Comments 51
Да. И ещё момент - делайте тестовые задания после тестовой предоплаты. Если просят сверстать какой-то сайт, что-то нарисовать или ещё что-то, что требует времени (больше часа) и вы не полный ноль - берите за это деньги. Иногда под видом ТЗ дают реальные задачи.
Спасибо за комментарий) Да, такое тоже встречается — добавлю это в статью. Но тут стоит отметить, что у Junior-специалистов нет особого выбора, какие тестовые задания выполнять, а какие — нет.
Иногда бывают и казусы: двали кандидатам задачу накидать скелет структуры бд и приложения для учета и планирования заказов капсул для кофемашины. Некоторые прям на дыбы становилсь - мол вы мой труд продадите... Хотя цель была тупо взглянув на тот же ddl понять мыслит человек или нет и имеет ли смысл прдолжать его "пытать".
И честно говоря я с трудом себе представляю как можно было бы выстроить схему извлечения прибыли из эксплуатации джуна. По крайней мере если речь о коде.
Вариант перепродажи примитивных сайтов-визиток за полцены - ну с натяжечкой. И то есть подводные камни: как раз у ньюба хватит упорства, энергии и амбиций поднять бучу за свои копирайты, а мошенничеству лишний шум совсем ни к чему)
настоящий работодатель никогда не предложит вам договор со штрафами.
Даже такого понятия "штраф" - не существует в трудовом законодательстве. Это прерогатива исключительно государства и его "карающих" органов
Что такое "Junior+"? Чем от отличается от Junior и Middle?
Все грейды это условности. Раньше под Junior подразумевали человека с опытом работы от 6 месяцев примерно. До этого момента человек считался стажером.
Сейчас Junior это выпускник любой онлайн школы без базовых знаний и без реальной практики. Не важно, правильно это или нет по факту все выпускники онлайн школ начали себя называть Junior. Кто такой Junior+ все понимают по своему. Для меня это человек способный самостоятельно работать с достаточным качеством для продакшена. Раньше это были Junior а сегодня уже Middle, а под Junior уже подразумевается человек, которого надо доучивать, чтобы он просто мог работать.
Я когда-то занимался олимпиадным программированием. И как-то мне пришла СМС: мол мы ищем сотрудника, разбирающегося в спортивном программировании, не могли бы вы нам дать список контактов ваших коллег, этим занимающихся? Меня смутило то, что они не предложили мне эту работу. Ну и контакты раздавать дело грешное, поэтому я ответил, что подумаю и забил.
да, предлагали пару раз подписать nda ещё до тестового, и 1 раз это была не ноунейм компания, заявку на стажировку в которой я оставил на офлайн it конференции, даже так нельзя быть уверенным:(
Спасибо за комментарий) Да, они есть везде. Часто они являются аккредитованными IT компаниями хотя весь их бизнес основан на СКАМе
Если там было только «не показывать никому тестовое задание» — то не вижу проблемы.
Возможно, но такого чтобы тестовое задание было секретным я ещё не видел.
Кандидату как правило нет смысла кому-то разглашать. Это же конкурс в котором он хочет победить. А если там упоминаются какие-то денежные санкции, то точно надо насторожиться.
если там упоминаются какие-то денежные санкции, то точно надо насторожиться
Если в любом договоре, который вы подписываете не с учреждением, которое вам предоставляет материальные блага в обмен на ваши расплывчатые обещания, упоминаются денежные санкции — надо насторожиться, тут спору нет.
А насчет разглашения — ну решил кандидат задачу, выложил на гитхаб с ТЗ в ридми, — зачем это работодателю?
Одно могу сказать точно: если в вашем резюме указан фриланс, проектная работа или упоминаются онлайн-школы, то в 99% случаев ваше резюме отправляется в мусорку.
Для опровержения этого я приведу скриншот из Хабр.Карьеры для Сбербанка
Почему то 159 сотрудников не отправили в помойку. И ЭТО СБЕРБАНК, не ООО "Рога и Копыта". Здесь вопрос не что указано, а как указано. Когда есть ссылки на фриланс-биржи, профили, богатое портфолио - чем это отличается от работу в офисе?
