал и до какой глубины примерно копал).
Про "вчера открывал ларёк сегодня изучаю фреймворк" - да боль. В целом людей с таким мировоззрением плодят вкатись-школы и делают медвежью услугу всем, включая "хороших" самоучек.
Про "вчера открывал ларёк сегодня изучаю фреймворк" - да боль. В целом людей с таким мировоззрением плодят вкатись-школы и делают медвежью услугу всем, включая "хороших" самоучек.
Ну , кстати, могут и среди таких находится неплохие кадры, люди из бизнеса часто более целеустремленные чем средние по больнице, но должныа быть техническая база при этом, конечно.
люди давали обещания "не знаю но буду учиться, буду работать..."
У меня как-то был случай. Я задавал человеку вопросы знает ли/сталкивался ли он с X – он отвечал "нет, не знаю, но я очень хорошо обучаемый, в процессе смогу изучить". Ну казалось бы, ответ как ответ. Но услышав его за 10 минут собеса в 5-й раз, я понял, что лавочку надо сворачивать.
Наверное, человек думает, что фраза демонстрирует его высокую мотивацию, но я не верю – если ты до сих пор не смотивировался оторвать жопу и изучить базовые вещи (а в первые 10 минут обычно говорят о них), то вряд ли смотивируешься и дальше.
Да спасибо - отлично сформулировано.
у меня есть проверки на это. Даю задачу написать код, кандидат не знает,
даю подсказки: вот вот и вот. Если и после подсказок не может - то нет. Если написал - будем считать обучаемым.
Даже если предположить, что он действительно обучаемый, это всё равно крайне сомнительный кандидат.
Человек что-то по верхам посмотрел на ютубе, решил, что сфера ему подходит и стал откликаться на вакансии. Заметьте, его не скипнули автофильтром, а решили дать шанс. Но почти сразу стало понятно, что напрасно.
Во-первых, он не приложил никаких усилий, чтобы наработать базу, от которой можно отталкиваться. Человек хотел учиться фактически с нуля за зарплату.
Во-вторых, не секрет, что в любой работе помимо интересных штук есть много скучной рутины. И если человек никогда с рутиной не сталкивался, то какова вероятность, что он через полгодика разочаруется и скажет сорян я передумал? Думаю, что немаленькая.
Самое печальное в этом всем, что так работают не только курсы, но и многие аутстафф компании. Был свидетелем такой схемы:
Идея: Будем брать людей без опыта, доучивать их пару месяцев и устраивать на проекты в качестве джунов
Результат раньше: Пару лет назад это срабатывало (видимо был жуткий дефицит в кадрах / много «лишних» бюджетов у крупных компаний)
Результат сейчас: Ой, а джуны то наши никому и не нужны. Везде теперь требуют опыт 2–3 года, а меньше даже и не смотрят. Ну что поделать, будем и мы тогда накручивать.
И вот такой сотрудник закончил обучение. Его начинают натаскивать на прохождение собесов и проводят разъяснительную беседу:
«Это рынок такой. Для нас ты джун и все на самом деле понимают, что ты джун, но лучше нигде об этом не упоминать. Подготовили мы тебя настолько хорошо, что по знаниям ты не уступаешь миддлам, так что все ок. В случае чего у нас есть специально выделенный лид, к которому можно прийти с любым вопросом».
Дальше проект. Понятное дело, что в первые пару недель от него не будут ждать серьезных результатов. Если и дальше все плохо, то заказчик попросит снять сотрудника с проекта. Это сразу же запустит процесс "продажи" в другое место.
Бывают ситуации, когда человек справляется, потому что и человек способный и задачи на проекте не сложные. А бывали случаи, когда лид проекта сам хвосты закрывал.
В итоге страдают все:
если ты хочешь устроиться на новую работу и не в курсе такой схемы, то тебя ждет сюрприз и несколько кругов собеседований
нанимателям приходится завышать требования к опыту и придумывать новые этапы отбора
аутстафф компании жалуются, что ставки для настоящих мидлов слишком низкие - как вообще работать и зарабатывать на этом рынке
Меня всегда умиляло столь трогательное отношение к опыту, проставленному в резюме. Это число нужно только для того, чтобы пройти формальные фильтры HR. Любой серьёзный нач. группы/отдела разработки очень быстро поймёт степень ценности кадра.
