Как стать автором
Обновить

Комментарии 135

Может я деревянный настолько, но совсем не заметил разницы в приведенных семплах на 48 кадров.
В движении смотрится просто шикарно. Я выходные сериалы смотрел, как будто другое кино. Натуральнее всё.
Далеко не всегда. Местами наоборот смотрится слишком не реалистично. Кино превращается в тв-сериал.
Когда сериал превратился в спектакль, то мне это понравилось. Подруге нет.
Кино целиком еще не пробовал оценить.
На моем телевизоре есть эта DNN (100 Гц).
Так вот, имхо, динамичные фильмы смотрятся просто ужасно. Действительно, ощущение какого-то спектакля.
Если хочется получить из хорошего фильма дешевый отечественный сериал, то вполне можно юзать это плавное воспроизведение.
Я бы даже сказал, что это ощущение МУЛЬТЯШНОСТИ.
А ведь кино не спроста снимают в 24 кадра, да не видюшно замыленных, а с обтюратором!
В этом есть художественный эффект, если угодно. Это в полной мере можно ощутить если пересматривать рапидную съемку с адекватным фрэймрэйтом, как она есть и как это выглядит с отброшенными кадрами и половиной скорости…

А все эти фрэйм рэйт увеличители, по сути рассчитывают промежуточное изображение между двумя кадрами, но с реальными пространственно частотными характеристиками изображения это имеет мало общего, там появляется противная компонента этого горе умножения кадров… Это придаёт любому сюжету некоторую комедийность, которая иногда бывает не уместна…
Кроме того, этот эффект быстро надоедает…

Такие алгоритмы более уместны для получения псевдо мультиракурсного изображения, например из стерео фильма получить три ракурса, для более комфортного просмотра со стороны. А из трёх реальных ракурсов сделать пять, это уже куда практичней…
К стати вот здесь алгоритм куда интересней…
По субъективным ощущениям, рискну предположить что, при расчёте промежуточных изображений, берётся во внимание скорость объектов съёмки, по этому и результат получается гораздо более приятным, чем в телевизоре…
Думаете зря в HDTV 50 кадров?
А вы случаем кадры с полуполями не спутали, а? PAL HD — 25 кадров (50 полуполей), SECAM HD — 30 кадров (60 полуполей). Тут все есть — http://en.wikipedia.org/wiki/HDTV
А вы случаем SECAM с NTSC не спутали?
Верно, описка случилась. Конечно, NTSC!
>Я бы даже сказал, что это ощущение МУЛЬТЯШНОСТИ.

Появилось полностью противоположное ощущение, когда тестировал на паре серий аниме. Из-за не присущей аниме сглаженности движений создает иллюзия ускорения воспроизведения и начинают пролетать ассоциации с комедиями Чаплина.
>>А ведь кино не спроста снимают в 24 кадра
Думаю, это как с расстоянием между рельсами, равным ширине двух лошадиных задниц — когда-то кто-то совершенно непредумышленно стал записывать на плёнку 24 кадра в секунду, и это стало стандартом (да и то, на ТВ стандарты другие: у PAL 25 кадров, а у NTSC около 30 кадров в секунду).
В жопу этот художественный эффект, это всё из-за недостатка плёнки было, наследие древности. Джеймс Камерон с этим согласен.
Если вам нравится смотреть на слайдшоу-строб из 24 кадров — на здоровье, только не надо по своей глупости называть это «художественным эффектом». У других же от этого глаза болят.

www.variety.com/article/VR1117983864.html?categoryid=1043&cs=1
So right now, today, we could be shooting 2-D movies at 48 frames and running them at that speed. This alone would make 2-D movies look astonishingly clear and sharp, at very little extra cost, with equipment that's already installed or being installed.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Выставляется на 50/60 кадров в секунду, чтобы кадр на кадр с ТВ попадал.
Игры и кино — это разные вещи. Абсолютно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну в играх от добавления кадров уменьшается лаг на игрока. А в кино движения… короче хз :)
Если солнечным днём снять на хорошую камеру проезжающий автобус сбоку — при просмотре видео будет хорошо видно, что тут всего 30 кадров в секунду. Потому что контуры автобуса пройдут дискретно. Если сделать тоже самое вечером, эффекта не будет, потому что кадры более размытые. Все эти 24 кадра на ТВ на том и держатся, что каждый отдельный стоп-кадр ни разу не чёткий.
На ТВ нет 24 кадров. Есть 50 полукадров в PAL и 59.94 в NTSC.
Вы будете шокированы, но в России не PAL и не NTSC :)
Я шокирован =)
Имел в виду частоту кадров.
я играл. разницы нет, проверял на CS 1.6.
60 фпс надо чтобы был запас.
Если в самый загруженный момент игры у вас ПК выдаёт 25+ фпс — то играть вполне комфортно.
<offtopic>