По поводу онлайн-школ тоже не совсем достоверная инфомация. Я точно знаю, что стоят фильтры в одной компании на автоотказ, если у человека указан Foodgram от Яндекс.Практикума. Но сам факт что получал профессиональную переподготовку на программиста - это скорее плюс. Все зависит от HR.
В статье уж слишком много обощений и категоричности. Вы не обижайтесь, но здесь прослеживается один из приёмов маркетинка - приём исключительности и секретной инфорамации. Это работает так: вот есть всякие карьерные консультанты-разводилы, вы можете писать фриланс и онлайн-школы - но вы 99% получите отказ. А вот у меня любимого есть секретные техники, я веду за ручку СВОЕГО студента (полностью лишая его самостоятельности), такое встречается только у меня, поэтому записывайитесь ко мне и не забудьте свою дебетовую карту.
Слишком много манипуляций прослеживается. Если бы я был джуном - к вам никогда бы не пошел, слишком грязные приемы используете
Спасибо за комментарий) Я не заявлял что у меня есть какие-то секреты. Всегда все говорю прямо и открыто. Даже в статье написал нет никаких секретов) Если почитаете другие мои статьи думаю сами поймёте)
Как у меня могут быть секреты, если я везде пишу, что их нет ни у кого? Все должно быть понятно и прозрачно.
Тема обучения сама по себе стала токсичной из-за чего люди видят инфоциганство там, где его нет. Или может просто не понимают какая ещё может быть мотивация кого-то учить или кому-то помогать. Должен быть подвох...
А по поводу идите ко мне обучаться... Мне много людей пишут, но если человек совсем с нуля я его отправляю учиться сначала по бесплатным курсам, книгам и даю тестовое задание, если он вообще вернётся. А если вернётся, то сначала провожу ревью тестового обычно в несколько итераций и только если вижу, что он действительно хочет учиться могу взять его.
Если бы я обманывал кого-то ведя публичную жизнь, то в комментариях были бы не домыслы, а пруфы.
По поводу фильтров HR. Это не я придумал и касается это именно Junior. Я уже давно и очень глубоко погружен в трудоустройство Junior и выводы делаю не по картинкам в Хабр Карьере. Многое мне сами HR рассказывают. Им не только онлайн школы и фриланс не нравится, но даже если опыт работы в каком-то ИП указан и больше ничего. Это не означает что людей никогда не нанимают. Везде есть какая-то статистика.
И я не говорил, что фриланс это плохой опыт. Если конечно это действительно фриланс с реальными заказчиками во что HR просто даже вникать не хотят(большинство), особенно если речь идёт о Junior где пара тысяч откликов на вакансию от "фрилансеров"
Человек я действительно категоричный и критически настроенный во многих отношениях.
Главное, чтобы эта статья кому-то оказалась полезной и сэкономила нервы и деньги. Не понимаю как в ней можно увидеть рекламу.
и только если вижу, что он действительно хочет учиться могу взять его.
Так и что - представляете учебное заведение? Какое?
Есть запись в реестре лицензий на осуществление образовательной деятельности?
Почитайте мою статью про обучение. Образовательной лицензии нет даже у большинства онлайн школ. А я не организация, а просто энтузиаст. Но желание и планы получит лицензию есть. Точнее мечта создать лучшее и авторитетное обучение
Образовательной лицензии нет даже у большинства онлайн школ.
Так эти "школы" вообще надо лишать лицензий, даже если их по ошибке выдали. Онлайны/вебинары/курсы и прочая подобная муть - это всегда лохотрон, без вариантов.
Онлайн школы занимаются бизнесом а не образованием. Моё обучение сильно убыточное для меня, но ещё сильнее оно меня заряжает удовлетворением от того, что я делаю.
Я 5 лет менторил ребят через онлайн школу, но не по их программе. Студент платит школе например 20к в месяц, а ментору платят 3к. Поэтому в онлайн школах менторы или бывшие студенты или иногда энтузиасты. У меня и сейчас пара студентов через онлайн школу учатся.
