Комментарии 189
Статья про щиты, на фотках - шкафы... В одном месте вообще шедевр: электрощит - это такой большой шкаф. А шкаф это такой большой щит? Вообще существуют и первые и вторые... Смешались в кучу кони, люди...
Ещё позабавило
> ПЭУ (правила устройства электроустановок).
И ведь не щелкнуло ничего у редактора
Щитами называют сборку из шкафов, составляющую единую конструкцию. Щит может быть и из 20 шкафов и двухрядным быть, с шинным мостом.
Щит скорее - это конкретно лицевая часть шкафа со смонтированными на нем элементами, оно даже и логично по смыслу. Но если мы видим распределительный шкаф на вводе в подъезд - то это именно шкаф, т.к. там ВНУТРИ шкафа смонтированы элементы коммутации вводов и предохранители. Т.е. это не вольтметры/амперметры и лампы на двери, а именно оборудование внутри шкафа.
В принципе понятие вообще довольно размытое, но тогда можно выбрать что-то одно и писать об этом, а не чередовать термины по очереди. Это не тот случай, когда красиво будет использование синонимов, чтобы не повторять одно и то же слово, здесь все же технические термины... Это как "В розетке переменный ток мощностью 220 вольт"...
Электричество заходит в будку под напряжением 10–35 кВ, а выходит под напряжением 400 вольт. Из них потом получается то самое напряжение в 220 вольт, которое есть в розетках обычных квартир.
Из 400 220 не получается, это писал кто-то далекий от электрики, не знающий о трехфазной сети
Спасибо, и правда сильно упростил, добавил пояснение специалиста-электрика
Лучше, но "специалист-электрик" должен быть в курсе, что не 240 В, а 230 В:
Согласно межгосударственному стандарту ГОСТ 29322-2014 (IEC 60038:2009) «Напряжения стандартные», сетевое напряжение должно составлять 230 В ± 10 % (межфазное напряжение 400 В, напряжением фаза-нейтраль 230 В, четырёхпроводная схема включения «звезда»).
Опередили) Только мне что-то помнится, что значение в 230В приняли ещё в прошлом веке. Но у нас до сих пор все на бытовом (и даже среди профи) уровне считают, что в розетке 220В.
Кажется, тут https://www.asutpp.ru/norma-napryazheniya-v-seti-po-gost-v-rf.html неплохо объяснили про это.
Но у нас до сих пор все на бытовом (и даже среди профи) уровне считают, что в розетке 220В.
Формально-то да. Но у себя в квартире 229 (и это максимум) видим только по ночам. Днем 215-225, вечером 205-215. Больше 230 не видели никогда. И это в принципе дом, в котором с электричеством всё хорошо и штатно предусмотрены электроплиты.
ГОСТ допускает +/- 10%, так что у Вас нарушение качества энергии только когда ниже 207 В опускается.
При этом есть коллизия ГОСТа 2014 года, установившего (но с непонятной оговоркой) 230 В, с тоже действующим и не изменённым ГОСТом 2013 года про показатели качества энергии, который исходил из стандартных 220 В и, соответственно, допустимого диапазона 198..242 В. Сетевики обычно настаивают именно на втором варианте (что для них логично, т.к. заниженное напряжение встречается куда чаще, чем завышенное), судебную практику не копал, чем споры по этому вопросу обычно заканчиваются.
у себя в квартире выбивает реле напряжения регулярно. с уставкой в 265В. а вы говорите 215...
Как бы, тот самый ГОСТ 29322-2014 (IEC 60038:2009) определяет, что в сетях могут возникать длительные перенапряжения, грубо говоря, вплоть до 440 В, а так же кратковременные перенапряжения (1500В и более).
И это не говоря уж за грозовые перенапряжения, они правда, в городах актуальны только для деревянных и кирпичных домов.
В прошлом веке, по ОСТ 569 (1928), 127/220 или 230/400 было на клеммах трансформатора, а в розетках, тут уж как получится, в старых мегаполисах - 110 В, в деревнях или новых городах - 220 В. 😉
230/400 в Европе начали внедрять только в 1980-х (ISO IEC 60038:1983). У нас подтянулись только в 2014-м. До этого только 220/380 было. И 127 В получается как раз из 220-ти, а не 230-ти.
Хм, только в 2014?! 😉 Счаз! 😉 У нас был, и ГОСТ 21128-83, а в ГОСТ 29322-92 вообще было указано, что 220/380 разрешается применять только до 2003 года. Однако, во многих сетях применяем и по сию пору (типа, как потребитель с поставщиком договорились, так тому и быть).
А насчёт 127 В, да, Вы верно отметили, но у нас в Москве, Ленинграде и не только, старые сети были вообще треугольник 3×120 В на клеммах трансформатора (до 40-х повсеместно, местами до конца 80-х).
ГОСТ 21128-83
"2. Для электрических сетей допускаются дополнительные значения напряжений 230; 400; 690; 1000 В (МЭК 38-83)"
Допускаться-то они допускались, а были ли реальные применения?
в ГОСТ 29322-92 вообще было указано, что 220/380 разрешается применять только до 2003 года.
Угу, очередная декларация, оставшаяся неисполненной, т.к. вплоть до 2014 года во всей нормативке было 220/380 (да и после 2014 года много где даже в новых документах оставалось), включая тот самый ГОСТ 32144-2013, которым трясут сетевики.
Ну в любом случае, в 1928 году никаких 230/400 не было точно :)
Были, были, в ОСТ 569 (1928) прямым текстом, чёрным по русскому указано: на клеммах трансформаторов или генераторов - 230/400 В. 😉
А насчёт тотального перехода на 230/400 в розетках потребителей, то что у нас, что в Европах (разницы нет, международные комитеты ИСО общие же, да и национальная бюрократия регуляторов сопоставимая же), процесс начался в 1983 и идёт по сию пору. Дело ж очень большое и не быстрое ж.
ГОСТ 29322-2014 (IEC 60038:2009) «Напряжения стандартные»
Из ГОСТа слов не выкинешь, каждое слово важно, в частности, примечания мелким шрифтом:
*) Значение 230/400 В является результатом эволюции систем 220/380 В и 240/415 В, которые завершили использовать в Европе и во многих других странах. Однако системы 220/380 В и 240/415 В до сих пор продолжают применять.
Так и да, продолжали, продолжаем и будем продолжать применять сети на 220/380 В 😉
Вот это, кстати, совершенно неуместная формулировка в нормативном документе, авторы которого, похоже, забыли, что они устанавливают требования, а не описывают текущее состояние дел. Ну "продолжают применять" - и что? Могут продолжать или теперь должны прекратить? От такого вот нормотворчества и возникает неопределённость на практике. Ну и от полной несогласованности разных стандартов. Вообще говоря, столь фундаментальные требования давно пора бы в виде технического регламента оформить, и всё это ГОСТовское lagacy (вместе с ПУЭ и ПТЭЭП) похоронить...
Ой, я Вас умоляю. 😉 Так и что, Вы авторам ГОСТ 29322-2014 предложили бы? Изменить перевод и сделать не IDT, а MOD?
И зачем? Если и по РФ есть множество сетей, которые не имеют технической и/или финансовой возможности по переходу с 220/380 на 230/400 в ближайшие пятилетки?
Нет здесь неопределённости, в РФ, как и во многих странах западной Европы 220/380 - допустимо, 230/400 - "обязательно" для новых сетей (где-то, не у нас, ещё бывает допустимо 240/415 В, а в кавычках, поскольку данный ГОСТ не входит в установленный законом список обязательных к применению стандартов).
