Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 202
И все?? а где выдержки из бортового журнала??
С какими проблемами, кроме психологических, столкнулись?? как решали?? Сколько часов ушло?? Какое железо не пошло??
С какими проблемами, кроме психологических, столкнулись?? как решали?? Сколько часов ушло?? Какое железо не пошло??
Основные проблемы, помимо отсутствия поддержки BIOS'ом загрузочных флешек, DVD-привода-убийцы, и проблемами с оперативной памятью, о которой уже было упомянуто, касались устанавливаемого дистрибутива:
Система просто-напросто зависала на моменте старта Xorg перед началом запуска среды установки. Как выяснилось — все дело в OpenChrome драйвере и видеокарте VIA Technologies, Inc. KM400/KN400/P4M800 [S3 UniChrome]. Драйвер при старте Xorg приводил систему к полному зависанию. Мы попытались использовать «Текстовый режим», переключение в который возможно в начальный момент загрузки с диска Школьного Linux Юниор по нажатию клавиши F3. Но эффект был тот же. Текстовый режим так же пытался запустить Xorg с драйвером OpenChrome (это странная особенность дистрибутива о которой было решено сообщить разработчикам). Загрузка в «Безопасном режиме так же не приводила к нужным результатам. Мы стали выяснять возможность загрузки с видеодрайвером VESA, который поддерживается всеми видеокартами. После звонка в BackOffice Сергей Бессонов подсказал, что такая функция возможна при использовании параметра ядра xdriver=vesa, который сообщается во время загрузки дистрибутива. Именно этот способ и помог нам продолжить процесс внедрения.
Т.к. решили отказаться от KDE (ALT Linux 5.0.1 Master) в пользу GNOME (ALT Linux 5.0.1 Junior) и что бы ни терять времени на запись необходимого количества носителей, решили клонировать несколько жёстких дисков (с восстановлением загрузочной области).
После установки систем, как оказалось, в Школьном Linux Юниор уже присутствует пакет OpenClipart, но галереи не добавлены в OpenOffice и пользователь просто не подозревает о существовании всего огромного набора иллюстраций для документов, которые находятся в системе. Нам пришлось руками добавлять из папки /usr/share/design/openclipart/ отдельные галереи в Галерею OpenOffice. Что бы не заниматься этим на каждой системе, достаточно с уже готовой системы перенести файлы из директории /home/user/.config/OpenOffice/user/gallery в эту же директорию.
Система просто-напросто зависала на моменте старта Xorg перед началом запуска среды установки. Как выяснилось — все дело в OpenChrome драйвере и видеокарте VIA Technologies, Inc. KM400/KN400/P4M800 [S3 UniChrome]. Драйвер при старте Xorg приводил систему к полному зависанию. Мы попытались использовать «Текстовый режим», переключение в который возможно в начальный момент загрузки с диска Школьного Linux Юниор по нажатию клавиши F3. Но эффект был тот же. Текстовый режим так же пытался запустить Xorg с драйвером OpenChrome (это странная особенность дистрибутива о которой было решено сообщить разработчикам). Загрузка в «Безопасном режиме так же не приводила к нужным результатам. Мы стали выяснять возможность загрузки с видеодрайвером VESA, который поддерживается всеми видеокартами. После звонка в BackOffice Сергей Бессонов подсказал, что такая функция возможна при использовании параметра ядра xdriver=vesa, который сообщается во время загрузки дистрибутива. Именно этот способ и помог нам продолжить процесс внедрения.
Т.к. решили отказаться от KDE (ALT Linux 5.0.1 Master) в пользу GNOME (ALT Linux 5.0.1 Junior) и что бы ни терять времени на запись необходимого количества носителей, решили клонировать несколько жёстких дисков (с восстановлением загрузочной области).
После установки систем, как оказалось, в Школьном Linux Юниор уже присутствует пакет OpenClipart, но галереи не добавлены в OpenOffice и пользователь просто не подозревает о существовании всего огромного набора иллюстраций для документов, которые находятся в системе. Нам пришлось руками добавлять из папки /usr/share/design/openclipart/ отдельные галереи в Галерею OpenOffice. Что бы не заниматься этим на каждой системе, достаточно с уже готовой системы перенести файлы из директории /home/user/.config/OpenOffice/user/gallery в эту же директорию.
так же интересна финансовая сторона вопроса. Хотя бы порядок цен — сколько стоит настройка такого класса?
evkon рассказал все основные моменты.
Кому интересны подробности внедрения — пишите в личку.
Новость носит исключительно промо направленность.
Кому интересны подробности внедрения — пишите в личку.
Новость носит исключительно промо направленность.
Всё-таки интересно. Вы парни — молодцы. Давно пора.
Что там? GNOME? KDE?
Что там? GNOME? KDE?
С iTalc комфортно работать при таком вырвиглазном интерфейсе?
Не хочется разводить холивар, но тем не менее лучше бы детишек учили программировать на чём-нибудь более современном чем паскаль, нежели заботились о лицензионности по.
Программировать детишки сами научится, если будет такое желание. А вот отучать от воровства надо смолоду.
В таком случае стоит проводить лекции на тему что такое лицензионное по. А то что в реальности стоит у вас на компьютере знаете вы, да ещё пара человек, но уж точно не дети. От того что на компьютерах будет стоять не окошки а линь в сознании детей ничего не изменится. Максимум что они заметят, так это то что туда не ставится их любимая игрушка (и то если в сборке есть вайн может и не заметят).
Не в лицензии дело. Представители монополий, заламывающие руки с воплями о недополученной прибыли, лично мне отвратительны, как и компании, закрывающие раздачи на торрент трекерах. Копирование само по себе не воровство, поскольку у владельца блага не убывает.
Проблема в том, что в представлении людей нет разницы между лицензионным и нелицензионным софтом. Люди привыкают брать всё бесплатно и возмущаются, когда им напоминают, что над продуктом кто-то работал и этот кто-то тоже хочет есть. Эта тот же способ мышления, который в бОльших масштабах проявился после распада Союза, когда директора заводов сдавали оборудование в металлолом, а кто поумнее — прибирали к рукам.
Так же и с софтом. Плохо не то, что пользуются ломанной Виндой. Плохо то, что считают это нормальным.
Проблема в том, что в представлении людей нет разницы между лицензионным и нелицензионным софтом. Люди привыкают брать всё бесплатно и возмущаются, когда им напоминают, что над продуктом кто-то работал и этот кто-то тоже хочет есть. Эта тот же способ мышления, который в бОльших масштабах проявился после распада Союза, когда директора заводов сдавали оборудование в металлолом, а кто поумнее — прибирали к рукам.
Так же и с софтом. Плохо не то, что пользуются ломанной Виндой. Плохо то, что считают это нормальным.
От чего отучать? Вы хотели сказать от копирования в нарушение лицензии?
особенно когда есть бесплатные аналоги…
у нас премую рунета срывает торрент трекер на 90% заполненный нелегальным софтом/фильмами. А вы про «отучать от воровства».
Не знаю почему, но для большинства детей усваивается больше паскаль. Хотя чаще сами учителя не знают другого… ах да, забыл про QBasic=) Ещё дело можно обьяснить широко распространенным учебником «Информатика Л.З.Шауцукова» там опятьже кроме бейсика и паскаля ничего… Но алгоритмам и азам обучать надо, и в теории для понимания хватит и паскаля.
Я вот только один язык из современных могу припомнить, на котором будет удобно учить программировать — python. С остальными проблема в нетривиальности синтаксиса (хотя в питоне тоже постоянно об это можно спотыкаться). И ещё, в отличие от паскаля, бывает трудно сделать так, что бы была возможность поработать с графическим режимом.
