Комментарии 1094
Карась дуреет от этой прикормки - (с).
linux vanilla os 2 orchid эта прикормка и chuwi4k буки к нему
Так и представил как бабушка заходит в линукс и хочет поставить себе кучу софта, ведь она техно бабушка, обычного браузера и офисного пакета за глаза, как и большинству офисных работников. Работаю в офисе 2 года и уже год как перевели на линух. Вполне себе годно и привычно.
Бабушка в окошках разбирается и драйвер может обновить и реестр поправить, а с линуксом беда - там демоны
я 15 лет назад внедрял - работали. 6 лет назад внедрял - тоже работали. А чоб щам не работать?
В организации 40 компов перевёл на отечественное ПО. Половина пользователей даже разницы не заметили. Другая половина в негодовании 😅
У нас 120 уже 10 лет на линуксе. Всем пофиг. Кроме новеньких, кто умеет неплохо в МС Офисе работать. Вот у тех претензии сразу.
Ну и увы, рекламу, конструкторов никак не пересадить. Кадры и экономисты под вопросом, но я не сумел - уж слишком замудренные экселины и пдф файлы.
Кроме новеньких, кто умеет неплохо в МС Офисе работать. Вот у тех претензии сразу.
Вангану, что эти новенькие знают одну, максимум две версии MSO, подпихни им более другую и они сами заплачут. О изменения в интерфейсах MSO баллады можно слагать.
На счет сложных экселей и pdf, могу предложить nodejs +expressjs + PDF и все там крутится нормально.
Все привыкли к удобству в бухгалтерии это так называемая шахматка, а кадры ходят видеть удобный интерфейс. Если совместить хорошую прикладную инфографику в приложении то уверен что все кадры и бухгалтерия будут бегать за Вами чтобы расцеловать и подержать за руку. 🤝 🙂
Главное дерзайте.
О себе скажу кратко - пишу систему внутреннего контура для избавления от экселей с использованием pdf отчетности и html5, все open source MIT
Пользователь UNIX c версии FreeBSD 4.10, Linux Fedora Core 1/RedHat 8
Пользователь Mac OS(UNIX) c 10.5
Пользователь Windows c Win95/98 не для рабочих групп и не SE
Пользователь IBM Office Simphony до закрытия - удобная боковая панель СПРАВА у Open Office/ Libre Office именно оттуда :)
ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ СИСТЕМЫ ИМЕЮТ НЕДОСТАТКИ - НО ГЛАВНОЕ НУЖНО ПОНИМАТЬ ЧТО У КАЖДОЙ ИЗ ЭТИХ СИСТЕМ СВОЕ ПРИКЛАДНОЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ.
ВЫ НА КАЛЬКУЛЯТОРЕ НАВЕРНОЕ ТИПА CASIO/TI ЭЛЕКТРОННЫЕ ТАБЛИЦЫ НЕ ИСПОЛЬЗУЕТЕ ВМЕСТО EXCEL :)
Прям, выборы в США ).
В офисе главное работа несколько вещей: крипто про, рутокен, плагины в браузерах для торговых площадок и гос сайтов, 1с, удаленный рабочий стол в сервер windows, работа в программах редактирования ПДФ, возможность отката системы по принципу винды: восстановление по трем кликам мыши предыдущего состояния.
Это все есть?
Потому что работа в либре офис и зависание на сайтах этого мало.
Криптопро и прочие рутокены работают прекрасно, сам использую. Плагины для браузеров тоже. Удалённый рабочий стол есть любой в тч RDP. Одинес не использую, слышал, что работает. Пдф редактируется конечно, но может нужно какие то особы е фичи, не знаю.
Abobe Acrobat (не Reader) обычно нужен, потому что все остальное - корявые поделки, в которых все время чего-то важного не хватает.
Акробата, кажется нету. Короче, пдф не занимаюсь, не могу подсказать как получить аналогичный функционал)
Abobe Acrobat (не Reader) обычно нужен
Abobe Acrobat (не Reader) - стоит вполне не иллюзорных денег. А так, больше одной софтины умеют редактировать PDF, тажа либра.
Я так понимаю, есть некоторая категория профессионалов, кому нужны эти вот фичи дорогого Abobe Acrobat. Также как те, кому объективно необходим офис от Майкрософт.
Явно в таком случае в линуксы им лезть скорее не стоит)
Короче, я к тому, что для всего есть свои инструменты. Многим на линуксе должно быть норм делать офисную работу. Я вот программер, причём бэкенд, - с этой точки зрения шикарно. А кому-то Windows необходим. Кому-то даже мак (по крайней мере разрабам на их экосистему).
ЕМНИП, как раз наоборот - всё, что сделано по стандарту, не очень понимает документы производства акробата. (Несмотря на то, кто автор стандарта PDF.)
1С работает, все ок. Как клиент так и сервер Сервер, кстати, получилось даже в докеры обернуть для простоты обновлений.
с тех пор, как импортозамес активно начали, начали и пилить, мелькают в новостях и форки разные для вьюверов с поддержкой подписей пдф, и прочий необходимый софт, но все это в основном под отечественные дистры, которые сами деривативы, поэтому и софт в основном выкладывают deb rpm форматов, про зоопарк тут верно указано, Торвальдс сам еще в 14 году на конфе топил за единый appimage, чтобы убрать зоопарк пакетников, это реальная проблема, нужен стандарт
Да это же не только с импортозамещением. Просто много кому надоела монополия винды на десктопе, похоже. Мне кажется, больше всего внезапно Valve со стимдеком сделала для популяризации линукса как десктопной оси. К тому же игры - это единственное, что заставляет меня лично все еще винду держать в дуалбуте.
А насчет подписей пдф, ну сама подпись триста лет как может делаться где угодно. Ну и именно подписи и валидации это относительно просто реализуемые штуки. Редактирование вообще тоже есть давным давно не то что в линуксе, но и на мобилах и в вебе.
Думаю, комментаторы говорят о проф фичах, как и про майкрософтовский офис. Я сам, как и 90% тех, думаю, кто юзает офисный софт, использую только базовое, на что хватает и опенофиса и гуглдока. Но кому-то надо тот самый. Наверное, с пдф аналогично. Скорее всего это типа как я бы рисовал, мне, ну ладно, стокового paint мало, но paint.net закрывает все потребности с головой. А профи нужен фотошоп или иллюстратор или что еще.
обычного браузера и офисного пакета за глаза, как и большинству офисных работников.
Ну пусть и не большинству, но достаточно мест, где так и есть.
Ага :) пейсатель такой пейсатель... Только избранное:
В свою очередь для Линукса, идеологом послужила Unix, операционная система разработанная для мейнфреймов и серверов.
"Unix-NeXTSTEP-Гейось" не, не слышал.
Десктоп тем и отличается от сервера, что его используют и обслуживают те, для кого компьютер «родным» не является.
Туча пользаков уже давно юзает ос linux и не париться. Причем не только юзает, а и самостоятельно устанавливает.
Ущербная концепция монолитного ядра непонятна разве что школьникам, каковым Торвальдс на тот момент и являлся.
Таще-то ему уже 21 годик на тот момент исполнился.
Microsoft в своё время, проделала большую работу, чтобы сделать Windows интуитивно понятной и удобной для неподготовленного пользователя, как в работе так и в обслуживании
То-то обьявы по подъездам развешены "живу недалече, починяю шиндоус".
Сказки про бабушку, маму, жену, которой поставили какой‑нибудь дистрибутив и они на нём работают — типичное «натягивание совы на глобус», так как по факту, эти люди имеют рядом с собой персонального админа (того самого родственника), который им всё поставил, настроил, обслуживает и в случае чего придёт на помощь.
А с шиндоус "бабушкам, мамам, женам" видимо святой дух помогает.
Вот если ваша бабушка самостоятельно скомпилирует программу из исходников, в которых так любят распространять софт в сообществе GNU/Linux, это уже будет кое‑что.
У афтара криокамера потекла. Пакетные менеджеры? Не не слышал.
Особенно, если производители аппаратуры не желают открывать для встраивания исходный код драйверов (и имеют на это полное право!)
А для шинды все производители железа прямо-таки горят желанием поделиться сурсами дровишек бесплатно и без смс.
Последняя надежда линуксоидов - микрософт переведет шиндоус на ядро линукса.
И будет тогда у нас бесплатный виндавс в котором ничего не работает а дискеты надо монтировать вручную командой из терминала.
Как бы странно это ни звучало, но с учётом усилий Google по адаптации Android для десктопов, вполне возможно, что мы однажды сможем отказаться от Windows в пользу Chromebook 2.0 на базе Android. Ведь даже системным администраторам сегодня всё чаще хватает облачных приложений, запускаемых прямо в браузере. А если всё же понадобится локальное окружение, на помощь придёт песочница Crostini с Debian. Так шаг за шагом ядро Linux будет уверенно занимать своё место, где раньше безраздельно господствовала Windows.
Так шаг за шагом ядро Linux будет уверенно занимать своё место, где раньше безраздельно господствовала Windows.
Я это лет 25 читаю на форумах, но как было линухов на десктопе шото около 5%, так и осталось.
Была в свое время шикарная система OS/2 , тогда 4м памяти 200$ стоило, а игры тот же варкрафт2 8 мегабайт требовал... Только полуось и спасала!
А вот с родным софтом была беда, единственно что нашлось, влезло на один СД и то все кривое. МС офис работал, как и многие другие Виндоус программы, но чаще всего с нюансами...
В эпоху интернета с распространением прог полегче, но даже меня, с почти 40 стажем, компиляция из исходников малость отпугивает.
Так что Линуксы надо не красивостями подтягивать к виду винды, а простотой работы и перехода. Эти их монтируемые диски, да сделайте как у всех, а,б,с и т.д.! Ну не нужно мне для одного меня отдельное пространство рабочее, никого больше за комп не пущу🤩 Счас не проблема отдельно каждому члену семьи свой собрать.
Вот да, удобство работы и софт. С этим в десктопном линуксе все печально. Хотя казалось бы, сейчас для работы большинства "офисного планктона" достаточно браузера, да и в крупных фирмах закупка железа унифицирована, тоесть специально обученный админ делает отдельную сборку c хромом/фаирфоксом, деплоит на все станции и вуаля, экономия на лицухах винды. Но все равно не взлетает.
такое впечатление что автор статьи и комментирующие дальше серверных и профессиональных дистрибутивов типа Slackware Debian Gentoo и Arch ни разу не видели, вот где например вы в Ubuntu видите сборку всего софта из исходников и нездоровую кутерьму с настройкой кучи репозиториев, все необходимое уже есть в составе системы, есть магазин приложений наподобие виндового, никакой необходимости в настройке всего что только можно в терминале нет, поставить сможет любой обычный пользователь ПК, не сложнее чем Windows, а почти вся настройка ОС автоматически или через меню конфигурации, практически все сделано как в Windows, софта масса на все случаи жизни, вот с профессиональным софтом да, хотелось бы побольше, самое необходимое есть, но вариантов выбора не очень много, тут Linux пока немного уступает Windows
сможет любой обычный пользователь ПК, не сложнее чем Windows
Вот оно в теории все есть, а пользователей - нет. Еще лет 10 назад можно было говорить про отсуствие МС офиса с аутлуком и екченджем и АД - я в курсе про альтернативы, но это не альтерантивы.
Но сегодня 90+% типовой офисной работы можно делать в браузере. А пользователей на десктопном линуксе все равно нет.
Вполне взлетает. Не взлетает потому что нет никакой экономии на лицухах - пиратку ставят.
Господя, уважаемый, какая компиляция из исходников, вы из какого года? Не, ну вообще такая возможность всегда есть, но большинство софта ставится из стора кнопкой "установить", остальное - из пакета кнопкой "установить".
Диск АБС как везде. А везде это где? Только в винде так и есть, больше нигде. В маке не так, в Линукс не так, в иос и Андрюхе - не так. Просто винда это огромная общемировая утятница и вы - ярчайшая иллюстрация)
По сабжу. У линукса есть все, чтобы стать популярной системой, но. Это просто нахрен никому не надо. Это надо, чтобы пришли большие дяди и влили в десктопный линь кучу бабла. Только зачем оно им надо? Линукс по своей сути со своей открытостью и философией не оч подходит на роль коммерческой ос потому и не интересен и не потому, что плох технически, а скорее потому, что слишком для этого хорош. В общем, не быть Линукс в обозримом будущем популярной системой)
Впрочем, андроид в кратчайшие сроки прихлопнул и огрызки и мелкомягких когда в него гугл денег влил. Но, из-за анальной привязки к гугловской джава-машине и гуглочеовисам, он фактически линуксом быть перестал.
.Нормального рабочего софта по linux нет. Те поделки, что есть - это просто уродство. Предложите проф. Фотографам аналог фотошопа такое услышите. Или для видео монтажа. Или для аналог автокада, солидворка, альтинума..... Даже нормального конвертера word нет. А ещё есть сотни других пакетов. Ну и в добавок. Пописывал драйвера. Уткнулся в проблему утечки памяти. Тест создать процесс. 50мс пауза убить процесс и так до тех пор, пока н остановить. Утечки памяти поползли. Перешли на винду. Переписали. Одн из изделий работает уже 12 лет не выключаясь. Ну и на...р это нужно.
Мьсе код не пишет? Почти все инструменты кроссплатформенные, часть пишется в первую очередь под Линукс. Ну а про порнографию с докером в Windows и говорить не хочется, настолько это хуже работает.
а про порнографию с докером в Windows и говорить не хочется, настолько это хуже работает.
А насколько? Использую docker на Windows вроде всё норм. Ну и docker это не совсем photoshop, например или adobe after effects
Это точно, не совсем
работа с ФС в докер для Windows - это один сплошной тормоз, каждое обращение к файлу - это существенное ожидание. частично вопрос решается переносом папки со всем необходимым в раздел WSL, но все равно работает сильно медленнее, чем в линуксе. плюс возникают вопросы с тем, что некоторый софт не дружит с WSL. в общем использование докера под Windows - это примерно как использовать фотошоп под linux через wine
Фотошоп под wine судя по моему опыту вполне нормально работает. А на докер в windows плюются все, кто пробует.
А на докер в windows плюются все, кто пробует.
Ну я пробовал, точнее, юзаю. Докер как докер. Производительность пониже, в продакшене не айс, но я-то разработчик, для запуска и отладки оно не слишком принципиально.
на гибхабе куча скриптов готовых для установки софта адобовского, но это костыли, лучше нативное осваивать
Одни про одно, другие про другое.
Тема про десктоп + линукс. Конретно ты отвечаешь на указание проблемы, что нет нормального софта пользовательского под линукс. При этом говоришь про докер и разработку под него, что ну.... практически ни кто из пользователей не делает у себя на десктопе. Не про разработчиков или гиков говорим, а про пользователей (бухгалтеров, фотошоперов, редакторов... игроманов)
Ну нет нормального докера под винду - и х с ним. А вот то что нет овердофига пользовательских десктопных программ под линукс, что не даёт ему возможности заменить винду - беда.
Дисковая производительность сильно падает(хотя вроде в WSL2 можно что-то придумать). Багов много. Памяти больше требует чем на линуксе, сильно. Пример - на крупном веб-проекте у разработчиков с докером под виндой 16 гигов памяти отчаянно не хватало, на линуксе - хватает, ещё и запас есть.
Ниже хороший коммент - "как будто программа под вайном запускается", такие же проблемы.
Студия?
Производные на Яве?
Изделия из электрона?
Приведите пример инструмента первой очереди. Кроме Vim etc
Слова ДОКЕР звучат красиво. И идея прекрасная, для программистов. А у пользователей ограниченные ресурсы и о том, что они попадают на крутую поддержку - выясняется после развертывания систем.
Ну и попробую просто помигать лампочкой. С докером. Помигаешь.... И что? А кроссплатформенность это красивая замануха для пользователей. И вообще, если у пользователя работает станок, какая ....р кроссплатформенность?
как бы, нормально докер на винде работает. Запускает WSL, где внутри тот же линух
Солидворкс, автокад, фотошоп, корел. Ну и мс офис.
A зачем пользователю кросплатформенность? Необходимость в быстром корректном и безглючном решении задачи. Любая кроссплатформенность целый супермаркет проблем, после которых пользователь выдаёт ой, я что-то не так делаю! А на самом деле творцы этой поделки облегчили свою задачу, в лучшем случае резким замедлением работы, в худшем потерей пользовательских данных. Ответ га рвй вопрос звучит так- а разве Вы читать не умеете?
А кросс-платформенность, она не для пользователей. Пользователям надо, чтобы было быстро, удобно и наоборот, не одинаково, а согласно UI-гайдлайнам той ОС, в которой они работают. Кросс-платформенность, она для менеджеров ИТ-компаний, она позволяет им делать обоснование в отчётах, что теперь будет единая кодовая база, и расходы на разработку типа сократятся.
Отсутствие коммерческого софта - это не совсем проблемы линукса...
Вот и пишите альтиуму, фотожабам и иже с ними, что они зажали линукс версию своих творений... (собственно, практика показывает, что если есть интерес, то моментально все появляется, уж очень линукс удачная и функциональная ОСь)
НО, альтернатив полно и они свою функцию выполняют как часы, а скорость работы нативного софта порой паражает.
Вот я пытался делать десктоп под линукс. Сразу проблема: гном или кде? deb или rpc или...? Сделать порты под всё - никакого времени и бюджетов не хватит. Аналогично думают и альтиумы, не хотят вкладывать огромные усилия, больше чем для винды, для мизерного количества пользователей.
Сделайте хотябы чтобы разработка под линукс была дешевле разработки под виндовс
разработка то как раз дешевле. Дороже выбор.
потому те кто давно сидит на Linux поняли одну важную вещь (для себя), не важно какой дистрибутив, важно как ты его настроишь под себя.
как она может быть дешевле если надо делать пару десятков сборок под все возможные случаи? И одну сборку под винду
Appimage. Была бы задача - решение найдется. Мы для себя нашли такое. Да размер дистрибутива в 5 раз больше чем на Винде, но какая разница, если в 5 раз больше - это 500мб против 100.
как она может быть дешевле если надо делать пару десятков сборок под все возможные случаи?
Элементарно: если у вас опенсорс, то просто публикуете исходники, дальше мантейнеры дистрибутивов сами всё сделают; если не опенсорс, то есть флатпак или appimage.
До появления флатпака и аппимейджа разрабам так же не нужно было делать десятки сборок, обычно собирали deb-пакет и норм.
И одну сборку под винду
В которую напихать все возможные варианты, чтоб установщик весил полгига вместо сотни мегабайт?
Помнится, лет эдак пять назад приходилось поддерживать 32-битную x86-сборку (Win 7, Win 8.1, Win 10), 64-битную x86-64 (Win 7, Win 8.1, Win 10) и ARM64-сборку. Потому что в разных версиях Винды чехарда с API, приходится тащить с собой и класть в папку с exe-шником программы десятки DLL с именами вида api-ms-win-core-abcd-l-1-0.dll и т.п.
И это мы еще не вспоминаем про установку в "C:\Program Files" и в "C:\Users\username\...". Вон, поглядите на то, сколько у Visual Studio Code установщиков под Винду.
простой пример. Я собираю проект под Android. Я настроил уже всё для сборки проекта, остаётся только указать ресурсы загружаемые, если они меняются/добавляются.
Для сборки под Android у меня готов Makefile который выполнит полную сборку проекта под все архитектуры, которые мне нужны.
Абсолютно то же самое происходит и для сборки проектов под необходимые платформы на Linux. Один раз прописываем всё необходимое для сборки, дальше сборка идёт по умолчанию.
И не важно уже становится, меняется код или нет.
А вот настраивать кросс-сборку это в Linux дело техники. Где уже точно так же уже всё подготовлено для установки, где чуть ли не новичка тыкают в библиотеки, которые нужно установить.
Потому и получается, что сборка проектов дешевле. Даже настройка зачастую дешевле.
А настройка окружения - дороже. Потому что выбирать приходится самому (или можно забить и использовать то, что предоставляют).
Используйте кроссплатформенные фреймворки вроде QT - и у вас будет минимум различий в коде между Android/Windows/Linux/Mac.
Берите Java и пишите на нем свой десктоп и будет вам счастье и вашей программе... :)
на java и делал. В итоге не нативный интерфейс, и те же проблемы с форматом распространения. Сделал в итоге баш скрипт установки, благо что баш есть на всех линуксах. И всё равно возникли проблемы с разными форматами sudo su и разной файловой структурой
В итоге не нативный интерфейс
В Линуксах нет нативного интерфейса, свой жабовский интерфейс это вполне норм.
и те же проблемы с форматом распространения
Какие проблемы с публикацией jar-файла?
Сделал в итоге баш скрипт установки
Ааааааааа 😮😮😮 Это не вы приложение ЭЦП для правительства Казахстана делали??
Блин, я ни разу не собирал rpm, но .deb собираются чуть ли не руками в одну команду из образа файловой системы (вот просто набор папочек в подпапке).
Знаний и умений не требует почти вообще. Только чутка здравого смысла.
tree: internet.py internet.desktop control
mkdir -p target
mkdir -p target/DEBIAN
mkdir -p target/usr/share/applications/
mkdir -p target/usr/bin
cp control target/DEBIAN
cp internet.py target/usr/bin/
cp internet.desktop target/usr/share/applications/
deb: tree
fakeroot dpkg -b ./target/ ./
И вот такой control file:
Package: packagename
Architecture: all
Version: 0.0.1
Maintainer: subj <subj@subjdomain.ru>
Depends: ppp, pptp-linux, python3, python3-tk
Priority: optional
Homepage: https://github.com/cooluser/coolproject/
Description: Ваше описание пакета
здесь могла бы быть быть ваша реклама
cmake пакетировать умеет сам, к нему есть модуль.
В крайнем случае есть checkinstall, но это всё же хак - он умеет перехватывать обращения make install и пакетировать что он там пишет в файловую систему. грязно, но если других вариантов нет - сойдёт и это.
Дык, это не проблема. Это вариации. По большому счёту в 95% случаев, какая вам разница, rpm или deb? Особенно если у ас flatpack. гном или кде? Что больше понравилось по виду. А так можно оба сразу и менять на лету.
Может сразу в докере?
ну вот докер это костыль для решения проблем линукса - зоопарка дистрибутивов и что каждая программа срёт в систему, отсутствия контейнеризации программ
Пока выглядит как благо и преимущество.
До появления такого решения приходилось устанавливать ОС (неважно Win или nix) с гигабайтами ненужных компонентов, которые ни разу не использовались, а теперь ставится минимальный набор сервисов и поддержка докера, внутри которого только нужное протестированное окружение.
Термин "dll-hell" появился исключительно благодаря появлению линукса :)
так есть универсальные пакеты, да винчи же не страдает, run и все, у вас в расширении пакета ошибка, это не проблема, просто никто не хочет вникать
Это как раз проблемы линукса что производитель не хочет делать под него софт. Это просто значит что производитель не считает рентабельным тратить ресурсы на разработку под малораспространенную среди целевой аудитории систему. И тут замкнутый круг - отсутствие софта тормозит распространение системы, малораспостранненость системы тормозит развитие софта.
Еще раз. Для профессиональной обработки альтернативы фотошопу нет. Тот же гимп по возможностям чуть лучше пейнта виндового. Для профессионала не тянет.
назовите мне хотя бы 5 фукций Photoshop, которым нет аналога в GIMP, и кстати, например, причесать и отретушировать пару сотен фоток с помощью вызова настраиваемого скрипта прямо из меню в в Photoshop сможете ? GIMP уже по функционалу его местами превосходит, и в отличии от Photoshop он легче в освоении, нет всякой ненужной дичи вроде слоев при работе с областями изображений и прочей навороченной дичи, в которой без чтения мануала страниц на 30 ни один новичок не разберется
Не знаю функций ни гимпа, ни фотошопа. Но очень странно думать, что работадатель будет платить сотруднику за освоения гимпа, вместо того чтобы сразу начать получать результаты работы в фотошопе. Гимп никто из рекламщиков не знает, а фотошоп и корел знают все. Значит никакого линукса в отделах рекламы не будет. Либру не знает никто, а мс офис - все, значит никакого линукса у экономистов не будет. Нанокад не знает никто, а солид и автокад - все, значит никакого линукса у конструкторов не будет. Станки ЧПУ еще. Это только что сходу в голову пришло.
Это слои-то ненужная дичь? Гм.
По-моему это фундаментальная функция которая очень часто нужна даже в задачах связанных с классической фотокоррекцией. Например, чтобы сделать недеструктивную тональную маску или склонировать часть изображения с исходного кадра.
Я вот нечастый пользователь Photoshop. Надо было как-то сверстать несколько обложек и наклеек. В фотошопе это делается довольно просто - слои, вставка картинок, transform. Установил GIMP, поскольку сейчас не было лицензии фотошопа. Кое-как сверстал. Все работает вообще неинтуитивно и не дружелюбно. Transform нельзя произвольно крутить, только 3D Transform. При этом после окончания работы 3d transform, рисунок падает куда-то на другой слой, а не нужный, да еще и с существенной потерей детализации. Надо ли говорить, что подредактировать это действие не получится, только transform-ь заново, с потерей детализации. Ок, давай повысим масштаб, чтобы потом снова его уменьшить, но это делается тоже через transform, т.к. инструмент масштабирования у меня почему-то не захотел работать по всем слоям нормально. Вставка картинки тоже работает через одно место - она вставляется, но если она больше, чем рабочее поле, то обрезается и никак ты ее не уменьшишь с помощью масштабирования без потери на обрезь, надо расширять рабочее поле или менять весь масштаб рисунка под вставляемую картинку. Еще, слои можно сделать скрытыми, но вот инструменты, похоже их прекрасно видят и иногда выделяют области в невидимом слое, который ты можешь запороть с помощью инструмента, даже не подозревая об этом. Работа с текстом это что-то. Сделано максимально неудобно, если надо играться со шрифтами и масштабом и вращением. Часто ты просто не видишь конечный результат, пока не завершишь работу с текстом. Потом текст не выделяется нормально, если на него кликать, а добавляется еще один текст. Проще его удалить и заново напечатать. Может это я такой неопытный пользователь, но спасибо, больше не хочу работать в GIMP.
Да старый гимп то еще говно, вроде бы в современном поправили ошибки. Крита — другое дело, там рисование и обработка фотографий даже лучше чем в ШФ, т.к. они легаси выкинули и парадигму инструментов немного изменили.
Но верстать макеты в ФШ это моветон и не является, собственно, работой с фотографией как мне кажется.
Прошлой осенью решали типовую офисную задачу: сделать "Красиво" электронное факсимиле подписи руководителя и оттиска печати, чтобы потом запихнуть их в 1с начать рассылать клиентам счета в виде pdf.
Делали все по инструкции: распечатали шаблон, получили автограф и оттиск печати, отсканировали в png-файл... Затем стали думать как сделать полученные изображения с прозрачным фоном (убрать оттенки белого от листа бумаги)... Поставили свежий (на тот момент) GIMP. Загуглили где у GIMP'а инструмент "Magic Wand" (в терминах GIMP'а – "Fuzzy Select Tool"), отметили необходимые места, убрали лишнее, сохранили файл. Результат – [слово из шести букв, обозначающее полный крах всего и вся]. Решили зайти с другой стороны: не использовать "Магический жезл" а сделать простое выделение цвета. Тыкнули "Пипеткой" в нужное место для выбора цвета, сделали выделение по цвету, убрали лишнее... Результат – опять [слово из шести букв, обозначающее полный крах всего и вся]. Нашли варезный Adobe Photoshop CS6 (программа вышла в 2012 году), установили, открыли файл, сделали выделение "Волшебной палочкой"... И (о чудо!) сразу же получили необходимый результат. В результате чего варезный Photoshop был оставлен для дальнейших работ, а GIMP был снесен нахрен, поскольку последняя (на тот момент) версия с треском проиграла проприетарному софту 12-летней свежести.
На самом деле, чтобы убрать текстуру бумаги нужно было включить инструмент "кривые" или "уровни" и света обрезать. А замазать ненужно простой белой кистью. Получилось бы идеально в любом редакторе.
Батенька, всё делается (речь именно о прозрачном фоне для факсимиле) буквально за 1-2 минуты в GIMP )) Вы просто не поняли как работать с масками (нужно было добавить маску из самого изображения, подкрутив её через "кривые"). Я так уже множество факсимиле сделал для 1С.
Я ту же самую работу проделал с Paint.NET ровно так же, за пару минут. Чуть-чуть только подвигал ползунок чувствительности "волшебной палочки", пока не получил желаемое. И это в моменте отражается, переприменять инструмент не надо)
Зачем тащить для такой базовой задачи тяжёлый редактор - вопрос...
Конкретно для этой задачи хватило бы и штатного функционала галереи самсунга. Без всяких пипеток, волшебных палочек и пр.
Зачем кому-то писать, если нужное ПО просто запускается на windows?
Отсутствие коммерческого софта - это не совсем проблемы линукса...
Это целиком и полностью проблема Линукса.
Коммерческий софт не знает как написать один инсталлятор для всех - и просто не пишет его, а пишет под Винду. У них проблем нет - у Линукса есть!
PS: Не просто так напридумывали снапы, флатпаки и прочие АппИмаджи.
Есть простой, напоминающий windows-way, способ: просто распаковать файлы программы в /opt. Всякая проприетарщина любит ставиться на Linux именно так. Так что это точно не причина того, почему некоторый коммерческий софт не заезжает в Linux.
распаковать из zip?
а запускать потом exe из /opt?
и даже если найти не exe, а бинарник под Линукс - от точно запустится на любом Линукс?
Распаковать из чего угодно. Запускать - кладёте .desktop файл пользователю в ~/.local/share/applications/ или в /usr/share/applications/ для глобального доступа.
формат .desktop файлов стандартизован. в финале дёргаете xdg-desktop-menu (ну или после перелогина оно само в менюшках DE появится).
и даже если найти не exe, а бинарник под Линукс - от точно запустится на любом Линукс?
glibc совместима снизу вверх. Собираете под минимальную версию.
Библиотеки зависимостей - на выбор, если windows way - прикладываете к проекту, и линкуете так, чтобы использовались они, а не системные.
У меня quartus сменил уже 6 версий debian и всё ещё работает.
Более старый quartus, ещё из середины/конца нулевых продолжает запускаться с одной обёрткой для xlib, потому что там что-то с делением по функциям поменялось. Докинут один LD_PRELOAD.
Собственно - я подозреваю, что если начать копать - сборка под windows с разными версиями будет не менее "интересной", но это считают само собой разумеющимся.
PS. да, есть несовместимые libc (musl и uclibc). Те кто пользуются дистрибутивами на их базе - знают на что идут или ставят обёртки, чтобы можно было запустить сторонний софт.
Tсть аналог, даже лучше чем фотошоп, бесплатный инструмент Krita.
Вы зан7имались профессиональной обработкой отснятого материала под полиграфию? Там много очень специфического что реализуется фотошопом и чего нет в других редакторах.
Я с 2005 года в дизайне и в 3D графике из которых на линуксе около 10 лет, занимаюсь и 2D и обработкой фото, и не очень сложным видемонтажом. И всем программам нашел аналоги бесплатные.
Ту дело не в том, что где-то что-то реализуется, а где-то нет, а в привычке.
в GIMP все это давно есть и предельно автоматизировано, такое впечатление что вы гимп запускали лет десять назад, не меньше
А где про это почитать? Было время я печатал фото в лабах на машинах лазерной засветки фотобумаги, но это другое. Ну и я просто откалибровал глаз и научился не проваливать тени.
В Крите, как и в Гимпе, ужасно сделана работа с текстом. Очень неудобно.
Ну и мелочей, типа подмагничивания направляющих, тоже нет.
По отдельности это ерунда, а в целом проще взять фотошоп.
Интересно, а мелочи, которых нет в фотошопе есть? И какой-то бывший студент с бесплатной критой сейчас тихо матерится за корпоративным фотошопом.
Я видел людей, которые в фотошопе создавали макеты буклетов и упаковки и даже сайты. Но по мне это не тот инструмент. Просто эдоб сделала из него комбайн к которому все привыкли и считают это нормальным... Но когда-то ФШ был чисто растровым редактором, предназначенным для работы с фото, картинками и т.п.
.Нормального рабочего софта по linux нет.
Ну смотря где вы работаете. Для меня рабочего софта нет под Windows.
не нормального нет, а пакета абобе нет, да винчи вполне себе изначально на линухах работает
Впрочем, андроид в кратчайшие сроки прихлопнул и огрызки и мелкомягких когда в него гугл денег влил.
И сделал нормальное DE.
И все же d:/Documents удобнее чем /storage/emulated/0/Documents
d:/Documents удобнее чем /storage/emulated/0/Documents
Но при этом знать про второе 99% пользователей вообще не надо.
(удалено)
Что есть ~ на Андроид ? ;)
Невнимательно прочитал ветку.
:/proc/sys $ cd ~
:/data/user/0/ccc71.at.free/app_HOME
Однако есть =)
Да есть конечно, только свой у каждого приложения )
Точно, там же систему безопасности перевернули. Пользователь <=> приложение.
Что логично, т.к. каждое приложение работает из-под отдельного пользователя
ни в коем месте не логично, в Linux есть домашний каталог пользователя /home аналог папки \Users в Windows, все скаченное и сораненное сохраняется там, а в андроид почему то в первую очередь в директории программы
Так перевернуто из-за ограничений системы безопасности в линухе. Слишком была примитивной
Угу, зато в андроиде супер настраиваемая. Ваша красивая читалка не может читать из папки Downloads, и вы не можете выдать ей права. Пользуйтесь вот этой парой читалок, которым спецправо выдал сам гугл или копируйте файлы руками.
Ну не знаю, у меня книги в /books, да и из даунлоадс читаются без вопросов. А 13
А как они в букс попадают? У меня путь: зашел на сайт, скачал файл, он упал в доунлоадс. Если из скачанных файлов (в браузере) открываю - норм.
Закрыл/открыл читалку - "хром отозвал разрешение". Говорю "подключи доунлоадс в библиотеку и сканируй" в ответ "ой, не могу, а сделай books, ее подключу. А складывай туда книжки как нибудь сам"
Вроде к Downloads права легко выдаются любому софту, проблем не замечал. Правда, Андроид новее 11 не видел.
ни в коем месте не логично, в Linux есть домашний каталог пользователя /home аналог папки \Users в Windows, все скаченное и сораненное сохраняется там, а в андроид почему то в первую очередь в директории программы
Это и есть домашняя директория пользователя, от имени которого запущен процесс. И она не обязана быть в /home, так исторически сложилось, но ничто не мешает назначить произвольный путь. /root тому пример
Вот это точно! Попробуйте объяснить музыканту (гениальному), что такое /storage/emulated/0/Documents ........
Плюсану хоть так, раз кармы нехватат))) Но добавлю, что я 10 лет на линуксах и по ощущениям там и без денег все уже сильно лучше чем в "окнах".
PS в основном, правда, я использовал fedora и manjaro.
Это просто нахрен никому не надо.
Microsoft делает всё, чтобы исправить ситуацию.
После окончания срока поддержки Windows 10 будет очень много новых пользователей Linux (если правительства ничего не сделают для исправления ситуации).
Эмм... С чего вдруг? Они перейдут на вин 11 и будут пользоваьтся ей. Как бы, причин не переходить особо нет.
Во-первых, многим для перехода надо выкидывать старый компьютер.
Во-вторых, каждый день Microsoft добавляет очередную анти-фичу от которой волосы встают дыбом, вроде фильтра ненормативной лексики, удаления локальных аккаунтов или автоматической АИ-слежки за всем, что происходит на экране вашего компьютера.
Не будут уходить с Вин10, пока железо будет поддерживать.
Поддержка большей частью не нужна, да и хреновая она для обычного юзера, мало кто удачно пользуется.
Бывает что и магическая кнопка "установить", не устанавливает и ещё лог ошибок выдает после чего может терминал умереть
нюю... Когда гугл влил деньги в андроид, он стал популярен. Но огразки, как вы говорите, он не прихлопнул, они уверенно имеют свою долю, конкурируя с зоопарком устроист. А мелкомягкие прихлопнули сами себя, в первую очередь.
Линуксом дройд быть не перестал, только вот у него есть глобальная проблема - по сути, даже при всех усилиях гугла, единого его так и нет. Есть такая же куча дистрибов, на основе AOSP либо ATV, где все живут своей жизнью. Они плохо взаимозаменяются и до сих пор достаточно плохо взаимодействуют. Да, иногда даже на уровне приложений, хотя казалось бы, apk и apk. а дело тут ещё и в зоопарке железа. В рамках одной версии дройда мы имеем ситуацию, когда приложение может как встать, так и не встать. Про корретконсть работы я уж молчу
Впрочем, андроид в кратчайшие сроки прихлопнул и огрызки и мелкомягких когда в него гугл денег влил
а так же тем, что устанавливался на любую железку с хоть-каким процессором и аналогичной оптимизацией - потому и продавался по цене "миска рис за кг"
Диск АБС как везде. А везде это где? Только в винде так и есть
Будто это что-то хорошее. Как бесит невозможность выбирать куда сохранять в андроиде, сил нет.
А при чем тут А?
У меня Опера спрашивает, например.
Учим сначала матчасть.
А у меня хром не спрашивает, телеграм не спрашивает, VK не спрашивает. Вчера надо было собрать в одну папку пдф, жипег, сиг, и ави по одному проекту. Всё из разных программ. Естественно пришлось файловым менеджером искать кто что куда посохранял, что бы в одно место перетащить.
Да, можно сказать это не проблема дроида, а программ, что они при сохранении не предлагают пользователю выбор куда сохранить, но мне, простому пользователю, от этого легче? Нет, у меня попаболь каждый раз.
Os/2 реально отличная система. Как жалко, чтоibm её угобило
Os/2 реально отличная система. Как жалко, чтоibm её угобило
Да. Реально жаль! На тот момент она была лучше чем альтернатива в виде win NT. Да и вспомнить хотя бы банковский сектор который полным ходом именно на ней и робил, включая банкоматы.
Так ведь на её место пришла ArcaOS (в феврале даже свежая версия вышла).
Была в свое время шикарная система OS/2 , тогда 4м памяти 200$ стоило, а игры тот же варкрафт2 8 мегабайт требовал... Только полуось и спасала!
3-й варп на 4-х метрах с родным шелом был почти пошаговухой. Но замена шела на минималистичный нативный реально превращала его в очень годную ОС. У меня на нем и нода CM крутилась и два хаба с левонетов и под его встроенном шин 3.1 я софт писал на первой дельфе.
МС офис работал, как и многие другие Виндоус программы, но чаще всего с нюансами...
Какие ещё нафиг нюансы? Там полноценная шин 3.1 из каробки.
В эпоху интернета с распространением прог полегче, но даже меня, с почти 40 стажем, компиляция из исходников малость отпугивает.
Вы когда последний раз Linux видели? Или вы про него только слышали? Во всех популярных дистрах все уже собрано за вас. Конпеляция это про source based дистры ну и всякие слакбилды и другие моменты когда например мейнтейнер при сборке не включил фичу необходимую именно вам.
варкрафт2 8 мегабайт требовал... Только полуось и спасала!
Чувак! Я аж всплакнул от ностальгии. Тоже играл в варкрафт2 на полуоси на 4МБ памяти :)
5 лет назад на декстопах было около 2% Linux. Сейчас 5%. Разница не такая большая в % рынка, но это разница в 2.5 раза за 5 лет, и это не учитывается доля chromeos в 2%.
10 лет назад было 1.4%
15 лет назад 0.7%
Обусловлено вероятно не повышением юзабельности Linux а развитием браузерного ПО.
