Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 472
На HR никаких рычагов давления нет нормальных. Требования к их профессианализму тоже посредственные. Неудивительно, что рынок найма превратился в склочный базар, где хрюшки делают, что хотят. Девушке сил и терпения желаю добиться справедливого решения в суде
А как же рычаг в виде служебного расследования? Неужели это не поможет? Я вчера вынуждена была изучить много контента, связанного с этим человеком и прибываю в шоке. Куда смотрел комплаенс или HRD яндекса?
«Какие ваши доказательства?» (с) фильм «Красная жара».
В большинстве организаций ЭБ и КБ могут по просьбам HR в обход 152 закона получить материалы.
да и большая часть крупных контор друг-друга знают в части, касаемой, лично.
По хорошему, если уходишь откуда-либо, очень желательно сохранить хорошие отношения, и можно попросить не портить жизнь именно этих людей, так как им проще будет этот запрос просто не заметить и закон не нарушить.
Те же HR регулярно ездят на переподготовки по всем этим нововведениям 152го и помимо безопасности могут через 2-3 человек найти контакты в своих сферах почти напрямую.
Если реально строго контролировать исполнение 152 в этой сфере, то большая часть контор просто закроется из-за штрафов за "небольшие", но регулярные, системные, нарушения.
Если реально строго контролировать исполнение 152 в этой сфере, то большая часть контор просто закроется из-за штрафов за "небольшие", но регулярные, системные, нарушения.
А минусы есть?
Минусы, конечно, есть.
Плохие сотрудники будут гораздо медленнее вымываться с рынка - тяжелее будет находить места хорошим.
Приходя в любую контору за получением услуги или товара - вы с большей вероятностью будете получать говно.
Обратная связь, в т.ч. отрицательная, не значит, что сотрудник плохой.
Обратная связь, в т.ч. положительная, не значит, что сотрудник хороший.
Это дополнительный фактор, но не более того.
Кроме того, обратная связь может быть инвентированной (ложью) по ряду причин. К примеру, человек уходя поссорился с кем-то, ему дадут отрицательную характеристику. При этом он мог быть неплохим сотрудником и выполнять свои обязанности достаточно хорошо длительное время.
Или наоборот, представьте себе ситуацию, громадная компания, сложный процесс найма, и сложный процесс увольнения. И сотрудник. Делает абсолютный минимум, и уволить не то чтобы нельзя, но сложно. И тут по нему откуда-то запрашивают характеристику. Ему таких виртуозных вещей напишут, лишь бы его "забрали" =)
Верно.
По сути, сотрудник может быть отличным, но его может сливать из команды плохой сотрудник, дорвавшийся до управления
На прошлой работе, когда начальнику звонили и спрашивали про кого-то то, если звонили из фирм, которые занимаются смежной деятельностью, он давал очень положительную оценку, даже если человек отвратительный работник. Он объяснял это тем что говорить про хороших плохо - это для "кармы" вредно, а про плохих - закинуть конкурентам плохого работника всегда приятно.
а про плохих - закинуть конкурентам плохого работника всегда приятно.
Иногда смотришь на человека, и забавляет такая преданность "семье". Сам нутром понимаю и чувствую так же (типа, здорово ж, что сегодня, вот, мы их нагнем), хоть логика и обратное говорит. Казалось бы, что тебе, гребцу (или, ну ладно, старшему гребцу), не имеющему терять ничего, кроме своих оков, до тех конкурентов? Твоя игра лишь в том, как на этом рынке свою личную ценность взращивать, да как себя получше продавать. А конкуренты, они сегодня конкуренты. А завтра дадут тебе оффер, и пусть не новыми погонщиками, так хотябы союзниками в выбивании добавки у старого хозяина станут...
Ну это не про какого-то начальника, а именно про директора компании историю писал. Там уже над ним и не было никого (небольшая компания - обычные веб-галеры + сео-галеры). Так что вполне для него остальные конкуренты.
А мне то да. Я там честно отработал 8 лет, пока навыки не выросли слишком сильно до уровня "Мы знаем, что ты можешь сделать всё красиво, но нет клиентов, которые могут столько заплатить". И в итоге даже в последний день закрывал таски и разошлись спокойно, да и я за месяц предупредил, что ухожу. В итоге прошло уже много лет, а мы с этим директором и некоторыми бывшими коллегами всё еще мемами перекидываемся.
Я тоже однажды уходил после разговора "ты ценный, но дорогой". В итоге через годик звали в другое направление вернуться, но не сошлись по деньгам.
Ну, я так в конце нулевых уходил из одной фирмы, а лет через 10 они мне позвонили (связь мы не теряли) и пригласили на уже "мою" зарплату - не вытягивали нанимаемые команды их потребностей. В итоге, я пришёл, "причесал" ИТ-структуру года за полтора, и ещё где-то за полгода перевёл ИТ на внешнее сопровождение - чем держать в штате эникея, сетевика, да ещё и админа, по совместительству, руководителя ИТ, дешевле платить гуманную абонентку, и изредка оплачивать ресурсоёмкие проекты; на аутсорс начал переводить, когда мои "подчинённые" ушли в другие места, повысив свою квалификацию до уровня, избыточного на текущем месте. И, уже спустя несколько лет, до сих пор общаемся (и с покинувшими мою "команду" коллегами, и с несколькими руководителями бывшего работодателя).
Путь самурая состоит в продаже своей лояльности. Когда перейдёт на работу к конкуренту, с той календарной даты и будет ему предан.
Иначе говоря, человек конфликтный. Если он кодит норм, Но при этом страдают в негативе все вокруг, то это чел норм или нет?
На то и голова у человека на плечах, чтобы обрабатывать поступаемую информацию, проверять ее - а не принимать однознаяно на веру
обратная связь м.б. инвеРтированной?
Хороший или плохой это оценочное суждение и нужно контекст, содержащий параметр, который оцениваются, варианты и критерии ранжирования. Для кого хороший или плохой для конечного потребителя товара или услуги или для бизнесмена? Допустим, продавец-консультант, который знает товар и рекомендует покупателям качественные (с потребительской точки зрения) товары, но менее прибыльные для владельца бизнеса, это какой, хороший или плохой? Вы в каком обществе хотите жить, с какими продавцами-консультантами? Вопросы риторические.
ЗЫ с разрабами тоже самое: не захотел рисовать кнопочки, вводящие клиента в заблуждение, предложил, как сделать просто и понятно, и ты уже, возможно, имеешь негативную оценку.
Хороший для бизнеса - тот кто хорошо решает поставленные бизнесом задачи. Он может стихи хорошие пишет, но как продавец - ткк себе.
вы забываете, что бывает хороший сотрудник, который оказался совершенно не на своем месте, поскольку фирма ВНЕЗАПНО решила заниматься немного другими вещами, съехала с частных заказов на госуху, например.
и продуктивность и лояльность сотрудника падает, потому что он задается вопросом: а какого черта я тут делаю, я же вообще не это вот все пришел работать?
но изменения не кардинальны, а просто чуть сместился фокус, например туда, где данному конкретному человеку как работнику некомфортно/не нравится/не подходит, ну вообще поперек, если упрощать. не хочет он таким заниматься.
а потом его, например, не желая увольнять, сливают, кхм, конкурентам, ибо у них как раз вакансия горит уже второй месяц.
это история про меня, полгода на новом месте, все нравится, все довольны, и директор и я.
мораль и вывод каждый может придумать сам.
А какое расследование вы можете инициировать против АТС агрегаторов?
Пока что я делала обзор по ats, в которой нашла баги: потерялись отклики и некорректно был сделан анализ опыта через их AI. С перс данными против них сложнее собирать инфу, т.к. обычно они перекладывают ответственность на работодателя и считаются просто хранилищем.
Но если есть идеи, я открыта к предложениям ))))
Вы про звонилки или про ats?
Я в плане что нет никаких рычагов, потому что непохоже что есть возможность доказать нарушение передачи пд и нарушение трудового законодательства и вообще законодательства. Hr агрегаторы сейчас работают из тени, соискателям они ни мотивации свои ни действия никак не комментируют, не оправдываются. Поэтому даже зафиксировать за что на них хотя бы даже в суд подать имхо не получится.
А как же рычаг в виде служебного расследования? Неужели это не поможет?
В каком-то конкретном случае может помочь. Системно же решить - ничего не решит, проблема как была, так и останется. Просто эйчары будут поменьше трепаться о своих методах сбора информации и принятии решений.
А служебное расследование это такая юридически обязательная процедура?
Перед НГ слышал одну неприятную истори с наймом в яндекс, где
Перед НГ слышал одну неприятную историю найма в Яндекс, где HR то морозился с ответом (хотя кандидат прошёл и его ждали), а потом и вовсе "не продал" кандидата командам, где этого кандидата как бы ждали.
Потом узнал, что это не первая история с этим HR.
И никто не может особо повлиять. Внутреннюю систему все видят, кандидат как бы прошёл, но как бы в подмороженном состоянии до хз когда.
Касательно фразы "hr-коммьюнити очень узкое" - я не hr даже близко, но в целом могу сказать что все айти сообщество в России/пост-СССР - большая такая деревня, где действительно в своей области все всех если не в лицо, то уж по контактам в телеге - точно знают.
У меня как-то была ситуация, в которой незнакомый мне человек, с которым мы работали на тот момент в одном бигтехе - начал в одном из публичных чатов сливать внутреннюю переписку нашей компании. Мне в течении получаса после того как это случилось - 3 знакомых человека написало об этом, просто исходя из того что знали где я работаю и логически определив из какой компании идет слив.
Даже не очень то интересуясь жизнью сообщества можно частенько найти кандидата по общим публичным каналам/чатам, оценить его уровень вопросов и ответов, или вовсе вспомнить что уже сталкивался с ним где-то.
мне кажется вы недооцениваете размер айти-сообщества
мне вот прям интересно, мы с вами гдето сталкивались? :) раз уж тут большая деревня
А это сложно понять по анонимным идентификаторам.
В России, по статистике, меньше миллиона IT-специалистов. При среднем количестве лично знакомых в 100 человек (у меня, например, несколько сотен), это даёт примерно три рукопожатия. Но учитывая группировку по городам и более узким сферам деятельности, на два рукопожатия (то есть наличие общего знакомого) можно надеяться с вполне ощутимой вероятностью. Вопрос, правда, в том, как найти этого общего знакомого.
теория рукопожатий такая штука что она мало чего показывает о реальной связности
у меня до нашего солнеликого два рукопожатия, а до, например, Трампа получается что три... но очевидно что я не могу с с ним связаться и он о моем существовании, также как и солнцеликий не догадывается
Ну я здесь имел в виду рукопожатия именно в актуальном смысле.
У меня до Обамы 3 рукопожатия, буквальных, заключающихся в сжатии рук. Но Обама, естественно, о моем существовании не догадывается. Как впрочем и еще один участник этой цепочки рукопожатий.
Или что такое "актуальный смысл"?
Я думаю, у очень многих людей в нашей стране формально 2 рукопожатия до ВВ, и в связи с этим 3 до большинства мировых лидеров. Но не актуально, в том смысле, что повторить опыт таких рукопожатий по своему желанию невозможно.
Если же вы находитесь от кого-то в двух актуальных рукопожатиях (в том смысле, что каждый может в любой момент встретится поручкаться со своим соседом), то узнать отзыв о втором от первого не составит труда.
И еще вопрос об уровнях этих знакомых - условно, "flat" или "mountain". Я, например, совершенно точно знаю цепочку рукопожатий от себя, до, к примеру, гражданки Н., но т.к. где я, а где ЦБ, мне от этого знания ни жарко, ни холодно.
Мне кажется, что из за моих высказываний в Telegram, а также в принципе в интернете, я уже более 1,5 лет не могу найти работу. Везде отказы, на этапе резюме. Пробовал и hh Pro, и заплатить 800 рублей хедхантеру за помощь в исправлении резюме - не помогло. Такое чувство, что я в ЧС попал везде, где возможно.
что из за моих высказываний в Telegram, а также в принципе в интернете, я уже более 1,5 лет не могу найти работу
Так будьте "попроще", раз видите проблему именно в этом)
А если серьезно, то гитхаб для джуна у вас вполне нормальный, но вот сделать норм резюме зарегистрироваться в LinkedIN явно поленились. Думаю, что там формат ваших статей на Хабре (не самых объемных, мягко говоря) зайдет лучше. Ну и не унывайте - найдете рано или поздно!
Я сижу в Сетке (ххшный аналог линкеда), практически пустой линкед (тупо резюме, 0 постов, 0 комментов) мне забанили (если точнее - просят паспорт, но я где-то читал, что это частая проблема при использовании ликеда с ру-IP через всякие запреты и байбайдпи), из форумов - у меня в Опеннете неплохой рейтинг.
Насчёт же гитхаба и хабра - ну как тебе сказать. Гит я неплохо так оформил (у моих "коллег по цеху" всё намного хуже в этом плане), а вот статьи на хабре - это да, головная боль. Идей 0, плюс написать особо нечего.
в Сетке (ххшный аналог линкеда)
самому не смешно?) Ты пользуешься суррогатами (Сетка и Хабр Карьера) Они себя могут называть как угодно, но это разные весовые категории с Линком и hh.ru (который тоже стал помойкой, но в России безальтернативной). Если задача найти работу, а не кормиться маркетинговым булшитом, то бери себя в руки и разбанивай Линк (хотя меня не банили при точно такой же модели использования). Даже если просят загранпаспорт - не вижу проблемы (у меня Линк вообще используется как элемент верификации аккаунта AirBnB). Однако хозяин - барин
Гит я неплохо так оформил (у моих "коллег по цеху" всё намного хуже в этом плане)
Неплохо - это сотни звезд в репах и офферы без собеседований) примеры таких джунов видел лично, поэтому у тебя просто "нормальный гитхаб для джуна".
а вот статьи на хабре - это да, головная боль. Идей 0, плюс написать особо нечего.
лучше никакая статья, чем хоть какая на 500 знаков. Тебе в явном виде в комментах пишут, что у тебя "заметки", а не статьи
Я это к тому, что даже у меня за 12 лет статей меньше, чем у тебя за год. Отсюда и низкие рейтинги со слабыми охватами. Мои статьи рейтингами тоже не блещут, но как говорил первый научный руководитель - необходимо не "писать когда нужно, а писать, когда больше уже не можешь не писать" (с) Т.е. тема глубоко изучена и есть некий конечный результат очевидный для целевой аудитории. Это складывается из опыта, который за месяц с предыдущей статьи не прибывает семимильными шагами
Ты пользуешься суррогатами (Сетка и Хабр Карьера) Они себя могут называть как угодно, но это разные весовые категории с Линком и hh.ru (который тоже стал помойкой, но в России безальтернативной).
Хедхантер есть, но там нельзя сделать так, чтобы резюме было видно и в базе хедхантера, и по внешней ссылке. Нужно иметь дубликат.
Хабр Карьера, если что - это именно "для публики". Там удобнее в этом плане. А хедхантер - это основная площадка, как ни крути.
Неплохо - это сотни звезд в репах и офферы без собеседований) примеры таких джунов видел лично, поэтому у тебя просто "нормальный гитхаб для джуна".
Ну, я и говорю - "неплохо". То есть просто чуть лучше. А так да - я далеко не самый прям крутой чел. Просто обычный джун с проектами чуть посложнее, чем у большинства (у большинства - одни таск-менеджеры, и прочие калькуляторы, которые я когда-то пилил давным-давно, и до сих пор даже саппортю их, чтобы обеспечить консистентность).
Я это к тому, что даже у меня за 12 лет статей меньше, чем у тебя за год. Отсюда и низкие рейтинги со слабыми охватами. Мои статьи рейтингами тоже не блещут, но как говорил первый научный руководитель - необходимо не "писать когда нужно, а писать, когда больше уже не можешь не писать" (с) Т.е. тема глубоко изучена и есть некий конечный результат очевидный для целевой аудитории. Это складывается из опыта, который за месяц с предыдущей статьи не прибывает семимильными шагами
Я до сих пор жалею, что предыдущий аккаунт удалил на волне стресса. Если бы не это, я мог бы просто не писать новые статьи, а жить на лавре тех статей.
я последнее время на флешку сохраняюсь ), что делать если флешка слетит пока не знаю )
Это вы ещё не в курсе про методы "пробива" службами безопасности. По сравнению с этим, девичьи сплетни из статьи это так, милые шалости.
Да, но кто же их посадит?)
Ворон ворону глаз не выклюет =)
Плюсую. На нескольких собеседованиях СБ спрашивали о лёгких административных нарушениях, сделанных десятки лет назад, одно из которых вообще не было ничем, кроме приводом в милицию по подозрению, что даже протоколом не закончилось. Это просто трындец какой-то
Это вы ещё не в курсе про методы "пробива" службами безопасности
И с этим по-хорошему нужно бороться. Вот только кто будет это делать в текущей ситуации конечно непонятно.
Дополню: в самом Яндексе большинство HR сами не общаются с сотрудниками и складывают фидбек только со слов. HR никогда не разбираются в суте конфликта и почему плохой фидбек на сотрудника. И это всё потому, что на 1 HR приходятся сотни сотрудников. Да и развитием команды HR не занимается, не помогает росту, хотя должен. Но фидбек на HR не оставишь, они тебя сожрут после ревью. Да, еще в HR яши нанимают сотрудников из оперативных отделов полиции, а с полицией не поспоришь.
Дак по сути HR могилу себе роют. Обилие курсов по составлению резюме так, чтобы оно читалось ИИ, уже намекает, что HR тут - лишнее звено. Внутри компании тоже не лучше, я за 20 лет встретил 1 компанию где hr-отдел помогает сотрудникам разобраться в любом вопросе. И все это громадная проблема для нормальных HR, которых еще пойди найди.
PS кстати мб мы это создали? надо было чаще озвучивать на собеседованиях:
- где компания видит себя через 5 лет
- как компания относится к переотдыху
- запрашивать тестовую зарплату и тестовый отпуск
итд
Если ничего не делать, так все и будет.
Кажется, что все (и автор и соискатель и HR yandex) участники этой истории являются HR.
Получается, что люди, которые долго и целеустремленно ломали найм, как им казалось, в свою пользу, наконец доломали и теперь жалуются, что он, этот найм, сломан так варварски.
Вот только интересно, если бы тогда были HR (!)) , то в какой уровень их определил бы Данте Алигьери
Я уже начинаю оскорбляться, когда меня называют hr с учетом всех последних событий и репутации профессии )))) и 5 лет работаю на стороне кандидата с обратной стороной найма и трудовых прав
Да, похоже на эйчар-грызню, максимум - можно взять попкорна или семечек и сесть поудобнее, но ещё лучше просто даже пройти мимо и не тратить свое внимание.
Мне жаль, если для Вас права человека и сотрудника - это эйчар-грызня. Конечно, такие темы лучше умалчивать, ведь что такое карьера и жизнь какого-то одного человека для корпорации и его сотрудников? Пережевал и выплюнул
Для среднего посетителя история в которой эйчары гнобят друг дружку не вызывает сочувствия. Это как перестрелка сутенеров на районе. Если не попадать под шальные пули то смотреть весело и интересно. При этом нет какого-то сочувствия, никого не жалко никого...
Про почему это именно эйчарская история - технического спеца который сильно приукрасил свой опыт аналогичный спец спалит на первом получасе. Эйчары вон нанятого самозванца почти год не могли отличить. Потому что все одни сплошные впечатления.
А проблема не в сочувствии. Проблема в том, что пока они друг друга гнобят - они привыкают, что так можно, и учатся гнобить с минимальным нарушением закона.
А потом они будут использовать полученные навыки при общении с любыми соискателями. И вот тут-то уже будет не очень весело.
Чем раньше всем станет ясно что весь этот эйчар это просто бесконечная любовь жабы с гадюкой - тем лучше. Сейчас все говорят "бла бла найм сломан". Стопицот раундов, накрутки опыта, тыща кандидатов на место. Я помню когда был сломан прием в ВУЗы. А потом пришел ЕГЭ, сперва кривой и косой, с дагестанскими стобалльниками. А потом как-то устаканился. Не идеал, но лучше чем тысячи приемных комиссий со своими закидонами, требованиями сдать оригинал аттестата чтобы попытаться, своими экзаменами и взятками. Когда всех причастных окончательно достанет эйчарный жабогадюкинг мы увидим оффлайновые оффисы НН с экранированными стенами, входом по паспорту и сдачей там ЕГЭ для взрослых по SQL или сопромату.
оффлайновые оффисы НН с экранированными стенами, входом по паспорту и сдачей там ЕГЭ для взрослых по SQL или сопромату.
Вы не поверите, но такие были (и, возможно сейчас есть). Сами офисы лишь предоставляют площадку с достаточным уровнем "доверия", а экзамены были от вендоров - Microsoft, Oracle, etc.