В python синтаксис намного менее тривиальный, чем в Pascal. Кроме того, его нельзя использовать по той причине, что в языке многое включено. SICP с языком Scheme был бы намного лучше. *Никаких* неожиданностей в синтаксисе и ничего общего с реальным миром. :)
Главное его преимущество в том, что разработчики подобрали такой минимальный набор фич, через который тривиально реализуются остальные популярные в мейнстриме парадигмы, паттерны и т.д. Человек, увидевший как всё реализуется сможет делать более осмысленный выбор чем «мне сказали, что ООП — Ъ и есть в любом языке, значит больше ничего не нужно».
Главное его преимущество в том, что разработчики подобрали такой минимальный набор фич, через который тривиально реализуются остальные популярные в мейнстриме парадигмы, паттерны и т.д. Человек, увидевший как всё реализуется сможет делать более осмысленный выбор чем «мне сказали, что ООП — Ъ и есть в любом языке, значит больше ничего не нужно».
Я имю в виду в основном процедурное программирование на питоне без всяких наворотов.
Python — не язык для учеников. Аналоги Teachpack'ам есть? Кто будет следить, чтобы ученики не использовали фичи языка, которых не понимают? И где вы найдёте настолько же всеобъемлющий учебник программирования как SICP с примерами на Python вместо Scheme?
diveintopython.org
Я думаю, что для решения многих алгоритмических задач (написать сортировку, например) фитч языка, которые ученики не понимают, не будет.
Единственный минус во всех таких языках (и в питоне и в схеме) — нет понятия указателя в явном виде. В паскале оно есть, но неудобное. Но есть — меня, например, указателям именно на примерах из паскаля учили.
Вообще с питоном, на мой взгляд, обучать лучше — меньше всяких дополнительных конструкций.
Я думаю, что для решения многих алгоритмических задач (написать сортировку, например) фитч языка, которые ученики не понимают, не будет.
Единственный минус во всех таких языках (и в питоне и в схеме) — нет понятия указателя в явном виде. В паскале оно есть, но неудобное. Но есть — меня, например, указателям именно на примерах из паскаля учили.
Вообще с питоном, на мой взгляд, обучать лучше — меньше всяких дополнительных конструкций.
Понятие «указателя» (на значение) в явном виде есть в Clojure. Но там оно используется для работы с изменяющимся состоянием в многопоточных программах, для однопоточных программ использование указателей не даёт особых преимуществ (я здесь о лиспе и питоне говорю, не о С). Наврядли в школе в такие дали будут заходить.
Почитал оглавление и пару глав наугад из Dive Into Python. Это учебник по языку Python, а не учебник по программированию. Там очень многого нет.
> Единственный минус во всех таких языках (и в питоне и в схеме) — нет понятия указателя в явном виде.
Указатели непосредственного отношения к программированию не имеют. Программирование — очень абстрактный процесс, а указатели специфичны для используемых в современном мире компьютеров.
> Вообще с питоном, на мой взгляд, обучать лучше — меньше всяких дополнительных конструкций.
В схеме дополнительных конструкций нет вообще, а основных синтаксических — одна, с всего 9-ю специально вычисляемыми формами (quote, define, if, set!, lambda, begin, cond, apply, eval).
> Единственный минус во всех таких языках (и в питоне и в схеме) — нет понятия указателя в явном виде.
Указатели непосредственного отношения к программированию не имеют. Программирование — очень абстрактный процесс, а указатели специфичны для используемых в современном мире компьютеров.
> Вообще с питоном, на мой взгляд, обучать лучше — меньше всяких дополнительных конструкций.
В схеме дополнительных конструкций нет вообще, а основных синтаксических — одна, с всего 9-ю специально вычисляемыми формами (quote, define, if, set!, lambda, begin, cond, apply, eval).
Ага, верю что учебник по питону.
Программирование — процесс абстрактный. Только школьникам лучше показывать не какие-то абстрактные вещи (О, как классно использовать immutable-данные в многопоточном приложении), а простые примеры. Без слов «любая программа — всего лишь список».
Впрочем, я ни разу не преподаватель и не школьник — так что объективно судить видимо могут только те, кто будет курс обучения делать.
Программирование — процесс абстрактный. Только школьникам лучше показывать не какие-то абстрактные вещи (О, как классно использовать immutable-данные в многопоточном приложении), а простые примеры. Без слов «любая программа — всего лишь список».
Впрочем, я ни разу не преподаватель и не школьник — так что объективно судить видимо могут только те, кто будет курс обучения делать.
Кто будет следить, чтобы ученики не использовали фичи языка, которых не понимают?
Как они будут их использовать, если не понимают? Я не преподаватель информатики, поэтому не совсем понимаю, о чём речь. Поясните, пожалуйста.
Возмем простую задачу: преобразование массива в строку с разделителями.
То есть [1,2,3,4,5] => «1,2,3,4,5»
Стандартное решение, ожидаемое учителем такое (примеры на C#):
for(int i=0; i<arr.Length; ++i)
{
str += arr[i].ToString();
if(i<arr.Length)
str += ",";
}
Но вот стоит набрать вопрос в Google и нарисуется такое
String.Join(",", arr.Select(p=>p.ToString()).ToArray())
Не думаю, что много школьников сможет объяснить как работает второй вариант.
То есть [1,2,3,4,5] => «1,2,3,4,5»
Стандартное решение, ожидаемое учителем такое (примеры на C#):
for(int i=0; i<arr.Length; ++i)
{
str += arr[i].ToString();
if(i<arr.Length)
str += ",";
}
Но вот стоит набрать вопрос в Google и нарисуется такое
String.Join(",", arr.Select(p=>p.ToString()).ToArray())
Не думаю, что много школьников сможет объяснить как работает второй вариант.
Для этого есть старый преподавательский метод: чтобы ученики не просто кидали слизанную работу на стол преподавателю, а вкратце защищали ее.
Да, Marsikus ответил за меня. Я говорю о том, что не зная определённых конструкций, люди не смогут их использовать. Содранные из интернетов — не смогут защитить. А если смогут — тем лучше, пусть знают язык в большем объёме.
Очень просто. Взгляните на тысячи джава-кодеров. Как вы думаете, сколько из них знает как работает ООП?
«Python — не язык для учеников» — о чём вы?
Посмотрите-ка на сайте MIT Open Course Ware:
Electrical Engineering and Computer Science Course 6.00: Introduction to Computer Science and Programming — Курс для студентов без опыта программирования, ведется на Питоне.
Electrical Engineering and Computer Science Course 6.001: Structure and Interpretation of Computer Programs — Базовый курс в MIT, ведется на Scheme, но он сложнее 6.00.
Посмотрите-ка на сайте MIT Open Course Ware:
Electrical Engineering and Computer Science Course 6.00: Introduction to Computer Science and Programming — Курс для студентов без опыта программирования, ведется на Питоне.
Electrical Engineering and Computer Science Course 6.001: Structure and Interpretation of Computer Programs — Базовый курс в MIT, ведется на Scheme, но он сложнее 6.00.
К тому же SICP для школы черезчур всеобъемлющ.
Не скажите. Я вот до сих пор не понимаю некоторых семантических конструкций Паскаля, хотя довелось сталкиваться не с одним языком. Питон, как по мне, более логичен и намного чище визуально.
А надо ли детей учить программированию?
