Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 38
Грандиозно!
Большое спасибо! Готовые материалы к уроку.
А не настало ли время внедрить инструмент оценки нейросети использованной при написании статьи. С одной стороны автор промпта сделал свое дело хорошо, но и нейросеть хочется отметить.
И ведь, что характерно, все это не было тайной до войны. Однако просто не было принято в расчет — так повоевать хотелось.
Основной задачей менеджмента в РФ является увеличение бюджета своего подразделения на следующий год. Точка.
"заключила контракт на освещение Москвы газом с английской фирмой «Букье и Гольдсмит»"
интересно на сколько озолотились карманы некоторых чиновников и вельмож
Века идут, а все по старому.
История повторяется. Читал и проводил параллели с тем что было в нашей стране в нулевые - все тоже самое, даже названия сохранились (пример, тот же сименс). Да и сейчас не далеко убежали, если бы сименс сам не ушел так бы сейчас и работал в России. Элиты в России всегда настроены на запад, даже если и сама Россия с этим западом воюет.
Климат. В прямом смысле этого слова. Климат в России не очень благоприятствует комфортному проживанию. Зачастую "элиты" рассматривают Россию, как "вахту", где можно заработать на ресурсах, а вот старость лучше встретить на лазурном берегу (((
Не только климат. А ещё и население, политическая конъюнктура, экономическая нищета, скотсткое отношение к людям, пренебрежение к труду (особенно умственному) и личности, античеловеческое общество.
В россии нельзя жить - здесь можно только медленно умирать. К сожалению, многие, включая меня, это понимают слишком поздно.
В Таганроге климат отличный, а проблема есть и там (и особенно там)
Условия концессий: Частным компаниям, получавшим концессии на постройку и эксплуатацию дорог (например, Главному обществу российских железных дорог), в контрактах прописывалась обязанность заказывать подвижной состав (паровозы, вагоны) на русских заводах, как только те докажут свою способность производить их в нужном количестве и качестве.
Кстати, а не пора ли сейчас такое ввести? А то вот это запретить все, а потом очереди на год вперёд, как-то дискредитируют импортозамещение.
В период первой мировой войны выяснилось, что почти все российские технологические компании построены по модели концессии для зарубежных инвесторов. Электротехника на 75%, гражданские товары - 80%, металлургия на 90%, химия на 90% - всё принадлежит кому-то за рубежом в виде патентов и собственности.
Началась война и военное ведомство не могло ничего заказать, потому что патенты и предприятия принадлежали вовсе не российскому государству, а иностранцам которые не хотели или не могли поддерживать российского императора. Этим полны газеты тех лет, историки уже написали об этом книги. Начались эти концессии конечно раньше, мы точно знаем об этом при Петре 1, при его отце Алексее Михайловиче и точно при Иване Грозном это было.
Если общество было основано чистыми российскими гражданами, то по большей части это были Зиц_Председатель_Фунт в областях где было регулирование государства. Это не случайно - заниматься предпринимательством, наукой в российской империи считалось постыдным для дворян и выше. Сравните количество иностранных и российских учёных которые сделали открытия и сильно можно удивляться - а у зарубежных учёных были приставки "лорд", "граф". Самым первым университом в российской империи был Киево - Могилянская Академия и после этого сотня с лишним лет тишины в области создания других университетов. Можно конечно гордиться, только в Европе университеты существовали на 500 лет раньше - как то делал по этому вопросу курсовик в университете. Учиться ездили в Европу, что нам описывают на примере Петра Первого и гораздо позже его Ломоновов.
И после всего этого откуда взяться технологическому суверенитету, особенно в последние 200 лет?
Согласен. При этом верю, что мы не "уникальный народ" и при определенном управлении можем не только создавать, но и масштабировать инновации. И на это трачу значительное часть своего времени.
Низкая плотность населения, не особо способствовала развитию университетов.
Посмотрите как резко меняется заселенность территории на примере США и Канады. Народ особо не стремиться жить там где холодно.
Что характерно, Петр ездил не в университетах учиться, а перенимать практические навыки организации производства. Стажировка то есть. Натягивать сову на глобус и считать могилянку имеющей какое-то отношение к развитию наук и технологий очень странно. Заведение было в первую очередь богословским, во вторую занималось словесностью, роли в специалистах в областях корабельного дела, металлургии, горного дела сыграло примерно никакой, а для 18 века это были ключевые технологические направления. В могилянке училось 14 гетманов, но ни одного крупного ученого (Ломоносов изучал твм языки чтобы обучаться естественным наукам в Магдебурге), так что это несколько другого плана заведение. Вообще в ту пору развитие технологий и именно университеты были весьма перпендикулярны. Например создатель классической паровой машины, величайшего изобретения своего века, изменившего мир, Джеймс Уатт, никаких университетов не заканчивал, а в университете Глазго работал некоторое время техником по измерительным инструментам.