Десктоп в домашней среде вымирает, мне кажется что для большинства уже не то что полноценный системник кажется гробом, но и ноутбуки. Есть же смартфоны.
он не вымирает, а по сути вымер очень давно. Типовой пользователь использует телефон и тот покрывает почти все его задачи. Дальше идут ноуты, а на ноутах пользуют то, что там стоит, как правило. Далее есть консоли (вот они как раз вымирают) и теперь портативки. Комплектухи для системников продаётся ну так себе.
Два чая! Многие ноуты уже реально по необходимости стали покупать, а так достаточно смартов/планшетов. Десктопы вообще считают ненужными гробами.
Так это прогресс! Раньше говорили про 1% вообще-то
Я это лет 25 читаю на форумах, но как было линухов на десктопе шото около 5%, так и осталось.
Во-первых если такие устройства, как Chromebook, не выносить в отдельные категории (А они по факту являются сборочкой Gentoo Linux), то значительно выросла. И внезапно Linux обогнал MacOS пруф
А если взять так же и андроиды, которые сборочкой Linux не являются, но под капотом имеют полноценное ядро Linux, то можно смело говорить о том, что Linux вытеснил Windows. Просто, немного не в той форме, в которой этого все ждали
Облачное приложение это такое себе. Сегодня оно есть, а завтра обанкротилось или ДЦ сгорел.
Это как раз туда Майкрософт и идет семимильными шагами - в облака.
Облачное приложение это такое себе. Сегодня оно есть, а завтра обанкротилось или ДЦ сгорел.
Всё даже проще: сегодня у тебя есть там аккаунт, а завтра он заблокирован "потому что потому".
Всё даже проще: сегодня у тебя есть там аккаунт, а завтра он заблокирован "потому что потому".
Вот кстати да. Или потому, что ты пролюбил к нему доступ, были у людей "истории успеха". Например кто-то где-то описывал такой вариант, пароль пролюбил, а при восстановлении просят подтвердить номер телефона, которого и не было указано при регистрации по причине "Регился давно, телефон ещё не спрашивали", а email для восстановления им видите ли уже недостаточно.
А ещё круче, когда в облаке отключают электричество, а завтра последний день сдачи и уплаты налогов
Вероятность отключения электричества в датацентре облака несравнимо меньше, чем вероятность отключения в бухгалтерии или даже в локальной серверной.
Имя вероятность красивое, но это ничего не меняет. Пользователям на...ть на вероятности. Да и потом - хранить информацию на внешних серверах - это значит выставлять напоказ. Но на вкус и цвет все какашки разные
Пользователям на...ть на вероятности.
Надежность бесперебойной подачи электропитания не зависит от позывов пользователя к испражнению. А надежность - это вероятностная характеристика.
Да и потом - хранить информацию на внешних серверах - это значит выставлять напоказ.
Я отвечал на Ваш комментарий:
А ещё круче, когда в облаке отключают электричество, а завтра последний день сдачи и уплаты налогов
Там Вы говорили о возможности отключения питания в неподходящий момент, а не о возможности утечки.
Угу, и я еду с ноутом с дачи в ближайший город в пицерию. А что и сколько там делает ДЦ с перебитым кабелем - вопрос.
Вероятность отключения электричества в датацентре облака несравнимо меньше, чем вероятность отключения в бухгалтерии или даже в локальной серверной.
Меньше, но не нулевая. И если в случае долгосрочного факапа в локальной серверной у вас есть возможность вытащить сервер/харды и временно поднять это в другой локации, то в случае с облаком вам остается только ждать у моря погоды.
Плохой пример. Это как раз проблема долбодятла, откладывающего все на последний день
А ещё круче, когда в облаке отключают электричество, а завтра последний день сдачи и уплаты налогов
Отключение электричества как такового в ДЦ всё-таки не сильно вероятное событие, а вот пожар в ДЦ с пролюбливанием данных, как показывает практика, вполне себе имеет место быть. Но пожар это не единственная опасность облаков, потеря данных она хоть одномоментна и заметна. Например более жесткий вариант: Сдыхает хранилище с вашими данными, их разворачивают из бэкапа за н-цать дней назад, но вам или не сообщают или сообщают, но вы не внимательно приняли эту инфу прочитав только "ваши данные восстановлены", в результате вы продолжаете работать с устаревшей информацией думая, что она свежая. Ещё более жесткое "мы решили похоронить облако, крутитесь как хотите" в некотором роде этот вариант уже проходили пользователи яблока.
Интересно девки пляшут. Помню на заре облак они преподносились как распредленный отказоустойчивый ДЦ с единой точкой входа. Т.е. если где-то там электричество сгорело или ДЦ пропал, это вообще для клиента было даже не заметно. А теперь оказалось что это обычный 3 сортный хостинг, как 30 лет назад. Или я чего-то не так понимаю.?
Бизнес стремится к экономии. Тлдр
А теперь оказалось что это обычный 3 сортный хостинг, как 30 лет назад. Или я чего-то не так понимаю.?
Казна пустеет, милорд.
Даже у Гугла и Амазона были случаи потери пользовательских данных.
А уж всякие мелкие облака... недоброй памяти OVH, когда сгорел один кусок, повреждён второй и остальное стояло без питания ещё сколько-то. Сколько залили и погорело - никто не знает. Но... много.
Облачное приложение это такое себе. Сегодня оно есть, а завтра обанкротилось или ДЦ сгорел.
Или разработчик решил его закопать, что случалось уже больше одного раза.
Ведь даже системным администраторам сегодня всё чаще хватает облачных приложений, запускаемых прямо в браузере.
Хорошие фантазии, но нет, это не так. Достаточно суровых энтерпрайзных решений работа с которыми в ближайший десяток лет не переедет в браузер.
вы таки не поверите, но Microsoft, которая тесно сотрудничет с Canonnical, делает для адаптации линухов с десктопам куда больше, чем Google. И думаю у них получится быстрее, чем у хромбуков, которые за 15 лет так никуда и не сдвинулись
всё чаще хватает облачных приложений, запускаемых прямо в браузере
Жаль, на мобильниках тенденция делать по приложению в полгига к каждому сайту..
На мобильнике тоже есть браузер, стараюсь по возможности пользоваться им (скажем, приложения vk или карт Яндекса никогда не ставил).
Слава богу так можно (иногда, правда, сайты до боли кривые), но тенденцию с рекламой "давайте откроем в приложении, там удобнее" трудно не заметить. Некоторые идут дальше и завлекают в приложения скидками, акциями, бонусами.
сайты до боли кривые
В последнее время тенденция делать сайты кривыми для нормального десктопа (особенно банки такое любят) - похоже на полноценную поддержку разных версий, оптимизированных для десктопа и смартфона, ресурсов нет, и в первую очередь усилия тратятся на второе.
Некоторые идут дальше и завлекают в приложения скидками, акциями, бонусами.
Это можно просто проигнорить.
В последнее время тенденция делать сайты кривыми для нормального десктопа (особенно банки такое любят)
Вот касаемо банков тенденция прямо противоположная – после известных событий и выпиливания приложений из AppStore, Google Play банки стали уравнивать функционал десктопных веб-версий и мобильных приложений.
Угу, выравнивать... Только вот в сторону урезания функциональности. В начале года было интересно узнать кто из доступных мне банков историю операций в CSV выгружать умеет. Раньше точно помню что у многих эта функция была, а сейчас нашел только у альфы, и то только за один последний год.
Не ради рекламы. У "Уралсиба" можно получить выписку по счету на электронную почту в pdf и/или в xls. Данные можно запросить за последние 3 года от текущей даты, но диапазон дат должен быть не более года.
И, да, выписку в xls/pdf можно заказать только в web-версии, в приложении такой функционал отсутствует. Хотя может быть, что я невнимательно смотрел.
С функционалом более менее неплохо (хотя некоторые функции типа подтягивания данных паспорта после замены с госуслуг видел только в приложениях), но выглядят эти десктопные веб версии как растянутый экран мобилки.
тенденция делать сайты кривыми для нормального десктопа
(/me с грустью смотрит на современный хабр)
Забавная штука. Когда Линуксойдам говоришь про вирусы, они говорят что ведроид- это не Линукс. Когда они считают пользователей, он вдруг становится Линуксом. Магия.
Это не GNU/Linux... Это закрытая копроративная оболочка, над ядром Linux в котором крутятся закрытые драйвера. Что странного, что от подобной закрытости множатся вирусы? Но корпорации привычно борются с вирусами еще большим ограничением прав пользователя. Что не помогает, зато дает больше власти над юзером.
Сделать из ведроида Линукс задача в общем случае нетривиальная. То ли через виртуализация через AVF (в новых) то ли через Termux...
Ну т.е. это не Линукс и при подсчете процента на устройствах мы их не считаем? Я правильно вас понял?
С позиции Столлмана и его адептов, к которым я себя отношу, верно говорить не Линукс, а GNU/Linux. Поэтому большинство Android лучше не считать удовлетворяющим критериям GNU. Хотя внешняя канва соблюдается.
rms: «Гугл вынужден был подчиниться требованиям GNU GPL для ядра Linux, но остальная часть OS Android распространяется под лицензией Apache, которая не требует открытия исходных кодов. Гугл заявил, что он не собирается открывать исходный код Android 3.0, за исключением ядра Linux, хотя бинарные файлы были выложены в свободный доступ. Исходный код Android 3.1 также не раскрывается. Следовательно, Android 3, за исключением ядра Linux, является несвободным ПО, тут всё просто и ясно».
Это линуксосодержащий продукт. Примерно как с игросодержащими продуктами. Или молоко содержащим, как сгущенное молоко или сгущенка.
Вокруг таких продуктов всегда ходят споры считать их полноценными или нет, ибо вроде и том и другом содержится базовый продукт. Но остальной состав на столко отличается, что вызывает раскол мнений, споры и даже конфликты, и обвинения. Так что к какому выводу не приди, является ли андроид линкусом или нет, каждый по своему будет прав.
На устройствах его много. Но Вы спросили пользователей, нравиться ли им для начала время включения устройства. Linux для устройств - это бетонная плита. Из любого проца делает i8080
Для телефонов это точно не критично, включать/выключать надо не так часто. Насчёт планшетов спорный вопрос - я всегда явно выключаю, но не уверен, что заметная часть пользователей так делает.
Нраица, у меня время до передачи управления загрузчику с нажатия кнопки включения питания гораздо больше занимает, чем запуск операционной системы! А вам при сравнении скорости загрузки рекомендую отключить в винде чит вида "быстрый старт", который вместо полноценного отключения ПК загоняет систему в гибернацию, что приводит к забавным казусам типа повреждения файловой системы ntfs, если вдруг диск вынутый от "выключенной" винды оказывается примонтированным на запись в другой машине.
Время включения у линукса очень даже неплохое. А если У вас телефон долго грузится, то в этом виноват либо гугл, либо его производитель, который поставил медленную память.
дичь, Linux и грузится и работает ощутимо быстрее Windows, на слабых машинах разницу видно невооруженным взглядом
Дичь, там где винда спокойно работает, линукс давно колом встал.
Дичь, там где винда спокойно работает, линукс давно колом встал.
Не надо сравнивать работу win 3.1 и современного дистра Linux на одном и том же железе.
Убунта 12 и вин7. Убунта 20 и вин10. При работе в одних и тех же порогах на одном и том же железе винда шевелится чуть чуть, а линь как умирал 10 лет назад, так и умирает до перезагрузки кнопкой несколько раз в день.
Софт - браузеры, офис, пдф. Я линуксы 15 лет админю, десктопы - это боль. Приходится перекрывать по ресурсам вдвое относительно винды.
а линь как умирал 10 лет назад, так и умирает до перезагрузки кнопкой несколько раз в день.
Вы точно что-то делаете не так. Впрочем не исключаю варианта, что траблы с самим железом. Т.е. например у вас шинда робит на своих коробочных дровах которые у неё пользуют мало-мало от возможностей вашего железа, а линукс пользует его по полной.
Ещё вариант, у вас мало памяти, а про своп в linux вы не подумали и приходит OOM killer.
На устройствах его много. Но Вы спросили пользователей, нравиться ли им для начала время включения устройства.
Вы где-то видели быстро загружающиеся девайсы с любой другой ОСью ?
Что говорите-то?
Вирусов в классическом понимании сейчас ни на одной платформе не встретишь, а трояны, напротив, есть на всех.
Линуксойдам
Facepalm.
Что говорите-то?Вирусов в классическом понимании сейчас ни на одной платформе не встретишь, а трояны, напротив, есть на всех.
И что это меняет? Просто аргумент адептов Линукса в том, что это супер безопасная платформа на которой чтобы запустить вредоносное ПО нужно выполнить все команды с двухстраничного гайда.
Facepalm.
Что не так?
на которой чтобы запустить вредоносное ПО нужно выполнить все команды с двух страничного гайда.
Вы путаете самоироничную шутку с реальными аргументами.
Что не так?
Вы заменили безударную гласную в слове на «й» и даже выделение полужирным шрифтом не подсказало вам, что вы сделали что-то не так.
Вы путаете самоироничную шутку с реальными аргументами.
Это не шутка, это реально приводят как аргумент. Особенно любят его сектанты с опеннета.
Вы заменили безударную гласную в слове на «й» и даже выделение полужирным шрифтом не подсказало вам, что вы сделали что-то не так.
Непростительная ошибка.
Непростительная ошибка.
А вот это вы компилятору рассказывать будете! /s
Это не шутка, ... Особенно любят его сектанты с опеннета.
Вы же знакомы с концепцией закона По?
Современный юмор шагнул далеко за пределы «смеяться после слова лопата».
Везде есть бреши, но ОС, у которой права администратора по умолчанию, и ОС с правами рута только когда надо, имеют неодинаковый уровень защищенности, или же все таки одинаковый?
У меня товарищ постоянно матерится на работе, дали машину с линухом, зачем оно постоянно просит пароль, "а почему не как на винде, все без пароля работает", у МС есть движения в плане ограничения действий юзера в виндах после семерки, но все равно же разграничение прав не сравнить.
Разрешите ворваться не по теме? Почему вы считаете, что в этом слове именно безударный гласный звук [и], а не согласный [j]? Я вот слышу своё произношение, как и других людей, и там часто Й. Особенно в Тайленде и Андройде. Ударный дифтонг [ои] сложно произносить многим русскоязычным, хотя это и часть нормы. В родных словах он много где превратился в [оj], и пишется уже "ой".
Да, при письме это орфографическая ошибка, такая же как и тся/ться, допускаемая по той же причине (на слух не ясно), но неужели вам это так важно?
Да, при письме это орфографическая ошибка, такая же как и тся/ться
Простите, но тут не соглашусь. По тся/ться есть определнное правило. А какое правило в Линксоиде/Линуксойде, если это слово придумало маленькое сообщество, причем изначально слово взять не из русского языка?
Ок, согласен, не такая же, сильно меньше. В словаре такого слова нет, поэтому это не совсем ошибка. Но всё же общая система с заимствованиями на "оид" в русском есть: андроид, астероид, полароид. Именно к ним отсылают граммар-наци. Так что своего рода правило всё же есть.
Точно такое же правило, как и в слове "эллипсоид". Вы же не ставите там й
А какое правило в Линксоиде/Линуксойде, если это слово придумало маленькое сообщество
Здесь используется суффикс -оид, который используется для образования существительных и прилагательных со значением: похожий, подобный
Андроид - человекоподобный робот
Стероид - соединение, похожее на стерол
Гуманоид - похож на человека
Планетоид - похож на планету
Рептилоид - похож на рептилию.
Так что это слово сообщество не "придумало" а "образовало". А в словообразовании существуют свои правила.
Ударный дифтонг [ои] сложно произносить многим русскоязычным, хотя это и часть нормы.
Ни разу не встречал, чтобы в русской речи чётко отличали такой дифтонг, но в слове Андроид не он, а три отдельных слога ан-дро-ид. Как мне кажется, у большинства русскоязычных не должно быть проблем с различанием на слух "воины" и "войны" (разве что в быстрой и неаккуратной речи может слог -и- проглатываться).
на самом деле еще веселее - в андроиде "-оид" не дифтонг из английского, а греческое окончание, со своей особой фонетикой.
большинства русскоязычных не должно быть проблем
Настолько нет проблем, что выйграл - супер распространённая ошибка. Её бы и быть не могло, если бы все чётко слышали разницу. Можно написать кАрова, потому что там произносится неясный звук, но никто никогда не напишет коЛова, так как Р и Л хорошо отличаются. Й и И отличаются в этих словах далеко не у всех, отсюда и Андройды в Тайланде, и войн, и линуксойд. Послушайте, например, последний звук в слове "большой". Чувствуете разницу с линуксоидом? Я вот нет.
Это маркер свой-чужой. Как биткойн, дИод, паляница или акцент. В том и суть, что чужак не чувствует разницу или не может её воспроизвести.
Лихо вы меня и громадную часть населения России в чужаки записали. Может по диалектным особенностям бордюр/поребрик, или окающему/акающему говору такую же границу проведём? Вся суть моего возражения как раз в том, что разные люди говорят по-разному, поэтому возникают "ужасные" грамматические ошибки, и не надо людей за это клеймить. Особенно если всё остальное сообщение написано грамотно, уважительно и выверено. У нас тут явно не случай вопиющей безграммотности, в которую нужно тыкать носом.
Линуксойд выйграл биткойн в Андройде!
Я вот как вижу в сообщении "войн-негройд-астеройд-линускойд" и т.д., так сразу скептическое отношение к всему написанному :)
Осторожно:
Рейнкорнированные негройдные рептилойды-войны преймущественно на стеройдах выйграли у хозяйна дройда-линуксойда мозайку, в отличий от войнов-диблойдов-гуманойдов не на стеройдах, нейзвестный телефон на андройде, сидя на астеройде, покрытым руберойдом, под наблюдением вокалойдов, занимающихся койтусом, пролетающим над Украйной в Тайланд
Вирусов в классическом понимании сейчас ни на одной платформе не встретишь, а трояны, напротив, есть на всех.
Что есть "вирус в классическом понимании"?
нет, они говорят, что вирусов под линукс нет и быть не может. А если и может, то вам нужно вирусу сначала права выдать. Можно подумать, что только на винде можно скачать файл с вирусом, выдать ему права (потому что вам нужно это приложение) и запустить.
А потом еще с linux происходит это:
https://habr.com/ru/companies/cloud4y/news/907378/
вредоносный код внесли в популярные библиотеки, и куча пользователей выкачали его с очередным обновлением
А если и может, то вам нужно вирусу сначала права выдать
Не нужны ему никакие права. Вы и так его запускаете под своим пользователем. И он уже имеет доступ к вашим данным. А значит их и зашифровать может без проблем. Меньшее количество всякого вредного ПО это не заслуга архитектуры системы, а просто никому нужны эти 3% пользователей (или сколько их там сейчас?).
а просто никому нужны эти 3% пользователей (или сколько их там сейчас?).
Не только. Ещё под линуксом не очень принято запускать произвольные экзешники скачанные непонятно откуда. А под виндой это довольно распространено в силу особенностей распространения софта.
exe под линуксом запускать вообще не очень принято. Хотя я видел виндовую заразу, работающую под вайном.
Если так хочется, то можно сказать "исполняемые файлы". Но кому надо поймут и так
А кому надо? Странно писать сообщение в надежде на то, что у читателя правильно сработает эвристика. Почему бы сразу не написать однозначно?
Потому что мы все общаемся в контексте. Иначе придётся объяснять, что "писать сообщение" это не на бумажке карадашом карябать, а "печатать при помощи клавиатуры подключенной к электронно-вычислительной машине, которая подлючена к сети 'Интернет'". И уточнять, что вышеуказанная машина должна быть также подключена к элетрической сети, иначе сообщение "написать" не получится.
А то у кого-то "эвристика" не сработает и он подумает, что мы этот файл хотим запустить не под GNU/Linux, а под голым ядром.
В контексте обсуждения проблем линукса у достаточного числа людей сработает эвристика "экзешник" -> "executable" -> исполняемый
нет, они говорят, что вирусов под линукс нет и быть не может.
Они не правы. Вири есть и давно.
А если и может, то вам нужно вирусу сначала права выдать.
Раньше, да и сейчас тоже, говорят что его надо сконпелировать.
вредоносный код внесли в популярные библиотеки, и куча пользователей выкачали его с очередным обновлением
Если оно использует dd, как описано - ему права администраторские нужны. Право записи на диск в linux по умолчанию пользователю не даётся. Если кто-то собирает/запускает код от рута - это его личные трудности.
андроид это пингвин которого уже выкинули в мусорку
Мы существуем в такое страшное время, когда не линукс становится лучше (и это понятно — оно как было эдаким ReactOS от мира UNIX, так и осталось — т.е. клоном сомнительного качества без какой-либо архитектурной стабильности, нагромождением всего и вся), а винда становится всё хуже благодаря индусам, финским манагерам и SJW/WOKE/VIBE-одуванчикам. Да, винда медленно превращается во что-то страшнее линукса — по крайней мере в плане настолько применения.
Впрочем, Балмера выгнали, новое железо успешно продаётся, зонды обновляются — дяди в куртках и при погонах довольны.
а винда становится всё хуже благодаря индусам, финским манагерам и SJW/WOKE/VIBE-одуванчикам.
Опять во всём виноваты коммуняки леваки! Вот бы во главе Майкрософта наконец встали настоящие капиталисты, вот они бы сделали винду great again! Oh, wait...
Впрочем, Балмера выгнали
так говорите, будто падение акций на 36% за 4 года ни разу не повод отказаться от услуг такого гендира
Именно при Балмере заложили плиточный пальцетыкательный интерфейс, и ужас по имени win8. И после его ухода как раз появилась не столь ужасная win10, WSL и облачные сервисы. А еще началось активное продвижение продуктов Микрософт в крупных корпорациях. Хотя ИМХО сейчас с win11 они снова катятся в пропасть.
Не испытываю ни малейшей симпатии к Балмеру, но это просто нелепо. Балмер в МС с 1980 года, фактическим руководителем стал в 2006. Через три года вышла Win7. Всоьмерка была уже позже. При этом при нем выручка компании возросла в три раза, а сам он на данный момент богаче Гейтса.
Вот что он действительно прощелкал - так это рынок мобильных устройств.
То, что Балмер в МС очень долго работал не отменяет того факта что примерно с момента выхода Windows Phone, когда он руководил, МС свернули не туда, и потом долго выруливали. И не отменяет его более ранних положительных достижений. Возможно провалы с win phone и win8 не конкретно его провалы, а всего руководства вцелом, но это произошло под его началом.
Впрочем, Балмера выгнали
После прочтения My First BillG Review Сполски и Idea Man Аллена у меня сложилось впечатление, что Балмер и был тем эффективным манагером, с которого началось загнивание.
Меня всегда веселит святая уверенность линуксоидов, что ядро линукса значительно лучше ядра NT по всем параметрам.
Преимущества есть, но и недостатки тоже есть.
Так никто и не отрицает, что идеальных осей нет
При этом, большинство из них в код ядра и не заглядывали, наверное.
Меня всегда веселит святая уверенность линуксоидов, что ядро линукса значительно лучше ядра NT по всем параметрам.
Сложно сравнивать не сравниваемое. Но если брать статистику, то бсодов гораздо больше именно у NT систем.
Но если брать статистику, то бсодов гораздо больше именно у NT систем.
Абсолютно верно. А кернел паников - у линуксов.
Да ладно вам, я по фряхе помню, ей до лампочки было, что запоминающее устройство перестало быть доступно. Ядро в памяти, а значит работаем дальше, станет доступным: ругнемся в лог, не станет, будем уныло писать на первую консоль и продолжать работать. Но то Unix, а Linux привет кернел паникам, да ещё и с потерей разделов.
Да ладно вам, я по фряхе помню, ей до лампочки было, что запоминающее устройство перестало быть доступно. Ядро в памяти, а значит работаем дальше, станет доступным: ругнемся в лог, не станет, будем уныло писать на первую консоль и продолжать работать. Но то Unix, а Linux привет кернел паникам, да ещё и с потерей разделов.
Муха-ха, у меня linux с апачем и статическим сайтом на полностью умершем харде пол года проработал. Узнали о смерте харда когда понадобилось на сайте изменения внести. Так что не надо тут превозносить фряху и опускать линукс.
Где сейчас взять дисковод, чтобы примонтировать дискету ?
Вы не поверите...
Скрытый текст
У меня в системном блоке. И дискеты тоже есть.
Где сейчас взять дисковод, чтобы примонтировать дискету ?
https://www.nix.ru/autocatalog/fdd_iomega/FDD-35-HD-Espada-FD-05PUB-Black-EXT-USB_105241.html
Я не помню когда я в последний раз вручную монтировал ностилели
Что ты несешь??? Ты про линуксы видимо от соседки только слышал))))) Что ж ты в винде-то из под консоли ничего делать не рвешься??? Я больше 10 лет использую линуксы (разные дистрибутивы) и "окна" рядом не стояли ("окна" просто в калитку проигрывают линуксу)... Все что еще как-то спасает винду - это только пяток профессиональных программных продуктов, которые почему-то не желают скомпилироваться под линь, да некоторые игроделы в уши льют про "нужно же под все дестрибутивы компилиться, а это денег стоит" (хотя никто не мешает им скомпилиться хотя бы под debian - дальше без них обойдется сообщество). Это все похоже на банальный сговор.
Эта статья для хайпа походу сделана, школьником (студентом).
Mint и Ubuntu не одобряют ваш комментарий и категорически с ним не согласны.
Chimbal авторизуйся)))
automount придуман уже очень давно
Зачем? Микрософт постепенно поджимает со своими облачными учетками. Рано или поздно халява с торрентами прикроется, вот тогда и посмотрим. Большинство, конечно, будут платить, но мне кажется что и доля линукса вырастет существенно.
а дискеты надо монтировать вручную командой из терминала
молотком и отвёрткой!
На самом деле SteamOS - последняя надежда. Что там Майкрософт будет или не будет делать, это ещё бабушка надвое сказала, а SteamOS уже есть. Пока только для консолей, на другое железо нормально установить тяжело, но работы уже ведутся.
Ну и ChromeOS, ноутбуками с которой завалены американские школы.
И будет тогда у нас бесплатный виндавс
Или платный Линукс, как RHEL
а дискеты надо монтировать вручную командой из терминала.
Откройте для себя autofs которому 100 лет в обед, и ваши волосы станут шелковистыми.
ну они уже свой дистр запилили для облачной инфраструктуры емнип, да и в целом при желании можно сделать что то дружелюбное и красивое для юзера, китайские дистры доказательство, deepin ничем не хуже винды был, когда я его юзал, если бы не проблема раскладки и туповатость в целом, то наверно юзал бы на постоянку, вполне приятно, гном для простых пользователей тоже должен нормально заходить, там настраивать особо нечего и выглядит красиво
Я такое еще лет 20 назад читал:-)
И судя по прогрессу Линукса на десктопе, впрок не пошло, и за 20 лет актуальности не потеряло.
Да, за это время десктоп успел из нишевого продукта стать массовым и скатиться назад в нишевый. При чем для нишевого десктопа Linux подходил всегда, а массовый просто умер.
«Массовым» это с двух процентов установок прыгнул до трех?
"Массовым" - это не про Linux на десктопе, а вообще про десктоп. Есть серьезные сомнения в том, что есть хоть какая-то необходимость прыгать в уходящий поезд.
А нишевые варианты (типа рабочего места разработчика) работали раньше и работают до сих пор.
Чего это он уходящий? Для создания контента десктоп безальтернативен.
А вы обобщения не понимаете в принципе, или исключительно в этой теме? Или для вас разработчик и создатель контента не синонимы (во всяком случае в рамках рассматриваемой темы)?
Да и потом - количество творцов всегда сильно меньше, чем количество потребителей. И до тех пор пока потребители были заинтересованы в десктопе - был его золотой век. Да и некоторые доказывают, что творить методом запросов к ИИ, можно и не с десктопа. Да и музыку с планшета писать удобнее - он на пюпитр отлично и удобно встает. Так что "не все так однозначно" (с)
Я к тому, что создание контента никуда не девается, для него по-прежнему нужен десктоп. И это в абсолютных цифрах миллионы пользователей.
Проблема в том, что с миллионов денег нормальных не собрать, а с миллиардов потребителей - очень даже.
Похоже на максимализм. Существование триллионных корпораций, доящих миллиардные рынки, не делает невозможным существование бизнеса, который неплохо себя чувствует в узких нишах.
(хотя тут вообще непонятно, что может значит "собрать деньги за использование ОС", продавать операционку что ли? на этом делались большие деньги разве что на заре эры ПК, у того же Микрософта основная прибыль идёт совсем не от винды)
Сейчас 99,9% контента - фоточки в инстаграмме/посты в X/сообщения в чатах. И, да, для них десктоп не нужен.
В то же время видео в X, инсте, тиктоке, ютубе, телеграме, вк, твиче, вимео, порнхабе, нетфликсе, в телевизоре и так далее мы просто игнорируем? Это 0.01% контента в сети? Особенно в плане веса?
Большинство это смотрит на телефоне или телевизоре, и там и там сейчас с большой вероятностью линукс (в виде андроида). Потребление на десктопе - скорее доли процента.
Меня не вес интересует, и даже не монетизация. Я сужу по контенту "в штуках" просмотров. И, да, снять видосик на телефоне и поправить в облаке на ИИ можно совсем без компа. На одно видео из порнхаба вы прочитываете не меньше 400 сообщений в каналах, чатах.
Многие блохеры на маках монтируют свои видосы и знать ничего не зрают про десктопы
А мак это теперь только макбук?
Да и макбук это и есть десктоп, только в небольшом корпусе с батарейкой, там софт тот же ПКшный - премьер про, афтер эффектс, давинчи резолв
Десктоп - пк, ноутбук, мак, макбук, в том числе которые могут быть с линуксом.
Мобайл - телефоны, таблет - планшеты
На пару путешественников подписан, днём снимают, ночью на макбуке монтируют. Не нужен уже десктоп для этого.
ещё раз: макбук это и есть десктоп
Macbook Air - это десктоп?
Я не согласен с трактовкой, что всё что не мобайл - то десктоп. В это понятие вкладывается всё таки нечто большее. Чем тогда мобайл от десктопа отличается? Речь ведь вообще по большому счёту о потребительском софте в конечном итоге, даже в конечном результате использования этого софта. Если смонтированый видос на телефоне никак не отличишь от видоса, смотнированного за столом с тремя мониторами и софтом за много килобаксов, телефон становится десктопом?
Программы для лаптопа и десктопа одинаковые, для мобайл телефона и планшета - другие. И интерфейс другой.
У десктопов и мобилок принципиально разный подход к многозадачности и правам пользователя/приложений. Если на десктопе (в т.ч. на макбуке) можно довольно много всего вытворять, а приложение будет живо пока ты его не закроешь, то на мобилке то, сколько будет жить приложение, решает за тебя система, возможности интеграции приложений, работы с общими файлами, и возможности кастомизации сильно урезаны.
там софт тот же ПКшный - премьер про, афтер эффектс, давинчи резолв
Только поправлю, это скорее на пеке тот же маковский софт.
Многие блохеры на маках монтируют свои видосы и знать ничего не зрают про десктопы
facepalm.jpg
А маки это типа не десктоп? Или вы из тех кто под десктопом подразумевает большой системник, а под сервером НУ ОЧЕНЬ большой системник?
Ролики, которые молодёжь делает за 5 минут в capcut или всяких ai приложениях, могут быть довольно сложные, и уж ковырять всякие дедовские программулины на десктопе подростки не будут.
А ведь ещё кто-то создаёт эти каналы , чаты... а кто-то создаёт инструменты для создания каналов, чатов... а кто-то создаёт инструменты для создания других инструментов... Короче пока есть программист есть и десктоп.
Вы не путайте, что-то полезное с чем-то бесполезным, что не представляет никакой ценности.
Ну так создателей чего угодно не больше 5 процентов от общего числа пользователей. А учитывая что большинство этих создателей создают видосики в тиктоке или мудрые записи во вконтакте то без десктопа она тоже прекрасно проживут. Телефон для соцсетей и видосов, телек для фильмов, приставка для игр. Вот и приходим к тому что куче людей десктоп не нужен в принципе.
Ну так создателей чего угодно не больше 5 процентов от общего числа пользователей.
Создание документа для себя любимого, это тоже создание.
Вот и приходим к тому что куче людей десктоп не нужен в принципе.
Ну вот как пример, сыну моего друга понадобился ноут емнип в последнем классе школы, так же емнип это как-то было связано с дальнейшим поступлением в институт. Это все было в прошлом году.
Что бы два раза не вставать, форм фактор в виде ноута был не принципиален, просто удобнее по причине того, что старенький десктоп в наличии уже имелся, нужно было железо посвежее.
То-то у меня знакомые художники на айпадах сидят и комп включают только для игорей, у кого приставок нету.
Я так думал и думаю до сих пор. Для меня делать что-то на смартфоне это как пытаться наживить и затянуть гайку м2 в сварочных крагах. Но с ходу могу привести 2 контрпримера.
Первый со стороны. Один топовый авиационный блоггер писал на тему своих и чужих видео что такое сейчас можно снять несколькими экшн камерами и смонтировать на телефоне. Речь шла о видео где с разных ракурсов снято как самолеты выполняют сложный пилотаж.
Второй случай личный. Есть у меня старый ифон, и я довольно часто снимаю на него таймлапсы неба. Однажды я накидал этих роликов жене, а она на телефоне это смонтировала, наложила музыку и выложила куда-то в местный канал. Конечно не ахти какой контент, но...
И только я по часу вожусь с фотошопом над каждой фоткой и публикую их ... ну очень редко.
Для создания контента десктоп безальтернативен.
И не только для создания контента. Вариантов где без полноценного софта не обойтись чуть больше чем очень много.
Я не понимаю вас, что вы имеете под "десктоп". Что значит "нишевые"? Я играть на чем должен в Warship? По-вашему, миллионы геймеров - это "нишевые"?
А вы точно не переоцениваете количество геймеров? Как по мне, так бухгалтеров и HR'ов в разы больше. А геймерский ПК самый настоящий нишевый продукт. Возможно, когда-то он и был более или менее массовым... Потому как был безальтернативным. Собственно, о том и речь.
А вот это вопрос интересный. С моей субъективной точки зрения - мои родные и знакомые играют как на ПК, так и на телефонах, но играющих на телефонах больше, потому что подмножество "играющие на ПК" также являются подмножеством "играющие на телефонах", но не наоборот.
Только это ещё не значит, что десктопы вымирают. Если я буду смотреть по своему окружению - десктопы остаются на прежних позициях.
Правда? А у меня тоже есть десктоп дома. Один. Я за ним в основном халтуру делаю. Ну дети еще иногда играют. При этом в семье 4 человека (жена и двое детей). У каждого телефон. А еще две игровых приставки (хорошо реально постоянно используемая одна - вторая предыдущего поколения на даче с сезонной нагрузкой). Есть и планшет (правда ну совсем редко используется - не понял я его прикола) и даже один SmartTV (если опять же не считать второго на даче). Вопрос - и кто тут доминирующий вид?
А среди знакомых более чем достаточно тех, кто сменил десктоп сначала на ноутбук, а теперь и вообще на телефон. Банально удобнее и всегда под рукой.
У меня тоже есть планшет. Его ниша - просмотр видео с сервисов вроде youtube лёжа на диване.
Игровых приставок нет ни у меня, ни у кого из моих знакомых. Брат одно время подумывал приобрести, но остался на ПК в итоге. В общем, у каждого своё окружение и опыт. Больше может сказать только глобальная статистика, но где её такую взять.
Окружения у всех разные, и задачи разные. Но раньше ноутбук это было дорого по определению. И ограниченно по периферии. Зато можно было собрать десктоп и обновлять его. Сейчас ноутбуки доступнее, принтеры работают по сети, у всех есть вайфай, и многие выбирают себе ноутбук, даже если не планируют выносить его из дома. А студентам например ноутбук для учебы удобнее чем десктоп. В итоге доля десктопов таки падает, но среди используемых десктопов все больше топовых и игровых.
А геймерский ПК самый настоящий нишевый продукт.
Геймерские ПК, как и масдай, хоронят уже лет 10 как.
Так сейчас большинство людей играет на
б-гмерзких телефонах
Да, понятно, что вечером условный я запускаю третьих героев на компьютере, а по дороге на работу играю в три в ряд на телефоне и условного меня считают и туда, и сюда. Но всё равно мобильных игроков больше.
PS, Xbox, SteamOS-based handheld, iPhone, Android
На игровой приставке, Sony Playstation например. Или на телефоне - судя по всяким маркетинговым бумагам этот самый мобильный гейминг больше всего дохода приносит.
Довольно давно Линукс это ОС для игр и потребления контента.
И, если человек работает по RDP на ноутбуке, ему вообще равно, что на ноуте крутится. Поэтому я в свой такой период жизни держал на ноуте Линукс, в нем батарейка держит на 30% дольше.
И, если человек работает по RDP на ноутбуке, ему вообще равно, что на ноуте крутится.
Смешно это читать, потому что я загружаюсь в Windows исключительно ради подключения к рабочей виртуалке по RDP. Под Linux не нашлось ни одного клиента, поддерживающего авторизационные куки.
У нас RDP уже мало кто пользуется. Перешли на виртуальные рабочие места через VDI. А VMWare Horizon Client есть нативный и для винды и для линукса.
Извините, а чем вам важны именно авторизационные куки RDP? Я не сисадмин, не совсем понимаю чем не подходят просто настройки соединения RDP, которые в Remmina позволяют настроить довольно много?
Даже один процент при нынешнем массовом распространении компьютеров это огромное количество.
Вообще сейчас у большинства пользователей основная и часто единственная программа это браузер на движке Chromium, а он под Linux работает не хуже может даже лучше.
Пользуюсь линуксом 12 лет. Ни разу не видел, чтобы он становился массовым продуктом на десктоп. Когда это происходило, в подробностях? И с точными цифрами. И хотя бы 25% долей рынка?
десктоп успел из нишевого продукта стать массовым и скатиться назад в нишевый
Неточно сформулировано. ПК это универсальный инструмент, его можно и в офисе использовать и для развлечения и для разработки и для науки. Весь офис сидит на ПК, смартфоны туда нескоро доберутся. Да, смартфоны шагнули в массы и стали более популярными, чем ПК, но ниша применения у них более узкая чем у ПК. Никому не придёт в голову выкинуть в офисе ПК и раздать вместо них смартфоны. Зато играть и смотреть видео на ПК - пожалуйста.
Ой ли? У офисного сотрудника да - на столе десктоп. А работяги на конвейере на производстве вполне себе обходится без ПК вообще. Как и уборщицы, повара, парикмахеры и много кто еще. А если рабочий складской, то очень часто бывает что у него не десктоп. И у всех у них в кармане смартфон. У многих дома игровая пристака или/или планшет/ноутбук. А большой пыльный ящик - он очень часто где-то под столом и ждет когда его вынесут на свалку.
По поводу "никому не придет в голову" - ну тоже вопрос. Приходит... И чем дальше, тем больше.
Вообще давайте так - речь далеко не об абсолютных цифрах. Серверов в абсолютных цифрах очень не мало (зайдите в любой датацентр - там их плотность шкалит). Вопрос в относительном соотношении. И с этих позиций десктоп точно не перестал быть доминирующим продуктом. Нравится ли это вам или нет.
Никому не придёт в голову выкинуть в офисе ПК и раздать вместо них смартфоны.
Смартфоны нет, но мысль "раздать планшеты" приходила минимум двум людям которых я знаю. Дальше мысли она никуда не двинулась, т.к. как только бралось какое-то рабочее место, становилось понятно, что пека здесь по делу.
