Комментарии 201
Т.е. я правильно понимаю, что можно просто купить LiFePo4 и заменить без всяких доработок обычный свинцовый!?
Интересный вопрос, мне всегда казалось что просто так это сделать нельзя, т.к. алгоритм (и напряжения) зарядки у них разные. Хотя, если bms встроен прямо в батарею... Хотя вроде бы в обычных бесперебойниках на свинцовых батареях стоят обычные батареи, а значит bms сидит внутри бесперебойника. И как будут "дружить" платы зарядки внутри лифе батареи и самого бесперебойника - непонятно
...
По ссылке Квазиса брал лифиевый как замену свинцовому для сигналки, пол года уже, полёт нормальный.
BMS -- не чарджер. Это просто следилка за тем, чтобы напряжение на каждой из банок не вылезло за 3,65 В сверху и 2,5 В снизу, плюс довольно корявенький (в данном варианте) балансир, работающий в конце зарядки.
В принципе, правильно работающий и настроенный кислотный зарядник, заряжающий до 14,4 В стабилизированным током, а затем переходящий в режим постоянного напряжения, более-менее правильно зарядит четыре штуки литий-железофосфата. Однако точность установки напряжения перехода в бесперебойниках оставляет желать лучшего. Если оно 14,2 В -- еще ничего, просто потеряем немного в емкости. А если 14,8 -- там и до пожара недалеко (если BMS не отключит). К тому же свинцовая зарядка после окончания заряда переходит в режим 13,8 В буфера, а с литием так нельзя. Литий надо отключать, пока не разрядится.
а с литием так нельзя
Почему нельзя?
Потому что любой литиевый аккумулятор -- система замкнутая. Все происходящие в нем побочные реакции, идущие с выделением газов, приводят к скоплению этих газов внутри и выходу аккумулятора из строя. Собственно, поэтому и нежелательно хранить полностью заряженный литий.
Какие такие побочные реакции в нем идут? И причем тут буферное напряжение? Буферное напряжение меньше чем напряжение полностью заряженного лития, соответственно зарядный ток равен нулю. Это то же самое, что и физически отключить аккумулятор.
у лифера есть буферное напряжение. 13.38/4=3.345в на банку.
это можно вычесть аж из мануала на лиферы от лиотеха.
именно такое я у себя в бесперебойнике и поставил.
Будет небольшой недозаряд. А есть данные за вред работы в дежурном режиме 3.65V на элемент?
пусть лучше небольшой недозаряд, чем быстрая деградация. особенно актуально для бэушных китайских элементов. на постоянных 3.65V аккумы сдохнут быстрее, чем пригодятся.
О, я как-то сам такой нарисовал в экселе, но у вас красивее.
А теперь срок службы/циклы покажите, при разном буферном напряжении. Я не нашел. И если для Li-ion прямо говориться о вреде заряда до номинальных 4.2, то про Lifepo4 я такое не читал.
как вы себе это представляете? тут без длительной экспериментальной установки не обойтись. ну и дороговато может выйти. хотя интересно. чем щадяще используете аккумы, тем дольше они проживут. если юзать аккум не на 100%, а на 60% ёмкости, то он проживёт в 10 раз дольше. и так далее. так и тут зарядка выше 3.4в ради дополнительных нескольких процентов ёмкости может укорачивать срок службы аккума в несколько раз - до значений, указанных производителем. для истинного нищеброда это непозволительная роскошь - разбрасываться такими халявными ресурсами, которые от нас скрывают капитализмусы.
Спасибо за цифру буферного напряжения. Но однако это же не только в ИБП нужно ставить и далеко не каждый ИБП это позволяет. Измерил на своём 13.7В держит - это уже по 3.425В на элемент. Мало же поставить в ИБП, нужно чтобы и балансиры снижали до такого напряжения, а то малейшая разбалансировка и будет стоять один элемент на 3.5, другой на 3.2В.
Второй вопрос, а что будет если стоит такой ИБП, а у одного элемента саморазряд заметный, на разряд то он отработает сколько то, а вот потом при заряде (у любого ибп минимум 1А), какой то элемент может превысить 3.6В, балансир не сможет такой ток загасить, БМС отключит батарею по перезаряду. И это по сути будет горячее отключение батареи от ИБП, ток заряда резко в 0. Как на это отреагируют ИБП разных фирм, минимум покажет что батарее конец.
Я и так и сяк думал о lifepo4 в ибп, но в итоге пока пришёл к выводу что нужен именно изначально под литий, но их мало, да и вообще новые стоят дорого. А к недорогим бу, проще вентилятор подключить да аккумулятор свинцовый побольше взять, который часа 3 комп может держать в простое по крайне мере. Так в общем и сделал 12В на 26Ач сейчас стоит около 4500руб
Подключить фосфат конечно можно, но вряд-ли получится превысить сроки работы свинца, т.к. повышенное напряжение медленно убьёт. А разбалансировка будет ещё периодически отравлять счастье от владения.
3.425В на элемент думаю не страшно. можно понаблюдать, если изменить это напряжение никак. балансир ставить только активный, у меня конденсаторный на 5 ампер - работает отлично уже лет пять. недавно подвернулся случай проверить на сколько хватит ибп до полной отключки - лиферы ещё бодрые.
балансир не сможет такой ток загасить
Почему вы так решили? Балансиру достаточно оттянуть на себя 10-20% зарядного тока, чтобы напряжение на ячейке больше не росло.
Как бы из практики так решил. А почему напряжение должно падать если балансир погасит только 20% ? Зарядка то продолжается. По моему такие эффекты можно наблюдать, когда ток заряда большой и происходит завышение напряжения на элементах от этого, потом ток заряда достаточно резко падает при хорошей балансировке и происходит откат напряжения, но если подождать, то этим небольшим током нескомпенсированным балансиром элемент продолжает заряжаться и напряжение опять начнёт расти.
Вообще это очень тонко зависит от балансировки, точной настройки зарядника, вот буквально лишние 0.15В зарядника могут приводить к отсутствию снижения тока в конце заряда и балансировки и отключению по перезаряду. Когда балансировка не медленная, а происходит тырканье аккумулятора: превышение - отключение зарядки - работа балансиров - включение зарядки. То это вроде как уже не полезно для элементов и нужны доп ручные усилия по балансировке и регулировка напряжения зарядника.
Если на li-ion конечная фаза заряда 4.1-4.2В всё же растянута во времени и за ней можно наблюдать, то у lifepo4 время повышения напряжения от 3.5 до 3.6-3.65 это буквально 2мин даже при токе C/4. И вот получается, что если в конце заряда на всех элементах уже 3.6, а пара элементов отстала на 3.4, то это разница в напряжении батарея-зарядник 0.4В, что приводит к высокому току в конце заряда.
Блин, какой-то поток сознания получился. )))
Блин, какой-то поток сознания получился. )))
Да, признаюсь, я тоже не в полной мере уловил вашу мысль, но все же попробую объяснить свою. Балансир включается когда напряжение на отдельной банке превышает некий порог, допустим 4,2 В для определенности. До этого порога банка заряжалась постоянным током и получила ~80% энергии. После этого порога банка заряжается постоянным напряжением и добирает оставшиеся 20% своей емкости. Ток при этом постепенно снижается, в идеале до нуля. Но переход из одного режима в другой не скачкообразный, а плавный. Поэтому, если банка только только перешла в режим заряда постоянным напряжением, ток заряда через нее почти равен номинальному. И если в этот момент мы еще добавим хоть даже совсем крошечный ток балансира, ток через саму банку станет меньше номинального и напряжение на ней уменьшится. Банка снова вернется в режим зарядки постоянным током, только этот ток будет меньше (за вычетом тока балансира). У микросхемы балансировщика есть гистерезис на включение и выключение нагрузки, точных цифр я не помню - давно смотрел даташит, но от этого провала напряжения нагрузка отключаться еще не должна. Ну, только если кто то не наколхозил и не приделал нагрузку в несколько раз мощнее чем надо, которая просадит напругу слишком сильно.
Да, если разбалансировка банок слишком велика, то через некоторое время банка с включенным балансиром таки доберет заряд, ток через нее уменьшится, напряжение вырастет и балансир уже не сможет его компенсировать. Пойдет перезаряд и защита отключит зарядку. Но обычно за это время уже подтягиваются остальные банки и заряд прекращается уже самим зарядником по достижению необходимого напряжения.
Эти вот стремные понятия заряда CC-CV всегда вносят путаницу, особенно ещё и с балансиром. Часто считается что там прям гном сидит и что-то переключает. Напишу как это происходит физически с обычным китайским зарядником, настроенным на 4.3В (ограничение тока 1А) и балансиром на ток 0.2А срабатывающим на 4.2В (отключ на 4.1В), :
На элементе 3.6В, начали заряжать, на выходе зарядки допустим 3.65В, собственно вот эту дельту 0.05В держит схема зарядника, чтобы ток поддерживался 1А в общем во всей цепи нагрузки.
Напряжение на элементе, куда подключен балансир стало 4.2В, он включился, на выходе зарядки 4.25В, зарядка по прежнему ограничивает ток в 1А, только теперь 0.2А идет через балансир, а 0.8А продолжают заряжать элемент. Вот не увидим мы тут падения напряжения, т.к. балансир подключен ровно к клемам элемента. Вот если включить через диоды, то да, небольшое падение на элементе будет.
Напряжение на элементе дошло до 4.25В, на выходе зарядки 4.3В, больше она не может повышать. Мифическая фаза СС кончилась. В этот момент ток элемента так же 0.8А, ток балансира 0.2А. Далее дельта напряжения начинает сокращаться, т.к. аккум продолжает заряжаться и при таком сопротивлении цепи ток уже меньше 1А. Например ток балансира 0.2А, просто потому что там скажем резистор стоит. А ток элемента зависит от его внутреннего сопротивления и дельты напряжения между зарядником и элементом и сопротивлением проводов.
Напряжение на элементе будет стремиться к напряжению зарядника всегда, даже если дым пойдёт, нет у элемента никакого номинального тока и прочего добирания. В итоге напряжения выровняются почти, разница в сотые, а ток через балансир так и будет течь, потому что он меньше тока который может обеспечить зарядка. Мало зарядок умеют отключать нагрузку при падении тока.
Мутная это тема в общем. Прикол в том, что для проявления всех этих эффектов большая разбалансировка то и не нужна. В идеальном заряднике должен быть скажем контроллер, который при достижении определенного общего напряжения батареи должен ограничивать ток вместо скажем 1А, до 0.1А, чтобы балансиры работали дольше. А в реальности, падение тока через батарею, меньше чем номинальный ток зарядки, обеспечивается только законом Ома, что дельта между напряжением батареи и зарядника не может обеспечить такой ток на общем сопротивлении цепи. А балансиры как могут, так и работают.