Проблема в том, что
а) нижние уровни экзаменов без лабораторных тупо зазубривались (по книге, или по дампам)
б) даже средние-верхние сертификаты котировались, но так сказать, "будет плюсом, если есть".
Потому что сертификат может значить что-то, а может значить ничего. Примерно как и профильный диплом ВУЗа.
Ну я бывал в таких местах, если что. Получал сертификатики. Разговоры что это все порожняк - это только при плохой организации. Простой пример это тесты иностранных языков. Никакая зубрежка сама по себе не даст вам прлйти тест на С1 если вы правда не знаете язык очень прилично. Если можно для естественного языка, то можно и для языка программирования, и для строительных норм и для медицины. На ютюбах есть целые каналы как иностранные медики готовятся сдать американский экзамен, а прохождение "адвокатской планки" так вообще образующий сюжет целогожанра сериалов про юридические драмы. Вопщем нормально организуемые и универсально признаваемые в пределах страны экзамены это не что-то невиданное. Это стандарт. И тогда все эти эйчарные игры про почему вы хотите работать в нашей компании и программист продай мне ручку - это все можно просто признать устаревшим и уволить к водителям лифта.
Эти экзамены не отменят эти эйчар игры. Единственное, что они могут отменить\заменить - это технические части интервью, потому что они подтверждают именно технику, а эйчарские собесы больше про "софт-скиллы". Как раз именно "почему у нас?", "кем вы себя видите?" и прочая.
Ну эти части это просто веяние моды, как DEI квоты в бигтехе, ветер сменился и больше не требуется. Аналогично сейчас вымирает надрочь на борьбу с выгоранием. Аналогично в бигтехе иностранном прищемили удаленку. Вопщем при некотором ослаблении шизы на рынке остро встает вопрос: "Вам шашечки ити ехать?". И программиста Александра нанимают если он умеет в жаваскрипт даже если он не умеет развлекать эйчара смоллтолком у куллера. Потому что нужда отпала вместе с уволенным эйчаром.
Никакая зубрежка сама по себе не даст вам прлйти тест на С1 если вы правда не знаете язык очень прилично.
Но и сданный честно DTZ C1 (да и C2) хрен тебе поможет понять что тебе говорит шваб-сантехник с полубеззубым ртом в Bad Rippoldsau ))) К чему я это - формальная бумажка почти ничего не значит в условиях "реального боевого применения".
Проблемы с пониманием конкретного диалекта, да еще при особенностях дикции, могут быть и у абсолютно чистокровного арийца, соответствующего всем не к ночи будь помянутым Нюрнбергским законам. Честно сданный уровень С1 означает, что у человека не будет проблем в коммуникации в 90% случаев, чего совершенно достаточно в жизни.
Никакая зубрежка сама по себе не даст вам прлйти тест на С1 если вы правда не знаете язык очень прилично
У меня для Вас плохие новости. Довольно много знакомых в Европу укатились за последние годы и как раз таки сдают языковые экзамены подобные. Например, для немецкого. Выше определённого уровня сдать сложно, даже если они не просто учат, а и свободно говорят и пишут на языке каждый день уже не первый год. А рядом мигранты из Азии, которые ни бэ ни мэ, тупо зазубривают и сдают.
Зазубрить и сдать можно только до определенного довольно низкого уровня, вроде A2, примерно через полгода изучения с нуля. На этом уровне даже сами экзаменаторы помогают, чтобы не отбить желание учить дальше. Относительно свободно болтать и писать можно где-то между B1 и B2, особенно если есть регулярная практика.
Придираться начнут как раз с уровня C1, и просто так такую бумажку не дадут.
Проблема всплывает когда человек , привыкший только к рафинированной экзаменационной речи на том же Hochdeutsch, выходит в реальный мир, где реальная речь сильно отличается от экзамена.
Я постоянно ловлю зависания в попытках расшифровать изречения вполне себе носителей русского языка, который этот самый русский язык знают хуже многих иностранцев. То есть это про настолько неправильное употребление обычных слов, что приходится запускать систему коррекции ошибок на полную мощность, прогонять через неё фразу по несколько раз и бывает, что даже это не помогает угадать (да, именно угадать), что же пытался донести "носитель".
Так что да, всякое случается. Думаю, у тех же немцев подобное тоже бывает.
Да что далеко ходить, тут на хабре регулярно бывают заголовки, которые означают совсем не то, что думают их авторы.
Ну у меня эта "система коррекции ошибок" всегда "на полную мощность" - особенности слухового аппарата - в диапазоне устной речи имею "провал". А вот в классической опере, где люди с нормальным слухом не могут разобрать слов, я прекрасно понимаю практически всё, т.к. певцы поют выше или ниже средней устной речи... ну, а "двукратный перевод" (что услышал - на какой-нибудь иностранный - потом опять на русский), особенно при общении с иностранцами - вообще нормальная практика.
Подстройка под реальную речь (или даже диалект, хоть англо-нормандский), если пройден хотя бы B2, занимает неделю максимум.
Хз, что там у вас за знакомые и какие там экзамены, могу рассказать про IELTS. Он состоит из 4 частей:
Listening. Вы 30 минут слушаете запись и отвечаете на 40 вопросов. Запись проигрывается 1 раз, вы не можете поставить её на паузу или прослушать повторно. Вопросы с подковырками, вы должны именно понимать речь, а не ловить ключевые слова. Например, вопрос будет: "На сколько дней клиентка остановилась в отеле?" а в записи будет такое: "Вы к нам на 2 дня? Да, я забронировала на 2 дня, но сейчас я понимаю, что мне не хватит времени, можно я останусь на 1 день дольше? Конечно." Если вы просто пытаетесь ловить ответ в речи, вы ответите 2, а правильный ответ 3.
Writing. Вам нужно за 40 минут написать эссе на произвольную тему, например, "Сейчас дети много сидят в телефонах, плохо это или хорошо?" и за 20 минут написать письмо на тему "Вы купили телевизор, он поломался, напишите письмо менеджеру, объясните, что не так и попросите поменять или починить". 300 + 150 слов примерно, а это должны быть структурированные тексты с развитой аргументацией, поток сознания не прокатит.
Reading. Вам дают листов 8 текстов, А4, шрифт журнальный и час времени, чтобы ответить на 40 вопросов. Ответы не ищутся в тексте матчингом вопросов, вопросы специально перефразированы так, чтобы вы понимали смысл. Тексты разные, он простого к сложному, последняя часть, это текст из какого-нибудь научно-популярного журнала, например, про миграции антилоп в Африке.
Speaking. Вам нужно минут 15 общаться с экзаменатором, 3 части. Первая легкая: где живёте, как животик и т.д. Вторая: вам дают ситуацию, 60 секунд на подготовку, после чего вы должны 2 минуты говорить по теме. Вопросы с реальных акзаменов: "расскажите про ваш любимый предмет в спальне" и "расскажите о ситуации, когда вы последний раз смеялись". Третья часть беседа на потенциально незнакомую тему. Например, меня просили рассказать, как в супермаркете могут увеличивать продажи. В первой части, понятное дело, выяснили, что я ни к супермаркетам, ни к продажам никакого отношения не имею, у экзаменатора несколько заготовок, он спрашивает что-то максимально далёкое от вашей профессиональной деятельности.
Расскажите, как это можно зазубрить на С1. Конечно же, в Writing и Speaking, проверяются и ошибки ваши и обороты, которые вы используете в речи и т.д.
Блин. Понял, что я не сдал бы listening и на родном русском, потому что запомнить на слух 30 минут информации, а потом вычленить из неё что-то по памяти... бррр. Жестоко.
Не надо ничего запоминать, запись идёт фрагментами, ответы на вопросы по порядку, вопросы прочитать можно перед фрагментом, на это есть пара десятков секунд. Отвечать надо прямо по ходу записи, никто ничего не запоминает, это невозможно, имхо.
По изначальной формулировке ("30 минут слушаете запись и отвечаете на 40 вопросов. Запись проигрывается 1 раз, вы не можете поставить её на паузу или прослушать повторно. ") я понял так, что
30 минут подряд слушаете запись
потом, через 30 минут записи - садитесь и сразу на 40 вопросов отвечаете,
Если фрагментами - ну тогда норм, радикально другое дело)
Жестоко
Предположу, что не каждый человек знает родной язык на С1.
Эти уровни (A1 - C2) относятся к иноязычным, изучающим язык. C2 - уровень владения наравне с носителем. Т.е. на этом уровне нужно понимать без усилий все, что написано или произнесено, формулировать словесно мысли быстро, лаконично, точно с учетом разных нюансов, типа чувств, игры слов и т.п.
C1 до носителя не дотягивает.
Эти уровни (A1 - C2) относятся к иноязычным, изучающим язык.
Это понятно. Но не каждый сдал бы соответствующий экзамен по родному языку. Не все умеют "понимать без усилий все, что написано" и "формулировать словесно мысли быстро, лаконично, точно с учетом разных нюансов".
горькая правда в том, что большинство носителей владеют родным языком на уровне B1. С1 - это уровень оч образованного носителя
Да, реально сложная задача даже на родном языке. Writing я, вероятно, тоже завалю даже на русском. Особенно, письмо про сломанный телевизор, потому что тут надо лезть в закон "О защите прав потребителей", а он - не три листочка, только на его чтение может уйти куда больше времени. Ну а что, они же хотят с аргументацией.
Особенно, письмо про сломанный телевизор, потому что тут надо лезть в закон "О защите прав потребителей"
Не надо никуда лезть, это экзамен по языку, а не по юриспруденции. Вас просят письмо написать, а не досудебную претензию.
Только вот такое письмо и является досудебной претензией, а не челобитной.
Хватит пороть чушь, ей больно. Экзамен расчитан на нормальных людей, которым не приходится всю жизнь что-то преодолевать. Это обычная просьба поменять/починить бракованый товар, после чего его меняют/чинят. Но чтобы этот товар поменяли, продавец должен как-то узнать, что у вас проблема. Вот именно для этого письмо с описанием проблемы и пишется.
Очень жаль, что вы живёте в концлагере, где любая просьба должна подкрепляться походом к юристу и цитированием 42 законов. Но это экзамен по английскому, как я уже вам 2 раза написал. Представьте, что вы живёте в нормальной стране, где вам не нужно для этого ходить в суд, потому что продавец/производитель пойдет вам навстречу.
Рад за Вас, что Вам не приходилось обменивать бракованный товар без сопротивления. Но когда мне приходилось что-то писать по этому поводу, всегда приходилось ссылаться на статьи, иначе могли и послать, сочтя безграмотным, и тогда всё равно приходилось писать, ссылаясь на статьи. Зато если сразу написать всё грамотно, никаких проблем не возникало - меняли сразу или после экспертизы. Но концлагерь здесь ни при чём, хотя многим приходится проходить его более чем по одному разу, "при чём" здесь конкретные производители и продавцы. А если уж говорить про Германию, то там любимая фишка - бюрократия, так что...
Попробуйте представить, что у вас просто проверяют знание языка, а не требуют официальный правовой документ. Экзаменаторов интересует не то, как вы знаете законы, а то, как выражете свои мысли.
Вас просят письмо написать, а не досудебную претензию.
Если письмо будет написано предложениями по 4-5 слов, экзамен зачтут?
Но для меня выглядит более сложным сочинение на заданную тему. Если по меркам выпускного класса школы написать его на 4/4 (вторая оценка за грамотность), то этого будет достаточно? (Какая оценка нужна, чтобы хватило?) Нужно ли знать, чем сочинение отличается от эссе?
Какая оценка нужна, чтобы хватило?
Чтобы хватило для чего? Этот экзамен определяет уровень владения вами английским языком, какая оценка нужна вам, знаете только вы и тот, кто от вас требует этот экзамен сдать.
Экзамен "зачтут" в любом случае, если вы пришли и написали хоть 1 слово, получите 1 балл. 0 можно получить не явившись или если будут пруфы, что вы списали. Максимум можно получить 9 баллов. Грамотность отдельно не оценивается. Вообще, критерии оценки не секретные, они опубликованы, погуглите "IELTS Writing Band Descriptors", например, ссылку давать не хочу, там репрессивная машина наезжала на организаторов, мне лень разбираться, террористы они уже или ещё нет.
Нужно ли знать, чем сочинение отличается от эссе?
Эссе, это и есть сочинение, но формат стоит изучить, он немного отличается от того, к чему вы привыкли в Российской школе. В целом, если у вас в школе была твёрдая 4 по сочинениям и английский у вас, например, С1, вы после непродолжительной подготовки сдадите райтинг на 7+. Стоит только иметь в виду, что экзамен сдаётся весь целиком, отдельную секцию пересдать нельзя.
Спасибо.
Чтобы хватило для чего?
Для утверждения "я успешно сдал экзамен на С1". Насколько я понял, это 7+.
Грамотность отдельно не оценивается
Но за ошибки снижают оценку?
Для утверждения "я успешно сдал экзамен на С1". Насколько я понял, это 7+.
Тогда, "если письмо будет написано предложениями по 4-5 слов", то "не зачтут". На 7 нужно чтобы:
A variety of complex structures is used with some flexibility and accuracy.... There is some ability to use less common and/or idiomatic items.
Тут всё также как с сочинением в школе. Если вы старшеклассник, вы должны оперировать предложенями послежнее.
Но за ошибки снижают оценку?
Да. Но не как в российской школе, где несколько ошибок и у тебя тройка. На 7 должно быть так:
Grammar and punctuation are generally well controlled, and error-free sentences are frequent. A few errors in grammar may persist, but these do not impede communication.
-
>> а) нижние уровни экзаменов без лабораторных тупо зазубривались (по книге, или по дампам)
Уже лучше, чем ничего :)
Если человек захотел и смог заучить такого рода материал, то это точно перспективный кадр.
По сути, это и есть требование для такого уровня. Чтобы, к примеру, бухгалтер не бежал к сисадмину спрашивать как что-то там сделать в Excel, хотя сисадмин этот Excel видит исключительно когда помогает бухгалтерам разобраться, как работает их основной рабочий инструмент. Пример частично из личного опута, частично - из жалоб такого админа. В моём случае - "опытные пользователи ПК" и Windows.
Ну как в старые добрые, у одних пукнул, другие уже во всю говорят что... Это же наоборот хорошо, что то типа репутации. Правда и мнение спрашивают у сомнительных людей тоже)
Это как перестрелка сутенеров на районе. Если не попадать под шальные пули то смотреть весело и интересно.
Скажете тоже, сутенеров.
Сутенеры - это их работодатели. Так что это скорее похоже на женскую драку с тасканием за волосы и попытками выцарапать друг другу глаза.
Разнимать таких - себе дороже, сам без глаз останешься.
ЭЭЭЭЭЭэээ простите что? Если то что я прочел на скринах - правда- и человек отожествляет себя с описанием - я бы на его/ее месте не к суду готовился а сел бы и очень подумал куда свернул не туда. Это же не просто приукрасил в резюме а банально наврал.
А теперь с другой стороны - ее/его взяли на работу, я пару раз обращаюсь к ей/нему по вопросу и меня динамят, я эскалирую вопрос начальству - а она/он будет врать что ничего не было, что я вру и что я дурак. Мне не хочется с такимми людьми работать. сорри.
"чекнула, там 1500+ подписчиков, включая, скорее всего, HR"
после таких четких выводов решил выбрать второй вариант
Поразительно - слившийся с Левиафаном крупняк использует сомнительные с точки зрения этики и законодательства практики. Как же так?
Что-то подсказывает что это интервью будет из серии Автовазовское легендарное "можно а зачем".
Автору удачи, к сожалению 99.9999% ничего сделать не получится, такие мелочи как передача ПД даже не рассматриваются по факту в надзорных органах, тут только решалово по звонку сверху. Нет, есть один вариант конечно но это грозит ст.137,138, 272 и так далее без шанса на легализацию информации.
Сбор референсов на практике нередко превращается в сбор сплетен. Когда читаешь описания того, как это делается, складывается впечатление, что в HR этим занимаются либо очень молодые люди без достаточного опыта, либо специалисты, которым не хватает профессиональной подготовки.
При этом механизмы проверки кандидата давно существуют и нормально формализованы: характеристика, рекомендации, сопроводительное письмо, подтверждение опыта и результатов. И здесь важный момент: “характеристика на словах” почти неизбежно превращается в сплетню. Когда человек формулирует характеристику письменно, она обычно сводится к более сухим, обдуманным и проверяемым фактам - без лишней болтовни и эмоциональных оценок. А в устном пересказе слишком легко скатиться в субъективные трактовки, полутон и “вот говорят, что…”.
Эта ситуация выходит за рамки “просто неприятно” я бы рассматривал следующие шаги:
Обратиться в трудовую инспекцию/прокуратуру.
Обжаловать отказ в суде.
Подать жалобу в Роскомнадзор по поводу обработки персональных данных.
Сбор референсов
а расскажите пж для тупых, чем отличается от рекомендаций и харакретистик, что это за зверь вобще?
Примерно как официальный письменный вопрос и вопрос в чат группу "HR Big-Tech" или в кофешке
Они этого даже не стесняются, на одной конференции глава HR-агенства так и говорила: "Мы все друг друга знаем, все состоим в общих чатах. Хочешь в большую компанию? Подружись с HR, чтобы тебя было кому рекомендовать"
падажжите. но HR же не работает в отделе с сотрудниками и не можеть дать характеристику, только поработать передастом с бывшим руководителем.
и точно тот же самый бывший руководитель пишет рекомендацию сотруднику.
зачем тут лишнее звено?
зачем тут лишнее звено?
HR правдоподобно создают видимость снижения рисков, хотя на самом деле никто не проверял, действительно ли их работа улучшает качество подбора. По крайней мере когда я пытался найти что-то по этому вопросу, на поверхности нет вообще никаких данных. То есть это что-то типа шаманов в древних обществах: все говорят, что надо сходит к шаману (естественно с дарами), а то засуха будет, засухи все боятся, поэтому никто не хочет проверять на себе, что будет если не задабривать богов через шамана, даже если дары вроде самому не лишние. Ну или с врачами до того, как медицина стала научной – врач сказал надо делать кровопускание, значит надо, тем более все вокруг говорят, что помогает, и не важно, что на самом деле оно в основном только ухудшало состояние больного.
HR правдоподобно создают видимость снижения рисков, хотя на самом деле никто не проверял, действительно ли их работа улучшает качество подбора.
ну погодите, в подборе да, есть польза на отсеве, тут явно другое кино и прошло дальше первого круга. я все еще не понимаю, зачем тут на рекомендации, а до нее бы дело не дошло, если бы кандидат был нормальным, нужен HR
HR превратились в риэлторов. Большая часть деятельности сводится с самоокукливанию, работа с кандидатом после найма - не барское дело, ответственность околонулевая.
Показательна ругань постфактум - "кандидат надурил с ЗП на старом месте" - хотя для получения НДФЛ с подробно разжеванными помесячными суммами достаточно было связаться с бухами уже в первый день работы нового сотрудника. Просто лень, возведённая в принцип.
Единственное, чего понять не могу – почему они принимают референсы от других HR? Ведь в конечном итоге успешность найма понятна команде/руководителю, а не HR – и, соответственно, спрашивать надо у предыдущей команды/руководителя, а не у предыдущего HR.
Потому что бывшие руководители или сотрудники левого эйчара из другой конторы просто вежливо пошлют, а эти эйчары разных компаний все "варятся" в одном рынке и в одних и тех же чатиках.
Поэтому раньше было правильно сделано. Сотрудник сам собирал референсные письма с каждой работы, и предоставлял их на собеседованиях.
Современные hr заявляют на конференциях, что письменный референс - Рэд флаг. Что скорее всего сотрудник ушел по соглашению или ещё хуже... Поэтому они предпочитают устные.
Просьба не кидать помидоры, это не я придумала, посмотрите записи сходок hr за 25 и 24 годы )))
что письменный референс - Рэд флаг.
Боши ржут с этого в голосину ))))) Тут Zeugnis - официально хрен знает с каких времен предписанный к выдаче документ работнику.
Современные hr заявляют на конференциях, что письменный референс - Рэд флаг. Что скорее всего сотрудник ушел по соглашению или ещё хуже... Поэтому они предпочитают устные.
Я не представляю, что могло бы заставить меня написать неправду про кого-то из своих коллег, подписаться и отдать это, разрешив показывать кому угодно. Современным hr знакомо слово "репутация"?
И писал их он же :-)
Сотрудник сам собирал референсные письма с каждой работы, и предоставлял их на собеседованиях
Это называется "рекомендации", очень надеюсь что это снова войдет в моду, и можно будет увидеть не только в "Аббатстве Даунтон" )
Так тут речь про найм эйчарки же, поэтому логично спросить чё как у бывших непосредственных коллег.
А самим большим компаниям там все нормально от такого?