И регулярно приходит мысль в "гостевом" (то есть без закрепленных за сотрудниками мест) опенспейсе поставить мониторы и RDP клиенты. И даже реализуется. Мониторы и клавы остаются.
Будем это считать за десктоп или нет?
Для кого как, я как то пересел с Win 7 32bit на Mint потому как при запуске Android Studio и эмулятора там памяти из 4 гигов оставалось совсем ничего, а 10-я винда только выходила и все ее ругали за телеметрию, решил еще раз с линуксом попробовать, до этого OpenSuse в качестве эксперимента был. Вот так и сижу на Минте до сих пор, хотя могу на лицензионную 11-ю винду перейти, но как то влом.
20 лет назад такого не было:
ко ко ко... петушок раскукарекался... сравнивать коммерческий продукт и беслпатный проект, который коммьюнити делает для себя - и никого туда не тянет за уши...
не нравится - не жри, значит тебе линукс ни к чему. а вот походя обосрать всех кто делал свои дистрибцтивы, энтузиастов кто писал код для линукс - это да, это можно.
ты сам сначала что нибуть сделай для сообщества, а потом кукарекай что они что то не то делают.
У Линуса Торвальдса книжка есть Just for fun называется.
Так что засунь свое ко-ко-ко себе в жопу и пользуй винду.
А тут люди развлекаются как могут, без петушков)
тебе. никто. ничего. не должен. не нравится - не жри.
Да, лозунг был лет 25 назад:
Винда маздай, линух рулит
И... Ничего с тех пор не получилось. Воз и ныне там.
Было такое, ага. Даже смешнявки писали вроде "Бета-чая"...
Воз не там, потому что 25 лет назад она была мастдаем только в больных головах, а сейчас объективно им стала.
маздаем она была в пиратской среде где такой формой потребления за месяц убивали всё в непригодность заставляя себя опять всё это жрать покругу - а кто сидел на лицухе смотрел на на них как на дебилов что скачут на кактусе: фактически такое поведение сейчас не отличается у потребителя любой ос ... возняк первым сбежал
маздаем она была в пиратской среде где такой формой потребления за месяц убивали всё в непригодность заставляя себя опять всё это жрать покругу - а кто сидел на лицухе смотрел на на них как на дебилов что скачут на кактусе
Чем пиратская шинда тех лет отличалась от лицензионной? Расскажите пожалуйста.
Нет, просто сейчас больные головы ещё и у сотрудников микрософта.
Винда была маздаем когда часто выкидывала синий экран смерти на исправном железе из-за багов в ядре и драйверах. Это было где-то в эпоху Win98, ME, 2000 и ранних XP. Потом винда стала стабильной, перестала тормозить даже на не очень новом железе, и про маздай забыли. А потом началось ... телеметрия, обновления в неудобное время, и еще более агрессивная слежка и навязывание чего-то пользователю. И старожилы стали вспоминать про масдай.
В 98 и Ме для синего экрана достаточно было нажать Eject на CDROM во время чтения диска :)
синий экран смерти на исправном железе из-за багов в ядре и драйверах.
В основном в драйверах. А крайне неспреведливо называть ОС плохими словами из-за кривых драйверов.
Винда была маздаем когда часто выкидывала синий экран смерти на исправном железе из-за багов в ядре и драйверах. Это было где-то в эпоху Win98, ME, 2000 и ранних XP.
95, 98, ME это одна линейка, которую заслуженно называли "оболочка". Для получения bsod там было раздолье вариантов. А вот 2k, XP это уже линейка NT, там для получения bsod уже нужно было приложить усилия и там как раз вариант кривых дровишек вполне подходил.
Воз не там, потому что 25 лет назад она была мастдаем только в больных головах
Нет, именно 25 лет назад она уже полным ходом была мастдаем. Первый мастдай это 95 т.е. 30 лет назад оно случилось.
25? Это появилось когда 95-я вышла, если не раньше. Уже как минимум 30 лет прошло.
поведение от выхода 95 спустя пять лет пытались повторить линуксоиды (посмотри архивы презентации 95ки и попытка массовости линуха в 2k) но винда смогла подчинить производителей железа (до 98ки 95ка без костылей ставилась только на новое) а линукс до мандривы не смог да потом тоже убунту не смогла и до сих пор только китай вынужденно с завода со своим deeplin
но винда смогла подчинить производителей железа (до 98ки 95ка без костылей ставилась только на новое)
Разве что на на всякие скайзики она не ставилась, а так никаких проблем не было.
а линукс до мандривы не смог
Ну да... конечно... Пожалуйста не надо проецировать ваш не успешный опыт, а скорее неосиляторство, на всех. То что установка линукс не была тривиальной не означает, что он вашими словами "не смог". Как пример фидошные ноды которые робили на linux и хоть их было меньшее кол-во чем работающих под остальными ос, но они были.
А почему пользователь, должен "осилять" свой ПК, когда рядом есть продукт этого не требующий? Не надо проецировать свою любовь к мазохизму и страданиям на всех, у них на этот счёт может быть другое мнение.
А почему пользователь, должен "осилять" свой ПК, когда рядом есть продукт этого не требующий?
Мы говорим про установку, а не про использование.
А почему пользователь, должен "осилять" свой ПК, когда рядом есть продукт этого не требующий?
Ох, не застали вы поиск драйверов на экзотику под windows 95/98, софтовые модемы и прочие дивные радости.
А уж то, что винда пыталась драйвера на каждую новую воткнутую флешку ставить.... (да, вот строго по процессу. воткнули - новое устройство, надо поискать, что это такое). По-моему это перестало так работать только в районе win vista или win 7. Но моя память уже дырявая.
Ну как "не требующий"? Это ведь классическая ситуация, когда пользователи просят знакомых "тыжпрограммистов" установить или переустановить винду. Но вы пытаетесь создать впечатление, будто это только для линукса требуются знакомые сисадмины. Любая ОС требует навыков обслуживания и винда не исключение.
Это появилось когда 95-я вышла, если не раньше.
Не раньше. Именно 95-я и получила погоняло мастдай. До этого такого негодуя к продукции M$ не было.
Линух теперь в винде...:-) Экспансия однако
Да, лозунг был лет 25 назад:
Винда маздай, линух рулит
25 лет назад скорее было windows - mustdie, os/2 - rules.
Зачем это на Хабре? Какой-то отчаянный взбульк потребителя, для, которого всё услуга, даже его собственная работа. Напоминает анекдот про найденный кошелёк в котором чкть-чутьтне хватает.
Да это же одна из самых острых для хабра тем, чтобы собрать классов.
На какую ещё тему можно написать статью, чтобы вызвать бурления говн:
- Линукс vs. Windows
- Windows vs. MacOS
- Android vs. iOS
- Нам всем нужен IPv6
- 1С должен умереть
- ООП должно умереть
Всё услуга, за исключением товара и работ.
Ну так нефиг начинать с LFS, тот же минт (да не придушит меня Larry The Cow) или Федора идеальны для повседневного использования без заморочек... Короче, не смог обуздать пингвина, и этим все сказано:)
Поставил Fedora KDE, дрова Nvidia и получил опыт хуже, чем на десятке. Какие-то лаги странные. Да, комп старьё, но на Windows 10 ведь всё хорошо работает...
Дебажили? Я тоже NVIDIA дрова поставил, у меня все безупречно
Не всегда, была такая тема с nvidia optimus для ноутбуков и вот на ней разбилось много надежд и умов, особенно если не ищменяет память это были 960m 940m, могу ошибаться. Для, корректной работы нужно было либо в целом выбирать какую видеокарту использовать всегда либо переключать ручками, ну либо наваять очередной bash для удобства)) И то, чтобы все работало хорршо лучше было выбрать встроенную графику интел))
Собственно то в чем то автор прав, никсы в любом своем виде ни когда не были полноценной ос для десктопов.
Опять же, можно повернуть голову чуть в сторону и внезапно заметить macos успешно выросшую из никсов в полноценную десктоп версию)) С магазином и разнообразным порой просто великолепным софтом
Сколько помню, макось на никс-ядро не сразу перешла, когда-то у них свое было. И фактически при этом и софт основной, и пользователи уже были, просто новые версии стали уже для новой системы писать.
Не сразу, но довольно быстро и получился очень хороший продукт. Пусть и закрытый. Особенно радует тот момент что большая часть софта есть как и на винду так и на макос. Ну за редким исключением. Тот же файнал кат просто потрясающий софт для быстрого монтажа. А с облачными сервисами ты просто пересел на мак с винды и нет ни каких заморочек.
В целом Но опять же, нюансы. У меня на неттопе стоит дебиан и я не вижу ему альтернативы к примеру под необходимые нужды. Для тех функций которые он выполняет это идеальное решение. На домашнем пк винда. Мне в принципе плевать чем пользоваться, но хотел бы я на десктопе линь? Ни за что!
Так вы уточняйте, что речь про optimus. Он и на винде-то с приколами, а на линуксе да, всегда паршиво работал.
И вот ваш вопрос "дебажили" однозначно вызовет ступор у коммон юзера. В том и проблема с линухами.
Не дебажил, просто забил пока, но дуалбут оставил
Вейланд? Можно попробовать x11, возможно будет веселее
Драва Nvidia фигня, ставь опен сурсные или x11 конфижь, оф драйвера nvidia не поддерживают вайленд
Об этом и речь в статье
В плане не поддерживают? У меня работает безупречно, у всех тоже все отлично, если есть проблемы - начинаешь дебажить. Для новых карт опенсорсные драйвера надо ставить
Бабушка с дебаггером. Резервирую для мема "типичный линух юзер"
Не работают они "отлично". Даже в идеальных условиях провал в производительности огромный. А это не только игры, но и браузер, ui
Скрытый текст
Говорят нвидиа уже прекрасно поддерживают Вейланд, правда лично я не пробовала ибо мое любимое окружение его ещё не поддерживает. А вот на счёт драйверов, мои все 3 пк на опенсорсных попросту зависают, тогда как на проприетарных и ныне nvidia-open все норм.
У меня для вас ещё новости: после коронавируса будет кое-что похуже.
Wayland-то работает с дровами Nvidia, но вот как он работает... И уж тем более как он работает на KDE — это уже совсем другой вопрос
Если поставили дрова с оф сайта, то да, могут быть некоторые проблемы. У меня тоже Fedora KDE, но дрова из репозитория rpmfusion. Nvidia driver 570.144 работает достаточно хорошо.
У меня конфигурация
Ryzen 7 5700x
Nvidia 3060 ti
А как вы живёте с 3060 на линуксе? Я пробовал, по ощущениям как 3060 превратилась в 1050ti, да ещё и работает не везде (привет аппаратному ускорению в браузерах на линуксе)
Даже не знаю что вам ответить... Спокойно? Специально сравнивал, у меня dual-boot стоит сейчас с windows 10 и разницы не понял. Я проверял на ROcket League, на Amerzone - The Explorer's Legacy, FrostPunk 2 даже лучше работал по стабильности кадров.
Пытался в винду, дров вообще нет.
Для видеокарты только до 10, для сетевой карты только начиная с 11.
помню знакомство с федорой завершилось на двух зависших намертво попытках установки. понял что записаться в федорасы могут не только лишь все. а там еще и лаги потом ждут🫠
Сначала ставят что-то странное, а потом ругаются.
Если же смотреть по факту, то берем любой дистрибутив, ставим при помощи гуи, пользуемся. В 90 процентах случаев даже консоль ни разу открываешь.
Ну и если честно говорить, то и винда сейчас тоже тот еще неповоротливый зверь с неудобным управлением.
Я тут пару недель назад на стимдеке нажал кнопку "установить" в "магазине" приложений, а приложение оказалось чуть больше чем я ожидал, и на системном диске осталось 0 байт. У меня наглухо завис гуй, пришлось потратить час, чтобы это дело с другой машины поправить (вытащить диск, вставить диск в десктоп, научить шинду в ФС линукса, освободить место, повторить в обратном порядке). В этот момент я подтвердил свои догадки, что линукс на десктопе не нужен.
Как в 2025 поведение может быть таковым я решительно не понимаю, и мне абсолютно неинтересно что у меня там оконный менеджер неправильный, конфиг неправильный, дистриб неправильный, еще что-то неправильное. Я купил девайс для домохозяек (стимдек), такое поведение просто неприемлемо.
Как в 2025 поведение может быть таковым я решительно не понимаю, и мне абсолютно неинтересно что у меня там оконный менеджер неправильный, конфиг неправильный, дистриб неправильный, еще что-то неправильное. Я купил девайс для домохозяек (стимдек), такое поведение просто неприемлемо.
И вы конечно им об этом зарепортили?
То есть те "одарённые" инженеры которые делали steamdeck не узнали про резервированные блоки файловой системы (которая не даст пользователю сожрать всё место на файловой системе и оставит системе (root-у) возможность туда писать. Не узнали зачем систему от /home отделять (вот как раз для этого, в числе прочего). Не узнали ещё много чего. Но претензии вы высказываете линуксу на десктопе. Эх.
резервированные блоки файловой системы (которая не даст пользователю сожрать всё место на файловой системе
Где можно почитать?
man mkfs.ext4 (или tune2fs).
-m reserved-blocks-percentage
Specify the percentage of the file system blocks reserved for
the super-user. This avoids fragmentation, and allows root-
owned daemons, such as syslogd(8), to continue to function cor‐
rectly after non-privileged processes are prevented from writing
to the file system. The default percentage is 5%.
Ну и ещё можно дисковой квотой то же самое сделать, но уж очень оно не популярное сейчас. И это немного другой механизм.
Весьма интересно начал статью, а ближе к середине спустился просто в поливание linux минусами.
Безусловно, проблемы у него существуют, но автор их будто бы специально раздул.
Пользоваться тем же Ubuntu с их графическим интерфейсом сможет адекватно любой человек и без тонны опыта в IT.
Даже если говорить о бабушках, которым и винда дается с трудом - в подобных дистрибутивах есть все для них необходимое и устанавливается само в два клика. Ничего там собирать и писать магические запросы в терминале не нужно.
Угу. Пробовал я скачать и поставить дистрибутив чего-то типа Оперы, через GUI. В итоге плюнул, и поставил через консоль. Для очень многих вещей в Линуксе графический интерфейс сделан только для галочки, "чтобы эти нубы перестали вонять".
Там же есть менеджер установок, выбрал, что хочешь и нажал установить.
Он же магазин ПО, удобнее виндовского раз в 50.
Ну вот у меня он глючил и вылетал. А через консоль - прямо норм сразу.
Вот только как что понадобится - там нет, тут нет... Начинаешь искать - нужно подключать какой-нибудь ppa. А там облом - этот ppa не поддерживает jammy. Или еще веселее - была минт 21, были подключены jammy ppa. Сделал апгрейд на минт 22 - все ppa отвалились потому что 22 работает уже не с jammy а с nobble... И давай все с начала...
Ни разу не было ситуации, чтобы не нашлось, то что мне нужно, но у меня и вкусы не специфические.
В статье вопрос о юзерфрендли для обывателя - он блин, даже обновлять нечего не будет.
Из последнего - Cisco Jabber. Нет и не будет (про Jabber4Linux не надо - он и половины не поддерживает из того что надо). А на него завязана вся внутренняя IP телефония.
Есть еще некоторые вещи типа того же GitExtensions - тоже чрез ж... только можно поставить.
Про софт типа фотошопа (с которым работают профессиональные фотографы и у которого нет аналогов именно в профессиональном плане) уже только ленивый не вспомнил.
В статье вопрос о юзерфрендли для обывателя
Из последнего - Cisco Jabber.
фотошопа (с которым работают профессиональные фотографы
Вы собеседника из принципа игнорируете? Все же обываетели первым делам джаббер идут настраивать, верно? И фотошоп лицензионный у каждого второго есть, если я вас правильно понимаю.
Про софт типа фотошопа (с которым работают профессиональные фотографы и у которого нет аналогов именно в профессиональном плане)
Под узкоспециализированный софт и подбирается всё остальное включая железо. Так что это пример такое себе.
убунту, снап. выбрал, нажал установить, получил ошибку, совершенно дебильную конечно же. в 500 раз удобнее виндового, может и в 5000.
пока не нагуглил заклинание для перезапуска стора с терминала, дело продвигалось примерно как в коряво установленной винде 95. и это убунту! как там дела в манджаро с прочими генту, я наверное не хочу знать..
Кстати о бабушках, у меня мама уже 6 лет сидит на Арч Линукс и ей норм. Это при том все что она умеет это нажать запуск ярлыка браузера что бы в одноклассники зайти, и в панику впадает если этот ярлык в другой угол монитора передвинуть, ей 70 и свое нежелание чему либо учится она оправдывает возрастом, мол уже не обучаема. А пересадила я ее на Арч потому то надоело по сто раз Винду переставлять, мама стабильно через каждые пол года начинала жаловаться на ее тормознутость и забаговпнность, особенного как племянники поготят и в ее ПК поиграют. С арчем все проще, раз поставил, настроил и забыл. Он не склонен как винда ломаться, засоряется сам по себе на ровном месте просто от времени. К тому же я сама с 17 года пользуюсь исключительно арчем по тем же причинам и просто надоели принудительные переходы с одной версии винды на другую, поэтому начиная с хр, к 10 я Винду бросила. А так как маме комп админить по любому мне, то удобнее когда там стоит привычная, стабильная система, которую я знаю.
особенного как племянники поготят и в ее ПК поиграют. С арчем все проще, раз поставил, настроил и забыл.
И племянникам не во что поиграть, потому всё стабильно.
Ну племянники уже давно выросли и к ее пк не подходят, а так да, ставя ей линукс я тогда убила сразу двух зайцев. И систему стабильную получила, и племянники от ее компа стали как от чумы шугаться, ибо не знали как на нем игры запускать, да и в те времена линукс был совсем не играбелен. Поэтому племянники не могли ей уже систему ломать игрушками с сомнительных ресурсов )
Винда сама не особо засоряется, я не припомню момента за последние 10 лет, когда мне пришлось бы переустанавливать винду на своих ПК или на рабочих по такой причине. Разве что у вас накопитель 32Гб, тогда да, могут быть проблемы с обновлениями.
Если же целью было катастрофическое урезание функционала компьютера, то намного более эффективных результатов можно было бы добиться заменив в реестре запуск оболочки explorer.exe на chrome.exe. Кстати, ушла бы проблема с потерей ярлыка на рабочем столе.
они просто не знают где качать варез под линух или нге имеют библиотеки стима с кучей игр, а так разницы с виндой нет
У меня мама примерно такой же пользователь ПК. Ей 60. Установил Win 10, пользователь без админ. прав, насколько помню отключил автообновления. Уже лет 8 всё работает без проблем. Помогаю только с ярлыками на рабочем столе (ярлыки сайтов).
С тезисом, что Linux работает стабильнее согласен. Windows сложно рассматривать, как серьезную и надёжную систему. Если бы у меня (сейчас говорим только о персональном использовании, не сервер и тп) стоял вопрос конфиденциальности, безопасности (утечка информации и тп), то скорее всего выбрал бы macOS. Linux на втором месте (тк нужно много знать и уметь не относящегося к делу). Но сейчас мне ничего подобного не нужно и нет свободного бюджета на MacBook и iPhone. Поэтому Windows и Android. К этим системам отношусь, как свалкам, местами помойкам. Но удобно/дёшево, куча хлама, помойки можно обходить. Как-то так.
Ну насчет "простоты" спорный момент. Я поставил на чистую машину актуальную версию Ubuntu, при попытке проверить обновления системы через графический интерфейс вылезает какая-то невнятная системная ошибка. После установки какого-то софта что-то не запустилось, сказали обновить какой-то пакет через консоль, обновил, UI вообще отвалился и перестал загружаться. Не могу представить как с такими проблемами работать простому пользователю.
Пользоваться тем же Ubuntu с их графическим интерфейсом сможет адекватно любой человек и без тонны опыта в IT.
Главное как я не напороться на какую-то проблему когда слишком быстрые действия пользователя сразу после запуска системы приводят к тому что десктоп перестает отвечать до перезагрузки. Или на то что система себя убивает (2 раза было) во время обновления до нового релиза.
Давайте я поделюсь своим опытом установки убунты на каждый день (я контентщик с навыками администрирования домашнего сервера):
1. Устанавливаю Davinci Resolve, качаю офиц. установщик и ставлю в один клик. Не работает. В итоге нахожу сноску, что необходимо доставить 5-7 пакетов через терминал.
2. (вроде починили, но 2 года так и было) Я привык к хрому и качаю deb-установщик со оф. сайта гугла. Убунта не знает, че с этим делать! Опять лезть в консоль, или искать альтернативный установщик deb-пакетов.
3. Для более-менее быстро пишущих менять привычки на клаве невыносимо, а как заставить менять язык по shit+alt, до сих пор не ясно.
Про фотошоп молчу) В моей среде гимпом его не заменить.
Это все мои частные случаи, но именно они показывают, что сестре или маме я убунту не поставлю даже на слабые пк, потому что интуитивности все еще недостаточно, а быть вечным админом желания нет.
Зато убунта красивая и незаезженная сейчас, это факт)
так вы смените убунту на люой готовый дистр на базе арча, там в ауре есть все, чего нет в основных репах+можно добавить chaotic repo
>менять язык по shit+alt
вообще не понятно где такая проблема, все основные DE умеют раскладку в нескольких вариантах переключения
для фотошопа есть скрипты с вайном готовые, какие то рабочие, какие то нет, но у меня работал без проблем фотошоп 21 года, хоят ставил чисто ради интереса проверить работоспособность
бесплатная версия да винчи тоже нормально работала пару лет назад
компиляция программ вместо "Установить, Готово", редактирование конфигов, чтение логов, и так далее и тому подобное
За примерно 10 лет работы с Linux Mint на десктопе я не делал ровным счетом ничего из вышеперечисленного.
Сказки про бабушку, маму, жену, которой поставили какой-нибудь дистрибутив и они на нём работают – типичное "натягивание совы на глобус", так как по факту, эти люди имеют рядом с собой персонального админа
У всех этих людей проблемы с компом не требуют никакого мешательства имеено админа т.к. эти проблемы не зависят от операционной системы:
самое частое - мошенники всех размеров и цветов.
далее по частоте - забывание пароля от почты, контактика, чатика и так далее, и нехватка смекалки для самостоятельного восстановления.
в последнее время сначала были "проблемы" с невозможностью оплатить что-то зарубежное российскими кредитками. После разъяснительной работы с этим смирились.
Что-то там в интернетах заблокировано, зафильтровано или небезопасно. Или вот это - не открывается, а все остальное - открывается.
всякие глупости типа "пришла со своим ноутом к подруге в гости, у неё в ноуте интернет работает а у меня в ноуте - нет. И наоборот - она пришла с ее ноутом ко мне, у меня интернет работает а у нее - нет". Это потому что у этих двух персонажей у каждой дома стоит свой wifi роутер.
"Я скачала из интернетов что-то там, а где оно сохранилось - не помню. Ничего не могу найти!"
Ни одна из этих проблем не завязана на ось.
За примерно 10 лет работы с Linux Mint на десктопе я не делал ровным счетом ничего из вышеперечисленного.
За 10 лет "работы" ты ни разу не ставил себе даже такой попсовый софт как яндекс диск(нет гуя для линукса), маил диск(нет даже консольного но можно накрасноглазить через rclone mount)?
За всю жизнь явно не пользовался ни одним "облачным" сервисом. GNU - это не технология. Это идеология.
rms: «Я думаю, что маркетологам нравится термин «облачные вычисления», потому что он лишён существенного смысла. Смысл этого термина не в сути, а в отношении: "Пусть любой Том, Дик и Гарри хранят ваши данные, пусть любой Том, Дик и Гарри выполняют ваши вычисления за вас (и контролируют их)." Возможно, термин "небрежные вычисления" подошёл бы лучше.»
Для тех, для кого идеология важна, и создан GNU/Linux...
яндекс диск(нет гуя для линукса)
А какой там нужен GUI, кроме стандартного файлового менеджера?
попсовый софт как яндекс диск(нет гуя для линукса), маил диск(нет даже консольного но можно накрасноглазить через rclone mount)
Это не проблема Linux (Ubuntu, Mint, и так далее), а проблема создателей данных приложений (Яндекс и Mail Group соответственно)...
Говоря другими словами, отсутствие того или иного "привычного Windows пользователю" приложения в том виде, с которым данный пользователь привык работать, не относится к проблемам или минусам Linux операционных систем.
К тому же, в последнее время, некоторые производители программного обеспечения начинают адаптировать или выпускать приложения, чтобы в том и или ином случае, у пользователя возникло меньше проблем с адаптацией к другой операционной системе.
Если недостаточно файлового менеджера, то можно и отдельно:
Я за 10 лет работы его и на винду не ставил не смотря на наличие гуя. Зачем этот мусор на моем пк?
А что это "работа" в кавычках? Да, за последние 13 лет лично мне что-то с приставкой "Яндекс" понадобилось, только когда Госуслуги стали требовать специальных сертификатов. Тогда Яндекс.Браузер прекрасно поставился из flatpack, где ему и место. Не нативно же ставить.
А всякие гуглодиски с OneDrive отлично подключаются.
Обожаю комментаторов, которые обобщают свой опыт на всех сразу. Раз вы пользуетесь, то и все должны, видимо.
За 10 лет "работы" ты ни разу не ставил себе даже такой попсовый софт как яндекс диск(нет гуя для линукса), маил диск
Без относительно используемой ОС я не ставил и мыслей ставить не возникает.
Но не поленился погуглить за вас, вот инструкция для маил диска https://help.mail.ru/cloud_web/app/webdav/ для тындыкса предполагаю теже и сбоку.
неприятные сервисы, отлично работает mega с нативным клиентом, облако мейла использую как помойку только из за халявного облака 1тб, настроил туда синхронизацию обсидиан, зачем юзать сервисы, для которых нет нативных клиентов, если есть адекватные альтернативы?
Как раз постоянная необходимость переустанавливать windows из-за локеров с пиратских сайтов с санта-барбарой и заставила меня установить маме и тётке по убунте LTS. C тех пор уже лет 8 ни о каких проблемах с компьютером от них не слышно. Раньше каждый месяц какая-то запара "ой у меня enlarge your pennis на пол экрана убрать не могу, помоги"
Тут скорее заслуга не линукса, а того что он гораздо меньше распространен. Зловреды выгодней писать под массовые ОС.
За примерно 10 лет работы с Linux Mint на десктопе я не делал ровным счетом ничего из вышеперечисленного.
За примерно вечер попытки поставить минт на десктоп я столкнулся со всеми этими пунктами.
Linux конечно не идеальная система, но это не повод оскорблять сообщество и Торвальдса.
Тем более, что есть более хороший повод оскорблять Торвальдса: его политические взгляды.
Можно цитаты из статьи, подтверждающие ваши слова?
Трайбализм (от лат. tribus «племя») — форма групповой обособленности, характеризуемая внутренней замкнутостью и исключительностью, обычно сопровождаемая враждебностью по отношению к другим группам.
как обычно изм всё перевыкрутил тк племя единственное адекватная единица измерерия людей/общности (нацизм/национальности узурпировали понятие народ и им сейчас не возможно пользоваться) ... первый im/мессенджер 30+ назад использовал племя для группиповки контактов тк не нашёл ничего более адекватного/логичного
сам он не стесняется оскорблять всех вокруг
И в этом-то и проблема, так как то, что хорошо для сервера или мейнфрейма, не подходит для персональной машины, и переделать до общеупотребительного уровня, этот продукт так и не получилось.
И все смартфоны такие "да что за чушь он несёт?!"
Так-то и iOS, и macOS - *nix-based операционки.
Статья похожа на истерику юзверя, так и не смогшего выйти из vim. Интересно, какую созидательную искру вложил автор в столь нервический посыл энергии в никуда....
...люди которые были у проктолога (провазелинили зад) при исускании газов очущают присутствие в церкви (сженный вазелин экономит ладан) но только воцеркавлённые тк для остальных просто вазелиновый пердёжь
Это у @plmnbvcxzaq инсульт, что бессмысленный набор текста выдает тут в комментариях стабильно, или же LLM с не самым большим количеством параметров натравили каменты писать?
Vim это уродство, которое только подчеркивает всю ущербность линуксов для обычного пользователя.
Ну и как из него выйти? Лично я нажимаю shift+zz (в гайдиках написано просто нажать ZZ, ну вот я нажимаю zz - почему не работает?! Кто бы мог подумать, что надо именно ZZ!) Приходил к этому долго, так как гайдики в интрнетике даже не удосуживались объяснять, что надо зажимать shift. Они мало чего удосживались объяснить, просто вывалили список команд, а как ими пользоваться мы, конечно, не напишем. Или напишем где-то в другой части гайда. Вот пример таких офигительных инструкций:
«Сохранение и выход из редактора
:w - сохранить файл
:q - выйти из Vim
:wq - сохранить файл и выйти
Всё это была лишь небольшая часть команд Vim, но как я уже писал, этого достаточно для быстрого старта и понимания того, что происходит в программе. Если вы хотите запомнить все эти команды и макросы, то рекомендую сразу проделать всё это в каком ни будь подопытном файле. Я думаю, что пары – тройки повторений каждой команды будет вполне достаточно для запоминания, по крайней мере, мне хватило.»
Рябят, ну камон!
Nano из той же оперы, но типа «понятнее», хотя тоже разбираться надо.
Для всех редакторов всегда vim плагины ставлю. Ну и в консоли когда надо файл поправить neovim использую. Удобно ведь.
Для обычных пользователей есть GUI редакторы. Делать по Vim выводы о (не)пригодности Линукса для обычных пользователей вообще некорректно.
Пройдите vimtutor и ваши волосы станут мягкими и шелковистыми.
в гайдиках написано просто нажать ZZ, ну вот я нажимаю zz - почему не работает?!
Разделение на строчные и прописные буквы придумали задолго до компьютеров. Странно, что у вас с этим проблемы. В большинстве ЯП ключевые слова регистрозависимые, можно ещё по этому поводу повозмущаться.
Самый правильный выход из vim (чистый выход из сессии) набрать :!rm -rf /
Рябят, ну камон!
Само собой. Потому что от тыкания в
гайдики в интрнетике
нужно отказаться если хотите хоть в чём-то разбираться. А и Vim, и Линукс, такого требуют.
Конкретно Vim - как из него выйти пишет первым делом как в него зашли. И никаких гайдиков не требует - всё узнаётся не выходя из Vim. И как раз по приведённой инструкции.
С Линукс аналогично, есть волшебная инструкция то ли из двух слов, то ли из одного
man manКонкретно Vim - как из него выйти пишет первым делом как в него зашли
В каком году это добавили по вою пользователей ? =)
раньше такого не было
Давно уже, не помню. Набрать нужно просто vim, без файла. Кстати, прежде чем отвечать, для верности, я больше Neovim пользую, проверил - и там обнаружилась пасхалка: через раз то предлагают то накормить детей в Уганде, то спонсировать Vim. А в Neovim - одна Уганда… печалька.
Но вряд ли это по вою пользователей, те пользователи, что воют, вряд ли у кого вызывали сколь либо добрые чувства, ибо были обязаны Ctrl-z, man vim, fg, :help, :quit. Иначе - гоминиды, но не сапиенсы. Скорее просто красоты для: у всех есть экран - заставка, вот и мы сделаем, а с одной Угандой он пустоват.
В каком году это добавили по вою пользователей ? =)
The welcome screen in Vim was introduced in version 6.2, specifically within the Vim patch 6.2.60, which was released on November 20, 1998.
раньше такого не было
Ну у вас и память :)
А и Vim, и Линукс, такого требуют.
Вот это, кстати, тоже недостаток. У меня на компе есть несколько софтин, с которыми я работаю повседневно, и в которых мне нужно разбираться. И есть куча софтин, которые я использую эпизодически, раз в месяц, в два, в три. И мне вот совсем не хочется тратить время на изучение документации по ним, которую я к тому же все равно забуду ввиду редкого использования. Мне хочется открыть UI, увидеть там кнопки с понятными названиями, нажать на них и получить ожидаемый результат.
Это не недостаток. Разбираться нужно один раз, после этого базовые вещи понятны и забыть их невозможно. Типа где какая горячая клавиша - это по желанию, а что горячая клавиша существует как понятие - это раз и на всю жизнь.
А если человек разбирался - разбирался и никакой базы не обнаружил - ну печально, пусть себе идёт своей дорогой.
Мне хочется открыть UI, увидеть там кнопки с понятными названиями, нажать на них и получить ожидаемый результат.
Используйте mcedit.
Конкретно Vim - как из него выйти пишет первым делом как в него зашли.
Ух-ты! И правда чтоли... Я как-то никогда не обращал внимание на то, что там написано. :)
Лично я нажимаю shift+zz (в гайдиках написано просто нажать ZZ, ну вот я нажимаю zz - почему не работает?! Кто бы мог подумать, что надо именно ZZ!)
Дядь, ты строчные буквы от прописных отличаешь? Давай объясню, чтоб тебе понятнее было: одни маленькие, другие побольше. Для переключения регистра (это когда одни маленькие, другие побольше), надо использовать клавишу shift.
Nano из той же оперы, но типа «понятнее», хотя тоже разбираться надо.
Ага, надо найти клавишу control.
man vim
Vim это уродство, которое только подчеркивает всю ущербность линуксов для обычного пользователя.
Вы просто не умеете его готовить. Vim может быть ну оооочень удобным.
Ну и как из него выйти?
ESC SHIFT+: дальше q! без сохранения или wq сохранить и выйти.
в гайдиках написано просто нажать ZZ, ну вот я нажимаю zz - почему не работает?! Кто бы мог подумать, что надо именно ZZ!) Приходил к этому долго, так как гайдики в интрнетике даже не удосуживались объяснять, что надо зажимать shift.
Дядь, ну если для вас не существует разницы между заглавной и строчной буквой то это претензии к вашему учителю начальной школы, но уж никак не к VIM.
ZZ это выход с сохранением изменений! Для выхода без сохранения нужно ZQ
до vimtutor вы не добрались?
Ущербная концепция монолитного ядра непонятна разве что школьникам
А покажи-ка нам успешную концепцию микроядра. Так то ядра Windows NT, Darwin, Linux ... - это примеры успешных монолитных ядер с модулями/драйверами. Где успешное микроядро?
У Windows NT ядро как раз не монолитное, а гибридное. А успешной была Симбиан.
И где эта Симбиан сейчас, где успех то? То есть, микроядероность - не гарантия успеха. Почему тогда монолитность указана в статье как причина неуспеха Линукс? Ведь логичнее из примера Симбиан, что микроядероность может быть причиной неуспеха.
Причины неуспеха Симбиан, вряд-ли кроются в его ядре. И если не устраивает ни один из 2-х вариантов, то есть пример сокрушительного успеха - гибридное ядро Windows
То есть, если бы ты писал эту статью про Симбиан, ты бы не стал упоминать ядро. Почему же ты счёл нужным упомянуть ядро Линукс? Покажи мне хоть одно ядро успешнее Линукс. Windows сосёт - ты же не станешь утверждать, что его рабочих копий больше, чем Андроид.
И что там в андроиде от ядра линукс осталось, кроме ввода-вывода? Оттуда как раз повыкидывали столько, что его линуксом после этого называть совсем некорректно. Всё-равно как Windows 3.x называть DOS. Да, винда в те времена без ДОС не могла, но и досом уже не являлась. И с Андроидом та же история.
Ты что, дурак? Что там выкинуто до уровня ДОС? Начиная с версии Linux 5.8 патчи для Андроид не требуются. Там работают те же ФС, SELinux и т.д.
Да неужели? И какой тип пакетов подходит для Андроида .deb или rpm? А .apk на Дебиан или Генту встанет?
Нетушки -- Андроид это уже не Линукс, в том то и дело.
какой тип пакетов
Это не имеет отношения к ядру.
К ядру Линукса или ядру Андроида?
Это одно и то же ядро.
Ущербная концепция монолитного ядра
специалист по ядрам не знает, что в самой популярной на планете OS Android стоит Linux ядро. Кажется это как-то связано со школьными каникулами.
Точно, недалёкий. Какое отношение имеет пользовательский runtime environment к ядру? У тебя точно так же .jar не встанет на винду без необходимого окружения. И да, .apk на Дебиан или Генту встанет после установки необходимого окружения.
МС уничтожили, заслали казачка который убил нокию изнутри, а могли б взять лучшее из симбиана и вин мобайл 6 и родить достойную мобильную ОС, а не высер ака windows phone 7,8, 8.1, 10...
А вот знаете, мне винда мобильная нравилась. И плитки, и то, как приложения работали. Это было удобно. Ни разу не встретил такого, чтобы в ней из-за подвисшего приложения, например, вся система затормозила. И так далее.
Но увы. Мелкие мягкие сами ее и убили.
закрытая фс, отсутствие софта... И кстати в wp8 приложения писались по сути на кастрированном по самые уши wpf. Sailfish в этом плане был куда интереснее, полноценный qt но с проприетарным гуем. Жаль что продались и ОС все... Вообще не понимаю почему бы не объединить силы и создать софтовую базу а конкурировать оболочками и т.п. В итоге каждый сам по себе, а линукс конкурента андройду мы так и не увидим.... Для начала бы просто запилили ядро со всеми дровами, а там же потом любой дистрибутив по сути можно юзать. В чем принципиальное отличие то от того же cubbieboard? я там брал кубиан, потом накатывал rootfs арча и получал полностью рабочий арч с поддержкой nand, gpio, hdmi и т.п, чего не было если ставить по инструкции с сайта арча...
"закрытая фс, отсутствие софта"
Вот я и говорю: сами убили. Вторым даже скорее, чем первым. Пресловутую экосистему растить надо, а не на самотек пускать.
а главное сколько пафосного звиздабольства было. Что вот вм10, сейчас мы выпустим тулзу, апк на раз будут портироваться, и тулзу мы не увидели и wm10 все... аналогично сейчас uwp, Если сравнивать что тогда было на смартфоне, ПК и консоли, то не было как правило ни там, ни там софта с ПК, да и если что то и было, то это шлак... тот же коди на ПК работает как и классик вин32 версия, на боксе он ничего не играет, практически ни один кодек не поддерживается, и в целом uwp тот еще глючный гемор, даже студия майков не умеет кодить нормально, стим версия форзы куда стабильнее uwp версии с маркета... похоронили бы уже эту дичь и вернулись на классический софт. все равно обещанной мультиплатформенности мы не увидим
отсутствие софта...
Была хорошая WM6.5. Выходит WP7 и весь софт от 6-ки пошёл по пи... Надо всё писать (или перекомпилировать) заново. Выходит W8 - и опять весь софт в пи... И что делать пользователям? Уходить на Андроид и iOS.
Софт для 7ки совершенно спокойно работал на 8ке и 10ке. А вот телефоны при переходе с 7 на 8 да пришлось выкидывать в мусорку.
А и хорошо, что Microsoft вытурили с рынка мобильных ОС. У них и так от 72% до 90% (по разным оценкам) market share на десктопе, зачем же нам дальнейшая монополизация?
WP была отличной системой и там было много того, до чего тот же андройд только только доходит.
По удобности разработки и куций wpf я до сих пор страдаю от того какие инструменты были доступны в WP и как их не хвататет в современном андройде (
Как бы, Вы зря причислили Darwin (macOS) к успешным монолитным ядрам. Оно, конечно, явно успешное, но и явно не относится к монолитной архитектуре, разные "исследователи" относят его, либо к гибридной архитектуре, либо к микроядерной архитектуре.
QNX
разве Darwin монолит?
QNX- великолепная микроядерка. Работает чудесно.