Ты соврал в опыте, чтобы пройти "формальный фильтр" HR.
Теперь у тебя в резюме ещё порядка 20 технологий (если уровня git и bush считать) - в скольких ты ещё соврал?
Вот теперь я таки-должен тебе поверить или ты опять соврал чтобы пройти проще формальный фильтр "нужные технологии" перед устройством на работу?
Что мне теперь делать с тобой:
- поверить что ты не врёшь (а если технологий не знаешь - доучивать за свой счёт)?
- проверять каждый пункт резюме и взять откуда-то второй час для собеседования по-существу?
Хм... кажется ты предлагаешь мне заведомо плохой выбор - поверить заведомому вруну или потерять лишний час времени (это на собеседование джуна-то!). Рациональное решение с моей точи зрения поставить фильтр: джун заведомо соврал в резюме сразу отказ.
И это мы ещё даже не приступали к ключевому вопросу - человек врущий в резюме также будет врать по работе?
А к "формальному фильтру" HR у вас претензий нет?
99,9% джунов не врущх в резюме его не пройдут, и на собеседование к вам не попадут.
Любой кандидат пойманный на вранье в резюме отправляется в черный список навсегда. На практике на несколько лет.
Те кто врет не нужны. Им верить нельзя, а в разработке это важно. Им доверяются разные важные кнопочки влияющие на прод.
Поймать в целом несложно. Выученные ответы на типовые вопросы видны тем кто собеседования регулярно проводит. Для стажера или джуна не работавшего с чем-то это простительно. Но если в резюме кандидат пишет что работал, а ответы выучены то черный список сразу.
Любой
навсегда
не нужны.
сразу
Критическое мышление и пластичность мышления важнее честности. И не только в разработке.
Интересно, а в скольких же случаях вы ошиблись в своих выводах? Не ошибающихся людей не бывает, особенно в "играх" с неполной информацией и полаганием на "шестое чувство". А черный то список вот он, сразу, навсегда, любой.
Хотя конечно сейчас поток настолько большой, что любой бизнес может себе позволить некоторую степень самодурства и неадеквата на рынке, да и совершенно непонятно как защитить себя от рисков мисхайринга, это все-таки деньги.
вы когда ремонт дома затеете - возьмете человека без опыта, который материалы попортит, или все-таки мастера с опытом? а если к вам придет подмастерье, по которому видно, что он мало умеет - у вас не возникнет мысли, что человек зря тратит ваше время?
если человек врет в резюме - значит, он не собирется делать свою работу на том уровне, как от него ожидают. как минимум, потому что не умеет
Ага, еще и при этом будет рассказывать как он дворцы отделывал по просмотренным видео. :)
Очевидно, чтобы положить плитку, нужен мастер с опытом и большим гонораром. А вот для поклейки обоев тоже будете искать мастера за 300к/сек и который по запаху клея определит марку и качество? Джуны на то и джуны, чтобы делать мелкие задачи для разгрузки команды. Да, врать не хорошо, но в текущих реалиях hr даже резюме не откроет без 2 лет опыта.
для поклейки обоев я буду рассматривать кандидатов, имеющих опыт поклейки обоев, а не укладки кафеля, и сравнивать их стоимость с предложениями аналогичной квалификации согласно рынку.
я хочу донести две мысли:
1. релевантный опыт важен, потому что он позволяет оценить способность кандидата выполнять похожие задачи.
2. врать в резюме не такая уж безобидная штука, как может показаться
очевидно, у hr есть причины устананавливать определенные фильтры. полагаю, шанс поймать новичка-самородка не перевешивает затрат на собеседование кучи неподходящих кандидатов
Разумеется. Помимо чисто технических навыков существуют пресловутые софт-скиллы. Меня поражает, что многие уже пишут о вранье, как о чем-то нормальном, допустимом и т.п.
Если люди не могут найти никакую работу по специальности, то им уже нечего терять и они разумеется будут лгать или осваивать какую-нибудь другую деятельность (вполне возможно, что уже и не вполне легальную и наносящую ущерб несговорчивым компаниям в том числе).