HR из компании А пишет HR из компании Б: “Что вы знаете про Васю Пупкина?”. Дальше можно только предполагать, как HR из компании Б будет собирать референсы о Васе Пупкине: в лучшем случае - спросит у бывшего руководителя. Но даже слова руководителя не всегда являются объективной оценкой.
Я придерживаюсь мнения, что максимально объективную оценку можно получить в письменном виде: когда человек сел, спокойно всё обдумал, взвесил факты и написал на сотрудника сопроводительное письмо
Мне как гендиру регулярно звонили и звонят по поводу характеристики на бывших сотрудников.
Мне - гендиру, не нашему HR.
Персональные данные я не раскрываю, но рассказываю, что человек делал в компании вообще, что успешно, что нет, какие его стороны я считал сильными, какие нет.
Гендир здорового человека.
Гендир очень маленькой компании. В большой, если ты не местная суперзвезда или рукопожатый человек с именем, то чем ты занимаешься может знать только непосредственный (административный) или функциональный руководитель. Ну может быть руководитель руководителя, которому надо периодически надо защищать численность и ФОТ.. он может максимум посмотреть в результаты ревью, матрицу компетенций и типовых задач.
Что делать если пришлось уйти именно из-за нового пришедшего директора? Он подпишет оценку "работал 3 года, отдел рос лучше предприятия в целом, но был переведен на должность с понижением в иерархии и отсутствием перспективы"?
В статье персональных данных не вижу. А вот факт сбора информации необходимо будет доказать. Думаю РКН тут не вмешается
Отдельно, так как есть факт интервью, а человек заполнил свое резюме, т.е. сознательно передал его на обработку эйчарихе, где есть ФИО, возраст, место проживания, опыт работы, то обрабатывает она его вполне законно. Более того, уверен, что резюме у него есть на HH, где его данные увидит любой такой работодатель. И данные эти не распространяет.
По вопросу фидбека от работодателя, персональных данных тут нет, если он не отозвал разрешение на обработку от предыдущего работодателя и не размещал данные на HH, где свое согласие на обработку. А на это обычно все забивают. Уровень "хорошо-плохо работал", это не персональные данные. Однако я вижу нарушение в виде разглашение служебной информации, если проекты, уровень ЗП или число подчинённых в той организации нарушают конфиденциалку.
Ну а вообще наказывать врунов хорошо и правильно. И не важно кто это, эйчар или соискатель
В статье - нету, но сбор рекомендаций проходит примерно так:
1) эйчар фирмы-нанимателя пишет в чат: есть кто из конторы П? Если контора П большая, то контора П команда Б?
2) ей отвечают либо в чате же, либо в личку
3) эйчар фирмы-нанимателя дает человеку ФИО интересующего кандидата и просит его "пробить". Эйчар из конторы П уходит в систему управления сотрудниками (где есть результаты перфоманс ревью, и тому подобное), или собирает слухи и возвращает все это эйчару конторы-нанимателя...
И вот эта практика и является незаконной. А статья что там, что тут это так, пожурить, не раскрывая имен. А сама практика как была, так и продолжится.
Ограничения на обработку ПД касаются информационных систем. Смотреть глазками на ПД в открытом доступе и потом рассказывать ртом всему свету конкретно этот закон не запрещает.
А как запросить данные на кандидата у третьей стороны не передав его ПД? И тут сразу вопрос: по каким каналам передавались ПД?
Я скидываю ссылку на доступный обоим рекрутерам HH. Работал у вас, что думаете? Могут ответ крипто Про зашифровать. Уверен, что было не так) Но это нужно доказать.
Они не имеют право ничего отвечать. Максимум, что они могут дать - справку, что такой действительно работал С и ПО. Да и то не всем.
Ссылочки какие-нибудь дадите на статьи, которые явно лишают кого-либо права обсуждать бывших коллег?
Конечно! Запрещено в явном виде https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34683/693c16ad10f7f494a958cb007737bd678c221d4c/ , а ответственность 13.11 КоАП, ну и даже по УК РФ тоже присутствует (в особо редких и запущенных случаях).
Ну и тут важен контекст - вы не просто "обсуждаете", а передаете третьим (сторонним) лицам информацию.
Во-первых, "работник" и "работодатель". Конкретно эта статья вообще не относится к бывшим сотрудникам никак. Кроме того, "работодатель": запрещено разглашать сотрудникам в рамках служебных обязанностей. Но не запрещено - физлицам в неформальной беседе. Когда я говорю знакомому, что известный нам обоим Имярек Иванович попал в больницу с аппендицитом, я вообще-то разглашаю ПД специальной категории; но какой закон мне, как физлицу, это запретит?
Да и даже если как в Германии, прописать в законе полный запрет сообщать негатив про бывшего работника, найдут лазейку.
В Германии это обходят очень просто: если о работнике остались хорошие впечатления, то в характеристике будет написано что-то типа "усердно и добросовестно выполнял свою работу, желаем ему всего самого наилучшего на новом месте работы". А если написано "успешно справлялся с порученными ему заданиями, желаем успехов в вашей фирме", то всем сразу всё понятно. При этом, закон не нарушен, ни одного дурного слова не сказано.
При этом, закон не нарушен, ни одного дурного слова не сказано.
Давать объективный фидбэк, пусть и в культурных выражениях, это норм. Если действительно накосячил, то следующий работодатель имеет право об этом знать. Но это происходит прозрачно для работника, он получает рекомендацию на руки. Про эзопов язык немецкого HR известно всем, про это в книжках пишут. Если работник справлялся с обязанностями, а самодур начальник дал негативную рекомендацию (пусть и культурными словами), это легко оспаривается вплоть до суда, знаю пример.
Главное, что рекомендация известна работнику и это официальный документ, заставляющий менеджера серьёзно и взвешенно относиться к написанию. Пересуды кумушек в чатиках такими свойствами не обладают.
Если работник справлялся с обязанностями, а самодур начальник дал негативную рекомендацию (пусть и культурными словами), это легко оспаривается вплоть до суда, знаю пример.
если ко мне придет работник который судился с прошлым работодателям оспаривая негативный отзыв, я бы оч сильно подумал, нужен ли мне такой работник
нет, конечно я понимаю что существуют идиоты работодатели которые могут специально нагадить сотруднику (и собтвенно сталкивался даже с такими)
но вот чисто формально, если смотреть со стороны нанимающего персонала, подобные казусы в бекграунде человека вызывают вопросы и захочет ли нанимающий вникать в этот геморрой
Кадровик, спрашивающий о соискателе - это уже не физлицо, а представитель юрлица. Понятно, что это сложно доказать, но умысел при разговоре у него на выполнение трудовых обязанностей, а не на неформально поговорить.
А называть это беседой двух физлиц - это примерно как называть подарком физлицу перевод денег на карту ГИБДДшнику, который вас остановил.
Или как в вашем же примере об аппендиците будет спрашивать не знакомый, а работник страховой, чтобы на основании этого пересчитать стоимость медицинской страховки.
запрещено разглашать сотрудникам в рамках служебных обязанностей. Но не запрещено - физлицам в неформальной беседе. Когда я говорю знакомому, что известный нам обоим Имярек Иванович попал в больницу с аппендицитом
Если на встрече одноклассников вы вспоминаете как у друзей сложилась судьба, это одно, если же о существовании имярека и его навыках вы узнали в рамках исполнения служебных обязанностей, то это регулируется законом и правилами вашей организации, где наверняка прописано "не болтай" (в красивой юридической формулировке).
Иначе, получив на работе доступ к конфиденциальной информации, можно было бы, придя домой, в нерабочее время сливать её всем прочим. "Я ведь неформально, как частное физлицо" тут уже не катит.
к бывшим сотрудникам относится в полной мере.
Не вижу тут запрета ни явного, ни неявного.
Никакие персональные данные бывший работодатель не передаёт, это ему передают в целях идентификации.
Отзыв о качестве работы персональными данными не является (не позволяет идентифицировать человека) и вообще относится к коммерческой или дсп информации.
А сбор референсов в РФ вообще разрешён без согласия соискателя?
Напрямую не запрещён, но технически это относится к пд. Причём имено технически - алалогично, если на вопрос "мужчина ли Вася Пупкин" ответить, - да, - это будет ровно то же самое нарушение. Ровно той же самой степени бредовости.
Ситуация банальная, волчара обиделся, что его сдали и нашёл формальную юридическую зацепку. Защитники под улюлюканье радостно открывают ящик пандоры - когда дым рассется будут опять хныкать, что найм сломан и набирают по кругу одних и тех же мошенников, тк не набирать их запрещено - они ж обидятся и накатают телегу, что об их мошенничестве узнали до найма, а это якобы пд.
... ибо не ведают что творят...
Многие компании, чтобы дешевле и быстрее расстаться с сотрудником, готовы предоставлять ему рекомендательные письма, какой он гений.
Ну и вообще сопроводительные и рекомендательные письма часто составляются самим работником, а руководитель только таковое подмахивает, зачастую не вчитываясь.
Именно это во-многом делает неформальный сбор референсов столь восстребованным.
А ваш комментарий - написанным не из жестокой реальности, а из мира розовых единорогов.
в HR этим занимаются либо очень молодые люди без достаточного опыта
Я бы уточнил - девочки, что как бы располагает к распространению эмоционально окрашенных мнений под названием "сплетни".
Я вот читаю всё это и не мог понять, а почему эти референсы у кандидата не попросить? У меня, напирмер, есть рекомендательные письма от каждого из моих предыдущих руководителей с контактами и разрешением писать/звонить, если очередной наниматель захочет что-то уточнить. Готов их предоставить по первой же просьбе.
Предполагаю, что их стали подделывать так же, как и договоры ГПХ (про последнее где-то тут уже писали).
Ну так там контакты того, кто подписал, всегда можно у него уточнить.
Просто указываются контакты своего человека, который скажет что попросите. Не все контакты рекомендующих лиц публичны.
Там рабочая почта и рабочий телефон, вы прикалываетесь?
Нет нормативных актов, которые это бы регламентировали. Рекомендация даётся в произвольной форме.
Почта ещё, допустим, на домен компании может быть зарегистрирована. А с телефонами как? Много вы компаний знаете, которые персональные рабочие телефоны раздают (да и как их от личных отличить) ? Не на стационарный же звонить.
Почта, на домене компании не "может быть", а по умолчанию, если мы туту не про шарагу "Рога и копыта". Рабочий телефон написан на сайте компании, всегда можно позвонить и спросить Пупкина Иван Ивановича, который дал рекомендацию и уточнить, какую должность он занимает, даже если его нет.
Много вы компаний знаете, которые персональные рабочие телефоны раздают (да и как их от личных отличить)
Все в которых я работал и с которыми взаимодействовал. Телефон сотрудника написан в подписи. Как и его должность. Даже если это не так, всегда можно написать письмо на корпоративную почту и спросить, как с ним можно связаться.
Не на стационарный же звонить.
Почему нет? Если он удалёнщик, на офисной АТС будет редирект.
Я вот читаю вас и не понимаю, где находится та альтернативная реальность, в которой сотрудники пишут не с корпоративной почты, а с мейлру, скрывают свой рабочий телефон и настолько не уважают себя и свою репутацию, что врут в рекомендательных письмах...
не понимаю, где находится та альтернативная реальность
Взаимно, в любом случае, делать вывод на основании нескольких личных кейсов о всей индустрии - странно.
Про вранье речи не было
Какие личные кейсы? Рекомендации, это общемировая практика. И когда я эмигрировал из РФ у меня попросили не копию трудовой и не контракт, а письменные рекомендации от руководителей, чтобы подтвердить рабочий опыт. Я даже от человека, который мне жильё сдавал, недавно рекомендацию брал. Это вы живёте в каком-то странном пузыре со странными порядками.
когда я эмигрировал
Может, в этом дело? Общемировая, но внутри РФ не так широко распространено. За последние лет 5 в моем пузыре про рекомендации никто не заикался, даже биг и финтех. До этого - было, да.
Сейчас чаще именно как в посте, по каналам hr запрашивают инфу, если видят компанию в резюме, с которой налажен контакт. Разумеется, никто кандидату об этом после не сообщает, как в посте.
Нет, не в этом, уехал я 3 года назад, а работал 25 лет до этого именно в РФ.
Сейчас чаще именно как в посте, по каналам hr запрашивают инфу
Так о том и речь в посте и комментариях, что в последние несколько лет поломали найм и вместо использования давно работающих механизмов, hr-ы продолжают его доламывать, завязывая все процессы на себя, чтобы казаться незаменимыми и осталять за собой контроль. То, что от этого уже воют как кандидаты, так и сами работодатели, их не смущает.
Это происходит не только в РФ, кстати. Но если за пределами России всё портят безумные AI фильтры, которые приходится обходить, то РФ это девочка hr, которая, как тут написали в соседнем треде, считает письменную рекомендацию красным флагом. Потому что в этом случае она не нужна, точнее, она нужна исключительно как ассистент, который согласует время собеса. Руководитель сам в состоянии прочитать резюме и рекомендательное письмо.
где находится та альтернативная реальность, в которой сотрудники пишут не с корпоративной почты, а с мейлру,
например, в АСУТП (взгляд из техподдержки = 99% писем не с корпоративного домена)
Почта ещё, допустим, на домен компании может быть зарегистрирована. А с телефонами как? Много вы компаний знаете, которые персональные рабочие телефоны раздают (да и как их от личных отличить) ? Не на стационарный же звонить.
Защищу обе стороны:
звонить на контактный телефон компании для уточнения характеристики кандидата от прошлого работодателя (обычно от непосредственного руководителя) очень много где считается нормой (я сейчас не про ИТ-компании, в которых я никогда не работал, а про производство, торговлю, логистику);
корпоративный домен не может считаться 100% гарантией от подмены (мало у кого настроен DKIM, да и не будет его HR проверять, и подмена домена отправителя вскрывается очень не всегда, особенно если компания использует сторонний почтовый сервер, или не очень жёстко настроила SPF), ну и очень многие уволившиеся имеют контакты с оставшимися работать сотрудниками - помню, меня как-то продажник, ушедший из-за личного конфликта с новым начальником, просил прикинуться, для нанимателя, его бывшим начальником, правда, не пригодилось...
Контакты тоже можно подделать, вписав своего знакомого. Разве что подписывать референс укэп организации, которая его выдала.
Там рабочая почта и рабочий телефон, вы прикалываетесь?
Я чуть выше описал один из сценариев
Скрытый текст
... многие уволившиеся имеют контакты с оставшимися работать сотрудниками - помню, меня как-то продажник, ушедший из-за личного конфликта с новым начальником, просил прикинуться, для нанимателя, его бывшим начальником...
Т.е. вы выдали ему рекомендацию на бумаге с вашей подписью, рабочим телефоном и имейлом, на которой написали, что вы супер-пупер-мега-начальник всея Руси?
А не боитесь, что кто-то пульнёт её в кадры со словами: "вот тут человек рекомендацию дал, подскажите, как с ним связаться, чтобы пообщаться голосом, а то что-то не отвечает телефон"?
Нет, меня подобные сценарии на том месте не пугали - с кадрами были отличные отношения, да и выше меня по иерархии был только владелец компании - у гендиров по отношению ко мне было лишь совещательное право (это был холдинг из пригоршни компаний, в каждой из которых я числился директором по ИТ, в основном, на 1/10 ставки).
Ну, т.е. это вы тот самый человек (в том числе), который ломает найм, подрывая доверие к системе. А потом почему-то жалуетесь на то, что он сломан.
Не знаю, может, что-то где-то и ломаю, но я никогда не пользовался рекомендательной схемой - всегда лично проводил первый этап собеседования, если резюме устраивало. Если по резюме чел подходил, но в беседе не мог поддержать беседу на интересующие темы, второго этапа (с владельцем и директорами) уже не было. Если моё собеседование (техническое, по сути) кандидат проходил, согласовывалось второе, на котором обсуждались детали с высшим руководством, и если всех всё устроило, человек выходил в моё подразделение, и за всё время моей работы ни одного неудачного найма не было.
*сейчас я ушёл с руководящих позиций, т.к. техническая работа мне куда ближе административной.
А потом кандидата примут в адвокатское бюро, с таким-то опытом
Из описания непонятно, в чем проблема.
Проблема в том, что о человеке обезличенно написали пост? Почему тогда эта проблема лежала 1.5 года, если там правда есть нарушение какое.
Проблема в том, что потенциальный работодатель обращается к вашему за получением обратной связи о работнике? Это уже нельзя раскрывать?
Или проблема в том, что фидбек дали ложный?
Видимо, надо купить попкорн, подписаться на телеграм канал и посмотреть, что дальше будет...
подписаться на телеграм канал
Вот в этом и смысл поста собственно
Проблема в том, что потенциальный работодатель обращается к вашему за получением обратной связи о работнике? Это уже нельзя раскрывать?
Хм. Гипотетическая ситуация: сотрудник десятилетиями пашет в разных крупных конторах, потом выгорает/впадает в депрессию, и в какой-то момент его сокращают (Ах, у вас на ревью оценка получилась ниже среднего, до свидания). Лежит сотрудник, читает книжки, восстанавливает силы, идёт на собес... И вот тут оказывается, что на работу он устроиться больше не может, потому что "мы получили отрицательный фидбек".
Кажется, при такой логике он больше никогда не сможет устроиться на работу.
А что делать с вариантами вида "работал в бекенде, решил попробовать себя, допустим, в ИБ, не зашло, ушёл с фидбеком а-ля не вывозит"? И что, тоже крест на карьере?
В общем, кажется, что с обратной связью нужно как-то поосторожнее. Иначе получается, что у сотрудника в карьере есть ровно один шанс на ошибку. Ошибся - идёшь работать дворником.
Фидбек это же не истина в последней инстанции.
Соискатель: требования на проекте менялись каждые 3 дня, тестирования не было, ревью не было, проект разваливался, все мои попытки что-то изменить с моего места старшего разработчика разбилось о лида и гору менеджеров.
Бывший работодатель: завалил проект, постоянно что-то требовал, хотел всё поменять, вместо того чтоб нормально работать, затягивал ревью, максимально дистанцировался от встреч по проекту со смежными командами.
И кому вы тут поверите? И вобщем-то после того как выберете сторону в сценарии из моего сообщения можно ещё непротиворечиво усилить аргументацию противной стороны чтобы мнение снова поменялось. И так случится, что обе стороны вам не врали.
Да да, шизы руководители это вообще база, не можешь исполнить мои абсурдные запросы? ты чо не программист? Как не можешь в новогодние праздники? Я очень не доволен!!!
Ну а а чем плохи обе версии? как раз для нормального ХР это все ложится в одну канву и далее она должна знать особенности проекта/команды на который нанимают - если тяп ляп в продакшен - да рассказать челу сразу что будет так и ничего он не поменяет. Если наоборот все по процессам и бюрократии - то норм кандидат - впишется и пойдет педалить.
Соискатель: ......
Бывший работодатель: .....
всегда удивляло: у человека-нового_работодателя информация от двух одинаково незнакомых ему людей, но он предпочитает верить именно "бывший работодатель" .....
Вообще кандидат может дать контакты с более чем одного места работы или более чем с одного проекта. Чтоб видно было – вот этот запорол, но до него пять успешных, и это можно было проверить.
Да могут быть ситуации куда проще. Например, если с бывшим работодателем чисто технически не выйти на связь. Например, компания в другой стране. Или уже закрылась. Тут сразу бекграунд-чеку наступает жопа.
Тут даже где-то был пост, как челу, получившему оффер в Oracle и прилетевшему уже в Штаты оффер отозвали, потому как BC не смогли связаться с одним из заявленных мест работы в стране исхода.
Да что там ораклы.
Я вон недавно в черный список озона попал за упоминание работы за границей.
Расскажите поподробнее?
Было бы что рассказывать.
Хрюша овтетила на отклик и в ходе скрининга задала очень странный вопрос "вы же можете подтвердить свой опыт по ТРУДОВОЙ?". Опустим тот факт, что вряд ли разраб с 5+ годами опыта всю свою карьеру работал по ТК. И не будем упрекать рекрутёршу, что она резюме не прочитала. Я просто вежливо ответил, что до всем известных событий работал на иностранные компании, о чём и было сказано в моей резюмешке.
После чего разговор быстро закончился, прилетел отказ, и теперь на все мои отклики по вакансиям озона автоотказ прилетает едва ли не мгновенно. Какая мораль? Да всё та же: любое усложнение найма портит выборку.
Большое спасибо, что поделились! Потому что по изначальному комментарию ситуация рисовалась иначе.
Опустим тот факт, что вряд ли разраб с 5+ годами опыта всю свою карьеру работал по ТК.