В Европе, если верить Вики, были установлены вполне конкретные параметры на переходный период, и только с 2009 года обязательным стало 230+/-23 В.
А ГОСТ 29322-2014 и так MOD :)
Обязательность требований к качеству э/э вытекает из её обязательной сертификации (в Пост. Правительства № 2425 она прямо первым пунктом), где есть ссылка на ГОСТ 32144-2013, а в нём на ГОСТ 29322-2014.
А вот теперь самое интересное - как я только что выяснил, с 01.11.2024 в ГОСТ 32144-2013 наконец-то (10 лет не срок, угу) внесли изменения, которые проясняют вопрос вполне конкретно и определённо:
было: "В электрических сетях низкого напряжения стандартное номинальное напряжение электропитания U nom равно 220 В (между фазным и нейтральным проводниками для однофазных и четырехпроводных трехфазных систем) и 380 В (между фазными проводниками для трех- и четырехпроводных трехфазных систем)."
стало: "В электрических сетях низкого напряжения стандартное номинальное напряжение U nom определяют по ГОСТ 29322.
Примечание - В находящихся в эксплуатации системах с номинальным напряжением 220 В (между фазным и нейтральным проводниками для однофазных и четырехпроводных трехфазных систем) и 380 В (между фазными проводниками для трех- и четырехпроводных трехфазных систем), а также в системах с сочетанием номинальных напряжений 220/230 В и 380/400 В допустимые значения положительного и отрицательного отклонений напряжения определяют исходя из значений 220 и 380 В."
Внимание вопрос, что бы так сразу в 2014 году и не написать...
-.Вовочка, кем у тебя папа работает?
- Трансформатором!
- Это как ???
- На работе получает 220, домой приносит 127, а на разницу - гудит! :)
(Анекдот времён, когда в СССР переходили со 127 на 220 вольт)
Увы, поймут сие только единицы...
В Москве на старых станциях метро до сих пор фазовые 127 В. Это проверено на практике попыткой найти ноль для нашей железяки.
Ладно старое метро. У некоторых новых UPS на выходе две фазы по 127В. Проверено попыткой подключить через BackUPS газовый котёл, которому непременно нужен именно ноль.
Думаю, что это Вы немного с его включением не разобрались. Да у однофазных ИБП двойного преобразования, бывает, что заземляют среднюю точку выходного трансформатора через большое сопротивление, грубо говоря, вариант системы заземления IT. Но, во-первых, это похоже не на две фазы по 127В, а на две фазы по 115В, и во-вторых, это часто можно перекоммутировать.
ИБП резервной или интерактивный схемы, как и трёхфазные инверторы и ИБП таким не страдают и завсегда ноль насквозь пропускают.
Дело было лет 10 назад и UPS тот уже давно не со мной, так что деталей не помню и перепроверить не могу. Насчёт 115В очевидно да, так и было, тут перепутал. Но совершенно точно на двух контактах, которые обычно фаза и ноль, было положительное и отрицательное напряжение относительно земли, и при этом возможности как-то изменить это поведение, не залезая в кишки UPS'у, не было.
P.S. Вроде, вот тут похожее обсуждают. У меня даже котёл такой же был.
Понятно, что вводная часть упрощена, но про основное интересно написано, спасибо.
создал огромную книгу производства.
Кажется это называется ТТП
Как сборщик щитов для собственных (и немного по знакомству) нужд в порядке хобби прочитал с интересом.
Удивило, что производство щитов заказывает или изготавливает корпуса, а не покупает их как готовые изделия у какого-нибудь DKC.
Но подробностей, конечно, маловато. Скажем, карты техпроцессов - это хорошо, но как осуществляется контроль за качеством сборки? В щите один недокрученный винт может привести к плачевным последствиям.
Ещё любопытно, что сейчас с рынком комплектующих. Несколько лет назад я сам собирал всё на ABB, но с тех пор потребности выросли, а располагаемые финансы - не особо, а вот ABB, поставляемый окольными путями, подорожал зверски... так что плáчу, колюсь, но собираю на китайской модульке, которая проигрывает не столько по качеству (его покажет только время), сколько как раз по удобству и технологичности сборки.
Всегда было интересно, как "домашные спецы" определяют качество модульной автоматики? Там ведь реально может отличаться только материал контактов. Единичные тесты ABB, SE, EKF все проходят одинаково, только IEK немного выходит за заявленные диапазоны. Чтобы говорить о каком-то значимом различии в качестве, нужно делать тест на выборке из хотя бы 100 штук, но такие тесты я пока не встречал.
Под "качеством" я в большей степени имел в виду надёжность. Соответствие характеристикам как раз можно проверить экспериментально, а вот надёжность показывает только время. Тут приходится на отзывы полагаться, конечно. Но бывает и собственный опыт, скажем, из десятка дифов DEKraft, поставленных всего лишь в прошлом году, один уже отправился в мусорное ведро (не отрабатывает по кнопке "тест"), а это уже звоночек.
Самое лучшее средство первичной диагностики эл. шкафов - тепловизор. Правда есть один нюанс, для полноценной диагностики необходимо задействовать все возможные режимы работы оборудования, чтобы срабатывали все установленные в шкафу реле, контакторы, и т.д. Тепловизионный контроль позволяет выявить плохо затянутые контакты, токовую перегрузку, а также неисправные компоненты, которые должны немного нагреваться, но остаются холодными.
Скрытый текст
Тепловизор - это, конечно, замечательно...
Но не всегда на сборочном производстве найдётся достаточно свободных, не занятых мощностей, дабы запитать какой-нибудь щит ГРЩ или ВРУ здания...
Да и нагрузочный стенд на такое мощности - тоже не самая лёгкая штука...
Вы не понимаете, как работают прогрузочные испытания.
Для них не нужно сколько-нибудь большого напряжения, а нужен только большой ток. А поскольку в выражении P=U*I множитель U стремится к нулю, то и мощность какая-то выдающаяся не нужна.
Тут у вас небольшое противоречие. С одной стороны "мощность какая-то выдающаяся не нужна", с другой стороны тепловизор покажет выделение тепла, а это мощность, в общем случае, пару-тройку киловатт таки нужно "пустить на отопление". Либо они будут выделяться на плохих контактах, либо на балласте.
Как бы, теоретически, поскольку тепловыделение на контактах и модульке, зависит от I², то изделие на 230 кВт не обязательно испытывать на баласте 0,23 Ом при напряжении 230 В, а можно испытывать на баласте 2,3 мОм при напряжении 2,3 В. При этом нагрев контактов и модульки, будет примерно аналогичным.
Однако, если контроль изоляции изделия всё равно осуществляют мегоометром, то почему бы не использовать милиомметр для контроля контактов и компонентов? Технологические карты контроля и формы отчётности будут немного проще.
Нет, если вы подаете 2.3 вольт, и контакт забыли закрутить и он даёт сопротивление 10 Ом, на нем выделится 0.4 ватт которые не будут видны на тепловизоре. Потому что на контакте рядом с сопротивлением 0.01 Ом выделится много больше.
Да, может быть вообще разрыв и тепловыделение равное 0. Как бы, это общая проблема оценки температурного режима изделия в целом, и она не зависит от напряжения тестирования. Что при 230 В, что при 2,3 В, всё равно необходимо контролировать, что по каждой выходной линии идёт расчётный ток.
Поэтому контроль собственно контактов проще и надёжнее осуществлять миллиомметром по таблицам полученным от САПР, а не тепловизором.