но не долго
Ну и где этот QNX и его успешный успех? Что-то я его ни дома, ни в офисе не наблюдаю.
beos поддерживал наибольшее количество всего одновременно да без проблем
В каждом более или менее современном айфоне или маке есть secure enclave processor, ОС которого (sepOS) работает на микроядре, эволюционировавшем из самого что ни на есть канонического L4.
А это сотни миллионов девайсов. Вроде достаточно успешно?
Если такие системы, в которых успешно реализована архитектура микроядра. Только есть нюанс, это обычно микросистемы, для работы с оборудованием на нижнем уровне.
RTOS (Real-Time Operating System). Ядро:
Это основная часть RTOS, которая управляет всеми ресурсами, включая процессорное время, память и периферийные устройства. Ядро может быть монолитным или микроядерным.
Монолитное ядро: Все службы, необходимые для работы RTOS, реализованы в одном ядре, что обеспечивает высокую производительность и предсказуемость.
Микроядро: Микроядро предоставляет минимальный набор базовых служб, а остальные службы реализуются отдельными серверами, что обеспечивает большую гибкость и надежность.
Примеры RTOS: VxWorks, QNX, WinCE, FreeRTOS, pSOS, Nucleus RTOS, Zephyr, Linux RTOS
Якобы ни на что не годный линюкс у меня дома 18 лет. Это отличная система для домохозяев. Не могу себе представить, что должно произойти, чтобы я купил винду.
Для тех кому кроме браузера, мультимедиа и мессенджеров ничего не нужно да не спорю, никаких вирусов и тп. А для чего то большего увы нет. Гимп никогда не заменит фотошоп и т.п. И из-за идеологии и структуры линукса никогда не будут массово софт под него портировать. Может когда одумаются и сделает кто нибудь дистрибутив по принципу макоси, где грубо говоря папочка своя у каждой программы и в ней все ей необходимое, а не как по классике экзешники в одном месте, либы в другом, а меня не устраивает к примеру новая версия какой то программы, а если я ее не обновлю она меня нахер пошлет потому что ей видите ли нужна старая версия библиотеки и куча телодвижений чтобы это пофиксить...
Гимпу до фотошопа конечно как раком до Китая. Так то конечно есть онлайн "фотошопы" в вебе, для простых манипуляций с изображениями хватает, но не более.
Линукс на работе и дома, 20 лет. Никаких проблем, весь софт есть, вирусов нет, обои красивые, для разработки вообще супер
Может когда одумаются и сделает кто нибудь дистрибутив по принципу макоси, где грубо говоря папочка своя у каждой программы и в ней все ей необходимое
snap? flatpak?
там есть свои недостатки, но подход с зависимостями похожий.
Для этого есть snap, который те, кто не может/хочет перестроиться и/или познавать что-то новое так превозносят.
Художникам и мучителям видео винду тоже не особо - им Яблочная инфраструктура куда больше заходит. А мне как разработчику от винды только проблемы с драйверами, тогда как весь мой софт либо нативно под линукс писался (ещё во времена ядер 2.4 и 2.6, привет средам разработки под ПЛИСы), либо был изначально на java написан (привет эклипсу и куче сред разработки, которые на нём основаны). А с повальной методикой дибилизации-электронизации приложений теперь почти всё стало кроссплатформенным. Да и САПРы частенько бывают линуксовыми, что удивительно, взять хоть тотже ментор
Нарисуете в фотошопе?
Странно, что вы не вспомнили про базы данных с миллионом подключений в секунду. Я удивлён.
Гимп никогда не заменит фотошоп и т.п.
У Фотошопа есть сложившаяся за годы экосистема. Например, на каком-нибудь ДевиантАрте обычно делятся наработками в форматах .csh, .abr и .asl. И пока у Гимпа не появится своя такая же, Гимп будет заменять Фотошоп только во влажных фантазиях нерисующих программистов.
Но Фотошоп может слить по той же модели, что и винды. Просто будут портить от версии к версии, пока он не сравняется с Пейнтбрашем. К слову сказать, я поставил себе PS 2022 года, помучился с ним пару месяцев, плюнул и вернулся на CS6. Так что, если вы спросите меня, я скажу, что процесс уже идёт.
Якобы ни на что не годный виндовс у меня дома 18 лет. Это отличная система для домохозяев. Не могу себе представить, что должно произойти, чтобы я поставил линукс.
Может, для администратора предприятия это и удобно – постоянный ввод пароля на каждый чих
Дальше не читал
вообще-то по факту он должен вводить пароль на каждое своё присутствие и сидеть только в ограниченных правах
Windows разбаловала людей.Вобще правельно.Если хочеш установить что-то, то должен дать на это права(Вводя пароль). а после завершения забрать их.А не просто нажимать кнопку потвердить. /ИМХО
На нормальных госпредприятиях и винда настроена так что запрашивает пароль на каждый административный чих, а у обычных юзеров вообще отобраны административные права.
Раньше в гос конторе работал на подряде, и уж с виндой проблем явно больше чем с линуксом. По пальцам можно сосчитать сколько мы раз бегали за несколько лет к линуксоидам или залезали на Линукс сервера из за проблем, которые были следствием кривых рук на самом деле, а по Винде бегали каждый день, иногда по несколько раз, там и 7 и 8 были установлены и даже на 10 апгрейдились сильно позже выхода, с апгрейдом кстати больше всего проблем было. И реестры вычищали руками и танцевали с бубном вокруг политик безопасности, а на Линукс нормально все раскатывалось почему то и обновлялось. Может конечно потому что их было мало, и если бы стало больше то и по линуксам бы бегали чаще, но все таки по соотношению на Винде больше проблем было.
Сам я там был не больше года, с коллегами сменялись по контракту каждый год, но отчёты и статистику по заявкам я всю проштудировал, зачастую проблемы повторялись и решение уже было записано - отсюда и знаю сколько было проблем у машин на Винде и Линуксе.
Похоже на рассуждения LLM на заданную тему. Связанность слабая, много воды, читать сложно.
На самом деле перспектив перехода на пингвина появляется все больше.
появились юзабельные дистрибутивы, которыми можно пользоваться без "домашнего админа" и которые не вываливаются в консоль после обновления.
с драйверами на видеокарты стало лучше, хотя и далеко до идеала.
появился Proton Valve, с которым windows игры идут не хуже чем на винде.
Windows 11 оказалась малоюзабельным г-м, и дальше будет только хуже (только онлайн учетка, ИИ во все дыры, телеметрия всего на свете, неотключаемый антивирус, TPM с обязательным шифрованием диска и т.д.)
Windows 11 оказалась малоюзабельным
по статистике, доля рынка растет все больше (а как иначе), да и какой-то принципиальной разнице с 10-кой нет
Это "бабушкам" сложно привыкнуть, к тому, что кнопка старт теперь другая, большая часть юзеров работают в своем софте. Какая там разница какая ОС в конце концов, если на ней работает рабочий софт (эксель, ворд, браузер)
бывает и наоборот, из-за рабочего софта меняют ОС (слышал, дата-саентисты любят маки)
Крайне спорное заявление. У меня на работе Windows 11 (и я с этим сделать ничего не могу), так там как ни разлок экрана, так какой-нибудь глюк - окна забывают размеры, положения, панель пуск умирает. Да, не всегда оно случается, но крайне часто. В итоге перед работой с софтом, каждый раз приходится выругиваясь поправлять окна.
А вот в 10-ке, "с которой нет принципиальной разницы", таких глюков не припомню.
у меня на работе вин 11
на компах дома вин 11, есть на компах и вин10
не подтверждаю Вашу проблему. Была бы она массовой, про нее бы писали активно (и лечили бы активно), про реальные массовые баги пишут все издания, которые слетаются как мухи на мёд на такие новости
обратитесь к системному администратору. Наверняка это как-то связано с инфо-безопасностью
на домашнем компе у Вас тоже проблемы такие же? или вывод сделан из проблем на одном рабочем устройстве (где добрые админы могли поставить все что угодно для контроля за учетками)
Так я и не говорю, что проблема массовая, но вывод сделан не по одному устройству, а по нескольким устройствам счастливых обладателей Windows 11 в кабинете.
К админу обращались - разводит руками, высказывая только предположения, которые не подтвердились.
на домашнем компе у Вас тоже проблемы такие же?
Надо сильно себя не любить чтобы после такого её еще на домашний комп поставить.
Правда мой посыл был не в том, чтобы пожаловаться какая глючная windows 11, а скорее в том, что "какая там разница какая ОС в конце концов, если на ней работает рабочий софт" не всегда соответствует правде, если эта ОСь постоянно напоминает о себе багами.
так у нас в офисе все сидят на ноутах с 11 виндой. Нет таких проблем. Вот по РДП бывает проблемы с подключением. Но это скорее сеть барахлит
У Вас проблемы не от вин 11 (иначе таких жалоб было бы миллионы), барахлить могла бы и вин 3.11 (для рабочих групп), а что-то другое
но да, какая разница какая Ось, если она просто работает. И если не работает тоже не важно, какая она (пользователю реально пофиг, вин 11 или 10 или 9,5 (недель))
Я как уверенный пользователь ПК Вам заявляю, что если мне придётся уходить с 10 винды, как в своё время пришлось с ХР и потом с 7ки, то на винду 11 я пойду только если протон "наши танки" с "нашими кораблями" не потянет. Просто потому что я имел дело с 11 версией, и впечатления от неё не лучше, чем в своё время от Vista.
Кстати, 3.11 для групп была неплоха, я хорошо помню, как мы с чистого DOS перешли на неё и это был очень интересный и позитивный опыт.
Как специалист поддержки пользователей с более чем 15-летним стажем я также могу Вам сказать, что интерфейс 11 винды крайне неудобен с точки зрения человека, который панель управления в большинстве случаев признаёт только классическую. И я счастлив, что в нашей организации не был и не планируется переход на 11 винду (это наверное потому, что она точно такая же, как 10, да?)
знакомые упорно(ото) сидели на 3.11 пока не вышел w98 и так же osr2щики сидели пока не вышел w2k - я выкинул стулья в окно и сидел на всём что позволяло оборудование: w2k3/vista прям моё любимое тк в этот момент было наилучшее железо а aero был чем-то новым до w8metro/modern (вторая моя любимая версия win) и жалею что w98 да w2k не смог в моменте достаточно потребить тк не было денег на апгрейд ... w10 мне не зашла после 8.1 как и w7 после vista.aero а вот me на работе прям удивил бронебойностью уровня nt (только умерший hdd может сделать нетрудоспособной) - тогда дома сидел на nt4ws&ts ... 11 не пользую тк не имею потребности в эвм - но вот автономный copilot или как он (всёиндексер-ии) там зовётся сделает меня опять потребителем эвм
Я вот перешел на Windows 10, с Windows 7, только по лету прошлого года. А до этого на Windows 7 с Windows XP, и то лишь по причине проблем с масштабированием экрана на ноутбуке.
а вот me на работе прям удивил бронебойностью уровня nt (только умерший hdd может сделать нетрудоспособной)
Сисадминившим во времена актуальности ME смешно это слышать. Бронебойность там была уровня «одно неверное движение и весь боекомплект рванёт». Даже 95/98 были устойчивее.
Это потому что 11 винда должна быть априори плохой. Хорошая Win 98 - плохая Win ME - хорошая XP - плохая Vista - хорошая 7 - плохая 8 - хорошая 10 - плохая 11. Следовательно, хорошей будет только Windows 12.
Доля 11 растет, потому что ее предустанавливают на новые компы/ноутбуки. Потом юзеры спрашивают, что оно так тормозит то.
Искал недавно ноут с Линухом. Чтобы и графика и вайфай и тачпад из коробки работал.
Так и не нашёл. В итоге доля рынка Линуха из-за меня не выросла.
Упд. Звук забыл, и камеру. Короче, все железо ноута должно поддерживаться
Перечисленное у меня на Huawei Mate из коробки взлетело, только звук пришлось допиливать.
Про звук дописал.
Не вижу быстро модели с предустановленным Линухом, какая?
Сначала купить ноут, потом узнать, что что то не заведётся не предлагать.
Да, линукс ставил руками. С предустановленным покупал в своё время Asus EEE 901, там всё железо поддерживалось. Сейчас сходу вижу что то такое, но не подскажу, нормально там настроен линукс или залит для галочки.
Ну во-первых, модели с предустановленным Ubuntu хоть и не популярны, но есть (маркет). Есть ещё специальные ноутбуки/компы типа Tuxedo.
Основная причина наличия предустановленной Windows на ноутбуках - договоры с Microsoft, которая доплачивает за наличие оной на ноутбуках. Это большая когнитивная ошибка упускать интерес и мотив производителей ставить ту или иную систему на свои устройства.
Кстати, если говорить про Tuxedo, то эти ребята специально заточены на Desktop/Laptop, поэтому их TuxedoOS основанная на Debian/Ubuntu очень неплохо встаёт "из коробки" практически везде. Исключения бывают, но вы попробуйте полностью новый диск вставить в такие экзотические системы и поставить чистую "форточку" и тоже довольно сильно удивитесь.
Примерно все лэптопы на рынке, леново, делл, асус, нр, и т.д.. Или вы искали мак чтобы поставить на него линукс? Тогда могут быть проблемы с драйверами, действительно.
Прошу ссылку на магазин с ноутом с предустановленным Линукс.
Может вам и купить ещё? ОК, гугл, найди этому человеку делл или леново с сертифицированным линуксом.
А может не выпендриваться?
Зашёл сейчас в Днс, по фильтру только Maibenben.
Кушайте сами
Какое отношение вы имеете к ИТ? Почему вы на этом сайте и участвуете в айтишном холиваре?
Я в шоке от обывателей, которые рассуждают с умным видом о вещах, в которых они ничего не понимают, только потому что они научились кликать на иконку и возомнили себя стив джобсами как минимум. 🤣
А может не выпендриваться?
Разрешаю, не выпендривайтесь.
https://psref.lenovo.com/Filter/?sc=2147483647%3A1%3B13%3A490&style_records=[66,13]
На этом ноутбуке стоит kubuntu 22.04 с KDE. Плюс там ВНЕЗАПНО несколько графических мэнеджеров. (На экране логина можно поменять X11 на Wayland с GNOME-ом). Так и вообще в родную бубунту зайти. Эмуляция кнопок мыши тачпада по умолчанию выключена. Нужно идти в Настройки и ставить галочку. Причëм эти настройки индивидуальны для каждой учëтки.
Звук в Кедах нормальный, когда я переключил на Pulse Audio.
И ещë TDP на Ryzen-ах серии U выставлен максимально допустимый = 25 (Пределы допустимого 10 - 25, по дефолту пишут 15, а на деле может стоять другое число, в Ninkear-ах так вообще поставили 45 Вт для мобильного чипа U-серии). Но касаемо этого бренда там честные 25 Вт.
Ноут также поддерживает зарядку по USB, которая выключена по-умолчанию в BIOS. Младшая модель M54x не имеет доступного расширенного BIOS-a, для изменения настроек AMD CBS используется usb флэшка с программой UniversalAMDFormBrowser. (заходим во флешку через F12 - Boot Menu).
Есть и старшая модель M557 с процессорами Ryzen 5825U / Ryzen 5700U. Но вот ЧСХ, на M545 есть только одна черная наклейка на плате, которая покрывает место портов. А вот M557 покрыт наклейками почти весь. И RAM, SSD, Wi-fi модуль накрыт ими. В M545 наклеек на них нет.
А если наклеек много на плате - то значит она дешман, ибо если они требуются для защиты и т. п., то хреновая плата, раз потребовалось защита на столько компонентов, не говоря о том, что наклейками можно прятать колхоз.
На Maibenben M545 всë видно, а вот на M557 пошли наклейки.
Короче, Вот найти ноутбук с нормальной платой, где всë видно - вот это квест. И да, хоть платы делает фирма Quanta Computers - защитные плëнки лепит сборщик.
Так что в первую очередь я бы интересовался, как внутри всë организовано. У другого бренда Tecno - тоже дешман, причëм Wi-fi припаянный. А Thunderobot - это зашкварный Haier. (Machenike тоже от них). А на Honoraх и Huawei любят распаивать память на плате.
Вот и имеем лотерею со сборкой, которая по круче будет чем лотерея с рабочим дистрибутивом.
На этом ноутбуке
Это на каком? Я модель не уточнял, но их много.
Связываться с безымянками не хочу, потом запчастей не найти. Одноразовое.
Короче, Вот найти ноутбук с нормальной платой, где всë видно
Разобрать ноут, чтобы узнать, поддерживает ли Линукс. Юзерфрендли, для любой бабушки...
Итого нашлись пару моделей Леново и несколько от Делл. Наверняка если порыть, что то есть у НР.
На здоровье: https://www.kns.ru/catalog/noutbuki-dell-linux/
Это никогда особым секретом не было: большие вендоры в потребительские модели ставят Windows. Linux они же ставят на корпоративные серии, которые действительно не в каждом магазине продаются.
Но это не проблема железа - оно как раз может вообще одинаковым быть. Вопрос исключительно позиционирования линеек.
Примерно все лэптопы на рынке, леново, делл, асус, нр, и т.д.
У меня thinkpad t14s x1e - угадайте что там по линуксам
Ходила, в свое время, такая шутка:
Q: как заставить работать вин-модем под линуксом?
A: выбросить и купить нормальный.
А с ноутбуками история такая, что на родной-то винде не всегда все работает как надо. Обычно, достаточно перед покупкой немножко погуглить.
Из того, чем пользовался за последние лет 25, проблем не было ни на одном. А это IBM Thinkpad 600, asus s200, hp nc2400, nc2510, thinkpad x61t, thinkpad x200, thinkpad x220, hp elitebook 840, 845, 850 g6-g9 как-то все работает из коробки.
Не только я уже устал на 10 уворачиваться от назойливой кнопки "сделай себе счастье с В11"
На рабочем ноуте не выползает, обычные обновления для 10 при этом приходят постоянно. Возможно, какими то политиками правится.
Сначала отключите битлокер (расшифровав диски), далее в настройках UEFI/BIOS выключите TPM/fTPM/PTT (или переведите TPM принудительно в версию 1.2 так, чтобы не вылезало возможности перевести его в 2.0) или выньте модуль TPM-а из материнской платы, если он там внешний и всё, ваш комп прекратит удовлетворять системным требованиям для 11 маздайки и она прекратит предлагаться вам в обновлениях.
Уже год сижу на 11. Никаких проблем нет. Ни торможения ничего. Второй системой стоит MIND. Разницы по работе одинакового софта не заметил
Бабушкам трудно придумать, что в 10 пропала не только кнопка старт но и весь таскбар. Ну т.е. был, а потом бац и нет его :). Такая вот стабильность работы... И никакие простые манипуляции вернуть его не в состоянии.
вроде на месте, начиная с хм, ну 95 точно
временно пропадала кнопка пуск в вин8, но ее быстро вернули в 8.1
А вообще зачем бабушкам таскбар? слово какое-то буржуйское. Есть значек "интернет" нужен (а там эдж, хром или фокс - без разницы)
Пробовали наводить вниз (вбок, вверх) экрана? У меня как-то пропала, оказалось - она выводится, когда наводишь на неё. И вообще удобно это
Меня от 11й отвращает куча шлака мне не нужного включая не понятные интеграции с AI которые вроде как отключаются, вроде...
Так ответ такой же как люниксом. надо пошаманить и все пройдет. Но шаманить не хочется. А интеграции с AL в моей системе нет. pro. купленная. Ну уж по части шлака, который сваливается при установке линукса полностью не согласен. Но также можно подшаманить.
Но маразм с установкой пакетов, раскладкой файликов по разным папкам. Этот маразм в линукс встроен
появились юзабельные дистрибутивы, которыми можно пользоваться без "домашнего админа" и которые не вываливаются в консоль после обновления.
Пару недель назад обновлял Xubuntu. Все произошло как вы и написали, вывалился в консоль после перезагрузки. Насколько я понял в ходе обновления отвалился драйвер сетевухи, ОС потеряла Инет и не могла качать обновления. Пришлось рукамми заново подключать этот драйвер и вручную запускать продолжение обновлений.
Поэтому я не упоминал убунту. Первым дистрибутивом, на который захотелось перейти с 10-й винды был Manjaro. Но у них свои приколы, например не скачивались обновления, пока VPN не включишь. Еще нравились Минт и Федора.
Дык в том то и дело, что всякие вот такие приколы будут везде. ИМХО это в т.ч. и из-за зоопарка всяких дистров, которые отличаются только внутренностями.
Никогда не понимал, вот зачем их столько? Обычному пользователю плевать как софт обновляется: через yum или apt. Ему надо чтобы это работало стабильно и без плясок. А щас куча людей пилят каждый свой лесопед.
Как в таких условиях может получиться законченный конкурентоспособный продукт?
Дистрибутивов много потому что открытый код, бери кто хочешь, и переделывай для себя как хочешь. А как говорится сколько людей, столко и мнений. И в итоге так появляются люди что берут открытый код клепают дистрибутивы своей мечты на свой субъективный взгляд. Веря что именно их изделие самое лучшее и обретёт у обывателей подтверждающих это популярность. Но сталкиваясь с суровой реальностью что потребители тоже все имеют разные понятия и предпочтения, выбирая других. Будь Линукс как винда закрытым, он бы не размножилсч на кучу дистрибутивов, но в условиях конкуренции корпораций скорей всего просто изчез.
А с чего вы вообще взяли, что кто-то хочет выкатить "конкурентоспособный" продукт?)
Ну да, блокировки серверов Hetzner сами знаете кем из трёх букв конечно же связано с операционной системой. Тут есть и в другую строну, помню в конце сентября 2022 года Microsoft ограничила для российских пользователей возможность обновления компьютеров до Windows 11 22H2.
А продолжить обновление в консольном виде не судьба? Я как на Арч перешла по привычке сначала как в Линукс минт обновления через графические менеджеры пакетов ставила и обновляла, но быстро пришла к выводу что это неудобно и долго, по сравнению с вбиванием пары заученных команд для обновления в консоли. Поэтому когда у меня отваливается графика от того что драйвер не встал, для меня не проблема запустить его обновление ещё раз из консольного вида.
Пожалуйста, прочитайте внимательнее сообщение на которое вы отвечаете, прежде чем отвечать на него.
Приношу извинения. Мой косяк, почему то я перепутала драйвер сетевухи с видео драйвером. Ибо это в принципе единственный драйвер что мне на линуксе в ручную приходиться ставить. А остальное просто из коробки работает ))
А вот убунту и все ее производные я бы никому не советовала. Мое первое знакомство с линуксом начиналось с нее. И оно было на столько плохим что я от всего линукса еще 3 года плевалась и думала что он весь такой кривой как убунта. С тех пор читая новости, обзоры и обсуждения, лишь каждый раз убеждаюсь что убунту не для людей. Исключение разве что его ответвление Линукс минт. Он убунту здорового человека, что вернул мне веру в линукс. Хотя по итогу я и его покинула, в конце концов уйдя на чистый арч, и перестав признавать все дебиан потомков из-за банально неудобной и ограниченной пакетной базы.
Приношу извинения. Мой косяк, почему то я перепутала драйвер сетевухи с видео драйвером.
Там еще было про то, что нужда в "домашнем админе" никуда не пропала.
А вот убунту и все ее производные я бы никому не советовала.
А в чем принципиальная разница для обычного пользователя между Убунтой и, например, Федорой?
На счет федоры не скажу. Но убунта просто криво делается, и навязывает всякого чего не просишь. Особенно с тех пор как каноникал астивно с майкрософт стали опытом обмениваться. Убунта как эппл, в свое время она была родоначальником развития линукса на десктопе, как эпл смартфонов, Но и то и другое превратились в жирных, неповоротливых гигантов с сомнительным путем развития что лишь тормозит прогресс и удобство.
Подождите, вы сейчас сейчас конкретно про Ubuntu или про весь зоопарк этих ***buntu? У меня просто ощущение, что у вас претензии больше к DE, чем к внутренностям.
Если конкретно про Ubuntu, зачем вы про нее вспомнили, если в моем первоначальном сообщении была Xubuntu?
Я про всю убунту, не важно какое у нее окружения, а все ее версии по названиям лишь окружениями и отличаются. А когда лично я ее пробовала у нее вовсе был только юнити и гном2, и оба в одном образе а не зоопарке версий бунт. Толку что у вас там Хu в начале стоит. Под капотом это все та же убунта со всеми вытекающими неудобствами. С разницей лишь в том что окружение кде, а не гном, как у обычной убунты.
Дык а что за неудобства то? Которые хоть как-то заметны обычному пользователю?
С разницей лишь в том что окружение кде, а не гном, как у обычной убунты.
Там крыса. И именно она тащит, т.к. когда я переходил на линукс 15 лет назад. Всякими гномами и кедами пользоваться совсем невозможно было.
Там крыса
У них там на столько маленькая разница в названиях что легко запутаться ))
А на счет неудобств прим взять меня как обычного пользователя, и какими неудобствами я столкнулась с убунту и в целом деб дистрибутивами.
Привязка к версиям и срокам поддержки. Я убунту в свое время купила на диске, а оказалось она уже на тот момент была устаревшей. От чего на половину оборудования не было драйверов и все что мне давала система, это море ошибок вместо норм работы, вынуждая искать и приобретать более новый образ системы. Мало того что надо новые версии системы качать и ставить, так даже когда реализовали прямые обновления на них, у меня часто это выходило боком и приходилось ставить все заново.
Путаница в образах из-за деления каждого окружения на отдельный образ. В купе еще с версиями поддержек, долгосрочных лтс и не долгосрочных. Все это путает потребителя обилием образов не понятного назначения. Для сравнения ставя какой нить арч или его потомка, пользователь просто качает один исо, и во время установки выбирает какое хочет поставить окружение. Зачем все так усложнять таким дроблением?
Ущербная пакетная база. Какой бы не был богатый на вид репозиторий бубунты, все равно то и дело то там не находиться нужной программы, то она устаревшая. И приходиться тратить время и силы на подключение новых ppa или подключения всякий снапов, флетпаков. Все это не работает норм в едином пространстве вынуждая кучу костылей осваивать, что еще хуже чем установка программ в винде.
Плохая ремонт пригодность и документация. Часто на мелкие поломки сообщества как в винде предлагают вместо решения, в очередной раз переустановить ос как винду. А поиски решения вынуждают пробегать десятки сайтов и форумов. Это вам не арчвики где почти на любой вопрос найдется ответ.
Сомнительный путь развития. Убунта раньше пыталась людям всучить юнити с сомнительным не привычным интерфейсом, а теперь гном3 заточенный больше для пальцетыкательных мобилос к огромными кноками чем на норм функциональный для пк интерфейс. А если не гном то все равно кучу своих утилит костылей и даже телеметрию, сомнительного содержания. От чего ос перегружена мусором и не поворотлива.
Это я лишь перечислила общие проблемы. Не затрагивая индивидуальные на которые жалобы вижу на форумах регулярно.
эпл не была родоначальником смартфонов и они были до айфон да мультитач экран в смартфоне - просто людям показали* непатентный скроллинг ака sony(cmd)j7 (патентный и появился ранее j7) но кто сейчас помнит что и клаву эпл у сони спёрла ... *наобещав ещё кучу всякого в будущем создав илюзию что это уже есть - вот и весь эмейзинг удержания кроватей в борделе
убунту похожа что используя деньги пыталась в массовость но эта массовость такая же как у айфон где 80% рефабы те только чип в оригинале (у андроид 20% но и 80% это odmы)
Ну как говориться все что мы видим когда то было придумано другими. Так и с эппл может технически они не были первыми, но именно они это смогли внести в массы поэтому эппл у обывателей получили репутацию прогрессивных первопроходцев. Сейчас картина диаметрально противоположна, эплл технически всегда догоняющая, но память о репутации и маркетинг делают свое дело.
Так и с убунтой, не они сохдали первыми графические окружения, но были одними из первых что массово продвигали мантру дружелюбных систем на десктопе для обычных пользователей. И по сей день живут за счет этой репутации.
Ну а я просто изначально говорила на понятном современным людям контексте. Ибо как вы сами сказали мало кто вспомнит что было на самом деле. Все помнят что им рассказывают ныне.
Согласен, deb-based далеко не лучший вариант для пользовательской ОС. Однако иногда нет других вариантов - например, когда надо на древний комп залить 32-битную ось, то deb-дистры (antix, q4os) безальтернативны.
А на сколько пк должен быть древним? У меня вот ноут 10гв крутиться на арче. А для 32х приложений подключёна мультилиб библиотека, Друг вовсе вроде ноут начала двухтысячных как сервер на нем арч крутит. Если я правильно поняла арч можно под что угодно собрать.Поэтому мне не совсем понятна концепция специализированных под старое железо дистрибутивов. Разве что такие дистрибутивы подходят тем кто хочет с лету все готовое, а не сам ставить нужный набор ПО и ядро.
Например, 32-битный проц и 512 МБ оперативки. Арч уже не поставишь.
Да вот даже недавний пример: платформа уже умеет 64 бита (начало 2000-х), но оперативки можно максимум 4 ГБ. Нет смысла ставить 64 бита на такое, лучше 32 + РАЕ.
с драйверами на видеокарты стало лучше, хотя и далеко до идеала.
С появлением HDR и больших герцовок проблем больше не из-за драйверов, а из-за менеджера окон. В следующей Убунте LTS (2026) обещают всё поправить, но пока что я впервые за 10 лет поставил винду на второй диск. На Win 11 фильмы и игры идут идеально.
Есть другие дистры, где все в порядке и с разрешением, и с герцовкой. У меня 2к моник с 165Гц, на той же Гаруде все фильмы и игры идут на ура. И это даже без вяленого.
Я раньше много экспериментировал с дистрибутивами и настройками, но сейчас предпочитаю просто держать последний Kubuntu LTS и последний Windows, покрывающие все мои потребности, вместо того, чтобы тратить время на секс с компьютером.
на той же Гаруде все фильмы и игры идут на ура.
А как там с HDR?
У композитора проблем герцовкой нет? Лично у меня в Кубунте мышка отображается в 240 Гц, но все окна (включая скроллинг и анимации) — в 60.
только онлайн учетка
Чего?
ИИ во все дыры
ИИ? Где?
телеметрия всего на свете
ХЗ, не вникал
неотключаемый антивирус
Чего?
TPM с обязательным шифрованием диска
Чего??
Такое ощущение, что 11 винду ты только на картинках видел.
Microsoft требует подключения к интернету и создания аккаунта для установки.
Recall, Copilot.
Телеметрия нагружает напрямую ПК. Я не из тех, кто смертельно боится коварных ЦРУшников, но отключаю телеметрию только ради производительности.
Microsoft Defender невозможно полностью удалить или отключить надолго штатными средствами. Он будет спамить уведомлениями, а потом включится сам. Впрочем, я лично его не отключала, хотя меня поражает то, насколько он любит при каждой файловой операции в JetBrains Rider нагружать процессор на 80%.
TPM 2.0 требуется с 2016 года на Windows 10 и с самого выхода на Windows 11. Шифрование диска необязательно, тут уже вопросы к автору оригинального комментария.
По 1. - после первоначальной настройки никто не мешает добавить локальный аккаунт и снести микрософтовский.
Ничего не мешает, но я об OOBE. Ничего не мешает и из Windows сделать подобие Linux с тайловым оконным менеджером, визуализатором и цветом ОС и интерфейса приложений под обложку альбома играющей в Spotify музыки, но я говорю о том, как оно сразу после установки.
Согласен, что условные домохозяйки на этом OOBE останавятся и менять ничего не будут, так что оно важно. С другой стороны, десктоп сейчас сам по себе вещь для продвинутых пользователей, которым не хватает телефона - и уж на минимальную настройку под себя они скорее всего способны.
А насчёт подключения к интернету при установке - я сильно удивился, увидев что Arch c его гигабайтным образом инсталляшки реально ставит всю систему из сети.
Microsoft требует подключения к интернету и создания аккаунта для установки.
В интернете полно инструкций, как установить W11 без интернета, только с локальным пользователем. Ты сейчас скажешь про то, что линукс просто ставится и всё? Да, это так. Но в линуксе есть другие приколы, когда надо например переустановить драйвер из консоли, и тут тоже без мануала не подобраться.
Recall, Copilot.
Ради интереса загуглил, что такое Recall. У меня есть нет и никогда не было. Более того, в гугле есть два популярных запроса:
Это как бы намекает на то, что у многих его также нет.
Давай и второго пилота посмотрим:
Его тоже нет.
Microsoft Defender невозможно полностью удалить или отключить надолго штатными средствами
С поправкой "надолго" наверное приму твою версию. Но убей не понимаю, зачем отключать классный антивирус?
TPM 2.0 требуется с 2016 года на Windows 10 и с самого выхода на Windows 11
С TPM тоже не однозначно.
Сначала из всех утюгов говорили что он обязателен для винды, потом сказали что можно и без него, потом опять сказали что он обязателен, но если подпишешь отказ от ответственности, то можно и без него ))) Тут, если что: https://habr.com/ru/news/862900/
Но вот обязательного шифрования диска не было никогда, автор оригинального комментария чего-то не понял видимо.
Вот только все эти инструкции из того же поля ягоды что и "у бубунты слетела графика во время обновления - как починить", т.е. идёт постоянный процесс, что с линуксом надо всё меньше и меньше трахаться, чтобы сделать всё как надо, а с виндой наоборот, трахаться надо всё больше и больше.
Вот я сейчас скажу одну вещь, чисто искренне. Не потому что я во что-то упираюсь. Но я реально не понимаю, где можно трахаться с виндой. Да я не Одмин, у меня нет 1000 компов в поддержке, моё мнение может быть не релевантным. Но блин, оно просто работает. Люди тоже не мазохисты (в основной своей доле), было бы сложно, перешли бы на что-то другое. Но винда в топе рейтинга десктопов, из года в год.
Ну вот смотрите, я прошивки делаю, а коллега железки. И выдали нам по современному компуктеру с виндус 11. Что происходит далее: мне надо грохнуть подписывание драйверов, т.к. в промежутке между семёркой и десяткой кнопку "ставь дрова, мне наплевать на whql и подпись" убрали и теперь там надо неочевидным образом убивать эту защиту (ещё не пахнет линуксовым "отредактируйте xorg.conf, чтобы у вас второй монитор заработал"?). Знакомый в это время сносит 11ую и накатывает десятку (попутно трахаясь с дровами, которых может не быть под десятку, привет причине ухода с семёрки), потому что нужный САПР нужной версии плющит и глючит под 11ой, а самый свежий и последний во первых надо отдельно докупить (превед 22 год), а во вторых перенести в него проект (а совместимость иногда даёт приколы) и выверить, не случилось ли чего при переносе. Далее, поскольку мы два нищеброда и консолей не имеем, мы решаем потратить время работодателя вникуда и поиграть, и тут нас может ожидать "для максимальной производительности вам надо поставить дрова видяхи версии 8.800.555", соответственно надо будет их найти, скачать, поставить и далее не давать винде их обновить. Далее я хочу зайти на сайт интел.ком, что означает то, что мне нужны виртуальные частные рыболовные сети, где меня ждёт неудача, поскольку я торчу за NATом + сервер хочет сертификаты и вообще ipsec ikev2 (и тут у меня начинает пригорать, т.к. в линуксе, даже в текстовом режиме, с редактированием чертова конфига сильноголебядя, эти сертификаты ставятся на порядок проще и быстрее, чем в винде). Далее мне нужен доступ к моему диску из другой операционной системы (ведь дрова и прошивки не только под винду делаются), соответственно я должен обломать винду с быстрым стартом, чтобы не убить файловую систему. И это я не коснулся приколов с созданием локального аккаунта (а не микрософтовского), отключения телеметрии и прочего того, чего я терпеть не могу (я за вашу поделку денег заплатил и не собираюсь становится ни бесплатным бетатестером, ни товаром для тех, кому ваша телеметрия и прочее попадает). Причём в процессе всего этого действа я постоянно буду прыгать между редактором реестра, консолью ммс, повершелом и простой консолью, выстраивая костыли.
Я раньше, ещё во времена популярности W7, занимался написанием прошивок (8051, pic, atmega, stm32) и да, там бывают приколы с операционкой. Но всё это какие-то частные сценарии, которые невозможны для 90+ процентов пользователей десктопа. Если заняться вопросами безопасности, поиском уязвимостей, думаю в винде это вообще будет ад, но вместо того, чтобы мучатся, можно просто поставить Kali linux, который под это заточен. Но это не говорит о том, что винда плохая, она просто не для этого.
Конкретно мне, не хватает в винде нормального баша. Да, есть PS, который тоже много чего может, но я хочу запускать sh, грепать логи, и так далее. И ради этого я не хочу погружаться в PS, и писать скрипты в двух экземплярах - под баш и под PS. Даже изучать PS не хочу. Опять же, это не проблема винды, просто мои запросы немного шире обычного пользователя десктопа, которому нужен хром, игрушки и ворд/эксель. Поэтому сейчас я сижу да маком, а не за виндой.
И получается, что если выбрать систему по потребностям, то и трахаться с виндой не придётся.
А в линуксе всех этих проблем, особенно с САПР и "поиграть" нет? И зачем нужны сертификаты для посещения интел.ком?
Представьте себе - нету этих проблем. САПР ставится запуском инсталлятора, и там "далее-далее-далее-указать сервер лицензии-далее-готово". С играми тоже - поставил стим (прямо одной командой, но можно и из графического менеджера), ввёл логин с паролем, и играю (забыл, выбрал игру в библиотеке и нажал "установить"). А с интел ком - ну вот открыл я его сейчас и получил "Мы немедленно приостановили все деловые операции в России. Это следует за нашим предыдущим решением приостановить все поставки клиентам в России и Беларуси." так что мне нужны сертификаты, чтобы интел не думал, что я тут в РФ.
что с линуксом надо всё меньше и меньше трахаться, чтобы сделать всё как надо, а с виндой наоборот, трахаться надо всё больше и больше.
При этом люди до сих пор покупают винду вместо бесплатного линукса..
Просто потому, что винда уже раскручена и всем известна, в отличие от линукса. А ещё винда это основная предустановленная система. То есть в основном люди даже не задумываются и осмысленно не делают выбор между виндой и линуксом, для большинства винда — это вариант по умолчанию.
А ещё винда это основная предустановленная система.
Ну почему бы тогда вендорам не предустанавливать бесплатный линукс, что сделает их товар дешевле и привлекательнее для покупателя?
И как быть с корпоративным сегментом? Там то что мешает всем перейти на такой бесплатный и замечательный линукс? Может дело не только в раскрученности?
При этом люди до сих пор покупают винду вместо бесплатного линукса..
За 31 год жизни знаю только одного человека, кто вот прям купил винду - это я сам (лет 6-7 назад)
Но в линуксе есть другие приколы, когда надо например переустановить драйвер из консоли
Ни разу не было. Тем не менее, моим основным дистрибутивом всегда был Arch, которым я пользовалась на уровне «установила и забыла», а с условной Ubuntu и у меня проблемы были, она на второй же день после установки просто отказалась запускаться xd
Ради интереса загуглил, что такое Recall. У меня есть нет и никогда не было.
Давай и второго пилота посмотрим:
Ну так вы из России и делаете запрос, релевантный для русского региона, у вас по очевидным причинам ни Copilot нет, ни Recall (я вообще сомневаюсь, что в Россию поставляли Copilot+ PC). А вот у меня:
зачем отключать классный антивирус
Возможно, кто-то использует другой антивирус, так как Microsoft Defender у меня чаще выскакивает с HackTool:Win32/Keygen, чем с реальными вирусами. В дополнение Defender работает постоянно, и, как я уже говорила, любая операция в IDE заставляет его бунтовать и загружать процессор на 80%.