Активный конденсаторный балансир уберет дисбаланс практически в 0, в дежурном режиме.
Так и сделал, покупал на akku.pro
Никаких проблем, но брал с малым номинальным-максимальным током, комп слабый, 110 ватт в пике. Зато такая батарея включает в себя все нужные управлялки. Есть и с большим ном.-макс током (50А макс., в свинцовом таком же 80), там bms нет вроде, расчёт на сам UPS.
Тоже хотел заменить кислотные LiFePo4, но когда посмотрел максимальный долговременный ток, от идеи пришлось отказаться. Если использовать LiFePo4 от приличных фирм, типа Litakalа, GTK то они не указывают фантастические 50 и более ампер (для сборки 8А x 12V), а честно пишут про 10А, таким образом если заменить в 3000 VA UPS все 16 аккумуляторов (для APC UPS), получим на выходе 160A * 12 = 1920 - кпд UPS. И неожиданно UPS из 3kVA превращается в 2kVA. Единственный вариант брать промышленные банки с реальным током 50А и набивать их в аккумуляторные модули UPS. Типа таких
Можно подумать, что реально все 3kVA используются. В предельных режимах ИБП обычно держит считанные минуты - если ИБП не просто для "успеть сохраниться", то и смысла в пиковом потреблении нет.
Да и большой вопрос к состоянию свинцовых батарей - не факт, что все 3kVA выдадут даже на несколько минут.
Тут меня правильно поправили в UPS стоит 8 акков, таким образом 3kVA превращается в 1000 VA.
А по поводу времени, 3kVA конечно домашняя стойка не жрет, но в целом два+ может взять, с доп. блоком ups держит минут 20-30. А потом запустится если потребуется генератор.
10А на батарею не означает, что сборка только 10А тянет. Разные типы батарей имеют разную токоотдачу, не говоря уже про разные схемы подключения батарей в сборке.
У меня LiFePo4 сборка до 25А выдает (1 акб), что урезало ИБП на 450VA примерно вдвое (если очень грубо считать).
Но мне пиковые показания и не нужны были - так что я мало что потерял в итоге.
Вы пишете про APC UPS но не указали модель. Там точно 16 аккумуляторов подключены параллельно? Обычно для подобной мощности используют сборки и соответственно идет 24 В или больше.
Спасибо, я ошибся, там 8 акков, модуль на 48V. Писал, что в свое время для себя насчитал, а у меня еще дополнительный блок с акками в котором 16 стоит.
Тогда вам нужен bms на 48В на ток не менее 62,5 А и это позволит получить необходимые Вам 3000 VA. Если же Вы не используете на 100% мощности Ваш UPS то можно BMS на меньший ток.
Параллельное подключение ячеек позволяет получать необходимые токи. Правда при параллельном подключении желательно подбирать ячейки по емкости и состоянии заряженности.
Мне например на свой UPS сборка на LiFePO4 обошлась дешевле чем на свинце. А учитывая большее количество циклов заряд разряд, то я надеюсь и прослужит всё дольше.
Но и свинец 3КВт будет держать буквально не дольше 5 минут. А в этом диапазоне времени те же тилий-железофосфатные банки уже работают не в договременном режимею До 5 минут токи другие указаны - в разы больше! Но если вам надо держать дольше 5 минут, значит вы и от свинца потребляете не 3000Вт, а например 300 или 700Вт, в этом случае свинец продержится дольше, но не на много, а вот литийжелезофосфат продержится разражаясь до 0% (у свинца предельная гулбина разряда заданным током зависит от тока а у литийжелезофостава - почти не зависит). Честно говоря, если перегрузить банку в полтора раза по току, ничего страшного не произойдёт, она не взорвется, но из-за периодического нагрева прослужит меньше.
Но есть ещё литий-титанатная химия. Там ещё интереснее! Эти элементы, буквально электрически совместимы и взаимозаменяемы со свинцовыми! В 12В батареи тоже 6 элементов и напряжения у них почти такие-же. Для сравнения для свинца напражение на банке минимум (при разряде) .. максимум (при заряде): 1.6..2.45В, а у литий-титинатных батарей: 1.6..2.6В, при том 80% своей емкости они выдают на диапазаоне 2.6В -> 1.6В. Но как я писал выше, 80% титаната - это совсем не тоже своме что 100% свинца. Титанат можно разряжать током в 10С, но не на 10-15% как свинец, а, буквально до 0%, т.е. батарея выдаст все что вней есть. Единсвенный момент, для полного заряда ей нужно чуть больше напряжение, по этому заряжена она будет не на 100%, а только на 80%, что является оптимальным щадащим режимом экслуотации и хранения.
Литий-титанатные батареи нужно гуглить по сокражению LTO - к ним нужен соответствующий BMS со встроенным или внешним балансиром. LTO вообще не горят и не взрываются, даже при протыкании гвоздем или разрубании топором. Они работают как высокотоковые, могут разряжаться и заряжаться на морозе (!!). Но они дороже и тяжелее железофосфатных элементов в пересчете на ту же номинальную ёмкость.
И ещё раз обращаю внимание, номинальная емкость у свинца - всегда со звездочкой, сколько процентов вы из неё можете использовать сильно зависит от тока. 100% - это для 10-часового разряда током 0.1С (где С - номинальная емкость в Ампер-часах), а пот при 1С эта емкость уже в разы меьше, а при 10С уже на 80% меньше, а при 20С вообще хватит на 5 минут. На практике так и просиходит.
Но ИБП сможет любой литий разрядить в 0 не понимая этого и показывая наличие 90%-70% заряда, кроми LTO. Это единсвенная проблема. По достижении 0, BMS защитит батарею отключив её от нагрузки. При заряде, "почувствовав" встречное напряжение, BMS снова включит батарею. Тут тоже могут возникнуь проблемы, надо тестировать с конкретным ИБП.
Эм, приличные фирмы, они не эти. А123 например... По моему, там 70A долговременно в 26650 элементе.
Пиково они вытянут, а вообще ИБП никто не считает впритык по нагрузке.
Удивительно, но да, при условии защиты литийжелезофосфатной батареи платой BMS обязательно со встроенным или внешним балансиром.
Свинцовокислотный аккумуляторные батареи на 12В, типично заряжаются до напряжения 14.7В, а в щадащем режиме предотвращающим выкипание элетролита 14.2В и используют 6 банок, каждая заряжается до 2.45..2,36В, а разряжается минимум до 10В, что считается предельным разрядом (1.6В на банку). Жлезеофосфатная батарея на 12В будет состоять из 4-х банок c диапазоном (3.2..4.2В) или на всю батарею 12.8..16,8В. Но 90% заряда - это диапазон 3.4..3.5В, на всю батарею это 13.6В..14В. Т.е. По напряжению диапазон у LiFePo4 шире, но работая вместо свинцовокислотной батарерии 4 банка LiFepo4, будут выдавать 90% своей емкости, работая в щадящем для них режиме! (т.е. сильно портятся железофосфатные батареи во врея хранения в кайних точках: полный заряд или полный разряд, для них оптимально - 70% заряда, тогда деградация идет с наименьшей скоростью).
Но это не всё. в ИБП свинцовокислотные аккумуляторы работают на переделе свой мощности. В таком режиме они не могут отдать и 30% своей емкости, а расчетный разряд - э то 10-15%, т.е. ИБП типично расчитывается на работу ровно до запуска генератора, 2-3 минуты, не более. Свинцовокислотный аккумулятор работает чуть ли не в режиме конденсатора и вся его емкость нужна для создания мощности, а не длитльного питания вашего ПК. Высаживая даже самые дорогие батареи в 0 вы их быстро убъете, буквально емкость снизится сразу процентов на 20 после первого тотального разряда. Особенно губителен разряд малым током, при котором из батаери можно высосать не неврые 15% емкости, а все 90 или даже чуть больше 100% расчетной емкости. (расчетная емкость - это емкость выдаваемая при 10-часово разряде, током 1/10 от номинальной емкости в ампер-часах).
В литий железофосфатными батареями не так. Типичный расчетный разряд у них длится не от получаса до часа (ток 1С, т.е. для батареи ескостью 10А-ч, можно разряжать длительным током около 10-20А), сверх высокотоковые батареи можно разряжать ещё быстрее. Но за этот час батарея отдаёт почти 100% емкости, т.е. токоотдача не сильно зависит от тока, напряжение не проседает при большой мощности. Если вам надо питать не большую мощность час-два, то литий железофосфат - идеальное решение. Если всю емкость надо отдать быстрее, то можно использовать высокотоковые элементы.
Не корректно сравнивать по номинальной энергоескости железофосфат и свинец. При одинаковой номинальной энергоемкости, железофосфатные батареи выдадут в 5-10 раз большую энергию, разряжаясь без ущерба почти в ноль, а свинец, начнет сдуваться уже после первых 15% емкости, при этом начнет быстро деградировать уже во время первого цикла разряда. Циклирование у них несопоставимо: 10-20 циклов полного разряда для свинца (может и 100 ,если разряжать не оболее чем на 10%) и 500-1000 и больше циклов для железофосфатных батарей вне зависимости от глубины разряжа с полной мощностью на протяжении разряда почти до 0%.
У железофосфата верхнее напряжение не 4,2 В, а 3,65. При 4,2 В оно полыхнет.
Сейчас проверил - правда. Я давно всё это изучал, напряжения привел по заводским зарядноразрядным характеристикам, на графиках был именно такой диапазон. Наверное не полыхнёт, по тому что у друга в моноколесе испортился балансир так, что у него часть банок были выше 4,2В. После этого всю сборку вместе с BMS и электроникой выкинули и сделали вывод о надежности китайских активных балансиров. Ситуация была опасная.
Вы правы, даже если не взорвется, батарея при таком напряжении точно испортится. Я нашел среди сохраненных материалов вот такой график:
Этот график какой-то любитель сделал после наблюдения за зарядом одного железофосфатного элемента в прозрачной оболочке. По моему, он сам его вскрывал и помещал в пакет и герметизировал. На диаграмме отмечены ключевые точки во время заряда: 3В - порог ниже которого не имеет смысла разряжать батарею, т.к. там всего пара процентов энергии, а деградация усиливается, 3,2-3.3В напряжение до которого, по мнению автора имеет смысл заряжать элементы, чтобы они служили долго. 3.36 - если зарядить до этого напряжения, возникнет существенный саморазряд, который через некоторое время разрядит элемент до 3.3В, выше 3.36В банки в последовательно соединенной батареи быстро разбегаются по напряжению, что негативно влияет на следующие циклы заряда-разряда, особенно если балансир не справляется. Выше 3,47 в элементе возникает пена, со временем эта пена превращает в газ, которые раздувает элемент.
У меня, к счастью инвертор позволяет настраивать максимальное напряжение и оно настроено именно на 3.3В. У меня 48В инвертор и батарея из 15 банок, по этому я установил предельное напряжение заряда на 49,5В.
Но тут надо сказать, что если мы говорим об ИБП на 2000ВА (есть популярные модели от APC) - там 4 батареи на 12В. Вам не обязательно привязываться именно к 4 элементам на 12В связку, лучше поставить 17 элементов на всю батарею, тогда смотрите: максимальное напряжение 58,8 / 17 = 3,46 - точно безопасно или 18 элементов, тогда будет 3,26В - гарантированно щадящий режим работы и, наверное около 70-80% емкости.
Если же мы говорит о более чем 2000ВА ИБП, то там может быть 8 12В батарей и больше (!) по 12В соединенных последовательно, т.е. это например 96В батарея и там количество железофосфатных элементов которыми вы заменяете свинцовые батареи можно варьировать от 32 до 36 добиваясь нужного максимального напряжения на банку без модификации ИБП или перепрошивки его мозгов. Я это не копал ,т.к. у меня инверторы позволяют настраивать максимальное напряжение заряда.
Да , идеально подходит , природа нам подарила совпадение зарядного напряжения( у свинца 6 банок по 2,4в =14,4В , а у LFP 4*3,6=14,4v). Я использую аккумулятор 13,5Ач емкость в два раза больше , держит гораздо дольше, i5 процессор в режиме офисной работы потребляет всего 35 ватт плюс монитор 40Вт - хватает на два с половиной часа.
Если в бесперебойнике один АКБ, то да, можно и в общем, нужно. Но надо смотреть на токи, а то можно дешево купить АКБ для сигнализации. Должны быть высокотоковые элементы, кстати, к свинцу это тоже относится, в ИБП нужны высокотоковые серии HR/HRL и подобные.
Там используется алгоритм CC/CV — постоянный ток/постоянное напряжение.
Первый этап — зарядка при постоянном токе, во время которого наблюдается рост напряжения. Когда оно достигает установленного максимума — 3,6 или 3,65 В на ячейку, напряжение остаётся неизменным, а ток заряда снижается до минимума. На этом этапе происходит окончательный набор ёмкости — оставшиеся 5–10% заряда.
Вы не указали пределы отдачи по току, а они у описанных в статье АКБ просто смешные по сравнению с кислотными батареями.
Так что ни о каком более менее серьезном ИБП на КОНКРЕТНО этих батареях речи идти не может.
Обычный 18650 выдает 10 ампер, высокотоковый - 30 ампер, этого мало?
Это от напряжения зависит. При 12 В катастрофически мало, при 24 В просто мало.
12 вольт * 10 ампер = 120 ватт. Хватит для почти любого ноутбука, например. И это всего лишь 4 элемента.
У нас разные понятия об областях применения ИБП.
2 киловатта это самый минимум даже для дома.
речь вроде шла о компьютере, ну ладно...
Так что ни о каком более менее серьезном ИБП на КОНКРЕТНО этих батареях речи идти не может.
Статья про ИБП для мини-компьютера (офисный или медиацентр). Автор указал конфигурацию компьютера, и даже провел исследования, чтобы определить требуемую мощность.
Даже это:
У нас разные понятия об областях применения ИБП.
Не являет аргументом. Выше я расписал почему литий в любом случае выигрывает. Даже для больших нагрузок, всеравно лучше литий-железофосфат, причем по всем параметрам: емкости, цене, токоотдаче при более чем 5-10 минут длительности нагрузки, сроке службы и циклированию. Без вариантов.
Core i7 c некислой видюхой и потреблением 370 Вт ну никак не тянет на офисный миникомпьютер. Офисные жрут 40-60 Вт при максимальной загрузке.
LiFePo4 батареи используют в электротранспорте. Так что применение LiFePo4 в UPS или вопрос времени или уже есть такие модели.
Как человек использующий для резервирования дома и не обльшой серверной и литий железофосфат (для сервреной - железофосфат, держит 2 часа 30 минут, нагрузка ровно 1Квт) и для дома (по не понимаю, сделал такую же ошибку как вы и поставил более "ёмкий" свинец, ведь дома у меныя бывают скачки и до 5КВт), скажу, что у лития нет альтернативы. Более того, он ещё и дешевле даже свинцовых аккумуляторов при той же номинальной емкости, если батарею вы будтете собирать сами из купленных элементов.
Например у меня нагрузка 12 вольт 1 ампер, и более актуальный, чем ток, вопрос - сколько продержится аккумулятор при ежедневной зарядке-разрядке (солнечная батарея) в труднодоступных местах.
Упущен, кстати, ещё один параметр, неактуальный для домашнего использования, но важный для уличного - температура использования.
Далее, опасность использования. Какие-то аккумуляторы загораются, а какие-то могут и взорваться.
По совокупности фосфатные мне представляется в среднем лучше.
Желозеофосфат более безопасен чем литий ионные, т.к. не подвержен термическому разгону, неохотно загорается и плохо горит. Я не проверял лично и у меня эти утверждения вызывают некоторое сомнение, но так пишут и даже разрушали эти банки на видео. Всеравно не верится, учитывая из энергоемкость. Думаю, при определнных условиях пожар все же возможен. Но!
Есть LTO - они полностью безопасны, не горят и не взрываются вообще, но они тяжелее и дороже, правда и токи выдают в 10-30 раз больше чем железофосфат.
Свинец тожене не совсем безопасен. Я видел последствия взрыва автомобильной батареи на которую упала искра от балогарки во время заряда: батарея разлетелась полностью, все вокруг в кислоте и ошметках пластин, хозяин помещения сказал, что взрыв бал очень сильный (от батареи осталоя только дно, все остальное к мелкую крошку, стены посечены свинцовыми обломками), и что, он вышел из комнаты за секундук до взрыва, а не то бы убило! Не знали? Мне это расказывали очень эмоционально в красках, так что я стал осторожнее рядом со своими свинцовыми батареями искрить.
Литий, с этой точки зрения безопасен, т.к. не выделяет водород. Кстати, свинцовые батареи делют помещение взыроопасным, появляются требования к вентиляции и их нельзя в котельной размещать.
Хорошо железофосфат горит, если его перезарядить. Проверено на собственном горьком опыте -- хорошо, я рядом оказался. Но горение да, не такое интенсивное, как у обычного лития.
А можно поподробнее? У меня к счатью опыта такого не было, но хотелось бы знать, чем все таки чревато?
Чревато пожаром. Очень неприятным пожаром, который нельзя тушить (с водой горящий литий реагирует с сильным взрывом). Вкратце механизм достаточно прост: если литий по какой-то причине не поглощается анодным графитом, он выделяется на нем дендритами. А эти дендриты прорастают сквозь сепаратор и вызывают КЗ. А надо заметить, что если смешать катодный и анодный материалы любого заряженного литиевого аккумулятора, получается что-то вроде термита. Катодный материал -- сильный окислитель, анодный -- сильный восстановитель, при поджигании -- реакция идет бурно, с выделением большого количества тепла -- всей той энергии, что запасена в аккумуляторе, и еще сверх того, так как горючего там хватает. Поджигание как раз и происходит за счет тока КЗ, проходящего через дендрит. Сепаратор плавится -- и катод с анодом превращаются в ту самую гремучую смесь.
Разница с обычным литием -- в том, что LFP не может при этом взорваться, а классический Li-Ion -- может.
Ну вот тут просверлили крупный железофосфатный элемент насквозь: https://www.youtube.com/watch?v=81YDzFUaf0U, простите за ютуб, но думаю все справятся, видно он что тлеет и сильно дымит. Из описаний я читал, что дым горячий, но окружающие вещи не поджигает, хотя там больше 100 градусов цельсия. Ещё писали, что одна банка другую не поджигает. Я бы не назвал увиденное на видео пожаром.
А вот тут пробивают гвоздем разобранный и заряжанный LTO-аккумулятор https://www.youtube.com/watch?v=7ZZng2tNPIM&list=PLzokomjkGCKY7ntsVUbwuQa5WCqIGon1v
Коротко, собранный, даже пробитый гвоздем аккумулятор не горит из-за того что крайне тонкая фольга электрода отгарает в местах замыкания и тем самым предотвращает замыкание. По видимому, собранный LTO-аккумулятор даже тлеть не будет. Но в видео, его полностью разобрали, размотали электроды и там все-же загорелся пропитанный каким-то растворителем бумажный сепаратор.
Я тоже видел как LTO-пакеты резали ножницами и они не загорались, при том ножницы раскалялись до красна от текущего по ним тока.
Что касается литий-ион, вот там, да. Все мы видели феерические пожары электросамокатов и электровелосипедов. Там адский ад. В нашем городе погиб человек в прихожей которого загорелся электросамокат с литийионными батареями. Его просто обожгло потоком пламени вырвавшемся из аккумулятора, он не смог покинуть помещение, задохнулся и сгорел.
По этому я и спросил про ваш опыт. Что именно вы видели, насколько сильным был пожар, какой массы аккумулятор был и как он вообще горел?
Литий просто загорается - в некоторых режимах у него внутреннее кз происходит. А главное он менее температуростойкий чем lifepo4
Пиковая отдача - да, свинцовые впереди будут. Хотя LiFePo4 и тут хороши (если речь про кратковременную нагрузку).
Но ни кто не мешает параллельно батареи цеплять - и 10А превращаются в 20А, 30А и т.д.
Правда с BMS могут возникнуть нюансы - не всегда допустимы параллельные или последовательные соединения сборок батарей.
именно поэтому в автомобилях ставят титанат вместо свинца?!
Титанат работает в значительно более широком температурном диапазоне и менее склонен к деградации при частом заряде/разряде. Но ценник на него ни разу не гуманный пока. =)
Зато смело можно ставить 10А-ч вместо 55А-ч - это нивелирует стоимость, а заводиться будет лучше и больше раз. Ведь из 55 А-ч автомобильного аккумулятора, номинально на стартерных разрядных токах, штатно можно использовать всего лишь 0.5% емкости - именно при таком циклировании, автомобильная батарея не деградирует, это информация для любителей разряжать автомобильный АКБ.
Зато смело можно ставить 10А-ч вместо 55А-ч
В автомобиле кроме стартера есть и другие потребители. Постоял немножко на парковке со включенными фарами и вентилятором - и нету этих 10 ампер-часов. А вот в дополнение к штатному аккумулятору иметь высокоамперную незамерзающую стартерную батарею - это было бы очень полезно.
вы обзоры посмотрите, любой литий дает ток больше свинцовых. это по комментарию выше
Нет. Это ставят любители мощной музыки, чтобы увеличить максимальный ток. Например, усилитель и саб стоит в багажнике, туда протягивают провод от штатного аккумулятора, и там же ставят прямо около усилителя сборку титаната. Это предотвращает просадки напряжения при пиковых нагрузках, т.к. именно титанат сглаживает эти пиковые нагрузки. Конечно, там ещë куча всяких решений - от толстых проводов до установки более мощного генератора.
Лично видел у одного меломана под капотом штук 6 генераторов от какого-то американца, каждый по 600ватт. Там еще была какая-то непростая схема их совместной коммутации.
Некоторых людей понять не могу при всем желании.
вы титанат-то использовали? или у вас нет машины и вы теоретик? просто непонятно почему этот комментарий мне. я по своему опыту могу только сказать, что обычный свинец - это дешманская абсолютно бессмысленная вещь в наших широтах. устаревшая технология. во первых живет 3-5 лет, во вторых зимой от него проблемы. плюс вес. но для приоры/ланоса сгодится конечно же
Я себе не ставил, не любитель автозвука. А для обычной работы машины титанат в средних широтах не нужен - обычный свинцовый аккумулятор работает нормально. Родной акум на моей Almera G15 отработал 8 лет, и я без особых раздумий поменял на новый и всё. Да, не всё на свинцовых гладко, но не оправдывает ценник титаната, проще свинцовый ещё раз поменять через 4 года.
"титанат вместо свинца" - вот эта часть фразы меня зацепила. Не видел нигде чтобы кто-то ставил "вместо". Ставят в дополнение, когда нужна высокая токоотдача.
нет, вместе их не ставят, тк у титаната выше напряжение 14.5 у свинца 12.5. тоесть свинец будет все время заряжен в паре и может закипеть. не обязательно звук. может быть лебедка, камера, охранка идр потребители энергии. плюс лучше работает зимой
У меня стоят 2 гелевых аккумулятора по 12/100 а/ч и в случае отключения света этого хватает на 16 часов работы Mini-ITX системника на Ryzen 5600G без видеокарты с 28-дюймовым монитором.
Цена вопроса - 50 тысяч рублей вместе с инвертором на чистый синус.
Системник с монитором хавает около 100 ватт в простое.
Как-то не рационально выходит. Обычно подобная электроника питается от 20В без всякого синуса. Монитор довольно прилично ест, для работы нужна емкость батарей >200Вт/ч.
Вот именно. Я тоже перевёл свой шлюз и сетевые устройства на низковольтные UPS, отказавшись от большой чёрной гремяще-жужжащей коробки, которая ещё и греется.
Мониторы от 20 до 30 ватт в среднем.
Монитор ест 30 ватт. А что тут не рационального? Это комплект от солнечной станции, в квартире солнечные панели не нужны, поэтому использую только инвертор и аккумуляторы. Синус лишним не бывает.
Коненчо двойное преобразование отъедает прилично, думаю процентов 30, но с другой стороны, это надо покупать блок питания специальный, а еще для монитора с 12 вольт на 14, довольно проблематично, не знаю, может попробовать его запитать от 12, потому что 14 это неудачный вариант, при разряженных аккумуляторах нужен повышающий преобразователь, при заряженных - понижающий.
del
Вот интересное кино использования суперкапов вместо стартерной батареи автомобиля от Электробума (не обращайте внимание на комичную подачу материала, это такой стиль у Электробума, за это его и любим, сам же он инженер с дипломами и учёной степенью):
Было принято радикальное решение для бесперебойного питания: стабилизатор, инвертор и три аккумулятора.
Соотношение "цена батареи/срок службы", посчитанное по приведенной автором табличке, показывает бессмысленность замены свинца на любые рассмотренные "аналоги".
Это если ориентироваться на сроки и число циклов указываемых в продажных проспектах :).
Свинец в ИБП у меня редко ходит больше 2-3 лет, после чего ёмкости не хватит чтобы добежать до компа, хотя свежие больше 20 минут держат. Это при том что практически всё время они находятся именно в буферном режиме(как в комментариях пишут "ничего им от этого не станет, это их штатный режим" :) ), в ИБП спроектированном под свинец.
Большая(120Ач) гелевая батарея(Ventura GPL 12-120) на даче неплохо трудилась больше года, строго до периода когда из-за аварии на линии напряжение в сети стало уходить за безопасные пределы, сj срабатыванием УЗМ. До кучи в настройках инвертора стояли дефолтовые напряжения для свинца, которые оказались ниже рекомендованных производителем батареи для конкретной модели(обратил внимание только когда пытался раскачать убитую батарею). В результате с месяцок постоянного состояния недозаряда(она тупо не успевала полностью зарядиться в периоды когда напряжение входило в безопасные рамки), и вместо 8-10 часов она у меня теперь держит минут 15-18. У LiFePo4 по крайней мере можно штатно использовать бОльший ток для более быстрого подзаряда. Вроде читал что и работу с неполным зарядом они переносят хорошо, но за это не подпишусь. Подумываю поменять на железофосфатную, но пока руки не дошли.
Что касается контекста статьи, то тут меня останавливает два момента:
Как уже упоминалось в комментариях, в этом формфакторе нормальные токи разрядки могут быть недостаточными для питания компа.
Насколько я понял изучая вопрос применения железофосфатных аккумов, BMS не управляет напряжением зарядным идущим на него, а лишь защищает ячейки от перезаряда отключая зарядку(и батарею от ЗУ, или это зависит от конкретной BMS?). Поэтому если напряжение ЗУ ИБП предназначенного для свинца окажется выше чем рекомендуемое для LiFePo4, это может привести к ускоренной деградации ячеек(на совсем убогих БМС-ках), либо к уходам BMS в защиту при выходе за предельные напряжения на отдельной ячейке. Поэтому для ИБП рассматриваю исключительно вариант когда параметры зарядки(напряжение, ток) можно настроить, а батареи внешние.
Вроде читал что и работу с неполным зарядом они переносят хорошо, но за это не подпишусь.
Да, хорошо (как и все литий-ионные), другое дело что при полном заряде они деградируют быстрее, но с LiFePo4 это не так критично вроде )
И с LiFePo4 есть другой нюанс - из-за ровной кривой разряда нельзя определить (по напряжению) степень заряда батареи (только "полностью заряжено" и "полностью разряжено") - для этого надо считать "сколько ушло" и "сколько пришло". Поэтому при неполном заряде расчетные показания могут уплывать со временем. Но для подобного подсчета надо и продвинутую BMS иметь.
если напряжение ЗУ ИБП предназначенного для свинца окажется выше чем рекомендуемое для LiFePo4
Для свинца (на 12В) напряжение чуть ниже чем у сборки с LiFePo4 (на 12В) - так что замена безопасной должна быть. Как раз поэтому LiFePo4 и используют активно как простую замену свинцовым батареям.
Свинец в ИБП у меня редко ходит больше 2-3 лет
Как то очень странно. Какие то проблемы у вас там в системе. Либо аккумы самые-пересамые дешманские. В авто аккумы живут лет по 5-10, даже в жигулях. Тяговые аккумы электропогрузчиков ходят лет по 10, при том что чуть ли не ежедневно у них полный заряд/разряд.
В UPS их часто перегревают и перезаряжают. Причём, похоже, в погоне за быстрым восстановлением заряда после отработки. Контроллера заряда как такового нет - используется константное напряжение в режиме буферной батареи (почти как в онлайнах). Это всё явно выходит за рамки рекомендаций производителей этих батарей. Знаю чувака, который понизил зарядные токи у своих UPS и рапортовал, что батареи стали жить больше 5 лет (раньше как обычно встречались каждые 2 года у продавана батарей).
Ну, тогда упсы не нужно брать самые дешманские. Реализовать схему зарядки постоянным током, потом постоянным напряжением, потом перейти в буферный режим - можно простой аналоговой электроникой, максимум +10 копеечных деталей. Поэтому упс чуть дороже чем лютый дешман уже должен нормально обращаться с батареями.
Обычно, онлайны этим не страдают и работают как вы и говорите, но там совсем другая ценовая категория...
В задачу UPS не входит обеспечение долговечности батареи. Хотите долговечности батареи - не поленитесь раз в год вскрыть, и долить в каждую банку миллилитров по 10, не больше дистиллята. Высыхание - причина выхода из строя примерно 90% процентов батарей. Для справки, если на 12-вольтовой батарее меньше 8.5 вольт - доливать бесполезно.
Ну и надо понимать, что в тех краях, где живут разработчики UPS напряжение в розетке обычно соответствует написанному 24\7. И пропадает оно там не каждый год. И если пропадает часов на 8, то это уже попадает в новости. По сути задача типового UPS - продержатся минут 5, после чего либо дать системе закрыться, либо появится напряжение.
В задачу UPS не входит обеспечение долговечности батареи.
С чего вы это взяли? Это вам разработчики упсов по секрету сказали? Это где то в инструкции написано?
миллилитров по 10, не больше дистиллята
Какой еще дистиллят? В упсах же гелевые необслуживаемые аккумы. Вы, видимо, перепутали с автомобильными. Хотя сейчас и те тоже необслуживаемые.
где живут разработчики UPS напряжение в розетке обычно соответствует написанному
Вы у каждого разработчкика спросили? Он под роспись вам все рассказал?
Какой еще дистиллят? В упсах же гелевые необслуживаемые аккумы. Вы, видимо, перепутали с автомобильными. Хотя сейчас и те тоже необслуживаемые.
Вы будете смеяться, но гелевые тоже теряют влагу и вся их "необслуживаемость" сводится к запайке производителем пробок банок декоративной крышкой. Причём, часто не герметично. И какой-то заметный процент батарей, которые я отдавал другу со своих UPS (у меня 4 UPS по 2 батареи в каждом) он восстанавливал банальным доливом дисциллята и тренировкой специальным зарядным устройством. Не на 100%, конечно, но использовать ещё было можно.
Причём, часто не герметично.
Разумеется, негерметично. Там предохранительные клапаны вообще то. Газам нужна хотя бы микро щель чтобы выходить.
он восстанавливал банальным доливом дисциллята
Я тоже такой фигней когда то давно пробовал заниматься, не скажу что результат получается хоть сколько-нибудь существенный. Если лошадь сдохла - слезь. Единственное, если в сборке несколько батарей, из них реально выбрать более-менее живую и использовать в некритичных приложениях. Скорее всего, именно этим и занимался ваш товарищ. Оживить батарею доливом дистиллята - звучит крайне неправдоподобно. Тренировкой - может быть, доливом - нет.
Если лошадь сдохла - слезь.
Не путайте ремонт и профилактику. Если сдохло (меньше 8.5 на 12-ти вольтах) - то шансов нет. Я про ремонт не писал.
