Хабр Курсы для дизайнеров
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Поток Дизайн доступен 24/7 благодаря поддержке друзей Хабра
Комментарии 435
В процессе работы над мессенджером я пришёл к заимствованию концепции springboard из Windows Phone и переключению на список свайпом влево.
Вот не знаю. Я наоборот, устал, я мухожук от подобных решений, я хочу, чтобы софт был простым и предсказуемым. Эта тайловая форма только смотрится прикольно, а информация с неё наоборот, считывается сложнее, и быстрее утомляет мозг. Мозг, он же нейронка, он же обучается под какие-то паттерны, и потом тратит меньше энергии на их распознавание. А тут, когда оно динамически меняет вид под текущее состояние, паттерны ломаются, и каждый раз надо тратить больше энергии на считывание.
Резонно, но есть нюансы. Если не менять нонстопом всех элементы подряд, типа подстраивая под пользователя, а только дать ему пару раз настроить базовый вид, то включается другой механизм, мышечной памяти. Я был удивлен этому используя WP с самого его появления и до гибели платформы. В этом случае наоборот пропадает необходимость идентифицировать информацию, пальцы помнят что где и сколько до этого скролить. А лёгкая модификация вида виджетов не раздражает.
Автору хочется что-то изобрести. А перегружающие списки не так перегружают, кстати, когда их можно бить не только на группы "видна одна за раз", но и на последовательные секции, и выделять по логическим условиям, и явно отделять чаты от каналов от 1-на-1. Короче, если бы списки в ТГ были как в пиджине, они бы все еще радовали душу.
И хочется и можется. Начиная с уникального оружия в линейке на la2world, заканчивая RUUI и клавиатурой для смарт ТВ в ВКвидео.
Появления уникального оружия совпало с закатом la2world, кстати )
Закат La2world был спустя год и только потому, что мы оттуда ушли создав новую компанию.
Испоганили и свалили?
Мы его запустили и растили, а потом ушли в другую нишу. Его закрытие на плечах оставшихся. Приятно, что вы помните проект. Помните Рэдвульф? первая модификация шмота Блювульф. 640 файлов вручную перерисовал. А потом уже научились модельки новые в клиент запихивать и понеслась
Испоганили и свалили?
Ну...
Появления уникального оружия совпало с закатом la2world, кстати )
Вот видите, какое мощное оружие!
Не соглашусь. Когда у меня был смартфон на винде, все отлично считывалось, как раз благодаря динамичности. До сих пор жаль, что умерла.
А вот андроид сейчас менее удобен с моей точки зрения, но ничего с этим не поделаешь.
Между прочим, даже лончеры с плитками не дают того восприятия, то ли размеры не те, то ли поведение плиток, то ли еще что.
Третьего дня общался с ребятами из Max.
Как третьего? Выходной жеж.
остаюсь заложником шаблонного мышления и общепринятых паттернов. С этим нужно было что-то делать
Почему с этим нужно что-то делать? Вообще неочевидно.
Поскольку за решениями не стояло понимания поведенческих особенностей вида сапиенс, все они провалились и не получили развития
Откуда такая инфа? Ссылочки на исследования причин провалов можно?
Телеграмм — лучший его представитель.
Телеграм, может, и лучший, но у него куча вещей которые я бы сделал не так (лучше). Напрмер, в нем нельзя в посте в чат прикрепить картинку и написать текст - только через одно место на букву ass.
Теперь собственно про тайлы. Вроде как и неплохая вещь... если сделать нормально, а не как в... Но у тайлов есть главный недостаток - они большие, то есть, занимают много места. Конечно, если в Телеграме, например, создать таб с чатами с близкими друзьями (3-10 чатов), то там вполне смотрелись бы тайлы, но обычно в стандартных табах Телеги по несколько десятков, а то и сотен чатов/каналов, и если их показывать тайлами, но никакого терпения не хватит их скролить.
Напрмер, в нем нельзя в посте в чат прикрепить картинку и написать текст - только через одно место на букву ass
Разве нельзя? Можете пояснить?
Когда начинаешь писать текст, тут же исчезает иконка скрепки, по которой происходит прикрепление файла. А если прикрепить файл в ещё пустое сообщение, то оно сразу же постится, не давая вам написать какой-либо комментарий. Приходится идти в редакцию поста и уже там добавлять текст.
К файлу подпись можно добавлять.
Можно, но это сделано так, что фиг увидишь, потому что UI нестандартный - выбор файла это везде-везде просто выбор файла. А если я хочу сначала картинку, потом текст, потом ещё картинку и потом ещё текст? А выделить и скопировать не из моего сообщения слово или фрагмент?? Невозможно. А из моего только через редактирование, то есть, опять через одно место.
Это, да, есть такое неудобство.
Несколько картинок - несколько сообщений отправлять. Ну или письмо пишите.
Про невозможность выделения не понял. Там на общих основаниях всё, подержал - выделяешь. Ну, если про телефон речь, на компе ещё проще.
Там на общих основаниях всё, подержал - выделяешь
Ха, только что увидел - надо подержать, выделяется всегда все сообщение, а вот потом, чего я не делал никогда и что нигде не является стандартном - подержать долго ещё раз, и вот тогда выделяется слово и можно выделять дальше. То есть, опять, Телеграм сделал стандартнейшее действие - выделение - каким-то своим уникальным способом. Зачем? Непонятно.
У меня других мессенджеров не стоит, потому сравнить не с чем. Но, по-моему, достаточно логично попробовать выделить конкретное сообщение ещё раз, увидев, что первое удержание переключает в режим множественного выделения. Ведь не могли же разработчики не подумать о том, что кому-то захочется выделить кусочек текста.
У вас стоит 100500 приложений на телефоне, которые так или иначе работают с текстом. И везде, абсолютно везде выделение работает другим, стандартным способом. Зачем ломать жёсткий стандарт??
Другие приложения - не мессенджеры и не требуют множественного выбора сообщений
К примеру, чтобы выбрать текст в смс, надо подержать там палец, в меню нажать "выбрать текст" - вас кинет потом в отдельное окно, где текст можно выбирать. В почте надо открыть письмо, потом выбирать текст. Из списка писем текст в письме не выделить - потому что там только заголовки, может часть первого предложения
Ну и т.п. Так что "стандартного" способа и нет. Точнее, выделение текста совершенно стандартно, а переключение в режим выделения везде своё.
За многие годы пользования многими мессенджерами ни разу мне не было нужно выделить много сообщений. А если кому-то надо, то можно придумать, например, нажатие на область сбоку от текста и прочее, но не ломать стандартное поведение.
Не знаю, про какое приложение с смс идёт речь, но везде долгий тап на текст, выделяется слово и появляется всплывшее меню - удалить, скопировать, вставить, выделить всё, перевести и т.д.
В почте надо открыть письмо? Само собой, ведь нужен текст, чтобы с ним работать)
Более того, из списка документов папки в Проводнике Windows тоже текст не выделить. Зачем вы вообще про это написали?
Мне регулярно надо выделять несколько сообщений - для удаления, к примеру.
Нажать сбоку от текста - это гораздо более неочевидное действие для выделения сообщения, чем нажатие на сообщение.
Штатное приложение "Сообщения" в самсунге. Долгий тап на текст вызывает меню действий.
Написал это потому, что это всё приложения, в которых сообщения выводятся списком. И везде работа с текстом сообщений по разному устроена. Нет стандарта.
MS Teams - долгий тап вызывает меню действий, VK Teams - аналогично.
Есть жизнь за МКАДом. Есть телефоны, кроме Самсунга.
Нет, это самый натуральный, абсолютный стандарт везде.
Это не абсолютный стандарт везде - хотя бы по той причине, что я смог несколько примеров привести, где оно совсем иначе реализовано.
Ни одного релевантного примера.
Не релевантные они потому что...?
Не релевантные они потому что...
Потому что я говорил про выделение текста там, где текст (сообщения, письма, документа, заметки и прочее) уже виден. Попробуйте хотя бы тут, при написании ответа на любой коммент или при долгом тапе на любой коммент. Вот релевантные примеры. Вот стандарт.
Вот релевантные примеры
Я догадывался, что релевантными примерами окажутся только те, которые вам нравятся.
Вот список:
штатное приложение "Сообщения" в самсунге. Долгий тап на текст вызывает меню действий.
Вацап.
Гугловский Gemini и майкрософтовский Copilot на андроиде.
Нигде из перечисленного нажатие на текст не выделяет текст.
Нет никакого абсолютного стандарта, не выдумывайте.
iOS: во всех имеющихся у меня на телефоне мессенджерах (Telegram, WhatsApp, iMessage, VK) долгий тап на сообщение открывает меню действий над сообщением. Это стандарт. Выделить в нём текст возможно в Telegram и WhatsApp, а в iMessage и VK никак, только скопировать весь текст и потом удалить лишнее.
Зачем ломать жёсткий стандарт??
У меня есть устойчивое подозрение, что разрабортчики софта и интерфейсов не ломают стандарт, а просто его не знают и с нуля делают что-то своё.
Странно вот я выделяю в почте добавить файл, работает точно так же жмешь на файл держишь - появляется множественное выделение.
Про какой-такой жесткий стандарт вы говорите?
Тг все таки мессенджер а не текстовый процессор.
Ведь не могли же разработчики не подумать о том, что кому-то захочется выделить кусочек текста.
Они об этом подумали что-то около года назад, до этого частично цитировать нельзя было, только полностью сообщение. Опять же, хочется порой и несколько цитат вставить, на разные части, или вовсе разные сообщения ответить, но такого не завезли
Как раз стандартным способом и сделал.
Ого! Спасибо! Я всегда просто копировал всё сообщение, вставлял его в любое поле ввода, а потом уже в нём выделял нужный фрагмент...
И в WhatsApp тоже работает, так что это не уникальный способ. А вот в iMessage не работает, разработчики смогли "не подумать о том, что кому-то захочется выделить кусочек текста".
В вацапе даже так нельзя. Только сообщение целиком. Идиотизм.
Скопировать часть чужого сообщения можно, хоть и не очевидно. Нужен долгий тап на сообщении и после того как оно выделится, еще один долгий тап на любом слове. После этого можно будет выделить нужный кусок.
Можно, но это сделано так, что фиг увидишь,
Как можно не увидеть то же самое поле для ввода текста, которое никуда не исчезает и остается на том же месте в том же виде?
хочу сначала картинку, потом текст, потом ещё картинку и потом ещё текст
А зачем Вам такой сложный функционал для обычного мессенджера? Лучше запишите сторис, купите подарочек у Паши и тапните хомяка
Сложный для обычного мессенджера? А группы и каналы? А чат-боты и игры? А внешний API? А ТОН и своя криптосистема с кошельками и способами монетизации? А весь бизнес через него? Наконец, а голосовые и видео звонки и конференции? Не надо так шутить про простой мессенджер. Простой мессенджер это аська (ICQ) конца 90-х.
но это сделано так, что фиг увидишь
Только спустя несколько лет использования телеги я узнал, что то запись кружочков и голосовых меняется свайпом вверх-вниз на иконке. Интуитивность интерфейса просто 10 из 10.
Ха, я не знал до сих пор))
Только что попробовал, и понял, почему я этим не пользуюсь: на "пикселях" свайп от нижнего края экрана - жест "Домой", а иконка расположена очень близко к краю экрана.
P.S. хотя, если свайпить вниз, то юзабельно.
P.P.S а можно просто тапнуть по ней без удержания! То есть, свайпить нафиг не надо.
10 лет тоже так думал, пока на днях не встретил пост, что иконка прикрепления файла (на андроиде) прячется под три точки в верхний правый угол!
Представляете, эти "дизайнеры" UX ещё и деньги получают. 😎
Очень большое спасибо вам!
Только что была раскрыта одна из главных тайн тг. Спасибо, добрый человек)
PS. Как можно догадаться об этом не зная заранее, история умалчивает
Господи, а я всё это время мучался...
блин, полез смотреть, реально они так это сделали
рука лицо
10 лет тоже так думал, пока на днях не встретил пост, что иконка прикрепления файла (на андроиде) прячется под три точки в верхний правый угол!
Эх, не жили Вы в СССР!
В гостинице тому немцу, что поглавнее, дали лучший — в прошлом обкомовский — люкс. Три комнаты, огромная гостиная, обои и ковры цвета взорвавшейся плодоовощной базы. В четырех углах гостиной — четыре люстры, у каждой по четыре плафона. Они, как сопла ракет, угрожают с потолка. Но… нигде нет выключателей. После пустых попыток найти хотя бы один мой немецкий друг, как всегда, обратился ко мне:
— А где у вас обычно выключатели?