Ну, я бы сказал, что работать по ТК - норма. Сужу конечно по себе и своим знакомым, но в моей картинке мире практически все, в том числе работавшие на иностранные компании делали это в белую и могут подтвердить)
Поэтому я вам сочувствую, но и работодателя понимаю: когда вокруг куча людей, накручивающих себе годы опыта, и поток кандидатов достаточно большой - приходится вводить формальные критерии типа документального подтверждения. Т.е., вас сейчас не рассматривают в Озоне не потому что "работали на заграницу", а "потому что не можете этот опыт подтвердить, может нарисовали его". Это плохо, но всё же сильно не тоже самое. И проверка доков - на порядок лучше, чем отзыв некого анонима из рандомного чата)
. Опустим тот факт, что вряд ли разраб с 5+ годами опыта всю свою карьеру работал по ТК
ну вот я с опытом 15+, у меня конечно не 100% стажа в трудовой есть, но это всё в выписке по ПФР есть, там где я работал по ГПХ
... а вот работать в чёрную, нуегонахрен, это неоправданный геморрой и риск.
...
а с иностранными компаниями, обычно тоже документарный след остаётся
..
а вот спрашивают потому, что вот например у меня был на собеседовании кадр, у которого в резюме был МТС, но девственно чистая трудовая и он затруднился хоть както подтвердить что он там работал
Ну, я бы сказал, что работать по ТК - норма. Сужу конечно по себе и своим знакомым, но в моей картинке мире практически все, в том числе работавшие на иностранные компании делали это в белую и могут подтвердить)
Это только с их слов. На практике же работа по ТК стала более-менее распространена дай Бог пару лет назад, как аккредитацию придумали. Да и сейчас многие работают в лучшем случае всерую, иначе бы налоговая так не тряслась последний год.
Т.е., вас сейчас не рассматривают в Озоне не потому что "работали на заграницу", а "потому что не можете этот опыт подтвердить, может нарисовали его". Это плохо, но всё же сильно не тоже самое.
Это буквально то же самое. Бред уровня "пхп за опыт не считаем". Забавно, что как раз факт работы в тех компаниях я подтвердить могу, но уже никто не станет слушать. Что полностью разбивает любые доводы в пользу проверки реального опыта. Озону хватило бы и поддельной трудовой, лол.
А причина бардака проста. Работодатели сначала наводнили рынок мошенниками и наварились хорошенько, а теперь пытаются с ними бороться за счёт спецов. Вот честно - в такой ситуации ноль сочувствия к кабанам.
Это только с их слов. На практике же работа по ТК стала более-менее распространена дай Бог пару лет назад, как аккредитацию придумали.
гдето начиная с 12-14 годов, когда довольно сильно прикрутили гайки обнала и держать айтишников вчёрную для крупных компаний стало както сложновато
Я вернулся на рынок в 14 году и предложений работать вчёрную было не сказать чтобы много прям, если мы говорим про адекватные конторы конечно, а не про вебстудии на 4 человека
Я считаю, что работа по ТК стала нормой уже сильно больше 10 лет назад.
На практике же работа по ТК стала более-менее распространена дай Бог пару лет назад, как аккредитацию придумали.
Думаю, такое впечатление сильно зависит от профессиональной страты, в которой наблюдатель обитает. Например, начинающие тестировщики и эникейщики намного чаще соглашаются работать по ГПХ, чем опытные разработчики и сетевые инженеры.
Озону хватило бы и поддельной трудовой, лол.
Расскажите, как можно подделать электронную подпись СФР на выписке из трудовой?
На практике же работа по ТК стала более-менее распространена дай Бог пару лет назад, как аккредитацию придумали.
15+ лет работаю в белую и большинство моих друзей и знакомых также. Да блин, я буквально сейчас изучаю, как правильно платить налоги с продажи игры в Steam, будучи россиянином. А мог бы по логике вашего мира просто завести иностранную карту и туда деньги получать, никаких налогов не платить и сложностей с этим не иметь...
Но безусловно, я не настаиваю, что вам стоить верить мне, рандомному человеку в интернете. Просто сойдёмся на том, что мы с вами реально в разных мирах похоже живём)
Бред уровня "пхп за опыт не считаем".
А это уже опять же другое, ничего с подтверждением факта работы не имеющим) И опять же, спорная шутка (мы недавно в мобильную разработку взяли человека с чисто бэкендерским бэкграундом и дико довольны результатом), но их право - хотят, чтоб у человека по профильной платформе был опыт - их выбор, как сужать воронку.
На практике же работа по ТК стала более-менее распространена дай Бог пару лет назад
%] Вы не поверите, в моей трудовой (уже со вкладышем - изначальная закончилась) нет ни одного "пробела" длиннее пары недель с 1998 года (до этого работал "в чёрную"), а вот "ныне здравствующих" работодателей - только три последних (при чём второй тоже планирует ликвидироваться).
работать по ТК - норма
С тех пор, как ужесточили ответственность работодателя за слив данных в военкомат, в некоторых случаях работа по ТК не является значимым плюсом, а точнее слив инфы является значимым минусом.
С остальным согласен, хотя и не полностью - запись в трудовой может не вполне отражать опыт кандидата.
Из личного опыта - "сарафанное радио" между работодателями срабатывало неплохо, но там hr не были замешаны, отзывы исключительно на базе знакомств, никаких накруток, и липовых контактов "коллег с прошлого места"
С тех пор, как ужесточили ответственность работодателя за слив данных в военкомат, в некоторых случаях работа по ТК не является значимым плюсом, а точнее слив инфы является значимым минусом.
А какие конкретно риски добавляются от этого? Забор с работы? Так то вы итак в военкомате на учете (или нет?). И запросить актуальное место работы думаю возможности у него есть.
в некоторых случаях работа по ТК не является значимым плюсом, а точнее слив инфы является значимым минусом
Очень от возраста (и пола) работника зависит - мне, например, минусом ни разу не видится.
Из описания непонятно, в чем проблема.
Кажется, телеграм-канал на хайпе надо продвинуть.
Проблема в том, что потенциальный работодатель обращается к вашему за получением обратной связи о работнике?
Это деревенский колхоз какой-то или шарашкина контора - такой бредятиной лет 50 назад занимались, когда наниматель был фактически только один. Очень похоже на наброс на вентилятор.
Вот смешно бы было, если бы в городе-миллионнике, перед знакомством с молодым человеком девушки обращались бы к его бывшей, чтобы получить фидбек или рекомендацию - если знакомой знакомой не подошел, то и ей не подойдет, а знакомая-то через одно рукопожатие, ведь. Какое там личное отношение после общения. Но, черт возьми, это же бывшая/бывший - их личные взаимоотношения не имеют к вам никакого отношения - стройте свою собственную жизнь!
Опять из молодых все эмоциональные соки выжимают - пугают бабайками, чтобы лучше и усерднее работали.
Независимые компании разного уровня ищут работников себе в команду - испытательный срок и собесы на то и существуют, чтобы убедиться, что человек вам подходит, а что там в другой компании происходит - вам никто не скажет. Спросите характеристику у вашего соседа на его жену - эффект аналогичный - будьте вы хоть друзьями-знакомыми, а реальной их жизни и проблем вы не увидите.
Про какой токсичный коллектив, про какие проекты вам расскажут? - работники с нда, а сама компания будет вам стелить во всех подробностях, конечно. Да и выставлять себя в негативном свете никто и никогда не будет, хоть знакомые, хоть незнакомые там у кого. Скажут вам конкуренты, что сотрудника поперли, т.к. он, в отличие от остальных, хоть как-то работал, пока все сидели в ус не дули? - вот именно.
Обращаться к бывшим руководителям (менеджерам) - серьезно? И в какой компании вам это позволят в обход HR отдела. Т.е. рандомный HR находит контакт менеджера и пишет ему напрямую: "а что вы можете сказать про такого-то?". "Ээ, а вы кто?" - единственный правильный вопрос у менеджера должен быть в таком случае.
Если вы повелись на сплетни и негатив от конкурента, значит конкурент управляет вами, вашим бизнесом и вашей компанией, а не вы, и вы, может быть, отсекли именно того кандидата, который компании и команде больше всего подходил. А это факап. Один факап, другой факап - и вам тоже не работать, тоже в дворники.
О, а они, таки, через подруг и других знакомых пытаются "пробить" своего нового возможного парня.
Да постоянно такой хренью занимаются, особенно авито, которые не скрываясь прикрывают мошенников, лишь бы платили)
Вот смешно бы было, если бы в городе-миллионнике, перед знакомством с молодым человеком девушки обращались бы к его бывшей, чтобы получить фидбек или рекомендацию
Не вижу в этом ничего смешного или предосудительного. Одноклассница так себя уберегла, когда через третьи руки вышла на прежнюю подругу своего кандидата в мужья - оказалось что он игроман, который все бабки семьи в казино спустил, да еще и с ПТСР после Урус-Мартана.
...а может и не игроман, а может и без ПТСР, просто бывшая решила репутацию испортить?
Риск отказа в отношениях нормальному, но оболганному — нулевой. Людей много.
Риск принять в отношения насильника, решив, что его оболгали — ну, он и убить может. Многократно выше.
Ну т.е. вы считаете нормальным, что вам начнут отказывать все работодатели, которые вам нравятся, потому что последний решит вас оболгать?) Хорошо ли это, что ваше счастье зависит от лжи человека, которому за эту ложь ничего не будет?)
Если вы ушли с предыдущей работы со скандалом (а почему иначе у последнего работодателя может появиться желание вас оболгать?), то это само по себе плохо вас характеризует как претендента на новую должность. Независимо от того, правду или нет говорит тот человек.
Только вот для некоторых руководителей то факт, что их великолепный коллектив решили покинуть - уже скандал.
С печальной высоты прожитых лет я пребываю в уверенности, что всегда можно обеим сторонам сохранить лицо, если есть такое желание.
Это не значит, что я неконфликтный человек. Во многих ситуациях я охотно начинаю или поддерживаю конфликт. Но с работодателем, какое бы о нём ни сложилось мнение, так делать не нужно. Их много, а трудовая книжка одна.
Ещё в бытность свою студентом подрабатывал по-всякому. И насмотрелся на мудаков-начальников. С некоторыми даже конфликтовать не надо - сами всё пересрут. Благо, подработка была неофициальной, и на жизни это не сказалось. Но кому-то повезёт меньше - и всё, жопа.
факт скандала ничего не говорит о причине скандала.
У меня был опыт очень давно - уволили, не сумев завести уголовное дело. Передал грузовладельцу груз, будучи сотрудником организации, осуществляющей услуги ответственного хранения по нормальной законной процедуре, задним числом приехал приказ директора не отдавать, в результате чего директор -иностранец и самодур- заставил юриста подать заявление в прокуратуру. Опера крутили у виска, читая заявления, в прокуратуре крутили у виска, сама юрист, мрачно куря на ступеньках ОВД поясняла, что дело ни разу не уголовное, и ко мне даже претензий не может быть, но потребовали составить иск - она составила, чтобы от нее отстали. В "похищение по сговору с грузовладельцем" верил только начальник СБ, но он был просто бывший прапор МВД, оттрубивший сколько-то во вневедомственной охране. Короче, в возбуждении чего бы то ни было (даже административки) им отказали сходу и отправили бодаться с грузовладельцем в арбитражку. Но позвони кто при моем трудоустройстве этому господину...
По-вашему, дурость директора, который мало того, что распоряжения задним числом отдает (я в субботу отгрузил, он в понедельник прислал приказ от пятницы), а потом пытается возбудить на работника дело на голом месте - плохо характеризует именно претендента? Если вдруг оказалось, что ты работаешь с м...ами, то виноват ты. Забавна эйчарская логика
Нет. Но это вообще-то разные ситуации и разные риски.
Со стороны компании риск нанять неподходящего человека ничтожный, поэтому законы должны быть настроены в пользу соискателя, который находится в уязвимом положении по отношению к работодателю.
Со стороны девушки риск нарваться на мрачное чудовище, которое повезёт её в лес руки отрубать, критический, поэтому счастье оболганного ей безразлично. Пусть ищет ту, которая не поверит россказням.
И смешивать эти ситуации не надо. Они про разное.
Со стороны девушки риск нарваться на мрачное чудовище, которое повезёт её в лес руки отрубать, критический, поэтому счастье оболганного ей безразлично.
Детские выдумки и страхи - прям все вокруг сплошные маньяки и насильники с высшим образованием МГУ, МАИ, МГТУ, а мрачных хватает везде. Игра на эмоциях неопытных, неуверенных в себе - думаете вы им помогаете так? Сколько было реальных прецедентов за прошлый месяц/год на 100К?
И обычно никто не ездит с незнакомцами в леса, не общавшись ни дня, не побывав у них в гостях, а это уже уровень дружеских отношений как минимум.
Случаи, конечно, разные бывают, но тогда проще сидеть дома и не знакомиться ни с кем вообще - общайтесь с родственниками, одноклассниками, однокашниками - ищите отношения среди них, в знакомой среде.
Вот только... как вы можете быть уверенным, что в итоге один из них не окажется тем самым маньяком/насильником - как давно вы их знаете, и уверенны, что знаете их хорошо? А таких случаев было значительно больше.
Одноклассница так себя уберегла, когда через третьи руки вышла на прежнюю подругу своего кандидата в мужья
Уберегла себя от чего - от того, чтобы лишиться девственности? - она же не попробовала даже свое собственное независимое мнение сформировать, как я понимаю. Да еще, наверное, все мозги ему вынесла, прямо или намеками, что он игроман (привет, халфа и ведьмак!) и вообще подозрительная личность - что удивляться, что отношение у него могло соответствовать, а ее - укреплялось. Девушка поставила мнение прохожего выше своего счастья и нормальных отношений. Это парня, скорее, уберегло (если был парень и история эти вообще), иначе жизни бы с ней не было - ревнивая и упертая женщина искала бы поводов и в замужестве, через третьи руки.
Это детская несамостоятельность, неуверенность, комплексы, поиск авторитетов, одобрения действий со стороны, подмена мамы/папы, которые скажут, что хорошо, что плохо и как поступить.
Я не помню ни одного человека, который не говорил бы о своем бывшей/бывшем, что она/он - стерва/козел. Хотя я знавал обе стороны.
Риск отказа в отношениях нормальному, но оболганному — нулевой. Людей много.
Отказ - 100%. Потому что оболган или нет - это человеку нужно доказывать, а не наоборот, т.к. откуда кто знает, что сказанное - ложь до того, как ложь вскрыта? Некоторые не верят даже после этого, а самое главное им и доказательств никаких не требуется, ведь им сказал это, ого-го, знакомый знакомого.
А слухи подтверждений не требуют - их цель сформировать отношение к человеку с помощью эмоций, а не фактов. А когда человек пытается оправдываться, обычный непробиваемый стиль мышления у тех, кому пытаются что-то доказать: "ну дааа... конечно!...".
Риск принять в отношения насильника, решив, что его оболгали — ну, он и убить может. Многократно выше.
Риск этого - ничтожен. Ваш сосед тоже может, кстати. Бред. Сидите дома. Как вы узнаете насильник ваш новый знакомый или нет - спросите у его бывшей? А, может, окружите его охраной, дружинниками? А, может, вообще женщину наедине с мужчиной не оставлять, только после свадьбы, а?
Насильники действуют обычно сразу, без знакомства, без общения и без желания жертвы в темных закоулках, без протекции, а если вы общаетесь с человеком несколько месяцев... увы, это единственный случай, когда нельзя позавидовать богатой фантазии, поскольку она инфантильна.
Риск отказа в отношениях нормальному, но оболганному — нулевой. Людей много.
А потом жаловаться, что всеее нормальные мужчины куда-то подевались. Кстати, отличная аналогия ситуации, где мидла полгода найти не могут при той самой очереди за забором.
Не, парадигма поменялась и больше про недостаток мужиков никто не ноет. 4B торжествует, потому что лучше быть одной и в безопасности. Аналогия плохая потому, что личные взаимоотношения на коммерческие вообще плохо ложатся как материал для сравнения, что в одну сторону («Мы здесь в компании одна большая семья. Дисфункциональная»), что в другую.
Не, парадигма поменялась и больше про недостаток мужиков никто не ноет. 4B торжествует, потому что лучше быть одной и в безопасности.
Ой, сколько раз выслушивал эту чушь. А на деле каждая вторая плачется, что очень одиноко и хочется простой человеческой заботы. Общественная атомизация на то и общественная, что страдают все.
Аналогия плохая потому, что личные взаимоотношения на коммерческие вообще плохо ложатся как материал для сравнения, что в одну сторону
Аналогия идеальная. Сейчас на дворе развитый капитализм, и человеческие взаимоотношения тоже стали рыночными. Потому и приходится на публику вещать о всяких 4В, а потом в личном бложике ныть "where did all the good men go". Так же и работодатели хвастаются очередью за забором, хотя эта очередь состоит из спам-рассылки, а нужного спеца месяцами ищут (хотя задача часа на три, лол).
К тому же, 4В - это галимый перефорс тамы сигма-мейлов.
Целый ряд утверждений, которые не являются истиной.
такой бредятиной лет 50 назад занимались, когда наниматель был фактически только один
На чём основано утверждение что сейчас этим не занимаются?
Вот смешно бы было, если бы в городе-миллионнике, перед знакомством с молодым человеком девушки обращались бы к его бывшей, чтобы получить фидбек или рекомендацию
Если бы были такие сервисы, они взлетели бы в популярности, даже при платной подписке - конечно, при наличии достаточно данных. Гуглите Tea Dating Advice
Про какой токсичный коллектив, про какие проекты вам расскажут?
На хабр.карьере ровно это рассказывают
Вот смешно бы было, если бы в городе-миллионнике, перед знакомством с молодым человеком девушки обращались бы к его бывшей, чтобы получить фидбек или рекомендацию
эта идея постоянно носится в воздухе как потенциально стартапная (был сайт dosvidos.ru (кажется) в ранние нулевые, ещё до соцсетей, где обиженные девушки выкладывали инфу про "козлов" и аналогичный алаверды-сайтик про девушек) - но постоянно проваливается
но постоянно проваливается
Причём по понятной причине: валидация отзывов. Без валидации такие сайты становятся просто инструментом борьбы с конкурентами и способом мести за личные обиды.
Из подобного плюс-минус рабочего назову только сайт "ПроДокторов", где хоть для позитивного, хоть негативного отзыва обязательно нужно предоставить бумажку, на которой видно, что ты реально был на приёме и что врач тебе прописал. И пусть всякие субъективные вещи типа "вежливости" этим не доказать, то что конкретный врач прописывает фуфломицыны или не направляет на необходимые в такой то ситуации исследования и анализы - вполне проверяется и легко доказывается.
Или способом прорекламировать себя за деньги. У тех же ПроДокторов, насколько я знаю, администрация очень сговорчивая по части удаления негативных отзывов. Т.е. принять то у вас его примут в форме на сайте, но не факт, что он будет виден другим людям достаточно долго.
У тех же ПроДокторов, насколько я знаю, администрация очень сговорчивая по части удаления негативных отзывов.
Вот чего не знаю, того не знаю. Недавно проверял - все мои и негативные, и позитивные отзывы на месте (смотрел незалогинившись). Более того, была история, когда мой негативный отзыв больница хотела удалить, и администрация ко мне пришла с доп.вопросами, чтоб я мог подтвердить реальность своего отзыва. В итоге не удалили. Допускаю, что сейчас что-то поменялось, но мой опыт такой.
администрация ко мне пришла с доп.вопросами, чтоб я мог подтвердить реальность своего отзыва.
Погодите. Т.е. получается, что если бы вы не подтвердили реальность своего отзыва - его бы удалили? Уже написанный отзыв? Если так, то это прямое подтверждение моих слов. С какой стати они вообще приходят к вам из-за негативного отзыва и что-то требуют?)
Вот смешно бы было, если бы в городе-миллионнике, перед знакомством с молодым человеком девушки обращались бы к его бывшей, чтобы получить фидбек или рекомендацию - если знакомой знакомой не подошел, то и ей не подойдет, а знакомая-то через одно рукопожатие, ведь.
Лол это буквально существует сейчас в США в рамках всяких фейсбук-групп по типу Are We Dating The Same Guy
Плохому эйчару отсутствие референса мешает.
... не общайтесь с 3,1415 & хр-тутками ... рекомендаций больше нет! ... удачи ... ☘️
Но фидбек - это ведь не ПД, почему его нельзя давать? С точки зрения законов или этики?
Фидбек невозможно получить без раскрытия ПДн третьей стороне, даже если сам фидбек не будет содержать ПДн. Плюсом отказ в трудоустройстве на основании фидбека порождает последствия юридически значимого характера — собственно, отказ в трудоустройстве. Отказ с такой формулировкой даёт право соискателю обратиться в суд.
Девушке сил и терпения! Если решила обращаться в суд — не унывать, не опускать руки и идти до конца. Я бы ещё ст. 128.2 УК РФ попробовал включить в исковое.