Сугубо гуманитарно-схоластическое заведение. Определившее "профиль" интеллигенции, возможно работающий до сих пор.
Петр ездил не в университетах учиться
Пётр 1 отправлял множество дворян на обучение в Европу и не только лиц благородного происхождения.
В Европе уже были университеты, потом через 500 лет основали Могилянку. Чему могли, тому там и учили - это крошечное учебное заведение, размерами современной сельской школы в депрессивном посёлке. Ничего другого не было восточнее и севернее этого университета. Через сто лет создавали университет в Питере, только это был край земли, не было не дорог ни поездов, путь заболоченный и множество рек, все товары туда доставляли из других очень удалённых городов - месяцами волокли грузы. То есть это было очень не комфортное место для обучения, учится ехали в Европу.
Не будь могилянки, что то похожее на университет создали бы ещё позже на минимум полсотни лет. То что в могилянке больше обучали церковному делу - так времена были такие. Там ещё языкам обучали, что тогда, что сейчас крайне нужное дело, без которого технологии вообще не прорастают.
Металлургия как наука только начала оформляться примерно 150 лет назад, до этого это был сборник рецептов, как примерно сейчас еду готовят - перемешайте, нагрейте, подождите и возможно получится. А что бы получилось, используйте материалы только из определённой местности. Так столетиями работали металлурги - руду покупали за тридевять земель, месяцами везли и потом обрабатывали под заказы по месту, хотя сами сидели на открытых рудниках. Но местную руду не использовали, поскольку из неё не получалось.
А почему не получалось? Об этом стали догадываться только в середине 19 века, раньше не было накопленных знаний. Остались мемуары начала советской власти - и тогда металлургия была сложным ребусом для инженеров; я читал учебники по металлургии 1940 - 1944 годов - эти учебники были сборниками пожеланий, науки ещё не создали. Что же про эти вопросы могли сказать на 4 столетия раньше? Вот потому тому и учили.
И что бы было понимание, даже сейчас металлургия как наука и промышленность может использовать примерно 1 процент возможностей от теории которую мы знаем на данный момент. От всего того что мы знаем сейчас, мы используем примерно один процент, остальное это отдельные эксперименты в лабораториях, которые тоже очень ограничены и не масштабируются в производство.
И вы в комментарии перемешали страны, эпохи и личности. То что у кого то не было образования, а он блоху подковал - это исключение, скорее вообще миф. Что бы производительно использовать ресурсы, человека нужно сперва научить, а методом проб и ошибок может вообще ничего не получиться. Для учёбы создают учебные заведения - собирают вместе учеников и учителей, книги, тетради, скамейки и парты, освобождают людей от других занятий и поиска еды и создают массу других условий для обучения. И так делают уже много тысяч лет человечества.
Так что могилянка это выдающееся общественно политическое и социальное явление для тех мест и времён. Больше ничего похожего не было следующую сотню лет. А когда в Питере создали, преподавателями были из могилянки и иноземцы - больше брать было не от куда.
По итогу мы рассматриваем рисованные чертежи Да Винчи (времена прекрасного образования для имущих) и много открытий западной цивилизации - у тех вообще читать и писать для всех считалось нормой, а в царской России даже этого не было до самого конца царизма; потом большевики безграмотность ликвидировали - учили буквам и хоть как то разобрать по слогам и учили цифрам, что бы денежные купюры не только по рисунку и цвету различали. То есть сто лет назад превалирующее большинство населения России было безграмотным, я застал этих людей - по слогам читать они могли, а писать почти не могли, И этому их научили уже большевики. Так что про самородков без образования запустивших сложный технический проект я не верю.
Изобретатели паровой машины и паровоза и лесопилки и многого другого умели читать и писать и у них была бумага для чертежей. В общем без чудес.
И что такое 500 лет без университета - ну это как осознать, что квантовый компьютер сопоставимый с китайским появится в 2500 году.
Понимаете, научный центр в Санкт Петербурге был изначально топовый и в современном понимании - наука, производство и финансы в одном месте. Пока не было своих сопоставимых величин там работали Бернулли всей большой семьей и Эйлер. А Могилянка как была местом где создавался кадровый резерв педагогов и управленцев губернского масштаба так примерно им и осталась.