— Посмотри в шкафу.
Прямо от двери во всю стену раскинулся шкаф. Я к тому времени был уже опытным гастролером. Много колесил по российским загогулинам, подобное видел не раз. Знал, что администрация гостиницы покупает за безналичные как можно больше мебели. Потом начинает распихивать ее по всем углам. Шкафы обычно громоздкие, заслоняют выключатели, розетки. Тогда вызывается плотник или столяр с лобзиком, вырезаются дырки в задних или в боковых стенках шкафов — и выключатели оказываются внутри.
— В шкафу — выключатель? — переспросил немецкий друг.
— Да, внутри.
— Ты что, юморист?
— Я-то юморист, но тем не менее советую заглянуть в шкаф.
Немец открыл дверцы шкафа. Осторожно открыл, как будто тот заминирован. Смотрит, перед ним на задней стенке, у самого пола, — красавец выключатель. Секунды три они с выключателем смотрели друг на друга. После чего немец так же осторожно закрыл дверцы и снова открыл их. С первого раза не поверил! Выключатель снова оказался в шкафу.
Забегая вперед, скажу, что вскоре ему этот процесс даже понравился. Открыл дверцы шкафа, включил свет, засветились сопла ракет по углам, закрыл дверцы шкафа… Покидая Россию, он, словно чеховский герой, прощался с любимым шкафом. Обещал ему, что у себя на родине в память о России сделает точно такой же и будет этим процессом угощать гостей.
© Михаил Задорнов (покойный)
За рассказами о "ну тупыыые" у Задорнова скрывался нарратив о том что есть вот такие вот невероято сиволапые мы и какие-то они живущие в сияющем граде на холме.
Нарратив с треском рухнул в 2022 году, когда множество любителей сияющего града на холме вдруг оказались там и обнаружили, что всё не так как в их любимых рассказах. :)
Два чаю этому господину!
Меня больше раздражает, что нет кнопки назад нормальной. Читаешь новости, приходит сообщение, ты на него отвечаешь, и опа, уже и забыл в каком канале ты был. Особенно если у тебя несколько аккаунтов. Не хватает навигации как в браузере.
Абсолютли. Такая же фигня в Фейсбуке. То есть, не сделаны базовые фишки, а автор тут про выход за рамки привычного и прочее.
Автор про то, что очередной мессенджер никому не упал. Будут там сделаны функции лучше или хуже чем в ТГ. В ТГ у пользователей уже такая библиотека данных собрана, что их миграция — боль. А вот обычные коммуникационные потребности пользователей остаются незакрытыми и с этим можно работать, предлагая новый продукт рынку
Не хватает навигации как в браузере.
Навигации, вкладок, истории, адресной строки и других возможностей нормального браузера иногда не хватает.
Так подождите... если в приложениях этого нет, но есть в браузере, может, стоит делать веб-приложения, которые работают... в браузере?
[Тут картинка с чуваком, которого выкидывают из окна.]
И всё-таки. 90% «приложений» можно заменить мобильными версиями сайтов без какой-либо потери функциональности. Если, конечно, их нормально писать.
нормально писать
Не, в последнее время это из области фантастики.
И всё-таки. 90% «приложений» можно заменить мобильными версиями сайтов без какой-либо потери функциональности.
Это чтобы и без того запредельно калечный мультитаскинг на смартфонах еще сильнее задушить, да?
Это чтобы безопасней было.
Почему я с грустью вспоминаю идеально сделанный мультитаскинг на WebOS (3-й кажется)? (стопочки, произвольно комбинируемые и перетаскиваемые, приложения, вкладко-окна браузера и т.д. и всё это - равноправное.
можно разложить, можно - сгруппировать, можно скинуть что уже не нужно.
По-моему настолько удобно ещё нигде так и не сделали.
алечный мультитаскинг на смартфонах еще сильнее задушить
Бедные бедные авторы анальных зондов и прочей телеметрии ворующей инфу со смартфона, злой андроид убивает их прекрасное поделие, позволяющее на смартфоне жарить яичницу.
Единственное что мне в этом механизме не нравится, это то, что есть пути обхода, особенно если дать денег вендору или гуглу, тогда они для вас прячут в системе сервис который работает без ограничений, никому не виден и делает всю грязную работу.
Кстати браузер в этом плане гораздо лояльнее к упырям. Я вот хочу галочку, чтобы фризилось намертво вообще всё что не в фокусе и не в белом списке.
И всё-таки. 90% «приложений» можно заменить мобильными версиями сайтов без какой-либо потери функциональности. Если, конечно, их нормально писать.
а вот это отличная мысль. и ее подумал стив джобс и произнес со сцены в 2007 году презентуя айфон.
И всё-таки. 90% «приложений» можно заменить мобильными версиями сайтов без какой-либо потери функциональности. Если, конечно, их нормально писать.
Да, но через приложухи можно пропушивать пользователей не запрашивая их согласия по дефолту, а через сайты - нет. Нам-то может оно и лучше, а вот бизнес так прется по этим пушам что просто с них дуреет.
Там ещё и навигация по сообщениям сломана.В ответе нажимаешь на исходное сообщение и в следующий момент ты уже не уверен,что кнопка назад тебя перенесёт на тот ответ с которого ты перешёл,а не в конец чата
Напрмер, в нем нельзя в посте в чат прикрепить картинку и написать текст - только через одно место на букву ass.
можно же, оно потом доступно в меню, которое три точки, чтоб область ввода не отжирать же.
Проблема у современных мессенджеров - коммерциализация, всё ради заработка делается.
Помните те золотые времена когда вотсап был платным, 1 доллар в год с юзера, и почти идеальный мессенджер в котором можно писать смс и звонить, и ничего больше. 1млрд пользователей - 1млрд долларов в год, бюджет более чем достаточный учитывая что звонки почти все п2п или через инфраструктуру гугла(или кто там за webrtc отвечает), и не надо голову ломать как бы впарить вам стикеры, звезды, ботов(чем веб сайт хуже бота? зачем это в мессенджер принесли?)
это проблема всего что стоит денег на содержание. да и разработчики, как оказалось, хотят кушать. в принципе никто Вас не удерживает от создания полностью бесплатного мессенджера, но желающих что-то не видно.
никто Вас не удерживает от создания полностью бесплатного мессенджера, но желающих что-то не видно.
А кто позволит его сделать? Попробуйте запилить что-то, что выбьется из фонового шума наколенных поделок, и вас сразу разорвут за несоблюдение прав детей/хомячков/инопланетян, неправильное диверсити, пиратство и поддержку терористов. Сейчас без протекции ооочень крупного властного капиталиста либо спецслужб вы никакое популярное средство коммуникации не запилите, времена "дикого запада" в интернетах закончились.
Шапочка из красной фольги не жмет? Мессенджеров полно и каждый день появляются новые, только вот чтобы сделать его популярным - нужны большие деньги, а большие деньги нужно возвращать. Но никакие рептилоиды вам не запретят сделать совершенно бесплатный e2e зашифрованный мессенджер за полдня, общаться там с пятью друзьями, и оплачивать сервер из школьных завтраков
Нет, не жмет. То, что школьник поднял сам - оно никому не надо, поскольку никогда не вырастет и до тысячи юзеров.
И вы сами сказали тоже самое. Нужны деньги и связи на поднятие. Чтобы капитал на развитие дали, надо близко дружить с сильными мира сего, кому попало миллиарды не доверят. Плюс рыночек давно поделен, вас там не ждут, и всеми силами будут выжимать, пока вы не оттянули на себя кусок прибыли. А для молодой компании играть в судах против мощных ТНК с лучшими юристами заведомо смертельно...
кому попало миллиарды не доверят
Акселераторы, ангелы, венчурные фонды и многотриллионный рынок стартапов: ну да, ну да, пошли мы нахер
Вы уж определитесь, куда воюете - тезис "спецслужбы и капиталисты не позволят мне запилить бесплатный мессенджер" это чушь на палке, а тезис "для вывода массового продукта на рынок и для его работы нужны деньги, а значит бесплатным он внезапно не получится" не то чтобы глубокое откровение
Акселераторы, ангелы, венчурные фонды и многотриллионный рынок стартапов: ну да, ну да, пошли мы нахер
И вот вы вертитесь снова в цикле "нужно больше ROI и дивидендов!" ведь это всё придётся возвращать в лучшем случае. А если продались - то ещё и доходы инвесторам возвращать.
Ну и вот привет звёзды, стикеры и боты, ой, и реклама, которой обещали что никогда не будет, но теперь она есть!.
[/sarcasm]
То, что школьник поднял сам - оно никому не надо, поскольку никогда не вырастет и до тысячи юзеров.
По ссылке рассказана история не про школьнка, а про профессионального разработчика из компании разрабатывающей игры. То есть, там ещё и был доступ к накопленному опыту компании и неофициальным консультациям других специалистов.
А так как голова у человека одна, то в свою игру человек вложил свой персональный опыт оплаченный работодателем.
Вобщем, это чем-то напоминает историю о том, как один "школьник" в рабочее время наконстропылял софтину для задач решаемых им в рамках работы, вовлекал других разрабочиков и пользователей подписываясь рабочим емейлом, смотрел как в новостях пишут о том что софтина связана с его работодателем, а потом свалил, сказав что это его личное.
При чем тут шапочка из фольги? Если с серверами еще как-то можно выкрутиться, то модерация это дорого, а без неё ты пособник всех плохих кто пользуется твоим поделием. Дурова и того нагнули.
модерация это дорого,
Модерация нужна большей частью только для того, что является, по факту, СМИ. Если перестать путать одно с другим и делать именно мессеждер, где каналов на тысячи человек не собрать, а канал на сотню имеет штатных админов, в которого можно ткнуть пальцем 'вот он не уследил за тем что тут рассылают' -- то проблема заметно ослабнет.
При чем тут шапочка из фольги?
так вам "позволят" или "не позволят" сделать мессенджер? Про то, как сложно заходить в красный океан (одна из акул в котором - регуляторы и комплаенс) - одна песня, про злые спецслужбы и коварных капиталистов - совсем другая, зачем куплеты путать
А как иначе?
Сильное государство не может допустить, чтобы на его территории действовали каналы связи, которые оно не контролирует. Без этого невозможно обеспечить базовую устойчивость государства, и сложно контролировать преступность.
Примеров, как внешние силы используют неподконтрольные государству линии связи для опрокидывания правительства в других государствах в этом веке более чем достаточно - каждый год в новостях то тут то там вспышки таких акций. Также достаточно примеров, насколько жестоко реагируют на такое сильные государства
Как только мессенджер становится достаточно популярным - неизбежно придется договариваться с властями, иначе просто не позволят работать.
Времена бесконтрольной анархии в интернете давно прошли, это факт.
Спрос рождает предложения. Проблема не в мессенджерах, а в людях, которые готовы платить за синюю галочку.
А ботов привнесли, чтобы завлечь людей распространением нелицензионного контента. С этого все началось
"icg" - боже мой...
Для автора - это называлось ICQ
Видел эту опечатку, решил оставить. У каждого своя DOKA 2
Первое - это точно не стартовый и не главный экран мессенджера. Не сейчас, и скорее всего никогда. Лишний клик для перехода к списку из виджетов сразу убъет весь интерес. Открывая мессенджер - я намерен действовать - писать сообщение конкретному пользователю/читать сообщение от конкретного пользователя - в девяносто десяти % случаев. Это не новостная лента, куда можно зайти посмотреть.
Второе - виджеты должны полностью генерироваться без участия пользователя (а это значит что все чаты будут отправляться в llm - сейчас, когда все топят за приватность, это будет тяжело протащить), но с возможность редактирования.
Если заметки надо будет писать самому и встречи надо будет трекать самому - удобнее завести приложение под каждую из этих целей отдельно. Причина тут проста - клик на запуск мессенджера мы тоже учитываем и если мне нужны заметки - я быстрее запущу заметки, чем мессенджер -> заметки.
В целом - как аналог google now но для мессенджера, который автоматически распознает в тексте маркеры и формирует виджеты - прикольно. Т.е. - это скорее экран тематического поиска (где обсуждаемые события, пароли, действия - вынесены). В таком виде - перспективно, даже подумалось реализовать поверх телеги, но блин - как представлю сколько мощностей llm это будет потреблять - становится страшно
Открывая мессенджер - я намерен действовать - писать сообщение
Первое действие — знакомство со списком его анализ.