собственно, отказ в трудоустройстве
в партии не дураки сидят, ночью полетите.
отказ будет отшлифован с юридитеской тз, не привлекая санитаров и неофициальное общение в телеге.
Фидбек невозможно получить без раскрытия ПДн третьей стороне
является только ФИ + даты работ ПД? кажется что нет, но я не настоящий сварщик.
да, ФИ является персональными данными согласно ФЗ. Любые данные, которые позволяют идентифицировать отдельно взятого человека, могут считаться ПД.
ФИ - не позволят, матчится почти на любое чуть больше чем 1 человек при населении 140+ млн.
N 152-ФЗ Статья 3
1) персональные данные - любая информация, относящаяся к прямо или косвенно определенному или определяемому физическому лицу (субъекту персональных данных);
Может и больше чем 1 человек, а может и меньше. Закону это не важно. Тем более, что в рамках одной компании это будет более чем достаточно что бы идентифицировать человека.
отказ будет отшлифован с юридитеской тз, не привлекая санитаров и неофициальное общение в телеге.
Простите, но не вижу на скрине "отшлифованного отказа с юридической ТЗ". Но вижу желание хайпануть.
является только ФИ + даты работ ПД
Закон утверждает, что ПДн являются любая информация, прямо или косвенно относящаяся к определённому физическому лицу:
https://base.garant.ru/12148567/5ac206a89ea76855804609cd950fcaf7/
1) персональные данные - любая информация, относящаяся к прямо или косвенно определенному или определяемому физическому лицу (субъекту персональных данных);
То есть, ПДн в данном случае являются ФИО + период работы + должность. Если эти данные позволяют установить личность, значит эти данные будут являться персональными данными с точки зрения закона. Соответственно, компания, запрашивающая фидбек, раскрыла ПДн соискателя. Невозможно же запросить обратную связь "не знаю на кого".
Простите, но не вижу на скрине "отшлифованного отказа с юридической ТЗ". Но вижу желание хайпануть.
так здесь и нет текста отказа кандидату, только междусобойчик
Закон утверждает, что ПДн являются любая информация, прямо или косвенно относящаяся к определённому физическому лицу:
хорошо, уговорили
То есть, ПДн в данном случае являются ФИО + период работы + должность. Если эти данные позволяют установить личность, значит эти данные будут являться персональными данными с точки зрения закона. Соответственно, компания, запрашивающая фидбек, раскрыла ПДн соискателя. Невозможно же запросить обратную связь "не знаю на кого".
ну те по факту новояз "референс" это всего лишь аналог рекомендации с прошлого места работы, запрашиваемый не у того человека (не непосрдственного руководителя) и незаконный, так?
А считается ли распространением, если один человек знает о данных из резюме, а второй, с которым общается первый, знает о низ потому что объект обсуждения работал у них в компании?
> 6) предоставление персональных данных - действия, направленные на раскрытие персональных данных определенному лицу или определенному кругу лиц;
ничего вроде не раскрыто, общаются о событии и данных которыми поделился кандидат, ни у кого новых знаний нету.
Вроде бы даже ФИО является ПД. Во всяком случае, я видел вариант, когда HR-ы при трудоустройстве сотрудника, чтобы записать себе в базу "имя лица, кому можно отзвониться, в случае непредвиденного" (супруга, то бишь) требовали у этого самого супруга бумажку, что супруг не против, что его ФИО окажется в базе.
(Был сильно удивлён).
С точки зрения законов. В статье есть ссылки на ФЗ и ТК РФ.
Персональные данные — это любая информация, которая прямо или косвенно относится к конкретному человеку и позволяет его идентифицировать.
Дать такого рода фидбэк без идентификации человека невозможно, а значит происходит и передача персональных данных.
Я вот не согласен с автором поста. Почему работадатель не имеет право спрашивать о потенцильном кандидата. И почему он не может публично высказаться о том что соискатель наглая обманщица.
Может, но согласно закону о персональных данных, он обязан взять на это разрешение у соискателя. Да и в целом это такая спорная стратегия собирать отзывы по слухам - я могу сказать за себя, что везде, где я работал, наверно нашелся бы хотя бы один человек, которому я был не удобен("Я не 100 долларов, чтобы всем нравиться").
Или, к примеру, меня ни разу не увольняли в моей карьере. Но я знаю, что некоторые старые коллеги думали, что меня либо уволили, либо сократили(ага, "уволили" в пятницу, а в понедельник я раз и мигом устроился на работу в компанию из F500). Ну и т.п.. Поэтому если данные и собирать - только официальные каналы и только сухая информация, без эмоций.
p.s. ну а если вы все же как-то что-то там узнали по личным каналам и приняли решение основывая на этом - должно быть хоть какое-то благоразумие не рассказывать об этом ни кандидату, ни всему свету.
Каждый человек имеет право на свободное выражение своего мнения; это право включает свободу искать, получать и распространять всякого рода информацию и идеи, независимо от государственных границ, устно, письменно или посредством печати или художественных форм выражения, или иными способами по своему выбору. Это записанно в конституции. Констиуция выше закона. Вы сылаетесь на раскрытие персональных данных, НО во первых в тексте не было указанно ФИО соискателя, хотя надо публично ставить оценку работникам.
Если исходить из Вашей логики, то любой отзыв будет считаться нарушением. Вы же пишете отрицательный или положительный отзыв о работадателе, например о ИП Иванову Иван Ивановичу, и это лежит в открытом доступе. И никого это не смущает. Почему же работадатель не имеет право оставить отзыв о работнике.
Потому что работодатель - это юрлицо, а не персона. То, что юрлицо называется "ИП Иванов" и представляет из себя одного человека - вторично. (Да и этот человек, создавая юрлицо, раскрывает необходимые для отзыва персональные данные неограниченному кругу лиц, так что тоже нет проблемы)
Каждый человек имеет право на свободное выражение своего мнения
Так же, каждый человек имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени. Статья 23.
но не использовать в своих целях, параллельно оставляя кого то без работы
но согласно закону о персональных данных, он обязан взять на это разрешение у соискателя
Стоит добавить, что предоставлять персональные данные по устному запросу нельзя, даже если есть согласие работника. Так как невозможно достоверно установить кому и для чего, что означает неконтролируемую утечку конфиденциальной информации.
спорная стратегия собирать отзывы по слухам
Угу, настолько по слухам что соискательница/соискатель точно идентифицировал себя. Мммммм...
Я бы на месте работодателя этих "осознанных меркантильных" в черный список вносил. Нет никакого профита от сотрудника, который полгода вникает в работу компании, потом через полгода бегает по собесам кто больше предложит. Да, бывают ситуации, когда работодатель не поднимает зп при добавлении обязанностей, не индексирует текущую несколько лет. Но извините, каждые полгода бегать по другим организациям - это перебор.
Тут больше не проблема что прыгает (ну реально зарплату надо стараться в рынке держать с учетом полезности человека), а что реально получается никакой пользы от него не успевает получиться, а только затраты., но опять же это отсекается проверкой по трудовой (если не джун), прыжки каждые полгода-год видны сразу.
Работодатель может выставить явное требование к стажу кандидата: без скачков за последний год, например. Вот прям честно и сразу. Упростив моральную проблему эйчарам.
Может предложить заключить срочный трудовой договор.
Может сразу явно назвать должность не работой, а службой. (А место службы - галерами)
Может заключить договор ГПХ на выполнение конкретных задач.
И сразу честно, без преукрашивания. Масса вариантов, которыми работодатель может воспользоваться, чтобы потом официально с работника спросить. Но почему-то не пользуется. Почему?
То есть работники считают, что им можно делиться своим мнением о компаниях, поливать их грязью и не советовать туда наниматься, а компании не могут делать то же самое? А почему?
Не понял, теперь запрос рекомендаций это нарушение персональных данных? Автор, иди проветрись.
Согласно букве закона - да. Dura lex, sed lex. Вы не можете передавать никакую информацию о соискатели кому-либо вне компании, если соискатель не дал на это разрешение. Вы не можете сделать запрос не передав имя и фамилию кандидата. А даже имя и фамилия - это так же персональные данные (152-ФЗ).
информацию о соискатели кому-либо вне компании, если соискатель не дал на это разрешение
соискатель оставил резюме и согласился о передаче ПД на hh.ru, обоим участникам доступна эта информация. это так не работает?
нет, это так не работает. т.к. что бы получить отзыв, одному работодателю, нужно отправить сообщение другому работодателю с деталями о кандидате. Первый работодатель в данном случае превращается в распространителя персональных данных. А на это у него прав нет.
видимо поэтому пост можно сократить до предложения "Маш, а у тебя Петя работал, и как? Да полное говно". обычные внеуставные отношения в маленьком селе "ойти в москве"
Он не превращается, т.к. оба работодателя вполне в рамках законодательства с получением согласия эти данные обрабатывают. Можете написать в РКН официальный запрос, они подтвердят. А цели обработки, которые ещё можно было бы притянуть, это уже то, что написано в согласии, а его я тут не вижу
hh не может передавать третьим лица права распространять информацию. Вы правы, я выбрал не правильный термин, т.к. "распространитель персональных данных" подразумевает более широкую аудиторию.
В данном случае компании выступают операторами персональных данных и обрабатывать данные не подразумевается запрос данных у третьих лиц (коим является третья компания), если иное не подтверждённо(письменно) владельцем персональных данных или не предусматривается законом (предоставление данных правоохранительным органам к примеру). Поэтому если согласия сотрудника нет (с условиями того, как будут данные использоваться и т.п.), такие действия являются незаконными.
Ещё раз, информация, которая относилась к персональным данным, не была передана. Вот ссылка на HH. Условный Иванов И.И. родившийся 1.1.1991 в г. Иваново, заявляет, что работал в ООО "Иваны и Мартиванны" на должности главного Ивана. А теперь уходит на ту же должность в ПАО "Иваны и Тюльпаны". Я звоню знакомому в Мартиванны и спрашиваю, не врун ли человек в резюме, доступную всем на HH, ссылку которую я прислал. Не врун, но не полностью. Приврал тут и тут. Его данные не были переданы примерно никак
Цепочка немного иная.
Да, соискатель дал согласие на хранение и обработку ПДн площадке, на которой разместил резюме. Но это согласие не влечёт разрешения на передачу ПДн от одного потенциального работодателя другому. То есть, соискатель > hh > потенциальный работодатель А = ОК. Соискатель > hh > потенциальный работодатель А > бывший работодатель Б != ОК.
Я наверное не так выразился и не так понял пост. Очевидно что надо спрашивать у соискателя - можем ли мы запросить рекомендации с места работы, и очевидно что соискатель должен сказать "да, можете", иначе он автоматически улетает в бан.
Волкам - волчье, разве нет? Да ,в эту игру можно играть с двух сторон.
Эх, где здоровый най в it хотя бы 10летней давности?
Так я не прнял, резюме было приукрашено или как? Никогда ведь такого не было)
И что должен делать хороший рекрутер, верить написанному в резюме на слово?
Запрашивать у соискателя рекомендательные письма с прошлых мест работы. Если есть существенные сомнения - просить контакты руководителей с прошлых мест. Но руководителей всё-таки, а не эйчаров.
Ну тут есть небольшой нюанс, в 99% случаях эйчар в курсе почему с человеком попрощались, и это как раз его работа быть прослойкой между руководителем и остальным миром.
Вроде бы иногда в резюме есть прям готовая строчка вида "кто вас может порекомендовать", куда можно вписать коллег с предыдущих мест работы. Рекрутер может воспользоваться этими контактами и выяснить всё, что его интересует.
Проблема обращения в суд в том, что судебные иски - открытая информация, и при следующей проверке СБ могут увидеть сам факт попытки судиться с работодателем (потенциальным) и отказать уже по этой причине (не называя эту причину).
Вообще странно конечно что честно назвали причину отказа - обычно или начинается игнор, или пишут "отдали предпочтение другому кандидату" или "вакансия была заморожена" (или аналогично в этом духе). Не будешь же подавать в суд на вообще все компании на рынке:)
Просто HR уже всех достали как класс (и руководителей и не руководителей) ), думаю они и сами себя не сильно любят), об этом уже была дискуссия https://habr.com/ru/articles/980442/comments/#comment_29314560 и другого пути, искоренения проблемы, на мой взгляд, просто нет
Дали честный фидбек все (не поголовно а кто забурлил) обиделись. Раньше обижались на авто-фразу "вы нам не подходите" без объяснений. У меня тут когнитивный диссонанс небольшой. Так вы хотите четсный фидбек или автофразы? Может вы хотите честный фидбек, чтоб потом по судам побегать?
Вот из поста я понял, что человека поймали на лжи (да в принципе без разницы как) ну вроде бы все признали всё, но тут находится герой меча и пламени, а также правды и справедливости готовый за врунишку идти по судам.
Примеряя ситуацию на себя:
Со стороны компании мне тяжело, потому что работа с людьми это не моё и скорее всего чтоб избежать боли я бы отказывал без объяснения причин;
Со стороны соискателя я бы рад, что не поработал в компании, потому что 1. в резюме ни строки вранья, 2. если они доверились мнению которое опровергает написанное (соответственно врёт) то они могут и в будущем поверить любой неправде о человеке, что опять приходит к работе с людьми. Да и пусть запросят фидбек с любого места у любого человека где я раньше работал, да даже у тех с кем были холодные войны (общение исключительно для решения рабочих вопросов).
Со стороны "героев" не взялся бы за такое дело даже чтоб условно пойти по судам отстаивая права - гарантия ровно ноль, что защищаемый не соврёт тебе и ты сядешь в лужу по пути из-за этого, а потом ещё и защищаемый тебе предъявит.
Если HR Петя позвонил своему другу HR Васе и спросил о том как работал у него программист Паша, то это не является раскрытием перс. данных.
Как фразы "Он хорошо справлялся со своими задачами" или "Он плохой командный игрок" могут быть его перс данными?
раскрытием персональных данных является вопрос Пети. Если Петя предварительно получил у соискателя разрешение "я собираюсь связаться с вашими предыдущими работодателями, ок?" - то всё хорошо. Если не получил - нарушил закон.
Ответ-то тоже содержит персданные.
Паша Пашанович Пашанов, работал с такого-то по такое, в такой-то должности (должностях) и хорошо\плохо справлялся с обязанностями. Можно еще и зарплаты указать, а то вдруг соискатель соврал, что ему каждый квартал накидывали зарплату за выдающиеся результаты работы?)
Вы хотите сказать что раскрытие самого факта того, что Паша был на собеседовании у Пети, является раскрытием перс данных?
Смотрите выше и изучайте 152фз.
Это обработка перс данных с передачей информации тому, кому эту информацию не разрешали передавать.
В данном случае, оба HR это представители юридических компаний и действуют в их интересах. Поэтому от и до подпадают под закон об персональных данных.
Ощущение что процесс найма принимает характер боевых действий. Коррида какая то)
Если подобные опусы как на скринах в статье улетают в сеть, то должно быть однозначное увольнение для того, кто их написал. Потому как усматривается порча деловой репутации. К тому же если человек себе такое позволяет, это говорит о низком уровне профессионализма. Устраивать бабьи склоки на работе...
Потому как усматривается порча деловой репутации.
Если увольнять за "порчу деловой репутации" - то весь менеджмент что авито, что яндекса уже давно должен был быть выставлен на мороз с волчьим билетом. =)
Не знаю, что вы имеете в виду. Но если менеджмент наемный, то он более скромный. А вот если "блатные", то среди них бывают упоротые (игнорирующие закон и как их начинают оценивать окружающие) кажущейся им вседозволенностью, что легко и непринужденно портят жизнь другим, если они им не чем-то не угодили или от зависти.
Если подобные опусы как на скринах в статье улетают в сеть
К тому же если человек себе такое позволяет, это говорит о низком уровне профессионализма.
История не содержит конкретных имен. Это опубликовано в частном блоге (телеграм-канале). И кстати, автор этой статьи его популяризирует. Блогер от этого только выигрывает.
Да хрюши на то и хрюши, что большую часть своего времени в большинстве своем занимаются ИБД. Особенно замечал проблему с ними во всяких крупных ИТ компаниях. Профессиональные качества практически ни один из них выявить не может. В итоге хорошие кандидаты проходят мимо, потому что Венера сегодня в Марсе, а ретроградный Меркурий пошел на убыль, а еще она рыбы, а руководитель отдела Марс в рыбе. Ну и подобная шляпа. Меньше всего эту сферу на заводах пока еще не затрагивает... И то уже и там полный бардак. Но вы, ит-специалисты, сами в этом виноваты. Раздули эту шляпу, теперь пожинаете плоды. Компания страдает от нехватки кадров, а специалисты, реальные специалисты своего дела, ходят по собеседованиям и заполняют анкеты и тесты лишь бы как-то пройти...
не в тему айти (ну около). у нас на телеке всегда атмосфера была максимально неформальная. как то пошел устраиваться на первый кабельное. работа там была не бей лежачего врезать пэкшоты да мастера выгонять. я уже на серьезном многолетнем опыте был, там не было ничего сложного. Я был на 4х собесах в течении 3х недель. Единственный адекватный чел, с которым я перетер по делу, это был тех дир. Всё!
Потом я просто ходил к разного возраста бабкам и тёлкам, которых ещё и ждать приходилось. Потом они мне сказали мол у нас есть вот местечко, денег правда меньше мы дадим чем обещали. Я им сказал мол ребята, вы реально думаете я сидел и ждал пока вы мне неделями отвечаете? они так удивились мол НУ МЫ КРУПНАЯ МЕЖДУНАРОДНАЯ КОМПАНИЯ. нашел я работу тогда, кстати, с ЗП в 3 раза больше чем предлагала "большая международная компания". Смех. С тех пор я не хожу на собесы к эйчарам. О чем вообще можно говорит на собеседовании на телек с человеком, который общий от крупного плана не отличит? Тех дир или постародакшн продюссер.
ТВ обычно вообще берут по рекомендациям "коллеги у вас никто работу не ищет?", вакансиям зачастую даже не нужно появляться на hh или где-то еще, на ТВ принято работать на нескольких каналах сразу, там HR выполняет сугубо бумагоперекладывательную функцию, если вы дошли до HR - то вас уже приняли и они ничего не решают.
В ИТ трудоустройство все же обычно начинается с HR, а там мировая классика "выкинула половину резюме в мусорку потому что нам не нужны неудачники". Пока не поставят HR на место, ничего не поменяется.
Увидел проблему только в том что HR сообщила кандидату реальную причину отказа.
Надо было как всегда "мы сделали выбор в пользу более сильного кандидата" и проблем бы не было.
Тоесть как обычно. Обезличенный отказ плохо. Отказ с конкретной причиной тоже плохо.
Но получается правильно делают HR когда дают формальное объяснения отказа без конкретики. Это безопаснее
Подать в любимый РКН заявление от этого кандидата на нарушение обработки ПД, приложить пост из телеги и дальше с интересом наблюдать, как надзор бодается с Авито и Яндексом. Вообще-то, обоим эйчарам грозит по 100-300 тысяч штрафа, а компаниям - по 300-700 тысяч. Хотя шансы на то, что спустят на тормозах - выше.
Разве и у Яндекса, и Авито все взаимодействия с кандидатом не начинаются с того, что тому прилетает ссылка на его анкету в HRM-системе нанимателя, при переходе на которую надо зарегистрироваться с прожатием крыжика "Я согласен на сбор, обработку, хранение и передачу третьим лицам моих персональных данных"?
Взаимоотношения двух кадровиков на айти ресурсе? :-)
В стародавние времена, запрашивали рекомендации с прошлого места работы или просили контакт с кем можно обсудить предыдущий опыт работы.
Я не знаю на сколько это законно или на сколько это соответствует стандарту индустрии найма вообще, но если человек откровенно врёт, это всё равно станет понятно на испытательном сроке, и лучше не тратить ни чье время и просто выбрать другого соискателя, это же обоюдовыгодная история.
В стародавние времена, запрашивали рекомендации с прошлого места работы или просили контакт с кем можно обсудить предыдущий опыт работы.
это, как бы, немного другое, чем игра в оперативно-разыскную деятельность. в этом году у меня только официальный стаж в ойтишечке будет 20 лет, за это время помимо вменяемых руководителей я минимум дважды натыкался на полный неадекват: один человек был с позднее диагностированной биполяркой - после крупного скандала он был отправлен лечиться, а потом работать перекладывателем бумажек на линейной должности, второй в нарушение всех внутренних ЛНА конторы пристроил половину родни в прямое подчинение (как результат, на работе они делали примерно нихуя и все обязанности были свалены на тех, кто пришел "по объявлению") - позднее эта sagrada familia была уволена в полном составе. думаю, моя карьера сдохла бы, если отзывы таких людей улетели бы в "hr-чатики", так как на момент моего ухода оба были ещё на своих местах (между событиями прошло лет 8-10).