просто люди общаются не только с кандидатами, но и с заказчиками, с топ-менеджментом, с подрядчиками, с контролиющими органами. Да и вообще в курсе как нынче жизнь устроена
Надоело уже вкатываться в работу программистом. 3+ лет не берут никуда. Эджизм и тд все присутствует. Уже несколько новых стеков и фреймфорков получено, а на работу как не брали так и не берут. Так на фрилансе иногда удается да автоматизация всего в личных интересах. Работаю на складе за 90+ и "слезы наворачиваются" когда видишь на хх джуниор(python-django, js,postgres,docker,linux,RabitMQ,FastAPI(Swager),html,css,Vue.js) фулстек зп 40. Он будет тяжело трудится с таким весом в знаниях за 1800 рублей в день! Цены в магазинах ой йой , 1800 и так мало было а теперь что там останется? Пускай сами менеджеры и их руководители сначала выучатся (несколько лет) а потом и сами программируют за 40 т. И быть может через год зп станет 50 или даже 60 . Пускай сами узнают каков он по настоящему труд программиста. Какую тяготы и лишения выдерживает он в процессе обучения и на работе. Иной раз от постоянного огромного потока информации буквально выворачивает даже весьма подготовленных людей. И работать в жестких таймингах под присмотром как на триреме за гроши?! Не, работайте сами.
Ну я с 200 баксов начинал 20 лет назад и не ныл. Просто вы поймите что вначале такой кадр это минус к скорости команды несколько месяцев, а дальше надо повышать уже если человек грамотный по рынку иначе уйдет.
А в топовых вузах люди зачастую не просто вкалывают ещё как и ничего за это не получают, но ещё и доплачивают за это. Нормальная цеховая история: сначала ты 10 лет работаешь подмастерьем за еду и тумаки от тимлида, потом ты живёшь лучше всех вокруг. Тут кривая обучения намного более крутая: уже через полтора-два года джуны за 40к будут миддлами за 200, а те, кто работает на складе за 90, так и будут работать за 90.
Стартовые позиции -- не про деньги.
Всегда так было. Не можешь жить на 40 возьми кредит, который поможет тебе прожить полгода.
В итоге полгода реального опыта, за который тебе ещё и платят. Мне за первую после вуза работу ни хрена не заплатили за 2 месяца, потому что они ждали, что за два месяца я перепишу им биллинг в пейджеровой компании с нуля до релиза, при этом вместо $200 я получал завтраки. Более того сам заносил деньги в кафешку на работе, принадлежащую той же компании. В итоге, они нашли на моё место другого джуна, которого я параллельно натаскал и он таки за ещё за 2 месяца добил почти готовый проект, на который я бы сейчас взял бы год. Зато на след работе было $400, через полгода $800, ещё через 2 месяца $1200 и это 1999/2000 год, когда трешку можно было снимать в мск за $300 в хорошем месте.
Смысл простой - берись, делай и всё у тебя будет.
Нормальная цеховая история
Нет, это уже ненормально.
И то что многие школы советской инженерии умерли без преемственности, свидетельствует о том, что людям такое в среднем крайне не нравится, и они голосуют из такой гнилой отрасли ногами.
Живите в немытом чумном цеховом Средневековье сами.
Т.е. в вашем мире сразу сразу рождаются единороги-сеньоры?
Или как вы себе представляете процесс обучения и набора реального, а не инфоцыганского опыта?
Ровно наоборот -- голосуют они ногами из тех отраслей, где нет перспективы роста, а ломятся, внезапно, в ужасное чумное немытое IT, где джуны работают за еду, зато мидлам платят больше, чем на складе. Нормально - ненормально, а это простейший закон баланса спроса и предложения: спрос на вход в IT высокий, значит есть достаточно людей, готовых на джуновских позициях работать хоть бесплатно, значит и зарплаты на этих позициях будут соответствующие.
Впрочем, альтернатива есть: поступайте в один из нескольких топовых вузов, решайте олимпиады и идите сразу на хорошую позицию. Но, внезапно, это будет ещё дороже, чем отбатрачить годик джуном. upd: не вы, конечно, а потенциальный джун. Ещё забыл, что придётся жонглировать саблями на собесе.