Балласт не нужен.
Представьте себе аппарат точечной сварки. Он выдаёт ток 5000 ампер, сплавляет 2 листа стали между собой. При этом мощность трансформатора такого аппарата всего-то 10—15 кВА.
Он даёт эти невероятие 5000 ампер за счёт того, что выходное напряжение невероятно низкое. И никакой балласт, чтобы на нём что-то там гасилось или падало, ему не нужен вообще. Зачем терять что-то на каком-то там балласте, пусть все потери происходит на сварвиваемых деталях и оказывают сваривающий эффект.
То же самое с силовой сборкой: просто пускаете огромный ток от начальной точки до конечной точки и смотрите нагрев. Полное сопротивление контура складывается из Rисточника + Rсоединительныхпроводов + Rпереходноезажимовсоединительныхпроводов + Rшин_и_соединений_в них.
Первые три слагаемых — неизбежное зло. Четвёртое слагаемое — это именно то, что вас интересует, ради нагрева на этом R вы и пускаете ток, именно за этим нагревом вы и охотитесь тепловизором. Какое-то отдельное балластное сопротивление вам вообще не нужно.
Да никак, вкусовщина. Есть приборы, которые проверяют и УЗО и автоматы на соответствие, но они стоят сотни нефти и не по карману большинству мастеров, не то что домашним самоделкиным.
Всё так ...хотя мысль занедорого укомплектовать свою маленькую электротехническую лабораторию, мониторя интересные предложения с Авито, у меня периодически возникает. А это обычно значит, что рано или поздно я это таки сделаю :)
Мне нравится прибор, который измеряет ток петли фаза-ноль.
Типа, хорошая ли у вас дома проводка.
Сработает ли вовремя автомат
Да, ладно, это ж сильно зависит от набора измерительных параметров, и бренда. Скажем, китайский тестер ВДТ/АВДТ можно и за 15 ты₽ приобресть.
На что сейчас можно без опаски смотреть, учитывая отсутствие в широком доступе ABB? Вопрос именно в качестве... ДеКрафт, может ещё что-то?
Без опаски? У ABB также встречался брак.
Шнайдер смотрите, Декрафт, как помню, дешевая серия именно от Шнайдера, а вы смотрите старшие, под собственной маркой.
Legrand, вроде, продолжают официально возить. Из китайцев приличным считается Chint, но я у них только контакторы брал пока. УЗО можно брать от Астро-УЗО (производство на базе МЭИ, не подводили).
А вот если бюджет прямо конкретно поджимает - тут уже начинается лотерея EKF/IEK/DEKraft. Так-то оно всё тоже работает, конечно...
Благодарю!
А в лотерее часто были проигрыши?)) Для понимания вероятности)
Знакомый электрик говорил именно про Декрафт, и вроде не жаловался...
Ну вот я про скоропостижную гибель декрафтовского дифавтомата написал в соседнем комменте. Умер через год, один из примерно 10. При том, что несколько десятков УЗО/дифов ABB и Астро-УЗО стоя́т в аналогичных условиях уже лет 10 и ни один за это время не выбыл из строя. Но могло просто не повезти, тут статистики одного пользователя явно мало. Вот если бы герой статьи, кстати, поделился...
Например, если вы уроните заряжающийся телефон в ванну
Именно поэтому в советских ванных комнатах не было розеток, а выключатели света были снаружи.
Это был очень недолгий период. Розетки (точнее одна розетка) вернулись, но коммутировались через выключатель освещения. Странное решение, но вот так. Многократно проверено в домах серий 424 и 438. Выключатели снаружи санузла и ванной - это нормальное решение, применяемое до сих пор
Выключатели снаружи санузла и ванной - это нормальное решение
Ничего нормального в нём нет. Это понимаешь, как только начинаешь жить с нормальными выключателями внутри санузла. Точнее, я вот только сейчас задумался о том, что очень давно не орал с горшка: "включите свет", - человеку, который его случайно выключил.
(точнее одна розетка) вернулись, но коммутировались через выключатель освещения
В РФ не прачечных. Как в одну розетку нормально подключить стиралку и второй электроприбор, например, фен, электробритву или зарядку зубной щетки? А свет во время стирки выключать нельзя, получается?
Внутренний и наружный выключатель света можно сделать проходными. Т.е. они работают в паре, любым из двух можно включить и можно выключить. Это очень удобно. Это же касается выключателя вытяжки в санузле. Также можно ставить проходные выключатели в начале и в конце коридора, на входе в комнату и возле кровати, и т.д.
Лично для себя я просто заменил на двухместную розетку, со шторками. А на стиралку отдельный кабель и отдельный автомат, ибо дом без электроплит и заземления не было никакого.
Это понимаешь, как только начинаешь жить с нормальными выключателями внутри санузла
Не могу придумать сценария, зачем мне выключать свет сидя на унитазе. А включать удобнее перед тем, как войти в помещение, а не в тёмной комнате без окна искать заветную кнопку.
Обычно это происходит, когда у вас в ванной более одного выключателя. Например, подсветка зеркала кнопочная. Но в целом, с малыми детьми удобнее и правда иметь выключатель внутри. Непривычно только гостям, в остальные комнаты же вечером как-то все заходят и на рефлексах свет включают)
Вы точно читали комментарий, на который отвечаете? Я же там описал основную проблему выключателя снаружи. С остальными помещаниями в доме вы как-то справляетесь или у вас все выключатели в коридорах?
А чтобы не искать кнопку, располагать её нужно в естественном для обнаружения месте, рядом со входом, чтобы включать её не задумываясь на автомате.
С остальными помещаниями в доме вы как-то справляетесь
Ну вообще то да, проблема. Всегда рукой лапаю. И это проблема повсеместная, поэтому обои вокруг выключателя повсеместно жиреют от рук. Тут компромисс - внутри жилых помещений нужно выключать и включать свет постоянно, когда там находишься. В идеале бы проходной выключатель, снаружи и внутри, но исторически сложился 1 выключатель ради экономии.
На работе выключатель на кухне снаружи, как же это чертовски удобно, т.к. комната без окон.
для подобных людей я держу в кармане купюру в 50 рублей.
обычно это очень смущает ярого борца с горящими лампочками, поскольку цена всех этих тараканьих забегов за светом обычно не дороже.
а вот мой покой точно дороже, притом значительно.
Не через выключатель освещения, а через развязывающий трансформатор, который стоял в блоке или рядом с блоком выключателей.
Именно поэтому в советских ванных комнатах не было розеток, а выключатели света были снаружи.
Ну такая себе защита. Удлинители в советское время вполне существовали, фены и сетевые электробритвы тоже.
И телефонов тоже не было.
Кстати, не знаю, зачем в этой статье бизнес решил сохранить анонимность (а в итоге и подробностей с гулькин нос, и картинки почти все из фотостоков), если на другой, более народной и менее технической площадке у собственника производства 44 поста со всеми подробностями, локацией и названием конторы на фото :) И гуглится это всё по информации из данной статьи за 5 минут.
Я вообще удивляюсь, как сегодня в РФ люди пишут статьи в стиле: "смотрите, как я зарабатываю 100500 миллионов!".
Зарабатываете?
Тогда мы идём к вам!
Простите, но чего бояться-то? Зашел в СБИС, посмотрел обороты.
Ого. А там любой человек с улицы про всех посмотреть так может?
Вообще есть официальный ресурс https://bo.nalog.ru/ Все агрегаторы информации о юр. лицах берут с него, ну и собирают всё в кучку, с удобным интерфейсом и пр., за что просят денежку. Но можно приобщиться к первоисточнику бесплатно.