Первое действие зависит от причины, по которой открываем мессенджер. Цель может быть посмотреть пришедшее сообщение, всё остальное не интересует. Или наоборот написать сообщение кому-то. Или заглянуть в календарь / заметки... и т.д.
Далее по примеру вашей картинки, знаком "?" отмечено то что например мне лично непонятно. Это входящие, события, или что вообще? Идти к гадалке не хочу. Хочу чтобы при взгляде на экран всё сразу было ясно и понятно.
Слово "Привет" отмечено звездочкой - вот зачем оно? Поздороваться можно с живым человеком, на крайняк с котом или с вороной. Но здороваться с железякой это глупо. Тем более что время на часах устройства 10:25, и наверняка мессенджер до этого уже открывался.
Идите-ка подальше со своим МАКСом (СКАМом), он нам нахой не нужон.
Очередной мессенджер вообще никому не нужон. И? А задачи есть, задачи решаем
Какие именно задачи считаются первостеренными при проектировании макс'а? Как вариант:
Сбор максимума информации о пользователе
Тыкание в него рекламой, да так чтобы не мог сразу отмахнуться
Конкретно по статье. С практической точки зрения, предлагаемый вами концепт интерфейса относится скорее к области развлекухи, чем к деловому инструменту. Если список на данный момент самое оптимальное из всего, что придумало человечество - так и сделайте его в лучшем виде. В смысле удобства и практичности работы с ним. Не надо уподобляться мелкософту и прочим извращенцам. Ну или сделайте разные варианты интерфейса, потом узнаете какой массово выберут пользователи.
Знаете, я за свою жизнь много ошибок сделал, и не всегда они меня чему то научили, но вот представьте себе ситуацию: идете вы по городу, и вдруг встречаете красавицу-сексбомбу-мечту_детства, и она неожиданно начинает вас домогаться, вот прям как в немецких фильмах про "сантехников". Это знаете ли очень сильно настораживает, если не сказать больше - пугает. Современная жизнь нас учит что так не бывает. Это или мошенница, или клофелинщица, или актриса из очередного "самсебе режиссера". Т.е. в лучшем случае над вами будет смеяться вся страна.
Так вот навязывание этого МАКСА ничего кроме отторжения не вызывает. Я лучше смсками общаться буду как в 2005. Но ставить ЭТО себе на телефон не стану. Ну или если сильно приспичит, то поставлю на отдельный дешманский телефон с отдельной симкой, с отдельным контактлистом людей с которыми в ЭТОМ придется общаться. При этом в идеале в телефоне не должно быть физически GPS, микрофона, камеры, да и симку лучше отключить. На всякий случай ))))
Смотрите, есть вещь которая вам омерзительна и вы знаете, что она никуда не уйдет и есть вероятность, что вас заставят ей пользоваться. При этом у вас есть возможность ее сделать лучше. Вы не всесильны, у вас ограниченный спектр. Вопрос будете вы над этим работать или нет? Я свой выбор сделал. Исправить код, архитектуру, рекламу, внедрить распространение нелигального контента через ботов я не могу. Зато могу в дизайн для масс маркета.
При этом, я пользуюсь до сих пор Виндоус XP с классическим интерфейсом и для игр и для работы.
При этом у вас есть возможность ее сделать лучше
Вы точно уверены, что чудаки из Скама прислушаются к вашим пожеланиям?
Зато могу в дизайн для масс маркета
У них есть свои дезигнеры, продакт-овнеры и продакт-манагеры. Которые получают некислые деньги!
Клавиатуру же сделали. Авось и тут получится
Мне ясна ваша позиция!
Я Максом не пользовался ни с "вашей клавиатурой", ни без нее. Мне трудно судить снижает ли это "улучшение UX" уровень рвоты и диареи от пользования Скамом…
Если вам от замены клавиатуры и прочего легче, я рад за вас.
Я не амбассадор Макса, пользоваться им не принуждаю. Я ищу решения и меняю окружающие нас продукты. Иногда получается, иногда нет, иногда за деньги, иногда бесплатно. Находить не тривиальные решения, в этом кайф. И я искренне рад, когда они воплощаются.
Я не амбассадор Макса
А хотели бы им стать?
пользоваться им не принуждаю
Если бы вы (только вы) принуждали к этому, было бы не страшно! Но это делают другие люди и делают они это более циничными способами…
Находить не тривиальные решения, в этом кайф. И я искренне рад, когда они воплощаются.
Все пользователи разные, кому-то ваши улучшения зайдут, кому-то нет!
У меня был случай: у MicroSoft есть один нишевой продукт, я написал его разработчикам когда после одного из обновлений один из инструментов стал слабо-видимым, несколько экспертов по данному продукту подтвердили моё мнение. M$ сослались на то, что хотели улучшить "user experience", но всё же исправили этот визуальный косяк. Я был очень горд, когда они вернули, как это было в классической версии!!!
Правда радость была не долгой, через пол-года после еще одного обновления косяк вернулся и до сих пор так и остается (с 2018 года)!
Меня больше видео сервисы заботят, но почему бы и нет. Проект большой и массовый. Столько экспериментов можно сделать: и отслеживать кто с кем спит, как тиндер, и вычислять уровень дохода, как Яндекс. Вот только я больше про людей.
Вы может и не пользуетесь максом сейчас и временно его готовы избегать, но когда он попадет сначала родителям, поом заказчикам, потом детям в школу и накоцец предустановленным апом из коробки - будет не смешно.
Я пытаюсь сделать то, что в моих силах, и критикую и предлагаю.
Пусть виджеты будут вторым экраном и выбор между классикой и виджетами как выбор темы. все же просто решается.
Будь то Макс телега или вотсап - мне без разницы. Интересны люди и то, как они себя ведут.
Я пытаюсь сделать то, что в моих силах
Т.е. познакомить пользователей с вазелином?
боюсь что не всем боль можно будет уменьшить, от использования новой клавитатуры от @AndrewYaremko в мессенджере Скам.
клавиатуру я разрабатывал для вк видео. пока никто не жаловался. пожалуйста)
пока никто не жаловался. пожалуйста)
Ну вы же понимаете, что это ничего не говорит о том, устраивает оно пользователей или нет?
Снесли бы, откатились глядя в аналитику. Значит устраивает
А какая аналитика покажет Вам пользуются ли этой клаиватурой с матюками или без?
А не вы ли делали автодополнение в поиске яндекса, которое в браузере на телефоне при быстром наборе путает введённое?! А то подход очень похож. Жаль не знаю - кому материться...
Ещё и ВК видео? Тоже очередной сервис который государство в глотки заталкивает блокировками и запретами? Мда уж, очень неприятно познакомиться.
Правда радость была не долгой, через пол-года после еще одного обновления косяк вернулся и до сих пор так и остается (с 2018 года)!
Я когда эту схему понял, просто выключил у себя в голове идею о том, что разработчикам можно сообщить о проблеме. До того были такие позывы, а потом кончились.
Позиция "занимать очередь с пятницы" изначально провальна. Не нужно идти на поводу у упырей.
Не нужно служить злу. Не нужно строить стены и инфраструктуру концлагеря. Пусть это пока и не приносит видимых подвижек, но хотя бы сможете смотреть на себя в зеркало без отвращения.
А Макс - это кусочек дома
Примерно как мусоропровод, только теперь прямо в квартире. С крысами, тараканами и прямым доступом любых бомжей прямо в вашу гостиную.
Не можете повлиять непосредственно - попробуйте косвенно, только чтобы в интересах народа. К примеру чтобы можно было легко отключить рекламу, которая многим неприемлима от слова вообще.
Касательно рекламы вообще странная ситуация. Если это гос. мессенджер, там её не должно быть как класса. А если он принадлежит коммерческим структурам, то ни о какой интеграции с госуслугами и др. критично важными ресурсами - не может быть и речи. В общем ситуация из серии "или крестик снимите, или трусики наденьте".
Представьте, что вы исследуете пестицид на основе цианида. И вам предлагают сделать его удобным в использовании. Вы понимаете, ведь всё равно пользоваться и он с нами надолго... И делаете бета модификацию с гранулированным препаратом и в удобных банках для быстрой перезарядки.
Не можете вы в дизайн, поверьте. Увидев такой экран, большинство пользователей сразу удалит эту поделку, ибо сразу понятно, что пользоваться этим сущий ад. А бабушки с дедушками вообще никогда в таком не разберутся, даже, если реально захотят, им и стандартный список сложно, а вы суёте тут... Даже не знаю, как назвать... Нагромождение из никак не связанных друг с другом виджетов, показывающих непонятно что по непонятно какой логике, какие-то ещё кружочки и видео, вылезшие откуда-то вообще не к месту и кнопки настройки по центру экрана среди этого всего. Если для вас такое может называться "дизайном", то вы просто мазохист и извращенец
вы просто мазохист и извращенец
«А я такой стою и кланяюсь!..» ©
Может тебе напомнить сколько улучшений от пользователей было интегрировано в ВК и ВК.видео после их навязывания? Нисколько, ещё хуже делали там где можно.
Секс-бомба - это ChatGPT, который у вас наверняка установлен.
А Макс - это кусочек дома, а которм вы живёте. Такой же теперь необходимый, как свои надёжные электросети и надёжный интернетек.
И вот пытаться вам его "продать", участвуя в "честной конкуренции" управдому ехало болело. Да и не до вас. Если честно, сейчас вообще всем не до вас. Не до вашей показной паранойи, которая, на деле, секс-бомбу (GPT) от простой завалинки (Макс) отличить не может.
Если бы вы действительно профессионально были "тенью", вы бы тут не писали вот это вот. По факту же, вы, ан масс, пользуетесь телефоном с GPS, ездите по навигатору, чатитесь в воцапе и спрашиваете GPT о сокровенном.
P.S. Это не вам лично, конечно, это всем апологетам этой довольно широко распространённой среди айтишников позиции.
То есть ватсапп, который делает абсолютно тоже самое (сбор инфы, отслеживание, ...), вас не смущает? Вот имхо, но это общая проблема всех современных мессенджеров, и называется она "надо больше золота".
Сложно придумать более бесполезное оправдание. Когда вы в таком контексте это пишите вы это с какой интересно целью делаете? Показательное сравнение за которое типа скаму плюсик? Не будет никакого плюсика, сбор информации в этом случае имеет принципиально другие последствия
А можно я сам буду решать, кому давать возможность собирать обо мне инфу?
Открою для вас секрет: для ограничения приложения на андроиде и ios не обязательно покупать отдельный смарт. Достаточно не давать приложению права на контакты, камеру, геопозицию и пр.
Для совсем параноиков есть песочницы типа Shelter.
На самсунгах есть своя песочница - называется Папка Knox
Достаточно не давать приложению права на контакты, камеру, геопозицию и пр.
А оно согласится работать?
не поверите, отлично работает
Может и работает, но для мессенджера давно придумали другую лазейку. Компании фиксируют факт обмена той или иной темой, это позволяет обходить законы защищающие частные переписки. И секрета тут никакого нет, все запатентованно официально, доступно к ознакомлению в открытом доступе.
Я верю, что где-то может быть небесный мессенджер, который не хочет доступа к контактам , смс и т.п., но опыт показывает, что есть и иные.
Я верю, что где-то может быть небесный мессенджер, который не хочет доступа к контактам , смс и т.п.
Ждём новостей про этот чудесный мессенджер.
Старый добрый режим отображения ListView -> Large icons, Small icons, List, Table...
OnlyFans
Это тоже общеизвестный мессенджер?
А в чём идея-то заключается? В том, чтобы список контактов заменить громадными плитками?
Из-за таких биг айдиологов "могу в дизайн для масс маркета" у нас приложения банков и такси с неотключаемыми сторис и пустыми плашками на пол-экрана
Впрочем чего ожидать от коллаборационистов
Они зачастую не отвечают на вопрос "какую проблему вы решаете своими изменениями?"
Они просто хотят сделать "чтобы не как у других".
какую проблему вы решаете своими изменениями
Известно же какую: «наша компания не получает достаточно денег!»
(Причём вне зависимости от того, сколько компания уже получает — 1000 или 100.000.000. Любое значение недостаточно.)
Ну почему только как у других, отечественные тиндеры я делаю калькой с тиндера. Всегда, только алгоритмы сегментации пользователей корректирую.
То что я видел, там вполне качественнор продуманные тёмные паттерны. То что юзеру неудобно - это фича а не баг.