Ну так вы из России и делаете запрос, релевантный для русского региона, у вас по очевидным причинам ни Copilot нет, ни Recall (я вообще сомневаюсь, что в Россию поставляли Copilot+ PC).
Конечно, мы же на российском сайте.
любая операция в IDE заставляет его бунтовать и загружать процессор на 80%
Может не хватает оперативки?
Конечно, мы же на российском сайте.
О проблемах-то говорим Windows в целом, а не исключительно тех, что доступны в России.
Может не хватает оперативки?
Всего там хватает, ну и вряд ли оперативка поможет сотня файлов проверить. Проблема даже не в этом, проблема в том, что эта вещь напрочь отказывается отключаться для указанных папок. IDE от JetBrains отдельно предлагают сделать так, но не работает оно и все.
>заставляет его бунтовать и загружать процессор на 80%.
в новой обнове МС обещала это исправить, но винду надо переставить будет
А, об этом речь...
Да, это хреновая новость, тут я согласен на все 100%. Радует конечно что "старых пользователей не трогают", но при чистовой установке надо будет придумать как это выключить. Хотя бы потому, что на некоторых материнках TPM слетает после внезапного отключения питания. Но как для меня, это всё равно не является причиной перехода на линукс на десктопе.
Сейчас мой личный рейтинг десктоп-систем такой:
1. МакОсь
2. Винда
3. Всё остальное.
С линуксом работаю давно, т.е. мнение о них имею не из интернетов. На серверах альтернативы им нет. А вот домой такое тащить пока не готов.
Ситуация, когда линукс ставят не потому, что он хорошеет, а потому, что винда превращается в УГ, тоже не радует.
только онлайн учетка, ИИ во все дыры, телеметрия всего на свете, неотключаемый антивирус, TPM с обязательным шифрованием диска и т.д.
Где вы там это все нашли? Искали, где светлее?
Windows 11 оказалась малоюзабельным г-м, и дальше будет только хуже (только онлайн учетка, ИИ во все дыры, телеметрия всего на свете, неотключаемый антивирус, TPM с обязательным шифрованием диска и т.д.)
Пользуюсь ноутбуком с 11 виндой ровно год и вышеупомянутых проблем еще ни разу не встретил. Не думаю, что на десктопе с современным железом что-то должно измениться в худшую сторону.
Пора бы уже выбросить на помойку этого свинопингвина вместе с его мейтенйнером и заняться чем-то более перспективным
Не совсем понятно, кому пора и в чём должен быть интерес.
Автор прямым текстом говорит, что платить не будет, и код писать тоже. Но линукс-сообщество ему что-то должно. Наверное, намедни получил диплом специалиста по возврату кнопки "Пуск" на место. Что ж, преклоняюсь.
C 2015 года я покончил с дуалбутом и остался только минт. Да, потом, когда мне понадобился премьер и фотошоп на некоторое время, мне пришлось накатить винду в дуалбут опять. Но то было короткое помутнение.
Факторио заводится под линуксом, а значит смысла в винде и тут для меня лично никакого нет. :)
На самом деле, когда говорят, что линукс — ОС для каких-то там профессионалов, то я с этим прям люто не соглашаюсь. Как раз наоборот: винда — ОС для профессионалов. При чем, в основном, профессионалов в графике/видео/кад. Для обычного же юзера даже играть на линуксе так же просто, как на винде (спасибо Габену за это). А для чего еще компьютер нужен непрофессионалу, я не знаю.
Я вам скажу, что далеко не только графика, видео... Вот, скажем, CAT-система MemoQ, ее, сколь помню, под линух нету. Или некоторые впн-клиенты, которые бывают необходимы для работы... Ну и упомянутый вами фотошоп не только профессионалами используется. Gimp, если не ошибаюсь, до сих пор в CMYK не умеет?
Это если о приложениях говорить. А так, не знаю, как сейчас, но лет десять назад и игры далеко не все запускались без бубна.
Конечно! Было прям больно. Хотя, старые игрушки наоборот под вином отлично запускались, в отличие от винды, где совместимость со старыми версия ломалась. Да, это всё еще бубен (я про wine), но тем не менее! Фолаут 1 и 2 части, например, под виндой ни в какую не стартовали. На минте нужно было сделать wine ./fallout_setup.exe и всё. Через 3 минуты я уже делал персонажа! :)
Хотя сегодня стим прекрасно справляется с этой задачей. Я вот помню, что готику 1 запускал на винде. Из стима, да. А раньше только в линуксе мог.
Старые тоже не все и не всегда с корректным отображением, к сожалению.
У стима при этом проблема в том, что игра, как я понимаю, обязана быть в нем для запуска, а там есть на все, или не всегда есть у конкретного юзверя. Так что это тоже не панацея, увы.
У стима есть кнопка "добавить игру не из Steam." Не знаю, помогает ли запускать старые игры под виндой, но запускать виндовые игры под линуксом таким образом можно.
Вам уже сказали что в Стим можно добавить стороннюю игру. Я этим активно пользуюсь, так можго добавить любую версию игры. Будь та готовая в префиксе вайн,а такие ныне на рутракере пару человек выкладывают надо ток скачать, распаковать и запустить. Портабл версия, когда игра уже в готовом виде для винды, где надо лишь скачать и запустить. Или установленная к примеру через лутрис ехе. Любую из таких игр можно добавить в Стим и по ситуации либо просто запустить, либо запустить принудительно через протон Стима, что бы за работу игры отвечал он, а не системный Вайн.
Я все игры туда добавляю, в первую очередь что бы можно было подключить и настроить в таких играх геймпад Стим контроллер. Во вторую просто удобно что вся библиотека под рукой и используя стимовский бигпикчер можно делать скриншоты, заметки и запись видео в играх, через инструменты Стима.
Фолаут 1 и 2 части, например, под виндой ни в какую не стартовали.
На 11ой по крайней мере первый без проблем инсталлируется и запускается (брал оригинальный iso образ с old-games.ru). Но да, иногда с играми тех лет всё сложнее.
Я за развитием гейммнга на линуксе наблюдаю с 12 года, и с тех пор не однократно предпринимала попытки игры там запускать. Скажу так, до 15 года Линукс был не играбелен от слова совсем. Переворот случился как появился вулкан апи, и человек что реализовал трансляцию в вайне через него, dxvk. То был фурор, впервые на линуксе запустили 3 ведьмака. Да криво, косо с 15 ФПС, лысым геральдом, без текстур земли и кучи эффектов, но оно работало. Потом подтянулись валв, взалм наработки wine и dxvk, стали клепать на основе этого свой протон. И понеслось, все ломанули развивать инструменты по работе игр, и графические интерфейсы облегчающие работу с вайном и этим всем добром. А как появился Стим дек, активность развития утроилась. Итого, теперь игры работают на линуксе как никогда хорошо и просто. Исключение только единичные замудренные технологиями новинки, и все игры с античитами на уровне ядра. Вторые технически работали бы, но античит не даёт протону кантачить с играми.
Интересно. Я как раз после 15 примерно уже не смотрел туда.
Но любопытно, действительно ли все старые игры пойдут? Есть такие, что и на винде патчей требуют.
На https://protondb.com есть список всех игр с рейтингом совместимости с протоном и инструкциями по допиливанию.
Как показала практика, старые игры лучше на лиунксе работать стали еще до 15 года. Хотя с полной уверенностью сказать не могу из-за малой выборки. Но когда я проходила серии игр Thief и Legacy of Kain, я столкнулась с проблемами запуска и работы обеих серий, и на линуксе и на винде. Но на линуксе было проблем меньше чем с режимом совместимости на винде, и они были решаемы. А на винде я зачастую даже дальше меню игры не могла пройти.
Выше вам показали ссылку на протондб. Удобный ресурс, там люди отчеты по работе игр на линуксе пишут, И я их тоже оставляю когда лицензионные в стиме покупаю, Я всегда прежде чем купить или скачать какую либо игру, сверяюсь с протондб, проверяя оценку и отчеты по игре.
античит не даёт протону кантачить с играми.
Античит тоже разный бывает. Я в Squad нормально играл (пройдясь разок напильником).
Это да. К примеру в The Isle и War Robots есть античиты, В вар робот какой то денувовский. И эти игры вполне работают, ибо это не тот тип античитов что заявлено протон не поддерживают. Да и валв постоянно ведут переговоры с разработчиками античитов.
Тем не менее не смотря на то что обе игры у меня работают, они частенько не запускаются или вылетают из игры сыпя ошибки ссылающиеся на античит. И я не могу понять это просто сами игры так забагованы (они действительно сделаны криво и на них много желоб), или конкретно в случае с этими ошибками проблема еще и в не стыковках с протоном. Прим вот вчера протон мне вместо запуска игры вар робот выдал такое.
А после последних обновлений игра стала часто вылетать по среди боя, так поняла с попыткой отправить отчет в юнити. Раньше игра просто часто зависала и на загрузках в бой. Иронично с каждым обновлением игра не просто работает хуже, но и читеры в ней встречаются все чаще. Хоть сами обновления вроде направлены на борьбу с ними ))
Благо проблема решается простым перезапуском игры, но не приятно когда тебя так каждый бой несколько раз подряд выкидывает.
А вот другая игра от студии что сделала вар робот. War Robots: Frontiers. Не работает точно, и судя по отчетам на протондб, тут точно античит не пускает.
Мм, а как с производительностью факторио? Быстрее не работает ?
factorio нативно поддерживает линукс. С производительностью все отлично. Даже больше - там доступны некоторые функции, которых нет в windows версии, например фоновое сохранение мира без паузы (делается через форки)
Тут вопрос не в том, будет ли работать, а в том, будет ли работать ощутимо лучше :).
Под виндой прям жесткие проблемы с многопоточностью и производительностью как результат. Правда 2.0 я не тестил, может поправили...
Factorio ощутимо быстрее работает под Linux, если включить huge pages и провести еще некоторые манипуляции.
К сожалению, Factorio - это исключение, а не правило.
Похоже, что автора текста укусил Чимбал со своим чимбаликс линукс....
Или это он сам xd
Но Чимбал скорее тролль, а тут аудитория не для него, в комментариях по родителям не обматерят.
Но стиль статьи очень сильно похож на него. Тролль он или нет - я не знаю, уж больно серьезно он свои статьи на оверлокере пишет и даже гитхаб "ведет". Но Вы правы, ему на Хабр лучше не суваться, потому что тут его сразу разнесут по фактам, или что более вероятно, забанят за полную некомпетентность, подтасовку аргументов и лже свидетельства
Как программист Linux - овно с которым приходиться мириться, а что вы хотели от системы которая неизменно несет свою концепцию с 70-х годов (пардон, с 90-х). Кроме Linux Kernel API никакого API больше нет. Тотальная "нелюбовь" к бинарным форматам приводит к тому, что значимая часть любой программы (ну, кроме, 'Hello world!') это парсер текстовой информации в бинарный и наоборот. Ах, ну да, есть же множество бибилотек для работы с системой. С бибилотеками отдельная песня: чаще всего не работают даже заявленные функции; накладываются всякие ограничения и недоделанность функционала. Одним словом отсутствует автоматизация работы с операционной системой и приложениями, сплошной ручной труд...
Может, всё же не Linux Kernel API, а POSIX? Т.к. Kernel API прикладного программиста никак не касается.
За умение хранить настройки в текстовых файлах рядом с программой, а не писать всё в реестр, - отдельный респект разработчикам. Но не совсем понимаю, как это может занимать значимую часть кода.
Нет, именно Linux Kernel API, а не какой-то POSIX! Например, попробуй найти функцию POSIX pthread_create среди системных вызовов ядра.
Зачем прикладному программисту знать, где операционная система хранит свою информацию? Ради того чтобы показать, что ядро быстро работает? В Linux очень большой объем кода операционной системы перенесен на прикладной уровень (да виде библиотек, но это прикладной уровень)
В реестре Windows програмисту не приходиться самому перебирать "key-value", у реестра свой - API, то есть функции Registry functions. В Linux никогда не будет аналогично реестра, потому что это сметри подобно. Если одна программа карява пропишет свою же информацию в реестре, то это будет смерть всему остальному. Поэтому разработчики Linux принимают единственное правильное решение - нет реестра, нет и никакой отвественности
Зачем системные вызовы (syscall) называть kernel API, если есть устоявшаяся терминология? Kernel API - для kernel-space кода.
В реестре точно так же надо знать путь. HKCU/Software ничем не проще ~/config.
С отсутствием многих плюшек по сравнению с виндой согласен, но это позволяет этому «куску говна» одинаково работать как на устройствах с 64 Мб памяти, так и на десктопах. И Windows CE тут, очевидно, проиграла, даже несмотря на наличие API реестра.
Тотальная "нелюбовь" к бинарным форматам приводит к тому, что значимая часть любой программы (ну, кроме, 'Hello world!') это парсер текстовой информации в бинарный и наоборот.
То есть бинарным форматам парсер не нужен?
бинарные форматы проще представлять структурами и работать с ними
система парсит бинарные данные в текстовые, программа читает их, переводит в бинарную форму, если их не много - это полбеды, а если много, то на момент окончания парсинга - они могут быть уже не актуальными или были изменены другим приложением...
Если речь про данные уровня key-value или DOM - без разницы: всё равно у документа будет структура и типы данных, которые нужно парсить. Бинарные будут компактнее, но не более того.
Собственно, любой рантайм сейчас уже содержит кучу парсеров на все случаи жизни и ругаться на "значительная часть любой программы парсит текст" - это несколько оторвано от жизни.
Если речь про изначально бинарные данные вроде изображений, то никто их в текстовом виде за исключениями вроде SVG не хранит.
я не имею виду стандарты текстовых форматов - с этим все понятно; разговор про системные данные, которая возвращаются операционной системой посредством виртуальной файловой системы (например, /proc, /sys, /dev и так далее) - программа их получает в текстовом формате, то есть в этом моменте получаем две бесполезные работы: одну выполняет операционная система парсит бинарные данные в текст, а другую принимающая программа, чтобы получить бинарные значения
Процессорного времени на это тратились копейки даже во времена, когда оно появлялось, но при этом получаем возможность ходить к данным не только из программного кода с парсингом бинаря, но и обычными grep/sed/awk.
Бывает моменты, что приходиться считать копейки
Если это только ради grep/sed/awk, то это плохой пример разработки ОС
По крайней мере это элемент целостного дизайна, ориентированного на обработку текстовых данных (отсюда и, скажем, пайпы в шелле, лучше всего раскрывающиеся на последовательной обработке текстовых данных разными стандартными командами). Если проблемы от оверхеда перевешивают удобство (где-нибудь в embedded) - наверное, нужна другая ОС с другими подходами. Но если говорить о десктопе - лично мне просто удобно работать с системной информацией в текстовом виде глазами или скриптами.
Так там в большинстве своём либо обычные числа, либо ID, либо примитивные key-value. Тут лучше сказать, что нормальный API вместо кучи плохо структруированных файлов был бы удобнее, но реально парсить /proc нужно достаточно редко, чтобы это не было проблемой.
Бил Гейц (автор статьи) разлогинься. Статья на мой взгляд явно написана поклонником Винды и человеком, который не знает как развился декстопный Линукс сейчас:
большое количество дистрибутивов
Может их и много, но семейств всего 3-4: Debian, Arch, Fedora, Независимые (Gentoo, Void и т.д.). Первые три спокойно работают на декстопе без всякого пердолинга.
про установку программ через компилирование
Тоже устаревший агрумент, потому что давно есть тот же Flatpak, который ставится через "Установить, Готово".
на счёт администрирования системы для мам и бабушек
Не согласен, потому что необходимость установки любой ОС и показа как работать в ней первый раз всегда требует человека знающего и Винда здесь не исключение.
на счёт списка ПО
Да, в Линуксе нет многих программ напрямую из Винды, но альтернативы есть, их много (для разных категорий) и к ним можно привыкнуть быстро (адаптироваться).
нельзя адаптироваться к отсутствию lightroom, lr timelapse, google sketchup. Это как ходить в коньках, когда у тебя забрали кроссовки и сказали - молодой, адаптируешься
lightroom, lr timelapse, google sketchup
А что это за программы? Вот бабушкам они совсем не нужны
https://ru.wikipedia.org/wiki/Darktable
в целом опенсорсный софт работает логичнее и понятнее, потому что для людей делается в условиях ограниченных ресурсов + unix way, мне опенсорсом приятнее пользоваться, чем огромными монстрами, где в настройках черт ногу сломит
И в этом-то и проблема, так как то, что хорошо для сервера или мейнфрейма, не подходит для персональной машины, и переделать до общеупотребительного уровня, этот продукт так и не получилось. Десктоп тем и отличается от сервера, что его используют и обслуживают те, для кого компьютер "родным" не является.
Конкретные примеры можно? У меня к примеру 20-летний опыт работы с Windows и повидал тоже всякого из не "общеупотребительного уровня": на XP в один прекрасный день RDP не захотел работать, заменил/восстановил/попробовал всё что только можно, закончилось переустановкой системы, или проблема с драйверами на пожилой Windows 7, система не позволяла добавить новое устройство или даже переключить мышь в другой USB-порт. Я уже молчу про стабильные зависания системы хотя бы раз за вечер на Windows 98Se )))
А от десктопных Linux наоборот пока только положительные впечатления были - даже на старом ноутбуке все драйверы Mint подхватил после запуска. Домашний сервер Debian тоже трудится молча и без проблем.
Windows 98Se
Ну, вы и вспомнили....
У меня лет за 15 Win7 вообще не зависала ни разу.
вот ключевое слово старый тут, на новых буках можно отхватить проблем и на винде и на линухе, особенно если какое то проприетаное железо и дрова на какой нибудь тачпад условных были только на сайте производителя и в комплектной винде, тогда только ждать обнов, а со старыми железяками линухи хорошо выручают
А что такое современный десктоп? В 90% случаев - это средство для запуска браузера и всё.
В 90% случаев это пускалка игор)
Вы явно преувеличиваете количество пользователей, играющих в игры на ПК. Это дети в основном, взрослых с признаками инфантилизма не так много в общей массе населения.
Инфатилизм тут ни при чём, и может я и преувеличиваю, но у вас данные откуда? По моим наблюдениям, если человек покупает десктоп - он почти всегда покупает его для игор, даже если говорит, что для учёбы или работы :)
дети то сейчас как раз в основном на мобилках сидят, у вас устаревшие данные
Здрасьте. На ПК как раз в основном взрослые и играют. Это те, кто был детьми в 1990-е/2000-е, до эпохи мобилок.
Кроме того, корреляция между инфантилизмом и увлечением компьютерными играми отсутствует, зато между скудостью ума и осуждением компьютерных игр есть, причём прямая.
это даже на статья не тянет, просто сборная солянка мифов из прошлого века щедро посыпанная полным отсутствием понимания как и что работает. фу.
А как оно работает? Извините, но, на мой взгляд, работает плохо. Да и не может иначе работать создание , которое якобы создано в свободное время.
Привыкнуть можно к всему. Но почему то всем больше нравится ездить на Taйоте, а не на Ладе ( на первой никогда не заклинивал руль на ходу, но ведь ничего страшного, это редко и можно перегрузиться)
А как оно работает?
да в общем-то неплохо. не идеально конечно, но лучше альтернатив.
создание , которое якобы создано в свободное время.
секрет кроется в "якобы". вот это яркий пример заблуждения из прошлого века о котором я писал выше.
Но почему то всем больше нравится ездить на Taйоте, а не на Ладе
хорошее сравнения, линукс это действительно как тойота - да ещё не мерседес, но уже и не самоделка, в то время как windows это лада - сделано на отшибись, состоит из натыренных у конкурентов запчастей и продаётся за оверпрайс. с чем сравнить макось незнаю, наверное что-то из новомодных китайцев, красиво на первый взгляд, но как начнёшь пользоваться на постоянной основе так сразу хочется в тойоту.
якобы оно было на версии 0.1, а когда дядьки с деньгами подключились и начали реализовывать свои хотелки, то дело в гору пошло
Виндоуз совершенно непригоден для десктопа, т.к. лично мне неудобно. МакОсь тоже непригодна, т.к. знаю одного товарища, который чего-то в ней намудрил, что скрипты в баше не работают. Из примеров команда sort работает будто бы флаг -r передан. Причём если передать флаг -r порядок меняется на тот, что ожидается без него. Нет нормальных систем, совсем.
Но блокнот, ручка и счёты вообще ужас, этим тоже надо уметь пользоваться.
"Свинья вместо пингвина"... Как печально, подумали тысячи пользователей, читая эту статью на мобильном устройстве с ядром свиньи)))
А если серьезно, единственное, что тормозит массовое применение Linux на десктопах - это парк ПО винды, к которому привыкли и которого нет в линукс. Ну и игры, которые, в большинстве случаев, делаются только под винду.
Это только если беззаветно хотеть ПО под винду. Или говоря образно чтоб в такси которое Вас везет были шашешки из эмблемки "окон".
Как разработчик РЭА использую в профессиональной деятельности исключительно линукс-декстоп 15+ лет. Касаемо "механики", то например, система свкозного проектирования NX, появиласть под юниксы, еще тогда когда не было ни винды ни персоналок, разумееться она есть и сейчас.
Игры уже почти не считаются. В большинстве они прекрасно ставятся и работают на Линукс. Говорю это как человек что до 15 года считал Линукс не играбельным от слова совсем. И что последние 5 лет играет только на нем.
А в остальном согласна. Единственное что тормозит популярность линукса это синдром утёнка пользователей, и отсутствие массы привычного софта. К сожалению тут замкнутый круг. Потребитель не идёт на Линукс потому что нету нужных прог. А проги разработчики не делают потому что на линуксе мало потребителей, экономически не выгодно тратится на разработку.
Игры точно не аргумент. Тут судя по новостям портативные (но достаточно мощные для современных игр приставки) скоро будут поголовно на linux переезжать. Соответственно и разработчики скорее всего будут сразу и под него игры делать (хотя они и так уже в целом работают, спасибо valve) https://www.techspot.com/news/108059-steamos-significantly-improves-performance-battery-life-lenovo-legion.html
В принципе, многие игроделы уже готовы портировать на линукс, просто потому что их игры уже работают и на винде, и на макоси, а часто ещё и на андроиде, и на иос. Добавить линукс к этому зоопарку не проблема, останавливает, видимо, только непопулярность оного. Но СтимОС сделает своё дело.
Если верить игроделам, они жалуются на трудность портирования на лиункс, потому что у того нет одной системы и одного окружения, Линукс это зоопарк из кучи разных сбрных технологий, разные пакетные базы, и разные окружения. От чего разработчиками надо проделывать много работы что бы их игры работали корректно на каждом дистрибутиве, и постоянно обновлять игры до актуального состояния, что финансово не выгодно и приносит много лишней работы.
Я сама замечала эту проблему с тем что нативные игры переставали работать потому что были написаны с зависимостью от каких то пакетов убунты, которые уже не актуальны даже в самой убунте. Или что на арче стим в себе несет почти 800мб зависимостей ушей убунты, потому что без них нативные игры не будут запускаться.
Протон это решение из разряда, и волки сыты, и овцы целы. Благодаря ему даже если разработчики по прежнему не станут делать нативные игры на линукс. Они по крайне мере уже имеют единый стандарт уже в виде самого протона, который работает как контейнер и в любом дистрибутиве. И оптимизируют игры хотя бы для него. Это видно по тому как прим в киберпанк добавили отдельный режим графики для стим дека. А другие разработчики прежде чем выпускать игру заботятся что бы она прошла верификацию на получения зеленой галочки на деке и имела готовое управление, Со временем разработчики вовсе могут начать с большей охотой делать игры на вулкан апи а не дирекс, потому что так проще для кросплатформы. Ибо дирекс работает только на винде, а вот вулкан апи и протон можно завести везде, даже на винде.
Практика - критерий истины:
Как разработчик РЭА использую в профессиональной деятельности линукс-декстоп 15+ лет.
Дома ровно тоже - дети играют, учатся, общаются, смотрят видео используя линукс-декстоп.
Отдаю должное альтернативной реальности автора публикации, и по моим оценочным суждениям авторство тут за творческим союзом ИИ и копирайтера.
Не надо махать философскими категориями, которые вами не усвоены: не всякая практика есть критерий истины, и не всякая истина подтверждается этой конретной практикой.
А только соответствующая. И практику надо брать не уровня "мои дети на Линуксе сидят". И что? У меня ребенок тоже на Линуксе сидит с 12 лет, но он на программиста учится в ВУЗе.
Я наблюдал, как крупная компания (более 500 человек только в офисе) переходила на Линукс. Это были слезы, плоть и кровь. ПО для офиса совсем убогое-убогое. Причем я видел только кусочек этого айсберга. Попытка повторить серию макротулов, написанных под Эксель, на Либре, провалилась сразу - там фактически надо много и долго надо писать самостоятельно те функции, которые у VBA в коробке. Попытка сделать их на Р7 вылилась в месяц мучений и найм за 100500 сторонних разработчиков (а я там все за неделю в отпуске написал), автоматизация листа заказа клиента, которую в свое время написали на VBA для интернет-магазина, улетела в одно место, чисто из-за несовместимости продуктов. Автоматизировать обработку пришлось через Питон, с нуля, причем дергать питоном голый xlsx - это совсем не так весело, как написать несколько строчек на VBA (ранее эта схема работала лет 10). Потом пошли приколы, как Линукс после обновлялки окирпичил все ноуты, что их собирали по всем этажам и откатывали до предыдущей версии. Выяснилось, что неимпортозамещенный SAP в линуксе работает только через какую-то броузерную версию, и полетели все автоматизации, их тоже пришлось переписывать с VBA на JS причем некоторые повторить оказалось невозможным, потому что там не чисто JS, а Java, обернутая в JS, я на Stackoverflow проблему только описывал и объяснял неделю - мне не верили даже с скриншотами. То есть, переход на Линукс оказался ОГРОМНОЙ проблемой, потребовавшей массу специалистов с редкими компетенциями и оставивший после себя массу НЕРЕШЕННЫХ ПРОБЛЕМ.
А тепер давайте смотреть хоть по какой-то статитике. У меня на складе было 12 десктопов+4 ноута на 20 сотрудников Опросом установлено, что дома только у 11 сотрудников есть ноут или десктоп, остальным хватает кино посмотреть и книжку почитать планшета или телефона. То есть, паритет количества коммерческих десктопов и домашних приблизительно одинаков, иными словами, до тех пор, пока Линукс полностью не предоставит ПОЛНОЦЕННЫЕ аналоги офисных приложений, как минимум 50% планку ему не взять никогда. А учитывая, что большинство домашних пользователей (как минимум 9 из 10) - валенки, которые не то что не знают ничего про администрирование ОС, но и не способны даже раскопать информацию в интернете в случае проблемы, то до тех пор, пока универсальность, простота для польлзователя и надежность Линухи не будут на том же уровне, что и винда, ваш опыт будет "ошибкой выжившего", а вовсе не "нормой". Ваш опыт подтверждает истину только с другой стороны - что для относительно квалифицированного пользователя и ребенка, не имеющего альтернатив, Линукс может быть домашней ОС.
И вобще, для квалифицированного пользователя... меня в свое время весьма устраивал DOS с Нортоном - меня до сих пор устраивают для визуализации данных голые столбики цифр/строк, а винда в жизнь пришла только тогда, когда стал работать чисто с графикой.
Когда Вы СНАЧАЛА подсели на проприетарную экосистему, то слезать с нее боль кровь и слезы это да. Хуже этого только и дальше сидеть на привязанной к политике конкретного вендора экосистеме и убеждать себя как здорово и удобно сидеть у последнего на коротком поводке.
Сейчас, например касаемо винды, широко обсуждаеться, какие именно классные и удобные костыли применить, чтобы, как-то обойти не менее классную биометрию в 11-й винде.
В Линуксе иначе, тут к примеру, писали, что комуто не подходит KDE, так не использовать окружение KDE, в Линуксе вообще не проблема без всяких "удобных костылей", применяемых мягко говоря неформально. Так же и со всем прочим.
Ну MS Office это имба, полных аналогов в опенсорсе нет, к сожалению.
Когда Вы СНАЧАЛА подсели на проприетарную экосистему, то слезать с нее боль кровь и слезы это да
Точно подмечено. Когда CentOS отменили, такой вой стоял...
Сменить, тот или иной тип дистрибутива в Линукс, как раз обходиться вполне бескровно.
Когда сел за Линукс на декстопе, начинал с Мандривы, потом этот конкретный дистрибутив прекратил развиваться. Пересесть на Минт особых усилий не составило.
Касаемо Винды, то судя по форумам коорпоративная политика мелкомякгих, уже после 7-й винды начала вызывать немало гневных вопросов. Но тут едиственный вариант не принимать коорпоративный произвол, был и дальше сидеть на 7-ке или хрюше, но на 2025 год это жутко неудобно мягко говоря. А с обязательными аккаунтами и биометрией в 11-й Винде(вдобавок с телеметрией внедренной еще в 10-й), убеждать себя и окружающих, в том как это классно и удобно становится все сложнее...
Про какую биометрию ты пишешь? Дома комп с виндой, никакой биометрии там нет -_-
Ты так акцентируешь на этом внимание, что странно.
Windows 11 биометрия используется для входа в учетную запись Microsoft (или локальную), ПОКА опционально.
Все как с номером телефона в различных учетках интернет-магазинов и соц-сетей лет десяток назад - "попробуйте продвинутую и удобную безопастность, если не понравиться не пользуйтесь".
Что было потом думаю продолжать не надо.
ты под биометрией имеешь ввиду пин код? или что ? как я на ПК должен биометрию пройти? у меня нет вебки или тачайди
Лицо и отпечаток пальца. А есть вебка или нет, когда это перестанет быть опцией по выбору, так это проблема юзера.
Точь в точь как раньше и сейчас учетках интернет-магазинов и соц-сетей с номером мобилы.
К слову сказать уже сейчас актуален поисковый запрос "как обойти требование аккаунта Microsoft для установки Windows 11", причем штатного способа уже нет, а остались только обходные лазейки, которые мелкомягкие методично выявляют и закрывают.
Про принудительную телеметрию внедренную уже на Windows 10, думаю особо пояснять не нужно.
Как оно может перестать опцией по выбору? Стоит ПК, к нему подключена клавиатура, мышь и монитор. И ты реально думаешь что, майки такие: "НЕНЕНЕ купи вебку или тачайди чтобы зайти в винду!!"
Да это звучит как бред. После твоего комментария захотелось вебку купить чтобы садясь к компу он автоматом разблокировался, удобненько, надо почитать и если это работает, настроить у себя.
Ну никто (кроме EULA) не запрещает вам недельку потрахаться, чтобы отключить всё ненужное и создать всё как надо, сделать правильные настройки чтобы всё наконец заработало, разобраться с адом с драйверами и наконец заставить систему сожрать именно эту версию и отключить кучу ненужных проверок.... Или просто поставить линукс вместо винды xD.
Винда успешно валит по пути линукса в обратном направлении требуя всё больше и больше танцев с бубном и секса с настройкой.
Сменить, тот или иной тип дистрибутива в Линукс, как раз обходиться вполне бескровно.
Ну это смотря сколько у тебя серверов под началом. Мы же о корпоративе говорим, не о поиграться дома, да?
Чем больше серверов, тем проще. С некоторого количества они уже переставляются чисто скриптами.
Сейчас мы комментируем Линукс на десктопе, рискну напомнить,установить дистрибутив + развернуть недостающее ПО на десктопе(хоть дома хоть на производстве) это в пределах 2-х часов. Затем если это на работе, просто клонируете образ и разворачиваете на остальных дестопах.
К этому лишь добавлю, что Линукс во первых не держит фигу в кармане, отказываясь без бубна(и одобрения мелкомягких) запускаться на другом компе, а во вторых базовый софт и драйвера идут "из коробки".
После прочтения статьи вспоминается чья-то фраза "пользователю как правило без разницы какой ОС ему не уметь пользоваться"
Наоборот, перешел с Linux на Windows в 2020, до этого с 2007 на Linux сидел везде ( а пробовал с 2003). Просто Windows стала стабильнее и удобнее, за эти 5 лет ни одного глюка и желания вернуться не словил (раньше было).
зы полгода назад купил ещё MacBook - вот тут нахватался больше, чем где либо. В т.ч. баги, о которых Apple знает давно, но не чинит вроде геолокации.
Линукс и юникс - это тотальная кривизна всего и вся, которую, по-хорошему, надо бы давно смыть в унитазе истории, но оно до сих пор плавает. Взять хотя бы функцию popen сочиненную "гениальными" отцами-основателями. Функция принципиально возвращает либо ввод либо вывод. Т.е. перехватить одновременно оба не получиться. И всегда когда сталкиваешься с чем-то юниксовым всегда возникает изумление в каком дурдоме это написано?
Чтобы линукс достиг какого-то успеха на десктопе ему нужно всю кровь сменить и все органы пересадить. Да и сама эта дихотомия линукс-виндоуз она ложная. Почему не рассматриваются другие альтернативы например reactos? Был бы reactos доделан хотя бы до уровня windows 7 и мне как пользователю больше ничего не надо.
Практика - критерий истины: Как разработчик РЭА использую в профессиональной деятельности линукс-декстоп 15+ лет. В целом же, как уже отмечалось выше: "пользователю как правило без разницы какой ОС ему не уметь пользоваться"
Лучший комментарий))
И как на нем работает Electrical?
Ах, сорри, это не релейка о)
Вы правы, что руку на пульсе подробностей проектирования релеек я не держу, но в целом в курсе, что для комплексного проектирования в связи энергетике, машиностроении, есть, например САПР "NX", который появился под юниксы, еще тогда когда не было ни винды ни персоналок.
Да я тоже в курсе, что в мире есть множество разных сапров, но за овер20лет стажа большинство работало в автокаде и в компасе. Как оно на линух, не знаю, смежник.
Гуглится, что очень не очень
"Большинство", это не значит "лучше". Авиастроители, вроде КБ Сухого, много-много лет делающие одни из самых лучших в мире военных самолетов, на NX проектируют.
А касаемо Автокада и Компаса, то они только сейчас(и не быстро) эволюционируют, от функционала электронного кульмана к функционалу CAD/CAM/CAE-системы.
Нарисовать чертеж забора и/или электрошкафа, что последние 30 лет в основном(по объему чертежей для проектных работ), и востребовано рынком проектных РФ, да это возможно на любом кульмане, и даже не электронном.
У линукса нет личного пространства для пользователя. Каталог ~ забит всяким мусором, а дополнительные диски монтируются куда-то вглубь файловой системы. В сравнении с этим буквенное обозначение дисков в виндоуз не так уж и плохо. В юниксе почему-то решили, что какой-то один раздел должен стать корневым, а все остальные рекурсивными матрешками в файловой системе.
И особенно нелепо звучат тиражируемые заявления, что это система от программистов программистам. Программисты любят порядок: чтобы все было перпендикулярно, параллельно, квадратно, стандартно. В юниксе же мы смонтируем тебе диск в диск и прочий цирк.
Думаю в микрософте когда линукс "взлетел" открыли шампанское и выдохнули т.к. эта система просто не способна стать конкурентом windows.
Ваш довод, по сути сводиться, "вот я привык к окошкам".
Нет, он сводится к простым понятиям о местах хранения информации. Простых и очевидных. А разве не цель системы (любой) быть простой и очевидной для пользователя. Любого, является ли он разработчиком ядра Linux или учителя в школе.
Из сказанного ранее, как раз следует, что идет у Вас от Ваших консервативных привычек по части способа создания каталогов(папок) и способа монтирования дисков.
По части удобства виндового автомотирования, то удобства тут сугубо субъективные, поскольку например не всем удобно, когда в винде при каждом автомонтировании путь к накопителю может поменяться(был например диск E, а потом, он же, стал диск D).
Так закрепи букву)
Что и требовалось доказать - вопрос Ваших консервативных привычек по части способа создания каталогов(папок) и способа монтирования дисков.
Вам нравяться буквы и их закрепление, и не более того.
В Линуксе ничего закреплять не нужно(по дефолту в путь автоматом прописываеться имя тома присвоенное при форматировании), но нет букв соотвествующих вашим привычкам.
В линухе автомонтирование было нужно прописывать. Заодно и путь куда удобно примонтироваться. Суть та же, неудобнее прст
Лет так 20-25 назад автомонтирования ПО ДЕФОЛТУ не было, в большинстве дистрибутивов, хотя после установки можно было настроить раз и на всегда.
Мы же сейчас обсуждаем текущее состояние(когда автомонтирование уже работает "из коробки"), а потому например не соотносим с современностью синий экран смерти на 98-й Винде, во время ее презентации Б. Гейтцем. А Ваш довод по актуальности, это как раз примерно времена использования 98-й винды.
Да и касаемо сегодняшнего дня, раз уж вспомнили про подключение оборудования, Линукс "из коробки" на сегодняшний поддерживает оборудование гораздо лучше, чем Винда. тоесть перенесли образ системы на другой комп, и он просто работает не спрашивая драйверов.
Текущее текущее =)
Улучшили за 30 лет.
Мне пофиг, я говорю что в обеих ос нужно выполнить некоторые действия - где букву закрепить, где точку монтирования
Линукс "из коробки" на сегодняшний поддерживает оборудование гораздо лучше, чем Винда.
Просто гораздо лучше, чем раньше. А так достаточно проблем, в основном на ноутах. Переключения дискретки и встройки видео, тач, звук.
Текущее состояние на практике последние 25+ лет выглядит так.
Что ж е касаться кастомизации настроек ОС, если такое желание есть, то в Линуксе, как в открытой системе тут возможностей существенно более.
Обычному пользователю не нужно копаться в дебрях файловой системы и знать, где что примонтировано. Все устройства лежат на виду в любом графическом файловом менеджере.
А что касается продвинутых пользователей, то тут всё-таки дело привычки. Для администраторов Linux ничего сложного и неочевидного в иерархии ФС на Linux нет.
Из "проводника" диски видно и это удобно. А вот засранный хомяк это да.
"Программисты любят порядок" прочитал я, вспомнил про С и возгоготал.
Каталог ~ забит всяким мусором,
Как давно вы открывали C:\Users\<username>? Там тоже ведь лютая свалка
У линукса нет личного пространства для пользователя
/home , вроде как?
Каталог ~ забит всяким мусором
У меня не забит. Я "мусорю" в /tmp .
В юниксе почему-то решили, что какой-то один раздел должен стать корневым, а все остальные рекурсивными матрешками в файловой системе.
Когда только начал пробовать Linux, также сильно недоумевал: а где же буквы? Через некоторое время как-то попривык. И теперь многие вещи из мира Linux\Unix кажутся мне более логичными\понятными\удобными, чем они же в Windows. И я не программист. Просто было (и есть) интересно. А ежели даже не пытаться попробовать чуть-чуть почитать (man) , тогда да: "рекурсивные матрешки" (чтобы это ни значило).
надо бы давно смыть в унитазе истории, но оно до сих пор плавает.
А давай ты сам смоешься в унитаз истории, умник?
Справедливости ради, стоит сравнить с ядерным примитивами Виндовс..
Там такое.... что попен детский лепет
Взять хотя бы функцию popen сочиненную "гениальными" отцами-основателями
Можно подумать, в WinAPI мало гениального. Например, только абсолютные гении могли додуматься задефайнить min и max в Windows.h или захардкодить максимальную длину файлового пути (255 байтов хватит всем и навсегда!). Вы мне сейчас скажете, что я не понимаю и это другое, но функция popen мне пока что ни разу не создала проблем на ровном месте, в отличие от.
Т.е. перехватить одновременно оба не получиться.
Ну вы ведь знаете, что это можно сделать, просто не через popen, а через fork, dup2 и exec. Баш же как-то справляется.