В quake 3 расположение объекта в пространстве пересчитывается в момент смены кадра и в совокупности с тем, что там координаты при расчетах округляются мы имеем накапливающиеся ошибки округления, зависящие от fps. Т.е. там некоторые физические расчеты напрямую зависят от fps. Собственно, именно по-этому в quake при 125 fps получаются наиболее (в сравнении со значениями из диапазона 1-124) длинные прыжки.

</offtopic>
Да ладно, разница между 25 и 60 fps огромна. Лично мне крайне некомфортно играть в шутеры если fps меньше 50-60.
В играх нет motion blur как тут уже писалось, там плавность достигается другими методами.
Появляется легко ощущение что это 3д, а не отснятые на камеру люди :)
Ну да, такая картинка обычно в играх в кат-сценах на движке.
видео посмотрел.
никакой разницы не увидел ВООБЩЕ
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Давно ещё был плагин для virtual dub, я тогда видео с камеры 15fps переводил в 30, но результат был не очень.
А так очень хорошая идея, для меня результат замечен.
Ещё на фотоаппаратах Canon была функция записи видео с 60 fps, не смотря на разрешение в 320x240 было реально круто.
Подсел на SVP уже как 3 месяца назад.
Хочу предостеречь — SVP как накротик, после него фильмы с 24FPS начинают тормозить :)
Сам раньше все сериалы смотрел в 720p, после SVP снова стал качать DVDripы.
Немного технических деталей.
Для нормального декодирования SD, хватает Athlon X2 5000+ (720p он немножко не дотягивает, думаю 6000й справится). Но после приобретения Phenom X4 925 даже 1080p смотрю с удвоением кадров, выглядит ШИКАРНО!
Сам хотел на днях написать топик про SVP, но вы меня опередили :)
я 2 дня крутил сериалы. Потом включил без SVP и блюэ. Дерганое изображение.
core2duo e5200 @ 375x10 всё что до 1080р смотрится ровно.
Пробовал Самсунговский тру-моушн, не торт. Все смотрится, как дешевый российский сериал.
Сериалы превращаются в театр какой-то, пока что выглядит необычно и интересно.
хех, раньше когда смотрел телевизор, никогда не мог понять почему так чувствуется разница между кинопленкой и отечественными передачами и сериалами. На глаз картинка отличается, но чем — объяснить невозвожмо. Вот видимо в чем дело было :)
Тут скорее дело в разнице 24/25 кадров в секунду. Когда на нашем ТВ(25 кадров) показывают зарубежные фильмы(24 кадра), то им фактически нужно превратить 24 кадра в 25, и появляется эффект торможения.
Ересь. На глаз отличить 25 от 24 к/с невозможно. Отличие, которое вы видите не в «зарубежном фильме» и не в «торможении». Видео — 50 полукадров (на глаз это кадры), а кино в телевизоре 25 (не 24). 24 кадра кино переводятся кадр к кадру в 25 к/с, из-за чего фильм по телевизору будет чуть короче фильма в кинотеатре (ну да, если не будет рекламы).
Вот для NTSC используется более сложная система, потому что 24 к/с от 30 уже можно отличить на глаз, и тем более нельзя просто ускорить. Используется «pulldown», который возможен благодаря тому, что у телекартинки есть полуполя.
Ну я и имел ввиду pulldown. Я плохо обьясняю, да, но знаю, о чем говорю.
pulldown не поможет при конвертации 24 fps -> 25 fps
И если просто ускорить 24 до 25, то и звук ускоряется. Так раньше делали Reanimedia на своих дисках, сейчас же перестали перегонять в пал.
Если ускорить видео, то звук останется таким же. Его нужно будет подогнать под видео, и тоже ускорить (вдруг сам по себе он не ускорится). Звук обрабатывается специальным образом, чтобы тон не поменялся. Как несложно подсчитать, фильм укоротится примерно на 4%. Не знаю как вы, а я не могу услышать ускорения звука и увидеть ускорение видео когда цифра настолько мала.