👍
Лучшим решением в мобильной индустрии была концепция Metro с системой кастомизированных плиток, используемой в Windows Phone 7 и 8.
Очень спорное утверждение. Metro в целом народу очень сильно не понравилась, особенно стартовый экран в Windows 8 вместо "пуска". И поэтому Пуск пришлось вернуть. С ненавистным Вам списком...
В Windows это уже был Modern, а не Metro. Эксперимент с виндой вышел неудачным, по тем же причинам, по которым здесь пишут в комментариях.
Метро в телефоне был шикарен как главный экран. Умещались куча приложений, проблема была что их самих мало было. Ходил с люмией 620 пока ее не украли.
ИМХО, сама концепция плиток очень хороша, если она применяется именно как виджеты, то есть средство отображения информации. Но вот как замена списка, функция которого быстрый выбор пункта - она не удобна.
В Вин8 нельзя было ломать меню и рабочий стол, а надо было дополнить списки меню и ярлыки рабочего стола отдельными разделами/зонами с плитками, вот тогда бы идея взлетела и не вызвала отторжения..
Мне очень нравился пуск на весь экран, и в нём плитки разного размера. Можно на один экран разложить всё, чем пользуешься: то, что часто нужно, чуть покрупнее, а какой-нибудь Autoruns64.exe скромненько в уголке.
Сейчас пытаюсь вернуть сторонними утилитами, но это всё глючит.
Кто-то осилил этот текст? У меня кровь из глаз пошла, после процентов 25 прочитанного текста...
Мне и одного абзаца хватило. 🙄
Интересно, сколько заплатили автору, за этот бред? 🤨
Меньше чем обычно. Один чемодан, раньше было два.
Да не,похоже,что у автора была идея,которой он очень хотел поделиться с народом.Но текст нарастал снежным комом и идеи теперь не видно
Тут не поспоришь, повествование может показаться сумбурным. Первые статьи на новую тему обычно такими и выходят. Вот только сейчас понимаю, что нужно было привести несколько исследований на тему когнетивной нагрузки при работе с динамическими списками. Будет время, наверное займусь вопросом с более академической стороны.
После первого абзаца сразу в комменты - здесь значительно интереснее.
Каждое буднее утро использую приведенное примером приложение Нового радио, как ж у меня горит каждый раз с него, и листания этого бессмысленного.
А ещё выкидышем такого же дизайна - Яндекс Погода (шрифт в предлагаемом дизайне оттуда), испортили нормальное приложение с быстро читаемым списком.
Мы покупаем телефоны со все большим экраном, а интерфейсы каждый раз все меньше умещаются в экран...
Ох, знали бы вы как кто бессмысленное листание на продуктовых метриках и доходах с рекламы отразилось. Но об этом тссссс
И как? Т.е. это так делается специально?
Конечно. Чем меньше полезной информации на экране, тем больше пролистывания, тем больше рекламных слотов и времени в приложении.
Конечно. Пользовательский опыт — это всегда баланс между тем, что получает компания и пользователь.
ну да, когда компания получает всё что пожелает, а пользователь получает приказ жрать что дают и не вякать - это тоже баланс
На открытом рынке с вменяемой регуляцией это фиксится конкуренцией.
Ты кормишь чистым говном, конкурент кормит 50\50 вареньем с говном, все перетекают к конкуренту.
А вот замкнутые экосистемы тем и опасны для пользователя, что снижают его мобильность.
А в условиях монополизма с использованием административного ресурса так и вообще.
все перетекают к конкуренту
Можно убедить пользователей, что конкуренты кормят разбодяженным вареньем с лопаты, а у нас чистейшее говно 999 пробы с золотой ложечки с клавиатурой от @AndrewYaremko - это 146% премиальный продукт! Понимать надо!!!
Ну, пока ещё ни один человек не сделал клавиатуру лучше чем я, будем считать, что мои работы хотя бы украшают нотками заботы о пользователе современные цифровые сервисы)
Сделал. Я на смарт-телевизоре пользовался хардварной клавиатурой. :)
Так у вас ещё и смарт ТВ?! Ну понятно. На этом ставим точку в разговорах об утилитарных интерфейсах и практичности специализированных продуктов. Телевизор этот чтоб тв сигнал ловить!)))
У меня телевизор, с которым мне продали кучу барахла внутри. :)
А так в него воткнут hdmi по которому обычная винда с браузером, которые управляются хардварными клавиатурой и мышкой.
Вам не продали, вы купили. Вас же насильно никто не заставлял под дулом пистолета?!) понимаете к чему я? Технологии управления поведением нужны они вам или нет. Просачиваются в нашу жизнь. Мне вот например вообще не сдалась камера в телефонах. И то, что за этот всеобщий маркетинговый хайп я переплачиваю покупая даже самую дешёвую трубу — это данность. Как и стримы и кружочки в вашем же любимом тг
Вам не продали, вы купили. Вас же насильно никто не заставлял под дулом пистолета?!) понимаете к чему я?
Мне продали. Я бы с удовольствием купил без этого говна, но жизнь устроена так, что нормальные вещи бандлят с говном, которое потребитель берёт в нагрузку.
Технологии управления поведением нужны они вам или нет. Просачиваются в нашу жизнь. Мне вот например вообще не сдалась камера в телефонах. И то, что за этот всеобщий маркетинговый хайп я переплачиваю покупая даже самую дешёвую трубу — это данность. Как и стримы и кружочки в вашем же любимом тг
Рекомендую Вам стереть этот комментарий, потому что в других Ветках Вы продолжаете строить из себя человека несущего людям добро, которое они сами добровольно выбирают.
И когда Вам говорили (в том числе и я) тоже что Вы говорите сейчас, Вы это отрицаете.
Давайте так есть например 20 дюймовый монитор и 20 дюймовый ТВ. Та дешевле ТК более массовый и с кучей ненужной встройки. Вы выбрали дешёвый вариант это ваш выбор. Вы не пошли заказывать матрицу на 60 дюймов с контроллером и корпусом, который вам тоже могут реализовать под заказ. Вы выбрали масс маркет продукт и пытаетесь выглядеть сейчас как то иначе. Да у меня два DIY Моника дома и я сделал другой выбор и делал его своими руками.
у нас чистейшее
...только что из-под коровы!
когда компания получает всё что пожелает
Такого не бывает. Компания просто начинает желать ещё.
Биг айдиа виджетизации
Ну это как-то... Может по-русски будет лучше?
Проблема Max строго в том, что его пытаются пропихнуть насильно. Это не выглядит как коммерческий продукт, который нужен зарабатывать деньги, это выглядит как очередная поделка чиновников, которым важно снять метрики и отчитаться о результатах. Он не работает, он не предоставляет того функционала, к которому привыкли люди, и не даёт никаких преимуществ. Это очередной мессенджер, которых в мире пишется по десятку, на сотню выпусников ВУЗ-ов по IT специальностям. Я вообще не вижу в нём продукта. Это какое-то говно.
Телеграм тоже был говном первое время и тоже был не особо нужен, все сидели в whatsapp и вк. Но он прошёл хотя бы путь честной плюс-минус рыночной конкуренции.
Вы верно все пишете — очередной мессенджер никому не нужен. Поэтому я и говорю, что нужно разрабатывать не мессенджер, а предлагать совсем иное средство коммуникации
я и говорю, что нужно разрабатывать не мессенджер, а предлагать совсем иное средство коммуникации
Но почему-то предлагаете только тот-же мессенджер, но с плитками
Очередной мессенджер много кому нужен. Но список фич, ожидаемых от такого нужного мессенджера, прямо противоположен, как это вы там пишете, доходам от рекламы и продуктовым метрикам.
что нужно разрабатывать не мессенджер, а предлагать совсем иное средство коммуникации
Кому именно нужно: попильщикам госбюджета из VK, или разработчикам нового гипотетического средства коммуникации с неясными финансовыми перспективами?
У вас есть отличный пример с комбайном, который не смог - ВК. Там тоже пытались придумать "Биг айдиа комуникейшн". По итогу вышло мусорное приложение, из которого большинство перетекло в телегу. Дизайн ленты кстати ужасный, даже хуже плиточного в Windows 8. Вообще мне решительно не понятно, почему берут крайне неудачные опыты ВК, Фейсбука, Windows 8 при разработке пользовательского интерфейса.
В сбере тотже подход? приложение банка в котором чорт ногу сломает. Мне просто надо иметь быстрый, простой доступ к обычному функционалу. Я не хочу ничего настраивать. Что за привычка в оверинжиниринг?
Однако пользователи предпочли вредную графическую надстройку в виде Windows 3.1 над DOS и систему виджетов даже в iOS.
Вплоть до Windows 7, многие плотно юзали NC и FAR
Дык до сих пор без Far никуда жеж. Ничего лучше не придумано пока.
лучше для чего? Far хорош! но он врядли станет киллер фичей или утп рекламной компании для масс-маркета. А здесь именно такой продукт. и изиенения тг ос строрисами, кружочками - это все про масс-маркет.
Разве у far или nc была реклама, но они очень хорошо взлетели. Возможно я ошибаюсь, но все "ui свистелки - перделки" на первую неделю, а потом они воспринимаются как визуальный шум, которые занимает место на экране.
Far хорош! но он врядли станет киллер фичей или утп рекламной компании для масс-маркета
Потому что в рекламе не нуждается - у кого нужно - у тех он уже и так стоит. По сарафанному радио от знакомых.
А вот говно всякое надо рекламировать. Так как ничего принципиально нового не делалось давно, а продавать надо - рекламируют - "на 0.1 мегапиксель больше, чем у прошлого, и на 0.1 мм ближе к сырорезке". А потом масс-маркет страдает или пытается покупать очередно говно для снятия страданий, типа шнурочков для airpods-ов, чтобы это говно из ушей не вываливалось и не терялось. Хотя, казалось бы, есть нормальные форм-факторы. Но нет....
Да я как-то больше в linux, а там и nc как будто лишний.
Ну это гениально, венец эволюции мессенджеров оказывается - говно. То-ли дело современные уи сервисов Яндекс, ВК и все современные приложения банков, маркетплейсов - в которых невозможно без бутылки отписаться от подписки, выйти из аккаунта, или посмотреть прошлые заказы. Ну, может конечно это я тупой, или там психопат у которого эмоций нет и я не могу среди огромных кнопок у которых дубли в каждом экране, найти нужную. Хотя вроде как, с любым софтом на ПК на ты. А в телеграме, Слава богу, пока что, таких социальных инженеров никто не слушает.
Есть у некоторых категорий людей такой дар - "дар Мидаса наоборот". Если тот все, к чем прикоснется превращал в золото, то эти люди превращают все, к чему прикасаются, в дерьмо.
Так вот - вся статья о том, как можно испохабить простой, примитивнейший СПИСОК, превратив его в набор каких-то клеточек, картинок и надписей по всему экрану. ВК это сделал, к вопросу, со своими "рекомендациями", поэтому я вообще не смотрю с тех пор в рекомендации, только если случайно нажму, убирая в карман.
У пользователя должен быть ясный, понятный, логичный интерфейс. Список с внутренней иерархией хорошо понятен, классический интерфейс мессенджеров потому и классический, что он хорошо понятен и функционален. Нет, зудит прям в ручках у некоторых. Особенно когда ручки растут из задницы, в которой зуд и зарождается.
Сделайте скриншот вашего экрана телефона. Уверен, там не список приложений, а спрингборд. А представьте, что он ещё бы и менялся в зависимости от того, какое приложение получило пуш последним.
А как сделать список?
Поставить другой лаунчер. Ну например. (f-droid) в том же месте есть еще несколько похожих.
Тут либо другой лайнер, либо все иконки удалить со спрингборда (раньше это работало)
вы пытаетесь напугать списком людей, которые на кнопочных телефонах именно списком и пользовались для навигации? Весьма забавно. Для многих это гораздо удобней. В телефоне не список приложений лишь потому, что производителем ОС выведения списка приложений на рабочий стол не предусмотрено, и люди пользуются тем, что есть.