только абсолютные гении могли додуматься задефайнить min и max в Windows.h или захардкодить максимальную длину файлового пути
С точностью до наоборот, только абсолютные гении могут придумывать имена файлов (sic!) длиной в 255 символов. Нормальным людям 8.3 хватает за глаза и уши.
Вы мне сейчас скажете, что я не понимаю
Это были абсолютно нормальные решения для своего времени. По большому счёту, оно и сейчас было бы уместно, если бы некоторые разработчики софта не охренели в стремлении раздувать свою файловую мошну.
для своего времени
Ну нет, дефайнить min, max не было нормально уже тогда. Хуже было бы разве что задефайнить i и j.
А про длинные пути: другие системы ведь как-то справились. В какой ещё современной операционной системе штатный файловый менеджер до сих пор не умет работать с длинным путями?
оно и сейчас было бы уместно
Лимит в две с половиной сотни символов слишком мал. Ну, лично я хочу иметь возможность копировать каталоги, чекаутить репозитории, монтировать диски и сетевые шары в любой разумный каталог своей системы, не волнуясь о том, не превысит ли в результате какой-нибудь путь лимит майкрософта.
Меня лично линукс выбесил своим навязыванием. Ах тебе не нужен пульс? Значит и Кеды не нужны и т.п. Пайпвайр это вообще полная дичь. Там хоть за последние пару лет вайланд нормально на нвидии заработал? Даже ковырять больше не хочется это все. Если будет скучно и захочется nixов я лучше хакинтош очередной раз запущу
Так зачем было ковырять, если ковырять не хотелось? Можно просто поставить систему и пользоваться, а не ковыряться отламывать пульсу и пайпварь (зачем?).
Затем чтобы элементарно на ресивер выдавать звук без лишних преобразований в том числе и 5.1 в pcm, dts и т.п.
Даже проблема с софтом в линуксе казалось бы стала не такой проблемой, но нет. Ставим давинчи, а он под линуксом говорит а иди нахер, не буду я работать с этими кодеками (хотя в системе установлены все проприетарные и свободные кодеки) Такая же херь и в другом, появились куча DAW, а плагинов с гулькин хер и те такое се....
справедливости ради, попробуйте под виндой воспроизвести хоть один ролик с youtube с 5.1 (а их там вагон и не только тесты и демки).
андроидные клиенты позволяют 5.1 из коробки, если железо совместимое.
Ах тебе не нужен пульс? Значит и Кеды не нужны
Пульса в Debian никогда не была жёсткой зависимостью Кед.
Если нужна тотальная гибкость вообще во всём - то велкам в LFS или Gentoo.
Очередная "аналитика", сводящаяся к "Linux не такой как Windows, сложна - а значит, никому не нужно".
Единственное, что тут имеет хоть какую-то релевантность - претензии к модели ядра.
Имхо пост из под нейросети. Вообще не о чем.
В той же убунте есть графический магаз приложений. Да и все основные настройки боступны любому пользователю. А вот в 11 винде найти нормальное меню настроек сети, тот ещё квест. Да и вообще нифига не понятно в чем смысл скрещивать половину менющек новых с теми, которые ещё с хр тянутся.
Да и вообще, всё приходит с опытом. Вспомните сколько раз вы повторяли своим родителям как очистить память в телефоне, а на следующий день они не могут найти меню настроек.
Операционка это база для запуска прикладных программ. Будут программы, будет и Linux.
Тут вопрос: а есть ли будущее у Windows? Смотрю я в какую сторону все развивается и все чаще возникает мысль что придется переползать на Linux. Скорей всего Windows 12 будет совсем уг.
Совершенно согласен. Я предполагаю, что уже в ближайшем будущем прикладные программы для Windows будут автоматизированно (посредством ИИ или другим способом) и логически эквивалентно перекодироваться под Linux или любую другую операционку и все проблемы перейдут в юридическую плоскость.
Вы забыли тенденцию. Хорошая Win 98 - плохая Win ME - хорошая XP - плохая Vista - хорошая 7 - плохая 8 - хорошая 10 - плохая 11. Следовательно, хорошей будет только Windows 12.
Тем, кто использует Линукс как декстоп, нет нужны кому то что то доказывать. А вот чего апологеты винды все никак не успокоятся, не понимаю.
Ну не, на самом деле среди линуксоидов есть чудики, которым всё покоя не дают процентики использования Линукса :) Комплексы у них, что ли
Понимание простое! Большинство пользователей работает на Windows (это беспорно). И, если идет работа с внешним миром, то убивать себя проблемами хотя бы совместимости форматов текстовых документов, уверен, даже Вам не хочется.
Во вторых, установка и поддержка Linux - это не очень ....легко. Мазохизм с командной строчкой - это замечательно, но это мазохизм. И ведь не так сложно за столько лет сделать хотя бы юзерооринтированный формат установки/удаления.
Но а ......м с раскидыванием файлов пакетов по разным папкам - это придумано извращенными мозгами.
И для того, чтобы это обойти придумали докер. Гениальная ( серьезно) вещь. Но ... зачем.. Для десктопа в это вообще нет необходимости.
Извините, я не апологет, я работаю на том, что удобно пользователям.
А по части хороших операционных систем это почившая OS/2 (слава IBM) и великолепная QNX. А то ведь идет, в том числе и моем тексте, обсуждение как работает все, что угодно, кроме того, что реально является операционной системой. А здесь и у Linux и у Windows все приблизительно одинаково.
Остальное, мне нравится зеленый цвет, а мне горячее
В свою очередь для Линукса, идеологом послужила Unix, операционная система разработанная для мейнфреймов и серверов.
Начнём с того, что Unix разрабатывался на достаточно легковесных PDP машинках, которые до появления персоналок были ближе в всего к "компьютерам для пользователей". Одной из первых серьёзных программ был roff (нынешний troff) для вёрстки текстов - никак не серверное приложение. Другое дело, что в те времена (конец 60х- начало 70х) представления о пользовательском интерфейсе были несколько другими.
Объективно, создание проработанного и семантически продуманного GUI для целой ОС это огромная задача, посильная коллективу профессионалов. То, что многие дистрибутивы выглядят пристойно это результат большого труда. Например, мне самому очень нравится Cinnamon, который "вылизан" и стилистически и в плане семантики (смысловой составляющей GUI), когда элементарный элемент интерфейса ведёт себя так как мы привыкли и он расположен уместно. Например, если не ошибаюсь, в одной из редакций GNOME была кнопка на панели задач с тремя иконками wi-fi, громкость, и выключение (могу ошибаться в деталях). Так вот, эти иконки были информативными, как во всех современных интерфейсах, но сделано это было как одна кнопка с тремя иконками, на какую ни нажми ты попадёшь в общее меню. Я даже не знаю как можно описать эту тупость, и в GNOME такого навалом :)
Не спорю, но при этом сам по себе Линукс (который ядро, а не ОС) на проблемы дизайна GUI никак не влияет. Вот Google вложился в написание GUI и прочей обвязки для мобильных устройств - получилось вполне рабочее решение для далёких от IT людей. Никто не мешает и на десктопе сделать что угодно без проблем и кривизны текущих решений, были бы ресурсы и желание...
Например, если не ошибаюсь, в одной из редакций GNOME была кнопка на панели задач с тремя иконками wi-fi, громкость, и выключение (могу ошибаться в деталях). Так вот, эти иконки были информативными, как во всех современных интерфейсах, но сделано это было как одна кнопка с тремя иконками, на какую ни нажми ты попадёшь в общее меню.
Это в Гноме прямо сейчас так, да.
Я даже не знаю как можно описать эту тупость, и в GNOME такого навалом :)
Ну, в Андроиде и iOS тоже так.
Так вот, эти иконки были информативными, как во всех современных интерфейсах, но сделано это было как одна кнопка с тремя иконками, на какую ни нажми ты попадёшь в общее меню. Я даже не знаю как можно описать эту тупость,
Эмм...
Автор сидел-сидел... Стало скучно. А дай-ка напишу холиварную статейку, пожарю попкорна, и зависну каменты почитать! Так чтоль было?
Простой пример. Вот на Xubuntu виджет погоды сломался, месяца два как не работает. Вроде там сломался АПИ с которого этот виджет тянет данные с внешнего ресурса. Вроде даже какой-то патч есть, который это все правит. Но я принципиально хочу узнать когда стандартными средствами апгрейда это починится. Уже два месяца жду.
Вот в том числе и поэтому Линукс не может стать десктопной системой.
Вот на Xubuntu виджет погоды
Пф, какая мелкая чепуха. У меня вот на работе в Windows 10 после какого-то обновления виджет новостей и интересов, или как его там, ломает у пользователей всю панель задач, она начинает постоянно зависать и перезапускаться, пока этот функционал не выключишь. Несомненно. это как-то связано с тем, что винда считается пригодной для десктопа системой.
Мне иногда приходится работать на винде и получается эдакий реверсивный "эффект утёнка" когда уже привычной старой доброй является ОС LinuxMint а винда начинает казаться монструозным нагромождением костылей. Взять, хотя бы эти нелепейшие диск C, D. (А где A и B не каждый виндоюзер знает :) Это кажется дичью и анахронизмом.
Хех забавно, когда я на Линукс переходила то совершено не понимала его файловую структуру, от чего ещё на разметке на часы зависла что бы понять как и на какие разделы мне ставить ос и случайно нужные диски не стереть. Пляски всех файлов от корня мне тоже были не понятны. Ни спустя годы если заглядываю на Винду, теперь уже на ней не понимаю где искать конфиги, почему все размазано не логично, а не как на линуксе все на естественных местах и удобно рассортировано по группам ))
(А где A и B не каждый виндоюзер знает :)
А для чего это знать?
Кстати о виджитах у меня забавно было. Поставила апплет системного монитора на панель. По нажатию он ещё гном системный монитор запускал. Но мне не нужен был гном, мне нужен был другой системный монитор. 3 года я мирилась с тем что системный монитор через апплет не запустить, поэтому отдельный хоткей на это завела. Потом как нейросети появились стала помощи чат гпт просить, и тот насоветовал как в скрипт апплета запуск системного монитора добавить. Добавила, только вот после каждого обновления оно слетало и приходилось все заново прописывать. В конце концов я зашла на страничку апплета и в комментах пожаловалась что вот хочу такой то системный монитор через этот апплет запускать но не получается из-за обновлений. Внезапно мне разраб апплета ответил, удивлённо спросил почему я именно тот системный монитор использую, ведь его с 21 года забросили и больше не поддерживают. А я ему поиому что мне удобно. На что разраб ответил через пол часа ок. Добавил ваш системный монитор в мой апплет, скачайте обновление. И с того вечера апплет научился запускать нужный мне системный монитор и больше мне ничего делать не нужно ).
Ну а по поводу вашего виджета погоды, Не удивлюсь если он не работает банально из-за царя всея руси, что заблокировал сервера с которых данный виджет берет информацию, В таком случае его не починят никогда ибо никто не будет заботиться о том как обойти костыли что определенной страны, что сама же их поставила.
Linux, Windows, MacOS - разные системы под разные задачи. Давно пришел к выводу, что спорить о том какая из них лучше или хуже - тупо. Они разные, причем каждая из них подходит для своего спектра задач, они не заменяют, а дополняют друг друга. Топить за Linux как за альтернативу Windows или MacOS присуще гикам, которые при умении общаться с техникой, не хотят учиться общаться с людьми и слышать аргумент, что никому кроме них не уперлось сидеть разбираться и тем более допиливать ОС. А в импортозамещении, где Linux всё-таки внедрили, на предприятиях работает целый штат программистов и сисадминов, которые занимаются обслуживанием и допиливанием Linux под нужды пользователей.
Эээ, нет. Это линух под задачу [допиливается] . А обедве остальные - универсальные =)
Ох уж эти "священные" войны, а сколько копий уже поломано... GNU/Linux. Так то самая доминирующая ОС это Android на Linux ядре.
Все три по-своему говеные. Линукс - зоопарк где никто никому ничего не должен так как это open source так что ешь что дают. macOS - анальный зонд - Apple контролирует все аспекты ограничивая железо, за все денежка и практически никаких игр (это политика компании т.к. маки не для игр) - так что жри что дают. Windows - дырявая консервная банка, тормознутая и бажная (Мракософт периодически гонит хомячков на новые версии сворачивая старые чтобы раскошелились еще) - жри что дают. Нет в мире совершенства 🤷♂️, но жить со всем этим можно. Пользуюсь всеми тремя.
Причины малой популярности Линукс.
Мало прикладного софта, особенно ширпотреба.
Плохая поддержка производителями железа. Мало драйверов.
Нет удобного инструментария для создания программ. Майкрософт предлагает множество сред разработок и библиотек, благодаря которым даже школьник может написать несложную программу под Вин.
Как можно было бы изменить ситуацию.
Уничтожить Майкрософт (надежный способ, но нет).
Крупные производители компьютеров могли бы создать альянс по разработке ПО под Линукс, и создать удобные инструменты для разработчиков ПО. А так же надавить на производителей железа, чтобы они обязательно выпускали драйвера под Линукс. А так же надавить на разработчиков популярного ПО, чтобы они непременно делали версии под Линукс..
Но производителям компьютеров пришлось бы финансировать разработчиков Линукс. И лизать Линуса, чтобы он не мешал превращать Линукс в Винду.
перспективы на на домашних компьютерах и ноутбуках (десктопе) у него отсутствуют
Отсутствуют перспективы занять большую долю, и потеснить Вин. А так, Линукс применяется успешно всеми кому это нужно. Вполне годная система. Производители компьютеров устанавливают Линукс на небольшую часть своей продукции.
По-моему причина главная в другом — нежелание выбрасывать накопленный опыт на винде. И это понятно, т.к. переезд на линакс это как переезд в другую страну, ломает все наработанные привычки, нужно адаптироваться, выпадаешь из рабочего процесса. Проще терпеть и писать желчные статьи против поуехавших :)
Ну так может и не надо натягивать сову на глобус? У линукса есть весьма широкий круг применения за пределами консьюмерских десктопов. И с приложениями там все в порядке, просто они для другого? Я не буду ставить Win на сервак, на котором хайлоад крутится и точно также я не буду ставить линь на домашний комп, он там не нужен.
Да ладно вам) Писать на хабре но никсы не для всех максимально глупо, тут достаточная часть пользователей имеет либо постоянный, либо долгосрочный опыт использования линя в том или ином виде.
Можно ли сказать что та же убунта удобноварима для любого пользователя? Ну нет, конечно же. При любом раскладе порог вхождения все же выше чем в винде. На запрос как поставить "мой любимый софт" вы прийдете к инструкции виде
Выполните :
sudo apt-get update
И так далее по схеме . С виндой же вам просто предложат что то скачать и легким движением установить. Те же deb пакеты вы не всегда можете поставить потому что, ну вот так)) при этом через консоль они встанут без проблем.
Глворить и писать можно долго но суть примерно одна для большинства вообще не важно какой браузер будет и в какой ос))
wayland добьёт linux десктоп.
Чел, ты...
Постоянный ввод пароля на каждый чих
На линуксе ткнул su / sudo -i и забыл про пароль на всю оставшуюся сессию. Даже если не входить в рут, подряд sudo не будет спрашивать пароль, там есть таймаут потому что для людей.
На винде пнул ехешник – получай баннер на весь экран с... так же вводом пароля.
Компиляция программ
Ты чо, в gentoo застрял? Если хочешь ставить софт независимыми модулями и держать на диске по 50 копий каждой либы, то велкам в федору или мак. Если нет, то убунту, арч и всё остальное.
У меня как-то был экспириенс компиляции электрона (либы для десктопных приложений). Поверь мне, ты НЕ знаешь, что такое компиляция и ни разу с ней не сталкивался.
Редактирование конфигов
Настройки делятся на две категории – те что покрывает GUI и те, что не покрывает GUI.
И те и те есть и в винде и в линуксе. Но в Линуксе, всё, что нельзя найти за иконкой с шестерёнкой, реально упирается в файлы с конфигами. В винде же не упирается. Есть те же конфиги, а есть... реестр. К примеру, чтобы изменить цвет выделения (тот синенький прямоугольник, когда неск файлов выбираешь) или содержание контекстного меню, нужно лезть в реестр. Реестр – это: 0 коментов, местами сырые 16-ричные значения и плашка от винды, просящая сделать сейв ибо, случись чо, всё пропало.
Чтение логов
... Что-то из серии, когда дети, наслушавшиеся про линукс, рассказывают про вещи типа ада зависимостей, в глаза сие не зревши.
Когда последний раз лог открывал, клоун?
Сказки про бабушку, маму, жену, которой поставили какой-нибудь дистрибутив и они на нём работают – типичное "натягивание совы на глобус", так как по факту, эти люди имеют рядом с собой персонального админа (того самого родственника), который им всё поставил, настроил, обслуживает и в случае чего придёт на помощь.
Этот абзац – одно цельное натягивание совы на глобус, так как среднестатистическому пенсионеру будет одинаково сложно в соло разобраться как в винде, так и линуксе.
За 30 лет разработки с трудом добрался по качеству взаимодействия с пользователем лишь до уровня Windows 9х (да и то частично).
Если хочешь навороченный GUI, ставишь Hyprland или что-то в этом роде и получаешь своё долгожданное качество взаимодействия. Это тайловый менеджер, но есть и такие же крутые оконные. (Ах да, виндовс-юзеры не знают, что такое тайловый менеджер)
Или качество взаимодействия – это когда включаешь комп, а винда на старте схавала 8 гб оперативы?
Вторая причина, это отсутствие общих стандартов
(Иди про тире погугли)
У винды закрытый код, поэтому энтузиасты не берутся её допиливать и развивать в новые версии. (Но есть репаки всякие, на торентах можншь поискать)
У линукса открытый код, поэтому ты можешь найти себе ось под любые потребности и задачи.
Ты сертифицированный пользователь меню Пуск, ворда и браузера? Ну так поставь убунту и не 2.7би себе мозг. Там как раз всё просто и понятно, чтобы пользователь случайно не выстрелил себе в колено.
Третья причина, это само ядро.
Монолитное ядро – это плохо? А чо, ты его на микросервисы собрался распилить? (Лан, шутка). Не увидел здесь сравнения с великим и прекрасным ядром винды. После безосновательных придирок к GUI считаю автора недостаточно компетентным для рассуждения об архитектуре ядра оси. Поправьте если где не прав.
Ну и вытекающая из вышесказанного четвёртая проблема. Операционная система, даже самая распрекрасная, ничего не стоит если для неё нет прикладного ПО
Что-то про эмуляторы ещё. Блин, школьник не смог майнкрафт поставить на убунту что-ли?
Я хз, какого ПО тебе так не хватает, единственное, имхо, чем мак и линукс существенно уступают по софту – это игрушки. Ну и MS Office для линукс. Проприетарщина как-никак, такое мы любим.
На работе, к примеру, у нас свободный выбор между Windows/MacOS/Ubuntu в качестве ОСнащения корпоративного ноута и нет чот проблем каких-то, что тем, кто не на Винде чего-то недокладывают. (Все норм пацаны давно на маках).
Разработчики, если они не выжили из ума, просто не станут реализовывать свои программы под этот хаотический зоопарк, с его ничтожной (суммарной для всех дистрибутивов!) долей, трайбалистскими* перекосами и безответственностью, помноженными на анархию.
По мнению автора, наверное, чтобы написать софт под две оси, его нужно два раза целиком с нуля написать – сначала под винду, а потом под линукс. В идеале ещё потом третий раз, под мак. Чот на гитхабе не видел ещё такого, чтобы у репы была вкладочка под винду, вкладочка под линукс и ещё под мак третья.
Автор так же будет сильно удивлён, но пишут. Оч активно пополняются и обновляются линуксовые репозитории, каждый день прилетают где-то минорные, а где-то мажорные апдейты. Может быть автор выжил из ума, а не весь мир вокруг него? Не знаю, всё возможно.
Да, Линукс пока не помер, и немножко даже барахтается, но это очень похоже на судороги.
Если смотреть глазами автора, я бы согласился в какой-то степени. Мне, к примеру интерфейс gnome и kde тоже не нравится. Маловато настроек, скучненько как-то, мало простора для кастомизаций, покрытого стоковыми GUI утилитами. Хотя, скорее всего, туда насеренно не стали пихать всякий лишний мусор, чтобы не захламлять интырфейс.
Проблема не в оси, проблема в глазах автора. Если бы он раскрыл свои глаза и заглянул за пределы стока, он бы очень сильно удивился, хотя и не поменял своё мнение. Там, за пределами стока находится огромная коллекция софта и альтернативных менеджеров рабочего пространства, в которых автору будет сложно разбираться, ведь он уже разобрался в винде. Почему все оси не сделать как винду, чтобы автору не нужно было выходить из зоны комфорта? Почему всем людям нельзя было просто подстроиться под автора этой пустой статейки, чтобы ему было проще и он меньше напрягался?
В общем, по всем ощущениям, автор пытался переехать с винды на линукс. Но автор не смог. Отчего автору грустно, и он недоволен. Не знаю, от чего же автору всё же пришлось пересесть в винды – то ли друг посоветовал, то ли обновился на новую версию, а оперативы уже не хватает, а компик старенький.
Очень грустно, если автор не пересаживался с винды, а просто прочитал несколько статеек про линукс и сформировал какое-то своё недовольное мнение (докинь тогда про dependency-hell пж)
Надеюсь, он хотя бы сгенерил это через нейросеть, а не сам писал. В противном случае всё ещё печальнее.
Чтение логов
Ну тут, кстати, больше пинок в сторону тех пользователей, которые почему-то не догадываются, что в Windows мало того, что логи есть, так они ещё и очень полезные в случае проблем.
Если хочешь навороченный GUI, ставишь Hyprland или что-то в этом роде и получаешь своё долгожданное качество взаимодействия.
Ничего против не имею, потрясающий менеджер. Но раздел Installation встречает пользователя вот такими фразами:
Hyprland is not meant for beginners! It is expected that you read this wiki, understand Linux’s workings and are able to search online and troubleshoot issues on your own.
If you are a Linux beginner, consider reading this wiki in its entirety and all the other pages it refers to, otherwise you might have a really hard time getting a usable desktop.
Осилит ли домохозяйка?
Компиляция, конфиги, консоль... что эта статейка делает на Хабре, где вроде не только модные домохозяйки сидят? Странно что автор не упомянул по классике что якобы игор нет, бинго прямо не собралось, обидно. Подробнее комментировать или тем более оспаривать этот наброс из замшелых стереотипов эпохи цифрового палеолита особо нет смысла.
Здравомыслящий человек понимает, что если проект будет развиваться, то рано или поздно монолит разрастётся и усложнится настолько, что станет неуправляемым
Обожаю такие аргументы! Здравомыслящий человек понимает, что если идёт апелляция к здравому смыслу, то дальше будет отборная ересь.
По мне так хорошо, что в ядро не завезли микросервисов (противопоставляя "монолиту"). Способов управления сложностью в мире достаточно много, чтобы использовать их внутри "монолита". Есть логические части, есть контракты, есть документация.
Хотя я полу-согласен с посылом статьи, я не согласен с выводами.
То есть да, линукс можно и иногда нужно поливать помоями, чтобы отбитые линуксоиды не забывали что это вовсе не система богов. И что в теории BSD при похожих входных куда лучше подходит для десктопа.
Но, по большой сути, массовости распространения линукса мешает исключительно один факт - не нужна эта массовость почти никому. Работать на пользователей это почти что ровно обратное того, как происходит разработка вокруг линукса — когда фичи пилятся потому что их хотят запилить.
Но, одновременно с этим, это вовсе не значит что на линуксе нельзя построить операционную систему для массового пользователя. Собственно, одна компания это даже сделала и вышел ChromeOS - простой как топор, с зарезанным функционалом, где запуск нативных линуксовых прилажений реализован сложнее чем Wsl на винде. Но тем не менее, это десктопный линукс, пусть обычно под этим понятием имеют что-то гораздо более функциональное.
Да, у меня больше веры что bsd поднимется с колен, что Fuchsia или Redox os смогут нишу десктопов у линукса охватить. Но это вовсе не значит что оно не невозможно. Но пока десктопный линукс делается энтузиастами для энтузиастов, пользоваться им будут так же энтузиасты. И это не плохо. Просто не массово.
На работе пользуюсь виндой, ограничен в правах как юзер. Сам не могу ни устанавливать, ни удалять программы. Приходится обращаться к сисадминам. По логике автора я не пользователь винды?
А Вы пробовали ставить программы из папки Пользователя
"C:\Users\%username%\AppData\Local\Programs"?
Правильно настроенный Software Restriction Policy (а у @Rokstar на работе так и есть) не даст Вам провернуть этот трюк.
Кстати, а что за "особенность" в современных виндах, что пока не скопируешь из папки Downlosds дистрибутив он ставиться не хочет. Это можно побороть?
Ну ладно раньше вопрос задавал "ты скачал файл с интернета, ты уверен, что он безопасен?" но это вроде в метаданных файла было, и копированием не лечилось. А эта фигня какой-то просто танец ради танца.
Защита от дурака. Неизобретательного
Из моих догадок: права нужно смотреть на каталог загрузки %USERPROFILE%\Downloads – может там указан явный запрет на выполнение исполняемых файлов с наследованием для подчиненных элементов; может SmartScreen указывает этот атрибут запрета по событию создания/изменения файла... У меня таких проблем нет, – мои браузеры настроены на запрос пользователя о месте сохранения файлов, – для дистрибутивов я не использую %USERPROFILE%\Downloads.
автор, спасибо! очень смело, прямо, читается легко и весело.
linux как десктоп, конечно, не айс, но в качестве сервера- оч приятгая вещь, если разобраться в устройстве ОС.
Я прочёл внимательно, аргументы вроде бы и правдивые. Но вызывают, как сам автор выразился, ощущение натянутости на глобус. Например, я за 10+ историю работы под линуксом один раз компилировал драйвер из исходников, просто повторяя пошагово что описано в руководстве.
По поводу решений проблем с ПК под мастдаем, рядовой пользователь винды точно так же звонит "тыжпрограммисту" при малейшей проблеме.
Еще пахнуло чем-то неуловимо знакомым, запахом совковой антизападной пропаганды, прям ностальгические нотки заиграли :D
Не понял, что за хрень порет автор. Какая разница, когда мы говорим про десктопы. Так можно было и эпл хоронить много лет.... Люди прекрасно пользуются линуксом с графическими интерфейсами окружения. Да, их намного меньше, чем виндовых, и что? Если все дяди Пети с виндой и умеют только один браузер запускать, а на линуксе администраторы, аналитики, проггеры, причем часто более хардкорные... С такими пользователями пофиг на долю, потому что это сильная доля .
Вы прикалываетесь что ли? Какая ещë мизерная доля? В поликлинику сходите - там врач вас запишет в ЕМИАС на линукс десктопе, и скорее всего он даже сам не знает об этом. Потом зайдите в бигмачную с терминалами заказа и в новенький банкомат с тачскринами. И в Пятëру на кассу самообслуживания. Не хочу спойлерить, но вас там встретит примерно такая же ОС.
На большинство ноутов убунта сейчас встаëт без сучка и задоринки, проблемы в основном с игровыми, которые очень заточены под винду. Дальше advanced юзеру придëтся немного поучиться, но с тем же чатгпт у него хорошие шансы делать это самому. Только инерция и лень мешает среднему домашнему пользователю давно уже с винды слезть. Ну ещë игры конечно, хотя многие вполне работают под wine, я играл в Stray и ничего не жало.
Ваши примеры это не десктоп использование, а бизнес что сильно отличается
запишет в ЕМИАС
бигмачную с терминалами заказа
банкомат с тачскринами
на кассу самообслуживания
и причем тут десктоп?
многие вполне работают под wine
Вот когда поиграете в РДР2 на максималках с хотя бы 60 фпс под вайном, не говоря уже о ММО, тогда и приходите
А что, РДР2 перестал работать? Вроде нет, недавно запускал в 3440x1440 и играл на максималках. WoW вроде как с незапамятных времен работает. Сейчас прохожу новый Doom - работает на ультра в 80-100 фпс. Система Ryzen 7 7700x и RTX 4070ti.
Проблемы только с играми с античитами - типо Valorant. Хотя Helldivers 2 тоже имеет античит - но он работает
Чистый Wine не сможет нормально запустить - для этого нужен еще DXVK, ну или просто взять Proton, где все собрано вместе.
Вот когда поиграете в РДР2 на максималках с хотя бы 60 фпс под вайном
Это уже давно не проблема. Чтобы убедиться в этом, введите в поиск на Ютубе: "red dead redemption 2 linux".
Толстенный, жирный, бессмысленный троллинг, как такое вообще пролезло в двери? К сожалению троллинг как всегда работает, судя по количеству комментов. За такие бредовые, бессмысленные, лживые и "разжигающие" статьи надо бы банить по хорошему, но владельцам сайта наверное нравится, траффик крутится лавэ мутится.
Внимание анекдот!
Чем планшет на windows отличается от других планшетов? Тем, что он сразу показывает кто в доме хозяин. Хочешь посмотреть ютюб? А фигушки, я буду сегодня обновляться, приходи когда у меня время будет.
Недавно я попробовал с десяток дистров на x86 планшете. В целом это было ужасно по кучи причин:
Тач работает через задний проход и не везде
В половине дистров автоповорот не работает, в другой половине переодически отрубается после выхода из режима сна
Из интерфейса обновления постоянно фейлятся, приходится обновляться из консоли
Почти нигде нету понимания что планшеты обычно без клавиатуры. Визуальные пароли? Среди всех DE об этом подумали только в Lomiri. В остальных местах вводите пароли ручками. Визуальная клавиатура при этом далеко не всегда доступна во время таких запросов.
Чисто из мазохизма я продолжил пользоваться линуксом на нём (лучший экспириенс мне дала Fedora Mobile), но в целом это просто полный трындец. Андроид через BlissOs на голову выше, а 11 винда лишь немного отстаёт по удобству (хотя лагучее всех остальных вариантов).
Так что пожалуйста, не шутите про виндоус на планшетах, он работает значительно лучше линуксов там.
Специально приобрёл планшетный ПК на Windows (ARM версия) после планшетов на Android и Harmony OS2 (тот же Android, только хуже):
- Необходимость запускать несколько VPN соединений (одно для работы с офисными ресурсами, второе - для доступа к домашним, если работаю не из дома). Android такое просто не умеет, на Windows - легко, запускай сколько нужно.
- SSH клиенты - на Windows большой выбор полнофункциональных приложений без анального зонда и облаков. На Android из нормального нашёл только "Admin Hands".
- Если нет root, то даже с консолью нормально не поработать.
- Большинство приложений - какой-то мусор или bloatware. Офисные приложения - с подпиской или рекламой (а чаще и то и другое), нормальных приложений для несложной работы с графикой нет, даже нет нормального приложения для работы с PDF, сложно работать с несколькими аудиоустройствами. Ну хоть какие-то принтеры работают (а сканер можно подключить?).
Диспетчера задач, диспетчера ресурсов и встроенных возможностей по работе с автозапуском приложений тоже нет, система живёт своей жизнью.
Android для меня - совсем не Linux, его линусковая часть спрятана далеко внутри, и лишь немного доступна через эмуляторы терминала типа termux.
А сам Android - не средство для работы, а имеет узкую пециализацию - просмотр контента, для создания его он не очень приспособлен.
Ну собственно да, моц посыл что по удобству пользования андроид для планшетов адаптирован получше винды, но в целом 11 винда крайне приятна на планшете и значительно функциональнее.
Чего о линуксе сказать сложно. Даже куча "мобильных" DE вроде Phosh/Plasma Mobile/Lomiri - насквозь пропитаны мелкими неудобствами.
Андроид для аналогичного экспириенса нужно конечно рутовать. Тогда все или почти все консольные утилиты заработают. И доступ в папочки приложений появится.
Портировать туда софт с Линуха конечно, будет проблемой для графических приложений, см книгу android internals.
Но приложений уже таки прилично, добро пожаловать на рутрекер 4пда
Диспетчер, ну например 3C all-in-one
Пора бы уже выбросить на помойку этого свинопингвина вместе с его мейтенйнером и заняться чем-то более перспективным.
Пора бы тебе свинья на помойку вернутся
Я использую Linux для работы и отдыха примерно с 2007 года, от Windows в дуалбуте «на всякий пожарный» окончательно отказался в 2020 году. Юзабельность моего дистра с точки зрения домохозяйки меня не волнует ни в малейшей степени, зато очень не хочется, чтобы он превратился в непонятную, тормозную рекламную помойку наподобие Windows. Так что большое спасибо автору за статью, ставлю жырный плюс! Линух к десктопу не готов!!!
Интересно почему никто не говорит о steamos? Уже рынок захватывает, на 5-15% производительнее чем тот же пк под Windows, запускает почти любой мусор с винды.
Рынок игр только.
Потому что это едва ли десктоп. Это как раз таки отличное применение линукса - система заточенная под определённую цель (игровая консоль) и неплохо с ней справляющаяся. Думаю среди пользующихся SteamOs ничтожно малый процент использует Desktop mode более чем накатить Decky, эмули и поставить не-стимовские лаунчеры.
В данный момент конечно стимос дальше консолей редко уходит, но есть нюанс. Система там не так уж и заточена под лаунчер стим, десктоп есть, анлочится все за секунды и пару команд, но что есть, так это рантайм из коробки который позволяет запускать виндовый софт, и если они его доточат до идеала, то можно считать этот момент началом смерти винды дома.
Бесплатная, легкая, быстрая система которая запускает все, что еще надо?
Это не нюанс. Да, я считаю что в общем за такими immutable дистрибутивами будущее десктопного линукса и что SteamOS вполне пригоден как основная ОС.
Но это не отменяет факта что танцев с бубном вокруг таких дистрибутивов пока достаточно. Далеко не все флатпаки нормально работают сразу, далеко не очевидно человеку с улицы как им выдавать разрешения. Ещё более неочевидно человеку с улицы как правильно применять distrobox, чтобы обходить ряд ограничений immutable дистрибутивов, поскольку хочешь-не хочешь это требует знания виртуализации и контейнирезации.
И мы не отменяем просто багулины линукса. Скажем один раз как я перезагрузился в десктоп мод, у меня пропали все файлы на рабочем столе. У KDE была багулина, которая иногда вызывала такой эффект. Учитывая количество моих не-технических знакомых, которые держат важные файлы на рабочем столе мягко говоря немалое, я бы не говорил уверенно что SteamOS отличная система для десктопа.
А какое отношение он имеет к десктопному линуксу? Это же прибитый гвоздями лаунчер игр с хорошо спрятанным и огорожденным арчем.
В смысле хорошо спрятанным и огражденным? Нажал на кнопку стима - перейти в режим рабочего стола, буквально 2 клика.
Система все еще в ro, чтобы установить что нибудь нужно сделать много дополнительных действий https://www.reddit.com/r/SteamDeck/comments/t8al0i/install_arch_packages_on_your_steam_deck/ . Для большинства пользователей я считаю это огораждением.
Инструкции 3 года, сейчас все из коробки без установок, большая часть популярных приложений в десктопе есть в магазине (Discover), установка не сложнее скачивания приложений в гугл плее.
Если хочется совсем свое то ридонли убирается 1 командой из вики стимдека.
В этом и есть мой поинт. Все линуксовое спрятано глубоко, а пользователю предлагают удобную отполированную оболочку. Буквально подход Android/iOS. Общего с классическим линукс экспириенсом мало.
А мой поинт в том что не глубоко. Буквально пара кликов из обычного меню и у тебя рабочий стол. Установка базовых приложений не требует копания в системе а требует пару нажатий, ровно так же как на смартфонах.
Если вы под линукс экспириенсом подразумеваете красноглазие в консоли что бы файл создать и переименовать, то я хз даже что сказать. Какой то бдсм экспириенс для обычных людей, я рад что valve все упростили.
Мы с вами зашли в тупик под название «Какое количество компонентов нужно переписать чтобы система перестала быть очередным дистрибутивом». Такими темпами Android тоже десктопный линукс, там тоже его можно раскопать за небольшое число действий.
Кстати, насколько оболочка от валв опенсорсная? Они публикуют исходники?
Вот я сейчас погуглил. Самый интересный компонент проприетарный и установить оболочку на рандомный дебиан скорее всего не получится. Сама ОС не распространяется валв и я не могу установить ее на свой ПК. Софт можно установить только из «магазина» приложений или через танцы с бубном. Чем это все от iOS отличается?
Вот я сейчас погуглил.
Я то же.
Самый интересный компонент проприетарный и установить оболочку на рандомный дебиан скорее всего не получится.
Это который?
Стим можно из магазина приложений вашего Линукса поставить, через apt install steam или загрузить deb-пакет.
(Подчёркнуто мной)
Сама ОС не распространяется валв и я не могу установить ее на свой ПК.
Сама ОС лежит на сайте и даёт себя скачать любому. Да, название не намекает на универсальность и способ установки - не iso, но это не остановит энтузиаста, а от нубов сбережёт. Инструкции - есть, в т.ч. от самой валв, но список поддерживаемого железа сильно ограниченный.
В 3.7.7 или 3.7.8 к СтимДеку добавили Леново и Асус.
Софт можно установить только из «магазина» приложений или через танцы с бубном.
Софт можно любым способом установить, как в любом другом Линуксе. Магазин приложений есть, целых два даже: с играми в БигПикчерс и с о всеми остальными в Десктопе.
Короче, была-бы хоть капля желания.
Мне линух, и вообще unix-системы, нравятся - идеологией, архитектурой.
А винда - мастдай, оболочка дешевая.
Я так думал всегда. В 97-м ещё пытался пересесть на линукс на десктопе (тогда это был Slackware).
На дворе 2025-й. Почти 30 лет. Год назад опять пытался перейти на линукс. Потрахался 2-3 дня и вернулся на винду.
Не в этой жизни, похоже. Так и помру на винде.
В следующий раз, сказал сам себе, буду пробовать переползти, если по статистике доля линукса на десктопах поднимется хотя бы до 20%. Пусть другие экспериментируют.
какой дистр пробовали? какие проблемы возникли?
Чистый дебиан и MX.
Проблем много, они мелкие, и даже решаемые, но их перечислять устанешь.
Нет у меня ни времени, ни желания с этим ковыряться.
И самое главное, я не смог сам себе ответить на вопрос - зачем??? Ну вот перейду я с винды на линуха, что изменится? Ничего не станет быстрее, удобнее. Будет так же, только немного по другому. Буду искать замену привычному софту, или буду запускать его как то через ж. (вайн).
А всякие идеологии "ну это же свободно модно молодежно" меня уже давно не увлекают.
Ничего не станет быстрее, удобнее
Ну вообще станет быстрее. Как показывает пример steamos - игры могут быстрее идти (но, конечно, зависит от конкретного железа, может и хуже стать).
Удобнее тоже станет. Вместо реестра/гуи настроек - удобные файлы конфигов, которые можно куда-нибудь в git в dotfiles репозиторий сохранять. Плюс куда проще под себя настроить комфортные хоткеи и визуал. hyprland + eww для гиков, gnome/kde для обычных людей. У того же kde connect интеграция пк с девайсами на андроиде куда лучше, чем в винде, имхо.
попробуйте live usb linux mint. ДОвольно стабильный. скорость и удобство присутствует . Десятка после него чувствуется заторможенной
я потрахался 2 недели жёстко. Так как надо было заставить работать видеокарту Nvidia в ноутбуке с основным видеоядром в процессоре Intel. Звук тоже не работал. Разрозненные инструкции на форумах к разным дистрибутивам без указания, что эта инструкция точно приведёт к решению проблемы. Много времени в терминале... Именно потому что столько усилий затратил и всё заработало, я на Виндоус не хочу переходить.