Кстати! В популярных аудиоредакторах даже в стандартных «сжимателях» по времени есть коррекция тона (не уверен, что слово тон тут уместно, но именно по звуку специальных терминов не знаю).

Про Reanimedia никогда не слышал, но есть вопрос. В каком формате они выпускают диски, если не в PAL? Отставляют NTSC? Или появился DVD 24fps TrueFilm?
А вот мне ускорение в 4% заметно. Если не менять тон звука, то некоторые детали пропадают, слова как-бы «съедаются». Я пробовал смотреть с reclock'ом, именно из-за этого не терплю преобразований.
Реанимедия сейчас стала оставлять NTSC. Раньше делала преобразование в PAL и меняла тональность у звука, слишком заметно в песнях.
Сам лично я конвертацией такой не занимаюсь, однако для коротких эпизодов приходилось делать. Со звуком действительно могут происходить странные изменения (не всегда, наверное какие-то факторы должны совпасть), но, насколько я понимаю, студия выпускающая DVD берет его не из NTSC формата, а от киностудии, которая каким-то образом подготавливает фильм к выходу на DVD, в том числе и обрабатывает звук. И при этом вряд ли дорисовывает один кадр на секунду.
Ну да ладно, понятно, что это понятно :) В статье речь все-таки о другом.
Филипс применяет технологию Digital Natural Motion (DNM) не только в 100ГЦ ТВ. Могу сказать что фильмы на самом деле смотрятся приятнее, но для начала нужно привыкнуть.
а нет реализаций, которые бы задействовали видео карту для вычисления?

Фильмы конечно хорошо, но как-то дико для меня отдавать весь проц (e5300@3.7Ghz) на просмотр видео 1080p.
пока нет :( автор использует/пишет скрипты для AviSynth и ffdshow.
пишет — в смысле уже есть какие-то готовые или он их ещё пока не доделал?
Внимание! Осторожно!

Backdoor.Rustock — Norton Antivirus мне выдал это сообщение!
на какую ссылку?
На сам файл.
Это обычный флеш.
rimsky.name/MAG79/Smooth_video_pack_1.3.4.exe — вот на этот файл.
Я начал устанавливать и в какой-то момент мне Norton выдал сообщение о бэк доре.
отписался на форуме автору
nod32 и symantec antivirus 9 промолчали
Технология на любителя. У меня она есть как раз на телевизоре Филипс, но за полгода привыкнуть смотреть с ней фильмы так и не смог. С Natural Motion приятно смотреть сериалы и документальные фильмы, но не кино, которое превращается в телевизионный фильм.
С другой стороны, на компьютере же за это не нужно платить, поэтому почему бы не попробовать.
И я о том же. Сериалы смотрятся просто шикарно.
Поставил. Штука прописалась в систему, попросила установить что-то для проигрывания чего-то. На все согласился, в итоге при просмотре видео желтыми буквами наверху выводилась ошибка. Снес. После этого вообще все видео перестало работать. Сейчас буду разбираться что и как.

Огреб геморроя на пустом месте :) Предупреждать надо!
Ах да, забыл дописать.
Руки должны быть прямыми!!!
Будьте осторожны!!!
Да, понаделают разной херни. Я уж молчу о том, что она по-умолчанию на видео какой-то левый текст накладывает в левом правом углу, это помимо текста с ошибкой желтым цветом.

Для молодых пойдет, поковыряться :) Для старичков не годится :)
левый правый угол это как это?
прочитать ошибку и исправить лень было? проще обосрать работающий софт?
Ну если софт из дистрибутива выдает ошибку сразу, то я сразу его сношу :) Ибо проходили. А он тут еще и не сносится как следует.
То же самое — поставил, выдал ошибку в каком-то avisynth script line 1, изображение никак не улучшилось, гугл про эту ошибку (ни точно, ни похожую) ничего не не знает. Снес.