К вопросу, большинство программ для бизнеса имеют интерфейс списками. Мы справляемся со списочными менюшками в 1Сках, но почему-то должны испытывать дискомфорт от аналогичного интерфейса в мессенджере? От списков на производстве не отказываются потому, что он гораздо понятней, и гораздо проще писать инструкции словами вместо кучи скриншотов со стрелочками. Когда вам надо будет обучать 500 человек одной презентацией, то вы поймете, о чем я. Я уже не говорю, что на производствах многие ручные операции происходят в "слепом режиме" - наощупь нужную кнопку или по количеству щелчков. Да что там - я в свое время на ризографе в окошко меню даже не смотрел, тупо на моторике жал нужное количество стрелочек нужное количество раз, потому что если каждую минуту для полторы тысячи страниц оригинал-макетов я буду медитировать перед экранчиком, то вместо 8 часов я проработаю 9 за те же деньги. А у вас там еще и динамическая изменяемость интерфейса заложена, чтобы экран с функционалом А не был похож на экран с тем же функционалом А1 в зависимости от чего-то там. Если вы такой интерфейс впилите в выбор заказ-нарядов и технологических карт под них для операторов ЧПУ на крупном производстве, то у вас чисто из-за интерфейса пойдет брак - люди начнут путаться, не находить каких-то кнопок, и в цехах авторам такого интерфейса лучше не ходить. На производстве вообще любят чем проще, тем лучше. К тому же в вопросах надежности списки (а еще через выбор физической кнопкой) гораздо надежней любых иных визуальных форм.
Я не пытаюсь напугать людей знакомых с T9 списком. они уже выбрали тач лопатки вместо сперудобных qwerty ввиду новизны мультитача. И кликвил променяли на тыканье в экран, а покупку контента на покупку лицензии.
Я лично хожу с iPod и юзаю XP для фотошопа, играю на DS и лекции веду с зеркалки. Но это я, а это массовое потребление. И оно не должно вам нравится, чтобы с ним работать
Менялся бы?! Вы это серьезно сейчас?!
Разблокировка экрана для того чтобы посмотреть сообщение = тык в верхнюю часть, где уведомления.
Разблокировка для того чтобы запустить приложение - тык туда, где оно должно быть на своем месте.
А вы предлагаете. чтобы оно всё менялось и двигалось, потому что в мессенджер написал Вася, а в браузер пришла пуш-реклама?
что он ещё бы и менялся в зависимости от того, какое приложение получило пуш последним.
Да, это же очень удобно когда тебе нужно разглядывать а не нажать в уже знакомое место.
Что бы у вас цифры в номеронабирателе меняли свою позицию в зависимости от частоты использования.
Хотя нет, в зависимости от длины предыдущего разговора.
Тссссс! Не спугните! Автор молодец, его надо сильно-сильно хвалить, и тогда вполне возможно его возьмут в дизайнеры СКАМ'а...
Вот эти все плитки с виджетами нафиг никому не нужны. Да, они уместны на рабочем столе. Например удобно, когда разблокировал мобилу, тебе показывает погоду, время, пройденные шаги, ещё что-нибудь. НО (!!!!) это уместно только на рабочем столе операционной системы. То есть в точке входа. Если же я с рабочего стола открываю приложение, то я хочу видеть функционал приложения, а не ещё один рабочий стол с какими-то бесполезными плитками. И что интересно, вот эти вот плитки сунут в свои приложения в основном российские разработчики. Неважно, что это, ВК, Альфа банк или ещё что-то, но разработчики почему-то думают, что мне нужны какие-то прямоугольники с фото незнакомых людей, какие-то иконки и бесполезные новости, никак не пересекающиеся с моими интересами. Честно говоря, хочется просто взять ссаную тряпку и отхлестать хорошенько по тупой роже этих разрабов, дизайнеров и всех, кто стоит за этим.
А зачем нужен рабочий стол? Есть же волков командир. Понапридумывают свои графические интерфейсы
Даже непонятно, что хуже. Ваш подход к "изобретению нового" или подобные ответы. Да, файловый менеджер наподобие коммандера это прекрасно и функционально (я, правда, использую mc, ибо не винда). И если в нём внезапно полезут плитки, будет ужасно. Думаете, это "предубеждение"? Нет, это удобство и скорость.
Поделитесь вашим подходом к изобретению нового. Может научусь успешному опыту)
Каким бы не был прекрасным файловый менеджер на подобии Нортона, люди перешли к рабочим столам иконкам и виджетам. Это факт
люди перешли к рабочим столам иконкам и виджетам. Это факт
а что, людей кто-то спрашивал?
В случае с виндой была альтернатива. Тогда автоапдецтов не было и решение покупать 3.1 было бобравольным
Тогда автоапдецтов не было и решение покупать 3.1 было бобравольным
85 год рождения. Все понятно.
Альтернатив не было, потому что целый ряд программ с уникальными характеристиками работали только из-под винды, потому сначала бизнес ставил винду, чтобы иметь графический интерфейс для служебных программ, а интерфейс оси шел впридачу к интерфейсу программ. И достаточно значительное время, пока винда ставилась из-под ДОСа отдельно, пользовались для файловых операций, например, Нортоном, а из-под винды только запускали, например, ворд или, как в моем случае, пейджмейкер. Только 95-я винда, ставившаяся сразу как единственная ось, и только длинные имена файлов, которые нортон не жевал, ну, и порядка 7-8 лет, когда выросло поколение пользователей, которые не видели интерфейса со списками (в 94 таких еще не было, а в 2001 уже появились) окончательно определили выбор интерфейса. И то винда оставила список файлов в виде настраиваемой опции, если бы этого не было, большинство сейчас использовали бы тотал коммандер как минимум наравне с графическим интерфейсом.
Ваше представление о том, что "пользователь выбирает", очень наивно. 99% пользователей коммерческих программ пользуются тем, что им дают. 1% сам выбирает, что поставить - это либо начальник, либо админ. Часть программ просто не имеет никаких альтернатив по интерфейсу в принципе, не из чего выбирать - программа есть только в таком интерфейсе. То, что пользователь пользуется именно этим, а не другим, НЕ ИМЕЕТ НИЧЕГО ОБЩЕГО С УДОБСТВОМ. В большинстве случаев с этим примиряются
Это вы по дате рождения определяете, то какой у меня опыт использования ос? инересное ответвление нумерологии.
графический интерфейс windows 3.1 всего лишь оболочка для DOS. Любую программу можно было запустить и без ее. программы «чисто под винду» пошли уже с 95ой. Так что да — пользователи сделали свой навязанный выбор.
графический интерфейс windows 3.1 всего лишь оболочка для DOS. Любую программу можно было запустить и без ее
Э-эээ...
"This program cannot be run in DOS mode"
И даже для таких искусственных ограничений были способы запуска. А те люди, кто в то время пользовался пк отлично знали как такое обходить.
А еще были разные версии и для дос и для винды одной и той же программы. и такое сообщение вы могли получить используя не ту версию кода.
давайте глянем на список программ run on windows 3.1 only
Давайте сделаем проще.
Поставьте в виртуалку DOS 6.22, не ставя Windows 3.x, и запустите под ним Word 6.0. Или хотя бы пришлите ссылку на описание подобного запуска, мне с ходу не нагуглилось.
о чем и речь. в то время можно было приобрести разные версии программ. ни как сейчас - нет подписки на эдоб - х тебе а не фотошоп.
А политика хочешь новыми программами пользоваться - ставь свежую ось - это то что было всегда и существует поныне, взять те же консоли.
Естественно, что майки будут свои продукты затачивать исключительно под продвижение оси. Но версия ворда под дос продавалась и до середины 90х
в то время можно было приобрести разные версии программ.
«Нам-то не гони» (c) — мы не померли ещё!
Не было «разных версий» того же пижамкера, где можно было ось выбирать. Как только третья винда появилась — ффсё.
Нет, извините. Я сейчас не про политику майков, и не про версию ворда под дос (Word 5.0, если что). Я оппонирую высказанной вами идее, что (цитирую) "windows 3.1 всего лишь оболочка для DOS. Любую программу можно было запустить и без ее. программы «чисто под винду» пошли уже с 95ой"
Я утверждаю, что без Windows 3.x вы шестой ворд (и не только, вот уважаемый Wesha про пижамкер подсказывает, и такого добра еще нарыть можно довольно много) не запустите -> ваше высказывание не является истинным.
Обратите внимание: если бы вы сформулировали, что "у любой программы под Win 3.x была досовская версия" - это было бы другое высказывание. Тут бы я призадумался, спорить, или нет.
Любую программу можно было запустить и без ее.
вы несете ахинею, винду ставили исключительно для того, чтобы пользоваться программами, разработанными под нее. Запустить-то можно было из-под DOS, но интерфейс все равно виндовский дергала. Пользователь выбирал ПРОГРАММУ, а не ось. И то выбирать там не с чего было. У ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ НИКОГДА НЕ БЫЛО ВОЗМОЖНОСТИ ВЫБИРАТЬ ИНТЕРФЕЙС. Какой дали - таким и пользовался.
в линукс до сих пор можно выбрать энвавйронмент - какой хочешь такой и ставишь. выбор (а не переключение) был когда разнообразие осей не сводилось к винде или маку. ровно как и выбор в пользу мультитача - люди сделали свой выбор отказавшихся от кнопок. а то что его сейчас нет - это не отсутствие выбора - это последствия.
И вот видите, мы уже пришли к тому, что запускать программы без рабочего стола уже можно было. Так мы далеко уйдем.
в линукс до сих пор можно выбрать энвавйронмент - какой хочешь такой и ставишь
Люди, которые могут "пропатчить KDE2 под FreeBSD", это не масс-маркет.
люди сделали свой выбор отказавшихся от кнопок. а то что его сейчас нет - это не отсутствие выбора - это последствия.
А можно увидеть список этих людей и подтверждение того, что они именно "сделали выбор", а не просто приняли то что им впарили?
честное слово, читаю вас, и понимаю, почему же у нас повсеместно такие кривые, уродские, я бы не побоялся сказать, б...дские интерфейсы. Потому что у людей, которые их делают, вроде вас, не просто руки из задницы растут, но в голове какой-то мусор, совершенно нежизнеспособный, но который они пихают и пихают в интерфейсы.
Вы злостно проигнорировали тот факт, что в линукса порог входа существенно выше, чем в винду (даже сейчас), а потому у среднего пользователя не стоит выбора "настроить под себя линукс или пользоваться виндой", и стоять не может.
Вы злостно проигнорировали ГОДЫ и МАССОВОСТЬ успешного использования самых простых интерфейсов без излишних визуализаций - всю ту наработанную человечеством практику, когда никто не только не помер без виджетов, но все успешно выполняли все необходимые задачи, и нет явного запроса на предлагаемые вами нтерфейсы.
Вы даже не прислушиваетесь к специалистам, когда вам массово оппонируют здесь люди, которые сами не один программный продукт создали.
У вас не возникает даже мысли, что ваша идея может быть ИЗБЫТОЧНОЙ И УХУДШИТ ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКИЙ ОПЫТ, вы агрессивно пропихиваете вашу идею лишь потому что она лично вам нравится, потому что вам хочется сказать что-то новое там, где ничего нового нахрен не нужно, потому что у вас KPI считается\ от количества различных новинок, а на качество продукта вам всегда было наплевать.
Я свободных художник, у меня нет kpi))) и программный продукт я не один написал, и интерфейсов текстовых понасоздавал тьму. RUUI hard core зацените, там вообще нет графики. А набранное КАПСОМ я не читаю.
Хотите страшную вещь скажу. Судя то количеству лайков и дизлайков 30% готовы принять изменения сразу. Коммерция мои идеи поддержит как снижение кустов и уже через год/два везде будут виджеты. Вы просто ещё не поняли, что это неизбежное будущее, нравится оно вам или нет. Мне — нет, но это моя работа.
Вы просто ещё не поняли, что это неизбежное будущее, нравится оно вам или нет.
От создателей "пока никто не жаловался. пожалуйста" и "люди сделали свой выбор".
Я свободных художник,
...от слова «худо»...
Судя то количеству лайков и дизлайков 30% готовы принять изменения сразу.
...и эти человеки жалуются на очередные выборы Президента Путена..
Судя то количеству лайков и дизлайков 30% готовы принять изменения сразу.
Я вот вам хочу поставить дизлайк, но кармы у меня не хватает.
Коммерция мои идеи поддержит как снижение кустов и уже через год/два везде будут виджеты.
Вы просто ещё не поняли, что это неизбежное будущее, нравится оно вам или нет.
Вы точно хотите быть тем человеком, чью смерть празднуют, ну примерно как владельца "центра американского английского" ? (В вашем возрасте вы должны знать кто это такой и чем знаменит).
ровно как и выбор в пользу мультитача - люди сделали свой выбор отказавшихся от кнопок.
что ты такое?
в линукс до сих пор можно выбрать энвавйронмент - какой хочешь такой и ставишь.
А вы понимаете смысл слов которые пишете?