И просто спрошу - гель в аккумуляторе на основании чего сделан? Спирта, бензина, скипидара или мочи? Или всё-таки воды?
Вы химик? Вы точно знаете состав геля? Вы точно уверены, что добавив туда воды, она снова впитается туда так, как это нужно по заводу.
Я вот в тех вещах, где не разбираюсь, читаю инструкции. Если в инструкции про доливку ничего нет, значит этого делать не стоит. И уж тем более давать такие сомнительные советы на широкую аудиторию.
Если в инструкции про доливку ничего нет, значит этого делать не стоит.
Про инструкции... Если вы будете делать так, как написано в инструкции, то получите то, что хотел производитель. А хотите другое.. Старая мудрость гласит -"Хочешь иметь то, чего не имел - начни делать то, чего не делал". Ещё раз спрашиваю - зачем производителю вечнодолгоработающая батарея?
Я, кроме инструкций, ещё разные сайтики почитываю\посматриваю. Не все из них профаны ведут. Иногда и кое-что полезное попадается. В том числе и про гель.
Если лошадь сдохла - слезь.
Даже если она тупо устала - всё равно слезь и напои её водой. она отдохнёт и снова сможет тебя катать.
Разумеется, негерметично. Там предохранительные клапаны вообще то. Газам нужна хотя бы микро щель чтобы выходить.
Герметичные тоже есть. Их так сексуально разбарабанивает, что приходится делать кесарево UPSу. У меня так постоянно на Smart-UPC от APC на батарее 1212 было.
С чего вы это взяли?
А смысл заботится о долговечности батареи? Батарея должна дожить до конца гарантийного срока. И всё. А дальше чистый профит производителям батарей.
Ну и забота о долговечности противоположна готовности к защите оборудования от последовательных многократных бросков напряжения. Что важнее - защищаемое оборудование или батарея?
Батарея должна дожить до конца гарантийного срока.
Это опять вам те самые мифические разработчики по секрету сказали? Откуда вы черпаете эти свои фантазии?
Ну и забота о долговечности противоположна готовности к защите оборудования от последовательных многократных бросков напряжения
И опять. Это совершенно разные понятия. С чего вы взяли что одно должно полностью исключать другое? Нет никакой проблемы обеспечить оба этих требования.
Я так понял, что вы против того, что " Батарея должна дожить до конца гарантийного срока." Или за?
Защита оборудования от последовательных многократных бросков напряжения подразумевает наличие заряженного аккумулятора перед броском. Если аккумулятор не успел зарядится в промежутке между бросками - защиты не будет. Отсюда приоритетом является скорость зарядки. Что не способствует её долголетию.
Я так понял, что вы против того, что " Батарея должна дожить до конца гарантийного срока." Или за?
Мне совершенно непонятно, как эта мысль родилась у вас в голове после прочтения моих слов. Откуда вы черпаете эти свои фантазии?
Если аккумулятор не успел зарядится в промежутке между бросками - защиты не будет.
Вы вообще UPS в руках держали, пользовались им? О каких бросках вы тут ведете речь? UPS защищает от пропадания электричества. Он питает аппаратуру пока света нет совсем. От бросков и перенапряжений используют совсем другие элементы защиты - варисторы, например. Да, они есть в составе UPS, но основная его функция - питать устройство от аккумулятора пока нет сетевого питания.
Обычный сценарий использования UPS с компом - комп сразу завершает все задачи, сохраняет все данные и выключается. Это занимает от силы минуту. Питать комп от UPS длительно нет смысла, так как его абсолютно точно хватит ненадолго и при этом заряд может кончиться в любой момент. И все несохраненные данные пропадут.
За ту минуту, что комп завершает работу израсходуется лишь малая часть емкости батареи, соответственно, UPS готов пережить несколько пропаданий электричества подряд без каких либо проблем.
Отсюда приоритетом является скорость зарядки.
У свинца нет "скорости зарядки" в принципе. Вы путаете с литием. Свинец всегда и везде заряжается только током 0,1-0,2С и не более того. Это диктует химия и вы ее никак не обойдете. Быстрее чем протекают хим. реакции вы батарею никак и никогда не зарядите. И это абсолютно никак не связано с долголетием. Это, я еще раз повторяю, понятия из разных сфер.
Откуда вы черпаете эти свои фантазии?
Смотрим выше
"
Батарея должна дожить до конца гарантийного срока.
Это опять вам те самые мифические разработчики по секрету сказали? Откуда вы черпаете эти свои фантазии?"
"
Вы пишите что утверждение "Батарея должна дожить до конца гарантийного срока." является моей фантазией. Как я должен это трактовать?
О каких бросках вы тут ведете речь? UPS защищает от пропадания электричества.
Отчего защищают off-line UPS? Если вы знаете, что это такое.
Обычный сценарий использования UPS с компом - комп сразу завершает все задачи.
Сразу? Обычный? Вы видимо, в настройках электропитания не смотрели. Там много вариантов есть. В том числе - работа до достижения батареей некоего напряжения.
У свинца нет "скорости зарядки" в принципе. Вы путаете с литием. Свинец всегда и везде заряжается только током 0,1-0,2С
Идём на банальную Википедию и читаем про зарядку. Там внизу есть ссылочка на Exide Battery Charging and Storage Guidelines.
Открываем и читаем что для Standard Flooded/Wet Automotive SLI (Calcium) зарядка может производится Charge at a constant current rate of no more than 10 times I20 to a voltage of 14.8V (example; For C20=100Ahr, the max charge current is 10x5A or 50A). Это же относится и к Gel cell.
Так что "всегда и везде 0,1-0,2С" не проходит.
Как я должен это трактовать?
Вы писали, что разработчики специально делают так, чтобы сократить срок службы батарей, чтобы она только только отработала гарантийный срок и в утиль. Я вас спросил: это вам разработчики лично по секрету так сказали или это ваши фантазии?
Отчего защищают off-line UPS?
Причем здесь off-line UPS?
В том числе - работа до достижения батареей некоего напряжения.
Вы опять про какой ups говорите? Кто в быту использует эту функцию? У 90% ups ее просто нет. Вы опять уводите разговор в какие то специфические области.
Идём на банальную Википедию и
Ага, теперь все ясно. Ни упс вы в глаза не видели и батарею в руках не держали. И вообще со свинцовыми аккумуляторами никогда не работали. Так вот, на батарее английскими буквами написано, каким током ее допустимо заряжать. Для стандартной 7 ач ток заряда не более 2,1 а. Не более! Вы интернетом пользоваться умеете? Загуглите фотку, там все видно. Никаких 0,5С там нет и быть не может. Тем более для гелевых.
У гелевых, кстати, допустимый ток еще МЕНЬШЕ чем у жидкостных из-за меньшей подвижности электролита. Учите матчасть, а не только википедию.
Вы писали, что разработчики специально делают так,
Где писал? Я писал, что разработчиков не заботит долговечность аккумуляторов. У них есть выбор иметь - через час после начала заряда аккумулятор заряженный на 30%, к примеру, и он выдержит 100 таких зарядок или заряженный на 13%, но он выдержит 500. Выбор очевиден. Ещё раз - задача UPS максимально быстро восстановить заряд батареи после использования.
На счёт "не видел, не держал" - блажен, кто верует. Только дома 7.
Ну и вы бы документ почитали всё-таки. А то всё спрашиваете "откуда, да откуда". Или свой приведите. В котором написан максимально допустимый ток заряда. А не "рекомендуемый", на который вы всё время ссылаетесь.
Вы опять про какой ups говорите? Кто в быту использует эту функцию? У 90% ups ее просто нет.
То есть 10% процентов для вас - грязь под ногами? И откуда сведения о 90%? Пруф, пожалуйста.
Ну и вы бы документ почитали всё-таки. А то всё спрашиваете "откуда, да откуда". Или свой приведите.
Еще раз. Повторяю.
Так вот, на батарее английскими буквами написано, каким током ее допустимо заряжать. Для стандартной 7 ач ток заряда не более 2,1 а. Не более! Вы интернетом пользоваться умеете? Загуглите фотку, там все видно. Никаких 0,5С там нет и быть не может. Тем более для гелевых.
Скрытый текст
"Initial current" это "Начальный ток". А где написано, надо увеличивать ток или уменьшать в процессе заряда? Где инструкция от производителя?
Начальный - он же максимальный. По мере зарядки напряжение на аккумуляторе растет, а ток падает. Это нигде не написано, это надо знать как 2+2. Об этом обычно рассказывают детям в радиокружке. Странно что вы со своим 30-летним опытом об этом не знаете.
Свинец всегда и везде заряжается только током 0,1-0,2С и не более того.
Это вроде вы писали? Или отказываетесь? 0,1 от 7 это 0,7А. А не как 2.1А. А 2.1А это вроде как 0.33. И это режим зарядки "постоянное напряжения". Не очень хороший, прямо скажем, для батареи режим. Но простой для реализации.
Вы по английски плохо понимаете? 2,1 А - это МАКСИМАЛЬНЫЙ ток. Больше все, никак и никогда, ни при каких условиях нельзя. Производитель аккумуляторов запрещает!
2,1 А - 0,3С! Боже, у вас еще и с арифметикой беда! Давайте повторим: 0,7 х 3 = 2,1!
А обычно заряжают как раз током 0,1...0,2С как я и писал. Опять математика из средней школы: 0,1...0,2 < 0,3. И все ок.
И это режим зарядки "постоянное напряжения". Не очень хороший, прямо скажем, для батареи режим.
Кто вам сказал? Откуда эти ваши фантазии опять вылезли? Где на аккумуляторе вы об этом прочитали?
Вы по английски плохо понимаете? 2,1 А - это МАКСИМАЛЬНЫЙ ток. Больше все, никак и никогда, ни при каких условиях нельзя. Производитель аккумуляторов запрещает!
О, так у вас ещё и ангельский альтернативный, я погляжу. Давайте вернёмся, что же там написано:
Давайте спросим бездушную машину:
Ну и где там написано "максимальный", я вас спрашиваю? Перлы ваши уже даже и не смешные стали. Про БП ещё куда ни шло, а оказывается вон оно как.
Я даже больше скажу: что это за "начальный ток" такой? Заряд? Разряд? Вот, например, указано конкретно, каким током заряжать:
Заряжаем стандартно 1,4А на 5-10 часов или 7А на 1 час. А что же за загадочное "начальный ток" который вы там себе придумали что это максимальный ток заряда - непонятно. Повторю ваш вопрос:
это вам разработчики лично по секрету так сказали или это ваши фантазии?
Кошмар, вы даже гуглить не умеете. Ну, давайте спросим бездушную машину:
Быстрые ответы
Что значит initial current на аккумуляторе?
Содержимое ответа
Initial Current на аккумуляторе означает начальный ток заряда, который является значением максимального тока заряда. 1
Когда аккумулятор разряжен, этот ток будет больше, а в процессе заряда уменьшается. Превышение этого тока чревато снижением ресурса аккумулятора. 1
Я даже больше скажу: что это за "начальный ток" такой?
Такие вопросы надо было преподу задавать в той шараге, где вы учились.
что это максимальный ток заряда - непонятно.
О, вы видимо не в курсе, тут в соседней теме обсуждали галлюционирование так называемого ИИ. Это многое объясняет в ваших ответах, спасибо что наконец то прояснили, откуда вы "читаете" свои ответы. Собственно, теперь даже глупо слышать от вас любую апелляцию к опыту (которую вы, в отличии от меня даже не указали нигде). И я смотрю даже не выдержали и от бессилия минус влепили. Это всё отлично характеризует вас и дополняет моё впечатление от беседы про низковолтьные БП. Что-ж, спорить не буду, не осуждаю, это ваш путь. Было забавно вас опрашивать, но однообразность мне уже наскучила. Возвращайтесь, когда научитесь чему-то новому. Удачи!
PS Вот вам альтернативное мнение от ИИ:
Не так страшно галлюционирование ИИ как галлюционирование человека. Я вас имею в виду. Поисковый ИИ не придумывает ответы, а ищет их на сайтах. Если для вас это открытие - мне вас жаль.
Кроме того, этот ответ хорошо согласуется с фактами и мировым опытом - абсолютно всем известно, что свинец заряжается током 0,1...0,2С и никак не более. Это как 2+2 для любого инженера, коим вы, судя по всему, не являетесь. Вместо того, чтобы учиться, вы продолжаете упорствовать в своем невежестве.
которую вы, в отличии от меня даже не указали нигде
Я не привык оголтело хвастаться и тыкать всем своим опытом. Но вам сообщу: я занимаюсь радиолюбительством более 30 лет, профессиональной разработкой электроники - около 15.
минус влепили
Да! И более того, я еще про вас заметку для себя написал с краткой и емкой характеристикой вашего уровня знаний. Чтобы впредь не тратить свое время попусту.
Было забавно вас опрашивать,
Жаль, что написание чуши и глупостей является для вас забавой. Обычно, образованные люди находят себе более интеллектуальные развлечения.
Удачи!
И вам не хворать)
APC smart-ups 1000, не самый дешманский?
Батареи живут год, хорошо если два. И дешевые и фирменные.
Не дешман, скорее "средний" сегмент. Какое-то время пробовал в офис брать получше, но ходили так же +/-, после чего решил что раз всё равно каждые пару-тройку лет менять, то нет смысл брать "что подороже". Совсем низ не беру, и те что для пожарной сигнализации. Среди прочих смотрю на массу при одной ёмкости. А так же смотрю чтобы у производителя было заявлено применение для ИБП(последние годы Дельту беру, у них хотя бы спецификации на все батареи на сайте есть).
Почему так не могу сказать. Может жарковато им в ИБП, может напряжение буферного заряда им не очень подходит(а без паяльника не регулируется). В APC(ещё не шнайдер) Smart USP 1000I живут подольше(тоже работают в кабинете, с офисным режимом кондиционирования - не серверная), а в офисных ИБП(600-800ВА, паверкомы, остатки свенов, и т.п.) живут не очень.
P.S. Сравнивать работу автомобильных аккумов с теми что в ИБП не совсем корректно как мне кажется. И по режимам работы, и по условиям, и по конструкции(хотя и одна химия). Ну и "даже в жигулях" тоже не точно - на 2113 со штатной подковой генератор его в принципе не способен был полностью зарядить, так что минимум раз-два в год подзаряжал внешней зарядкой, а иначе можно было за 4-5 ушатать так что в мороз уже не мог провернуть коленвал. Первый я ушатал гораздо быстрее, но из-за коряво поставленной магнитолы - вместо постоянного плюса на батарею подключили ещё рабочий(который с замка надо было брать), так что батарея за пару недель без движения почти в ноль могла разрядиться.
Может жарковато им в ИБП
Именно так, потому что «каждые 9°С свыше 25°С уменьшают срок службы батареи на 50%» (APC, Eaton).
После того как вынес батарею подальше от ИБП, она служит уже 7-й год подряд (CSB HRL 1234W High Rate Long life 34W/Cell/1.67V/15Min Made in Vietnam 2,759 кг).
Ежегодно делаю калибровку, runtime остается прежним — 22 минуты.
Именно так,
В авто тот же самый свинец стоит под капотом, где температура под 100 градусов. Если верить вашему утверждению, то автомобилем вообще нельзя было бы пользоваться. Проверьте вашу информацию.
Ссылку про пагубное влияние температуры на сайте Eaton я не сохранил. Аналогичная ссылка на сайте APC сейчас уже не работает...
Вот, нашел для Вас подробное объяснение с графиками на сайте дистрибьютора батарей CSB.
А вот цитата из руководства по эксплуатации моей батареи того же производителя:
The Warranty Period for any Product which has been installed in an environment where the temperature exceeds 25°C (77°F) shall be proportionately reduced by fifty percent (50%) for every 10°C increase in temperature above 25°C
Теорию двух предыдущих абзацев подтверждает личная практика. Замучившись менять батареи каждые 2–3 года, я купил новую, расположил её на расстоянии 10 см от корпуса ИБП, подсоединил клеммниками и проводами 4,0 мм², и вот уже семь лет не знаю бед 😊
В приведенном вами абзаце идет речь о гарантии производителя. А вовсе не о сроке службы.
Как ваша теория объясняет то, что миллиарды автомобильных аккумуляторов работают рядом с раскаленным двигателем при температуре 100 градусов и ничего с ними от этого не происходит?
Приведенные мною абзацы многократно подтверждены личной практикой.
Теория не моя, а уважаемых производителей )
По поводу автомобилей, могу предположить, что при высоких температурах электроника меняет параметры зарядки аккумулятора. А может, еще проще: материал корпуса батареи и (или) его толщина оберегают от воздействия внешней среды.
Но это всё мои предположения. За точным ответом надо обращаться к спецам )
Вы ставите свою личную практику против практики миллиардов автовладельцев.
Теория не моя, а уважаемых производителей )
Да нет, таки ваша. Производители в двух абзацах пишут про гарантию, а не про срок службы.
По поводу автомобилей, могу предположить, что при высоких температурах электроника меняет параметры зарядки аккумулятора. А может, еще проще: материал корпуса батареи и (или) его толщина оберегают от воздействия внешней среды.
Нет и тоже нет. Это ваше предположение еще менее технически обосновано, чем предыдущее. Вы можете легко загуглить в интернете схему электрооборудования и фото тех же жигулей и убедиться что никакой теплоизоляции на аккумуляторе там нет и термодатчиков в реле-регуляторе тоже нет.
Автовладельцы меня совершенно не интересуют. Хотя бы потому, что странно сравнивать аккумуляторы для ИБП с аккумуляторами для автомобиля.
Ваше право продолжать верить, что высокая температура не сокращает срок службы аккумулятора. Ну а я продолжу верить рекомендациям именитых производителей ИБП и аккумуляторов к ним. Тем более, что личный более чем 10-летний опыт подтвердил их правоту.
странно сравнивать аккумуляторы для ИБП с аккумуляторами для автомобиля
И те и те - свинцово-кислотные. Чем же, по вашему, они отличаются? Более того, гелевые аккумы также широко применяются в авто и также у них нет никаких проблем с температурой.
Ваше право продолжать верить
Ну, скорее, так про вас можно сказать. Я вижу у вас исключительно слепую веру в свой "10-летний опыт".
верить рекомендациям именитых производителей ИБП
Которые вы так и не привели.
личный более чем 10-летний опыт подтвердил их правоту.
Вам ниже уже ответили. Не опыт подтвердил правоту, а то, что вы применили дорогущую качественную батарею, которая стоит в 10 раз больше обычных.
Раз в два года покупают просто новые и всё... И производители стараются теплоизолировать их, кожухи всякие...
где температура под 100 градусов
Вы-ж не путайте температуру двигателя и температуру в отсеке. В районе аккумулятора градусов 50 будет. Отсек продувается неплохо. Если есть возможность - просто рукой проверьте. Сразу после остановки потрогайте батарею. Если руку невозможно держать - как раз ЗА 50. Но я такого не помню, чтобы к батарей не прикоснутся.
А если в пробке? Вы ни разу в пробке не стояли? Аккумулятор обдувается, да. Горячим воздухом с раскаленного радиатора.
Если руку невозможно держать - это за 60. 60 градусов рука уже не терпит.
В любом случае, 50 градусов - это сильно больше чем бывает в серверном шкафу. Так что температура тут совершенно ни при чем.
В шкафу то может быть и 20. А вот в отсеке упса может быть и 50, если там аккумулятор подогревается некислым трансформатором итп
Нет. В момент простоя упс просто пропускает сквозь себя ток, ничего не делает, а потому и не греется. Нагреваться трансформатор будет только при работе от аккумулятора на нагрузку.
Эм, вы поставили "правильную" батарею, HRL - это высокотоковая с увеличенным сроком службы. Стоят они раз в несколько дороже обычных, и в 10 раз дороже дешевых...
Сравнивать работу автомобильных аккумов с теми что в ИБП не совсем корректно как мне кажется.
Вам правильно кажется. Сравнивать (и использовать вместо) стартерные и буферные батареи неправильно.
BMS не управляет напряжением зарядным идущим на него, а лишь защищает ячейки от перезаряда отключая зарядку(и батарею от ЗУ, или это зависит от конкретной BMS?).
Вообще говоря, сильно от BMS зависит. Они есть активные и пассивные, если мне память не изменяет. Ваше описание больше на пассивное похоже. Активное тупо отключает батарею от зарядки\нагрузки при достижении полного заряда\разряда. Ну и, зарядный ток, а не напряжение, если я ничего не путаю.
Срок службы 4 года у свинцово-кислотного — это до потери какой-то пороговой величины ёмкости, что зависит от задачи. Или от резерва по ёмкости в проекте: можно заложить больше аккумуляторов и просто дольше их эксплуатировать, вплоть до проявлений сульфатации (зависит и от качества аккумулятора и от температурного режима и от схемы зарядки и от кучи других факторов).
Однако Pb аккумуляторы могут весь срок службы провести в буферном режиме, где будут под напряжением 14В большую часть времени (ну кроме времени, когда ИБП отдаёт энергию). И ничего им от этого не станет, это их штатный режим. Но: заявленная ёмкость лития в таблице 6-6.5 А*ч — это тоже своего рода "полная зарядка". Да, литий может так работать, но точно не 10 или 15 лет в таком режиме. Я бы смело умножил эту ёмкость на 0.8, к тому же ещё придётся убедиться, что схема зарядки позволит это сделать.
Лет 8 назад делал расчёт для Enterprise по переводу стоек на литевые ИБП (к тому времени на рынке уже присутствовали), в 4 юнита с учётом всех коэффициентов не получалось требуемую мощность требуемое время вытянуть, а если посчитать расходы за 10 лет, то на тот момент это была никакая не альтернатива свинцу. К тому же Pb аккумуляторы ни разу не замечены в провоцировании пожаров. Растекались — было. Раздувало и застревали в слотах — бывало (мне больше нравилось решение, где мы использовали автомобильные аккумуляторы, которые просто стояли на стоечной полке, и это не кустарщина: такое железо). Внутренние замыкания случались. И клеммы отваливались. Но ни разу стойки не горели из-за этого.
Почему бы не перейти на ноутбук? У него встроенный ИБП на 3...10 часов.
Как минимум потому что ноутбуки в основном имеют значительно меньшую диагональ экрана, чем у автора.
Да и вообще это довольно специфичное решение, которое далеко не всем подойдет. Я, например, никак не могу привыкнуть к ноутбучным клавиатурам, неудобно, хотя пользовался не одной моделью на протяжении длительного времени. Можно, конечно, и отдельную клавиатуру подключить, и монитор, но это противоречит сути ноутбука: портативности и компактности.
Перешел со свинцовых на LiFePO4 в своих ИБП (для ПК и сетевого оборудования).
Да, дороже. Да, емкость меньше. Да, токоотдача меньше (ограничение из-за дешевой BMS). Но пиковую нагрузку все равно не использовал, а надежность важнее - поставил и забыл. Играть в лотерею с покупкой свинцового не захотел - отзывы практически у всех от "работает годами" до "не проработал и пары месяцев".
Это безопасная замена - сборки LiFePO4 имеют схожую вольт-амперную характеристику со свинцовыми. Пиковый вольтаж у сборки LiFePO4 чуть выше свинцовых, но на емкость это не критично сказывается - кривая разряда у LiFePO4 практически плоская (так что когда ИБП сообщит о низком заряде - счет уже на секунды идет, так у меня во всяком случае).
Но размеры сборки могут быть чуть выше свинцового аккумулятора для ИБП - надо это учитывать (разница в несколько мм). В итоге я взял меньшей емкости, но с гарантированно "правильными" размерами - и не прогадал, лишнего места в ИБП не было.
P.S. свинцовые при работе могут выделять кислоту в воздух. Даже герметичные, необслуживаемые и специальные для ИБП - у них просто выделяется меньше и реже. Так что с переходом на LiFePO4 ушел и характерный запах работы ИБП.
P.S. свинцовые при работе могут выделять кислоту в воздух. Даже герметичные, необслуживаемые и специальные для ИБП - у них просто выделяется меньше и реже. Так что с переходом на LiFePO4 ушел и характерный запах работы ИБП.
У меня у некоторых UPS все резинки расплавились из-за этого...
Открыл необслуживаемый свинец - половина крышек открыта, видать, давлением сорвало.
Судя по фото, эти аккумуляторы делают все на одном заводе, потом наносят название заказчика...
Сдох свинец в аквастопе, ведь в сантехшкафу 60 градусов. Пока что вынес его из корпуса на длинных проводах. Чем бы его заменить?
LTO скорее всего
А он 60 градусов выдерживает на постоянку?
Скорее всего да, но надо бы посмотреть по даташитам на конкретные экземпляры. Помню, что когда себе в упсы ставил, в голове крутилась мысль, что этим-то перегрев не страшен...
Одно дело даташит, другое дело реальная жизнь. Так-то в машине аккумулятор нагревается постоянно и сильно и все нормально. Может быть он там стоит не на боку, потому и выживает? Я когда менял свинец в аквастопе, у него пробки были сорваны с банок
Что значит одно дело-другое дело ? Вы систематически встречаетесь с тем, что в даташитах какой-нибудь тошибы вранье ? Можно примеров ? Да обычно если написано - будет работать от -20 до +40, то есть все шансы что от -40 до +100 будет.... Лучше обычно работает чем в даташитах...
У меня есть стоечный упс и там тоже на боку. И да, есть ощущение, что его приходится почаще менять. Но на десятки процентов, не в разы.
Качество самих аккумуляторов прискорбное последние годы. Покупая за 50$ штука приходится раз в полтора-два года менять.
Домой я себе собрал из бу лто ячеек, года три работают уже, вышла из строя одна из примерно 50.
Недаром именно LiFePO4 применяются в аккумуляторах для квадрокоптеров и прочих дронов.
Нет, не применяются. В летающих дронах исключительно Li-Ion NMC и подобные ибо LFP тяжелее при прочих равных.
Почему у свинцового аккума
Емкость: 4300 мА*ч
Когда на его корпусе написано 9 Ач?
Может, имеет смысл просто купить качественный аккум?
Где вы видели дроны на LiFePo4? Они слишком тяжёлые по сравнению с LiPol выходят
Летающие дроны - сомнительно, ага, а вот наземные и вообще, весь RC сегмент посмотрите - там много такого.
Да как бы внимательно смотрю и периодически покупаю акки для rc тачек и дронов. Поэтому и удивлён заявлением, что где-то есть lifepo4
Смысла в LFP в модельном сегменте особого нет. Его плюсы в большом количестве циклов, которые в RC мало кто выедает и в большей безопасности (которая тоже в моделях пофиг в общем).
На летающих штуках ферумные аккумуляторы используют из-за большего количества циклов, чуть лучшего диапазона в отрицательных температурах и возможно из-за безопастности. Очень часто используют не ферумные, а полимерные или ионные.
LCO (литий-кобальт-оксидные), LPF (литий-ферум-полимерные), NCA (литий-никель-кобальт-алюминий-оксидный), NMC (литий-никель-марганец-кобальт-оксидные), LTO (литий-титановые) это далеко не весь список разновидностей "лития". Ещё в каждой группе немного химия и прочее отличается, что бы характеристики в нужную сторону менять (циклы, токоотдача, температура, ёмкость).
То, как вы выбирали и аргументировали это больше похоже, что вы почти не вникали и делали всё кое-как через одно место и на скорую руку. Почему просто не купили нормальный мощный ИБП, а мудрите с этим кривым самопалом, это загадка. Зачем ионисторы упоминали и нагрузку лепили, внвлогчно. Больше похоже, что скучно было и решили дурью помаятсья.
Если уже начали делать, так почему лучше не изучили и не проработали. Даже непонятно, почему вообще для самосбора решили брать те ферумные, когда можно дешевле и с большей ёмкостью. Подключать такой мощный прожорливый компьютер с монитором к хилому ИБП с таким несчастным аккумулятором это просто за гранью. Вы бы ещё лазерный принтер подключили, микроволновку, чайник и т.д. Аккумулятор за 20 долларов это тоже затея плохая, даже для сравнения. Зачастую за эти деньги будет не качественый ширпотреб, который даже при паре-троке использований, уже через полгода-год в мусоник улетят.
Что бы нормально делать, в том числе и статью, сначала нужно определиться, что конкретно нужно в итоге. Одно дело если ибп должен несколько минут протянуть, что бы успело данные сохранить и выключиться. И то, там не менее важный момент будет с софтом. Нужно реалиовать, что бы нужный софт сохраниял данные, когда от ИБП будет сигнал, что электричество вырубилось. Хотя в самом простом варианте это настроить и прочерить, наормально ли в спящий режим переходит и тогда можно макимально просто реализовать, что бы автоматически в спяку отправляло, а вы уже потом будите и по быстрому данные сохраняете. Совсем другое, если нужно что бы компьютер длительное время работал. Как часто и на какое время перебои могут быть. Как часто готовы аккумуляторы менять. Цена - прям максимально подешевле и цена это далеко не основной критерий. И т.д.
И это только по ИБП. А так ещё вопрос, зачем вам такое прожорливое железо. Чего не используете ноутбук или минипк с энергоэффективными ядрами? Современных энергоэффективных процессоров, ватт так на 15-30 (всё польностью чуть больше потреблять будет, но далеко не сотни ватт) с ушами хватает для многих задач. У вашего i7-8700 теплопакет 65ватт ватт, а у более производительного 5825u (это первый, что вспомнил, выбор сейчас приличный) всего 15ватт. Это не считая, что у мини-пк и ноутбуков "обвес" сам по себе не редко будет немного или значительно ниже.
Единственная батарея, способная долго работать в буферном режиме и хорошо хранится в полностью заряженном состоянии - свинцово-кислотная.
Сильная сторона лиферов - большое количество циклов разряда-заряда и возможность без вреда долго находиться в разряженном/частично заряженном состоянии, те они имеют преимущество там, где асть постоянное циклированиа: транспорт, автономная энергетика и т д. При постоянном хранении в заряженном состоянии (у вас же не каждый день перебои?) у них падает срок хранения. А с учетом отношения цены к сроку службы - они в бесперебойнике вообще неинтересны.
Ещёминус литиевых батарей - в них ставят BMS на ток 1C, хотя сами железофосфатные ячкйки допускают разряд токами до 10C. А в бесперебойниках обычно при максимальной мощности ток разряда может достигать 7-8C. Лифер просто уйдёт в защиту.
Сильная сторона лиферов - большое количество циклов разряда-заряда, те они имеют преимущество там, где асть постоянное циклированиа: транспорт, автономная энергетика и т д. При постоянном хранении в заряженном состоянии (у вас же не каждый день перебои?) у них падает срок хранения. А с учетом отношения цены к сроку службы - они в бесперебойнике вообще неинтересны.
Что мешает такому UPS делать тренировку, переключаясь на батарею и разряжая её до, скажем, 15% каждые X часов/минут? Ведь, если мы говорим про буферную батарею, то однозначно имеем в виду "online UPS", потребитель даже не заметит переключение.
PS Вспоминаются ранние APC, не онлайн но smart. Те тестировали батарею каждые пару суток + при каждом включении. Мерзко щёлкая при этом.
Как знать. Почти полсотни lto ячеек проработали уже года три примерно в упсах. Из строя вышла одна.
И они бу. Ну т.е. продавец мамой клялся что новые, но по факту бу :)
ПыСы: ну и потреять пол-дня работы, НИ РАЗУ НЕ СОХРАНИВШИСЬ - красноречиво характеризует подход автора к делу.
Давно использую самосборные аккумуляторы на ячейках LiFePO4. Работают отлично, напряжение заряда от кислотно-свинцового аккумулятора подходит идеально, соответствуя буфферному напряжению LiFePO4.
Не совсем ясно поче5му автор решил, что нельзя подключать последовательно два аккумулятора LiFePO4, если каждый из них имеет свою BMS?
Да, один аккумулятор с общей BMS было бы более правильным решением в данном случае, но использование двух отдельных аккумуляторов с собственными BMS тоже возможно.
Не совсем ясно поче5му автор решил, что нельзя подключать последовательно два аккумулятора LiFePO4, если каждый из них имеет свою BMS?
Я не автор и не шарю совсем в данном вопросе, но везде в описании подобных аккумуляторов на Алиэкспрессе и даже на Озоне, в ссылке что привел автор, это отмечается. А какие Ваши аргументы, что можно подключить их последовательно? Спрашиваю, поскольку имею "шкурный" интерес. Мой бесперебойник с 2-мя акками. Заранее спасибо.
Давно использую самосборные аккумуляторы на ячейках LiFePO4. Работают отлично
А поделитесь подробностями. Конструкцией. Очень интересно.
Если в БМС используются ключи на 30в (что именно и сделано для снижения нагрева транзисторов в 12в аккумуляторах и снижения цены , при последовательном подключении на ключи одного из аккумуляторов, который разрядился первый, прилетит обратное напряжение суммарное по всем АКБ из цепочки, это примерно 23в , и если к этому добавить выброс по напряжению за счет индуктивности проводов и активных элементов устройства, получим гибель блока ключей. BMS на которых установлены хорошие высоковольтные ключи на 40v или 100v - можно соединять последовательно без риска в пределах этого напряжения оставляя запас 30-50%. Хотя со временем батареи разбалансируются между собой и их придется заряжать отдельно. С точки зрения безопасности и экономии лучше брать сразу нужное напряжение типа таких 24v9Ah или 24v20Ah
при последовательном подключении на ключи одного из аккумуляторов, который разрядился первый, прилетит обратное напряжение суммарное по всем АКБ из цепочки, это примерно 23в
A что мешает поставить параллельно BMS стабилитрон на 25-27вольт, для купирования таких форсмажоров? И опять же, 30 прилетит на весь BMS, значит на один ключ из 4х, прилетит только 7.5v(ужас ужас) Где я неправ?
Где я неправ?
Примерно везде. Через стабилитрон в этом случае попрет почти весь рабочий ток сборки, он раскалится и сгорит. В BMS ключи стоят параллельно, для увеличения суммарного тока. А вовсе не последовательно. И напряжение межлу ними не делится.
Другое дело, что я не встречал полевиков меньше чем на 30 В и проблемы при 24 В, по идее, быть не должно.
так и хочется оптимизировать КПД, которое тратится на повышение до 220 и обратно в 12.
хочется какой то девайс который работает как посредник после БП ПК и от него уже все провода и к нему же параллельно БП идет батарея.
либо БП со встроенным входом 12В.
особенно интересно тем кто от солнечных панелей живет.
хотя если подумать то проще мини пк использовать со входом 12В. простые 12В бесперебойники от лития для них есть.
Есть огромный класс дешёвых БП, именуемых PicoPSU. Они преобразуют 12В в ATX. При этом, 12В у них проходят напрямую через FET ключ и они маломощны. Но такие БП нельзя использовать с батареей по понятной причине.
Есть класс БП [сильно] подороже, которые принимают уже больше 12В и на выходе дополнительно стабилизируют 12В самостоятельно. Например, вот такой у меня есть на 300Вт:
Проблема этого БП в том, что он принимает 19В-22В, и если подключить к 24В то он не включается - срабатывает защита. А 2 последовательно соединённых аккумулятора выдают от 24В до 27В.
Поэтому, есть ещё вот такой встраиваемый БП, который имеет более широкий диапазон принимаемых напряжений:
Его плюс в том, что он по размерам идеально вписывается в корпус БП формата SFX, который используется у меня в интернет-шлюзе, который собран в корпусе для miniITX. Вот на нём я сейчас собираю ИБП для сетевой инфраструктуры. 2 батареи SVC VP1217/S и комплект от MeanWell:
благодарю, не знал, целая статья получилась
Не, статья это если разработать самому схему, продумать все моменты, разработать печатную плату, да сразу чтобы в корпус от стандартного ATX/SFX. И клеммы все предусмотреть кабельные. Заводских я не видел ещё более 300Вт, а ну как понадобится 600Вт? Вот, тут то и была отличная статья, но я в такое не смогу, инфа тыща процентов.
И это только 40% дела. Ещё 40% уйдёт на питающий БП и 20% на контроллер батареи, тоже разработать, хотя минвелл он 960Вт, по крайней мере есть такие. а теперь берём другое стандартное напряжение 48 вольт. И вот теперь всё в круг делаем по новой, все 100% работы. По крайней мере я таких не видел пока.
Но такие БП нельзя использовать с батареей по понятной причине.
По какой причине? Я так то проблем не вижу, от слова совсем.
По этой:
При этом, 12В у них проходят напрямую через FET ключ и они маломощны.
Т.е., вместо 12В будет от 13,5В назаряженной батарее до 10,5В при разряженной.
И что?
Удачи запустить HDD на 13,5В или 10,5В.
У всех давно SSD, вы из какого века пишете?
Да и даже HDD вполне запустится от 10 и даже от 9 В. У него от 12 В питается только мотор. Приведенная вами таблица относится к параметрам БП, а не HDD.
Надо же, но у меня HDD со свистом отрубались когда у БП по 12В падало до 10В. Наблюдал на графиках HWINFO. И да, если бы наступило ваше будущее, то HDD бы исчезли, но они всё ещё есть. А таблица, как вы верно заметили, действительно относится к БП и требованиям ATX, коим притворяется PicoPSU и который не сможет выдержать эти параметры будучи запитанным от батареи а не стабилизированного 12В источника.
Если бы питание упало <10 В, то быстрее отрубилась бы материнка по сигналу PG. Что то у вас не сходится, однако.
HDD бы исчезли, но они всё ещё есть
Ну да, старье всякое еще есть кое-где в работе. А зачем может понадобиться старье переделывать на 12 В? Если кто то, например, хочет сделать себе бесперебойное питание для рабочей машины, то, очевидно, это будет современный комп. И тем более, для такой специфической задачи можно раскошелиться и на SSD.
Как бы то ни было, и вы это фактически подтвердили, единственный компонент, более-менее критичный к питанию 12 В - это HDD. Так что, если его заменить на SSD, как во всех современных компах, то материнку вполне можно запитать напрямую от аккума.
Что то у вас не сходится, однако.
Это у вас не сходится. PG так же не будет активен при полностью заряженной батарее. А ещё, HDD не единственный потребитель 12В.
Ну да, старье всякое еще есть кое-где в работе.
Nuff said.
PG так же не будет активен при полностью заряженной батарее.
Слушайте, вы вообще в электронике/схемотехнике шарите хоть немного? У вас что ни фраза, то перл.
А ещё, HDD не единственный потребитель 12В.
И что?
Слушайте, вы вообще в электронике/схемотехнике шарите хоть немного? У вас что ни фраза, то перл.
Ну есть небольшой теоретический и практический опыт на 3 десятка лет, и что? Вы же сами не знаете, как работает схема Power Good, раз искренне не понимаете, почему дрифт выходного напряжения за пределы допуска не должен этот сигнал PG снимать. Быть может вы просто не поняли изначальный посыл, что все PicoPSU рассчитаны на питание стабилизированным 12В, поскольку формируют лишь пониженные напряжения, а эти 12В просто коммутируют на выход не изменяя? И что у батареи напряжение не является константой в рабочем диапазоне и на его краях выходит за пределы допуска АТХ? Ну ОК, в вашей вселенной вы вольны делать что хотите, спорить не буду.
И что?
Повторюсь: Nuff said.
PS Ваши перлы не менее эпичны. И даже их искреннесть не помогает. Что-ж, выводы сделал, продолжать этот бессмысленный желания не имею.
Правильно думаете, ups должен быть функцией штатного бп компьютерного, а не отдельной железкой.
И очень давно такие бп делала Формоза, аккумуляторы вставлялись в 5'25 отсеки.
Но в массы почему-то не пошло... Наверное были проблемы с запитыванием монитора, тфт тогда еще не было...
Кстати очень хорошие показатели для АКБ Leoch djw12-9.0.
В чём хорошесть? В том, что измерения в целом соответствуют даташиту на АКБ.
Ссылка на даташит АКБ https://markprolighting.com/wp-content/uploads/2018/02/DJW12-9.pdf
Согласно исходным данным (измеренной мощности (280 Вт), ИБП отключается при падении напряжения ниже 10,8 В) мы разряжаем новую АКБ Leoch DJW12-9.0 заряженную до 13,8В, КТЦ не проводилось, постоянной мощностью 280Вт до уровня напряжения АКБ 10,8В или 1,8В на ячейку.
Мощность с учётом КПД инвертора (коэф. усреднённый для онлайн ИБП) которая требуется от батарейной поддержки: 280Вт (мощность нагрузки) / 0,93 (КПД Инвертора) = 301 Вт/блок / 6 = 50 Вт/ячейку
На ИБП нижнее напряжение отсечки 10,8В (странно, для офлайн и линейно интерактивных ИБП обычно 9,8В, но не суть), смотрим в даташите разрядные характеристики постоянной мощностью, нас интересует строка 10,8/6=1,8В (наше напряжение отсечки) и находим значение мощности 39,3Вт на 5 минутном разряде.
Время работы свежего АКБ, согласно даташиту, при таких исходных данных меньше 5 минут, АКБ смог продержаться целых 4 минуты 50 секунд.
АКБ выбран не очень удачный, вот эта банка продержалась бы дольше 5 минут https://www.bb-battery.ru/wp-content/uploads/2024/10/HR1234W.pdf
Выше по тексту кто-то пишет что бесперебойник можно использовать только для завершения работы , так как все равно за 5 минут ничего не успеешь сделать, я давно использую ИБП для полноценной бесперебойной работы. Мне на офисном intel i7 с монитором 27" аккумулятора 13,5Ач хватает на полтора часа работы (конечно же без игр) - за это время в 99% случаев получается дождаться восстановления любых поломок в электросетях... Но надо иметь ввиду , что именно этот АКБ держить нагрузку не более 350-400Вт, для мощных потребителей нужно брать что-то мощнее .Можно кстати вообще сделать как мой знакомый, поставить АКБ 75Ач рядом с упсом, и хватать будет хоть на весь день, есть вариант заряжать аккумулятор от генератора за полтора часа, потом его глушить, и работать от АКБ пока не придется завести опять гену.. в зависимости от нагрузки , получим значительну экономию на бензине, экономию ресурса генератора, спокойствие и тишину и отсутствие неприятных запахов.
Альтернативы свинцовому аккумулятору ИБП