А ноутбук со временем менять таки придётся =)
это ни о чём не говорит. Я до сих пор держу ноут офисный 2008 г.в. накачу на него Win Vista и возможно, буду использовать для 3д печати. Есть ещё более производительный, тоже 2008 г. Купил на него проц помощнее. Если видеокарту внешнюю подцепить, то можно и на Win7 перевести, если уж нужно будет ПО, существующее только для Win. Новый ноутбук, возможно, и не проработает 20 лет, но на 10 очень надеюсь.
Я пересел со второй попытки: сначала 2009, потом 2014. Но на второй раз я устроил себе максимально мазохистский КМБ на арче с программированием на Си в голом виме и отладкой в GDB. Через пару месяцев ломка начала проходить, а ещё через год я поймал себя на мысли, что чувствую себя комфортнее в линуксе, чем в винде на работе.
Почему Lunux не популярен?
1. Все привыкли к Windows и переучиваться на что-то другое банально лень
2. Нет ни одного дистрибутива Lunux, где можно бы было 99% всех действий делать мышкой, вообще не трогая клавиатуру (за исключением вбивания логинов/паролей/циферок значений), как это можно делать в Windows. (Про android вообще молчу).
Многие пытаются. В итоге появляются подделки, вроде Deepin, которые обеспечивают весьма неплохой базовый функционал, но стоит сделать хоть шаг в сторону - и вы вновь проваливаетесь в консоль и бесконечные полотна текста конфигов (Ещё и каждый со своим синтаксисом и особенностями! Никакой графики, никакой унификации (regedig, хоть и считается устаревшим и неэффективным, но зато обеспечивает единое хранение настроек всего и вся в системе и даёт базовый интерфейс управления всем этим))
Нет ни одного дистрибутива Lunux, где можно бы было 99% всех действий делать мышкой, вообще не трогая клавиатуру (за исключением вбивания логинов/паролей/циферок значений), как это можно делать в Windows
Пробовали Manjaro KDE?
Нет ни одного дистрибутива Lunux, где можно бы было 99% всех действий делать мышкой, вообще не трогая клавиатуру (за исключением вбивания логинов/паролей/циферок значений), как это можно делать в Windows. (Про android вообще молчу).
Зато в форточке никак не настроить управление всей системой из клавиатуры, а в линуксе можно. Мышевозы-слоупоки полчаса тыкають в кнопочку, пока я все тоже самое за пару секунд на клавиатуре сделаю. Стыдно должно быть, гордится тут совершенно нечем.
Тут проблемма "новичка" - в интерфейсе чётко видно, что за опция, какие у неё есть варианты, а в некоторых случаях - ещё и краткую справку почитать можно.
А в линуксах надо заранее изучить весьма немаленькую документацию, а потом всё равно постоянно к ней обращаться просто чтобы вспомнить "А там -v или -w писать надо? Или там вообще заглавная?". Ну или чтобы прочитать про доступные варианты для переменной.
Винда с её "мышино-пальцевым" интерфейсом банально проще и её может освоить и ребёнок и бабушка/дедушка. А линуксы надо долго и упорно учить, чтобы не лезть в гугл на каждый чих.
Статья оставляет странное ощущение. Вроде бы, основной посыл в заголовке верный: за 30 лет в качестве десктопа результаты так себе. Но в деталях...
Не буду цитировать, своими словами.
Про компиляцию - ерунда полная. Гентушники и прочие любители исходников - это далеко не большинство пользователей Linux. Кому нужны не шашечки, а ехать, пользуют систему управления пакетов данного дистрибутива. Если чего-то нет в репо, на сайте софта, как правило, можно скачать тарбол.
Про ядро - холиварно. В свое время на форумах ядро Вин со встроеным гуем не пинал только ленивый.
Про софт, к сожалению, правда. И этот тот аргумент, который из линуксоидов не понимают:
разрабы: IDE есть - и хорошо,
деятели, для которых десктоп - это что-то типа набора из браузера, телеги, etc.,
админы, пасущие зоопарк серверов - этим вообще зачастую достаточно консоли.
Люди же, использующие десктоп для чего-то иного, хорошо знают, что:
LibreOffice - далеко не MS Office (увы)
игры - классический аргумент, хотя пишут, что сейчас на Линуксе с этим стало получше. Я не игроман, не знаю.
спец.софт зачастую под Линуксом либо не заведешь, либо аналоги сливают подчистую - фотошоп, ДАВ, вот это все.
Странно читать в каментах про Android. Во-первых, такой себе Linux - ding an sich. Во-вторых, далеко не безупречен.
Про распыление сил при разработке софта - тут случай философский. С одной стороны, свобода. С другой - качество поделий порой хромает, не поспоришь.
P.S. И с самого начала чтения кровью текли глаза. Тут много кто пишет не очень грамотно. Но данная статья - редкий случай. Когда запятых завезли больше, чем нужно - обычно в интернетах запятых не хватает. Ставить запятую между подлежащим и сказуемым - это отдельный вид искусства. Так что нет, статья не сгенерирована. В противном случае у этих ваших БЛМ большие проблемы с грамматикой.
далеко не MS Office (увы)
Да и MS Office, увы, не торт!
Был у меня с ним офигительный "прикол".
Прислали на сидюке документ, содержащей гос.тайну. Сопроводиловка - как положено с указание количества страниц. Открываю документ в ворде - и у меня не хватает страницы! Потом выяснил, что разные версии ворда по-разному форматируют документ. Пришлось ручками добавлять пробелы и интервал, что бы вёрстка документа совпала.
Давно что то не было holywarа - остроконеч... ой, nix vs win, я постареть успел, пора вкинуть на вентилятор, и не хватает мрачного заголовка : "У джедаев *nixa все опало - Империя Win наносит ответный удар...".
Мало проблему обсуждали - пошел за попкорном ... Больше чатов богу чатов!
Я не знаю в чём проблема автора с Linux. Но расскажу лично свой опыт. Имею машину i7 3770k, 16 Gb DDR3, nvidia gtx 1660 ti. И Win 7 рабочей системой, а Win 10 для поиграться. Win 11 не устанавливается, а плясать с бубном я не захотел. Всёравно, говорят она уг.
Открываем поисковик и пишем: лучший дистрибутив для дома. И курим информацию. Я выбрал Linux Mint Debian 6 Faye. Устанавливаем в 3 клика. Вообще никаких знаний не требуется. Разве, что читать уметь необходимо. После установки она суёт тебе краткое руководство и прям тыкает носом в "Магазин" приложений. Ставим оттуда всё нужное для жизни обывателя: офис, интернет, музыка, фильмы - нет никаких проблем два клика. Нужно поиграть: пожалуйста курим информацию, и через "магазин" ставим Port Proton - Wine заточенный под игры который тоже настраивать вообще не нужно, разве, что режим эмуляции DirectX выбрать.
Я так полгода просидел и вообще консоль в глаза не видел. Потом возникла необходимость переустановить Linux рядом с уже установленной Win 7. И на этом этапе пришлось с Mint переходить на Debian 12 Xfce. Так как во второй графический установщик посложнее но и настаиваться он гибче. А Mint почему-то второй раз GRUB только под UEFI ставит и не видит Win 7 хоть убей.
Снова покурил инфу в интернете установил Debian и у меня всё получилось. Хочу заметить, что я инженер по коммуникациям по образованию и художник по призванию. Я вообще не программист, да и вообще, у меня лапки и знание английского ниже среднего. Но я справился.
Здесь конечно уже консоль, от неё никуда не деться при установки программ или драйверов не из Synaptic, но как вы наверное уже догадались: в интернете есть решение всех ваших проблем. Я разобрался и после настройки системы в первые дни консоль я больше не видел. Вот уже полгода как ось работает и вообще о себе не напоминает, обновляется только по моему желанию. А если вам вдруг нужны облака то есть GNOME Online Accounts но, да можно и ручками всё самому сделать и знать от вас требуется только как открыть поисковик.
А если вы мне хотите возразить, что вот видишь консоль, а вот у дяди билли... Я вам точно также возражу, что если вы, например, захотите при установки Win Vista/7/8/10 произвести полное форматирование диска, а не быстрое, или вам нужна установка без создания отдельного диска с файлами загрузчика Windows то добро пожаловать в консоль, и здравствуй дорогой dispart. А если вам нужно какую нибудь нёх удалить из системы, которую с собой, скажем Photoshop притащил: добро пожаловать в консоль. Да и бесконечное редактирование и чистка проклятого реестра windows никуда не делась.
Ну это даже не безграмотность, а просто наглая ложь! И про позиционирование, и про стандартизацию, и про ядро...
Windows NT развивалась и как рабочая станция, и как сервер, отличаясь лишь набором функций, но не концептуально.
Про стандарты просто оксюморон какой-то! Всё ровно наоборот. Линукс весь пронизан стандартами. О каких стандартах идёт речь у Windows? POSIX то они одолели наконец? Или речь о стандартах на расположение кнопочек? А кем эти стандарты создавались? Дизайнерами Microsoft?
Ядро у Линукс давно уже гибридное. LKM появился в 1996-ом, FUSE в 2005-ом. И чем таким может похвастать Windows в связи со своей псевдомикроядерностью? Невероятной стабильностью или, может, с флоппи диска её можно запустить? ))
Сижу на Винде, линуксом пользуюсь через WSL2 причём даже с запуском программ с графической оболочкой (правда все равно через терминал, но написано бантики для запуска своих sh - извращение, но работает идеально). Полет отличный. В итоге имеем простоту винды и возможности линухи с взаимным доступом в окружение.
Даже читать лень.
Через 5-10 лет андроид (или что-то похожее на него) наконец-то дорастёт до полноценной конвергенции, и разделение ОС на мобильные/десктопные наконец-то канет в лету, потому что ну сколько же уже можно *ять.
И будет это либо на Linux-ядре, либо на аналоге Minix.
А GNU/Linux на десктопе побеждать никого и не собирается.
Вы проспали HarmonyOS NEXT? )
Ознакомьтесь. Очень интересный кандидат. Шагнули дальше *nix. Реализованы многие фишки Plan 9
Кандидат - интересный, практически - пернули в лужу, без поддержки andorid-приложений оно никому не нужно в данный момент. Лучше BB OS 10 уже ничего не будет всё равно.
Я больше верю, что iPad быстрее научится при подключении док-станции переключаться в "режим макбука" со всеми вытекающими.
А потом уже эту идею реализуют прямо на андроиде для девайса с X elite и подключаемой клавиатурой.
С миллиардом! пользователей (непонятно только сколько там версии 5) у них неплохие шансы.
Рановато судить, только вышла.
Количество пользователей все же будет далеко от миллиарда. Во-первых, не все в принципе пк используют (а на мобилках хуавей далеко не монополист даже в китае). Во-вторых, на пк на нее тоже далеко не все перейдут в китае. В третьих, в принципе далеко не все это пользователи электроники (старики/дети).
Это официальные данные про 1ккк, ссылка на вике. Понятно что именно Некст на ПК составит некоторую долю от этого.
https://en.wikipedia.org/wiki/HarmonyOS_NEXT
Может не там смотрю, конечно, но не вижу где там про 1b сказано.
On October 22, 2024, Huawei announced at its HarmonyOS NEXT 5 event that the HarmonyOS platform has active 1 billion users.[156]
Это в общей статье про гармониос.
Статья писалась 10-20 лет назад? Я уже забыл что такое компилить софт из исходников, он почти всегда есть в пакетах. У ядра уже давно есть механизмы подключения драйверов. И т д и т п
Хороший наброс на вентилятор. Для сбора комментов.
Что за заголлвок, и содержание, chimbalix что ли из оверлокера турнули и этот ополоумивший уже и до хабара добрался? Не надо нам тут такого, пусть он гадит ток в одном месте в своем болоте, а хабр портить не давайте.
Просто скопирую коммент который я уже давненько оставлял, всё еще актуально.
Целенаправленно провожу эксперимент над собой и пытаюсь пользоваться пекой на mint вообще не заходя в консоль - очень легко и безболезненно вышло пока всё бытовое для домохозяйки: раздал инет по юсб-модему, скинул файлы с телефона, подключил хитрые bt наушники по юсб-бт-свистку, отсортировал фотки по папкам и нашел дубликаты среди тысяч фото каким то софтом с менеджера приложений. Про браузеры и мессенджеры уж и говорить не стоит. Установил hiddify чтобы ютубчик смотреть. Какую то темку красивую подкинул, иконки... Всё делаю нарочно на откровенно не актуальном компьютере без ssd.
Игры не пробовал, а они, зачастую, камень преткновения в данном вопросе. Но, кмк, если заморочиться и иметь железо с небольшим запасом, то,
Авэ Габенпортпротон куда угодно можно скормить.
Первый раз я установил Linux в году примерно 2001, это был Мандрива. Ни чего не понял, как увидеть сеть и диски винды? Не понятно. С трудом снес и поставил опять винду. К слову у нас еще на работе был iMac, такая же фигня, в которой невозможно работать. Примерно через год установил дома РедХат. Достаточно долго его использовал, настраивая по книгам. Такое себе. Снес, когда Редхат отказались от мп3. Поставил Мандрейк, там меня бесило , что сложно настроить локальную сеть с виндовс компами. Монтировать виндовс диски в ручную через праку fstab, не все видео карты работали, а с принтером совсем беда. Потом был эксперимент с ASPLinux, там было несколько удобнее. Поигрался, снес. Лет 7 назад я вернулся опять к Линукс. Это была Роса, о да, там все работало сразу. Потом был Мандрива, тоже все замечательно, но мои любимые кеды стали плазмой и мне это не нравилось. И я перешел на Минт и Циннамон. И так на нем и остался. Начал с 19 версии. Это моя основная система на десктопе, она и для работы и для хобби. Я там делаю отчеты, админю проекты, редактирую фото, монтирую видео. Мне нравится внешний вид моего DE, мне нравится скорость и производительность. На Винде видео рендерится гораздо медленее. И я теперь не понимаю зачем люди используют винду, если им не нужен специфический софт для винды. Винда неудобная, запутанная, многие вещи только через терминал, как раньше было в линухе. У меня есть комп с виндой, там стоит студия звукозаписи, потому что под Линукс еще мало нативных плагинов, хотя моя любимая daw есть. Да, есть мосты для запуска vst, но пока еще сырые. К слову - задержка звука на линуксе порядка 4 мс, в на Винде с asio драйверами у меня 7-12 мс, это на одном и том же аудиоинтерфейсе. То есть jack и pulseaudio работают лучше , чем asio.
Так что Линукс мой выбор, нехватки софта нет, настройки делать не надо, все сразу работает. Все быстро, удобно, и красиво.
6 попыток. Все сразу работает.
Не сошлось
Я начал позже, в 2006 году, и это была мандрива 2006. Потом были некоторые трудности с подключением к интернету - у меня был только dial-up, а к модему почему-то не нашлось драйверов, только платный. Конечно я не стал ничего где-то платить, знакомые на работе нашли кряк к нему, и всё получилось :)
Потом через смены дистрибутивов (надо же посмотреть разные, где что как). И в 2008 я остался на мандриве, потом перешёл на Mageia Linux, и сейчас на ней, на старой 7 версии. И в целом всё работает. Однако, скоро время придёт менять - стим стал ругаться, что через сколько-то дней (вроде от 70 начал отсчёт) перестанет работать с glibc2.29. Наверное перейду на debian 12, на ноутбуках и домашнем сервере уже его давно поставил и всё ок.
А почему на столько старые системы. Все еще нет современного интернета и железа?
У меня вот на трех пк чистый арч. Из плюсов вовсе не приходиться волноваться о каких то версиях, он роллинрелизовый и всегда актуальный. Из минусов старые пк наверно когда то перестанут поддерживаться, у меня уже есть неудобства с старым ноутбуком 2010гв, и старым пк 14 года. Но там все упирается в проблему общего характера, старые нвидиа видео карты. На них попросту не выпускают больше драйвера, поэтому на любом дистрибутиве уже с обновлениями особо не разгуляешься.
Да, на магию 7 уже пару лет как нет обновлений - просто отключили репозитории. Но у меня всё работает, и мне просто лень. Из пакетов, которые действительно меняются и как-то заметны - браузер (использую в основном хром), телеграм и всякая мелочь, типа transgui. Хром периодически качаю отдельный rpm, а телега сама обновляется, там тупо в домашнем каталоге бинарник лежит. Остальное уже было поставлено ранее и ничего другого пока не надо. Комп примерно 2015 г с i5-4670k / 16GB RAM / 1TB SSD SATA/ NVidia GTX660 2GB. В целом, этого хватает на всё, разве что видюха уже старая даже для CS2. Но у меня в стиме и так хватает игр, которые нормально работают на этом конфиге, для них времени только не хватает.
Даже если я обновлю дистрибутив до новой версии (или перейду на другой), просто придётся потратить несколько дней на то, чтобы настроить "как было", весь привычный софт, где-то скрипты перетащить, профили браузеров (или целиком хомяк, которому уже лет так 15). Комп скорее всего такой и останется, в лучшем случае видюху посвежее поставлю. Для большинства игр 16ГБ оперативы достаточно, для обычных домашних дел тоже. Если вдруг потребуется больше - тогда да, придётся менять материнку (а за ней и проц), она больше 16 не поддерживает.
Из минусов старой системы - риски ИБ, где-то дыры есть (и немало), где-то производительность не та, где-то может быть баги есть всякие.
А из плюсов - стабильность. Пока ничего не обновляешь - ничего не падает, не ломается, и я со 100% уверенностью могу сказать, что завтра включу комп и он будет работать, и там не упадут иксы после того как драйвер обновился, и не повиснет что-то при обновлении ядра или загрузчика. Максимум, что может случиться - жена или дети куда-то значки перетащат на рабочем столе, но это дело поправимое.
Конечно не будет. Ведь ос это не то, что нужно пользователю. А ему необходимо решение своих задач. И если это что-то посложнее сёрфинга, то встаёт вопрос про ПО. И тут полная засада. 1. При установке по умолчанию тащится огромное количество ...и. И снести его уже одной кнопочный невозможно. 2. Вторая по простоте задача - редактирование документов. И если документ посложнее письма дедушки, то даже переход с одной версии на более старшую время от времени сбивает форматирование. Нафиг это нужно. 3. Не дай Бог со старой версии ос подключиться к свежему покету. Обрести можно по полной 4. Установка нового ПО у любого непрограммиста вызывает крик - нах...а! ..... И такого много. Winда ещё то создание, но 7_ка про успешно работает на ноуте уже под 10 лет. Word документ нормально открывается и в 11 винде на любом типе word, так и 7ке на любом типе. Это так верхний слой цветущей вы7ребной ямы с названием Linux
Пользуюсь и Windows и Ubuntu, пока что жалобы были только на драйвер nvidia который глючит в Windows мерцая черным экраном на пару секунд, а в Ubuntu зависает намертво. Все решилось за 5 минут в гугле.
Как программисту, мне Ubuntu подходит больше, т.к. там проще настройка, быстрее работают приложения, великолепная работа с Docker и приложениями разработки. К тому же Ubuntu иногда лучше работает со старыми устройствами.
Windows..тут разговор иной. Чтоб разрабатывать на винде придется запихнуть ей пару десятков костылей туда, куда ни один нормальный пользователь не полезет. Нормальная поддержка Docker? Не а, все будет в лучшем случае лагать. Не забываем про рандомные вылеты IDE по причине "пошел нафиг".
Сначала хотел написать что Windows хорош для расслабления, игр и браузеров, а Ubuntu для разработки, но недавно узнал что можно запустить игры из Steam на Ubuntu. А учитывая что там творят с 11-й Windows, и что хотят убрать поддержку 10-й с октября, я всерьез думаю полностью перейти на Ubuntu или связку Ubuntu / SteamOS
а в Ubuntu зависает намертво
А на убунту точно установлен и запущен проприетарный драйвер от нвидиа, и с репозиторий самой убунты?
А то это зависает на мертво, описание похоже на работу не нвидиа драйверов а нову свободных линуксовых, У меня на них все три пк зависают, не зависимо от системы, будть то линукс минт что я раньше использовала, или арч что сейчас,
А вот с проприетарными драйверами, а ныне nvidia-open, особо проблем не испытывала. Единственное что нвидиа перестали поддерживать карточки все что старее 1060, из-за чего на них людям приходится либо свободные, либо специальные dkms драйвера ставить. Вот тут могут быть проблемы.
Игры можно не только в стим запустить, ныне множество инструмантов по запуску игр на линуксе сильно развили и упростили, что даже обычный пользователь легко игры может запускать. Исключение только единично плохо работающие игры, и игры с античитами на уровне ядра, те вовсе не работают, Зато старые игры на линуксе лучше подхватываются чем на современных виндах через совместимость.
Драйверы стоят проприетарные, протестированные, версия 570. Читал, искал, это достаточно новая проблема с этими драйверами, буквально в апреле-мае начали писать баг-репорты на сайте у nvidia, а при попытке понизить версию до 560 программа обновления крашится с неизвестной ошибкой) Так что пока что просто жду фикс, возникает баг редко, фиксится переключением tty, неприятно но жить можно
Про то что вне стима можно запускать тоже знаю, Мне просто понравилось что можно поставить стим и он сразу запускает почти все игры, и не нужно ничего дополнительно ставить, потыкал пару кнопок и играй
Надо же думать, что понимать
Windows, в своём нынешнем виде, — это мертворождённый гибрид NT Workstation и мобильных идей, насильно втиснутый в тело десктопа. Когда Microsoft пытается сделать ОС «для всех», она жертвует гибкостью ради примитивности. UAC, который вечно прыгает перед лицом, автоматические обновления, рвущие рабочие процессы, и интерфейс, превращённый в набор плиток-игрушек для «чайников» — всё это не удобство, а издевательство над профессионалами. А macOS? Она вообще выросла из закрытого микромира Apple, где пользователь — всего лишь потребитель в экосистеме, лишенный права на модификацию. Думаете, это «для людей»? Нет, это для тех, кто готов платить за каждую кнопку и мириться с тем, что «не положено».
Плодитесь и размножайтесь
Фрагментация Windows — это когда каждая новая версия требует переучиваться, а «совместимость» превращается в кошмар. Win 10 → Win 11: кнопка «Пуск» переехала, интерфейс стал медленнее, а «облако» втиснуто в каждую щель. А как насчёт того, что даже в 2025 году драйверы для современных GPU порой работают хуже, чем в Linux? Или что «универсальные» приложения UWP — это шаг назад в эпоху, когда софт зависал в «Магазине»? macOS же добавляет свою порцию абсурда: её дистрибутивы (если это можно так назвать) привязаны к конкретным железкам, а обновления «для всех» — миф. Купили «не тот» Mac? Простите, ваша система устарела ещё до покупки.
Зри в корень
Гибридное ядро Windows NT — это пример того, как не стоит проектировать ОС. Когда половина функций вынесена в пользовательское пространство, а другая половина — в монолит, получается гигантская свалка, где каждый патч — это риск сломать что-то неочевидное. Вспомните BSOD: сколько лет, сколько «синих экранов смерти», и всё ради «совместимости» с древним софтом. А ядро XNU в macOS — это микроядро, завёрнутое в монолитный плащ, с закрытым кодом, который нельзя проверить. Вместо открытости и гибкости — «доверяй, но не проверяй». И это лучше открытого Linux?
Это всё моё, родное
ПО для Windows и macOS? Да, у них есть Photoshop и Office, но зачем платить за то, что можно заменить открытым софтом? А как насчёт того, что в Windows 11 обязательна учётная запись Microsoft, а в macOS — Apple ID? Вместо свободы выбора — шлейф проприетарных сервисов. Игры? Да, Proton и SteamOS показали, что Linux может быть игровой платформой, а Windows, напротив, всё чаще требует «сертифицированного» оборудования для запуска новинок. А ещё Win 11 активно убивает классический интерфейс, превращая рабочий стол в «экран с уведомлениями».
Hasta la vista, baby
Windows и macOS — это «мертвые» системы, которые живут за счёт инерции. Они не развивают экосистему, а загоняют пользователей в рамки, где «удобство» — это отсутствие выбора. Linux же, несмотря на критику, остаётся живой ОС, где можно и изменить, и проверить, и доработать. Перспективы? Они есть там, где есть свобода. А у «закрытных» систем будущее — только в рекламных слоганах.
Главная причина того что у Линукса нет перспектив на десктопе в том, что десктоп — это старая (хорошо если не помирающая) платформа. А важная особенность програмных платформ в том, что первоначальное накопление пользовательской базы у них также является и окончательным. Платформа handheld устройств относительно совместима с десктопной, но там у Windows такая "популярность", что народ пытается уже больше года хоть тушкой хоть чучелом воткнуть SteamOS на свои Леново, и ноет на форумах чтобы Valve им завёз официальный порт. В итоге им вендоры с Valve стали завозить, кстати, c предсказуемым результатом
Скрытый текст
Любая ОС и любое ПО - всего лишь инструмент, который ты выбираешь под свои задачи. Смысл разводить срач, если тебе не нравится какой-то инструмент?
Хотел было встать и возразить, а получилось сесть и пукнуть. Хотелось бы рассказать личный опыт веры перехода на linux и риторически спросить "что я делаю не так раз не замечаю проблем". А по факту пришел к выводу, что мой компьютер с линуксом это рабочий инструмент, а не ПК. А потом решил посмотреть кто и как использует компьютеры в округе. В принципе так же - на 60% это рабочий инструмент, ну или инструмент для учебы. ПК - умер. Да здравствует ПК. Ценность ОС на нем стремится к нулю. Важна рабочая среда: 1с, какой-нибудь САПР, или программа для монтажа видео, IDE. Исходя из этого и будет выбираться ОС.
Лично для меня выбор был крайне прост: необходимы набор приложений в моем рабочем окружении под Linux на ноутбуке без розетки работают на час дольше чем под виндами.
Вот я как десктоп ставлю раз в несколько лет и довольно быстро сношу или просто перестаю использовать. Часто встречаются:
1. Проблемы с драйверами. Видео, звук, блютуз колонка. Без экзотики.
2.Лаги. В том числе на достаточно мощном железе.
3.Много действий при установке софта. В том числе распространённого
4. Отсутствие GUI под часть продуктов. Тот же Яндекс диск, например
5. Софт часто не оптимизирован под Linux. В последнее время такое встречается реже
6. Часть приложений просто отсутствует или существуют лишь номинально. Попробуйте ЭЦП в РФ использовать и получите куче приключений.
Сейчас оставил графический интерфейс только на одной из виртуалок, но подключаюсь через него не часто.
Ну и вишенка это то, что есть просто привычка. Руки сами нажимают хоткеи в Винде и без них совсем тоскливо в Linux.
Проблема десктопного Линукса лишь только в одном. Что не все разработчики любят собирать под него свое ПО. Для обычного пользователя не важно, какая ОС выполняет приложение, например графический редактор, САПР или бухгалтерскаую софтину. Многие бухгалтеры в корпорациях отлично работают на Линуксе в 1С, им больше не нужно ничего.
Есть и примеры хорошего Линукса/Юникса на десктоп. Это MAC OS. И тут нужно увидеть разницу. Средства разработки под MAC и Винду, они очевидно удобнее. Но в целом, и под обычный Линукс делать совместимый код не сложно и какие либо проблемы отсутствуют. Есть некоторые сложности с тяжёлой графикой, разработчики железа не очень горят писать хорошие драйверы.
Почему Линукс буксует в удобствах и тонких деталях. Я много кому задавал этот вопрос. И ответ крутится вокруг маркетинга. Как не удивительно.
И конечно Линукс имеет не коммерческий "генетический" код. А для того, чтобы докрутить нужна коммерция. Поэтому MAC взлетел. Да ещё и докрутили игровые сервисы.
Всем серьезным разработчикам нужны коммерческие сервисы, техподдержка. На "том конце" должен кто то быть, кто снимит трубку и ответит по почте воспитательнице детского сади из Небраски. У Линукса с этим не очень.
Все попытки Майкрософт влиять на Линукс, в целом его обогащают. Редактор кода сделали отличный. Мне очень нравится.
Но в целом, и под обычный Линукс делать совместимый код не сложно и какие либо проблемы отсутствуют
А мужики то не знают...
Ужасное состояние двоичной совместимости Linux (и что с ним делать)
не все разработчики любят собирать под него свое ПО.
С оконными интерфейсами всё гораздо хуже. Из популярных кроссплатформенных фреймворков есть Qt и Electron, но они подходят далеко не для всех стеков и не для любых задач.
именно
Qt и GTK портированы практически для всех языков и для любых десктопных задач. Они покрывают 96% Линухов (кеды и гном и не только) , Так что проблемы, видимо, не в этом
Только не портированы, а обёрнуты в биндинги. И эти биндинги чаще всего поддерживаются энтузиастом‑одиночкой и в какой‑то момент оказываются заброшены. Запускать проект на таком шатком фундаменте мягко говоря недальновидно.
Ещё можно запилить свой UI с нуля (как сделали JetBrains и Bitwig), но это окупится только на действительно крупных проектах.
На рабочем месте винда, а в качестве сервера astra linux. Так как астра платная приходится тренироваться на убунте. И вывод такой: мне совершенно не нравится, во что превращается винда, в 11 версии меню просто изуродовали, программ у меня очень много, раньше в 10ке всё размещалось маленькими плитками, сейчас не помещается. Но мне очень нравится, как развивается Ubuntu Desktop. Искал, чем бы воспользоваться для подключения через rdp, а в 24.04 уже всё встроено, просто создаётся отдельный пользователь для удалённого подключения. Я сначала по ошибке выбрал "Desktop Sharing" - это оказалось синхронным управлением машины, был, честно говоря, в восторге. Также заглянул в "Online Accounts", там уже встроенный Kerberos завезли для доменов, ну круто же. Так что всё нормально у линукса с десктопом. Как только крупняк перейдёт на линукс, то и частникам тоже придётся переходить. Даже в нашей средней компании закупили 20 лицензий редос на пробу.
Начиная с RedHat Linux 5.x (не путать с RHEL) использую Linux в качестве основного десктопа. Путь за это время был такой RedHat -> AltLinux -> OpenSUSE -> Ubuntu. Тогда доля десктопов на LInux была менее 1%. Рост в разы, пусть даже за 20-25 лет - это приличный рост.
P.S. Аргумент про первоначальное назначение ОС легко опровергли в Apple :)
Ну почему же, шансы есть. Сложно - но можно.
Типичное мнение пользователя макбука со стаканчиком латте. Те, кто ставит и использует Линукс - это люди, которые точно знают, что делают, и для них и чтение логов, и "зубодробительные команды в консоли" - не проблема. К тому же в последние годы Линукс идёт в сторону упрощения и на том же Mint можно терминал вообще не открывать. А в отличие от винды линукс работает стабильно: у него внезапно не начинает отваливаться Wi-Fi, не вылетают BSoD, не вылезает фигня из серии "СРОЧНО ОБНОВИТЕ СИСТЕМУ", нет фигни из серии "винда 10 больше не поддерживается, ставьте 11, но для ее у вас плохое оборудование". Ах да, в линуксе не нужно создавать никакие учетные записи, он не собирает данные и воообще лешён корпоративного "Ока Саурона". А ещё его образ можно просто взять и скачать, не ощущая себя человеком второго сорта, глядя на надпись "недоступно в ващем регионе". ТАк что мнение автора едва ли найдёт отклик и сочуствие в сердцах гиков
Надеюсь, эта статья — всего лишь "байт", потому что почти всё сказанное в ней, на мой взгляд, абсолютная чушь.
Linux для обычных пользователей? Конечно!
Утверждение, что Linux не для "обычных обывателей" — это полнейшая глупость. Любой современный дистрибутив можно использовать без каких-либо специфических знаний. Более того, вполне реально вообще не заходить в консоль, а просто "тыкать на кнопочки" и выполнять все необходимые задачи, как это делает большинство пользователей Windows. Давайте будем честны, 90% пользователей Windows не используют даже 30% функционала своей ОС и прекрасно себя чувствуют.
Проблемы с софтом на Linux? Ерунда!
Разговоры об отсутствии софта на Linux — очередной бред. Программ на любой вкус и цвет предостаточно. А если какого-то специфического ПО и нет, то с большой вероятностью оно запустится через Wine или Proton. Если же софт не работает даже через эти решения (как, например, кривой Adobe или «античит» с красивой припиской Kernel от Riot Games, который работает просто ужасно), то это не проблема операционной системы. Это проблема парочки компаний, которые не способны нормально поддерживать свой софт даже на одной-двух ОС, и добавление ещё одной просто окончательно сломает их "легаси говнокод".
Печалит одно, в последнее время нет хороших ноутов на которых бы лина хорошо себя чувствовала, все заточено под винду, и речь не о печатных машинках, а те которые бы могли конкурировать с макбуками не только по исполнению, но и по производительности. Не давно тыкал топовый Pangolin 16 от System76, как этой дичью можно вообще пользоваться, промолчу про исполнение, но по программной части это ваще печаль, постоянно рандомные зависания, краши, не выходит из сна и ..., почитав 1001 страниц на форумах, выяснилось что это свойственные болячки амд с их оптимизацией под лину
И в этом-то и проблема, так как то, что хорошо для сервера или мейнфрейма, не подходит для персональной машины, и переделать до общеупотребительного уровня, этот продукт так и не получилось.
Отлично! Ведь с размножением Агентов все десктопы станут если и не мейнфреймами, то уж точно серверами.
Профессионалы IT обладают необходимым количеством знаний для эксплуатации и обслуживания подобной ОС, но требовать аналогичного или близкого количества знаний от рядового пользователя вы уже не имеете права, так как IT не является для него профессией, и почти в 100% случаев он не станет забивать себе голову "лишней" информацией.
Станет как миленький, стоит по-взрослому потребовать. На тех же основаниях, на которых потребовали на права сдавать.
В том виде, в котором GNU/Linux существует сейчас, он способен пользователя лишь отпугнуть, так как за 30 лет разработки с трудом добрался по качеству взаимодействия с пользователем лишь до уровня Windows 9х (да и то частично).
Вот и славненько. Поэтому и нет всяких демонов которые ради "безопасности" непрерывно читают диск.
Вторая причина, это отсутствие общих стандартов. И если разработка ядра хоть в какой-то мере централизована, то в остальном договориться так и не сумели, а в результате, имеем фрагментацию и распыление сил.
Так точно, но проблема не в том, что распыляются силы, это плата за прогресс при нахождении на переднем крае и за обслуживание хвостов рынков. Проблема в том, что программы "просто под Линукс" быть не может. И это опасно для Линукс через безумие контейнеризации (моё личное мнение - что думаю, то и пишу, а адепты Flatpack или Docker пусть идут), но вроде обходится.
Лично для меня свет в конце тоннеля просто ударил по глазам когда Julia, вот уж на кого не подумал бы, тоже перешла на установку скриптом. Прям как Rust...
Да они и поддерживают, как тот же Microsoft, чему в сообществе GNU/Linux почему-то радуются.
А как не радоваться, если Микрософт критически зависит от Линукс? Зачем две WSL если не ради выживания? Выполнением какой ОС занята большая половина Azure? Положение Микрософт - раб Прибыли, занятый обслуживанием немытого простонародья, почему плохо?
Даже по массмедии видно - I/O в фокусе, WWDC пока на горизонте но уже обсуждается, прошёл Build - и тишина...
Здравомыслящий человек понимает, что если проект будет развиваться, то рано или поздно монолит разрастётся и усложнится настолько, что станет неуправляемым, и любое изменение будет требовать слишком больших усилий, времени, средств (нужное подчеркнуть).
Не подтверждается наблюдениями за ядром Линукс. Да, какой-то этап, не первый - это проверяли, прошёл бы легче и/или дешевле с HURD, но проблема решена. Монолитность ядра мешает паразитам типа Гугла, в том числе удорожая долговременную поддержку их Андроидов.
Кстати, ядро 6.15 вышло недавно и можно посмотреть что творится на Замедленном, например https://www.youtube.com/watch?v=s6nR75HM7Y0
И что мы имеем в результате? А ничего не имеем. Мизерная доля среди десктопных операционных систем тому хорошее подтверждение.
В результате мы имеем весьма пёструю картину. Если по statcounter, то ничего сказать нельзя (unknown давит) кроме того, что Линукс - в одной лиге с Маком, а некоторые типа Индии выбиваются. Если по ощущениям - мы с uname беды не чаем.
У тех, кто непосредственно связан с проектом GNU/Linux, либо нет желания что-то менять (и причины могут быть самые разные, в том числе шкурные), либо нет возможности. Или это им просто не интересно.
Я бы искал исторической породы объяснения. Против Линукс была проведена и блистательно выиграна психоисторическая война под лозунгом "ублажите неучей и будет вам World Domination". Куча гуйной ерунды было написана и отлажена, лет 20 псу под хвост, но зато теперь иммунитет.
В том виде в котором GNU/Linux существует сейчас, он не только непригоден для десктопа, но и перспективы у него отсутствуют, в связи с проблемами которые заложены в сам фундамент этого проекта.
Та часть десктопа, для которой, по указанным Вами причинам, непригоден Линукс - мертва, iPad подрал. А так - то игры на портативке под Линукс идут быстрее чем под Windows, то очередной раз всплывёт Windows version coming soon...
Перспективы в смысле изменения status quo, думается, сильно связаны с AI. У всех ОС, кроме Линукс, очень скоро AI будет интегрирован на базовом уровне - повсеместно и единообразно. А у Линукс - пятнами, и все они будут разные. Судьба же самого AI пока туманна.
По моим оценочным суждениям статью писала нейросеть, вынужденная исходя из постановки задачи, обощать статьи "компьютерных экспертов", опубликованные 15+ лет назад.
нет перспектив в качестве операционной системы для десктопа
Ох, беда-беда.
Шо и делать, куды и бечь...
Valve продала уже несколько миллионов Steam Deck, которые работают на Steam OS (Arch Linux). Получается миллионы людей играют на linux, и там совсем не админы. И ставят игры без проблем и производительность выше чем на Windows (на том же железе).
Сейчас SteamOS выходит для сторонних устройств (Lenovo Legion Go S), т.е. скоро десятки миллионов геймеров будут пользоваться linux.
В России идет (должен идти) процесс перехода гос.учреждений на linux.
Статья как будто 10 летней давности.
У Линукс нет перспектив
Значит хорошие сапоги, надо брать.
Как будто на Windows обычные пользователи все сами делать умеют.
Сказки про бабушку, маму, жену, которой поставили какой-нибудь дистрибутив и они на нём работают – типичное "натягивание совы на глобус", так как по факту, эти люди имеют рядом с собой персонального админа (того самого родственника), который им всё поставил, настроил, обслуживает и в случае чего придёт на помощь.
Привычные наработки (best practice) в Линуксе периодически становятся тыквой. Совершенно базовые вещи меняются и надо читать мануалы. Например, настройки firewall за лет 10 уже раза три поменялись. Конфигурация сетевых интерфейсов - то нумерация, то конфиг меняют. Ещё systemd с его заморочками. Поддержка hdr мониторов отсутствует. Ещё две главные ветки Debian based и RHELl based, которые каждая в свою сторону утягивает понимание, каким должен быть Линукс. Тут надо sudo тут не надо, тут просто su, a тут su- , иначе никак. Как обычный пользователь, который далёк от всего этого должен пользоваться такой системой. Ему надо просто чтобы всё работало а не изучать все эти тонкости системы, чтобы провести простую операцию.
Поддержка hdr мониторов отсутствует.
Присутствует (в KDE).
Как обычный пользователь, который далёк от всего этого должен пользоваться такой системой. Ему надо просто чтобы всё работало а не изучать все эти тонкости системы, чтобы провести простую операцию.