И она в большинстве случаев стояла второй ОСью и в основном все загружались в чистый DOS,а когда понадобилось что-то уникальное,тогда и запускали Win3.*
Вы явно путаете точку входа (выбора утилиты) и функционал утилиты. И нет, у меня нет цели сделать новое вопреки удобству, так что можете записать себе победу и уникальный опыт.
https://www.xda-developers.com/please-stop-using-notebooklm-as-a-note-taking-app
Это не я путаю, это люди пользуюся продуктами так как хотят
кто не мог выбрать - перешел, "жричодали".
кто мог - у тех сделано удобно, а не как горе-дизайнеры понапридумывали.
А зачем нужен рабочий стол?
Ну вот я включаю компьютер, ярлыками с рабочего стола запускаю волков командир Far, браузер, и IDE, и больше рабочий стол в течение дня я не вижу. Если его не будет - прекрасно обойдусь без него.
Сначала вы ждёте загрузку энвайронмента, а потом только запускаете ярлыки. Эх былаж командная строка. И это ваше хранение программ на жёстком диске — зачем? Только место занимает. Вставил дискету с текстовым редактором, пишешь статью, закончил писать, вставил с дискету с программой таблиц. Норм же было
Эти ваши дисковые ос
Вставил дискету с текстовым редактором, пишешь статью, закончил писать, вставил с дискету с программой таблиц. Норм же было
То, что вы не видите где в этом удобство для пользователя, говорит о том, что из вас дезигнер интерфейсов - как из говна пуля.
Работа с носимых дисков исключительно удобна, когда нужных программ нет на всех устройствах, где работаете. В те годы, когда с дискеток текстовой редактор запускали, персональный комп дома был роскошью, потому бегали по организациям с целью доступа к рабочему времени. Надо было мне программку написать (даже не так, не написать, набить и отладить, написал-то я ее в тетрадке), перекинул редактор на дискетку и пошел компьютерное время клянчить. Пару часов у бати на работе, час у богатенького друга, пока у него дома никого нет, пока он кассетки, мной принесенные, переписывает, часок у другого друга на работе (тот работал в детсаду сторожем, там зачем-то стоял в бухгалтерии комп, заодно что-то им забивал в бухучет), потом в школу принесешь, минут 10-15 от урока постучишь по клавишам. И совершенно без разницы, что из этого пула обойденных компов фортран был только на одном - у меня на дискетке был редактор и программка. Где-то набивал, где-то отлаживал, где-то добавлял что-то.
Работа с носимых дисков исключительно удобна, когда нужных программ нет на всех устройствах, где работаете.
Парадокс в том, что сейчас мы живём в парадигме, когда отсутствие нужных программ на компьютере является отраслевым стандартом и целью - многое уползает в браузер.
вы путаете причины и следствия. До дисковых ос были только мейнфреймы. там неукого было клянчить мейнфрейм и зачастую по были несовместимы. и уже персонализация сделала диск необходимостью, а точнее оказалась удобной для этого моделью
Как‑то Сисадмин спросил:
— Учитель, не желаете ли красивую картинку для вашего десктопа? У меня есть коллекция «обоев для рабочего стола» со звёздным небом и моральным законом.
— Почему ты думаешь, что мой нынешний «wallpaper» хуже? — спросил в ответ Инь Фу Во.
— Я не знаю, какая у вас картинка сейчас. Я никогда не видел вашего десктопа. У вас всегда открыто множество окон.
— Я тоже его никогда не видел, — сказал почтенный Инь. — Я работаю.
Итак, коммуникация бывает: негативной, рабочей, желанной, развлекательной, новостной, надоедливой, обязательной, информативной, эмоциональной, массовой, персональной, групповой, семейной, между брендом и потребителем и прочее.
И интерфейс к разным видам коммуникации - должен быть разным. Там требования, скорее всего, вообще друг другу в разных сценариях друг другу противоречат.
А MAX-у, уж коль скоро его назначили госмесседжером, надо делать именно официальный госмесседжер. Нечто, для официальной переписки с государством и компаниями. Со всем атрибутами официальной почты и собеседников: имя, должность, название организации, выданные полномочия, кем выданы и так далее и тому подобное. С возможностью выгрузки сообщений в виде полноценно юридически-значимых файликов.
Чтобы, значит, когда мне стучится 'представитель фирмы X по вопросу..' - я мог проверить, что руководитель X его этим вопросом уполномочил заниматься. И что когда мы до чего-то договорились - эту договоренность можно было предъявить при всяких разборках.
А на сценарий повседневного общения - нужно забить. Не для того госмесседжер нужен.
Интерфейс для разного вида коммуникаций и правда должен быть разным. Это логично. Но это не так. Текстовые сообщения только в спс, обмен файлами только в файлообменника х, голосовые сообщения только в своем АПК, видеозвонки тоже, и т.д.
Не вижу причины почему гос проект не должен иметь хорошего экспирианса. Но те официальные статусы, что вы предлагаете — классная идея. Жаль дела обстоят наоборот и Скам продолжается
С этим нужно было что-то делать, а подсознание уже вырисовывало образ врага и самого большого зла всех мессенджеров — «список».
Это только у одного мессенждера враг - криво реализованный элемент интерфейса. У остальных враг - блокировка на уровне государства.
Norton Commander — эталон в структуре работы с интерфейсами: строгая иерархическая система, вместительные и информативные списки программ, файлов, расширений и веса. Собственно, как и список или плитка приложений в любой мобильной ОС. Однако пользователи предпочли вредную графическую надстройку в виде Windows 3.1 над DOS и систему виджетов даже в iOS.
А вот не надо за всех пользователей решать, что они предпочли. Не просто так у нас есть, например, Far. А также Total Commander, например.
Концептуально интерфейс первого экрана мессенджеров аналогичен табло, что стоят на вокзалах или в аэропортах
Ложная аналогия. Список рейсов или поездов формирую не я и мне из него нужен ровно один - тот, собственно, на котором я поеду. Список же чатов мне нужен весь, я его сам себе сформировал. И захожу я в него именно что за новыми сообщениями.
И да, проблема мессенджера Скам не в интерфейсе. Будь он хоть лучшим в мире, отношение к нему у людей не изменится.
Вот этот вот экран с плитками - лютая дичь. Не делай ее. Оставь список.
Сколько, ажн с первых строчек, пафосных понтов
Если мессенджер вывести из парадигмы доставки сообщения и посмотреть на него как на средство коммуникации
А разве коммуникация - это не доставка сообщений?
Доставка +реакция. Последняя не всегда имеет вид сообщения сообщением.
Вы сами поняли, что написали? Задача мессенджера (любого) — это доставить сообщение от отправителя адресату. Всё. Эмоции у адресата вызывает суть (содержимое) сообщения, а не его «плиткосписочность».
Приложение почты Яндекса выделяет письмо со встречей виджетом. Странно да? Зачем?
С каких пор Яндекс стал показателем удобных интерфейсов?
Я не даю оценку интерфейсов Яндекс. Привел пример виджетизации один из самых релевантных изложенному в статье.
Вы ведь на телефоне не списком приложений пользуетесь, а иконками со спрингборда наверное.
Вы ведь на телефоне не списком приложений пользуетесь, а иконками со спрингборда наверное.
Вы же понимаете разницу между интерфейсом на компьютере и в телефоне?
На компьютере мы управляли раньше стрелками на клавиатуре, а для этого ничего лучше списков придумать сложно. Потом на компьютере появилась мышка, и с её помощью стало всё равно, список так или иконки. Но совсем другое дело — телефон. Там управление идёт пальцем.
Ещё раз, на компьютере пункт списка или иконка должна быть настолько мелкой, насколько её ещё можно разобрать. На телефоне же иконка должна быть настолько мелкой, насколько в неё однозначно можно попасть пальцем. И иконки выглядят удобней списка в данном случае. Но только на телефоне.
Но ни в одном из случаев плитки не смотрятся лучше. Они занимают много драгоценного места. Плиткам место только на дашбордах мониторинга.
Простите, чего это мы со списков в телефонах и джойстика сразу к тык интерфейсам перескочили?)) ну и тем более палец даёт свободу в двух направлениях, а вот поведение стрелок горизонтальных не имеет точного шаблона перелистывание списка. Так что я все понимаю.
И я не предлагаю убивать списки, а наоборот, добавить к ним внутренний дашборл с виджетам.
Его кстати не обязательно делать первым, можно дать выбор пользователю какой он хочет экран первым видеть по умолчанию, экран списка или экран дашборда
Есть огромная разница между "механически нажать на нужном экране в знакомую картинку" aka "запустить приложение" и "отобразить пользователю постоянно меняющуюся полезную информацию в виде текста" aka "довести информацию до пользователя".А виджеты обычно только снижают процент полезной информации по отношению к занимаемой площади
Тут интересно, что никто не обсуждает когнетивную нагрузку которая просиходит в мервые секунды анализа списка. Полезность площади и то быстро мозг обрабатывает эиу информации - вещи зависимые. И вот тут как раз исследования интерфейсов гугла при оценке динамических списков говорят о том, что это не самый простой способ взаимодействовать с информацией.
Отчасти именно по этому интерфейсы аля перплексити вымещают классический гугловский список.
Желаю автору, зайдя ка кто раз в туалет, обнаружить что дверь в него теперь открывается не внутрь а наружу, а крышка унитаза не наверх, а съезжает вбок.
1. устоявшийся пользовательский опыт можно менять только по ОЧЕНЬ серьезной причине.
2. я не увидел у вас замеров в скорости использования типовых сценариев в формате А/B
обнаружить что дверь в него теперь открывается не внутрь
Вот тут как раз бывают оба варианта. Даже в одной взятой квартире, например, моей. В одном туалете дверь открывается внутрь, в другом -- наружу.
все так, но что с вами будет если завтра этот паттерн изменится конкретно для ваших дверей? вы будете материться неделю, я - пару лет
Ничего со мной не будет. В какую сторону крутить какую-нибудь крутилку - паттерн (привет ауди, где колесо для управления борткомпьютером работает наоборот), а сторона, в которую открывается дверь, вообще не паттерн.
Я бы рекомендовал вам проверить, удивитесь, но вообще - как скажете.
Что тут проверять. В жизни каждого человека 50% дверей открывается на себя, 50% от себя (если не принивать во внимание те, которые открываются вбок). Мозг знает, что дверь может открываться в любую сторону, поэтому никаких проблем с этим не имеет.
сторона, в которую открывается дверь, вообще не паттерн
По пожарным правилам, двери из помещения, или на пути к выходу, всегда открываются наружу, и ваш мозг это знает: подойдя к незнакомому зданию, дверь вы будете тянуть, а при выходе наоборот, толкать.
На двери в санузел в квартире это не распространяется, так как вряд ли в нем будет толпа людей.
По пожарным правилам, двери из помещения, или на пути к выходу, всегда открываются наружу
А по другой логике, двери у тамбура открываются наружу тамбура, и чтобы не клинило поток в узком пространстве и чтобы сквозняки не гуляли.
В какую сторону у вас открывается дверь в квартиру?
подойдя к незнакомому зданию, дверь вы будете тянуть, а при выходе наоборот, толкать.
Нет, не буду. Потому что на моей улице двери в подъезд отрываются внутрь. А в школу и библиотеку -- наружу. Единственное, где одинаково -- в саунах всегда наружу.
что на моей улице двери в подъезд отрываются внутрь.
Это же не соответствует нормм противопожарной безопасности.
У проверок претензий нет. Ну и я не в России живу, у нас нормы другие.
Так норма-то она исходит из простой логики - в случае ЧП открывать дверь наружу гораздо проще, чем внутрь.
Да понятно. Но вот видимо на дверь в подъезд такой нормы нет.
Это до поры...
Но и тут бывают свои заморочки. Например, одно время квартирные двери открывались исключительно внутрь квартиры - что по нынешним правилам неправильно. Почему? Потому что так ее легче открыть компетентным товарищам, видимо, в один пинок. Объяснение спорное, но правдоподобное
Объяснение не менее простое и гораздо менее параноидальное: если бы входная дверь квартиры открывалась наружу, то время от времени невовремя проходящий мимо сосед получал бы ею в мор биометрию.
Потому что так ее легче открыть компетентным товарищам, видимо, в один пинок.
Потому что лестничные клетки были клетушками и открывающаяся наружу дверь могла перегородить проход по лестнице или заклинить другую открывающуюся наружу дверь.
В какую сторону у вас открывается дверь в квартиру?