Пригодится это далеко не всем, а вот разобрать по косточкам операционку и объяснить, как что делается, начиная от монтирования флешки до пересборки ядра, мне кажется, стоит. Иначе так и будем сидеть на винде и хавать, что дают.
Сам виндусятник, жалею, что, в свое время, первым увидел не Linux. Хотя тогда он и не привлек бы моего внимания…
Пригодится это далеко не всем, а вот разобрать по косточкам операционку и объяснить, как что делается, начиная от монтирования флешки до пересборки ядра, мне кажется, стоит. Иначе так и будем сидеть на винде и хавать, что дают.
Сам виндусятник, жалею, что, в свое время, первым увидел не Linux. Хотя тогда он и не привлек бы моего внимания…
Теперь скажите, какая связь между Паскалем и этой статьёй?
99.5% детей на уроках информатики с трудом могут осилить даже qbasic. Да какой там кубейсик, они даже кодирование чисел в двоичную систему воспринимают с ужасом. Инфа 100%
точно также дети с ужасом воспринимают производные и интегралы. Учится вообще тяжело.
Именно поэтому детям не дают ни матанализ, ни диффуры, ни, тем более, современные языки програмирования. Всему свое время и место.
Вы знаете, опыт показывает, что если в десятом классе дать первый класс матмеха — например наивную теорию множеств и основы матанализа, то становится только лучше.
Когда тебе дают определение системы Пеано в десятом, а потом выгоняют к доске — выведи из этого доказательство коммутативности приходишь в ужас.
А потом собираешься, и доказываешь. У страха знаете ли глаза велики. Мозг — тоже мышца и ее тоже нужно тренировать. И если ставить себе заранее низкие планки — многого не достигнешь.
Когда тебе дают определение системы Пеано в десятом, а потом выгоняют к доске — выведи из этого доказательство коммутативности приходишь в ужас.
А потом собираешься, и доказываешь. У страха знаете ли глаза велики. Мозг — тоже мышца и ее тоже нужно тренировать. И если ставить себе заранее низкие планки — многого не достигнешь.
Тоже сразу бросилось в глаза)
У нас так пол офиса сидит, типа слишком мелко им читать) А то, что все размазано их совершенно не смущает) убивать готов за такое)
У нас так пол офиса сидит, типа слишком мелко им читать) А то, что все размазано их совершенно не смущает) убивать готов за такое)
Видно не судьба dpi побольше выставить, например. Сразу косяки с растягиванием убиваются.
Только не dpi, а масштаб символов. Разрешающая способность в dpi (dots per inch — точек на дюйм) для ЖК-монитора — величина постоянная, так как определяется числом ячеек на матрице.
Этот монитор имеет соотношение сторон 16:9 (вы это уже заметили).
Но, он подключен последовательно через проектор, который имеет соотношение сторон 3:4.
Поэтому, получается что система видит проектор в качестве монитора и подгоняет параметры под него, а основной монитор получает дублированную картинку после проектора.
С этим ничего не поделаешь. Только заменить монитор на вариант с соотношением сторон 3:4.
Но, он подключен последовательно через проектор, который имеет соотношение сторон 3:4.
Поэтому, получается что система видит проектор в качестве монитора и подгоняет параметры под него, а основной монитор получает дублированную картинку после проектора.
С этим ничего не поделаешь. Только заменить монитор на вариант с соотношением сторон 3:4.
На самом деле, выглядит все очень интересно и полезно.
Возникает вопрос, какова реакция преподавателя на все это мероприятие?
В моем детстве у учителей информатики были определенные проблемы с компьютером и всем, что его окружает.
Т.е. вообще мне очень нравится идея с внедрением Linux'а в школы(у), но вот кто бы перед этим внедрил хотя бы базовые знания в головы преподавателя…
Возникает вопрос, какова реакция преподавателя на все это мероприятие?
В моем детстве у учителей информатики были определенные проблемы с компьютером и всем, что его окружает.
Т.е. вообще мне очень нравится идея с внедрением Linux'а в школы(у), но вот кто бы перед этим внедрил хотя бы базовые знания в головы преподавателя…
Подобные изменения всегда непопулярны для персонала со сложившейся системой привычек. См. также...
Школьный Linux пришел в комплекте «Первая помощь 2.0». Это теперь официальная поставка он Мин. образование и отношение к нему соответствующее. «Даже если не хочется, то все равно надо!».
Но это даже хорошо, решает часть проблем с «первым эффектом непривычности».
Но это даже хорошо, решает часть проблем с «первым эффектом непривычности».
Хостинг картинок упал((
Попробуйте перезалить на Habreffect.ru
Попробуйте перезалить на Habreffect.ru
Мечтаю внедрить в любой школе систему управления учебным процессом с доступом для учителей, родителей и учеников.
А какова программа обучения в этом классе? Чему учить будут?
Еще 256Мб оперативной памяти смущают.
Еще 256Мб оперативной памяти смущают.
как сделали систему авторизации? Один логин/пароль на всех? Автовход в систему, или еще как-то?
Мне летом тоже предстоит перевести около сотни компов на Линукс. Думаю, выберу ubuntu все-таки.
Мне летом тоже предстоит перевести около сотни компов на Линукс. Думаю, выберу ubuntu все-таки.
После статьи так и хочется спросить:
«Ну и?»
«Ну и?»
Прочитайте о проекте внедрения свободного программного обеспечения в образовательные учреждения.
Понимаете, Вы вашим постом констатировали факт — «Мы поставили Linux в нашей школе». Мы рады. Но, мы хотим знать — какие проблемы были в настройке, как среагировали люди на это и так далее. То есть не факт, а результаты.
Я не в коем случае не говорю, что Ваш пост плохой. Нет, он просто мог бы быть подробнее и интереснее.
Я не в коем случае не говорю, что Ваш пост плохой. Нет, он просто мог бы быть подробнее и интереснее.
Молодцы!
это ещё не результаты. результаты — это когда ваши дети станут крутыми админами, хорошими прогерами или хотя бы разберутся в этой системе мало мальски.
Потому что дистрибутивы из «Первой помощи» основаны на ALT Linux, которая разрабатывается российской компанией.
Вы ещё «Лёгкий» не видели… Я не понимаю, почему для некоторых «лёгкий» = «выглядит как Windows 3.11». XFCE на самом деле может быть симпатичен, но по каким-то причинам дистрибутив страшен, как атомная война.
С первого взгляда, подумал, что на второй фотке испуганый школьник:)
По сабжу, молодцы ребята! Я тоже прелогал бесплатно установить и настроить linux в школе где учился, вот только боятся его как огня(
По сабжу, молодцы ребята! Я тоже прелогал бесплатно установить и настроить linux в школе где учился, вот только боятся его как огня(
Каков смысл топика, кроме как показать фотки? В чем суть? Где хоть какое-то описание, интрига, скандалы, расследования?
С тем же успехом можно было ограничиться текстом «Мы ставили линукс. И поставили. Ура».
С тем же успехом можно было ограничиться текстом «Мы ставили линукс. И поставили. Ура».
Никаких бюрократических проволочек не возникло?
В своей уже бывшей школе (кстати, тоже Нижний Новогород) линукс в компьютерном классе уже 3 года. 2 из них я ими занимался и продвигал, последний кое-как сами держатся (я учусь в Москве и не могу помогать уже). Был сначала OpenSUSE, потом Kubuntu 8.04, потом Ubuntu 9.04. На учительском попробовал ALT — всем не нравится, жаль руки не дошли снести.