Одно большое "но" - это только по юрлицам, по ИП не получить.
Спасибо, но у вас по ссылке немного другие суммы, там 5 миллионов выручки указано. Я в курсе, что есть системы, где можно информацию по юрлицу получить, но ни разу не видел там реальных оборотов.
Почему другие? Те же самые. Никаких других источников информации, кроме бух. отчётности, сданной самим юрлицом, ни у кого нет.
Странно, вроде рекламная статья, но в ней столько мелких косяков видных специалисту, что я бы обошёл стороной такого производителя.
Это рекламная статья автора блога, из-за вольного пересказа которого и появились косяки, а не производителя, который в статье даже не упомянут по названию. Производитель без посредничества всяких интервьюеров пишет на другом ресурсе, там косяков, на первый взгляд, нет, и информации побольше.
А можно если не ссылку, то хотя бы упомнинание ресурса?
Давайте отнесёмся с уважением к заявленной в статье анонимности героя, как бы легко ни было раскрыть его инкогнито. Ресурс Пикабу, дальше сами ;)
Давайте отнесёмся с уважением к заявленной в статье анонимности героя, как бы легко ни было раскрыть его инкогнито. Ресурс Пикабу, дальше сами ;)
А давайте без "давайте". Интернет - это в первую очередь сеть на гиперссылках.
Нашлось в Google по запросу "производство электрощитов пикабу", первой ссылкой:
https://pikabu.ru/story/nemnogo_o_proizvodstve_yelektroshchitov_11865097
Второй ссылкой - ещё оттуда же и по той же теме, но от другого автора:
https://pikabu.ru/story/budni_yelektroshchitovogo_proizvodstva_6529155
Игорь, статья не рекламная, у рекламной статьи есть ссылка или хоть упоминание рекламируемого. А можете указать на мелкие косяки, статья написана со слов производителя, а после проверена специалистом в энергетике.
Это Рабинович напел (с)
Очень мне не хватает здесь возможности заблокировать пользователя/автора так, чтобы больше не попадалось на глаза то, что он производит. Как это сделано в ФБ, например. Или тут это тоже реализовано, а я просто не нашёл?
И так, увы, во всём:
Но давайте и здесь поможем Маше. Правильная ссылка:
https://habr.com/ru/companies/habr/articles/802683/
Хм, а у меня странная ссылка предыдущего оратора открывается..
Увы, не всякие ссылки на Хабр одинаково полезны. 😔 Ссылка от @slava_rumin в мобильных браузерах не открывается, а в "десктопных" открывается (но это неточно, это предположение на основе единичного опыта и взгляда на -5 в оценке, Safari macOS открыл, а Yandex HarmonyOS нет). Такой вот с ней пердимонокль.
Интересно, у меня открывается, но для этого нужно обновить страницу.
Что то повадились в последнее время писать про свои успешные бизнес модели. Это новый тренд по подстегиваению продаж производных материалов, услуг?
Не знаю, в любом блоге рассказ начинается с описание косяков навроде "почему-то не лепятся унитазы из глины, забыли позвать технолога", "подписали договор аренды вообще ни о чем не думая, арендодатель отключил нам лифт и перестал пускать по ночам", "не прописали сроки, заказчик положил на нас болт и N месяцев не забирал заказ и не платил деньги". Ну и вообще ни слова о куче мелочей навроде как правильно нанимать людей и общаться с налоговой. Как это может подстегнуть продажи - не понятно..
Откаты ... дал кешбэк закупщику.
Это неправильный перевод, должен быть КИКбэк (kickback)
Забавно наблюдать, как на совок радостно наяривает элемент, с позиций идеологии этого же совка враждебный и подлежащий уничтожению. Проще говоря, капиталист и эксплуататор.
Можно, конечно, только позавидовать незамутненности персонажа, всерьез приписывающего совку подходы, придуманные и внедренные задолго до того, как это геополитическое новообразование вообще появилось. Я не удивлюсь, если и колесо тоже советы придумали, в его версии реальности.
Так возразите по делу. С конкретикой.
Ну, разделение производственного процесса на ряд простых операций, которые может выполнять малоквалифицированный работник, это как бы не Форда идея, может и раньше. Формализация с технологическими картами и т.п. тоже не советское изобретение. Просто сейчас многое из этого словно открывают по новой, судя по периодическим бизнес-историям. Промышленность и в СССР имела тенденцию сваливаться в кустарщину, а уж сейчас и подавно. Что имею в виду - инструментальные цеха практически на каждом более-менее крупном предприятии, стремление по максимуму производить все комплектующие у себя, вплоть до метизов. По хорошему, производитель должен заказывать инструмент и т.п. у специализированного поставщика и заниматься своим делом, но всем всегда было ясно, что смежники подведут.
По хорошему, производитель должен заказывать инструмент и т.п. у специализированного поставщика
Но есть нюанс: если специализированный поставщик болтов находится в Калининграде, специализированный поставщик гаек — во Владивостоке, сборщик — в Курске, а готовые узлы требуются в Иркутске...
(Географию в школе, надеюсь, учили?)
Конечно же, ведь советский союз, он пользовался всем чужим - машинами, поездами, станками, самолётами. Да даже в космос полетел на чужой ракете! Космос кстати тоже был чужой !(монархически капиталистический)
Если бы хейтеры получше знали историю собственной страны, то также знали бы, что в СССР была не только одна из передовых промышленность, но в принципе был распространен аналитический системный подход ко многим видам деятельности. Например, проводились работы по модификации природных биомов - юг России раньше состоял из болот - рассадника малярии. При помощи системных действий были превращены в курорты. В 40-50х был осуществлен план по посадке лесополос, из-за которых множество регионов перестало страдать от засух и неурожаев, во многих местах прекратилось опустынивание. Реально изменился климат на более благоприятный для человека и с/х!
Или другой пример, как проектировались жилые районы и населенные пункты. При их создании учитывались десятки факторов, что оказывало самое прямое влияние на устойчивое развитие районов и городов.
Ну а сейчас, при капитализме, при создании района обычно учитывают только один фактор - стоимость земли. В результате получаем очередное гетто, построенное посреди поля.
Или другой пример, как проектировались жилые районы и населенные пункты. При их создании учитывались десятки факторов
Ага, кроме одного мелкого и маловажного фактора - насколько удобно в этих жилых районах будет жить, отдыхать, ходить в магазин и ездить на работу. Сейчас, когда капиталист строит дом на 100 однокомнатных квартир с парковкой на 10 автомобилей, у него отмазка - земля, мол, дорогая. А какие извинения были у социалистов, которые в том же чистом поле проектировали тесные бараки и однополосные дороги?
А какие извинения были у социалистов, которые в том же чистом поле проектировали тесные бараки и однополосные дороги?
Возможности тогдашней энергетики, машиностроения и логистики, мои дорогие друзя. С которыми долго было очень-очень грустно, и вы, по невежеству своему, не понимаете - насколько грустно.
И кстати, когда сегодня вы видите на улице дорожную технику, которая перекладывает асфальт с минимальным перекрытием дороги - приглядитесь где она произведена, и осознайте что ее купили взарубежах, а смогли купить взарубежах только потому что те самые 'социалисты' в свое время вкладывали огромные бабки и силы в то, чтобы освоить сибирь, с ее нефтью и газом, и экономили на дорогах.