Чтобы в онлайн школах математика по финансам сходилась и было качественное образование им надо стоимость повышать на много, но тогда эти курсы никто покупать не будет. Вот они и занимаются просто продажей мечты, а не образованием. Да и целей наверное у них нет обучать кого-то. Это же надо экзамены проводить и т.д. а не просто деньги за материалы брать
Онлайн школы занимаются бизнесом а не образованием.
Всё верно - заведомый лохотрон, без вариантов.
А любое платное образование (или его аналоги), как и платная медицина - это лохотрон - был, есть и будет.
надо экзамены проводить и т.д. а не просто деньги за материалы брать
Любые материалы просто копируются и автоматически становятся бесплатными.
----
Ну и само собой, что любое законченное образование - всегда должно подкрепляться дипломом государственного образца.
Я уже давно и очень глубоко погружен в трудоустройство Junior и выводы делаю не по картинкам в Хабр Карьере. Многое мне сами HR рассказывают.
И какая выборка? 5-10 человек, с которыми вы общались? Т.е. вы по малой выборке делаете какие-то глубоко идущие выводы? Вы проводили масштабное исследование?
Вы не делаете выводы по картинкам на Хабр.Карьере - т.е. вы не смотрите на официальную статистику и делаете выводы по принципу ОБС - "одна бабка сказала"?
Онлайн школы занимаются бизнесом а не образованием. Моё обучение сильно убыточное для меня, но ещё сильнее оно меня заряжает удовлетворением от того, что я делаю.
А вы не бизнесом занимаетесь и с людей не берете деньги? "Я делаю это для души". Верим! Если бы делали это для души, то как бы Сергей Балакирев выкладывали на Stepik бесплатные курсы и вели бы YouTube канал со всем контентом. Но нет, вы указали Telegram и создали воронку продаж путём скрытой рекламы в своих статьях на Хабре.
Я, когда читал вашу статью меня не отпускало ощущение, что меня греют. Но по вашим ответам на вопросы и по тематике ваших статей, я однозначно сделал вывод зачем все это делается. Мне представляется это так - 2 источника дохода: берете деньги с джунов за надежду, но если джун что-то собой представляет вы его продаете HR'ам. Неплохой бизнес.
Уважаемы джуны. Добивайтесь всего сами, читайте книги по трудоустройству, как себя выгоднее продать, создавайте и участвуйте в OpenSource-проектах, стройте сеть нетворкинга самостоятельно, без всяких левых челов, которые вас просто хотят обобрать и выгодно продать, чтобы получить деньги. Не читайте манипулятивные статьи, которые формируют ложную картину миру, утверждая, что вот я уже мониторю рынок трудойстройсва джунов не первый год и общаюсь с тысячами HR'ов (интересно, откуда у человека время на все это).
За 5 лет через меня прошли десятки людей. И каждый год я видел как и что менялось на рынке Junior.
Попробуйте трудоустроить 5-10 джунов. Вы уже на первом человеке столкнетесь со всеми схемами, которые описаны в статье.
А по поводу официальной статистики это точно не картинки с хабр карьеры, что мол вот после фриланса кого-то нанимали, а скорее опросы компаний и HR кого они хотят рассматривать а кого нет.
Посоветуйте как мне трудоустраивать джунов так, чтобы это не выглядело как реклама обучения? Как привлекать работодалей?
Вы просто видимо далеки от рынка Junior.
Если хотите можем с вами созвониться и я все расскажу и покажу и переписки и все что делаю и сколько "зарабатываю" и сколько трачу. Потом вернётесь сюда и напишите свои выводы о том какой я маркетолог)
За 5 лет через меня прошли десятки людей. И каждый год я видел как и что менялось на рынке Junior.
Попробуйте трудоустроить 5-10 джунов
Пардон.. сказка становится всё интереснее.
Мало того, что обучаете, так ещё и трудоустраиваете?
Просто слесарь-Полесов-многостаночник..))