Вот эта «настройка плавного воспроизведения» так и моргает и ничего не происходит.

«Кривые руки»? В инсталляторе есть только кнопка «далее» — как ее нажимать «прямо» — можете конечно рассказать.
«Исправить ошибку лень»? Нет не лень, но файла «ffdshow_filter_avisynth_script» на компе я не нашел (ни в program files, на в %appdata%), ни даже похожих (по *avisynth*) нет. Так что как ее «исправлять» у меня ни одной идеи. Давайте идеи. Windows 7 / K-Lite mega codec pack…
Есть подозрение, что проблема в этом…


Кто-нибудь из тех у кого работает может посмотреть что здесь на самом деле должно было быть? (Сам это не менял, китайским не владею).
import(«C:\Documents and Settings\jack7277\Application Data\Smooth Video Pack\avs\ffdshow.avs»)
Спасибо, уже лучше ну для Win7 это будет:
import("c:\Users\[username]\AppData\Roaming\Smooth Video Pack\AVS\ffdshow.avs")
однако, этого файла (ffdshow.avs) тоже нигде нет.
Может при установке прав не хватило.
Спасибо что опубликовали ссылку на ошибку на IXBT.

Попробовал переустановить через «Запуск от имени администратора» — не помогло.

(если вдруг разработчики зайдут сюда)
Теория насчет папки — верна, но файла там нет (кстати, других файлов полно начиная с ANoSmooth.avs — 15 файлов).


Разберется автор.
Мониторинг действий файловой системы не показал даже попыток записать файл с названием ffdshow.avs при инсталляции куда-либо. Так что, кучаем и ждем патча…
Создай этот файл сам, содержимое:

multinum=12
multiden=5
mask=2
ml=2500
spar=30
pel=1
blkh=16
blkv=16
overlap=0
overlapv=0

SetMemoryMax(1280)
LoadPlugin («C:\Program Files\Smooth Video Pack\Plugins\MVTools2\mvtools2.dll»)
LoadPlugin («C:\Program Files\Smooth Video Pack\Plugins\DeBlock\deblock.dll»)
SetMTMode(5,4)
ffdShow_source()
crop(0,0,Int(Width/8)*8,Int(Height/8)*8).Deblock()
SetMTMode(2)
dist_h=int((0.01*spar*Width)/blkh)
dist_v=int((0.01*spar*Height)/blkv)
dist = dist_h>dist_v? dist_h: dist_v
dist = dist>0? dist: 1
super=MSuper(pel=pel, hpad=blkh, vpad=blkv)
backward_vec1=MAnalyse(super, isb=true, blksize=blkh, blksizev=blkv, overlap=overlap, overlapv=overlapv, searchparam=dist, plevel=2)
forward_vec1=MAnalyse(super, isb=false, blksize=blkh, blksizev=blkv, overlap=overlap, overlapv=overlapv, searchparam=dist, plevel=2)
MFlowFps(super, backward_vec1, forward_vec1, num=FramerateNumerator(last)*multinum,den=FramerateDenominator(last)*multiden, mask=mask, ml=ml)

distributor()
Предполагается что имя пользователя у тебя по-русски.
С форума:
ffdshow нужно принудительно поставить тот что идет в комплекте с прогой. старые версии не понимают юникод.
ну и перегрузить тачку соответсвенно
Вооо! После перезагрузки заработало (правда юникода в имени нет — логин — латиница).

Перезагрузка оказывается важна была (о чем ffdshow из дистрибутивов не сообщил). После перезагрузки файл ffdshow.avs создался сам. Возможно, правда, еще китайскую грамоту из выше надо исправлять.

Спасибо за усилия.
ок, разобрались.
С форума:
Ограничения
Пакет работает только с 32-ух битными плеерами и кодеками. А именно в системе должен быть установлен 32-ух битный ffdShow (есть внутри пакета).
Да, x32.
Попробовал поставить ffdshow из distributives внутри пакета — все то же.
Аналогично. Windows 7 x64. Сразу после установки. До этого был установлен CCCP.
Ошибка следующая:
script error: syntax error (ffdshow_filter_avisynth_script, line 1, column 1)

Единственное что нашёл на форуме — это следующую фразу:
ZaRaZa: разобрался, во вкладке AviSynth была не взведена галка напротив Buffer back/ahead.