Сетевая папка на основе NFS. Ох сколько я с ними мучался… В конце вроде Ubuntu стала работать как надо. Проблема — отстувие стабильного сервера. Учительский компьютер любят не включать, перезагружать и т.д. Были пробелмы, что с пропаданием шары все зависало. Сейчас вроде всё нормально — при недоступности шары в течении 5 секунд будет I/O error, потом когда она станет доступна — все перемонтируется. Кажется для этого использовал некоторые фичи NFS монтирования, которых нет в cifs.
Тоже использовал iTalc. Правда с последней версией были проблемы совместимости толи с Alt, толи с Ubuntu, из-за чего некоторые функции не работали.
Был эксперимент (еще на openSUSE) с центральное аунтефикацией через LDAP и попытка сделать каждому пользователя. Полностью провалилась из-за опять же нестабильного сервера и полного безразличия к подобной системе.
Т.к. школьники очень любят испортить вид системы (убрать панели, добавить 10 апплетов «глаз», сделать иконки размером 256x256, залипание клавиш), а учитель не может восстановить все обратно, то написал небольшую питоновскую прогу на комп учителя (PyGtk), в которой можно выбрать компьютер и «сбросить» на дефольные настройки юзера (без потери файлов). Работала по ssh, но большой популярности тоже не получила.
Еще активно использовались DOS-программы, от которых отказываться не хотели (Borland Pascal и т.п., еще куча старых обучающих игр для начальной школы). Их запускал в dosemu (некоторые в dosbox) и сделал *.desktop файлы с картинками для простого запуска. Еще придирались, что хотят из паскаля на флешки сохранять, а заходить Z:\Media\имя_флешки — слишком «сложно», использовать nautilus не тру, «дома у них не похоже». Пришлось написать прогу для dosemu (на Си и Glib), которая делает кучу симлинков в ~/.dosemu/drives на буквы дисков и меняет их при появлении точек монтирования (висит как демон, слушающих маунты). Поэтому в dosemu флешки появлялись как просто D:, E: и т.д.
В конце уже сделал кастомизированный LiveDVD убунты, который ничего не спрашивает кроме разметки и устанавливает готовую систему (втч с готовыми настройками для той сети). Для этого оформил все наработки в deb-пакеты, стащил скрипт которым собирают оригинальную ubuntu в debootstrap и очень долго тестировал (сборка iso отнимала очень много времени, а из-за ошибки приходилось начинать все сначала), использовал preseed и немного пропатчил ubiquity (инсталятор ubuntu), т.к. тот не все preseed настройки принимал.
Сетевая папка на основе NFS. Ох сколько я с ними мучался… В конце вроде Ubuntu стала работать как надо. Проблема — отстувие стабильного сервера. Учительский компьютер любят не включать, перезагружать и т.д. Были пробелмы, что с пропаданием шары все зависало. Сейчас вроде всё нормально — при недоступности шары в течении 5 секунд будет I/O error, потом когда она станет доступна — все перемонтируется. Кажется для этого использовал некоторые фичи NFS монтирования, которых нет в cifs.
Тоже использовал iTalc. Правда с последней версией были проблемы совместимости толи с Alt, толи с Ubuntu, из-за чего некоторые функции не работали.
Был эксперимент (еще на openSUSE) с центральное аунтефикацией через LDAP и попытка сделать каждому пользователя. Полностью провалилась из-за опять же нестабильного сервера и полного безразличия к подобной системе.
Т.к. школьники очень любят испортить вид системы (убрать панели, добавить 10 апплетов «глаз», сделать иконки размером 256x256, залипание клавиш), а учитель не может восстановить все обратно, то написал небольшую питоновскую прогу на комп учителя (PyGtk), в которой можно выбрать компьютер и «сбросить» на дефольные настройки юзера (без потери файлов). Работала по ssh, но большой популярности тоже не получила.
Еще активно использовались DOS-программы, от которых отказываться не хотели (Borland Pascal и т.п., еще куча старых обучающих игр для начальной школы). Их запускал в dosemu (некоторые в dosbox) и сделал *.desktop файлы с картинками для простого запуска. Еще придирались, что хотят из паскаля на флешки сохранять, а заходить Z:\Media\имя_флешки — слишком «сложно», использовать nautilus не тру, «дома у них не похоже». Пришлось написать прогу для dosemu (на Си и Glib), которая делает кучу симлинков в ~/.dosemu/drives на буквы дисков и меняет их при появлении точек монтирования (висит как демон, слушающих маунты). Поэтому в dosemu флешки появлялись как просто D:, E: и т.д.
В конце уже сделал кастомизированный LiveDVD убунты, который ничего не спрашивает кроме разметки и устанавливает готовую систему (втч с готовыми настройками для той сети). Для этого оформил все наработки в deb-пакеты, стащил скрипт которым собирают оригинальную ubuntu в debootstrap и очень долго тестировал (сборка iso отнимала очень много времени, а из-за ошибки приходилось начинать все сначала), использовал preseed и немного пропатчил ubiquity (инсталятор ubuntu), т.к. тот не все preseed настройки принимал.
Грандиозную работу провели, жаль что такие как вы не занимаются внедрением во всероссийском масштабе. Вообще в работе по внедрению СПО в школах изначально надо привлекать местные LUG сообщества.
Ваш комментарий на несколько порядков интересней, чем топик… Пару фоток только вставить осталось =)
А прогами своими не поделитесь случайной? В июле — августе планирую 2 школы Екатеринбурга переводить на Linux, пригодились бы.
Мне кажется мы знакомы.
Не о 165 лицее идет речь?
Не о 165 лицее идет речь?
А с windows это все делал бы 1 человек ;)
Тут фишка в том, что ПО от Microsoft стоит деньги, а учительский час времени как бы приравнен к нулю.
Во многих школьных учреждениях к сожалению час учителя по информатике и так равен 0, так как знанию преподаваемые не соответствуют актуальности.
Так а зачем тогда все эти порывы с линуксами? Ведь любое число умноженное на ноль в результате даст ноль, не так ли?
Да так результат почти равен 0, я так думаю если дать ученику, отличную от школьной среду разработки и попросить вывести hello word, справиться наверное около 30%. Мне кажется все эти порывы в перспективе и при правильной реализации должны расшевелить учителей, составителей учебных программ, а также привлечь молодых специалистов, возможно даже в виде факультативов.
Да да, я бы на вас посмотрел, как бы вы один все это сделали!
Говорить все горазды… а мы в 4 взяли и сделал!
Говорить все горазды… а мы в 4 взяли и сделал!
Делал такое не раз, для классов из 10 машин и?
И не занимался такой ахинеей
>Настройка периферийного оборудования на компьютере преподавателя (сканер и принтер)
>Настройка видеокарт, разрешения мониторов
Это просто смешно.
Как инициатива хорошо, как реализация — чисто опыт, пользы от этого 0
И не занимался такой ахинеей
>Настройка периферийного оборудования на компьютере преподавателя (сканер и принтер)
>Настройка видеокарт, разрешения мониторов
Это просто смешно.
Как инициатива хорошо, как реализация — чисто опыт, пользы от этого 0
У нас компы класс с компами от HP — пришлось как раз таким заниматься из-за бага в видеодрайверах, пришедших через Windows Update.
Исключение, а не закономерность, не находите? Все бывает, но у линукса проблемы начинаются с начала. Особенно, когда железо не бог весть какое. В общем нужно просто нормальное распространенное оборудование, тогда будет ок и никаких танцев с бубном.
Скорее всего народу было просто интересно и это был их первый опыт настройки сквидов и т.п.
Скорее всего народу было просто интересно и это был их первый опыт настройки сквидов и т.п.