Виндой тоже нужно учиться пользоваться.
У меня где-то в архиве есть html-учебник "windows для чайников". 2002 год. До появления десятой винды, практически, вся информация из учебника была актуальной. Но если на десятке вместо Параметры открывать Панель управления, то даже до сих пор можно пользоваться.
А kubuntu я ставлю раз в год с надеждой что на Винду больше не вернусь. Пока тщетно. И так уже 15 лет.
У меня где-то в архиве есть html-учебник "windows для чайников". 2002 год. До появления десятой винды, практически, вся информация из учебника была актуальной.
Тут я согласен, что со стабильностью UI/UX в Линуксах всё не очень хорошо. Но и для Винды те старые добрые времена уже прошли :) Я помню, как поставил Windows 8 в виртуалку и минут пять-семь искал как её выключить.
А kubuntu я ставлю раз в год с надеждой что на Винду больше не вернусь. Пока тщетно. И так уже 15 лет.
Ну, а я 15+ лет полностью на Линуксах. Полностью - это значит, что 15+ лет назад я снёс винду из дуалбута. До того я ещё несколько лет с дуалбутом сидел.
Каждому своё.
Ага, так же полез гуглить когда win server 2012 впервые поставил. Потом устраивал тесты среди коллег. Никто не догадался как эту штуку выключить, кроме жены, которая просто рандомно водила везде мышкой и в итоге нашла.
А на Линукс мне мешает перейти отсутствие программ Adobe. Ну и некоторые игры, танчики к примеру. Как то запустил, начал играть но всегда вылетает.
Из моего 25-летнего опыта работы на линуксах...
Для домохозяек, пенсионеров и прочего неразбирающегося в компах люда наиболее подходящей системой является именно линукс (современный, типа линукс-минт или манджаро).
Если меня просят поставить ОСь и я вижу, что человек не разбирается от слова совсем, то ставлю линукс и показываю кнопочку, по клику на которую обновляется вся система со всеми приложениями. А также показываю магазин приложений. Всё как в айфоне или в андроиде.
Всё! Далее никаких проблем как правило нет. Недавно друг обратился... у него линукс, который я ему на ноут чуть-ли не 20 лет назад поставил, начал тормозить... :)
Еще приятный момент линуксов - практически бесконечная по времени поддержка железа. Там, где уже давно не установить современную винду, идеально встанет линукс и железо прослужит еще лет 10... Например, шестиядерный проц с 32Гб оперативы. Почему бы и нет?
С ноутбуками также. Зачастую туда, куда уже не поставить никакую современную винду, хорошо накатывается линукс.
Автор набросил на вентилятор. Всецело поддерживаю.
Вообще конечно странные заявления на фоне вот таких вот видео от ни разу не айтишника.
Поработав в разных конторах сисадмином, а так же сисадмином-человеком-оркестром в одной госструктуре, я для себя сделал вывод что линукс никогда не будет ОС для рабочих станций на которых работают обычные пользователя. Он для этого не предназначен и никогда не будет.
Обращаю внимание читателей, что пост опубликован с тегом МНЕНИЕ. У автора есть свое представление о Linux, и он его изложил. У нас как-бы демократия типа, хотя бы здесь.
Далее по тексту:
Например Windows, в том виде в каком мы её сейчас знаем, является дальнейшим развитием NT Workstation
Текущая философия ОС Windows, как система взаимодействия с пользователем, была сформирована с появлением Windows 95. Ключевые компоненты ОС Windows, до сих пор остаются неизменными, такие как реестр, настройки, графический интерфейс с панелью задач и пуском.
сервера или мейнфрейма, не подходит для персональной машины
Вы сами себе противоречите. Текущая ОС Windows как десктоп, является продолжением линейки Windows NT, которая изначально позиционировалась как серверная ОС.
Профессионалы IT обладают необходимым количеством знаний для эксплуатации и обслуживания подобной ОС, но требовать аналогичного или близкого количества знаний от рядового пользователя вы уже не имеете права, так как IT не является для него профессией, и почти в 100% случаев он не станет забивать себе голову "лишней" информацией.
Согласен. Эксплуатация Linux систем, по сравнению с Windows, требует больше времени и знаний. Здесь необходимо разобраться в первопричине. У людей разные когнитивные способности. Не каждый способен, а главное желает, разбираться в архитектуре Linux, а потом еще компилировать программы. Например, у моего брата есть часы Xiaomi Redmi Watch 4. Недавно я начал его расспрашивать о внутренней начинке и опыте эксплуатации. Брат у меня спросил: Хочешь себе купить? Я сказал: Нет, хочу сделать себе что-то подобное. Есть два типа людей, те кто ожидают продукт в готовом виде, и те кто хочет конструировать. Я могу себе позволить купить готовые часы, мало того, самостоятельная реализация по стоимости аппаратной части как минимум выйдет по стоимости Xiaomi Redmi Watch 4, а скорее всего более. Но я желаю, сделать часы самостоятельно, мне нужен конструктор. Поэтому, Ubuntu, Debian, и подобные дистрибутивы, не являются готовыми ОС в понимание Windows, это скорее конструкторы, из которых еще предстоит сделать ОС для конечного потребителя. Вы спросите, а почему тогда такой нет? Ответ простой, всех и так устраивает текущее положение вещей. И потом вы забываете про коммерческие Linux системы такие как, Red Hat Linux.
Вторая проблема Linux, заключается в отсутствие драйверов. Ладно бы производитель ноутбуков опубликовывал спецификацию и интерфейсы устройств входящих в ноутбук, так нет, приходится заниматься реверс-инжинирингом, Linux сообщество написало бы драйвера самостоятельно, так нет.
Тут уместно вспомнить, про такую прекрасную девушку как Алисса Розенцвейг (Alyssa Rosenzweig).
Алисса занимается реверс-инжинирингом GPU для Linux и возглавляет разработку свободного драйвера Panfrost для GPU ARM. А с конца 2022 года помогает Valve в качестве подрядчика улучшать графические драйверы для игр в Linux, под процессоры Apple.
Как видите, путь Linux на десктоп весьма непрост, и это не вина Linux сообщества, Linux на десктопе появляется вопреки “мировому заговору”.
а высокомерно поползли "своим путём".
И правильно делали. Вы узнайте у MS, на чем работает их Azure? Вы в курсе, что приложение dotnet работаю лучше на Linux, включая клиентские и серверные версии ОС, выше производительность и меньше потребление памяти.
Вот если ваша бабушка самостоятельно скомпилирует программу из исходников, в которых так любят распространять софт в сообществе GNU/Linux, это уже будет кое-что
Я сомневаюсь, что ваша бабушка самостоятельно установит Windows 11, драйвера и антивирус. Незабываем про регистрацию учетки на сайте Microsoft.com, и включение двухфакторной аутентификации. Не спорю, такие бабули есть, и обычно они ведут другой образ жизни, но скорее всего вы говорите не про таких бабуль. Поэтому тут паритет 50/50.
В том виде, в котором GNU/Linux существует сейчас, он способен пользователя лишь отпугнуть, так как за 30 лет разработки с трудом добрался по качеству взаимодействия с пользователем лишь до уровня Windows 9х (да и то частично).
Не согласен. Ubuntu можно сейчас запустить с полпинка. В частности Панель настроек в Windows мне никогда не нравилась, вот в GNOME отлично выглядит и очень удобная.
Вторая причина, это отсутствие общих стандартов. И если разработка ядра хоть в какой-то мере централизована, то в остальном договориться так и не сумели, а в результате, имеем фрагментацию и распыление сил.
Есть такая проблема. В большинстве случаев золотой серединой является дистрибутив Ubuntu/Debian, в репозитории найдете, наверное, все что есть в наличие вообще.
Распыление сил это идеальный способ ничего не добиться даже если сильно этого хочешь.
Нужно понимать, что у разных групп людей разное мировосприятие и соответственно результат тоже будет отличен от ваших ожиданий. В каком-то смысле это даже лучше, потому что создается дискурс, и понимание, что лучше подойдет, что нет, и как сделать.
Вот смотрите, если вы не из нового поколения то, наверное, вспомните про такую очень популярную ОС как Windows Mobile. Дожила даже до версии 6.5. В свое время господствовала на рынке смартфонов и в корпоративном секторе. Ну, и где эта ваша Windows Mobile? MS вдогонку пыталась встроится в поток, разработав Windows Phone. Но не фартануло, устройства Windows Phone вы можете лишь увидеть в музеях и в магазинах на полке “Восстановленные Б/У”. Внезапно ОС Android (Linux) да и iOS (Unix) оказалась лучше Windows. Windows Phone была неплохой ОС, но она была сырой. У меня есть последнее детище MS в виде Lumia, сделаю обзор, посмотрите, чем “винда великолепна”.
Третья причина, это само ядро. Есть мнение, что на самом деле Торвальдс подложил сообществу GNU не пингвина, а свинью. Ущербная концепция монолитного ядра непонятна разве что школьникам, каковым Торвальдс на тот момент и являлся. Здравомыслящий человек понимает, что если проект будет развиваться, то рано или поздно монолит разрастётся и усложнится настолько, что станет неуправляемым, и любое изменение будет требовать слишком больших усилий, времени, средств (нужное подчеркнуть).
В этом утверждение очень много заблуждений. Вы слышали про Androd? Неужели это популярная ОС для мобильных устройств? А как так получается, что она прекрасно работает на устройствах, если основана на Linux ядре? Может быть, проблема не в Linux ядре, а в кривых ручках? Монолитное ядро обеспечивает высокую скорость, низкую задержку, и снижение потребление памяти. Да Linux как ядро монолит, но он модульный. В результате можете запустить полноценный Linux на одноплатнике ARM с 128 МБ ОЗУ. А Windows так может? Хотя бы Windows Server Core? Для Core требуется минимум 512 МБ ОЗУ, и то это грустно, если запустите хоть какую-то нагрузку.
Разработчики Linux ядра регулярно производят чистку от старого кода, поэтому не фантазируйте на тему гибели ядра Linux под тяжестью своего веса.
Без нового ядра, более гибкого чем ядро Линукс, перспективы в пользовательском сегменте, мягко говоря, отсутствуют.
Опять возвращаемся к Android. Не путайте внутреннюю архитектору ядра Linux с операционным окружением, это разные вещи.
Пора бы уже выбросить на помойку этого свинопингвина вместе с его мейтенйнером и заняться чем-то более перспективным.
Может вам подать свое резюме Valve? Видимо в Valve работают конченные, тупорылые, свинопингвины, которые не понимают, что заниматься Linux абсолютно, как вы говорите, бесперспективно. “свинопингвин” - это зачетно, теперь в свое резюме буду вставлять строку: “Специалист по свинопингвину, в особенности для ARM систем, умею билдить говносбороки и компилить бинарники из говнокода каких-то говнокодеров взятых на говнопомойке”.
Операционная система, даже самая распрекрасная, ничего не стоит если для неё нет прикладного ПО
Вы просто не читали Интернетов, хватает.
И никакие прокладки в виде эмуляторов, виртуальных машин и прочих Вайнов вас не спасут.
Спасает и очень хорошо. Кстати, в отличие от Windows, в Linux работает полноценная программная прослойка Windows системы в виде Wine. А вот в Windows от нее отказались уже в Windows NT 5.0. Т.е. запуск Linux приложений в Windows возможен только в режиме полной эмуляции ОС как виртуальной ОС, что существенно технологически ниже уровня Wine. Здесь Linux по сравнению с Windows, в топе.
Разработчики, если они не выжили из ума, просто не станут реализовывать свои программы под этот хаотический зоопарк
Ну да, вы говорите прямым текстом про Microsoft. Первая версия СУБД Microsoft SQL Server, предназначенная для использования на Linux, была выпущена в рамках версии SQL Server 2017. До этого SQL Server был доступен только на Windows. Начиная с SQL Server 2017, его можно было установить и запускать на Linux. Вы думаете MS пошла на такой шаг от шикарной жизни? Или Linux начал как-то отгрызать бизнес от платформы Windows?
Да, Линукс пока не помер, и немножко даже барахтается, но это очень похоже на судороги.
Зачетно! Классный пост, однозначно +, вы в нем описали самые классические заблуждения в хорошем художественном стиле, это достойно уважения.
Обращение к Хабраюзерам: пожалуйста, не доводите карму автора до отрицательного значения, оставляете возможность отвечать на комментарии, будьте человеками, оппонента нехорошо лишать права высказываться.
Демократия как раз предполагает, что это мнение можно высказать (пост опубликован и никуда не девается), но за это мнение можно огрести. Всё чин по чину. Автор развёл бесполезный срач, автор тонет в минусах - демократические механизмы работают лучше некуда.
Потому что цель статьи какая? Никакой. Мы не Linux Foundation и даже не комитет по импортозамещению. Мы мало того, что не принимаем решений, так и автор не предлагает их принимать. Он пришёл побухтеть и ушёл с полной панамкой.
Я сомневаюсь, что ваша бабушка самостоятельно установит Windows 11, драйвера и антивирус.
Вспомнилось, как Canon выпустил рекомендацию решения проблемы с МФУ: надо было залезть в какую-то глубокую ветку реестра и создать там определенное значение в шестнадцатиричном коде. Для баушек самое то....
У ноута за которым я работаю, тоже хватает нюансов. Lenovo Z500, накатываешь новую Windows, устанавливаешь родные драйвера на видео, а потом бац, и яркость экрана на 0%. Никакая регулировка никак не изменяет значения яркости. Решение заключается в правке реестра, необходимо включить параметр с интересным названием "FeatureTestControl". Перезагружаешь ноут, и проблема решена.
Какой-то троль-вброс, а не статья. Раньше майки распространением такой ерунды занимались по тематическим форумам. Вроде они отказались от таких троль-практик.
Основной тэйк, что не взлетит, т.к. слишком сложно для "простых" пользователей потому как не похоже на винду, сделайте похоже на винду и взлетит.
А почему вы про MacOS вот это всё не пишите!? Она же тоже не похожа на винду, тоже юникс-образна и без всяких "дисков c,d,e", она же Darvin aka FreeBSD, переучиваться и привыкать с видны точно также как на Linux.
Деточкин покусился на святое - на Линукс и пророка его Линуса, и всего-то -9 к посту? А ведь все по делу, разве что я бы набросил еще на интерфейс, который застыл где-то на уровне Win95, а пользователь хочет пусть не свистоперделок, но хотя бы иконок, нарисованных руками, на которых 5 пальцев...
Шляпа, а уровень аргументов ламерский и главное, избиты ещё 20 лет назад. Главное, почему не Линукс - потому что Виндоус это деньги и коррупция. А это возможность и установщикам, и надзирающим, и налоговикам что-то себе прикарманивать. Так же поэтому и нефть заполонила мир в 20 веке , а не велосипед или электричество. Возможность создавания денежного пузыря. Это из оригинального, что я могу сказать - а остальное тысячу раз переговорили.. Но в Германии пытались внедрить Линукс откатили обратно - ибо Майкрософт это взятки чиновникам! Пытались майки обновляться без своего спама с вечным развитием - поняли, что проваливаются и за прежнее взялись, виндоус 12...
Такой жирный наброс. Я использую два ноутбука. Один на Windows 11 другой на Debian. И тот и другой работают хорошо. Единственное неудобство Linux по сравнению с Windows не такой удобный удаленный рабочий стол - нельзя к примеру поставить Linux ноут, начать на нем работу, потом взять Windows ноут и подключиться к Linux ноуту без танцев с бубнами. А вот на винде можно начать работу, потом с линуксового ноута к нему подключиться и поработать на нем удаленно. Но такой сценарий редко нужен (в основном связан с тем что мне лень ардуинки отключать от линукс ноута).
В целом я бы сказал что я прям не замечал каких-то раздражающих вещей в обеих системах
А что не так с SSH? Или нужен удалённый рабочий стол? Ну тогда VNC, какие там танцы-то?
Медляки там на ВНЦ =)
Не, ssh это понятно. Для raspberry и прочего я его часто использую. В Windows по сравнению с Linux есть интересная особенность ты можешь подключиться к той же локальной сессии удаленно, а потом снова локально. В Linux когда я настраивался оказалось есть ограничение systemd которое так не позволяет сделать (чтобы сессия пользователя была одна и та же для удаленного и для локального подключения и при этом начать эту сессию можно было как локально так и удаленно. Вот все эти условия воссоздать на текущем debian linux нельзя, а я не настолько ебанутый чтобы ради такого функционала выбирать другой дистрибутив). Там необходимы прям сильные танцы с бубнами для вот таких 'офисных' удаленных подключений. В качестве альтернативы мне удобнее под linux поднять отдельную сессию VNC для удаленного подключения виртуальном экране и к нему подключаться. Скажем так, что это неприятно но не так смертельно как описывает аффтар )
Зачем пихать линукс во все дыры? Ему и там где он сейчас есть неплохо. Подавляющее большинство серверов работает на нем. Больше половины мобильных телефонов. Различные телевизоры, роутеры, и куча всего остального. Десктоп совсем не обязателен для успешной ОС.
Автор, наверное, сидит и обижается, что эти мерзкие Линуксоиды его в минусах утопили. И не понимает, что утопили его прежде всего за разжигание очередного бесполезного срача.
Мощный наброс.
Сказки про бабушку, маму, жену, которой поставили какой-нибудь дистрибутив и они на нём работают – типичное "натягивание совы на глобус", так как по факту, эти люди имеют рядом с собой персонального админа (того самого родственника), который им всё поставил, настроил, обслуживает и в случае чего придёт на помощь.
Это вы сейчас винду описали, мои бабушка и мама её ставить и обслуживать не могут. Получается, у винды нет перспектив в качестве операционной системы для десктопа, правильно? И в молодёжных байках девушки зовут парней винду переустанавливать, а не линух скоро уже 30 лет как.
Дальнейший булшит и набросы на вертилятор комментировать не хочу. Статью писал школьник, который слабо разбирается в вопросе, выдаёт своё мнение за истину и очень хочет вызвать бурление говн.
Это вы сейчас винду описали, мои бабушка и мама её ставить и обслуживать не могут. Получается, у винды нет перспектив в качестве операционной системы для десктопа, правильно?
Более того... если в линуксе всё обновляется одной кнопкой, программы ставятся из проверенного репозитория и вероятность подхватить троянов невысокая, то... с виндой... через месяц хаотичной установки программ из первых попавшихся источников и тем паче работы с правами администратора... в винде будет зоопарк из всякой нехорошей живности.
Вот как будет на на 15-20% больше фепесов в игрорях... Тогда и поговорим.
Главное отличие в подходе - у разработки Windows есть положенная руководством цель, и она большей частью достигается (но не факт что вам как пользователю эта цель понравится). Линукс же разработка это Лебедь, Рак и Щука - куча дистрибутивов, одна история с systemd чего стоит. Вот отойдет от дел Торвальдс, все еще хуже станет. А Организация всегда побьет Неорганизованное.
Да, набросил так набросил. Бурление запущено)
От типичных заезженных (и уже лет 15 как не актуальных) фраз у меня аж жир с экрана потёк. Так что автор должен мне упаковку фейри. Такой жирный троллинг (или как это назвать) ещё поискать надо (хотя и тут на хабре стабильно похожее раз в полгода-год кто-нибудь да выкладывает). Ждём, когда сольют тему.
Вот моя статистика. Дома Макос, Зорин (убунту считай) и Винды 10.
Так вот Макос я не переустанавливала ни разу с момента покупки лет так 10 назад. Зорин тоже. Винды примерно раз в полгода переустанавливать приходится, потому что иначе они жутко тормозят.
Далее. На виндах УЖАСНЫЕ шрифты. Лично у меня болят глаза сидеть за виндами. Хотя винды и зорин на одном компе, т.е. видеокарта и драйвера одинаковые.
Раньше я переживала что нету фотошопа, но он есть онлайновый фотопея называется. Раньше нельзя было играть на линуксе, но теперь там отлично работает стим.
В офисе у нас надоели трояны, вирусы и прочее и всем поставили убунту.
Поэтому не знаю почему линукс не для десктопов. По-моему очень даже.
Вообще-то мы тут про windows говорим. Незачем провоцировать очередной срач на тему "линукс против винды".
Именно поэтому ТС пишет 2 статьи про линукс и ни одной про винду, и регулярно появляется в комментариях к статьям о линукс. Просто решил бить "фанатиков" их же оружием. А поскольку "фанатиков" не много, 3-5% по разным оценкам, то ТСу успешно в одиночку удаётся их сдерживать.
Это какая-то фигня, а не статья. Честно. Будто человек вчера почитал пару статей.
А по факту - windows nt был кана workstation, так и на server и это знает любой, кто хоть немного с ним работал. И никакого особого проектирования там тогда небыло.
Да, вокруг линукса есть зоопарк дистрибутивов. И это нормально. Открытая конкуренция, где побеждают лучшие принципы. По факту же, дистрибов не так много. Осталось, глобально, два пдхода - RH way и Deb way. Ну ок, ладно, добавим ещё arch way, но он несколько спорный и не такой глобальный, но в контексте десктопа это третья сила. Nix, Alpine, SUSE пока не имеют особо ничего в противовес, React никак не взлетит, Gentoo, Slack и прочие имеют ничего.
У всех трёх путей, что я описал выше, глобально разница только в методике доставки пакетов. И это реашемый вопрос для пользователя, наплодили уже кучу всего.
Нет централизации - так и это хорошо. Старые отмирают, новые родаются. Винда, она тоже на месте не стоит и Win XP тоже достаточно отличается от Win 11. Это не просто этапы развития, это достаточно разные ОС
Торвальдс школьник и баран и всё такое, но всё же он не столь глуп, как считает автор. и он явно не совсем понимает разницу, между монолитом, гибридом и микроархитектурой.
По сути мнолитное ядро это о пространстве, в котором работают его компоненты. Они работают в одном адресном пространстве ядра. При этом оно модульное и масштабируемое.
Мне надо объяснять о динамической и статической линковке или как вообще?
Линукс вполне готов быть десктопным и он таковым является. Просто не для всех и не всегда. Но разница между сейчас и, допустим, 15 лет назад, очень большая. ДА, работы ещё вагон, но в целом пользователь уже давно может просто работать и не ощущать азницы
Например Windows, в том виде в каком мы её сейчас знаем, является дальнейшим развитием NT Workstation, операционной системы предназначенной для рабочих станций. То есть пользовательских ПК, так как рабочая станция, это хоть и мощный, но всё‑таки — персональный компьютер. С учётом этого она и разрабатывалась, ориентируясь в основном на рядового пользователя, а не профессионала IT. В свою очередь для Линукса, идеологом послужила Unix, операционная система разработанная для мейнфреймов и серверов.
А значительная часть команды разработчиков NT до этого занималась разработкой VMS, и явно ей вдохновлялась. Что когда-то послужило поводом для спора, который завершился мирно, но вполне мог перерасти в судебный процесс.
Если каждый символ в аббревиатуре VMS инкрементировать, получится WNT ;-)
Можно ли считать VAX хоть и мощным, но все-таки персональным компьютером - вопрос открпытый.
Понять автора мне не дано: троллинг это или на полных СЧах утверждать, что десктоп из линуха никакой после появления однокнопочного протона и возможности установить современный гном с той же федорой (после которой возвращение на винду - сущая боль), на которой (на нвидии + интел!) всё работает без танцев с бубном и установкой непонятных сущностей (в виде kernel для ВМа или остального дев-shита).
Современный бубен, который приходится трясти возле линуха всё тщает и тощает, а UX становится несравнимым в некоторых операциях с другими ОС, как Win или MacOS.
Удобные фичи по типу: использования пакетного менеджера для установки любого софта (snap, flatpak и даже homebrew), лёгкого переноса настроек через .config (ручная, но всё же репликация), которая на винде то есть? Нет?
Вот если ваша бабушка самостоятельно скомпилирует программу из исходников
Вот если бабушка пропатчит KDE2 под FreeBSD, это будет номер!
Пора бы уже выбросить на помойку этого свинопингвина вместе с его мейтенйнером и заняться чем‑то более перспективным. Другие фирмы разрабатывавшие ОС, через подобное уже проходили и никто не мешает воспользоваться их опытом. Понятно, что на это потребуются время и силы. Но оно того стоит.
Поддерживаю. После зимней эскапады Торвальдса Линукс уже не торт.
Займитесь этим проектом. Готов оказать как минимум, моральную поддержку.
а почему автор NT ставит в один ряд с попсовыми ОС? она изначально позиционировалась как ОСь для бизнеса, это сейчас что 10 что 11 различаются исключительно парой пакетов Home от Pro.
Хм.... Все такое жирное...
Видел ли автор современные линуксы, работал ли на них?
Я сижу на Линукс 2 года. Ни разу мне не пришлось компилировать программу из исходников. Какие-то мрачные конфиги править - ну, только если есть желание куда-то углубиться, типовому офисному или домашнему пользователю этим заниматься не придется. А нетиповому, открою секрет, иногда приходится этим заниматься и на Windows.
Да, порог входа для установки и настройки несколько выше, чем с Windows, но очень ненамного. Те же пошаговые мастера и графический интерфейс. И давайте будем честны: а много ли пользователей, кому Windows нужна просто работать, смогут сами ее поставить? Если смогут - то, скорее всего, смогут и популярный дистрибутив линукса, они достаточно дружелюбны.
Типовой офисный софт есть в репозиториях, нет желания ставить командой в терминале - есть магазины приложений.
Зоопарк дистрибутивов - это не хорошо и не плохо. Если надо просто работать и/или кино/веб-серфинг дома - ставьте что-то популярное и распространенное, не ошибетесь.
Ну и замечу, по факту, никто не сделал для продвижения Линукса больше, чем уважаемая компания Microsoft. Своими смелыми экспериментами в области пользовательского интерфейса, с отключением старых вариантов, они же лучше знают, как юзеру нужно и удобно, выдавливанием всех в облачную учетку, все растущимиисистемными требованиями, кривыми обновлениями, которые ломают то одно то другое (а попробуй от них откажись!) и вагоном телеметрии.
Я пользуюсь и Windows и Linux. Обычному пользователю без разницы, лишь бы набор прикладного софта работал, а если вы сами ставите и настраиваете систему - значит, вы уже не обычный пользователь и способны разобраться.
Я сижу на Линукс 2 года
Куда уж нам до таких профессионалов!
А должен был - с детского сада? Всю жизнь сидел на Windows, инженер в 1С франчайзи. Когда началось импортозамещение - пересел на Symply, потом на "Астру". Непривычно, но терпимо, местами - лучше, чем на Windows 11. Местами не так удобно, но терпимо. Пересел из интереса, никто не гнал.
Жить и работать вполне можно. Точка зрения не тру-линуксоида, обычного мигранта с Windows.
Ваш сарказм неуместен.
Ох, да перед вами еще огромный мир! Если вам Астра норм, то когда вы попробуете Debian или Arch, да и Fedora, то это будет ощущение Просветления. Даже несколько завидую. Если жёстко требуется "российска ос", то всё таки попробуйте Альт, там и комьюнити есть и они гораздо больше юнксвэй хоть и не без отечественного запашка, а Астра это фу.
Если нужна российская - тогда почему не Рэдос?
Это наброс или вы серьёзно? Откройте Википедию про эту ось, прочитайте первый абзац и если вас не стошнит, то знайте, с вами что-то не так.
Альт это реально OpenSource, там действительно есть сообщество и разработчики Альта контрибьютили и в ядро и другие существенные для Linux проекты а не просто взяли сорцы Центоси и вкорячили туда сертификаты от минцифры и написали что это теперь супернано скрепно российска госось. Я и Альтом советую тоже не пользоваться, когда есть Debian, Ubuntu и другие прекрасные дистры, но если по работе обязывают и надо выбирать из сортов, то Альт больше всего похож на Linux.
Типовой офисный софт
aka M$Office в линухе отсутствует как класс. Другое дело, что с GoogleDocs он уже давно превратился в неуловимого Джо. Как и любые другие open-libre-нужное_подчеркнуть-недоофисы
Ну, можно еще Photoshop вспомнить.
Простые документы без хитрых скриптов внутри и прочего вполне нормально делаются и открываются что в Libre, что в Only Office.
Другое дело, что с GoogleDocs он уже давно превратился в неуловимого Джо.
Да если бы. Когда вы домашний пользователь, который раз в месяц платежки открывает, вам гуглодоки покрывают 100% потребностей. А если вы хотя бы студент, то гуглодоки уже от вашей курсовой удавятся. С другой стороны, семейная подписка на MS Office стоит сейчас весьма немного, поэтому никуда он от нас не денется :)
Ну для начала M$Office давно облачный и работает на всех платформах.
Мне вот раньше очень был нужен Excel, так вот MSOffice 2010 отлично работает через Wine и даже оперирует там с файлами большего размера чем под вынь.
Но теперь LibreOffice таков, что майковский офис совсем не нужен, в Calc есть всё и даже макросы можно на нескольких ЯП писать включая Python причём не ущербно как в Excel какой-то странный диалект для ячеек, а полноценно.
Вот офис тут точно не аргумент, ну просто совсем.
Вот кстати типичный пример опенсорс разработки
Прошло 10 лет. Воз и ныне там
Так возьмите и напишите сами. Не можете? Задонатьте тому, кто может.
Вот типичный пример closed-source разработки из этой же ниши: Microsoft решили закрыть скайп. И вы ничего не можете с этим сделать.
А если этот vacuum im был проприетарным, то что изменилось бы? У него всего 93 звезды на гитхабе и последний стабильный релиз от 2016 года. При чём тут опенсорс?
Опенсорс, наоборот, оставляет опцию починить самостоятельно или силами сообщества. Если бы vacuum im был проприетарным, то вы бы и этой возможности лишились.
При чём тут опенсорс?
А гитхаб тут при чем? Серверы поддерживают один стандарт, клиенты - другой. Кто в лес, кто по дрова - зато опенсорс.
А если этот vacuum im был проприетарным, то что изменилось бы?
Серверная и клиентская части, разработанные одной и той же командой. Как сделали, например, openfire, который потом открыли.
Я о том, что этот клиент давно не развивается своими разработчиками. В этом проблема, а не в опенсорсе.
В данном случае проблема в том, что чукча не читатель. За 10 лет бардак под названием опенсорс ничуть не изменился. Все тот же подход - если что-то не нравится, делай сам или иди н... И именно поэтому никакого опенсорс зоопарка в массовом сегменте никогда не будет.
Ещё раз: в опенсорсе загибающийся проект сообщество может форкнуть и спасти. Что часто и происходит, если продукт хоть немного востребован. Вы вытащили какой-то малоизвестный и дохлый vacuum im и на основе этого делаете выводы о бардаке в опенсорс в целом. Но на самом деле опенсорс во многих сегментах доминирует: серверы, браузеры, Android, облачные технологии, базы данных. Как такое возможно, если опенсорс это бардак?
А если загибается какая-нибудь проприетарщина, то остаётся только "пойти н...". Вам выше Скайп не зря в пример привели, но вы его проигнорировали почему-то :)
Еще раз: вы пишете, не читая. Как тот представитель трудящихся крайнего севера ;) Выводы были сделаны еще в то время, когда он был живее всех живых. С каждым годом они подтверждаются. Скайп закрыли, потому что он никому не уперся. Хомячки сидят в wa/телеге, офисный планктон в тимсе. Android весьма условный опенсорс. Если вы не гик-красноглазик - велкам ту вендорлок. Сервера, облака, БД - туда же. Но это все оффтоп. Речь о десктопе для среднестатистического Джо, и на нем 99 из 100 M$.
опенсорс во многих сегментах доминирует: серверы, браузеры, Android, облачные технологии, базы данных.
Чего?
Гугл как открыла исходники, так и закроет при желании. См что Оракл уже творит итп.
А подобного уровня чисто опенсорсных проектов, а не подаренные крупными корпорации, на пальцах
Доминируют они. На чужом горбу
Гугл как открыла исходники, так и закроет при желании. См что Оракл уже творит итп.
И что? Когда у опенсорсного ПО меняют лицензию, то его просто форкают и продолжают развивать силами сообщества. В случае с Ораклом всем известны примеры такого: OpenOffice.org → LibreOffice; MySQL → MariaDB; Hudson → Jenkins. Как раз то, о чём я и писал.
А подобного уровня чисто опенсорсных проектов, а не подаренные крупными корпорации, на пальцах
Доминируют они. На чужом горбу
И что? Опенсорс всё равно при этом остаётся опенсорсом. Тут не важно, кто его разрабатывает: корпорации или нет. Они тоже извлекают пользу для себя из этой модели.
Люди используют Windows не потому, что они провели объективное сравнение технологий и сделали рациональный выбор. Они используют Windows, потому что первый компьютер, который они увидели дома/в школе/в университете был на Windows, потому что у всех их знакомых тоже стоит Windows. Большинство в принципе не задается вопросом Windows vs Linux, потому что этот вопрос не имеет для них смысла.
И эта данность обусловлена событиями 40-летней давности, когда MS-DOS подмял под себя рынок 86-процессоров, а потом ранние версии Windows выиграли конкуренцию у Macintosh. Linux в 90-х, особенно UI-часть, был достаточно сырой поделкой энтузиастов. Как он должен был обойти к тому времени уже корпорацию-монополиста на рынке десктопов не очень понятно. А дальше, по-видимому, как я написал выше, популярность Windows сохранялась за счет инерции, "эффекта утенка".
Что интересно, на рынке серверов Linux довольно легко обошел Windows. Видимо, дело в том, что серверы использует бизнес, поэтому там априори больше профессионализма и рационализма при принятии решений по сравнению с рынком ширпотреба.
да блин, пользуйтесь чем хотите. ОС - это инструмент. хватит дрочить на окружение.
честно такое чувство как будто открыл сборник анекдотов.автор либо шутит, либо под весельем писал
У Линукс нет перспектив... Захапать столько бабла как у винды ) ( В роли десктопа)
Так оно как то по мне более логично
Давайте так: а сколько операционных систем для десктопа вы в принципе знаете?
Винда, Макось и Linux. Есть еще ChromeOS, но там вообще все плохо с процентом.
Винда и Макось продукты коммерческие. Их делают и продвигают за деньги. Отсюда поддержка железа, софт и все такое. Создатели ОС тратят деньги на экосистему и пользователь попадая в эту экосистему просто не видит смысла из нее уходить.
В линуксе же основной посыл: "зато бесплатно". В реале команды, которые создают "новый супер дистрибутив линукса" либо сидят на грантах, либо получают деньги от какого-нить гугла, потому что в их сборке это поисковик по-умолчанию.
Тем не менее, за 16 лет линукс подрос в доле от полупроцента до четырех с хвостиком. Что не мало с учетом того, что его никто не навязывает. И за это время он действительно похорошел.
Интересно, а как насчёт OS X? Она же тоже UNIX? Автор статьи что-то не учёл...
линукс подходит для работы. не всем. в основном, программистам, да админам. тоже не всем.
того, в каком состоянии сейчас находятся "десктопные сборки линупсов", вполне подходит этим "не всем".
Linux говно, но Windows ещё хуже. Так что продолжаю страдать на Linux второй десяток лет.
Кто то еще пользуется виндой? Но зачем? Linux на десктопе уже 25+ лет и прекрасно себя чуствует. Еще помню то время, когда писал в Apple и просил их отдать какой то их кодек в опенсорс :)) Они даже какую то отмазку ответили. К счастью давно уже все играет и поёт.
В целом статья базовая, все хорошо описано. Но ч некоторыми пунктами я не согласен. Не знаю конечно на счёт монолитности и всего этого, не особо разбираюсь в архитектуре. Но я считаю что
1) По сравнению даже с 5 годами ранее, Линукс очень развился, его популяризация привела к тому что появилось много того что раньше либо отсутствовало либо было но не в той форме что надо и из-за этого бесило. Прилив пользователей и популяризация привнесла в Линукс много user-friendly вещей, понятно что их все ещё недостаточно, но и если сравнивать с виндой то там и бюджеты не те и пользователей не столько сколько хотелось бы и сколько есть в винде.
2) Я уверен и ставлю на то что если в Линукс кинуть деньги и присыпать популярностью то одомашнить его можно будет хорошими ударными темпами, это показала нам Valve со своим steam deck, казалось бы, представить до valve что на Линуксе так просто можно будет запустить игру и пусть даже не с таким комфортом как на винде но все же поиграть, да ну не смешите, а вот пришла valve, кинула денежку, увидела перспективу в linux так как это то место куда можно сбежать от подлых Майков с их конкуренцией и монополией на систему, выкинули денег, подключили рабочие руки, и вот уже мы с вами лутаем эти лучи добра(ну кто на Линуксе соответственно) и это лишь один пример, не самый массовый, не самый яркий, но надеюсь не последний
3) Линуксу ещё не хватает базы. Все новые и годные штуки такие как Wayland, pipewire, flatpak и прочее, все это появилось недавно, все то что у Майков было уже давно, и все эти инструменты ещё не сделаны на 100 процентов, Wayland так уж точно, и это значит только одно, что без законченной базы говорить о том что линуксу нужно двигаться куда-то вперёд - лгать себе. Все эти инструменты не пошли достаточной заточки, они не работают на сто процентов, Wayland все ещё не так функционален как x11 но я свои глазами вижу как его пилят ударными темпами и с каждым годом все даже не с каждым полугодием становится все лучше и лучше, больше и больше инструментария, вот только недавно добавили порталы и прочее, развивается это все бешеными темпами, очень хорошими для того финансирования что имеется в Линуксе и его аудитории. Но сказать можно одно, Линукс сейчас только в начале к счастливому desktop будущему
4) Множество дистрибутивов и DE. Я бы не смотрел на это с точки зрения как что-то плохое, про распыление сил я согласен но выделить сейчас можно буквально пару тройку дистрибутивов и DE. Лично мой опыт таков. Флагманский выбор дистрибутивов Fedora, Ubuntu, Mint, Endeavour, Manjaro, opensuse. Для меня лично Fedora стала негласным стандартом. Флагманские DE Gnome и Plasma by KDE. Все, думать вообще не надо, смотрим на то что нравится и выбираем два лагеря. Дальше если ужаться и потерпеть или просто если нравится то можно посмотреть в сторону Linux Mint и его Cinnamon, как только оно будет стабильно поддерживать Wayland я бы перевел его в разряд флагманских. Все остальное Xfce, Lxqt, budgie и так далее, это все уже на вкус после того как попробуешь gnome и plasma, все что не гном и не плазма = маленькая команда, проблемы с переводом на Wayland, устаревший вид и функционал и так далее и тому подобное, так что базовая база для начала это только гном и плазма. На все остальное смотреть смысла просто нет, если дистрибутив не на подобии nobara linux что = fedora + кодеки + софт + преднастройка, то есть по сути преднастроенная Федора с репами с кучей софта от Федора и так далее, все что более нисшевое и гиковское не имеет смысла к осмотру для новичка.
И на последок хочу сказать одну вещь. Лучше если есть Линукс чем его нет. Монополия это всегда плохо, в экономике, политике, везде, и какой бы всратый, начальный в своем похождении к desktop сегменту не был бы Линукс. Все это лучше чем если бы его не было вообще
Наконец то достойная тема на хабре.
Уже кто-то написал : уних - змеиное масло!?
Такое ощущение, что это копипаста какой-то статьи 30-летней давности. Или просто попытка продаванов увеличить продажи винды.
Ух ты, holywar: Windows vs Linux.
1000+ комментариев. Всё, что я хотел сказать по поднятой теме, уже сказано выше.
P.S. Теперь знаю, какую надо выбрать тему, чтобы была тонна комментариев.
Забавно читать громкие утверждения от гражданина, который в вопросе не разбирается от слова совсем.
У Линукс нет перспектив в качестве операционной системы для десктопа