Меня возьмётесь трудоустроить, хоть джуном, хоть эникейщиком? Можно начинать в любой конторе хоть монтажником, хоть маляром - был бы доступ к рабочему месту разраба, даже во внеурочное время. Опыт трёх работ, на аналогичной позиции, есть. Системных/академических знаний, дипломов нет, кроме полусеместра ПМПУ ЛГУ. Можно начинать торги хотя бы с 150к рублями. Меньше никак, я сейчас на временной неквалифицированной работе обычным продаваном в алкомаркете получаю оклад 115к чистыми.
Для меня единственное логичное завершение обучения это трудоустройство. Иначе смысла нет. Ну скооперируйтесь с @IvanZaycev0717 и созвонитесь со мной. Смысл просто в комментариях предполагать, когда я открыт для личного общения по видео связи и могу просто все показать и рассказать. Ну или хотя бы статью мою прочитайте про обучение. Если она выглядит как реклама обучения, то скажите, как ее отредактировать, чтобы она выглядела как реклама джунов?
Заработать трудоустраивая Junior невозможно. Ни один HR никогда не заплатит за контакты Джуна. Ну или я таких не знаю.
Максимальная ЗП которыю мы находили 100к. За 150к работодатели хотят видеть Middle.
Максимальная ЗП которыю мы находили 100к. За 150к работодатели хотят видеть Middle.
Шутите? В К&Б зарплата "галерная" от 80 начинается. Мидл, со знаниями и умениями - получать будет меньше, чем безграмотный барыга в алкомаркете??
Для меня единственное логичное завершение обучения это трудоустройство
?Процесс обучения завершается выдачей диплома, признаваемого даже самой захудалой конторой, даже сельсоветом Зажопинска. Максимум, что может светить неприятного, для выпускника - распределение, когда ты, вместо боевой части, с братвой, стечкиным и прочим антуражем, в виде трупов, взрывов - оказываешься в аналитическом подразделении военной разведки города Хатанги. Это реал, из жизни. Какая разведка в Хатанге?? Что там вообще делать в/ч из 150 рыл общего состава, при гражданском населении в 3000 человек. Уволился сразу.
скооперируйтесь с @IvanZaycev0717 и созвонитесь со мной.
Адрес отдела кадров?
Я просто человек у меня нет отдела кадров. Есть же контакты в профиле. Можете написать в ТГ @alexgreendev
Я просто человек у меня нет отдела кадров.
Так как же вы можете трудоустраивать? Работодатель не может существавать без отдела кадров и документального оформления любых своих действий, от найма/увольнения сотрудника и до примитивного приказа об изначальном премировании, а потом депримировании, за пьянку на рабочем месте, например.
Не понимаю ввшего статуса в русле ТК РФ.
Мне казалось, что по мои комментариям очевидно, что речь шла не о трудоустройстве ко мне.
https://habr.com/ru/articles/877460/comments/#comment_27852152
В другой ветке обсуждали
Ну скооперируйтесь с @IvanZaycev0717 и созвонитесь со мной.
Спасибо, я, пожалуй, вынужден отказаться от вашего заманчивого предложения.
Я хотел, чтобы читающие ваши статьи посмотрели на вещи под другим углом, и я считаю, что у меня это получилось.
Я понимаю ребят, которые отвалили за курсы 150к+ и в итоге после выпуска осознали, что спрос на них скорее отрицательный. И это далеко от тех сладких песен, что пели им продавцы курсов. И вот они в полном отчаянии приходят к вам. Я просто боюсь как бы вы им не дали ложной надежды, и их состояние не ухудшилось. Вот что действительно страшно. Они к вам обращаются не от лучшей жизни.
Причина моего негатива можно привести в виде аналогии: у женщины пропал ребенок, она обращается к экстрасенсу, чтобы он его нашел. В итоге она отдает каждый месяц $$$, а ребенок так и не находится. Т.к. экстрасенс наживается на несчастье женщины. Вот как я вижу, чем вы занимаетесь
Спасибо. Ложных надежд я точно не даю. Вроде как и статья и мои комментарии наоборот должны работать.
Ко мне только осознано можно прийти ну или если это студент Хекслет, куда людей набираю не я. Многих из тех кто мне пишет я наоборот отговариваю идти в IT ну или хотя бы посмотреть в сторону 1С особенно если человек работает бухгалтером. Если есть возможность то рекомендую идти в хороший ВУЗ.
Есть ещё у многих проблема с чувством безвозвратных потерь. Отучился на одном курсе, потом на другом а работы все нет. Отказаться от идеи не может так как тогда все будет зря и идёт на следующий курс.
Вообщем все сложно. Про все проблемы поиска работы я говорю открыто. Вот например мой комментарий из которого так же понятно, что даже с отличной подготовкой все сложно с поиском работы. Статьи мне в этом не много помогают, но это нельзя гарантировать тем более массово как в онлайн школах.
Меня тоже все это задевает и поток своих эмоций я выплеснул в статье про онлайн школы. Наверное я так же наивно верю в свои силы что-то изменить, как и те, кто верят в рекламу онлайн школ.
Плюсик я вам в карму поставлю, т.к. вы смогли меня (дотошного токсичного дурака) вытерпеть и ответили на мои вопросы без обвинений и переходы на личности. Это единицам дается
Удачи вам, а также вашим студентам в поиске работы
Спасибо вам за интересную дискуссию) я всегда рад комментариям они помогают и тему лучше раскрыть и мне вырасти как автору. Тоже вам плюсик поставлю)
Пф. Я как раз ставлю плюсики тем, кто с порога классифицирует меня как дотошного токсичного дурака и начинает обвинять во всех смертных грехах переходя на личности с первой буквы.
Такие люди, как правило, веселее.
Вы упомянули школу Хекслет, я правильно понимаю, что в положительном ключе?
Упомянул скорее как часть моей биографии. Я 5 лет преподавал в этой школе и сейчас у меня есть студенты оттуда. Если говорить о покупке курса с наставниками, то не рекоммендую - это не дорого, но уровень наставничества такой, что можно заменить его на ИИ (особенно, если не повезло с наставником).
Если говорить о подписке за 3900 в месяц и самостоятельное обучение, то довольно хороший вариант по цене\качеству, но я бы выбрал книги вместо любых онлайн курсов. В книгах теория лучше, а практика в онлайн школах очень слабая. Хекслет, на мой взгляд, хорошая школа, но смотря для каких целей человек туда идет.
Если спрашиваете с целью пройти курс и пойти искать работу, то никакого курса не хватит. Нужны крепкие фундаментальные знания, которые не дают в онлайн школах. Это есть в книгах, ВУЗах. И нужна хорошая практика, чего в онлайн школах тоже нет.
В онлайн школе можно получить базовые навыки в определенном направлении. Есть студенты, которым компании оплачивают обучение, хотя они уже работают. Но я бы не стал рассматривать онлайн школы, как способ обучиться с нуля и найти первую работу. По ситуации на рынке уже видно, что это не работает.
чем это отличается от работу в офисе?
Тем, что это человек - вольный, что плохо стыкуется в голове среднего директора с представлением о том, какой должен быть наемный работник. Плюс, мне в Андерсене(Астоне) даже их HR говорила что людей с опытом фриланса компания не нанимает.
Запомните: настоящий работодатель никогда не предложит вам договор со штрафами.
Не согласен. Я работал в компании, где в NDA был прописан штраф в 100.000$ в случае нарушения условий. Нормальная компания, 4 года там проработал и только тёплые воспоминания.
Спасибо за комментарий) значит это исключение из правил. В России вообще нет такого понятия как NDA. Это была удаленка на US стартап? Вы его подписывали при приеме на работу или как описано в статье до?
Ответьте пожалуйста подробно, чтобы ваш комментарий не подтолкнул кого-то к подписанию договора с мошенниками.
Я добавлю примечание в статью.