На распространенное и поставляемое массово оборудование Линукс, вообще-то, устанавливается быстрее и понятнее чем Виндос. Особенно если нужно клонировать образ на множество компьютеров, делать бэкапы и другие массовые операции.
Совсем наоборот. У нас в школе линух на старые машины встал без лишних вопросов(OpenSUSE), а винда по дефолту не увидела ни звук, ни сеть.
Очень рад за вас.
Видимо у вас задач полной интеграции не стояло, иначе вы бы не были столь категоричны.
Ни один человек с опытом интеграции законченных решений не скажет вам со 100% уверенность. что подобный проект займет у него 6 часов.
Всегда возникают не предвиденные обстоятельства и дополнительные факторы.
Видимо у вас задач полной интеграции не стояло, иначе вы бы не были столь категоричны.
Ни один человек с опытом интеграции законченных решений не скажет вам со 100% уверенность. что подобный проект займет у него 6 часов.
Всегда возникают не предвиденные обстоятельства и дополнительные факторы.
а у нас и с линухом один человек делал. Без проблем абсолютно.
Как подумаю что моему ребенку придется на линуксе учиться так прям в пот бросает. В результате придется его всему полезному учить дома :(
чему это «полезному»? Вирусы избегать? Дефрагментацию диска делать?
Меня больше всего беспокоит пожалуй знание Microsoft Office — это ключевой навык большинства профессий, а хорошее знание, например, Excel — очень большой плюс. Да, на Linux альтернативы есть, но работодатель — барин. Если он сказал Office, то именно Microsoft Office.
Приведу вот такое сравнение: представьте что у вас ребенок учит в школе французский, а у меня английский. Де юре все по-ровну, чем французский не язык, так ведь? А де факто получается что французский «нишевый» а английский универсален и ничего с этим не поделаешь.
Я не против линукса как такогого, просто хочу подчеркнуть что образованием своих детей так не рискуют.
Приведу вот такое сравнение: представьте что у вас ребенок учит в школе французский, а у меня английский. Де юре все по-ровну, чем французский не язык, так ведь? А де факто получается что французский «нишевый» а английский универсален и ничего с этим не поделаешь.
Я не против линукса как такогого, просто хочу подчеркнуть что образованием своих детей так не рискуют.
Сто раз уже обсуждали, а вы снова в трололо режим переходите. У Опенофиса и Микрософт Офиса не такие глобальные отличия, что за неделю легко привыкнуть к новому. Если сравнивать с языками, то отличия максимум как между американским и британским английский.
На втором курсе меня пол года учили пользоваться MS Office 2003. Мы почти по всем программам прошлись: Word, Excel, PowerPoint, Access…
Потом через 2 года на 90% компьютеров у моем учебном заведении установили MS Office 2007! И нас потом еще 3 месяца практически заново учили пользоваться… только уже word 2007, excel 2007 и т.д.
Мораль? Если Ваших детей со школы будут обучать в windows, то к тому моменту, когда они пойдут работать, им все равно придется многому переобучиться.
Потом через 2 года на 90% компьютеров у моем учебном заведении установили MS Office 2007! И нас потом еще 3 месяца практически заново учили пользоваться… только уже word 2007, excel 2007 и т.д.
Мораль? Если Ваших детей со школы будут обучать в windows, то к тому моменту, когда они пойдут работать, им все равно придется многому переобучиться.
Стоп, я когда с 2003 на 2007 переходил ничему не переобучался потому что переобучаться было толком нечему. Да, риббон новый, и все собственно. К тому же, мораль-то не в этом. Вот есть у вас две потенциальный секретаршы, одна знает OpenOffice а другая Office 2003. Какую возьмете?
ту, которая обладает базовой компьютерной грамотностью (скорость печати 200 cpm, умение отличить текстовый процессор от текстового редактора). Учитывая, что мы не используем дорогое проприетарное поделие семилетней давности, скорее всего, ту, которая знает OpenOffice
Ну ок, вы не используете. Никто и не заставляет. Вопрос в том, какой процент бизнеса использует, а не в том что любите вы или я.
Пару лет назад Open office вообще почти никто в бизнесе не использовал. Задумайтесь, может еще через пару лет навыки использования OOo будут цениться так же сильно как и навыки использования MS Office?
Пока есть такие вещи, это мне кажется сомнительным.
И что это за бредятина?
Я уж отличу маркетинговую бредятину от того, что я не понимаю
ну вообще то это вроде как реально крутая штука. Я так понял типо домашнего анализиса. Так что судя по всему таки не отличаете.
И как же мы без такой волшебной вещи жили то?)
Минусовать без понимания — это сильно.
Профессиональный инструмент для серьезной работы. Раньше как то и без таких волшебных вещей как ворд и эксель жили, но это не значит что они оба — маркетинговая бредятина.
Как то невольно вспоминается эпизод из «Пиратов Силиконовой Долины» когда товарищь принес куда то(в HP вроде) идею персонального компьютера. А там сказали, нафиг это кому надо?
Вы вот ведете себя точно также сейчас.
Профессиональный инструмент для серьезной работы. Раньше как то и без таких волшебных вещей как ворд и эксель жили, но это не значит что они оба — маркетинговая бредятина.
Как то невольно вспоминается эпизод из «Пиратов Силиконовой Долины» когда товарищь принес куда то(в HP вроде) идею персонального компьютера. А там сказали, нафиг это кому надо?
Вы вот ведете себя точно также сейчас.
>Минусовать без понимания — это сильно.
Ващееее, тут много таких силачей =)
>Профессиональный инструмент для серьезной работы.
Что-то ролики на сайте никак не связаны с этим.
Назовите хоть одну задачу, где этот поверпивот будет нужен нормальному человеку?
И как нормальный человек вообще в такой хренотени разберёться?
Ващееее, тут много таких силачей =)
>Профессиональный инструмент для серьезной работы.
Что-то ролики на сайте никак не связаны с этим.
Назовите хоть одну задачу, где этот поверпивот будет нужен нормальному человеку?
И как нормальный человек вообще в такой хренотени разберёться?
Ниже по тексту я уже писал, но повторюсь, живой пример из жизни по использованию кубов. Строится правильный куб по платежам, а дальше срезами с него получается очень много выборок — неуспешные платежи за день, за месяц, платежи определенного ценового диапазона за период, количество неудачных попыток проведения платежа и прочее. Множество достаточно разнообразных выборок буквально в пару кликов — потрясающий инструмент для работы менеджера и маркетолога, практически на лету видеть все аспекты производимых над предоставляемыми услугами действий. А менеджеры и маркетологи это вроде бы самые среднестатически-нормальные люди?
Все что надо — вникнуть в кубы. Это конечно не просто, но если понял — играешься данными как тебе угодно. Более того, это дает еще и удивительную производительность. При мне аналогичным инструментов от MS снимали произвольные срезы с многогигабайтой базы с миллионами платежей за пару секунд в пару кликов практически онлайн(работа шла с репликой и MYSQL транслированной в MSSQL а оттуда в анализис).
И да, я видел как это делает менеджер. Обычный такой, хороший менеджер, который потратил немного своего времени на то что бы в это вникнуть.
Табличные данные и плоские графики это конечно прекрасно, но в век информационных технологий пора бы уже научится воспринимать информацию на более серьезном уровне.
Все что надо — вникнуть в кубы. Это конечно не просто, но если понял — играешься данными как тебе угодно. Более того, это дает еще и удивительную производительность. При мне аналогичным инструментов от MS снимали произвольные срезы с многогигабайтой базы с миллионами платежей за пару секунд в пару кликов практически онлайн(работа шла с репликой и MYSQL транслированной в MSSQL а оттуда в анализис).