Да и что это за профессии такие, где человек на рядовой стартовой позиции может прям себя содержать и шиковать при этом?
Живите в немытом чумном цеховом Средневековье сами.
Проблема в том, что мы с вами живём в одном и том же мире, разных нам не предоставляют, если вы не Доктор Кто. Только меня имеющийся мир меньше напрягает.
Не портите слово стажировка. У него есть понятный и хороший смысл.
Стажировка это найм человека без опыта или почти без опыта с оплатой уровня "на еду" на срочный контракт. Обычно 3-4 месяца. Работа в обычной команде разработки над обычными задачами. После стажировки по умолчанию увольнение, но шанс что предложат постоянную позицию джуна гораздо выше чем у человека с улицы. Они вас уже видели и понимают что вы можете. Соглашаться на джуна тоже надо обязательно. Даже если город неудобен, офис неудобен и компания не по душе. Не стоит соглашаться только если вы понимаете что с этими людьми вы год проработать не сможете никак.
Идти на такие нормальные стажировки стоит. Даже если у вас денег нет и очень надо. И даже если вам придется жить в чужом городе в хостеле и брать деньги откуда-то извне чтобы хватало на еду.
PS: 50-80к до налогов это нормальная зарплата для стажера в Москве. По минимуму выжить хватит.
Вот бы разрешили как то работодателям смотреть реальный опыт из трудовой. Собеседования стали бы проще
Я также связываюсь с руководителями компаний и HR, но редко это приводит к результату.
Значит что-то не так делаете. Возможно, дело в этом:
Мне не нравится накрутка опыта в резюме, но тут я скорее на стороне кандидата
Как раз из-за роста фейковых резюме сейчас всё больше компаний стараются нанимать новичков через "скрытые вакансии" - по 2024 году это хорошо чувствуется.
Есть же гарантия трудоустройства, если по ученическому договору обучают
Вы меня конечно извините, но платить кому-то за то чтобы тебя трудоустроили на сложную интеллектуальную работу? Увольте, я понимаю что зарплата по некоторым направлениям очень соблазнительная, но сам принцип найма вызывает у меня сильный гнев, уж лучше за сотру в месяц, сидя дома людей консультировать, чем годами искать работу, за которую я ещё должен несколько месяцев платить или работать за печеньки.
Александр, что вы можете сказать по менторству на подобии вашего, насколько это актуально сейчас? У меня 8 лет опыта, senior java, есть тяга к передаче опыта и знаний. Если есть какие-то ссылки на то, как вы начинали, почитал бы. У меня периодически рождается такая мысль, но не уверен в ее целесообразности и востребованности
Смотря с какой целью, вы хотите быть ментором) Вообще, я считаю, те у кого действительно есть такое желание, не задаются такими вопросами. Много тех, кому только так кажется. Начинают и быстро перегорают, или превращаются в менторов, у которых любой вопрос - это платная консультация и никакой помощи от них, пока денег не занесешь.
Я к примеру менторить и помогать, начал еще когда даже сам первую работу не нашел лет 14 назад. Чему-то научился, уже помогал другим в профильных сообществах. Потом на работе менторил и растил мидлов.
Если копнуть еще дальше, то я делал это и в школе, когда учился, помогая кому-то подготовиться к контрольной по математике.
А потом раз, и я работаю в компаниях, куда нанимают только senior и менторить некого)
В какой-то момент понял, что мне этого не хватает, и начал менторить ребят в онлайн школе. Конечно себе в убыток, так как стоимость часа моей работы, им не по карману, и даже если онлайн школа отдавала бы все деньги, которые платят студенты, все равно бы не покрыло реальную стоимость часа. Потому и менторов хороших мало, в онлайн школах, оптлала там символическая, и работает условно 3-5 middle+\senior энтузиастов и 100 джунов для которых это хоть какие-то деньги. И там тоже бывают те, кто накрутил опыт, чтобы хотя бы туда, попасть в IT.
У меня есть студенты сменившие 3-5 менторов. Половина менторов сами пропадали, как у них пропадало желание менторить, от других не было толку. У каждого свой уникальный опыт работы с менторами, и чаще всего, люди которые обращаются к менторам, не могут сами определить, хороший перед ними ментор или плохой. Вроде что-то знает, чему-то учит.