И я даже нашёл где эта галка. Но она у меня уже стоит.
IMHO, файл какой-то не находит.

Ограничения
Пакет работает только с 32-ух битными плеерами и кодеками. А именно в системе должен быть установлен 32-ух битный ffdShow (есть внутри пакета).
Однако, дело не в этом. Стоит «ffdshow tryouts revision 3065 (msvc 2008, x86, unicode...)». Перепечатал из About.
Поставить ffdShow из состава пакета SVP. Прямо поверх имеющегося. Reboot.
после того как я запустил плеер от администратора ошибка исчезла.
jack7277, вы бы лучше не минусы всем сообщающим об ошибке ставили, а помогли разобраться.
Я не разработчик. Сказал уже идите на форум ixbt. Я пользователь у которого просто работает.
Да нет, Вы сказали: «Руки должны быть прямыми!!!» Вот мы и спрашиваем Вас, как более опытного человека.
Сделали по инструкции и не сработало? Пишите автору. Он разберется.
1) Поставить ffdShow из состава пакета SVP. Прямо поверх имеющегося.
2) Reboot.
3) Profit!!!
В конце установки выскакивает сообщение «первый параметр не правильный» два раза. После этого пошло нормально, но застрял на пункте:
-Подключать фильтр ffdShow RAW при проигрывании любого видео: по меню Вид — Настройки… — Внешние фильтры — нажать кнопку Добавить, выбрать из списка ffdshow raw video filter — выбрать в радиогруппе значение Предпочесть — ОК;

Ну нету там в списке ffdshow raw video filter, что делать?
на форуме помогут
У меня тоже телевизор Филипс и там есть встроенная эта вещь, откровенно нам никому не понравилось, не то пальто. Фильмы как бы живые становятся, но там самым какие то они странные.
После стольких лет просмотра 24ых кадров, конечно сложно привыкнуть. Вообще, конечно лучше становится.
А совместно с dxva декодированием этот SVP будет работать?
попробовал — не будет. грузит проц.
надо поискать аналогичные dxva совместимые решения))
Да, если вместо DXVA использовать CureAVC CUDA. Но разница в производительности судя по тестам около 5%.
а у меня вроде не вышло, ни с тем ни с другим, только через ffdshow
cпасибо за ответ. сегодня попробую
Как-то цвета изменились. Стали приторно насыщенными.
А так, конечно, стало плавнее. Хотя для такого простого эффекта, на удивление, сильно нагружается процессор.
Эм… А то же самое, только под Linux есть?
mpc вроде под пингвина есть, ffdshow есть, avisynth тоже есть. Вроде вот это набор + скрипты.
вы пробовали?
>mpc вроде под пингвина есть, ffdshow есть, avisynth тоже есть

Мы с вами в одной вселенной живем, или я что-то пропустил?
я нигде не пингвиноид. гугл мне сказал что эти пакеты есть под пингвина.
Подключил в KM, конечно нужно привыкнуть, но это дело времени ;)

Стало куда приятнее…
Существуют ли аналоги под Mac OS?
Ступенчатость какая-то появляется на линиях в видео, такая обычно в играх бывает без сглаживания, особенно заметна на низком разрешении. Как бы я не настраивал, от неё не могу избавиться. Самое интересное что включая демонстрационный режим, слева показан sourse и на нем тоже эта ступенчатость видна. А когда плагин выключаю то ступенчатости нет.
В остальном плагин хорошо работает, плавность я заметил хорошо, особенно когда не очень быстрое движение. Но при резких движениях все равно заметна нехватка кадров.
В настройках есть «подавление контурных артефактов», попробуй поставить максимальные настройки на качественном алгоритме
а не, это я забыл что в настройках влючал деинтерлейс, теперь все отлично
crystal player с незапамятных времён это умел
здесь намного более качественный алгоритм
Вот бы оно видеокарту нагружало, у меня проц не очень то, скорее не пойдет, но хотелось бы тот же Лост смотреть вот так, ибо в некоторых моментах просто выбешивает эта не плавность.
Поставте ReClock, он ускорит видео и всё будет плавно. Звук не сильно искажается, как правило, так что в 90% случаев это незаметно. А вот смотреть без плавности я уже не могу…

Сильные искажения звука я наблюдал в заставке Top Gear, слава богу она быстро пролетает.
А что это за зверь такой?
Google it!
Так выходит можно сделать отличный slowmo с видео, снятыми на слабые камеры?
Спасибо, интересная штука.