кандидат может выбрать, приносить ли рекомендательное письмо или нет, в отличие от непонятно как собранных отзывов, распространяемых на сомнительных ресурсах
Простите извините, пост слишком хаотичный поэтому я задам вопрос.
"Волчица" жалуется, что ее поймали референсом от другой компании?
Вообще всей сфере HR не хватает прозрачности и юридической оформленности. Что-то там такое происходит под ковром с признаками нарушения законов, но спросить с них некому и все на грани "вы ничего не докажете".
Есть у меня ощущение, что это хорошее поле для прокуратуры здорового человека. Т.к. у физика нет ресурсов судиться с каждой компанией, а еще физики не могут проводить оперативно-розыскную деятельность: вот когда надо выяснить всех задействованных в передаче информации лиц, тогда можно привлекать сотрудников как свидетелей и дальше для этих сотрудников будет выбор - соврать и выгородить работодателя это автоматически риск уголовки за дачу заведомо ложных показаний. Кроме всего, попытка физика судиться с любой такой компанией, может обернуться теневым баном в целом сегменте.
Когда источник действий прокуратура, эти проблемы отходят на второй план. Первичная информация же будет попадать от случайных проверок, от тайных соискателей, либо по обращение работника (причем работодателю не будет доступен конкретный источник, дабы избежать расправ).
Особо позабавила нравоучительная нотка: "осознает, что был не прав, и усвоит урок" на рынке труда. Давно так не смеялся, подняли настроение, спасибо.
Вообще не понял из-за чего столько омна намешали.
Если человек солгал в резюме, то он звездобол, пусть идет улицы метет или в вебстудию лендинги верстать, а не в авито. Если же он узнал, что по нему запросили инфу, поймали на лжи и он побежал в суд, то это уже отмороженный звездобол, такого нужно вносить в черные списки всех приличных компаний. Таким, прямой путь в курьеры или на завод.
Ой бяяяядааа.... По логике Тс перед наймом маляра поинтересоваться у предыдущих заказчиков как он закрыл объект - жуть и мракобесие! Айтишнегов абидили! Смешно читать это нытье, рынок нормализуется и это хорошо
HR оприори HR, это стало нарицательным именем несправедливого отбора, подайте в суд, если у вас есть доводы. Ничего вы не добьетесь, если вас раскрыли это одно и если инфа правдива, но я так понял вся инфа вымышлена, то нарвались на 314раску, опять же, доводы есть? Или ограничитесь хабром?) Ну тогда это последняя инстанция, терпите, Шура)
За какие суммы зарплаты вся эта борьба? Соискателю пожелание найти нормальную валютную удалёнку. А если уж ввязался в славянскую IT-галеру (даже уровня Яндекса, при всём уважении к былому величию), то к эйчару советую относиться сдержанно и без пиитета. Про диджеев говорят: "не делайте культа из работников пульта". Так и эйчар — он существует ("и ни в зуб ногой"), не мешайте ему существовать и ощущать себя полезным, но сведите его вовлечённость в ваш кейс к минимуму. Я вот эйчарам говорю, что у меня нет CV (это правда, мне лень его обновлять, в последний раз оно у меня было в актуальной форме в 2006 году, для рынка США), но говорю это вежливо. И никто мне не пишет: "как так нет CV?!". Все всё понимают, когда выёживаться, когда не выёживаться. Это как с русофобами — мой товарищ полгода говорил в Тбилиси на ломаном английском, пока я не приехал и не стал со всеми говорить на русском, и все всё прекрасно понимают и отвечают (но товарищ жалуется, что в одном учреждении, которое мы оба посещаем, со мной все говорят по-русски, а с ним по-прежнему нет, лол). 😄 Короче, совет мышкам стать ёжиками и вежливо бортануть эйчаров. Не эйчары тут решают, когда true seniors решают почтить галеру своим присутствием. ☝️
Всё ниже актуально для РФ:
Диплом спрашивают все компании
Без резюме вы даже не попадёте на первичный скрининг HR - даже если по знакомству с трайб лидом, говорю по личному опыту
По деньгам, если вам интересно: синьоры в разработке получают около 5к$ на руки (ML и девопсов в расчет не беру, поскольку без понятия сколько они получают). Можно не будучи лидом получать и 6.5к$ на руки, можно и больше наверное, но у меня таких сведений нет
Устроиться на валютную удалёнку крайне трудно, если у вас нет знакомых в нужных компаниях. ТГ чаты смотрел, там шлак, на линке не пишут где-то с 2023 года (точнее пишут но только РФ). Зарубежный рынок тоже не супер, достаточно почитать реддит, хоть про те же США
HR не будут решать работать вам или нет конечно же, это уже делает ИИ, автоотказывая большинству кандидатов. HR решают уже если вы "выжили" ИИ отбор, достойны вы работать или нет. За забором каждой компании с адекватной зп - очередь, вакансии мидл+ закрываются за 3 недели (говорю только за банки).
Как разработчик я симпатизирую вашей позиции, как реалист могу только сказать что с описанными вами вводными человек по крайней мере в РФ не устроится, за другие страны не скажу
В том и дело, что хрюши решают всё. В конце концов, именно от их фильтрации большинство тру-сеньоров отвалится.
Очевидно, что все пытаются получить информационное преимущество. HRша дура, что это всё написала. Не захотела бы понтануться какая она умная - никто бы не узнал, почему данную девушку не взяли на работу.
---
Насчет личных данных... хм... ну мнение же не запрещается распространять? А информация, что некий имярек работал в такой-то компании?
Создайте базу данных всех кодеров с используемыми фреймворками, процентом принятых и отклоненных пулл-реквестов и другой кодерской статистикой. Пусть эта база заполняется автоматически, когда кто-то пишет код. В таком случает поиск сотрудника будет просто поиском по этой базе первого свободного кодера с релевантным опытом.
Я генеральный директор небольшой ИТ компании и сам всегда лично участвую как в подборе,так и в ответах по запросам на рекомендацию (как официально, так и не официально). Поэтому могу с неким опытом и полной ответственностью сказать банальную штуку - если вы хороши в своей профессии или хотя бы потенциально неленивы и умны, то вас возьмут даже если вы без рук без ног и в тюремной робе.
Прекратите оправдывать свою несостоятельность заговором мира против вас. Просто лучше работайте и если вас не берет Яндекс/Авито - продайте себя в кучу других не конвейерных компаний.
Привыкли что Банки/Телеком/Авито/Яндекс брали сотнями бездарей не глядя, а теперь эти бездари за "права" начинают бороться, смешно. Ожидаемо, что на волне кризиса бигтех начал хоть как-то отсеивать толпы ленивцев, которых раньше понабрал.
и в тюремной робе.
Вы серьезно такое обобщение делаете или так, для понту слова кинули?
Например можно быть признанным (частично) виновным в ДТП со смертельным исходом, но при этом оставаться отличным IT-шником. Иногда может просто крупно не повезти в целом хорошему человеку.
Я как-то не заметил авто приближающееся к перекрестку и соответственно не уступил дорогу - была белая машина на фоне свежевыпавшего снега которая видимо двигалась с превышением скорости, а мне зимнее солнце (низкое) светило в глаза. Обошлось без травм, но если бы другая машина была не новенькой реношкой с подушками безопасности, а чем-то древним с непристёгнутым водителем... возможно я писал бы этот коммент из-за решетки.
А много у вас в компании работников в тюремной робе (читай - прямо сейчас сидящих а тюрьме)? И что за компания?
Не могу поставить плюс, но хочу поддержать вашу позицию.
Хороших HR, кто глубоко разбирается в вопросах подбора примерно столько же сколько рок-звезд среди ацтишников и это можно натянуть на все профессии, но ситуация какая полуяается:
Low skilled HR в поисках рокстар для айти и все из них хотят быть лучшими, что они найдут того самого Билла Гейтса для найма, но при этом в вопросе разбираются едва.
High skilled HR - знают кто и из какой области айти им нужен, им пофиг если ты не знаешь вообще всего - для них цель поставлена, задача ясна и закрывают они её быстро. Вакансии у таких не просто не задерживаются, а решаются на раз. Лично знаю, как закрывали вакансию одним днем, просто поговорив с человеком и даже без технички все было понятно.
А вот этот весь вопль и визг в найме - это отсутствие клмпетентности уже со стороны найма. То что много ребят с курсов понаехало - так это возможности, которые надо использовать.
Лично я, как решение, вижу что пора проводить массовые собеседования полного дня и ставить конкретные задачи, ставить наблюдателей и по итогу дня смотреть кого на какие проекты привлечь, а кого отправить на доработку с обратной связью.
Вспоминается зарубежный опыт начала 2000х - нормой было позвонить на предыдущую работу и расспросить о сотруднике которого собеседовал. Меня тогда это сильно удивило.
Для джунов одним из вариантов было найти местного жителя (иногда даже студента) который бы согласился принимать звонки.
Еще удивило как увольняли одного разгильдяя - пару месяцев уговаривали уйти, дав ему трехмесячную зарплату как пособие - чел просто не работал, приходил на два-три часа и уходил. Я в это время был на контракте ("спасибо" в любой день могут сказать) и смотрел на это широко открытыми глазами (а что так можно было?). Причина была в том что у стартапа не было желания связываться с коммисией из labour board в случае жалобы уволенного (два письменных уведомления что не так и что исправить, причина увольнения и тд, возня в общем месяца на три) - поэтому на full-time дорогих спецов не сразу брали, иногда нанимали на полгода на контракт (по двойной ставке) а потом предлагали выбор: переход на постоянную ставку (но ниже зарплата, зато бонусы и проблем с ипотекой меньше), либо перерыв (по закону нельзя больше полугода на контракте если только один клиент у тебе, вернее его доля больше 25% в твоем портфеле заказов).
Самая выгодная тема была быть на контракте с зарубежным клиентом по хорошей ставке, скажем двойной к рынку и работать при этом из 3й страны (прогрессивная шкала меняется на более низкую фиксированную для нерезидентов). Сидишь себе как турист (нарушение конечно) в Таиланде или Коста Рике и работаешь. Проблема только с арендой офиса для компании (но есть недорогие сервисы, виртуальный офис + почта, цена сравнима с оплатой мобильника)
Да как бы в любой сфере есть репутация работников и все всё про друг друга спрашивают и рекомендуют. Если спец хороший, то неформальный фидбек наоборот может сильно облегчить кандидату процесс найма без необходимости доказательства что не верблюд.
А вот в фидбеке указывать, что работник обманул, накрутив опыт - это скорее сломанный найм в самой компании, при котором нет нормальной проверки навыков кандидата. Эйчарку бы саму отправить на завод в отдел кадров, там опыт наоборот скручивают😂
Проблема такой "репутации" в том что она субъективна и исключает даже подобие фидбека. Если у того, к кому обратятся за консультацией по репутации, окажется какая-то личная неприязнь, и сам он как человек полное дерьмо, то он такой отзыв даст.. При этом соискатель и понятия не будет иметь по какой причине ему отказали. На следующем месте ему откажут уже потому что предыдущий ХР расскажет по запросу от текущего.. так и получается что человеку может один урод жизнь поломать чисто из неприязни, часто даже не имеющей под собой каких-то особо веских оснований (не нравится и все тут).
Любой отзыв субъективен.
Тут работает уже статистика: если несколько человекотзываются негативно, тоэто может существенно повлиячть на скоринг.
Не давайте повода давать такие отзывы.
Вы уверены что ваша репутация в каком-либо "ндексе" будет формироваться по всем правилам науки на основе статистики?
Вот гипотетическая ситуация. Вы приходите устраиваться в "ООО ндекс", эйчар делает запрос вашему предыдущему работодателю, расстроенному вашим уходом, решившему почему-то что вы обязаны быть ему преданны до гробовой доски и работать там всю жизнь невзирая ни на что. Он дает негативный отклик, его вносят в непубличную БД этого ООО, которая потом негласно расходится по прочим эйчарам других фирм. И вот вы уже отсылаете тысячи отзывов, и везде получаете отлуп, почему вы даже не догадываетесь.
Как тут "не давать поводы".. ну я не знаю, не работать разве что вовсе нигде. Всегда найдется кто-то, кто решил что вы его чем-то обидели. И этот кто-то может оказаться мстительным мудаком, а система такой подпольной репутации никаких апелляций и гарантий объективности не предусматривает.
Уж лучше тогда иметь какой-то государственный соцрейтинг, на который можно как-то влиять и иметь какой-то фидбек с набором четких и открытых правил что на него влияет, чем такой вот подпольный, хрен пойми кем и по каким правилам формируемый.
вашему предыдущему работодателю, расстроенному вашим уходом, решившему почему-то что вы обязаны быть ему преданны до гробовой доски и работать там всю жизнь невзирая ни на что. Он дает негативный отклик
Это, между прочим, означает, что у вас либо нет компетенций, которые бы заставили вашего предыдущего работодателя сохранять с вами пристойные отношения даже после вашего ухода, либо ваша деструктивность превосходит вашу ценность. Тот и другой случай не очень хорош для следующего работодателя.
с вами пристойные отношения даже после вашего ухода, либо ваша деструктивность превосходит вашу ценность.
К сожалению, не всегда так, даже имея компетенцию, бывает реальная обида что "после годов работы, вот так бросаешь команду", руководители разные бывают. Ну и/или ставятся нереальные сроки отработки до увольнения (типа полгода, был свидетелем) чтобы расстаться нормально, в итоге когда не соглашаешься - расстройство. А так базово надо договариваться полюбовно, конечно.
"Полюбовно" - это компромисс, который более-менее устраивает обе стороны. Но увы, встречаются такие люди, для которых компромисс - это когда ты безоговорочно принимаешь их условия, игнорируя собственные интересы, если же не соглашаешься, то ты токсичный, плохой работник, и вообще мерзкий предатель, раз не захотел всю свою жизнь посвятить его замечательной фирме по продаже носков. Как с такими расстаться что-бы "моя деструктивность не превосходила мою ценность" я вот в душе не понимаю, моде какой-либо виртуоз деловых переговоров и ухитрился бы, но так переговоры это не профессия большинства айтишников.
Ну да, ну да, я понял в вашем мире плохих работодателей не бывает, в любом случае всегда виноват работник.
Да какая разница, виноват или не виноват? Жить-то все равно ему.
Так и о чем спор? Изначально я и говорил, что ситуация становится еще дерьмовее, теперь из-за всего этого проблем станет еще больше. Теперь надо либо яростно вылизывать жопу любому работодателю, каким-бы фиговым он не был, либо смириться с тем, что он может тебе по сути всю карьеру уничтожить по своему произволу. Одна надежда что пока что это не сформировалось в устойчивую систему рейтинга.
Почему "теперь"? В любой профессиональной тусовке всегда так было. В неизвестном никому ООО Ласточка можно быть анонимом, но в большой IT тусовке все более-менее знакомы, ещё со времён Фидонета.
Когда все знакомы - это как раз лучше и проще. Все знакомы, значит у тебя помимо недоброжелателей, есть и друзья и просто те кто тебя знает, в таких условиях нагадить в карму намного сложнее.
В описываемом случае все куда как хуже, вас "знает" какая-то тайная БД в каком-либо "ндексе", которую передают друг-другу эйчары, лично вас не знающие, и потому верящие записям в этой БД. Если вас там анонимный доброжелатель по каким-то своим субъективным причинам опишет негативно, то все, это крест на всей вашей трудовой карьере, вас никуда и никогда на работу не возьмут, и вы даже не будете знать почему. В случае когда просто "все всех знают" это не так жестко и однозначно. Не взяли в одну фирму ,потому что поверили каким-то там слухам или лично к вам неприязнь почему-то испытывают, так взяли в другую, где вас знают и не верят в слухи. Это качественно иное состояние.
Это называется деловой репутацией, и никакой закон, конечно, не запрещает её существования. Нельзя только распространять не соответствующие действительности сведения, в силу статьи 152 ГК РФ.
Вот мы и дожили до пресловутого социального рейтинга, пускай и не на госуровне, а на уровне корпораций. Теперь лучше тысячу раз подумать, прежде чем нелестно отзываться о каком-либо крупном работодателе, деже если он обошелся с тобой крайне по уродски.
Чуть выше вам написали:
Это называется деловой репутацией, и никакой закон, конечно, не запрещает её существования.
Проблема этой "деловой репутации" в том, что формирует ее хрен пойми кто. Какая-то девушка-эйчарка делает запрос к прошлому работодателю, а там как повезет, объективность отзыва не гарантируется. В итоге этот соцрейтинг вносится в базы, которые расходятся по другим работодателям, а человек потом удивляется почему ему везде отлупы идут. Это даже хуже чем соцрейтинг, потому что формируется непрозрачно и никак повлиять на него невозможно.
В общем мы пришли к тому, что надо быть крайне осторожным и лучше врагов себе не наживать нигде, даже если человек ведет себя откровенно по уродски, он сильно может тебе испортить жизнь, если способен влиять на твой тайный рейтинг. Звучит как какая-то теория заговора, но последние годы показывают что многие теории заговора оказывались вполне себе реальностью.
Прочитал внимательно пост, комментарии, убедился только в одном — в РФ, в крупных компаниях лучше не работать, начиная с занижения зарплаты оправданным строчкой в резюме(как показывает пост, нифига это не плюс) и заканчивая отношением как к рабам, ну и про моральные составляющие компании в целом я молчу.
Ходил по рынку труда, пару лет назад, вышел на меня Яндекс, при беседе с HR почувствовал что-то не то(может впечатлительный я конечно), намеренно завалил первую техничку, уже не первый раз убеждаюсь, что правильно сделал.
Очень много комментариев, но нет главного:
Кто такой HR и что он должен делать?
HR (от англ. Human Resources — «человеческие ресурсы») — это специалист по управлению персоналом организации.
В современных компаниях HR‑менеджер — не просто администратор, а стратегический бизнес‑партнёр, влияющий на ключевые показатели: скорость закрытия вакансий, производительность команд, удержание специалистов, вовлечённость сотрудников и даже прибыль.
Что то мне подсказывает и на 50 процентов этого они не влияют в положительном ключе, скорее наоборот!
Основные обязанности HR‑менеджера
Обязанности охватывают весь жизненный цикл сотрудника — от привлечения до увольнения. Ниже — ключевые направления работы.
Планирование персонала ( анализ потребностей в кадрах, разработка штатного расписания, бюджетирование расходов на персонал.) - читаем правильно "KPI по фонду ЗП - премия"
Рекрутинг и отбор (составление профилей должностей, поиск и привлечение кандидатов, проведение собеседований и оценочных мероприятий, управление офферами (предложениями о работе). - вовлечены по итогу процентов на 30.
Адаптация и онбординг (разработка программ введения в должность,организация вводных мероприятий и тренингов, назначение наставников, мониторинг прохождения испытательного срока) - в принципе не занимаются, а перекладывают всё на непосредственного руководителя.
Обучение и развитие (выявление потребностей в обучении, разработка и реализация программ повышения квалификации, управление карьерными треками и кадровым резервом, организация тренингов, курсов, программ наставничества.) - тут как в интерьвью Авто ВАЗа - "Можно. А зачем?"
Управление эффективностью и мотивацией (внедрение систем оценки результатов (например, KPI, 360°), разработка систем материальной и нематериальной мотивации (зарплаты, бонусы, соцпакеты, признание), проведение регулярных ревью и аттестаций. - из этого только нематериальные мотивации и "кривые" аттестации.
Кадровое администрирование (ведение трудовой документации (договоры, книжки, личные дела), соблюдение трудового законодательства и внутренних регламентов, разработка кадровых политик и процедур.) - тут почти всё четко - "покошмарить" подразделения тянущие основные бизнес процессы компании это обязательно!
Управление отношениями и корпоративной культурой (разрешение конфликтов и медиация, поддержка внутренних коммуникаций,
формирование и поддержание ценностей и норм компании, организация мероприятий для сплочения команды.) - здесь всё просто - "Не умеют, всё для галочки"
HR‑аналитика и отчётность (сбор и анализ данных о персонале (текучесть, вовлечённость, производительность),
расчёт KPI (время закрытия вакансии, стоимость найма, индекс удовлетворённости и др.), прогнозирование кадровых потребностей, подготовка отчётов для руководства.) - "правильные" цифры и графики - всё что любит менеджмент!
Управление изменениями и проектами
(внедрение новых HR‑процессов и цифровых инструментов (ATS, LMS, BI‑дашборды),
перестройка систем мотивации и оценки, запуск корпоративных образовательных программ) - опять "кошмарим" основные подразделения!
Увольнение и HR‑брендинг (корректное расторжение трудовых отношений,
поддержание репутации работодателя, сбор обратной связи при уходе сотрудников) - запугивание уволившегося сотрудника, попытка развести на увольнение "по собственному"!