Возможности тогдашней энергетики, машиностроения и логистики, мои дорогие друзя. С которыми долго было очень-очень грустно
А как же все эти мегатонны стали, кубометры бетона и гигаватты электричества, о которых с гордостью писали в тогдашних газетах? По количеству вырабатываемой электроэнергии, например, в 70х - 80х СССР отставал от США примерно на 10 лет, что, конечно, плохо, но не настолько "очень-очень грустно".
И кстати, когда сегодня вы видите на улице дорожную технику, которая перекладывает асфальт с минимальным перекрытием дороги
Я вижу, как эта дорожная техника перекладывает НЕРОВНЫЙ, бабушку его, асфальт. Вот прямо новый свежий сегодняшний еще теплый асфальт - и уже неровный. Даже на "плохо подготовленное основание" не свалишь, оно еще просто не успеет осесть за такое время. У себя в Германии эта же машина Bomag делает ровный асфальт - а в России почему-то не может. Это тоже из-за "возможностей энергетики, машиностроения и логистики"?
вкладывали огромные бабки и силы в то, чтобы освоить сибирь, с ее нефтью и газом, и экономили на дорогах.
Ну вот и получили то, что получилось. Дороги - это кровеносные артерии экономики, без них никакого "освоения" в принципе быть не может.
А как же все эти мегатонны стали, кубометры бетона и гигаватты электричества, о которых с гордостью писали в тогдашних газетах?
60000 танков сами себя не произведут. Оценки делать очень сложно, но грубо считается, что примерно половина экономики СССР в 70-80-е работала на армию (в широком смысле). Нынешнее относительное потребительское благополучие стало возможно за счет перераспределения ресурсов от группы А и ВПК к группе Б.
60000 танков сами себя не произведут.
Достаточно просто немножко задуматься, откуда берутся все те танки, которые сейчас бездарно про палятся генералами там, где погибла в неравном воздушном бою подводная лодка. ВНЕЗАПНО, они прибыли из прошлого (своим ходом).
Достаточно просто немножко задуматься, откуда берутся все те танки, которые сейчас
Ну да, СССР не только прое напрасно потратил ресурсы своего поколения, но и нагадил будущим как минимум на полсотни лет вперед.
Я уж не стал об этом писать, дабы не провоцировать, но да, без советских запасов российская армия к текущему моменту уже осталась бы без штанов (в смысле техники, а то программисты склонны понимать все буквально).
Вот для чего делали, оказывается! (очень грустный сарказм).
Да вы до сих пор по сути условно бесплатной энергией пользуетесь. Генерирующие мощности которой были произведены в СССР. Электричество, отопление, газ. Или оно само так получилось?
Если Вы думаете, что как поставили при Сталине какой-нибудь ДнепроГЭС, так до сих пор, без ежегодных капиталовложений, получают дармовую электроэнергию из текущей самотеком воды, то таки нет!
ЛАЭС-2 с Вами не согласно... :)
Если позанудствовать -
Берутся "программы перспективного развития ЕЭС России" (например - тут https://www.so-ups.ru/future-planning/sipr-ees/dev-sch/) по годам и в каждой из них смотрится таблица "Вводы мощности на электростанциях ЕЭС России в YYYY году"
Там достаточно много чего вводится в эксплуатацию (и выводится, разумеется)
Уважаемый, а предположить что о ВАШИХ удобствах думать было, мягко говоря рановато, нельзя?
Это вы СЕЙЧАС с высоты своей сытой жизни судите. А тогда решали срочные задачи минимальными затратами.
И даже тогда не успели всех охватить жильем.
Поэтому и жили в "специально проектируемых тесных бараках" конечно исключительно совки.
Никто не жил в сталинках, ленинградках и других тысячах проектах домов.
Ну или жила одна элита и номенклатура, да-да.
Однополосные дороги в НОРМАЛЬНЫХ городах - это норма.
Никто из кровавых совков не мог предположить что каждый третий будет возить свою пятую точку в город на машине, а не на автобусе. В нормальных городах должен быть развит ОБЩЕСТВЕННЫЙ транспорт, а не личный.
Вставьте на перекресток в своем (созданным трудами совков) городе и посмотрите на обьем автомобилей. Люди возят ВОЗДУХ. В пробках стоят вместе с воздухом.
Понятен пример?
И зачем позориться такими комментариями если понятия не имеете о социалистическом планировании?
... Никто из кровавых совков не мог предположить что каждый третий будет возить свою пятую точку в город на машине, а не на автобусе...
Хм, а в МАРХИ иное преподавали, да и взгляните на тот же Минск, полностью спроектированный после войны, в конце 40-х.
В общем, Вы совершенно зря повелись на подмену тезиса.
Никто из кровавых совков не мог предположить что каждый третий будет возить свою пятую точку в город на машине, а не на автобусе. В нормальных городах должен быть развит ОБЩЕСТВЕННЫЙ транспорт, а не личный.
Так ведь и общественного транспорта нормального не было. Или предположить, что каждый третий захочет ездить на работу сидя, а не вися в дверях на подножке автобуса, они тоже не могли?
В нашем дворе интенсивность движения составляла примерно одна машина в час (при этом одной из них был вечерний мусоровоз). Зачем там было проектировать трёхполосное шоссе? Наши люди в булочную на такси не ездили!
Например, проводились работы по модификации природных биомов
Модифицированное Аральское море не даст соврать! Хорошо, что поганый совок сгинул, не успев модифицировать сибирские реки.
Или другой пример, как проектировались жилые районы и населенные пункты. При их создании учитывались десятки факторов, что оказывало самое прямое влияние на устойчивое развитие районов и городов.
Ага, так классно всё проектировалось, что цензура даже не считала необходимым высмеивание этого проектирования запрещать. Гурлим "Фитиль" и "Иронию судьбы".
Ну а сейчас, при капитализме
Окститесь, в РФ близко к завершению строительство СССР 2.0. Нищее бесправное население, цензура, репресии, умри за родину, человек - ничто, коллектив - всё и т.д. Осталось только железный занавес вернуть на место и станет так, как мечтают любители СССР, которые в нем либо не жили, либо жили в семьях аппаратчиков и директоров овощебаз. При капитализме существует частная собсственность, в последние пару лет государство продемонстрировало, что её больше нет и можно отобрать бизнес у кого угодно просто потому, что пошёл на фиг, вот почему. Т.е. капитализма в РФ больше нет по определению этого слова.
Нищее бесправное население, цензура, репресии, умри за родину, человек - ничто, коллектив - всё и т.д. <...> При капитализме существует частная собсственность, в последние пару лет государство продемонстрировало, что её больше нет и можно отобрать бизнес у кого угодно просто потому, что пошёл на фиг, вот почему.
Так это сейчас на весь мир можно натянуть, настолько очко Овертона у этой совы растянуто. Тут ничего не поделаешь, пока мне не доверят управление Прекрасной Планетой Будущего (и не уберут санитаров из-за спины), ничего не выйдет.
все не так однозначно, мы многого не знаем итд
Да у совы очко Овертона уже с рекордных размеров арбуз. Совы за очком не видно. Меня умиляют эти комментаторы про СССР ровно в тот день, когда лидеры трех ведущих европейских держав были застуканы с пакетиком порошка и мерной ложечкой на троих в поезде. Рузвельт, Черчилль и де Голль не то что переворачиваются, пропеллером крутятся в могилах.
Модифицированное Аральское море не даст соврать
Аральское море это пример сверх эксплуатации, а не модификации. Это то, чем отметились уже последующие деятели.