С тем что людям нужно было уметь читать и считать чтобы сделать машины - конечно. Что для этого нужно было ходить в университет и слушать лекции по богословию - вообще мимо. Современные знания гораздо лучше получались в артиллерийской школе, чем на богословском факультете. Или в мореходной. Университеты сейчас гордящиеся тем какие они древние в 18 веке в европе часто деградировали до того, что в них должности переходили по наследству, а преподававшие по наследственному праву едва умели читать. Действующие там сейчас правила про то чтобы не нанимать профессоров из своего университета это отголоски тех времен.
Могилянка по современным понятиям это гуманитарный университет самого высшего уровня. Сейчас же есть гуманитарные университеты? Никто же не собирается упразднить учебные заведения такого типа и создать вместо них ремесленные училища по обучению на сантехников, плотников и электриков? - только по той причине что гуманитарии в технически сложных вопросах это полный ноль, хоть они и говорят что философия это основа всех наук.
В Питер загнал людей царь Петр 1 своими указами, обязав богатых построить дома в Питере, содержать там разные постройки от библиотек до залов для бала, плюс конюшни и этими же указами переселил множество мужиков в эти земли, которые были заболоченными пустошами.
И тот же царь за бюджетные деньги приглашал топ учёных Европы давать лекции в Питере. Суммы гонораров учёных были огромны, за пару лет такой жизни они обеспечивали себе пенсию, потому и ехали за деньгами, а не ожидая, что работая в Питере они совершат научный прорыв.
Петербург при Петре 1 не был промышленным городам - все товары туда доставляли из других городов и так было первые полторы сотни лет с основания Питера. Город создавался для военных нужд, в первую очередь как портовый. Нужно было построить дорогу что бы он стал ещё и торговым - по разным источникам полностью это заняло почти 200 лет. Город построили на заболоченной местности - где выбрали место под порт, там и город основали. Все товары которые были нужны для жизни в этом городе доставляли извне - и древесину и продукты и пушки и корабли и людей и учёных. В тех болотах не было даже промышленной древесины, не было угодий для сельскохозяйственной жизни. Университет в Питере был нужен только для престижа, для того что бы показывать что это полноценный город. Даже учить было некого, учащихся тоже импортировали для этого города. Петру Первому это понадобилось и он это воплотил, по своим внутренним мотивам. Нам объясняют эти мотивы, но всё равно это волевое решение по переносу столицы.
И вы опять в комментарии всё перемешали из разных эпох. В советское время любили сравнивать показатели экономики с 1914 годом и с США в натуральных показателях, а сейчас этого не делают, поскольку нет экономического смысла и товарные категории изменились. Точно так же нельзя сравнивать 1650 года и 1725 года - это разные эпохи, разные культуры, разный технический уровень.
Вы рассуждаете о прошлом из комфорта настоявшего, не обращая особого внимания на контекст тех времён когда это происходило.
в Европе университеты существовали на 500 лет раньше
Да, разумеется. А теперь давайте сравним, когда закончились, например, набеги кочевников в Европе и в России. Намекну: разница по времени - 1000 лет и не в пользу России.
Более-менее развиваться Россия стала, освоив:
Торговый путь по Волге
Урал (железо)
Черноземье (хлеб)
Эти доводы не могут быть причиной не создания университетов.
Ну что я могу на такое сказать? Попробуйте отправиться в деревню и параллельно с выращиванием с/х продуктов попробуйте создать университет. Особенно - если надо параллельно отбиваться от каких-нибудь мимо проезжащих гопников.
Пока в стране нет прибавочного продукта, читай - излишков продовольствия, позволяющих кормить сначала ремесленников и защитников-воинов, а потом и учёных, ни о какой науке с университетами не может быть речи
Попробуйте отправиться в деревню
Не в деревнях, а в городах и налоги и тогда собирались. На содержание челеди деньги находились, нашлись бы и на пару учёных людей, пару столов и пару лавок. Деньги были, возможности были, знать обучала своих детей грамоте - все условия были очень - очень давно,
Вы почему то не заметили множество непрерывных войн по всей Европе, когда написали о набегах кочевников. В Европе тоже были и голод и эпидемии болезней и множество неудач политических и социальных - ничего из этого не помешало создать университеты во многих странах на 6 - 7 столетий раньше.
С нетерпением, жду второй части!
Я постараюсь максимально распространять данный материал, прошу предоставить ссылки на статистические данные и источники.
Источники:
· Годовые отчеты Общества для освещения Санкт-Петербурга газом» (1835–1860-е гг.)
· Статистические сведения о Санкт-Петербурге» (издания 1860-х – 1870-х гг.)