И да, я видел как это делает менеджер. Обычный такой, хороший менеджер, который потратил немного своего времени на то что бы в это вникнуть.
Табличные данные и плоские графики это конечно прекрасно, но в век информационных технологий пора бы уже научится воспринимать информацию на более серьезном уровне.
Просто про такую же штуку слышал года 3 назад, на лекции по data mining'у. И она явно была не от ms =)
>При мне аналогичным инструментов от MS снимали произвольные срезы с многогигабайтой базы с миллионами платежей за пару секунд в пару кликов практически онлайн(работа шла с репликой и MYSQL транслированной в MSSQL а оттуда в анализис).
Звучит интересно, но сильно сложно)
>При мне аналогичным инструментов от MS снимали произвольные срезы с многогигабайтой базы с миллионами платежей за пару секунд в пару кликов практически онлайн(работа шла с репликой и MYSQL транслированной в MSSQL а оттуда в анализис).
Звучит интересно, но сильно сложно)
Конечно сложно, собственно сабжа то не было. И вот и приходилось устраивать пляски с бубном. Реплика боевой, с нее скриптом с заданной периодичностью снимать данные в MSSQL к которому прикручен анализис, оттуда в эксель или самописной тулзовиной в гуглографики вставленые в страничку конфлюенс. Каких плясок с бубном это стоило — сложно себе и представить. Но оно того стоило.
Теперь мелкомягкие выкатили на гора продукт который это должен делать легко и просто, без плясок с бубном и понятно рядовому пользователю. Я правда не пробовал его еще. Но по поводу маркетинговой бредятины в таки сильно не правы.
Теперь мелкомягкие выкатили на гора продукт который это должен делать легко и просто, без плясок с бубном и понятно рядовому пользователю. Я правда не пробовал его еще. Но по поводу маркетинговой бредятины в таки сильно не правы.
Не, ну правда?
У меня этот аляпистый ппц грузился до конца минут 5
У меня этот аляпистый ппц грузился до конца минут 5
Вы много видели пользователей Office, умеющих всем этим пользоваться, особенно в наших краях?
А еще с таким же успехом можно показать на любой полезный плагин к AutoCAD или Inventor, и на основе отсутствия его в Solid Works называть Solid Works ненужным.
А еще с таким же успехом можно показать на любой полезный плагин к AutoCAD или Inventor, и на основе отсутствия его в Solid Works называть Solid Works ненужным.
Это в России практически не имеет никакого смысла. Мы в офисе развернули для манагеров прекрасные кубы на анализисе, где с куба можно было снимать любую инфу по продажам как угодно и очем угодно — любые выборки в два клика. Проблема в том, что для того что бы снять выборку нужно ВКЛЮЧИТЬ ГОЛОВУ и немножко подумать.
Для менджеров это оказалось слишком сложно. В итоге все заменили стандартными графиками аля «средние продажи в месяц/неделю/день», «самая дорогая покупка» и так далее.
Учитывая что у нас наверное самые среднестатистичные менеджеры, то я думаю в России такие штуки не скоро приживутся. Эксель и ему подобные, осваиваемые любым недалеко ушедшим потомком обезьяны будет править миром еще долго.
Для менджеров это оказалось слишком сложно. В итоге все заменили стандартными графиками аля «средние продажи в месяц/неделю/день», «самая дорогая покупка» и так далее.
Учитывая что у нас наверное самые среднестатистичные менеджеры, то я думаю в России такие штуки не скоро приживутся. Эксель и ему подобные, осваиваемые любым недалеко ушедшим потомком обезьяны будет править миром еще долго.
Постарайтесь заманить себе в манагерский отдел кого-нибудь с математическим или инженерным образованием, думаю он сможет делать то что вы хотите, в отличии от подавляющего большинства дипломированных манагеров. Более того, для него будет интересно делать что-нибудь более сложное, чем лежащее на поверхности.
Наличие таких узкоспециализированных пакетов является решающим фактором в выборе офисного набора? Cool story bro.
Меня больше всего беспокоит пожалуй знание Microsoft Office — это ключевой навык большинства профессийЗнание какого-то отдельного офисного ПО — это ключевой навык в профессии? Вы шутите?
Уверен, что даже в профессии секретарши и офисного планктона есть гораздо более важные профессиональные навыки.
Теперь, что касается школ.
Поймите, что в школе дают азы работы с тектовыми процессорами и электронными таблицами. И на примере какого именно офисного пакета это давать, это не столь важно. А раз есть бесплатный OpenOffice.org, то зачем платить больше?
Точно так же, как изучение языка программирования Pascal в школах даётся не для профессионального знания этого ЯП для применения на будущей работе, а именно чтобы на примере этого языка познакомить детей с азами алгоритмического программирования.
А что касается тезиса «почти на всех предприятиях сейчас используется MS Office, поэтому и в школах нужно изучать MS Office», то тут, знаете ли, замкнутый круг. Многие предприятия и рады бы отказаться от MS Office, но по ряду причин сейчас это будет для них долго, больно, мучительно и финансово затратно. И во многом как раз потому, что сотрудники в школе/институте работали исключительно с MS Office, поэтому их достаточно трудно пересадить на OpenOffice.org. Т.е. в школах и институтах используют MS Office потому, что он пригодится на работе, а на работе его используют потому, что сотрудники его изучали в школе/институте.
В каком-то месте этот порочный круг нужно разорвать. И проще всего это начать именно со школы, там где люди ещё не привыкли ни к какому офисному пакету и изучают его с нуля.
Не, бизнес мне кажется толком не волнует, что кто-то учил офис в школе или где-то еще. То, что любое предприятие может в коммадно-административной манере пересадить всех до последнего с Office на ООо — это факт, ибо живем мы в России, где мнимая стоимость такое пересадки будет оценена менеджерами примерно в «ноль человекочасов».
А если отойти от Офиса и посмотреть на менталитет вообще, то что еще людям нужно? Ну вот Photoshop например, для большинства людей с фотоаппаратом (не-гиков) является стандартно-пиратируемой (уж извините) программой для фоторедактирования. Опять же, можно сказать «порочный круг», нужно всем втолковать что де есть GIMP и т.п. Можно. Даже думаю что интересно было бы на уроках информатики поучить учеников работать с изображениями.
Вообщем, все это мечтания. Задача подсадить подрастающее поколение на Linux и тем самым изменить мир обречена так же, как например идея победить коррупцию. То есть в принципе это возможно, но мы-то знаем что это практически невыполнимо.
А если отойти от Офиса и посмотреть на менталитет вообще, то что еще людям нужно? Ну вот Photoshop например, для большинства людей с фотоаппаратом (не-гиков) является стандартно-пиратируемой (уж извините) программой для фоторедактирования. Опять же, можно сказать «порочный круг», нужно всем втолковать что де есть GIMP и т.п. Можно. Даже думаю что интересно было бы на уроках информатики поучить учеников работать с изображениями.
Вообщем, все это мечтания. Задача подсадить подрастающее поколение на Linux и тем самым изменить мир обречена так же, как например идея победить коррупцию. То есть в принципе это возможно, но мы-то знаем что это практически невыполнимо.
Победа над коррупцией так же как и обучение разнообразному софту — это процесс. С коррупцией же бороться, даже зная что ее не победят. Ну у вас и аргументация.
Вообщем, все это мечтания. Задача подсадить подрастающее поколение на Linux и тем самым изменить мир обреченаА я верю.
I want to believe.