Точно также, как сейчас у нас - идёт такая же экстенсивная сверх эксплуатация природных ресурсов. Что чревато будущим появлением всевозможных природных катаклизмов и аномалий. Во многих местах - оренбургская область, волгоградская, курская, краснодарская УЖЕ существенно поменялся климат, снова запустились процессы опустынивания.
То что одни строили, последующие поколения стали только разрушать. А вот о том, чтобы самими построить что-то новое своё речи не идёт.
Окститесь, в РФ близко к завершению строительство СССР 2.0.
СССР строился, как социалистическое государство. Что было подтверждено на практике. Все те завоевания, которые вы перечислили, а также - 8 часовой рабочий день, обязательное медицинское и образовательное обеспечение, соблюдение трудовых прав, прав детей и материнства - большинство из этого было достигнуто ТОЛЬКО благодаря советскому союзу.
При капитализме существует частная собсственность
Так она и сейчас существует - только для тех, кому надо. Современная Россия это олигархическое государство, где власть и деньги принадлежат крупным финансовым или силовым блокам. Собственно, как это было на протяжении всей человеческой истории. И при капитализме происходит именно так.
Так что никто никакой СССР 2.0 и близко не строит. Это дешёвая пропаганда в угоду моменту. Так что сами окститесь.
СССР строился, как социалистическое государство. Что было подтверждено на практике. Все те завоевания, которые вы перечислили, а также - 8 часовой рабочий день, обязательное медицинское и образовательное обеспечение, соблюдение трудовых прав, прав детей и материнства - большинство из этого было достигнуто ТОЛЬКО благодаря советскому союзу.
Социализм - он отчасти про права, но в большей части про справедливое распределение благ. Система, в которой линейный менеджер в системе распределения благ (магазины) имеет этих благ на порядок больше, чем линейный менеджер в системе создания благ (заводы), порочна по своей сути. Ну а защита материнства она и у НСДАП была.
Вы смотрите на примеры заката и вырождения советского проекта. Описываемые события справедливы для 80+ годов. Но в предыдущие года это и функционировало так, как вы описываете - любой пролетарий, то есть непосредственный производитель продукции или услуг имел равномерный и постоянно увеличивающийся уровень жизни и благосостояния.
Ну а защита материнства она и у НСДАП была.
При НСДАП может и была, а вот в царской России не было! Как и много чего другого.
Система, в которой линейный менеджер в системе распределения благ (магазины) имеет этих благ на порядок больше, чем линейный менеджер в системе создания благ (заводы), порочна по своей сути.
Именно поэтому специально для линейных менеджеров в системе распределения благ (магазины) имевших этих благ на порядок больше был создан ОБХСС (вопли «сталенгулаг» через 5...4...3...)
ОБХСС создали, а мало что изменилось. Мною описываемое веселье расцвело при позднем Брежневе, через треть века после создания ОБХСС
ОБХСС создали, а мало что изменилось.
То есть всё-таки надо было расстреливать, говорите...
Говорю, что когда людям сказали, что все вокруг общее, они поняли, как ничье.
То ли народ не тот, то ли по-другому говорить надо было, то ли идея была не та - пусть археоисторики ковыряются.
Суровость наказания крайне плохо работает без неотвратимости. И неотвратимость должна распространяться на всех членов общества, в противном случае эта суровость становится просто ещё одним инструментом устранения неугодных в руках властьимущих.
8 часовой рабочий день, обязательное медицинское и образовательное обеспечение, соблюдение трудовых прав, прав детей и материнства - большинство из этого было достигнуто ТОЛЬКО благодаря советскому союзу
Не Советскому Союзу, а профессиональным союзам работников. Причём есть примеры стран, которые были на 10-20 лет впереди СССР по введению новых норм, в том числе ещё до 1917.
СССР строился, как социалистическое государство. Что было подтверждено на практике. Все те завоевания, которые вы перечислили, а также - 8 часовой рабочий день, обязательное медицинское и образовательное обеспечение, соблюдение трудовых прав, прав детей и материнства - большинство из этого было достигнуто ТОЛЬКО благодаря советскому союзу.
Конечно же, это лукавство и во всём остальном мире всё то же самое достигнуто примерно в то же время, если не раньше. СССР строился на угнетении и эксплуатации, что было подтверждено на практике, бытовые удобства, продукты питания и т.д., которые во всём мире были обыденностью, люди в СССР никогда не видели. Потому что потребности людей никого не интересовали, надо было ядрёну бомб устроить и помогать испанским оборванцам. В СССР большинство были равны в своём рабском положении, но то же самое можно сказать про любое рабовладельческое общество: все равны, всем запрещено иметь частную собственность, всем предоставляется еда, угол и работа, за отказ работать - наказание. Ровнее других были только аппаратчики и те, кто распределял ресурсы. Давайте будем говорить про реальный СССР, а не про сказочный. Вы, судя по всему, там не жили, так посмотрите, хотя бы, советские же фильмы и Фитиль. Всё было настолько плохо, что цензура даже не запрещала об этом открыто говорить.
Так она и сейчас существует - только для тех, кому надо.
Это как самая лучшая в мире сталинская конституция, которая на бумаге много кому чего гарантировала. Частная собственность существует только в декларациях, в любой момент друзья правителя могут отобрать то, что им нравится, что и было продемонстрировано недавно.
А как же "рабское общество" провело индустриализацию, осуществило ядерный проект и вышло в космос? Заставили силой? Что служило основанием беспримерной мотивации миллионов? Надсмотрщики? Это смешно.
Надсмотрщики, репрессии, промывка мозгов. Почитайте про Третью волну, как пример того, как можно управлять людьми. Железный занавес существовал не зря, людей от информации не просто так изолировали.
Что касается индустриализации, ядерного проекта и прочего, большинство технологий покупалось или воровалось, каналы и прочие стройки века рылись мотыгами, на них уничтожалось огромное количество людей.
Учите историю, тогда не будет смешно, что уши на боку.
Что служило основанием беспримерной мотивации миллионов? Надсмотрщики? Это смешно.
Именно так. Надсмотрщики, гулаги и шарашки. Но надо отдать должное — догадались купить и образцы и заводы и станки и инженеров и вообще всё у проклятых буржуинов, грозя им другой рукой "мировой пожар раздуть". И это правильно. Только неправильно кричать, что это всё сами сделали. Это нормально что-то не уметь и всё равно добиться результата. Ненормально себе приписывать то, чего не было. Есть сакральные космос "мы же первые!" хотя без всяких сломанных челюстей через месяц полетели и заклятые враги в космос и реактор, там уже всякие империалисты тоже без репрессий запустили через два года. И на самом деле можно гордиться этим, но как-то нужен надрыв, что "мы первые!!!"
Вы начитались дурных книжек. И не представляете масштаба преобразований в СССР. Если бы можно было надсмотрщиками и террором организовать такие прорывы и такую производительность труда, мы до сих пор так и жили бы. Моя прабабушка по материнской линии была неграмотной и не умела читать. А бабушка получила высшее образование, как и ее брат Андрей, который в 27 лет стал главным инженером крупного завода (к сожалению, в войну погиб). Вот одна из основ прорыва индустриализации. Массовое образование. В комменте все не напишешь, для этого книги мало. Так что изучайте историю, лжи поверх накручено очень много. Примитивной лжи. Примитивной, потому что объяснения про надсмотрщиков и пытошные зоны смешны и противоречат самой человеческой истории. Рабство не само себя отменило, а ушло потому что было неэффективно. И вдруг такое объяснение - такие прорывы были сделаны потому что рабы и их заставили. Блин, где здесь манипуляции и пропаганда - большой вопрос. Риторический.
Массовое образование.
А сейчас вот мы всё про...сти нас, Юра. А жыпытя ещё и любезно подаёт гвоздики для крышки того гробика.
Сейчас происходит расслоение общества, да. И воспитание начинает играть важную роль. Кого-то учат читать книжки и думать, а кому-то суют планшет и разбирайся сам. И результат очевиден. Но это все происходит на базе всеобщего обязательного среднего образования. Людей меняет интернет (простой доступ к информации) - но это видимо неизбежный процесс. Большая часть будут получать готовые шаблоны для формирования своего мировоззрения и без наработанных фильтров будут потреблять что дадут. Меньшая часть будет участвовать в формировании этих шаблонов (нарративов). Мир меняется.
Кстати, совсем забыл
всем запрещено иметь частную собственность
Ещё один, не отличающий частную собственность на средства производства от частной собственности вообще...
Всё было настолько плохо
А сейчас мне будут рассказывать, как плохо я жил.
Выключите свет! Они на свет лезут!
Ещё один, не отличающий частную собственность от личной. Каким средством производства были квартиры, частной собственности на которые не было до самого заката совка?
Как жили конкретно вы, я не знаю, может у вас папа в райкоме работал, я пишу о том, как жили большинство обманутых людей.
может у вас папа в райкоме работал
Не может. Инженером он работал, нелюбимые вами "панельки" проектировал. Которые до сих пор стоят, несмотря на то, что у них срок нормативный срок эксплутуации 30 лет.
Каким средством производства были квартиры
(Задушевным голосом:) А знаешь, сынок, есть такое слово — рантье...
А знаешь, сынок, есть такое слово — рантье...
Вообще, в СССР процветала практика сдачи угла в нечастнособственническом жилье в наем, а деньги в частный карман. Вон даже в "Операции Ы", этой эпохальной мелодраме про мрак и беспросветность эпохи: "я вам денюжку принес за квартиру за январь".
Вы просто совсем не в курсе... Были квартиры выданные государством - они не были в собственности. Были квартиры построенные на средства граждан, так называемые кооперативные, они были в собственности у граждан.
Врать, так врать.
Я в 1971 родился, я Ленина видел знаю как на самом деле было.
Было по разному, а не так как у тебя: всё плохо.
Нищее бесправное население, цензура, репресии,
Сел и развесил уши послушать, как плохо он жил.
Подкиньте кармы кому не жалко. Я считаю несправедливым, что человека лишают права голоса за его позицию.
Здесь собралось много антисоветчиков, которые своими действиями просто убивают мой аккаунт, тем самым лишая меня права высказывания. За что? За то, что я имею точку зрения отличную от их?
П.с. и эти люди ещё что-то рассказывают про тоталитаризм, совок и гулаг. Ха-ха-ха!
Держите плюс в карму от антисоветчика. Хотя, конечно, настоящий большевик должен сам добывать карму в борьбе!
Если вы намекаете на меня, как на вашего оппонента, то я вообще не могу минусовать карму, только плюсовать. Поставил вам плюс, хоть и считаю, что вы не правы. Но вообще иронично, что человек, который топит за тоталитаризм, цензуру и угнетение личности в пользу выдуманного общественного блага жалуется на то, что ему затыкают рот ))
Чуть ниже господину антисоветчику я ответил, но он вряд ли поймет, как и все подобные, пересмотревшие Дудя, Варламова, Каца и остальных запрещенных в РФ иноагентов...
В 40-50х был осуществлен план по посадке лесополос, из-за которых множество регионов перестало страдать от засух и неурожаев,
...а сейчас в некоторых регионах в них выстраивают линии обороны.
Или другой пример, как проектировались жилые районы и населенные пункты. При их создании учитывались десятки факторов, что оказывало самое прямое влияние на устойчивое развитие районов и городов.
И пломбир был самый лучший, ага! Привет вам из города металлургов Новокузнецка, где ваших розовых пони ссаной тряпкой гоняли с тридцатых годов, когда жилые районы в центре города возводились буквально в 200 метрах от доменных печей КМК, и по конец восьмидесятых, когда мой родной микрорайон был построен в 3 км по преобладающему ветру в розе ветров от алюминиевого и ферросплавного заводов. Утром просыпаешься и соседнего дома через дорогу не видишь, красота.
"Оказывается, партия изобрела самолет. Раньше она претендовала только на создание вертолета" не дословная, но по смыслу точная цитата из "1984" Оруэлла. Это с одной стороны. С другой стороны в СССР действительно осуществлялись масштабные и неплохо продуманные проекты, типа Единой энергосистемы.
В общем, я против только черной или только белой краски.
Оказывается, партия изобрела самолет. Раньше она претендовала только на создание вертолета
Прошла зима, настало лето, – Спасибо партии за это!..
За то, что день сменил зарю,
Я партию благодарю!
За пятницей у нас суббота –
Ведь это партии забота!
А за субботой выходной.
Спасибо партии родной!
Спасибо партии с народом
За то, что дышим кислородом!
У моей милой грудь бела –
Всё это партия дала.
И хоть я с ней в постели сплю,
Тебя я, партия, люблю!
Ох уж эти сказочники от бизнеса. Без ИИ то конечно никак... Без длинных кодировок тоже .. Впечатление, что статью писала восторженная школьница, впервые узнавшая о такой волшебной штуке, как электричество .. Просто магия... А сколько самовлюблённости в описании совершенно очевидных штатных процессах.
да, написано что есть гравёр - результатов его работы не приложить, а приложить сгенерированную нейросетью картинку,
написано что есть шиногиб, но вблизи шкафа который заполнен шинами которые гнул этот шиногиб нет. потому что кроме того ,чтобы гнуть нужен ещё один достаточно дорогой инструмент, в необходимости шиногиба который не так очевиден, если сам ниразу не делал. см. приложенную картинку шины на рекламном проспекте шиногиба с ровными пробитыми(чем) отверстиями.
написано что лазерная резка есть, но она без постобработки это ужас, и постобработка с человеком с руками - необходимы.
ни слова про сварочный пост, без которого шкаф в принципе не может собраться, потому что после листогиба его обязательно варить.
написано что нейронки разбирают номенклатуру и ни одного пруфа. с учетом того, что по другим вещам нет пруфов - скорее всего это просто хайповое заявление в статье, необоснованное. типо "автокад уже с нейронками работает, сам нам строит проекты, люди не нужны"
по смыслу статься - рекламный проспект завода по перепродажи станков.
которые без людей и понимания того, как и что делать - полностью бессмысленны.
Нормальная статья - номенклатура продукции, путаница в комплектующих, постоянная текучка и обучение персонала - прям дыхнуло производством.
Я тоже пытался создать базу знаний на производстве, упрощал обучение персонала и всё подобное в статье, только сроков обучения в 2 - 3 недели так и не добился, это для меня была недостижимая величина. Оцифровать знания тоже не успел - большинство так и осталось в только в моей голове, хотя много над этим вопросом работал. Клиенты, задержки, просрочки - до боли знакомые темы.
Очень хорошая статья. Полезная и практичная, несмотря на некоторую фактурную критику, который Автор оперативно учел и поправил неточности.
Огромное спасибо!
Побольше бы таких статей.
Забавно.
Статья на Хабре:
" проводить быстрые и точные расчеты ...
сейчас нейросеть обучена распознавать и классифицировать разные типы электрооборудования... Это позволяет быстро находить нужные компоненты при составлении проектов."