Вот тут нашёл, как настроить KMPlayer:
domhoz34.ru/kompyuter/skachat-proigryvatel-besplatnomedia-proigryvatel-kmplayer-chitaet-vse.html
* 1. Настройки -> Конфигурация -> Фильтры -> Входной фильтр -> Нормальный AVI -> Входной фильтр AVI от KMP
* 2. Настройки -> Конфигурация -> Фильтры -> Декодеры -> Отказываемся от использования встроенных кодеков.



Это у меня одного такая неудача?
nod32 v4, symantec antivirus 9
Оба промолчали.
Проще всего использовать ReClock. Он правда не добавляет промежуточные кадры, а только ускоряет/замедляет вопроизведение, но обычно изменение скорости проигрывания не больше 10% и это незаметно. А вот проц не так сильно грузится (:
«Демо-режим» менеджера сразу показал разницу, наглядно и ошеломляюще!
мне пришлось запустить плеер от администратора в вин7 иначе появлялась ошибка. возможно кому то это поможет.
однако почему то не могу увидеть разницу за исключением ухудшения картинки из за пикселизации.
Приведи настройки профиля, разберемся. Разница видна сразу если плагин срабатывает.
наверно проблема во мне а не настройках я посмотрел вот это видео с ixbt и тоже не могу понять разницы. а откуда именно скопировать настройки?
тогда проблемы не в настройках )
Что-то мне подсказывает, что с этим фильтром имеет смысл только порево смотреть…

Художественные фильмы однозначно ухудшатся, так как задумка режиссера пропадет (в «Гладиаторе», к примеру, во время боев присутствует киноэффект. Какой смысл его сглаживать — непонятно).
Ага, порево смотрится… необычно ))
Ещё один бестолковый «умник». Очнись, нет никакой задумки режиссёра! Есть ограничения в старинных технических средствах, и в мозгах некоторых людей.
habrahabr.ru/blogs/i_recommend/91376/#comment_2758341
А я покритикую с другой стороны. Фильтры не могут создать новую информацию, они могут только убирать и предполагать на основе имеющихся данных.

Кроме того, чем больше у вас разрешение видео, тем медленнее работает фильтр. Из-за чего приходится упрощать алгоритм, из-за чего падает качество.

Я потестировал SVP на том, что есть у меня:
1. мультфильмы — плохо, так как в них переходы между движениями могут быть не натуральными, а использование SVP ещё больше это подчёркивает.
2. фильм-action — когда начинают быстро бегать, стрелять и гонять на машинах начинают появляться «призраки».

Отсюда вывод: самый подходящий контент для просмотра таким образом, действительно, сериалы. Причём желательно без action-а. «Друзья», «Хаус» и т.д.
Ну ясен пень что SVP, DNM — это полумеры.
Снимать изначально и публиковать фильмы надо в 48Hz или в 120Hz, чтобы всё было плавно.
Но даже то что есть на панорамных сценах делает картинку потрясающе плавной, как мы видим её изначально глазами.
Смотрел Аватар 3D в nesacfe-Imax, обплевался от 24Hz и дикого строба, хотя наверняка Камерон снимал в 48Hz, как и обещал.

Не хватает CPU для HD? Можно включить самый сложный алгоритм и сохранить результат в файл, подождав несколько часов. Ещё проще — купить ТВ Philips с DNM, который держит FullHD, как я и сделал. Ты ещё скажи что Philips идиоты, первые внедрили этот DNM и сделали довольными миллионы людей, включая меня.

Так что в жопу 24Hz, в жопу 25hz, в жопу деинтерлейс, отличный от bob-like, снижающий плавность.

яростно плюсую за понимание ситуации
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории