Комментарии 82
Т.е. я правильно понимаю, что можно просто купить LiFePo4 и заменить без всяких доработок обычный свинцовый!?
Интересный вопрос, мне всегда казалось что просто так это сделать нельзя, т.к. алгоритм (и напряжения) зарядки у них разные. Хотя, если bms встроен прямо в батарею... Хотя вроде бы в обычных бесперебойниках на свинцовых батареях стоят обычные батареи, а значит bms сидит внутри бесперебойника. И как будут "дружить" платы зарядки внутри лифе батареи и самого бесперебойника - непонятно
...
По ссылке Квазиса брал лифиевый как замену свинцовому для сигналки, пол года уже, полёт нормальный.
BMS -- не чарджер. Это просто следилка за тем, чтобы напряжение на каждой из банок не вылезло за 3,65 В сверху и 2,5 В снизу, плюс довольно корявенький (в данном варианте) балансир, работающий в конце зарядки.
В принципе, правильно работающий и настроенный кислотный зарядник, заряжающий до 14,4 В стабилизированным током, а затем переходящий в режим постоянного напряжения, более-менее правильно зарядит четыре штуки литий-железофосфата. Однако точность установки напряжения перехода в бесперебойниках оставляет желать лучшего. Если оно 14,2 В -- еще ничего, просто потеряем немного в емкости. А если 14,8 -- там и до пожара недалеко (если BMS не отключит). К тому же свинцовая зарядка после окончания заряда переходит в режим 13,8 В буфера, а с литием так нельзя. Литий надо отключать, пока не разрядится.
а с литием так нельзя
Почему нельзя?
Так и сделал, покупал на akku.pro
Никаких проблем, но брал с малым номинальным-максимальным током, комп слабый, 110 ватт в пике. Зато такая батарея включает в себя все нужные управлялки. Есть и с большим ном.-макс током (50А макс., в свинцовом таком же 80), там bms нет вроде, расчёт на сам UPS.
Тоже хотел заменить кислотные LiFePo4, но когда посмотрел максимальный долговременный ток, от идеи пришлось отказаться. Если использовать LiFePo4 от приличных фирм, типа Litakalа, GTK то они не указывают фантастические 50 и более ампер (для сборки 8А x 12V), а честно пишут про 10А, таким образом если заменить в 3000 VA UPS все 16 аккумуляторов (для APC UPS), получим на выходе 160A * 12 = 1920 - кпд UPS. И неожиданно UPS из 3kVA превращается в 2kVA. Единственный вариант брать промышленные банки с реальным током 50А и набивать их в аккумуляторные модули UPS. Типа таких
Можно подумать, что реально все 3kVA используются. В предельных режимах ИБП обычно держит считанные минуты - если ИБП не просто для "успеть сохраниться", то и смысла в пиковом потреблении нет.
Да и большой вопрос к состоянию свинцовых батарей - не факт, что все 3kVA выдадут даже на несколько минут.
Тут меня правильно поправили в UPS стоит 8 акков, таким образом 3kVA превращается в 1000 VA.
А по поводу времени, 3kVA конечно домашняя стойка не жрет, но в целом два+ может взять, с доп. блоком ups держит минут 20-30. А потом запустится если потребуется генератор.
10А на батарею не означает, что сборка только 10А тянет. Разные типы батарей имеют разную токоотдачу, не говоря уже про разные схемы подключения батарей в сборке.
У меня LiFePo4 сборка до 25А выдает (1 акб), что урезало ИБП на 450VA примерно вдвое (если очень грубо считать).
Но мне пиковые показания и не нужны были - так что я мало что потерял в итоге.
Вы пишете про APC UPS но не указали модель. Там точно 16 аккумуляторов подключены параллельно? Обычно для подобной мощности используют сборки и соответственно идет 24 В или больше.
Спасибо, я ошибся, там 8 акков, модуль на 48V. Писал, что в свое время для себя насчитал, а у меня еще дополнительный блок с акками в котором 16 стоит.
Тогда вам нужен bms на 48В на ток не менее 62,5 А и это позволит получить необходимые Вам 3000 VA. Если же Вы не используете на 100% мощности Ваш UPS то можно BMS на меньший ток.
Параллельное подключение ячеек позволяет получать необходимые токи. Правда при параллельном подключении желательно подбирать ячейки по емкости и состоянии заряженности.
Мне например на свой UPS сборка на LiFePO4 обошлась дешевле чем на свинце. А учитывая большее количество циклов заряд разряд, то я надеюсь и прослужит всё дольше.
Но и свинец 3КВт будет держать буквально не дольше 5 минут. А в этом диапазоне времени те же тилий-железофосфатные банки уже работают не в договременном режимею До 5 минут токи другие указаны - в разы больше! Но если вам надо держать дольше 5 минут, значит вы и от свинца потребляете не 3000Вт, а например 300 или 700Вт, в этом случае свинец продержится дольше, но не на много, а вот литийжелезофосфат продержится разражаясь до 0% (у свинца предельная гулбина разряда заданным током зависит от тока а у литийжелезофостава - почти не зависит). Честно говоря, если перегрузить банку в полтора раза по току, ничего страшного не произойдёт, она не взорвется, но из-за периодического нагрева прослужит меньше.
Но есть ещё литий-титанатная химия. Там ещё интереснее! Эти элементы, буквально электрически совместимы и взаимозаменяемы со свинцовыми! В 12В батареи тоже 6 элементов и напряжения у них почти такие-же. Для сравнения для свинца напражение на банке минимум (при разряде) .. максимум (при заряде): 1.6..2.45В, а у литий-титинатных батарей: 1.6..2.6В, при том 80% своей емкости они выдают на диапазаоне 2.6В -> 1.6В. Но как я писал выше, 80% титаната - это совсем не тоже своме что 100% свинца. Титанат можно разряжать током в 10С, но не на 10-15% как свинец, а, буквально до 0%, т.е. батарея выдаст все что вней есть. Единсвенный момент, для полного заряда ей нужно чуть больше напряжение, по этому заряжена она будет не на 100%, а только на 80%, что является оптимальным щадащим режимом экслуотации и хранения.
Литий-титанатные батареи нужно гуглить по сокражению LTO - к ним нужен соответствующий BMS со встроенным или внешним балансиром. LTO вообще не горят и не взрываются, даже при протыкании гвоздем или разрубании топором. Они работают как высокотоковые, могут разряжаться и заряжаться на морозе (!!). Но они дороже и тяжелее железофосфатных элементов в пересчете на ту же номинальную ёмкость.
И ещё раз обращаю внимание, номинальная емкость у свинца - всегда со звездочкой, сколько процентов вы из неё можете использовать сильно зависит от тока. 100% - это для 10-часового разряда током 0.1С (где С - номинальная емкость в Ампер-часах), а пот при 1С эта емкость уже в разы меьше, а при 10С уже на 80% меньше, а при 20С вообще хватит на 5 минут. На практике так и просиходит.
Но ИБП сможет любой литий разрядить в 0 не понимая этого и показывая наличие 90%-70% заряда, кроми LTO. Это единсвенная проблема. По достижении 0, BMS защитит батарею отключив её от нагрузки. При заряде, "почувствовав" встречное напряжение, BMS снова включит батарею. Тут тоже могут возникнуь проблемы, надо тестировать с конкретным ИБП.
Удивительно, но да, при условии защиты литийжелезофосфатной батареи платой BMS обязательно со встроенным или внешним балансиром.
Свинцовокислотный аккумуляторные батареи на 12В, типично заряжаются до напряжения 14.7В, а в щадащем режиме предотвращающим выкипание элетролита 14.2В и используют 6 банок, каждая заряжается до 2.45..2,36В, а разряжается минимум до 10В, что считается предельным разрядом (1.6В на банку). Жлезеофосфатная батарея на 12В будет состоять из 4-х банок c диапазоном (3.2..4.2В) или на всю батарею 12.8..16,8В. Но 90% заряда - это диапазон 3.4..3.5В, на всю батарею это 13.6В..14В. Т.е. По напряжению диапазон у LiFePo4 шире, но работая вместо свинцовокислотной батарерии 4 банка LiFepo4, будут выдавать 90% своей емкости, работая в щадящем для них режиме! (т.е. сильно портятся железофосфатные батареи во врея хранения в кайних точках: полный заряд или полный разряд, для них оптимально - 70% заряда, тогда деградация идет с наименьшей скоростью).
Но это не всё. в ИБП свинцовокислотные аккумуляторы работают на переделе свой мощности. В таком режиме они не могут отдать и 30% своей емкости, а расчетный разряд - э то 10-15%, т.е. ИБП типично расчитывается на работу ровно до запуска генератора, 2-3 минуты, не более. Свинцовокислотный аккумулятор работает чуть ли не в режиме конденсатора и вся его емкость нужна для создания мощности, а не длитльного питания вашего ПК. Высаживая даже самые дорогие батареи в 0 вы их быстро убъете, буквально емкость снизится сразу процентов на 20 после первого тотального разряда. Особенно губителен разряд малым током, при котором из батаери можно высосать не неврые 15% емкости, а все 90 или даже чуть больше 100% расчетной емкости. (расчетная емкость - это емкость выдаваемая при 10-часово разряде, током 1/10 от номинальной емкости в ампер-часах).
В литий железофосфатными батареями не так. Типичный расчетный разряд у них длится не от получаса до часа (ток 1С, т.е. для батареи ескостью 10А-ч, можно разряжать длительным током около 10-20А), сверх высокотоковые батареи можно разряжать ещё быстрее. Но за этот час батарея отдаёт почти 100% емкости, т.е. токоотдача не сильно зависит от тока, напряжение не проседает при большой мощности. Если вам надо питать не большую мощность час-два, то литий железофосфат - идеальное решение. Если всю емкость надо отдать быстрее, то можно использовать высокотоковые элементы.
Не корректно сравнивать по номинальной энергоескости железофосфат и свинец. При одинаковой номинальной энергоемкости, железофосфатные батареи выдадут в 5-10 раз большую энергию, разряжаясь без ущерба почти в ноль, а свинец, начнет сдуваться уже после первых 15% емкости, при этом начнет быстро деградировать уже во время первого цикла разряда. Циклирование у них несопоставимо: 10-20 циклов полного разряда для свинца (может и 100 ,если разряжать не оболее чем на 10%) и 500-1000 и больше циклов для железофосфатных батарей вне зависимости от глубины разряжа с полной мощностью на протяжении разряда почти до 0%.
У железофосфата верхнее напряжение не 4,2 В, а 3,65. При 4,2 В оно полыхнет.
Сейчас проверил - правда. Я давно всё это изучал, напряжения привел по заводским зарядноразрядным характеристикам, на графиках был именно такой диапазон. Наверное не полыхнёт, по тому что у друга в моноколесе испортился балансир так, что у него часть банок были выше 4,2В. После этого всю сборку вместе с BMS и электроникой выкинули и сделали вывод о надежности китайских активных балансиров. Ситуация была опасная.
Вы правы, даже если не взорвется, батарея при таком напряжении точно испортится. Я нашел среди сохраненных материалов вот такой график:
Этот график какой-то любитель сделал после наблюдения за зарядом одного железофосфатного элемента в прозрачной оболочке. По моему, он сам его вскрывал и помещал в пакет и герметизировал. На диаграмме отмечены ключевые точки во время заряда: 3В - порог ниже которого не имеет смысла разряжать батарею, т.к. там всего пара процентов энергии, а деградация усиливается, 3,2-3.3В напряжение до которого, по мнению автора имеет смысл заряжать элементы, чтобы они служили долго. 3.36 - если зарядить до этого напряжения, возникнет существенный саморазряд, который через некоторое время разрядит элемент до 3.3В, выше 3.36В банки в последовательно соединенной батареи быстро разбегаются по напряжению, что негативно влияет на следующие циклы заряда-разряда, особенно если балансир не справляется. Выше 3,47 в элементе возникает пена, со временем эта пена превращает в газ, которые раздувает элемент.
У меня, к счастью инвертор позволяет настраивать максимальное напряжение и оно настроено именно на 3.3В. У меня 48В инвертор и батарея из 15 банок, по этому я установил предельное напряжение заряда на 49,5В.
Но тут надо сказать, что если мы говорим об ИБП на 2000ВА (есть популярные модели от APC) - там 4 батареи на 12В. Вам не обязательно привязываться именно к 4 элементам на 12В связку, лучше поставить 17 элементов на всю батарею, тогда смотрите: максимальное напряжение 58,8 / 17 = 3,46 - точно безопасно или 18 элементов, тогда будет 3,26В - гарантированно щадящий режим работы и, наверное около 70-80% емкости.
Если же мы говорит о более чем 2000ВА ИБП, то там может быть 8 12В батарей и больше (!) по 12В соединенных последовательно, т.е. это например 96В батарея и там количество железофосфатных элементов которыми вы заменяете свинцовые батареи можно варьировать от 32 до 36 добиваясь нужного максимального напряжения на банку без модификации ИБП или перепрошивки его мозгов. Я это не копал ,т.к. у меня инверторы позволяют настраивать максимальное напряжение заряда.
Вы не указали пределы отдачи по току, а они у описанных в статье АКБ просто смешные по сравнению с кислотными батареями.
Так что ни о каком более менее серьезном ИБП на КОНКРЕТНО этих батареях речи идти не может.
Обычный 18650 выдает 10 ампер, высокотоковый - 30 ампер, этого мало?
Это от напряжения зависит. При 12 В катастрофически мало, при 24 В просто мало.
12 вольт * 10 ампер = 120 ватт. Хватит для почти любого ноутбука, например. И это всего лишь 4 элемента.
У нас разные понятия об областях применения ИБП.
2 киловатта это самый минимум даже для дома.
речь вроде шла о компьютере, ну ладно...
Так что ни о каком более менее серьезном ИБП на КОНКРЕТНО этих батареях речи идти не может.
Статья про ИБП для мини-компьютера (офисный или медиацентр). Автор указал конфигурацию компьютера, и даже провел исследования, чтобы определить требуемую мощность.
Даже это:
У нас разные понятия об областях применения ИБП.
Не являет аргументом. Выше я расписал почему литий в любом случае выигрывает. Даже для больших нагрузок, всеравно лучше литий-железофосфат, причем по всем параметрам: емкости, цене, токоотдаче при более чем 5-10 минут длительности нагрузки, сроке службы и циклированию. Без вариантов.
Core i7 c некислой видюхой и потреблением 370 Вт ну никак не тянет на офисный миникомпьютер. Офисные жрут 40-60 Вт при максимальной загрузке.
LiFePo4 батареи используют в электротранспорте. Так что применение LiFePo4 в UPS или вопрос времени или уже есть такие модели.
Как человек использующий для резервирования дома и не обльшой серверной и литий железофосфат (для сервреной - железофосфат, держит 2 часа 30 минут, нагрузка ровно 1Квт) и для дома (по не понимаю, сделал такую же ошибку как вы и поставил более "ёмкий" свинец, ведь дома у меныя бывают скачки и до 5КВт), скажу, что у лития нет альтернативы. Более того, он ещё и дешевле даже свинцовых аккумуляторов при той же номинальной емкости, если батарею вы будтете собирать сами из купленных элементов.
Например у меня нагрузка 12 вольт 1 ампер, и более актуальный, чем ток, вопрос - сколько продержится аккумулятор при ежедневной зарядке-разрядке (солнечная батарея) в труднодоступных местах.
Упущен, кстати, ещё один параметр, неактуальный для домашнего использования, но важный для уличного - температура использования.
Далее, опасность использования. Какие-то аккумуляторы загораются, а какие-то могут и взорваться.
По совокупности фосфатные мне представляется в среднем лучше.
Желозеофосфат более безопасен чем литий ионные, т.к. не подвержен термическому разгону, неохотно загорается и плохо горит. Я не проверял лично и у меня эти утверждения вызывают некоторое сомнение, но так пишут и даже разрушали эти банки на видео. Всеравно не верится, учитывая из энергоемкость. Думаю, при определнных условиях пожар все же возможен. Но!
Есть LTO - они полностью безопасны, не горят и не взрываются вообще, но они тяжелее и дороже, правда и токи выдают в 10-30 раз больше чем железофосфат.
Свинец тожене не совсем безопасен. Я видел последствия взрыва автомобильной батареи на которую упала искра от балогарки во время заряда: батарея разлетелась полностью, все вокруг в кислоте и ошметках пластин, хозяин помещения сказал, что взрыв бал очень сильный (от батареи осталоя только дно, все остальное к мелкую крошку, стены посечены свинцовыми обломками), и что, он вышел из комнаты за секундук до взрыва, а не то бы убило! Не знали? Мне это расказывали очень эмоционально в красках, так что я стал осторожнее рядом со своими свинцовыми батареями искрить.
Литий, с этой точки зрения безопасен, т.к. не выделяет водород. Кстати, свинцовые батареи делют помещение взыроопасным, появляются требования к вентиляции и их нельзя в котельной размещать.
Хорошо железофосфат горит, если его перезарядить. Проверено на собственном горьком опыте -- хорошо, я рядом оказался. Но горение да, не такое интенсивное, как у обычного лития.
Литий просто загорается - в некоторых режимах у него внутреннее кз происходит. А главное он менее температуростойкий чем lifepo4
Пиковая отдача - да, свинцовые впереди будут. Хотя LiFePo4 и тут хороши (если речь про кратковременную нагрузку).
Но ни кто не мешает параллельно батареи цеплять - и 10А превращаются в 20А, 30А и т.д.
Правда с BMS могут возникнуть нюансы - не всегда допустимы параллельные или последовательные соединения сборок батарей.
именно поэтому в автомобилях ставят титанат вместо свинца?!
Титанат работает в значительно более широком температурном диапазоне и менее склонен к деградации при частом заряде/разряде. Но ценник на него ни разу не гуманный пока. =)
Зато смело можно ставить 10А-ч вместо 55А-ч - это нивелирует стоимость, а заводиться будет лучше и больше раз. Ведь из 55 А-ч автомобильного аккумулятора, номинально на стартерных разрядных токах, штатно можно использовать всего лишь 0.5% емкости - именно при таком циклировании, автомобильная батарея не деградирует, это информация для любителей разряжать автомобильный АКБ.
Зато смело можно ставить 10А-ч вместо 55А-ч
В автомобиле кроме стартера есть и другие потребители. Постоял немножко на парковке со включенными фарами и вентилятором - и нету этих 10 ампер-часов. А вот в дополнение к штатному аккумулятору иметь высокоамперную незамерзающую стартерную батарею - это было бы очень полезно.
вы обзоры посмотрите, любой литий дает ток больше свинцовых. это по комментарию выше
У меня стоят 2 гелевых аккумулятора по 12/100 а/ч и в случае отключения света этого хватает на 16 часов работы Mini-ITX системника на Ryzen 5600G без видеокарты с 28-дюймовым монитором.
Цена вопроса - 50 тысяч рублей вместе с инвертором на чистый синус.
Системник с монитором хавает около 100 ватт в простое.
Как-то не рационально выходит. Обычно подобная электроника питается от 20В без всякого синуса. Монитор довольно прилично ест, для работы нужна емкость батарей >200Вт/ч.
Вот именно. Я тоже перевёл свой шлюз и сетевые устройства на низковольтные UPS, отказавшись от большой чёрной гремяще-жужжащей коробки, которая ещё и греется.
Мониторы от 20 до 30 ватт в среднем.
Монитор ест 30 ватт. А что тут не рационального? Это комплект от солнечной станции, в квартире солнечные панели не нужны, поэтому использую только инвертор и аккумуляторы. Синус лишним не бывает.
Коненчо двойное преобразование отъедает прилично, думаю процентов 30, но с другой стороны, это надо покупать блок питания специальный, а еще для монитора с 12 вольт на 14, довольно проблематично, не знаю, может попробовать его запитать от 12, потому что 14 это неудачный вариант, при разряженных аккумуляторах нужен повышающий преобразователь, при заряженных - понижающий.
del
Вот интересное кино использования суперкапов вместо стартерной батареи автомобиля от Электробума (не обращайте внимание на комичную подачу материала, это такой стиль у Электробума, за это его и любим, сам же он инженер с дипломами и учёной степенью):
Было принято радикальное решение для бесперебойного питания: стабилизатор, инвертор и три аккумулятора.
Соотношение "цена батареи/срок службы", посчитанное по приведенной автором табличке, показывает бессмысленность замены свинца на любые рассмотренные "аналоги".
Это если ориентироваться на сроки и число циклов указываемых в продажных проспектах :).
Свинец в ИБП у меня редко ходит больше 2-3 лет, после чего ёмкости не хватит чтобы добежать до компа, хотя свежие больше 20 минут держат. Это при том что практически всё время они находятся именно в буферном режиме(как в комментариях пишут "ничего им от этого не станет, это их штатный режим" :) ), в ИБП спроектированном под свинец.
Большая(120Ач) гелевая батарея(Ventura GPL 12-120) на даче неплохо трудилась больше года, строго до периода когда из-за аварии на линии напряжение в сети стало уходить за безопасные пределы, сj срабатыванием УЗМ. До кучи в настройках инвертора стояли дефолтовые напряжения для свинца, которые оказались ниже рекомендованных производителем батареи для конкретной модели(обратил внимание только когда пытался раскачать убитую батарею). В результате с месяцок постоянного состояния недозаряда(она тупо не успевала полностью зарядиться в периоды когда напряжение входило в безопасные рамки), и вместо 8-10 часов она у меня теперь держит минут 15-18. У LiFePo4 по крайней мере можно штатно использовать бОльший ток для более быстрого подзаряда. Вроде читал что и работу с неполным зарядом они переносят хорошо, но за это не подпишусь. Подумываю поменять на железофосфатную, но пока руки не дошли.
Что касается контекста статьи, то тут меня останавливает два момента:
Как уже упоминалось в комментариях, в этом формфакторе нормальные токи разрядки могут быть недостаточными для питания компа.
Насколько я понял изучая вопрос применения железофосфатных аккумов, BMS не управляет напряжением зарядным идущим на него, а лишь защищает ячейки от перезаряда отключая зарядку(и батарею от ЗУ, или это зависит от конкретной BMS?). Поэтому если напряжение ЗУ ИБП предназначенного для свинца окажется выше чем рекомендуемое для LiFePo4, это может привести к ускоренной деградации ячеек(на совсем убогих БМС-ках), либо к уходам BMS в защиту при выходе за предельные напряжения на отдельной ячейке. Поэтому для ИБП рассматриваю исключительно вариант когда параметры зарядки(напряжение, ток) можно настроить, а батареи внешние.
Вроде читал что и работу с неполным зарядом они переносят хорошо, но за это не подпишусь.
Да, хорошо (как и все литий-ионные), другое дело что при полном заряде они деградируют быстрее, но с LiFePo4 это не так критично вроде )
И с LiFePo4 есть другой нюанс - из-за ровной кривой разряда нельзя определить (по напряжению) степень заряда батареи (только "полностью заряжено" и "полностью разряжено") - для этого надо считать "сколько ушло" и "сколько пришло". Поэтому при неполном заряде расчетные показания могут уплывать со временем. Но для подобного подсчета надо и продвинутую BMS иметь.
если напряжение ЗУ ИБП предназначенного для свинца окажется выше чем рекомендуемое для LiFePo4
Для свинца (на 12В) напряжение чуть ниже чем у сборки с LiFePo4 (на 12В) - так что замена безопасной должна быть. Как раз поэтому LiFePo4 и используют активно как простую замену свинцовым батареям.
Свинец в ИБП у меня редко ходит больше 2-3 лет
Как то очень странно. Какие то проблемы у вас там в системе. Либо аккумы самые-пересамые дешманские. В авто аккумы живут лет по 5-10, даже в жигулях. Тяговые аккумы электропогрузчиков ходят лет по 10, при том что чуть ли не ежедневно у них полный заряд/разряд.
В UPS их часто перегревают и перезаряжают. Причём, похоже, в погоне за быстрым восстановлением заряда после отработки. Контроллера заряда как такового нет - используется константное напряжение в режиме буферной батареи (почти как в онлайнах). Это всё явно выходит за рамки рекомендаций производителей этих батарей. Знаю чувака, который понизил зарядные токи у своих UPS и рапортовал, что батареи стали жить больше 5 лет (раньше как обычно встречались каждые 2 года у продавана батарей).
Ну, тогда упсы не нужно брать самые дешманские. Реализовать схему зарядки постоянным током, потом постоянным напряжением, потом перейти в буферный режим - можно простой аналоговой электроникой, максимум +10 копеечных деталей. Поэтому упс чуть дороже чем лютый дешман уже должен нормально обращаться с батареями.
Не дешман, скорее "средний" сегмент. Какое-то время пробовал в офис брать получше, но ходили так же +/-, после чего решил что раз всё равно каждые пару-тройку лет менять, то нет смысл брать "что подороже". Совсем низ не беру, и те что для пожарной сигнализации. Среди прочих смотрю на массу при одной ёмкости. А так же смотрю чтобы у производителя было заявлено применение для ИБП(последние годы Дельту беру, у них хотя бы спецификации на все батареи на сайте есть).
Почему так не могу сказать. Может жарковато им в ИБП, может напряжение буферного заряда им не очень подходит(а без паяльника не регулируется). В APC(ещё не шнайдер) Smart USP 1000I живут подольше(тоже работают в кабинете, с офисным режимом кондиционирования - не серверная), а в офисных ИБП(600-800ВА, паверкомы, остатки свенов, и т.п.) живут не очень.
P.S. Сравнивать работу автомобильных аккумов с теми что в ИБП не совсем корректно как мне кажется. И по режимам работы, и по условиям, и по конструкции(хотя и одна химия). Ну и "даже в жигулях" тоже не точно - на 2113 со штатной подковой генератор его в принципе не способен был полностью зарядить, так что минимум раз-два в год подзаряжал внешней зарядкой, а иначе можно было за 4-5 ушатать так что в мороз уже не мог провернуть коленвал. Первый я ушатал гораздо быстрее, но из-за коряво поставленной магнитолы - вместо постоянного плюса на батарею подключили ещё рабочий(который с замка надо было брать), так что батарея за пару недель без движения почти в ноль могла разрядиться.
Срок службы 4 года у свинцово-кислотного — это до потери какой-то пороговой величины ёмкости, что зависит от задачи. Или от резерва по ёмкости в проекте: можно заложить больше аккумуляторов и просто дольше их эксплуатировать, вплоть до проявлений сульфатации (зависит и от качества аккумулятора и от температурного режима и от схемы зарядки и от кучи других факторов).
Однако Pb аккумуляторы могут весь срок службы провести в буферном режиме, где будут под напряжением 14В большую часть времени (ну кроме времени, когда ИБП отдаёт энергию). И ничего им от этого не станет, это их штатный режим. Но: заявленная ёмкость лития в таблице 6-6.5 А*ч — это тоже своего рода "полная зарядка". Да, литий может так работать, но точно не 10 или 15 лет в таком режиме. Я бы смело умножил эту ёмкость на 0.8, к тому же ещё придётся убедиться, что схема зарядки позволит это сделать.
Лет 8 назад делал расчёт для Enterprise по переводу стоек на литевые ИБП (к тому времени на рынке уже присутствовали), в 4 юнита с учётом всех коэффициентов не получалось требуемую мощность требуемое время вытянуть, а если посчитать расходы за 10 лет, то на тот момент это была никакая не альтернатива свинцу. К тому же Pb аккумуляторы ни разу не замечены в провоцировании пожаров. Растекались — было. Раздувало и застревали в слотах — бывало (мне больше нравилось решение, где мы использовали автомобильные аккумуляторы, которые просто стояли на стоечной полке, и это не кустарщина: такое железо). Внутренние замыкания случались. И клеммы отваливались. Но ни разу стойки не горели из-за этого.
Почему бы не перейти на ноутбук? У него встроенный ИБП на 3...10 часов.
Как минимум потому что ноутбуки в основном имеют значительно меньшую диагональ экрана, чем у автора.
Да и вообще это довольно специфичное решение, которое далеко не всем подойдет. Я, например, никак не могу привыкнуть к ноутбучным клавиатурам, неудобно, хотя пользовался не одной моделью на протяжении длительного времени. Можно, конечно, и отдельную клавиатуру подключить, и монитор, но это противоречит сути ноутбука: портативности и компактности.
Перешел со свинцовых на LiFePO4 в своих ИБП (для ПК и сетевого оборудования).
Да, дороже. Да, емкость меньше. Да, токоотдача меньше (ограничение из-за дешевой BMS). Но пиковую нагрузку все равно не использовал, а надежность важнее - поставил и забыл. Играть в лотерею с покупкой свинцового не захотел - отзывы практически у всех от "работает годами" до "не проработал и пары месяцев".
Это безопасная замена - сборки LiFePO4 имеют схожую вольт-амперную характеристику со свинцовыми. Пиковый вольтаж у сборки LiFePO4 чуть выше свинцовых, но на емкость это не критично сказывается - кривая разряда у LiFePO4 практически плоская (так что когда ИБП сообщит о низком заряде - счет уже на секунды идет, так у меня во всяком случае).
Но размеры сборки могут быть чуть выше свинцового аккумулятора для ИБП - надо это учитывать (разница в несколько мм). В итоге я взял меньшей емкости, но с гарантированно "правильными" размерами - и не прогадал, лишнего места в ИБП не было.
P.S. свинцовые при работе могут выделять кислоту в воздух. Даже герметичные, необслуживаемые и специальные для ИБП - у них просто выделяется меньше и реже. Так что с переходом на LiFePO4 ушел и характерный запах работы ИБП.
P.S. свинцовые при работе могут выделять кислоту в воздух. Даже герметичные, необслуживаемые и специальные для ИБП - у них просто выделяется меньше и реже. Так что с переходом на LiFePO4 ушел и характерный запах работы ИБП.
У меня у некоторых UPS все резинки расплавились из-за этого...
Открыл необслуживаемый свинец - половина крышек открыта, видать, давлением сорвало.
Судя по фото, эти аккумуляторы делают все на одном заводе, потом наносят название заказчика...
Сдох свинец в аквастопе, ведь в сантехшкафу 60 градусов. Пока что вынес его из корпуса на длинных проводах. Чем бы его заменить?
Недаром именно LiFePO4 применяются в аккумуляторах для квадрокоптеров и прочих дронов.
Нет, не применяются. В летающих дронах исключительно Li-Ion NMC и подобные ибо LFP тяжелее при прочих равных.
Почему у свинцового аккума
Емкость: 4300 мА*ч
Когда на его корпусе написано 9 Ач?
Может, имеет смысл просто купить качественный аккум?
Где вы видели дроны на LiFePo4? Они слишком тяжёлые по сравнению с LiPol выходят
Летающие дроны - сомнительно, ага, а вот наземные и вообще, весь RC сегмент посмотрите - там много такого.
Да как бы внимательно смотрю и периодически покупаю акки для rc тачек и дронов. Поэтому и удивлён заявлением, что где-то есть lifepo4
Смысла в LFP в модельном сегменте особого нет. Его плюсы в большом количестве циклов, которые в RC мало кто выедает и в большей безопасности (которая тоже в моделях пофиг в общем).
На летающих штуках ферумные аккумуляторы используют из-за большего количества циклов, чуть лучшего диапазона в отрицательных температурах и возможно из-за безопастности. Очень часто используют не ферумные, а полимерные или ионные.
LCO (литий-кобальт-оксидные), LPF (литий-ферум-полимерные), NCA (литий-никель-кобальт-алюминий-оксидный), NMC (литий-никель-марганец-кобальт-оксидные), LTO (литий-титановые) это далеко не весь список разновидностей "лития". Ещё в каждой группе немного химия и прочее отличается, что бы характеристики в нужную сторону менять (циклы, токоотдача, температура, ёмкость).
То, как вы выбирали и аргументировали это больше похоже, что вы почти не вникали и делали всё кое-как через одно место и на скорую руку. Почему просто не купили нормальный мощный ИБП, а мудрите с этим кривым самопалом, это загадка. Зачем ионисторы упоминали и нагрузку лепили, внвлогчно. Больше похоже, что скучно было и решили дурью помаятсья.
Если уже начали делать, так почему лучше не изучили и не проработали. Даже непонятно, почему вообще для самосбора решили брать те ферумные, когда можно дешевле и с большей ёмкостью. Подключать такой мощный прожорливый компьютер с монитором к хилому ИБП с таким несчастным аккумулятором это просто за гранью. Вы бы ещё лазерный принтер подключили, микроволновку, чайник и т.д. Аккумулятор за 20 долларов это тоже затея плохая, даже для сравнения. Зачастую за эти деньги будет не качественый ширпотреб, который даже при паре-троке использований, уже через полгода-год в мусоник улетят.
Что бы нормально делать, в том числе и статью, сначала нужно определиться, что конкретно нужно в итоге. Одно дело если ибп должен несколько минут протянуть, что бы успело данные сохранить и выключиться. И то, там не менее важный момент будет с софтом. Нужно реалиовать, что бы нужный софт сохраниял данные, когда от ИБП будет сигнал, что электричество вырубилось. Хотя в самом простом варианте это настроить и прочерить, наормально ли в спящий режим переходит и тогда можно макимально просто реализовать, что бы автоматически в спяку отправляло, а вы уже потом будите и по быстрому данные сохраняете. Совсем другое, если нужно что бы компьютер длительное время работал. Как часто и на какое время перебои могут быть. Как часто готовы аккумуляторы менять. Цена - прям максимально подешевле и цена это далеко не основной критерий. И т.д.
И это только по ИБП. А так ещё вопрос, зачем вам такое прожорливое железо. Чего не используете ноутбук или минипк с энергоэффективными ядрами? Современных энергоэффективных процессоров, ватт так на 15-30 (всё польностью чуть больше потреблять будет, но далеко не сотни ватт) с ушами хватает для многих задач. У вашего i7-8700 теплопакет 65ватт ватт, а у более производительного 5825u (это первый, что вспомнил, выбор сейчас приличный) всего 15ватт. Это не считая, что у мини-пк и ноутбуков "обвес" сам по себе не редко будет немного или значительно ниже.
Единственная батарея, способная долго работать в буферном режиме и хорошо хранится в полностью заряженном состоянии - свинцово-кислотная.
Сильная сторона лиферов - большое количество циклов разряда-заряда и возможность без вреда долго находиться в разряженном/частично заряженном состоянии, те они имеют преимущество там, где асть постоянное циклированиа: транспорт, автономная энергетика и т д. При постоянном хранении в заряженном состоянии (у вас же не каждый день перебои?) у них падает срок хранения. А с учетом отношения цены к сроку службы - они в бесперебойнике вообще неинтересны.
Ещёминус литиевых батарей - в них ставят BMS на ток 1C, хотя сами железофосфатные ячкйки допускают разряд токами до 10C. А в бесперебойниках обычно при максимальной мощности ток разряда может достигать 7-8C. Лифер просто уйдёт в защиту.
Сильная сторона лиферов - большое количество циклов разряда-заряда, те они имеют преимущество там, где асть постоянное циклированиа: транспорт, автономная энергетика и т д. При постоянном хранении в заряженном состоянии (у вас же не каждый день перебои?) у них падает срок хранения. А с учетом отношения цены к сроку службы - они в бесперебойнике вообще неинтересны.
Что мешает такому UPS делать тренировку, переключаясь на батарею и разряжая её до, скажем, 15% каждые X часов/минут? Ведь, если мы говорим про буферную батарею, то однозначно имеем в виду "online UPS", потребитель даже не заметит переключение.
PS Вспоминаются ранние APC, не онлайн но smart. Те тестировали батарею каждые пару суток + при каждом включении. Мерзко щёлкая при этом.
ПыСы: ну и потреять пол-дня работы, НИ РАЗУ НЕ СОХРАНИВШИСЬ - красноречиво характеризует подход автора к делу.
Давно использую самосборные аккумуляторы на ячейках LiFePO4. Работают отлично, напряжение заряда от кислотно-свинцового аккумулятора подходит идеально, соответствуя буфферному напряжению LiFePO4.
Не совсем ясно поче5му автор решил, что нельзя подключать последовательно два аккумулятора LiFePO4, если каждый из них имеет свою BMS?
Да, один аккумулятор с общей BMS было бы более правильным решением в данном случае, но использование двух отдельных аккумуляторов с собственными BMS тоже возможно.
Альтернативы свинцовому аккумулятору ИБП