Статья про это же производтсво на Пикабу 4х-месячной давности:
" Девушки - их задача забить в 1с номенклатуру, которая есть увидели на однолинейной схеме."
Если люди за 4 месяца реально настроили и запустили в работу нейросеть - я действительно за них очень рад :))))
многоквартирном доме обычно один главный распределительный щит (ГРЩ), находится в подвале каждого подъезда.
После этого сильно засомневался, что тот, кто это писал, имеет какое-то отношение к электроснабжению.
А чего не отдельная ТП на каждый подъезд?
Тот, кто писал (slava_rumin) - имеет отношение сугубо к написанию текстов. Работа такая у человека. Тот, о ком писали - имеет отношение к выстраиванию бизнес-процессов. У него вот этакая работа. Наверное, у него в штате есть электрики, но статья не об этом. (В общем-то - как и весь цикл статей. Лёгкий научпоп "про бизнес").
PS. А если почитать вдумчивее: то один ли ГРЩ на здание, несколько ли (видывал и такое) - это совсем не вопрос производителя щитов. Для него - хоть висеть на верёвочке в пустыне будет. Только в ТЗ не забудьте ушки для подвешивания и климатическое исполнение Т вместо УХЛ... ;)
Да, иногда не в подвале, а прямо около двери подъезда. По разному бывает, зависит от расчёта и проекта, но в типовых проектах, часто, каждый подъезд не зависит от других.
находится в подвале каждого подъезда.
Претензия была не к слова «подвал», а слову «каждого». Звучит как нечто экстроординарное для меня. Главный распределительный щит на то и главный, чтобы быть в единственном экземпляре на объект электроснабжения. Иначе это звучит так же абсурдно, как фраза «в каждом мелком городе, в каждой деревушке есть главное разведывательное управление».
Да в и целом, термин ГРЩ — в каком нормативном документе он определён? Вот на ВРУ есть ГОСТ, причём отдельный ГОСТ на вру жилых зданий.
На практике жилой дом в подавляющем большинстве случаев имеет одно ВРУ. Для больших и пространных домов встречается, что есть два ВРУ.
Может это какие-то какие-то современные веяния строительства человейников в Москве и других крупных городах, когда делается 17 этажей и 15 подъездов, и всего в доме 6000 квартир — может в таких человейиках и правда по ВРУ на каждый подъезд? Тут я пасс.
Но в целом, что меня смущает в такой схеме:
Если каждый подъезд имеет своё ВРУ, то в каждом ВРУ будет свой ОДН-овский автор, ОДН-овский прибор учёта. Если так, то жильцы каждого подъезда будут иметь свой независимый «чардж» за ОДН (у кого-то мало, у кого-то много). Но сами подвальный объекты, например ИТП в подвале дома, не деляется по границам подъезда. Вот, например, ИТП расположен наполовину под 5-м, наполовину под 6-м подъездом. И запитан от ОДН-овских цепей ВРУ 6-го подъезда. И с чего ради только жители 6-го подъезда будут платить за потребление ИТП? За освещение ИТП, за работу циркуляционных насосов и прочего.
Второй момент: буква Р в ВРУ означает распределение: то есть наличие сборных шин от которых отходят групповые линии, каждая из которых защищается либо комплектом плавких вставок, либо автоматическим выключателем.
Как правило, например, 7-подъездный дом — это сборные шины и 7 автоматов в распределительном отсеке, 7 отходящих трёхфазных групп (на каждый подъезд). Если же ВРУ сделано строго на один подъезд, то в чём там суть распределения? Между тем и чем распределяется поток мощности? Между ОДН и единственной квартирной стояковой трёхфазной группой?
ГРЩ — в каком нормативном документе он определён
Как бы, например, в ПУЭ-7 есть его определение. Он может, как совпадать с ВРУ (ВУ) или ТП, так и существовать в нескольких экземплярах для обособленных частей здания, типа, подъездов.
Конечно, ПУЭ-7 не действует (местами, хотя местами ещё действует), но, в любом случае, огромное количество домов имеют документацию на основе ПУЭ разных редакций. Так что, хотя мне и лень лезть в современные СП, но по-любому, термин ГРЩ вполне себе актуален и отличается от ВРУ.
ПУЭ-7 не действует (местами, хотя местами ещё действует)
Это ПУЭ-6 местами ещё действует, а ПУЭ-7 местами уже действует :)
На самом делея совершенно анекдотическая ситуация, когда обновление отнюдь не самого большого и сложного документа растягивается на десятилетия...
... а ПУЭ-7 местами уже действует :)
Это неверная формулировка. Как бы, Правила Устройств Электроустановок, как концепция, закончили свой жизненный путь, и ПУЭ полностью заменены на регламенты, сиречь на ГОСТы и СП на основе ГОСТов.
А сам ПУЭ-7 существенно устарел, и полностью действовать, по крайней мере, за пределами РАО ЕС, не будет уже никогда.
Другое дело, что если актуальная документация на дом выпущена по ПУЭ-3, то в этом доме действует ПУЭ-3 и всё надо делать по ПУЭ-3. 😉
Как бы ни Технический регламент о безопасности зданий и сооружений, ни ГОСТы и СП в полном объёме ПУЭ не заменили, так что согласно позиции как Ростехнадзора, так и судов (которые на ПУЭ вовсю и ссылаются, и засиливают административку за нарушение требований ПУЭ) они применяются в силу п. 1 ст. 46 184-ФЗ примерно полностью (почти каждое требование можно обосновать целями безопасности, энергетической эффективности и пр.) Но да, бардак, и нужен нормальный тех. регламент, который похоронит ПУЭ окончательно; я, по-моему, в соседнем комментарии даже про это писал. К сожалению, не в курсе, есть какие-то реальные планы в этом направлении или нет.
А что суды? Вот есть у Вас документация на конкретное здание, если она она ссылается на ПУЭ-3, суд будет рассматривать по ПУЭ-3, а как иначе?
нормальный тех. регламент, который похоронит ПУЭ окончательно
А зачем его специально хоронить? Это ж просто разориться и не жить. Он(они) живы пока существуют системы построенные на них. Так всегда мигрировали (ЭПиН-2/3/4/5, ПУЭ-1/2/3/4/5/6), в чём проблема?
Их постепенно реконструируют. Правда, бывает, что, ввиду технической или финансовой невозможности, не при первом капремонте переходят с каких-то старых правил на новое СП по ГОСТам, так и что?
В моей стране ПУЭ-7 не действует совсем никак, у нас своё издание ПУЭ. Там тоже мелькает термин ГРЩ, но как такового определения нет, есть только расшировка аббревиатуры. Впрочем, и в ПУЭ-7 определение не слишком ёмкое и конкретное.
Так вооот кто виноват в том, что в последние годы после обновления оборудования - как дождик или мокрый снег, так у нас электричество вырубается в деревне!
вот, ведь... герой остался анонимен. дальше читать не смог.
Приносит 40 млн, а в конце статьи оказывается 3,25 млн.
Для того, чтобы технологическую карту правильно прочитать работник должен иметь соответствующую выполняемой работе квалификацию и быть обучен чтению этих карт. Смартфон сейчас эту проблему решает, да и сборка электрощита попроще по необходимой квалификации, чем например токарная обработка. Зуммеры сейчас имеют проблему с чтением и пониманием, но картинки разглядывать могут, поэтому технологическая карта с картинками весьма актуальна.
Мое производство электрощитов приносит 40 млн в год. Спасибо нейросетям и СССР за конструкторскую школу