Да, это была удалённая работа на стартап за рубежом. Честно говоря, я не помню, когда подписывал NDA — скорее всего, при оформлении на работу, а не до собеседований. Но в примере из вашей статьи, там ведь тоже требовали подписать такое NDA уже непосредственно перед стажировкой и для меня это звучит резонно, поскольку стажировка мало чем отличается от реальной работы и у стажёра вполне может быть доступ к чувствительной коммерческой информации.
В случае с Junior нигде не берут на стажировку без предварительного отбора через тестовое задание. Желающих слишком много, чтобы брать всех.
Как правило желающих настолько много, что всем даже ответить нереально не то, чтобы пообщаться.
Без шуток. Если у человека нет опыта и он откликается на вакансии, то с ним гораздо чаще будут связываться разводили, чем реальный работодатель.
Мы с одним студентом искали работу несколько месяцев. И все случаи когда с ним общались или давали тестовое было попыткой обмана. В итоге через рекомендацию трудоустроен. Спасибо аудитории Хабр, что позволяет мне находить работу студентам, а работодателям хороших джунов.
Ещё пару лет назад все было гораздо проще.
Кроме того, не понятно, в чём тут может быть мошенничество — ответственность наступает только при нарушении условий NDA, т.е. разглашении чувствительной информации. Конечно, NDA может служить эдакой защитой от раскрытия мошеннической схемы, если в процессе стажировки соискателя обманут, чтобы он не публиковал информацию об этом. Тем не менее, это не запрещает обманутому раскрывать информацию, необходимую для расследования мошеннических действий, правоохранительным органам. В нормальных NDA такое часто и явно прописывается.
В статье есть ссылки на две другие статьи от других авторов на Пикабу.
Как правило это работает на внушение. Человека начинают запугивать и он отдает деньги мошенникам. Хотя договор этот часто юридической силы не имеет. А что конкретно там можно нарушить уже детали разных схем.
Причем договор как правило составляется от имени существующей компании, но сама компания тут не причем. Это делают какие-то левые люди выдавая себя за существующую компанию. Так что искать отзывы и т.д. не поможет.
Ещё эти NDA предлагают подписать конторы которые якобы приглашают на работу, а на самом деле предлагают платные услуги по накрутке опыта и подготовки к собеседованию с оплатой процентов с будущей зарплаты. Но большинство понимают это только когда уже проходят стажировку заранее им всей схемы не раскрывают пока NDA не подпишешь.
«Мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус»
Пора бы уже принять что айти - всё. Прератите уже ломиться в эту наглухо запертую дверь, сегодня никто вас в айти не ждёт!
Спасибо за комментарий) к сожалению да. Мне искренне жаль титанические усилия которые приложили многие, чтобы стать программистом без профильного образования в 30+ лет. Кандидатов на позицию Junior больше чем вообще вакансий в IT.
Сейчас наличие высшего профильного образования для Junior уже играет большую роль.
Всем кого заманивают курсами после школы рекомендую идти в хороший профильный ВУЗ. Не верьте блогерам и рекламе без вышки в IT получается попасть единицам. Даже с хорошей подготовкой. Ну и конечно ВУЗ тоже не гарантия, но как правило людей хотя бы рассматривают и дают шанс.
Другой вариант open source. Но лучше ВУЗ + open source и свои pet проекты. Путь в любом случае не быстрый и сложный. А в интернете вы видите редкие удачные истории.
Так же не стоит верить, что программисту не нужны базовые знания, которые дают в ВУЗах. Ценность этих знаний становится все очевиднее с приближением вашего уровня к позиции senior.
Здравствуйте, а ссылка на эту статью из вакансии на хх - считается за скам на просмотры и самопиар себя как крутого войти-в-айти варианта?) Если да, то мне как джуну от такой "вакансии" только трата времени :(
Спасибо за комментарий) Пеарить себя на hh смысла нет. Мои статьи на интересные темы набирают десятки тысяч прочтений и мне не нужны дополнительные 50 просмотров в день с hh к тому же с платным размещением. Эта статья носит информационный характер. Если бы я мог, то лично каждому джуну это рассказал бы.
Мошенники разводят Junior в IT. Поиск первой работы оборачивается вымогательством