Ни где нет функций "корпоративная разведка, сбор и консолидирование персональных данных, передача информации в конкурирующую компанию"!
Говорить за спиной будут сплетники - если такие есть, то может туда заранее не надо?
Другой вопрос - у кандидата должна быть возможность ответить на вопросы , которые появились в результате общения с прошлым работодателем : если он объяснит, что не хотел рисовать неправильные кнопочки , а непрофессиональная на самом деле - команда, то это наоборот в плюс.
Поднять эту историю надо и подать в этический комитет компании - такой есть обязательно у ПАО (он же решает вопросы коррупции), если в ответ тишина - то поднимать эту историю выше.
Это неправильно использовать таким образом информационные ресурсы, тем более со слов 1 человека без права ответить на обвинения.
поддерживаю автора
если он объяснит, что не хотел рисовать неправильные кнопочки , а непрофессиональная на самом деле - команда, то это наоборот в плюс
Позиция "один я д'Артаньян и весь в белом" вряд ли может пойти в плюс при любом раскладе. Даже если это правда.
позиция: что сказали, то и сделаю - хуже позиции д'Артаньян и губительна для бизнеса. Сотрудники, которые идут на принцип и доказывают, что с результатом работы придется жить не только им, но и получателям услуги - во много ценнее исполнителей, которые не будут спрашивать зачем и почему. это показатель зрелости эксперта, который видит плюсы и минусы.
если требуется полное подчинение - рекрут в армейских казармах
у кандидата должна быть возможность ответить на вопросы , которые появились в результате общения с прошлым работодателем
В том и рофл, что её нет и не будет. Проще отсеять "проблемного", чем разбираться. Ну как проще... Вообще это затянет найм ещё сильнее и влетит в копеечку, но бюрократам это только на руку.
с учетом того, что отказ приходит после предварительного аппрува - очевидно, что прилетела рефералочка без согласия на обработку данных -> факт нарушения на лицо и требует как минимум огласки, как максимум - заявления на нарушение по обработке данных
Только после того как выяснится что прилетело по делу, и про всю эту историю услышали многие HR-ы но только в "чате", но и вне его, то устроится соискательнице этой будет гораздо сложнее.
скорее наоборот: кандидат сможет найти свое поле для роста, а не проходить Яндекс2.0
Поле для роста реального сель-хоз-урожая? (кстати ничего не имею против если она огранизует успешный агро-бизнес, но что-то мне подсказывает что это вряд ли) :) Или личный бложик, имеете ввиду?
У меня нет сострадания к обманывающим людям, уж извините. (Если конечно был факт обмана и ее не оболгали, но пока косвенные признаки указывают на первое).
По негативному сценарию возможны две опции:
1) специалист пришел в ситуацию, которая отличалась от того, что ему презентовали за выделенный оклад. Тогда, понимая реальную ситуацию, кандидат взваливает на свои плечи провальный проект и прокачивается под его осколками. -> круто прокачался. По факту понадобились другие навыки, которые не спрашивали в резюме - сразу обвинения, что кандидат наврал? А ему не наврали? Он же в компанию попал не зайцем - прошел скрининг и интервью с командой.
2) переоценил себя в самом начале - прокачался , понял свои ошибки и готов исправить свой косяк с большим рвением. За битого - двух небитых дают. В нормальных компаниях ошибки - это шаг вперед. Кто не падает - не ходит. Кому такие нужны.
Не мне критическому мышлению учить, но если вы этого не видите - можно помолчать и пройти мимо. Тут не объявление в Яндекс- комментаторов тут по фаст треку не возьмут )
Да ситуации разные бывают, и ошибки совершать в работе - это норма, конечно, тут соглашусь, и оболгать тоже могут.
Но тут, судя по указанному в статье, увы не напрямую, по формальным признакам была неверная инфа в резюме.
Ну давайте разберем с использованием критического мышления:
1) официальная должность и реальные задачи не совпадают + резюме это достижения кандидата. Если он брал на себя больше и перерабатывал , надо ли ему писать , что работал с 9 до 18? Если он считает, что функционал соответствовал позиции тимлида (которой в компании официально нет, а на рынке соискателей - это статус, то по факту вранья тут нет)
2) количество подчиненных у hr в древе списка сотрудников может вообще не соответствовать реальности. Вот прикрепят к вам Джуна тк больше не к кому, а он висит официально под вашим руководителем. Сопли вытираете вы, а по факту у вас в подчинении кресло сурипящее
3) вопрос не в правоте кандидата , а в наличии этой ситуации, когда левый hr, не державший свечку на все Иваново пишет, какой он санитар леса избавил его от нерадивого кандидата. И уже готовит спич на следующий подкаст , считая себя экспертом?
Эта ситуация является не допустимой - рыба в средиземном море и рыба в азовском будет по-разному плавать . Кандидат прошел отбор, дальше испытательный срок - после него уже по факту разбор полетов: в конце к нему может быть больше вопросов , но не бан пожизненный. Это мракобесие и погоня за ведьмами в чистом виде
Кандидат прошел отбор, дальше испытательный срок - после него уже по факту разбор полетов
Золотые слова. Жаль, что руководители их никогда не признают. Бизнес слишком отравлен карго-культом с его бестпрактисами, чтобы оценивать ситуацию реально.
Возможно поэтому эта ситуация вынесена в публичное поле для поиска нового оптимального решения
А дальше что? Кто-то будет что-то менять?
Выход-то уже найден: ранее названный испытательный срок - это единственный и безальтернативный способ проверить профпригодность соискателя. Но работодатель предпочитает его избегать, вбухивая попутно всё больше и больше средств в бюрократию ради закоса под гугл или на худой конец яндекс. Потому что в этом цель и заключается.
Решение проблемы найма людям по ту сторону не интересно. Да и по эту, если честно, тоже.
Да, это реальность , из которой следует выходить, а не соглашаться
поэтому если такая система официально дает сбой, то публичность позволит пересмотреть хотя бы оценку происходящего
забавно же получается: hr продают услугу консультирования резюме, чтобы подсветить лучшие стороны, а потом кричат о вранье. the math ain't mathing
Тут я больше скажу. Бестпрактисы фактически вынуждают многих честных людей врать о своём опыте. Иначе суровая воронка найма выбросит тебя, ведь другой наврёт и получит это место.
Но про публичность я уже высказывался. Не у всех есть силы и время. А последствий может быть масса. На западе за участие в профсоюзе попадаешь во все возможные блеклисты. У нас вряд ли будет легче.
Во-первых, удачи это доказать. Сторона ответчика всегда может выдумать формально убедительную причину отказывать в трудоустройстве.
Во-вторых, как тут в комментариях многие корпоративные подсо...лояльные работники уважаемых компаний отметили: сам факт суда с работодалем станет для тебя клеймом до конца жазни. Кому оно надо-то?
подождите, давайте не сглаживать, факты на лицо :
1)прохождение последних проверок состоится после апрува глобального, это так называемая гигиена на 1 - 2 кандидатов. В ином случае оказывается, что HR из других компаний начинают заваливать письмами своих HR-коллег с просьбами спросить внутренних руководителей о кандидате. Это может быть делом 10 минут - тогда что это за фидбек, а может быть служебной запиской - это уже целая задача.
то есть мы имеем, что после глобавльного апрува приходит письмо (о чем сказано в посте) , что вы по референсу не подходите, а не по вашим скиллам
2) суд с работодателем - это крайняя мера, но вынести это в публичное поле - уже большой шаг
чем это помешает автору в реальности на данном этапе? ничем. ФИО - нет, кандидат может пойти не в авито, так в другой ИТ отдел
то есть мы имеем, что после глобавльного апрува приходит письмо (о чем сказано в посте) , что вы по референсу не подходите, а не по вашим скиллам
Что невозможно доказать. Пришлют отписку в духе "выбрали другого кандидата".
чем это помешает автору в реальности на данном этапе? ничем. ФИО - нет, кандидат может пойти не в авито, так в другой ИТ отдел
А ещё наши приводы в полицию находятся в закрытых базах, но известны любому СБшнику. Такие пироги.
Выбрали другого кандидата после апрува от команды? Это «мы закрыли глазки и нас нет?» - именно поэтому публичный дискурс как выход из данной ситуации. Выбрали другого кандидата - это не Хард скилы, соответственно вопрос к вакансии - надо ли там быть с такими мерилами. А то Аллочка нашептала - и перекрыты годы работы?! Москва не сразу строилась - не поверите.
Давайте еще разок: это не вопрос из полиции. Если кандидат испортил технику , нарушил нормы и тд - это полиция. Тут вылезает все сразу и об этом надо говорить в самом начале. Тут же речь об n-ой Аллочке, которая напела n-ой Шурочке, что Добромир в чужие игрушки играл (которые ему дали) и показал как можно быстрее, а весь двор от сломленного ЧСВ задыхается и вообще Добромир забияка
И вот не надо тут самосуд устраивать, говорить, что Добромиру дома сидеть надо было и маму ждать. А Добромир построил корабль из г и палок , который завелся и поехал . Вот и прорвало систему . За Добромиром бегать с офферами должны, а не с палками
Выбрали другого кандидата после апрува от команды? Это «мы закрыли глазки и нас нет?»
Допустим. А дальше что. Официальная отписка звучит как "мы отдали предпочтение другому/найм в стопе/мы решили ещё посмотреть кандидатов". И всё, доказать ложь тут не представляется возможным.
За Добромиром бегать с офферами должны, а не с палками
Но в итоге этими палками его и гонят куда подальше. И ещё соседям поведают, какой этот Добромир гад.
Ведь бизнес - это не единый разумный механизм, а бюрократическая машина. Где никто не хочет брать на себя ответственность за процесс уж тем более результат. Навести порядок там стоит, но заинтересованные и уполномоченные множества лиц друг друга исключают. Таким образом мы имеем сочетание кадрового голода с безработицей.
именно поэтому публичный дискурс как выход из данной ситуации.
Слушай, я хочу, чтобы всё везде было хорошо. Больше скажу - верю, что однажды так и будет. Рано или поздно мы построим крутой космический коммунизм из Стар трека или Полудня, но это будущее. А в настоящем приходится принимать ситуацию как есть. Корпоративные бюрократы и их подпевалы из рабочих рядов выдавливают лучших специалистов из профессии ради накрутки цифр в отчётиках. Я бы и рад повлиять на ситуацию, но нет ни возможностей, ни сил. Мне бы (как и многим) спустя полгода работу найти и наконец из депрессии выйти, а не в эти ваши дискурсы лезть.
На Хабре думаю многие не от хорошей жизни правды ищут In vino veritas , но если у камрада ситуация подгорела, то объективность более адекватна в данной ситуации
В любом случае, пусть урожай придет по результатам посева и в наш огород
Попробуй на хабре заговорить о профсоюзе...хотя нет, слишком круто. Попробуй в дискуссиях о найме попросить участников не придумывать способы поднасрать коллегам по цеху.
Увы, айти-сообщество очень сильно маргинализировано. Это, собственно, ключевая причина, почему местная общественная деятельность обречена на провал.
Ну профсоюз точно в этом не помощник. В реальности это очень бюрократизированная организация для социальной поддержки.
Если что, у нас на предприятии есть профсоюз по отраслевому принципу. Не состою. В основном это способ получать небольшие плюшки для детей.
Хороший пример и парадоксальный на самом деле: профсоюз (скорее всего) при управленческом органе , чтобы нивелировать смысл профсоюза как такового.
Как сказал @H01y - кандидаты не могут не врать. Да , это задача теории игр о заключенных . То есть если я не совру - соврет другой и меня не возьмут в свободу
Тогда каким образом система должна поощрять правду даже если она грустная? Студент без опыта пишет про свой опыт старосты под соусом тимлида - а как иначе? А иначе - понимание ответственности : хочешь делать - бери (например первые три месяца на гпх) , но если провалил - то провалил для себя. Это важно . То есть ответственность на сотруднике , а не работодателе
Я из Беларуси. Сколько себя помню, у нас всегда узнавали информацию о соискателях на предыдущих местах работы. Негласно, так сказать. И в соответствии с этим принимали, или не принимали людей на работу. А недавно у нас в стране это закрепили и официально: теперь тот, кто нанимает человека на работу ОБЯЗАН в письменной форме (официальным заказным письмом от имени организации) запросить характеристику работника на его прошлом месте работы. Запрос и ответ на него документируются как официальная корреспонденция организации, и хранятся положенное количество лет, как и прочие документы.
Итого:
Один раз "накосячил" в своей профессии. Теперь всю жизнь оправдываться унижаясь на собеседованиях, но смысла этого не будет. Всё равно по профессии тебя более не возьмут. Иди дальше подрабатывал, без шанса устроиться официально.
Во истину мы движемся в новый Феодализм.
Да, к сожалению. И даже необязательно косячить — достаточно поссориться с коллегой/начальником, или просто им не понравиться — и уже можно получить отрицательную характеристику (в этой статье это также оговорено).
А вам не кажется что у эксперта у которого ни с кем никогда не было конфликтов значит что он абсолютно не эксперт раз ни разу не выразил свою точку зрения либо не указал на альтернативный вариант в скобках риски?
Запрос и ответ на него документируются как официальная корреспонденция организации, и хранятся положенное количество лет, как и прочие документы.
В РФ это была бы документированная улика в передаче персональных данных третей стороне. А в РБ разве другие законы о ПД ?
у нас в РБ Декрет № 6 - приведу (не) краткую выжимку:
практика характеристик с прежних мест работы существовала в стране и раньше. (Декрет № 5, ст. 26 Трудового кодекса). Раньше запрашивать их было правом нанимателя, а теперь -- обязанностью. Это касается гос органов и организаций, а для частных организаций - осталось правом.
Что должно быть в характеристике?
Форма характеристики установлена постановлением Совмина от 14 октября 2021 года № 585. В ней должны быть отражены профессиональные и деловые качества (компетентность, работоспособность, исполнительность, дисциплинированность, инициативность, степень самостоятельности при принятии решений, стремление повышать свой профессиональный уровень, другое), моральные качества (ответственность, порядочность, тактичность, доброжелательность, отзывчивость, другое), участие работника в социально-общественной жизни коллектива, его взаимодействие с нанимателем, профсоюзной организацией по решению актуальных вопросов деятельности организации.
Дополнительно ... нужно отражать сведения об отношении к гос и общественным институтам, конституционному строю, о совершавшихся действиях против порядка управления и общественной безопасности, а также наличии антигосударственных проявлений работника на рабочем месте.
Бывший наниматель должен предоставить характеристирку в течение 7 дней со дня получения запроса. ... неважно, на какую должность и по какой профессии человек устраивается.
Что касается кандидатов на руководящие должности, то в гос организациях потребуется ... запросить в органах внутренних дел сведения из единого государственного банка о правонарушениях. ... При этом нанимателю предварительно следует получить согласие самого соискателя на предоставление сведений из вышеуказанного банка. (!)
Поскольку требование о запросе характеристики является обязательным, то за его невыполнение предусмотрена ответственность. ... как за грубое нарушение трудовых обязанностей. ... выдачу характеристики, содержащую заведомо недостоверную информацию, или нарушение сроков ее выдачи. Если факт будет установлен, ... грозит увольнение. Основание – п. 1 ст. 47 – однократное грубое нарушение трудовых обязанностей руководителем организации, его заместителями, главным бухгалтером и его заместителями, или абзац первый п. 7 ст. 42 Трудового кодекса – однократное грубое нарушение работником трудовых обязанностей, признаваемое таковым в соответствии с законодательными актами.
Источник: https://pravo.by/novosti/obshchestvenno-politicheskie-i-v-oblasti-prava/2021/october/66938/ – Национальный правовой Интернет-портал Республики Беларусь
работодатель не имеет права сообщать персональные данные работника третьей стороне без получения письменного согласия работника
Личное мнение вашего бывшего работодателя о вас, является вашими "персональными данными"?
Информация о том, что человек плохо выполнил какую-нибудь работу, это его "персональные данные"?
Если работник бывший - то можно раскрывать любые перс данные, в т.ч. субъективные?
Не бывает никаких "субъективных персональных данных". Закладываем ложные определения, приходим к ложным выводам.
Кто передал информацию о бывшем сотруднике — опять же непонятно.
Какую конкретно "информацию" передали? Информацию о личном мнении одного человека относительно другого человека?
Пост существует. В нём сотрудник конкретной компании описывает конкретную механику сбора референсов. Поэтому я хочу услышать комментарии Яндекса
Статья про историю конкретного человека, или про "неформальную практику сбора референсов" вообще?
Речь про политику компании, или про действия отдельных персон из HR-отделов? Претензия к компании в целом, или к конкретному сотруднику?
Дорогие соискатели и сотрудники, если вы сталкивались с подобным
С чем подобным? Из этой истории непонятно что произошло.
Был запрос на получение характеристики с предыдущего места работы, и ставится под сомнение законность такого запроса?
Был неформальный контакт между сотрудниками HR-служб двух разных компаний, и характеристика с предыдущего места работы была передана неформально в личном общении?
Кто-то в интернете распространял слухи о человеке, и на основании этих слухов человек получил отказ в приеме на работу? То есть речь идет о целенаправленной дискредитации?
Я просто вижу из поста, что риск деанонимизации, конечно, был. Он существует всегда, даже если убрать ФИО или слегка изменить детали в посте. Тем более автор поста как будто сама хотела рассекречивания жертвы
Здесь нет проблемы деанонимизации. Человек имеет право рассказать реальную историю о ком-то из своих коллег, и указать реальные имена. Юридические претензии могут быть только к достоверности истории, и к искажению фактов. Если история правдивая, то это уже не юридический вопрос.
HR могут собирать информацию друг у друга по знакомству.
Далее эта метка остаётся в системе, и даже спустя 2–3–4 года новый HR, не вникая в детали, может сделать по ней выводы и отказать вам.
Короче, существует неформальная (тайная) база данных, в которой хранятся отзывы работодателей. Это тайную базу создали HR-сектанты. Они в нее заглядывают, и отказывают соискателям из-за плохих отзывов. Почему бы нет? Это вполне вероятно.
то что вы написали - не соответствует закону и правилам от слова вообще
Личное мнение вашего бывшего работодателя о вас, является вашими "персональными данными"?
да
Информацию о личном мнении одного человека относительно другого человека?
да - это вполне может рассматриваться как клевета
Претензия к компании в целом, или к конкретному сотруднику?
к практике
Был запрос на получение характеристики с предыдущего места работы, и ставится под сомнение законность такого запроса?
да! получать рекомендацию от лица Х можно ТОЛЬКО с согласия кандидата, и при личном уведомлении - в ином случае, это незаконно
Человек имеет право рассказать реальную историю о ком-то из своих коллег, и указать реальные имена.
это может рассматриваться как клевета , а не как "личное мнение" - из каких джунглей вы пишете?
Короче, существует неформальная (тайная) база данных, в которой хранятся отзывы работодателей. Это тайную базу создали HR-сектанты.
сверим часы - 2026 год на дворе
весь пост можно подвести к делу "о защите чести и достоинства". Вот каждое слово.
В нашей небольшой фирме есть сотрудник , Ему за 50 и он большой знаток высокочастотной аналоговой схемотехники. Похоже , что таких в обозреваемом пространстве не много. Есть у него такая особенность раз в квартал ( 3 месяца ) впадает в запой на неделю за свой счёт , предупреждая нас дня за 2-3 , что вот такой период наступает. На мой взгляд , сей минус - и не минус вовсе.
Пусть раз в квартал официально берёт отпуск (за свой счёт или ежегодный) и всё, нет проблем. А чем он там занимается в отпуске -- это его дело.
Бухгалтерия его не любит , слухи про него распускают бабы.. Если будет другую работу искать , и позвонят к нам , порасскажут гадостей.
Бухгалтерия его не любит
Она ему не жена и не дочь? Ну и ладно.. Любовь в долностных обязанностях отсутствует, наверное.
порасскажут гадостей.
Каких гадостей то? Что он запойный и может в неожиданно положить на несколько дней на исполнение своих служеных обязанностей и вообще выпасть на неделю из рабочего процесса и потерять на время человеческий облик, несмотря на уникальнойсть своей позиции? Или это не гадость, а прелесть?
Или это не правда?
Когда я начинал работать, в конце прошлого тысячелетия, меня учили, что "звездатый* парень - это не профессия. И даже если ты прекрасный инженер, но от тебя, извините, плохо пахнет или ты привык выходить на работу во вторник, то от твоих уникальных возможностей могут отказаться в пользу менее знающего, но более предсказуемого и приятного в общении специалиста.
Сейчас это называют soft skills.