ибо живем мы в РоссииВ вашем профиле написано иначе. И ваша нелюбовь к Linux-системам из профиля тоже становится понятной.
Стоп, кто сказал про нелюбовь? Ничего против не имею. Просто пытаюсь мыслить прагматично, особенно при условии что мы говорим о будущем трудоустройстве детей. Важная тема, все-таки.
Насчет локейшна — уже года 4 в Питере. А так да, до этого лет 14 «там».
Насчет локейшна — уже года 4 в Питере. А так да, до этого лет 14 «там».
>>> Просто пытаюсь мыслить прагматично, особенно при условии что мы говорим о будущем трудоустройстве детей.
Да ладно вам. Неужели вы так низко оцениваете способности своих детей? Детям, если не консервировать им умы стереотипами, легко освоить любой инструмент за 3 дня :)
Да ладно вам. Неужели вы так низко оцениваете способности своих детей? Детям, если не консервировать им умы стереотипами, легко освоить любой инструмент за 3 дня :)
На самом деле выучить можно что угодно. Меня беспокоит скорее диссонанс. У меня такое было в универе когда учился — у нас была java, я занимался только c++/c#. В результате у меня не было мотивации развивать знания «по программе» до достаточно глубогокого уровня, т.к. раздвоиться и изучить обе ветки не было времени и сил.
>>>Не, бизнес мне кажется толком не волнует, что кто-то учил офис в школе или где-то еще.
Именно, что вам это кажется :) Хотя русский быдло-наебизнес наверно именно такой.
А знаете почему многие разработчики САПР проталкивают свои продукты в ВУЗы? Все просто, потому что пришедшие на работу молодые специалисты затребуют такие программы, к которым они привыкли. И тут 50/50 чья возьмет.
Именно, что вам это кажется :) Хотя русский быдло-наебизнес наверно именно такой.
А знаете почему многие разработчики САПР проталкивают свои продукты в ВУЗы? Все просто, потому что пришедшие на работу молодые специалисты затребуют такие программы, к которым они привыкли. И тут 50/50 чья возьмет.
Вообщем, все это мечтания. Задача подсадить подрастающее поколение на Linux
Задача организовать для школ нормальную профессиональную техподдержку по приемлимым для школ ценам. Что бы не учитель информатики с пед образованием возился с компьютерами пытаясь осилить все его глюки и вылечить битую оперативную память, а люди с опытом, знаниями и желанием делали это быстро просто и профессионально (становясь еще более опытными и знающими в области IT).
Собственно, вот в этом задача!
Задача организовать для школ нормальную профессиональную техподдержку по приемлимым для школ ценам. Что бы не учитель информатики с пед образованием возился с компьютерами пытаясь осилить все его глюки и вылечить битую оперативную память, а люди с опытом, знаниями и желанием делали это быстро просто и профессионально (становясь еще более опытными и знающими в области IT).
Собственно, вот в этом задача!
>>>Microsoft Office — это ключевой навык большинства профессий
Если выбирать между офис-менеджером и менеджером по продажам? Я не спорю, что MS Office используют люди очень многих профессий, но для большинства профессий он ни разу не является ключевым.
Если выбирать между офис-менеджером и менеджером по продажам? Я не спорю, что MS Office используют люди очень многих профессий, но для большинства профессий он ни разу не является ключевым.
Дефрагментация с приходом win7 уже не нужна
Не понимаю по поводу дефрагментации, где она НЕ нужна?
Вот записал я на гигабайтный диск 2 файла по 256мб, потом к произвольному ещё пол гига дописать решил, тут вроде теоретически без фрагментации не обойтись.
Вот записал я на гигабайтный диск 2 файла по 256мб, потом к произвольному ещё пол гига дописать решил, тут вроде теоретически без фрагментации не обойтись.
Как бы вашему ребенку не пришлось вас учить. Вообще по информатике должны давать базовые знания: основы программирования, логики итд… Знания спец программ должны даваться в заведениях дающих специализацию.
Пример такого заведения? Или вы думаете работодатель за свой счет обучать должен?
Любое учебное заведение, от ПТУ до университета. При обучении профессии надо давать не только теоретические знания, но и навыки использования оргтехники в выбранной профессии.
А вот интересно, в ПТУ или Университете (сферическом, в вакууме) у студентов есть выбор, с чем работать? А то что-то интуиция мне подсказывает что если большой дядя который в одностороннем порядке решает — точно так же как решают что рефераты должны быть написаны только в пакете Х, и никак иначе.
А разве нет выбора? Ну были лабы в Maple, которые я делал только в аудитории, у себя Maple даже не помню ставил ли. А так чертить и считать можно было в чем хочешь. Все равно преподаватель с бумаги смотрит на результаты.
У нас дипломы требуют в latex, а все презентации в свободных пакетах, не смотря на то что есть msdnaa и программирование в vs.
Ага. И еще бы капелька истории про компьютеры не помешала
Вы сильно не волнуйтесь, вам как родителю все равно придется всему полезному учить ребенка самому.
Среднее образование не подразумевает «дать полезные знания». Вреднее образование дает знания под заказ государства.
Среднее образование не подразумевает «дать полезные знания». Вреднее образование дает знания под заказ государства.
NNLUG пошел в массы? ;-)
Молодцы! Вот это реальная польза применения знаний, а не меряние пиписками, типа «А я заставил работать _any_device_ на _any_distr_ всего за ночь!», часто встречающееся на форумах.
Молодцы! Вот это реальная польза применения знаний, а не меряние пиписками, типа «А я заставил работать _any_device_ на _any_distr_ всего за ночь!», часто встречающееся на форумах.
Небольшая история. В 2003-м году, в мире десктопных Линуксов властвовала Mandrake. Я был в 10-м классе типичной школы родного города Обухова, что под Киевом (3-я моя школа по счёту). Дирекция школы неописуемо расщедрилась и на деньги некоего абстрактного спонсора закупила новые компьютеры на смену моделям конца 80-х. Ещё более удивительным событием стало решение установить на новые машины малопопулярный тогда Линукс. На всю школу нашлось 2 человека, которые знали что это такое и использовали эту ОС дома. Это был я и один мой одноклассник. Преподаватель информатики весьма смутно представляла себе «вот ту вот бесплатную операционку», целиком и полностью погрязнув в трясине MS-DOS и Turbo Pascal. Поэтому чья была идея про Линукс, я так и не знаю.
Мы установили Mandrake, Free Pascal, ещё чё-то там, уже не помню. Но обучаться новой системе педагог никак не хотела, поэтому после переговоров с дирекцией, мы были вынуждены поставить ломаную VMware, на неё ломаную Винду, ломаный MS Office и т.п. Мало того, в школьной программе однозначно было изучение именно MS-продуктов и именно Turbo Pascal.
Поэтому, собственно профита никакого не вышло. Сразу после запуска Mandrake, ученики запускали виртуальную машину, а дальше всё и для всех было привычным. Это я к чему, собственно…
1. Учителя не хотят обучаться. Очень ёмкое выражение отлично подойдёт — всем похуй.
2. Ученики не понимают разницу и вообще смысл подобных действий. «Всё равно будем с Виндой работать в будущем», как сказала мне одноклассница. Линуксом, по факту, мы просто завуалировали явное нахождение на компьютерах Windows.
3. Во всех школах моего города установлен Линукс. В офисе интернет-провайдера, в котором я работал сразу после школы — тоже. Ничего из ряда вон выходящего в Линуксе я с тех пор не вижу.
Но под нормальное использование Линукса необходимо менять и школьную программу информатики, что гораздо сложнее сделать, чем всё вышеупомянутое. Сломить невидимую стену человеческого невежества и упрямого уравнения Компьютер=Windows ещё сложнее. Поэтому внедрение Linux радует, но то, что происходит на самом деле, сводит радость и все достижения в этой области на нет.
P.S. Захотелось просто поделиться мыслями, накипело за годы :)
P.P.S. А ведь сейчас я занимаюсь Линуксом профессионально… судьба, наверное.
Мы установили Mandrake, Free Pascal, ещё чё-то там, уже не помню. Но обучаться новой системе педагог никак не хотела, поэтому после переговоров с дирекцией, мы были вынуждены поставить ломаную VMware, на неё ломаную Винду, ломаный MS Office и т.п. Мало того, в школьной программе однозначно было изучение именно MS-продуктов и именно Turbo Pascal.
Поэтому, собственно профита никакого не вышло. Сразу после запуска Mandrake, ученики запускали виртуальную машину, а дальше всё и для всех было привычным. Это я к чему, собственно…
1. Учителя не хотят обучаться. Очень ёмкое выражение отлично подойдёт — всем похуй.
2. Ученики не понимают разницу и вообще смысл подобных действий. «Всё равно будем с Виндой работать в будущем», как сказала мне одноклассница. Линуксом, по факту, мы просто завуалировали явное нахождение на компьютерах Windows.
3. Во всех школах моего города установлен Линукс. В офисе интернет-провайдера, в котором я работал сразу после школы — тоже. Ничего из ряда вон выходящего в Линуксе я с тех пор не вижу.
Но под нормальное использование Линукса необходимо менять и школьную программу информатики, что гораздо сложнее сделать, чем всё вышеупомянутое. Сломить невидимую стену человеческого невежества и упрямого уравнения Компьютер=Windows ещё сложнее. Поэтому внедрение Linux радует, но то, что происходит на самом деле, сводит радость и все достижения в этой области на нет.
P.S. Захотелось просто поделиться мыслями, накипело за годы :)
P.P.S. А ведь сейчас я занимаюсь Линуксом профессионально… судьба, наверное.
Кстати к вопросу о… вот если сделать опрос среди именно учеников (а не преподов) как вы думаете, какой % выберет Linux?
Выберет Линукс для чего?
1%… и то если школа продвинутая попадется :)
А что еще вы надеетесь услышать от школьников? Ведь большинство из них почти ничего про linux не знают.
А что еще вы надеетесь услышать от школьников? Ведь большинство из них почти ничего про linux не знают.
Совсем небольшой процент учеников вообще знает что такое Linux. Процент от этого процента понимает разницу между Linux и Windows. Логическая цепочка рассуждений приводит нас к ничтожному проценту учеников, который поймёт вопрос и сможет на него ответить. Займитесь таким опросом, если у вас есть такая возможность.
Замечание снизу тоже верно. «Выберет для чего?»
Замечание снизу тоже верно. «Выберет для чего?»
А какой процент выберет «неизвестную штуку» вместо «известной и проталкиваемой везде штуки»?
Вы ещё предложите первоклашкам выбрать между уроком математики и большой переменой с газировкой и пироженками.
Чего хочется ребёнку, и что ему на самом деле будет полезно в будущем — это разные вещи.
Чего хочется ребёнку, и что ему на самом деле будет полезно в будущем — это разные вещи.
Надо же, и предположить не мог, что у нас в городе в школах Линукс ставят. Всё вынашиваю идею, как бы продвинуть среди школьников СПО, а тут такое, ещё и 7 лет назад. Захотелось пройтись по учебным заведениям и посмотреть, как там сейчас дела обстоят.
Спасибо огромное за рассказ, Роман.
Спасибо огромное за рассказ, Роман.
Вот о таких вещах должны в красках рассказывать хабрапосты.
Интересно не столько то, что вы «поставили Linux», надеюсь ни для кого тут открытием не является, что Linux — ставится. ;)
Интересно было бы год спустя показать этот же класс.
И вот если год спустя там по прежнему будет все то что вы поставили, вот тогда можно говорить об успехе.
А пока… Ну молодцы, ага.
Интересно было бы год спустя показать этот же класс.
И вот если год спустя там по прежнему будет все то что вы поставили, вот тогда можно говорить об успехе.
А пока… Ну молодцы, ага.
почему попахивающие трупом squid+sams и что делает на не менее трупных 256ram хостах gnome вместо скажем xfce?
кстати говоря, подскажите пожалуйста незнающему человеку альтернативу сквиду. А то мы у себя в школе тоже ставили, а ознакомится со списком альтернатив времени не было.
Про xfce это кстати хороший вопрос )
Про xfce это кстати хороший вопрос )
Вас Linux аналоги интересуют, или коммерческие для win32 тоже?
Если для Linux — можно попробовать sourceforge.net/projects/three-proxy/
Если для Linux — можно попробовать sourceforge.net/projects/three-proxy/
Зато сколько всего интересного. Особенно в комментариях
Вобщем то это не плохо.
Вам же не лень читать про каждый чих от MS. Новый Оффис, новый конкурс молодых дарований в программирование, новая ОС.
Почему бы и не о реальных вещах почитать.
Вдруг кому то еще станет интересно и они решать освоить ОС и заняться делом вместо праздного чтения интернета.
Вам же не лень читать про каждый чих от MS. Новый Оффис, новый конкурс молодых дарований в программирование, новая ОС.
Почему бы и не о реальных вещах почитать.
Вдруг кому то еще станет интересно и они решать освоить ОС и заняться делом вместо праздного чтения интернета.
Да, то что какие-то капиталисты что-то сделали, чтоб выкачать из людей денег — отрицательное событие.
А это — положительное!
А это — положительное!
Ну майкрософт это конечно событие, никто не спорит. Но продвижение доступа школьников к альтернативам их продуктов — это событие, и оно важно.
Если бы кто то поставил школьникам яблоки — тоже было бы интересно.
Другое дело что автору нехватает подробностей — возникшие трудности с педагогическим составом например, или реакции школьников.
Если бы кто то поставил школьникам яблоки — тоже было бы интересно.
Другое дело что автору нехватает подробностей — возникшие трудности с педагогическим составом например, или реакции школьников.
Не понимаю о чем топик, и в чем собственно результаты?
Мы в питере ставили линухи в школе в компьютерном классе. OpenSUSE на все машины за одну ночь и никаких проблем не возникло. Учительница информатики правда меня потом сильно не любила говорят, но мы с ней поговорили по душам, объяснил что так надо и все. И школьники — контры не стало )
А в соседней школе для оперативного ввода в эксплуатацию бывших виндовых машин(в панике отформатированнх в предверии проверок на лицензионность) использовали LiveCD с Knoppix. Тоже — никаких проблем. Ни с драйверами, ни с софтом, ни с психологией.
Мы в питере ставили линухи в школе в компьютерном классе. OpenSUSE на все машины за одну ночь и никаких проблем не возникло. Учительница информатики правда меня потом сильно не любила говорят, но мы с ней поговорили по душам, объяснил что так надо и все. И школьники — контры не стало )
А в соседней школе для оперативного ввода в эксплуатацию бывших виндовых машин(в панике отформатированнх в предверии проверок на лицензионность) использовали LiveCD с Knoppix. Тоже — никаких проблем. Ни с драйверами, ни с софтом, ни с психологией.
Мне только одно бросилось в глаза: «Установка и настройка внутренней системы MediaWiki для публикации заданий школьникам»
Почему не Moodle?
Почему не Moodle?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Первые результаты Школьного Проекта в Нижнем Новгороде