· Г.Л. Семенович. «Уличное освещение города С.-Петербурга: Очерк развития освещения столицы с её основания по 1914 год»
· Журнал «Горный журнал» за 1840-1850 гг. (издавался до 1918 г.)
· Императорский фарфоровый завод 1744-1904 г. К 160-летнему юбилею. Издательская группа: "Санкт-Петербург Оркестр", Санкт-Петербург, 2003
· «Московские ведомости» за 1865 год (Электронная библиотека РГБ)
· Годовые отчёты фирмы «Букье и Гольдсмит», предоставляемые в Московскую городскую управу (отчёты за 1866-1867 гг.) и доклады и отчёты Московской городской управы за 1867-1868 гг. (ЦГА Москвы)
· «Привилегия, выданная 23 июля 1874 года коллежскому асессору Александру Лодыгину на способ и аппараты дешевого электрического освещения» (Российский государственный исторический архив (РГИА)
· Как я изобретал мир. Вернер фон Сименс. Серия «Великие изобретатели», ООО Издательство «Питер», 2015
· Переписка Карла Сименса (главы русского отделения Siemens & Halske) с правлением компании в Берлине (Российский государственный исторический архив (РГИА)
· Договор (концессионное соглашение) от 30 мая (11 июня по новому стилю) 1895 года между Московской городской управой и «Обществом электрического освещения 1886 года» (ЦГА Москвы)
· Развитие электрификации СССР: Тезисы доклада, посвящ. Дню энергетика 22 дек. 1967 года / М-во энергетики и электрификации СССР
· Edison: A Life of Invention, Paul Israel, 1998
· The Electric Lamp Industry: Technological Change and Economic Development from 1800 to 1947, Arthur A. Bright, Jr., 1949
· А.М. Васильев. История Отечественного судостроения в 5 томах, Издательство «Судостроение», 1994 (тома 4 и 5)
· Е.Я. Красковский Е.Я. История железнодорожного транспорта России. Том 1. 1836-1917 гг., Издательство «Иван Федоров», 1994
· Siemens, 1847–1997: Aufbruch in neue Welten»,Kurt Büssow, 1997
· The Making of American Industrial Research: Science and Business at GE and Bell, 1876-1926», Leonard S. Reich, 1985
· Сборник: «Экономическое положение России накануне Великой Октябрьской социалистической революции. Документы и материалы. Март — октябрь 1917 г.» Часть 2. Издательство «Наука», Ленинград, 1967
· И.М. Бобович. Экономическая история России 1861 - 1914 гг., СПб, 1997
А.Л. Сидоров. Экономическое положение России в годы Первой мировой войны, Издательство «Наука», 1973
Технологический уровень производная от уровня экономики и механизмов поощрения инициативы.
У нас принято резать бычка не дав ему заметно вырасти. Потому что:
- кушать очень хочется
- кто-то может съесть еще раньше, надо успеть
- всегда есть задачи поважней этой вашей экономики
" российская экономика, несмотря на впечатляющий рост начала века, финансировался во многом иностранным капиталом, строился на иностранном оборудовании, управлялся иностранными специалистами и обслуживался иностранными технологиями"
а где суверенитет?
нейрохрючево. Мало того что в одном тексте противоречия, так они не бьются ни с вики, ни с источниками в Вики. Просто каша копипасты.
А какие здесь противоречия? В 1845 году Александровский завод провел испытания первого паровоза, с 1846 года начал серийный выпуск, производя в год около 10 штук в 1850-е и до 30-50 штук в год в 1860-е. Сотый паровоз был выпущен в 1869 г. При этом в стране уже эксплуатировалось более 50 паровозов в 1845 и более 300 в 1855. Все 15 ездивших по Царскосельской дороге паровозов были британские: "Stephenson" и "Bury, Curtis, and Kennedy"
20 лет ушло на развитие серийного производства и импортозамещение
системный кризис. Они показывают, что российская экономика.. финансировался во многом иностранным капиталом, строился на иностранном оборудовании
Итогом стал не просто военный кризис 1914-1915 годов
та нет. кризис идет с голов. Как говаривал Иисус Христос "царь, который собирается на войну ... должен сначала сесть и обдумать, сможет ли он со своими десятью тысячами войска вступить в сражение с ... царем, у которого двадцать тысяч."
Т.е. вляпался император в Берлин за 4 дня - а признать, что вляпался, не хотелось. Результат - на лицо. И кризис 15-го - то не кризис, а вот 17-го таки да.
И, да, история ничему не учит.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Часть 1. Технологический суверенитет в царской России