Звонить будут явно не в бухгалтерию
Ну знаете ли, бухать неделю раз в квартал за свой счет - это гораздо лучше, чем проваливать сроки на месяцы, будучи зожником. Кстати, могли бы ему ЗП сохранять, ведь челик по сути работает над задачами у которых есть сроки, и эти сроки не сдвигаются с учетом его "выходных". Да и что там за запой такой, может быть чел просто пивасик с водочкой по вечерам посасывает и просто решил от работы отдохнуть. Минус это или плюс лучше судить когда вам будет за 50 со всеми вытекающими состояниями здоровья.
Вообще предсказуемый заранее запой с предсказуемыми сроками - это интересное явление, уникальный человек :)
Вряд ли это системный подход. Просто пару знакомых эйчайров самодуров.
Не имею никакого отношения ни к яндексу, ни к авито, но вскукарекнуть хочется:
ПДн-ы - это данные, помогающие идентифицировать сотрудника. То, что он хронический бездельник и балабол, конечно, сужает выборку для идентификации, но не сильно ощутимо, поэтому к ПДнам эта информация наверняка не относится 🌚
клевета - не слышали от таком?
А причём тут клевета когда речь про ПДНы? И кто оклеветал? Работодатель, который высказал своё мнение о работнике, которое он не высосал из пальца, а сформировал за годы совместной деятельности? А в чём суть характеристики тогда, любого бездельника похвалить?
Никто не заставляет давать характеристику - можно отказаться от этого. Характеристика = поручительство. Если вы не готовы поручиться за условного ребенка, вы не должны объяснять почему и что вам не нравится, что он медленно ходит например тк для другого - это плюс.
А клевета - Распространение ложной информации о коллеге, которая вредит его репутации. а кто сказал, что руководитель святой? Он сошел с небес? Нет вроде. Тогда не суди, судимым не будешь.
Будто работодатель - конечная инстанция? Вот давайте на примере. Ходит Вася и в рот начальнику смотрит , со всем соглашается и всех сливает - какую рекомендацию он получит от руководителя? - золотой человек
а есть Петя, он делает свое дело, а когда ему не дают нормально ТЗ он его либо сам переделывает либо настаивает на нормальном варианте - тк понимает, что дальше будет хуже. И кто Петя? Проблемный и несговорчивый.
Вот кого бы вы выбрали?
Так в Вашем примере проблема не в том, что у начальника спросили такую рекомендацию, и не в том, что начальник её дал, так как он посчитал нужным, а в том, как эту рекомендацию отработал тот, кто её запрашивал. Если он задал уточняющие вопросы, и узнал, за что именно прошлый начальник ценил или ненавидел своего сотрудника, получил ответы, и на основании этого принял решение, что кто-то ему подходит, не подходит - то это плюс и новому начальнику, и кандидату. Если новый начальник так же ценит жополизов, и взял жополиза - хорошо вкруг и ему, и Васе, и Пете. Жополизу за то, что попал в привычную среду, а неудобному - за то, что не попал опять в токсичную.
И вот там выше кто-то писал, типа не надо давать негативных отзывов, дескать не нравится тебе человек, просто скажи "не рекомендую" - вот такая усечённая обратная связь как раз и ведёт к проблемам, а не развёрнутая.
Похоже на собеседование руководителя о его бывшем сотруднике и его управленческих навыках) ))
Понимаете, рекомендации негативные исключают исправление сотрудника … он же мог а) измениться сам б) измениться условия
Раз уж мы пошли в аналогии давайте приведём другой пример- в вуз берут по экзамену что исключает личностные качества а также по положительным достижениям но по завершению школы никто не пишет что ученик постоянно опаздывал или не сдавал учебники вовремя….
Это прям какая-то манечка у руководителя…
Ну я застал ещё те времена, когда при переходе между школами и приёме в вуз просили характеристику с предыдущего места обучения, уж не знаю, насколько внимательно её изучали, у меня в целом всегда позитивные были, может кого-то и отбривали на этом основании, не знаю, насколько это плохо и хорошо - некоторые типы кто не поступили в вуз, по результатам экзаменов, а может и характеристик, стали бизнесменами, типа моего бати, и намного успешнее были по жизни чем те кто поступил. Так же и с работой. Тебе могут дать ублюдскую характеристику, и ты не попадёшь в место, где всё вкруг забюрокрачено, и на основании одной только характеристики тебя не возьмут, но плохо это или хорошо - вот вопрос.
Эйчарка грызётся с эйчаркой.
Почему-то не жалко никого совершенно. Они по-факту уничтожили найм и превратили его в нечто среднее между цирком с конями волками и брачными играми бабуинов.
Может быть, пострадавшая девушка ни в чём не виновата, и вообще имела высочайший уровень профессионализма и человеческих качеств (ну не смейтесь), но она прекрасно знала куда идёт, и шла туда добровольно.
"Субъективные персональные данные" - это крутейший пример словообразования!
давайте начнем с самого начала:
Девушка вспомнила, что эта сотрудница когда-то писала о ней пост в своём Telegram. Я чекнула, там 1500+ подписчиков, включая, скорее всего, HR, так как наша HR из этой истории является публичным лицом, активно участвует в конференциях для HR и ведёт подкаст о HR-сфере на YouTube.
По словам девушки-соискателя, пост HR был обезличен, но содержал много деталей, и её команда, скорее всего, поняла, что речь идёт о ней. Затем девушка пошла на собеседование в Авито, где получила отказ с формулировкой «нам дали плохой фидбэк в Яндексе». Кто дал — неясно. На каком основании вообще запрашивали этот фидбек — тоже неясно. Кто передал информацию о бывшем сотруднике — опять же непонятно.
т.е. она сама ни в чем не уверена. Может там фидбэк состоял из трех слов "не рекомендую связываться" - это тоже персональная информация?
Кнопка для добавления плюса не работает, нужна какая-то карма, поэтому лови плюс в комментарии: ✚
Мир станет прекраснее, когда на работу эйчарами смогут устроиться лишь только те, кто уже имел опыт работы на должностях, для которых они потом будут искать сотрудников)
ТК РФ это, конечно, хорошо. Но на Западе (да и на БВ тоже) - фиидбэк это распространенная практика. Звонят и на предыдущее место работы, и пред-предыдущее. И беседуют с коллегами и непосредственным начальником.
Есть даже специальные компании, которые этим занимаются для HR.
И я думаю это нормально. Это, в т.ч., тe самыe пресловутыe soft skills - умения не доводить ситуацию до конфликта. А если уж довели - то это становится достоянием общественности.
Поэтому у нас все друг другу улыбаются и говорят "спасибо".
Читаю про "сломанный найм" и мне почему-то кажется что это локальное российское явление. На Западе раз обманул - не отмоешься. Поэтому все и пишут прямо.
Привыкайте.
И беседуют с коллегами и непосредственным начальником.
Надеюсь, эти коллеги и начальник потом выставляют счет за услуги.
Счета не выставляем. Это часть местной культуры.
Вы знаете, не все тут измеряется деньгами, что бы вам не рассказывали по телевизору.
Работу меняем регулярно, поэтому же регулярно выступаем с обоих сторон.
Кстати, когда устраивался впервые, звонили и моему начальнику, и коллегам в РФ. Как ни странно, про счета тоже никто не заикался.
Если верить написанному, то получается что соискатель хорошо так наврал в резюме, HR это выяснила по неофициальным каналам и дала отлуп кандидату. Всё верно? Потому что дальше по тексту идёт возмущение только этим фактом, нигде не сказано что кандидата оболгали бывшие коллеги.
Если в контексте текста и комментариев слово "фидбек" заменить словом "характеристика", то запахнет совком.
мало того что работник гультай и врунишка, так он еще и токсик :)
О каких перс данных может идти речь, если соискать самолично выложил резюме на НН, соответственно согласился с политикой обработки ПД и передачи их 3-им лицам (работодателям) в том числе Авито и Яндексу. Перс данные этой девушки уже были у компаний, так что никто ничего не передавал и не нарушал. А личное мнение по работе специалиста вряд ли попадает под определение ПД))
Деанонимизация, обезличивание, размытые лица, номера и т. п. Как же надоело это всё и как следствие куча новых должностей, прав, обязанностей и т. п. бесполезной (без экономической отдачи) работы.
Даже если конкретно здесь ничего не нарушили, сам кейс показательный. Пока серые референсы считаются нормой, такие истории будут всплывать снова и снова, просто не все решаются писать об этом публично
Сейчас HR -- это квинтэссенция синдрома вахтёра.
Соискателям нужен независимый способ обмена информацией о компаниях, нанимателях и HR-ах. И хорошо бы с возможностью коллективной оценки позиций с обеих сторон, т.е. возможностью обсуждения с привлечением обеих сторон и общественной оценкой. Тогда "репутационные риски" будут с обеих сторон.
так это 100 лет как есть.
соответственно, и у HR-ов есть.
и не только у HR!
когда я работал тимлидом в IT-команде в большой РФ-компании и ко мне приходил кандидат - я смотрел в его резюме, искал там знакомые компании, потом писал друзьям из этих компаний и спрашивал "а знаете что-нибудь про васю пупкина?"
Более того, была ситуация, когда от меня уходил человек и я знал к кому. Ну так я позвонил его будущему тимлиду и дал ему рекомендацию (плюсы и минусы кандидата на мой взгляд, на что обратить внимание и почему кандидата стоит взять в любом случае)
смотрел в его резюме, искал там знакомые компании, потом писал друзьям из этих компаний и спрашивал
Иногда даже не приходится писать! Из личного опыта:
Я знаю лида команды, в которой кандидат якобы работал, а кандидат его не знает и говорит, что с имяреком особо не пересекался;
Кандидат утверждает, что сам прямо сейчас работает лидом этой команды;
Кандидат утверждает, что работал в команде с некоторым техстеком, а я точно знаю, что стек там совсем другой;
Кандидат утверждает, что с $start_year по $end_year работал в некоторой команде, но в те годы я там был лидом, лично всех нанимал и каждого хорошо помню.
И т.д. и т.п. Рынок ИТ в РФ довольно небольшой, очень многие лиды и техдиры знают друг друга лично, накрутчик каждый раз идёт по минному полю.
Рынок ИТ в РФ довольно небольшой, очень многие лиды и техдиры знают друг друга лично
блин какаято массовая волна "мы друг друга все знаем"
Вы меня знаете? Я тут обратил внимание что мне самому иногда кажется что на хабре сидит большое количество людей из российской ИТ тусовке, но в реальности если брать срез с 14 года как минимум, я буквально 3-4 человек встречал кто просто его читает...и то они не заходят в комменты
А я довольно много где работал, в MRG например, там количество лидов например сотнями измеряется, там физически нереально друг друга знать и узнавать
или вот в Эпаме работал...думаете со многими пересекался?
Согласен, оценочно сколко сейчас в IT РФ народу - ну больше ляма вроде - из них лидов ну пусть 1 из 20 - 50000 -
Ну да, прямо одна тусовка, всех знаем в лицо :)
И тем не менее примеры из моего комментария - это не редкие курьёзы, я с подобным сталкиваюсь довольно часто.
я с подобным сталкиваюсь довольно часто
Возможно, зависит от подгруппы (которая определяется специализаций, языком и т.д.)?
Вероятно дело в том, что российский рынок склонен к олигополиям. Огромное количество российских прикладников (java, c#, go) крутятся среди одних и тех же компаний, и чем выше грейд, тем меньше шанса вырваться из этого водоворота.
У системщиков ещё хуже с количеством нормальных нанимателей, где платят не ветку. У эмбедеров вообще полтора таких нанимателя на весь рынок, как и у функциональщиков. Подозреваю, что у занимающихся автоматизацией на предприятиях тоже выбор не очень большой - пара-тройка металлургический компаний, пара-тройка нефтегазовых, пара-тройка машиностроительных.
Ещё ухудшает ситуацию, что основная концентрация опытных ИТшников всего в двух городах страны, где они годами ходят на одни и те же профессиональные ивенты.
Наверное, меньше всего шансов повторно пересекаться с бывшими коллегами у PHPшников и 1Сников, так как web-студий и франчей огромное количество по всей стране.
а я нет, и общие цифры показывают что такая вероятность довольно невелика
это как с лотереей гринкарты в США, у меня есть уже много знакомых-знакомых которые ее выйграли, хотя там вероятность менее 2 процентов и 50тысяч человек на весь мир всего каждый год
я хз как это работает, но такое предположение по узкости отрасли как мне кажется несколько оптимистичное...явно какаято общая сущность есть внутри которой вы находитесь
Я о том, что нужен независимый арбитраж и платформа обмена мнениями и репутацией. Что-то типа банки.ру, но для IT. Возможно, нечто подобное существует, но я о таких сервисах не знаю.
Феодализм, счастье, помолись.
Получается, что она ещё и гордиться собой, раз это пишет в Телеге.
Я так понимаю, что Европе (где я живу) и США за такие шутки очень серьезные последствия.
Кажется, сотрудники не знают, что работают в публичной компании.. что у них есть разные политики, в т.ч. политика конфиденциальности кандидатов. на сайте есть возможность оставлять обращение, проверку, если я правильно поняла, проводит Б1(EY). Можно садиться, врубать Ютюб с подкастам и тг каналами сотрудников и развлекаться на аудитах ))) https://yandex.ru/company/rules/code#4.konfliktinteresov
А здесь политика конфиденциальности кандидатов: https://yandex.ru/legal/hr_privacy/ru/
Да я думаю что во многих странах и авторов "волчьих" каналов типа ОМ бы уже притянули за подстрекательство к мошенничеству, ну, может, и у нас доберутся еще. Сейчас, к сожалению, другие приоритеты. Хотя до инфоцыган то начли добираться, но там деньги большие завязаны - а нужна "собираемость".
Если права девушки-соискателя были нарушены, у неё есть возможность обратиться в суд. Я надеюсь, вы в комментариях поддержите её
Вопрос к статье - "Кто ты, воин?!" и почему лезешь туда. куда не просили?
И почему нужно поддерживать девушку, которая судя по тексту на скриншотах, врала и обманывала? Я так понял это какой то эйчар, которого разоблачили другие, более опытные HR. Так это же отлично.
о чём пост, вообще? о том, что нельзя давать обратную связь на сотрудников?
извините, конечно, я не юрист, но так-то это бред.
Обратная связь штука полезная и она будет использоваться.
это как секс запрещать, законов можно 100500 напилить, а заниматься этим будут.
плохо поработал => плохо расстался => получил проблемы.
И - да, далеко не все идут за этими референсами. Но если ты устраиваешься в крутую компанию и в резюме показываешь другую крутую компанию - вполне могут и сходить.
Вообще не понял, в чём проблемы.
Слишком много условностей и недоговорённостей, чтобы от кого-то что-то требовать и пытаться из этого раздуть проблему. С активным участием ОМ в изменениях рынка труда обратная связь по кандидату вновь стала обязательной, и это нормально, что кто-то может дать честный фидбек, кто-то обиженный - нечестный (это не нормально, но такое бывает), кто-то - не дать вообще ничего.
А вот из поста получился хороший повод свой канал попиарить, тут всё не зря. Собрались, побухтели, по ссылке перешли, а там успешный успех и мегакейсы. всё не зря
А вот из поста получился хороший повод свой канал попиарить, тут всё не зря. Собрались, побухтели, по ссылке перешли, а там успешный успех и мегакейсы. всё не зря
Что, думаете много кто из комментаторов перешел? Сомневаюсь. Но да, это же вроде описывается новомодным словом rage-bait - повышает популярность поста провоцирование бурления говн в комментариях.
Мне кажется, у большинства уже слепота на эти ссылки. У меня так точно
Мне кажется, так было всегда. Многие запрашивают инфо у пред работодателя. Даже если кандидат о нем не сообщил. А если не сообщил, значит ему возможно есть что скрывать. А это риски для компании. Например, есть девушки, которые устраиваются, спят с коллегами, а потом занимаются шантажом. И компания публично не будет об этом заявлять, но коллег рекурутеров из другой компании предупредят.
152 фз изначально делался для предотвращения массового абьюза, а тут довольно местечковая процедура. По сути Галя спросила у Маши, норм чел или нет, перед тем как взаимодействовать с ним.
Например, есть девушки, которые устраиваются, спят с коллегами, а потом занимаются шантажом.
Не понял, смысл шантажа? Это чтобы коллеги не дай Ктулху не похвалили типа "красавчик"? :)) Ну а если женатые мутят, да еще тем более на работе - ССЗБ, вряд ли их эти девушки насилуют.
Она пишет руководству - вот у вас директон по развитию такой вот негодяй, я еще и забеременела. Грозится сделать историю публичной. И разные компании, в том числе и большие, ведутся и дают денег, чтобы откупиться. А девушка обещает исчезнуть в ответ. Но там не линейный сценарий, как пойдет в общем. Это просто один из примеров. Я думаю рекоутерам есть что рассказать, но нельзя)
Понял, похоже как я и предполагал - мужики ССЗБ.
Но девушки тоже "хороши" - специально этим заниматься для шантажа, соглашусь, смысла нанимать таких мало, если только не хочется немного "скандалов, интриг, расследований" :)
Неужели такое возможно в России? В подобную историю в США я могу поверить, но чтобы российское руководство на такое купилось, затрудняюсь вообразить. Сталин в такой ситуации, помнится, сказал: "завидовать будем".
Ну конкретно эта история не свежая, ей наверное лет 10. вероятно сейчас такая схема сильно более рисковая. Но тут главное правильно выбрать компанию и жертву. Понятно, что там не так директивно все. Жертвы телефонных мошенников не дадут соврать - люди ведутся, причем даже умные и знающие - главное попасть в нужный момент и найти подход.
А я дал своему коллеге хорошую рекомендацию после звонка из нового места и тем самым помог ему получить там оффер.
По мнению автора, я поступил правильно или нет? Я ведь разболтал кучу "субъективных данных": какой он хороший в работе и т.п.?
Я тоже знаю людей о которых спрашивали и о которых мои знакомые хорошо отзывались и писали письма сопроводительные. Есть люди о которых я бы и сам не прочь хорошо сказать.
Хорошо говори, плохо не говори.
А если серьезно, не понимаю откуда столько плюсов на статье. Выскажу непопулярное мнение: работать лучше надо было, меньше обманывать и стыдиться нечего будет. Есть к сожалению люди о которых хорошо не скажешь не смотря на все старания, но платят нам отнюдь не за старания. Может вообще не его/её это стезя, и надо менять направление. Не всем суждено работать с __________ (заполните свое направление).
Ну бывает, hr не предполагает все же высокой квалификации, это же по сути первая линия техподдержки, призванная экономить время более важных людей.
Я не на стороне HR-ов, это довольно подло, как по мне, писать такие опасные посты как минимум в непосредственной близости от самой попытки найма, риск деанона естественно увеличивается, и лучше так не делать.
Но то что вы указали в качестве правовой базы не подходит к текущему кейсу. Почитайте, что такое персональные данные, и "субъективные данные" не являются персональными, они являются мнением, а доверять ли мнению лежит на ответственности это мнение принимающего.
Получение фидбэка от предыдущего работодателя даже в случае отсутствия сопроводительного письма сейчас никак не регламентировано. Ваши ФИО вы предоставляете рекрутеру, компании тоже, позвонить по номеру телефона в компанию в которой вы работали ранее не является преступлением. Вот если бы предыдущая компания разгласила ваш адрес регистрации, пол, возраст или номер паспорта - вот это было бы разглашение персональных данных. А рассказать о том что вы плохо работали - не перс данные.
Пару суток висит статья с четким упоминанием ОМ и ее не закрывают - удивительно)
Здесь все названия сохранены с целью демонстрации источников, чтобы Яндекс не запутался, что и где смотреть, как доказательство - кто что и где говорил, кому их сотрудники дают свои интервью.. Да и ом полезно обсуждать как явление для Просвещения работодателей, не для рекламы ом (особенно для неокрепших умов, боже упаси)
Сказочная аналитика из который очевидно только только то, что автор хочет чтобы на него обратили внимание компании Яндекс и Авито, ну и подписчиков в тг тоже хочет.
В остальном - полная каша, даже домыслов нет. Непонятно к чему претензии. Если к скринам из поста - очевидно, что там претензий нет и быть не может. Персданных они не содержат, а некий риск деанона... ну попробуйте найти ссылку на него в 152 ФЗ или в РКН обратитесь. В законе четкие формулировки и персданные должны однозначно идентифицировать человека.
Если речь о передаче персданных для получения фидбека, то раз уж автор легко и быстро чекнул канал на 1500 человек и предположил, что это число включает админа канала (внезапно) нужно было чекнуть, что в компании при приеме резюме вполне могли брать согласие на обработку персданных, по сути это обязательно, так как иначе эти резюме нельзя обрабатывать и внутри компании, а без этого внутри крупной компании ничего нельзя сделать с резюме. Ну а если это резюме в HH, то что мешает для получения фидбека просто скинуть ссылку на это резюме, не раскрывая никаких персданных?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Соискатель получил отказ в работе от Авито после фидбэка из Яндекса