У меня наружу. Но там есть ньюансы, например не перекрывает ли открытая дверь основной путь. Все расписано в СНиП 21-01-97. Для санузлов в п. 6.17 прямо сказано, что не нормируется.
Потому что на моей улице двери в подъезд отрываются внутрь
Если дом многоквартирный, и нет других эвакуационных выходов, то скорее всего, это нарушение.
Я так-то не пожарный, но однажды имел удовольствие спускаться с 5 этажа в абсолютно задымленном подъезде. И после того пришло понимание, что эти требования не на пустом месте.
Сделай проще-переверни где-нить в квартире выключатель света и посмотри сколько времени займёт привыкание и как потом внезапно через год, когда уже привыкнешь ты опять включишь свет не так,как уже привык
А меня в гостиной в потолке два светильника и на стене сдвоенный выключатель. Так один включает вверх, а другой вниз!
Лампочки одинаковые или один дневной, а другой ночной?
Так он поди двухпозиционный. Там надо провода переключить
А какие еще бывают?
На самом деле, то, что они включают в разных положениях, я заметил за день до того, когда писал об этом, то есть совершенно не мешает. С выключателем ведь как -- нужно изменить состояние, переключай в другое положение. Но провода переключить там надо, факт. По другой причине, правда -- левый выключатель включает правую лампу, а правый -- левую.
"рубильник вниз — станок выключен, рубильник вверх — сломан"
:-)
Проектировщику кол. Надеюсь, у вас половина выключателей не включают свет вверх, а другие вниз? Тоже бесит.
:D Вы не поверите!
https://habr.com/ru/articles/963118/comments/#comment_29070494
Причина очевидна клон тгшки никому не нужен
да что вы говорите....
Но, знаете, я могу сделать приложение куда лучше тг не выворачивая людям мозг волосами внутрь
Нахрен ваши отличия, сделайте полную копию Ватсапа, раз уж его заблокировали. Пенсионеры плюются, нехотят переучиваться и гонят бочку на власть.
Какой плять эффективный менеджер придумал отвечать на звонок нажатием на зелёный кружок, а не свайпом вверх, как всегда было в Ватсапе и штатных звонилках ? В истереке бьются, и не хотят запоминать это.
Кто плять придумал, что маленькое незаметное уведомление о звонке сверху с мелким шрифтом "принять" и "отменить" - это классно ? Слепые пенсионеры не видет это, и бьются в истерике! Сделайте опцию "всегда разворачивать входящий звонок на весь экран", опцию "ответ на звонок свайпом вверх".
Почему во вкладке "звонки" всегда пусто, и не видно последние звонки, как в ватсапе и штатной звонилке ?
Почему макс не интегрирутеся со штатной звонилкой, чтобы прям из контакной книги была кнопка "позвонить через max", как это делает ватсап ?
Добавьте плашку во время звонка "вы отключили микрофон", если случайно нажали на отключение микрофона, пенсионеры постоянно случайно отключают микрофон и в панике не знают что делать.
Все отличия это только разница в стоимости инстала. Будет реалистом, все про деньги.
Лютобешено плюсую. Особо вымораживает кнопка ответа, на которую надо жать и еще она не с той стороны!!!
а не свайпом вверх, как всегда было в Ватсапе и штатных звонилках
Да никогда не было так чтобы всегда и везде, просто вы привыкли к этому паттерну и для вас он является нормой. А так полно штатных звонилок и со свайпом вбок, и с кнопками.. сейчас же каждый производитель кастомизирует интерфейс.
отвечать на звонок нажатием на зелёный кружок, а не свайпом вверх, как всегда было в Ватсапе и штатных звонилках ?
В каких штатных звонилках? В двух из десяти? В штатных звонилках бывает:
свайп вправо (в сони, если звонок пришел на телефон с выключенным экраном),
свайп в любую сторону - вправо, влево, вверх, вниз, хоть по диагонали (самсунг)
выплывающее сверху окно с двумя кнопками (в сони, если звонок пришел на телефон с включенным экраном; самсунг, если звонок пришел на телефон, когда открыто какое-то другое приложение),
прочие варианты.
Уже "джва года" жду альбомный режим в Max :) Неужели это настолько сложная задача? В телеграме есть, в WA - есть, в VK - тоже есть. И только Мах при запуске радостно разворачивает экран набок :)))
со времён icg
это что?
Автор, сообщите ребятам из Макса, если они сами не знают о проблеме со звуком прихода сообщений. Если Макс запущен на компьютере (веб или приложение), то сообщения на комп и телефон приходят или без звука или звук обрывается. И да, в приложении вообще нет настройки звука оповещения.
это какой то дикий ужас, как показала практика, эти плитки и виджеты нужны одному с половиной человеку, если вы нацелились на такую аудиторию, то флаг вам в руки
Пара дней рассуждений в подобном духе привели меня к снятию противоречия: «А зачем создавать очередной мессенджер, если уже есть лучший — телега?», «Чтобы что? Ловил на парковке? Или в принципе работал в РФ?».
Предупреждаю, ниже оффтоп!
Отдаёт лёгкой манипуляцией с нарушением причинно-следственной связи (сорри, никого не хочу обидеть). Но сперва нам превращают интернет в чебурнет. Мешают работе нормальных мессенджеров и сервисов. Насильно навязывают Max через бюджетную сферу, а потом уже ПРИДУМЫВАЮТ 100500 аргументов почему Max (будет) "безопаснее", лучше и т.п.
Вот и тут вроде благой лозунг (предложение) - "зато мы его сделаем лучшее, удобнее". Но проблема в том, что сначала надо делать лучше и удобнее, а потом пользователи сами к вам убегут (как из Вайбера в Вотсап и Телеграм), а не насильно впаривать своё сырое г..но и потом его допиливать (обещать улучшить). Ибо сам такой подход - уже обещание, что лучше никогда не будет. Нельзя создавать гос. космическую компанию в России и рассчитывать, что это будет SpaceX. Это все равно будет помесь Роскосмоса и совкового НПО.
К тому же может оказаться, что лучше и удобнее выйдет только по мнению разработчиков, но не пользователей.
Про безопасность - отдельно убежден, что Max максимально удобен для товарища майора, но не для пользователя. Да, наверное зарубежные мессенджеры сливают зарубежным спецслужбам. А Max - только отечественным. Но я знаю что пользователя из России зарубежные спецслужбы точно не посадят...
Установил (принудительно) это г...но в изолированное раб. пространство и туда же кину остальные приложения из "белых списков".
Что касается приложения где можно родиться, учиться и жениться (и все в единый 24 часовой лимит), то наверное надо WeeChat поизучать подробнее и AliPay.
То что запуск проекта был провальный, не значит, что продукт нельзя исправить, а нужно только отменять. PS 3
Работаем с чем есть. Никогда Макс по опыту не обойдет телегу. Хотя бы по тому, что в ней у каждого уже накоплены года общения. Поэтому позиционироваться он должен иначе. Я нашел такой вот вариант.
То что запуск проекта был провальный, не значит, что продукт нельзя исправить, а нужно только отменять.
Тезис нуждается в обосновании. Потому, что для меня, например, очень даже значит. Любые исправления абсолютно бессмысленны. Лучший скам - скам, которого нету.
Можно спросить сони с запуском третей лайки или ноу менс скай
А они тоже альтернативы душили административными методами? Да вроде нет, не помню такого.
Было бы у них конкурентное преимущество, вроде того, что я предложил, никого бы душить не понадобилось бы. У ребят случился провальный запуск, я разделяю эмоции большинства. Но есть такой выбор — ваша мама установит Макс в его текущем состоянии, которое и за 10 лет не изменится, или прийти и сделать норм сервис. Опять же, я что могу сейчас в текущей ситуации сделать я уже сделал. Макс тут бренд нарицательным, любой масс маркет b2c мессенджер можно скорректировать
норм сервис
Он в принципе не может быть "норм" из-за средств его продвижения (блокировки, цензура, навязывание в школах/госучереждениях). Тут единственный выход - принципиально не работать с теми кто его пилит. Лично мне было бы в принципе неприятно находится в одном помещении с теми кто работал на вк в последние пару лет с момента блокировки ютуба.
WeChat для нас, белых обезьян, сильно урезаный. Если регишься не по китайскому паспорту, то все восстановления паролей и функции будут максимально не интуитивные, если вообще работающие, потому что для китайцев есть нужные модули приложения, которые отключены для нас. Общаться в нём можно, можно свою визитку кинуть или оплатить что-то, находясь в Китае, если есть международная карта, но на этом всё.
не надо, пожалуйста:
из мессенджера делать смесь ужа и ежа. Вы предлагаете скрестить мессенджер с to-do и календарем. Сейчас это разные приложения, между которыми есть выбор, в том числе и неиспользование любого компонента. И это покрывает в разы больше потребностей, чем какой-то один прибитый друг к другу гвоздями набор.
заменять компактный вид представления на размашистый (виджеты, тайлы). Кмк, сейчас плотность информационного потока растет, поэтому уж чего не хватает - скорее средств группировки, а вовсе не детализации.
Проблему "сводки" разноплановых данных уже успешно решают экраны андройда со своими виджетами. К чему это втягивать в Макс? он, кмк, еще из штанов не вырос, по функционалу еще не дорос до телеги, а вы хотите переключиться и сделать из него операционную систему. Получится незрелый мессенджер с набором уникальных самобытных "велосипедов".
Если кто осилил эту статью и не затруднит, можно короткое резюме на нормальном языке? Тема интересна, подача материала вызывает стойкое отвращение(графоманство, тупые картинки). Может у кого то нервы покрепче.
" мой друг - свидетель MAX. Предлагает рассмотреть варианты развития непотопляемого Алишера,mesegera. "
На дно или возвести в абсурд саму мысль.
Телефон в выключенном состоянии в свинцовой коробочке тчк.
Эти "дашборды" с виджетами выглядят хорошо у дизайнеров. Потому что дизайнеры пихают туда много данных, которые хорошо и красиво выглядят в их дизайне.
У меня такой дашборд был бы пуст - все чаты, где я готов терпеть непрочитанные сообщения у меня в архиве и смотреть я на них не хочу. В итоге я бы сразу пролистывал его до привычного списка.
Попробуйте дизайнить с реальными данными, а не сферическими конями.
С максом основные проблемы - вовсе не технические/интерфейсные а скажем так организационные.
Очередной мессенджер не нужен, как уже было сказано выше, нужен суперапп. Идеальной реализацией в части мессенджера будет повторение телеги, в остальных вкладках (банки/финансы, госуслуги, шоппинг) можно проявлять по максимуму свой дизайнерский потенциал
нужен суперапп
Кто бы, кстати, объяснил/ткнул в объяснение этого тезиса?
Потому что им уже является прямо сама ОС телефона. А так же браузер.
С практической точки зрения нет разницы - подписываться ли на приложение внутри супераппа или установить приложение из магазина приложений или сходить по ссылке.
Точно так же надо найти/получить "а оно где?" и дальше пользуешься.
Чего такого в месседжере/супераппе есть, чего нельзя отдельно получить?
Суперапп проблемная вещь. Даже у Яндекса не получаетс его нормально сделать. Мое решение у этому и приведет, а может даже превратится в лаунчер. Круто ведь — список коммуникаций вместо редко используемого списка программ. А система виджетов полностью щаменит текущие решения, если интегрироваться правильно
редко используемого списка программ
Все люди, за исключением, может быть, пары процентов, пользуются десятками разных программ каждый день, плюс игры и всякое другое. По факту, мессенджер обычно запускается даже реже, чем тот же YouTube или TikTok. И все эти программы запускаются именно из списка программ. Да, обычно он в виде иконок, а не именно списка, но обычных иконок. Не анимированных, не плиток, не интерактивных, просто иконок. Если у кого-то и есть другие элементы на рабочем столе, вроде виджетов, то чаще всего это просто стандартные виджеты, изначально предустановленные производителем смарта, которые просто не убрали, но не обращают на них внимания
Согласен с товарищами выше. Начинать проект госсмессенджера с блокировки других популярных проектов такого же типа (через обман - типа не мы блокируем оно само) и принудительное навязывание этого Макса везде где только можно чуть ли не под угрозой увольнения, отчисления, .. И в итоге вообще отрубили обработку СМС от других мессенджеров. Хорошо что хоть официально признались что это делают. Такая себе реклама - антинародная получилась. И тут уже ни какими картинками это не замажешь. И главное все идет через неявное принуждение.
Как пример вчера была новость что "Минэкономразвития России предложило перевести ключевые сервисы МФЦ в мессенджер MAX.Целями инициативы являются снижение нагрузки на кол-центры МФЦ и отказ от использования СМС о ходе предоставления услуг в МФЦ.". Т.е. если раньше люди могли получать результаты по смс, то скорее всего в будущем это будет возможно только через макс...
По поводу дизайна плитками - это хорошо только для больших экранов, на телефоне это будет выглядеть аляписто и неудобно.
Как пример вчера была новость что "Минэкономразвития России предложило перевести ключевые сервисы МФЦ в мессенджер MAX.
Вообще-то госмесседжер(как понятие, не конкретно MAX) для этого, вроде как, и придумывался. Конец первого абзаца из закона:
...том числе обмен информацией при взаимодействии с инфраструктурой, обеспечивающей информационно-технологическое взаимодействие информационных систем, используемых для предоставления государственных и муниципальных услуг и исполнения государственных и муниципальных функций в электронной форме, а также с государственными информационными системами, не входящими в состав указанной инфраструктуры, иными информационными системами государственных органов, государственных унитарных предприятий, государственных учреждений.
Меня как и вас шаги по популяризации сервиса смущают. Я предложил решение, которое бы и в честной конкурентной борьбе, свою аудиторию найдет.
А плитки отлично смотрятся и на маленьком экране, они ж оттуда и взяты
Статьи про СКАМ всё ещё успешно проходят модерацию Хабра?
Если про него нигде не писать, завтра все забудут как и про поисковик Спутник и Там Там.
Краткое резюме, для тех кому лень читать.
Автор привык ездить по ушам заказчиков, рассказывая им об инновационных интерфейсах, за которыми люди сами толпой повалят. И что именно эти интерфейсы позволят заказчику сделать "убийцу Телеграмма". Скорее всего, заказчик понимал что это трэш, но улыбался и бюджеты выписывал. Коллеги по проекту были такими же, и занимались кукухо-петушатингом по кругу, рассказывая какие они все молодцы.
Но тут автор вышел на аудиторию, которая с ним никак не связана и которая имеет представление в теме. Аудиторию напихала в панамку за высказанные идеи. Автор выбрал стратегию защиты "это не мне напихали за мои идеи, а отсталые дремучие телеграммо-зомби, не способные выйти за рамки своих отстало дремучих привычек".
Какое-то время автор держался и изображал из себя светоча увлекающего за собой добровольно идущую аудиторию, но потом сорвался и стал говорить "всё равно у вас выбора нет - будете жрать то что я придумаю".
Всё верно?
Естественно, если кто то, что то делает, это только потому, что выписали бюджет. Иначе и быть не может. У автора полтинник публикаций, я бы познакомился с ними для приличия. Статья кстати, не про автора, а про дизайн. Будет что сказать по теме публикации, а то лестных отзывов я могу и в чате лолкиипоесть)
Статья кстати, не про автора, а про дизайн.
Вы ещё скажите, что это не Вы писали собеседникам не про дизайн а про них сами: "в вашем же любимом тг", "пытаетесь выглядеть сейчас как то иначе" и прочее.
Кстати, https://habr.com/ru/articles/963118/comments/#comment_29067856 - тут вопрос неотвеченный висит.
Естественно, если кто то, что то делает, это только потому, что выписали бюджет.
Будьте реалистом, все про деньги.
Ну честно заработанные и попиленные бюджеты, по мне так — разные вещи. Но вам без разницы чем и как я зарабатываю, вы пишете все шаблоны, что приходят в вашу голову. Вот как раз с шаблонным мышлением я и борюсь
Правильно ли я понимаю, что наше мнение о Вашем дизайне это "шаблон", а Ваше мнение о выдуманных Вами и приписанных нам паттернах поведения - объективный взгляд на мир?
Вы ведь не в состоянии объяснить, что именно значит статистика о собранных кликах.
сегодня я показал продуктовым маркетологам как сэкономить на кастах привлечения пользователей. 20% аудитории примут сразу, остальные подтянутся. Что ещё нужно объяснять?!
100% аудитории веб-сайта примут сразу, как только обновится дизайн сайта.
100% аудитории приложения примут после загрузки обновления
Наличие такой технической возможности ничего не говорит о том, реально ли авторы обновления понимают что делают и реально ли это будет полезно хоть кому-нибудь, кроме их зарплат.
Поверьте, мы тут в курсе как это происходит и именно поэтому знаем цену рассказам о чудесных интерфейсах, которые пользователи выбирают бегом наперегонки друг с другом. :)
Пользователь получает анинсталом. Или времене проведенным в продукте. Между получат и примут огромная разница. А у меня не только рассказ, но и концепция с опытом подтвержденным практикой. Спорьте с этим сколько хотите.
Смерть скевоморфизма тоже не все приняли. А началось все с простого приложения заметок Simple
Смерть скевоморфизма тоже не все приняли.
Рождение и смерть выдуманных концепций существует лишь в узких социальных группах, торгующих этими концепциями.
В одном магазине торгуют круглым, в другом торгуют квадратным и каждый рассказывает что он инновационный, а конкурент умер.
В реальности же каждый следующий дизайнер впаривает заказчику байку что он придумал что-то новое, совсем не такое как прежде и за этим будущее.
Это даже ни что-то специфически айтишное, а просто универсальный маркетинг с отстройкой от конкурентов и непрерывным перекрашиванием модельного ряда.
20% аудитории примут сразу, остальные подтянутся. Что ещё нужно объяснять?!
Или свалят с сайта/приложения. Потому что он превратился в говно и им невозможно пользоваться. Чтобы не свалили - вы должны быть до предела уникальными, чтобы бежать было совсем некуда. Но даже в этом случае UX продолжит "царапать" и сбегут при первой появившейся альтернативе.
Естественно, если кто то, что то делает, это только потому, что выписали бюджет.
Так и запишем: по мнению аффтара, линукса не существует!
А что, линукса живут без бюджетов?
А Вас какой из них интересует?
Ну статья "вызвала отклик аудитории, в топе на хабре, олимпиард комментариев".
С этим уже можно идти выбивать бюджеты. Всё равно комменты никто читать не будет.
За цитату из книги спасибо. Забавное мнение. :)
Остальное не читал.
Обо всём этом движе с блокировками, белыми списками и нашими заменами, мне достаточно знать одно... Фонбет в "белом списке" жизненно важных сайтов... Кто сказал лобирование? Нет! Вам показалось!
Не понимаю почему столько хейта под этой статьей. Да, концепт автора не идеален. Да, к нему есть вопросы и многое нужно доделывать чтобы это было похоже на финальный продукт. Но самое главное автор подметил правильно, боли выделил верно, и направление выбрал наилучшее. Успехов, надеюсь этот концепт дорастет до рабочей беты.
Ещё хотел бы отметь тот факт, что пока люди в купертино думают о том какой бы визуальный эффект добавить в систему и испоганить тем самым пользовательский опыт — наши ребята думают над тем, как сделать ежедневные инструменты коммуникации более персонализированными и удобными для конечных пользователей. Это круто.
Заходя в комментарии я ожидал увидеть все, кроме реального обсуждения работы макса.
Плитки не нужны.Особенно если они будут сами как-то там меняться в размерах или в них ничего входить не будет.А вот настраиваемые списки (или группы в аське/jabber) вполне бы пригодились
Телегу называть лучшим тоже страшно,у неё тоже полно недостатков и вот их-то и хотелось бы чтоб исправили в новом мессенджере.Но и отложенные сообщения самому себе-тоже вещь
Один ростер на всё-оочень сомнительная идея,люди/чаты/боты/каналы иногда хочется и раздельно видеть
В разных чатах иногда надо иметь возможность именоваться по-разному и разные bio чтоб были.Для работы, игр и MSDN-чатика по интересам хочется выглядеть по-разному.Это,кста,возможно было ещё в jabber
Сортировка ростера по последнему сообщению-тут как бы и хорошо и плохо.Плохо-всё мелькает.Хорошо-вроде как последнее будет наверху.Но в то же время чатики,где уведомления отключены,оказываются выше тех,где уведомления не выключены,а от этих в телефоне показываются только последних штук пять уведомлений,а все остальные навечно потеряны.А на компьютере вообще никак не определить,где там у тебя кто что написал.Хотелось бы,чтоб хотя бы было ещё разделение ростера на отключенных и неотключенных
Открыть диалог в новом окне-это прям привет от аськи из 90х.А где же табы?Спасибо что хотя бы Ctrl+Tab немножко работает
Кнопка "назад/к самому непрочитанному/к последнему комментарию"-работает случайным образом выбирая из вот этих вот функций (чаще всего,конечно,выпадает к последнему комментарию,иногда работает назад)
Отметка о прочтении в каналах тоже появляется случайно:иногда надо прям до конца сообщения долистать,чтоб убралось уведомление о непрочитанных,а иногда достаточно долистать чтоб предпоследнее только появилось и уже всё прочтено
Когда тебя против воли затянули в какую-то группу она должна на самом верху болтаться,а не теряться в этих уведомлениях
Дискуссии к каналам просто один большой костыль,когда после комментария под каким-то постом,все комментарии во всех остальных постах становятся прочитанными,а в канале может переместить к последнему посту
Поиск:хотелось бы поиск только в определённой группе,а не во всей телеге.Ну и поиск сообщений с ссылками/картинками/видео
А дизайн это вторично.Лишь бы плиток не было
Вероятно есть такая болезнь связанная с ЧСВ и социальным одобрением. Когда человек впервые снимает сторис и получает лайки, то ему кажется что он просто прирожденный клипмейкер. После этого начинаются необратимые изменения, когда человек перестает отличать реальность от выдумок в своей голове. Если идею автора взяли на вооружение в ВК, это не значит что нужно лезть теперь во все продукты чтобы "накидать им пару идей". Идея автора абсолютно понятна - повторить историю с клавиатурой и историю со шмотом для линейки и как Оксимирон на баттле "Я, я, я!!!! Это я придумал, это я сказал им!". А вот это уже вызывает социально неодобрение.
Если бы это добро нам не пытались причинить силой, да еще и те кто прямо декларирует целью тотальных контроль и подчинение... может все описанное было бы и ок...
Рекомендую автору вспомнить где оказалась Windows Phone по итогу. Боже как я счастлив, что у меня даже выбора не стоит - я просто не буду использовать это дерьмо.
В любом мессенджере со времён icg
что такое icg?
Чего, на мой взгляд, реально не хватает в современных мессенджерах, так это помощи в борьбе с постоянным информационным перегрузом, возможности управлять информационными потоками так, чтобы это помогало отделять важное от неважного и ограждать себя от ненужного шума. Например, создать профили «Рабочий» (только рабочие контакты и нужные по работе подписки), «Дома» (друзья, знакомые, родственники и т.п.) и «Свободное время» (познавательные/развлекательные подписки и т.п.), чтобы показывались сообщения только тех, кто включён в соответствующий профиль, либо в белый список. Плюс несколько списков для хранения информации «на потом», а не только «Избранное», и возможность помечать в чате/канале сообщения как важные как на этапе отправки, так и уже полученные (включая чужие), чтобы они визуально выделялись. И настраивать уведомления так, чтобы звуковое оповещение было либо только о важных сообщениях, упоминаниях по "@username" и начале новых диалогов.
Статья про децентрализованные мессенджеры не прошла модерацию, а вот это чудо - прошло
Это реклама скама? Иначе непонятно зачем существует этот текст. Вообще, у автора в подписи написано про научный подход. И научный подход обычно предполагает постановк ухадачи и решение конкретной проблемы, причем с доказательствами что это проблема и это действительно решение. Я так и не понял в чем проблема списка которую решит плиточная система, которая пользователям не нравилась, кстати в той же Винде, когда Майкрософт решила заменить пуск на плиточное нечто. Выглядит конечно дизайнерски, но удобства нет. Плитки замечу - сейчас убрали. Для научного подхода в данном вопросе нужно изучать реакцию людей, что им и в каких случаях удобней, а не "ой мне скучно, а смотрите какие были квадратики! Давайте также". В целом же индустрия сама определяет куда ей выгодней идти, покуда в рынок не вмешиваются всякие скамы.
Ничёсе вас тут потрепали. Да и меня за одно.
Вопрос по теме: а МАКСовцы собираются юридически значимое голосование делать?
Ну, т.е., чтобы голоса как подписи можно было засчитывать. В идеале, оформлять просто как вставляемую голосовалку, как везде.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Пользовательский опыт остается заложником предубеждений. MAX и Telegram