Если действительно есть желание, то просто начинайте. Люди, которым нужна помощь, всегда есть. Онлайн школы, сообщества да и просто пишите статьи на хабре или введите видео блог. А если вам интересно как заработать на этом миллионы, то увы, я не знаю. Это уже не менторы, а предпрениматели(в лучшем случае) под шкурой ментора. Миллионы это уже массовое обучение в онайн школах или что-то такое. Как будет время, напишу подробную статью о своем пути)
Мне такая схема в виде шутки пришла, когда я смотрел на текучку юниоров года 4 назад, типа контора у нас известная, текучка большая, от нее убытки, уходят на повышение. давайте впишем в контракт, что если джун уволился раньше 3х лет, то за остаток он нам платит 10% будущей зп. Я если честно остановился на фазе контроля, как я узнаю что он куда то там устроился и сколько он получает, если это коммерческая тайна.
Врать в резюме это необходимость. На старой работе выгорела. Хотела найти сразу работу аналитиком данных. Ещё когда работала, со всех курсов тут же в боевом режиме применяла навыки. Рисовала дэшборды для себя на Табло, работала с базами данных. Для развития изучала тему машинного обучения. Понравились задачи по кластеризации. Сильно горю темой Data Science. Стараюсь записываться на все митапы и конференции. Искала работу очень долго. Не берут и даже на собес не приглашают. В резюме максимально честно описывала опыт. Честно писала, что по новому направлению начала работать недавно. Куча потраченного времени и ноль результатов. Начала искать на финансовые позиции опять вакансии, т.к. хочется кушать. И там тоже никуда не берут. Поменяла только дату увольнения - сразу посыпались просмотры и приглашения. Хотят видеть везде, т.к в резюме многолетний опыт работы в компании уровня Майкрософт. И единственный вариант устраиваться на нелюбимую позицию и искать возможность перевода. Спрашивается, какого лешего человека отфильтровывают только по дате увольнения, если она сильно раньше чем месяц назад? Навыки и опыт нарабатываются годами, и они не исчезают в мгновения ока. Но наши работодатели не хотят смотреть на человека адекватно. Да и нет понимания, что если человек до этого занимал руководящую позицию, то длительный перерыв это нормальная история. У человека кроме работы своя жизнь. Так что с нашими неадекватными HR если ты будешь на 100 процентов честна, даже с опытом работы тебя не будут рассматривать. Поиск работы сводится лишь к соответствию определенному шаблону. Компании не хотят понимать, что иногда человек перерос свою позицию, горит желанием работать в другой сфере и получать от этого удовольствие. Но по простому отсутствию релевантного опыта никто даже смотреть не хочет. Компании вообще перестали людей видеть за строчками резюме. Ищут бессмертного пони или робота. Но я не сдаюсь. Просто в моем случае видимо нужно искать счастья через перевод в рамках одной организации.
Приветствую автора и всех читающих!
Я тоже окончил курс по тестированию на одной платформе, искал вакансии, старался откликаться на те, которые на 80-90 процентов соответствуют моим знаниям и навыкам, но всегда был отказ. В один замечательный декабрьский день мне в ТГ написала вот такая компания, предложив прособеседовать меня, выявить точки роста, подтянуть и утроить на миддла, взамен просили только полную первую зп либо по 50% от первых двух зарплат. Конечно же, меня заинтересовало предложение, но было много вопросов. Как мне, только закончившему курс, подаваться на мидлла, как указать опыт, которого нет, ведь нормальный собеседующий раскусит это за 3 минуты.
В итоге, со мной связалась девушка, спросила, готов ли я сразу пройти собес, на что я ответил, что хотел бы пока провести скрининг своих знаний. Она даже не стала тратить наше время, просто прислав список вопросов для самостоятельного изучения, пару заданий для тренировки с чатгпт, ссылку на канал одного тестировщика (курс и правда хорош, вряд ли он знает, что его знания используют помогаторы). Меня спасла моя лень, потому что я изучаю материал в своем темпе. Недавно писала мне, спрашивала, не передумал ли я. После прочтения этой статьи я передумал окончательно.
Cтажировки в IT за процент от будущей зарплаты стоимостью более миллиона рублей