Хабр Курсы для маркетологов
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Поток Маркетинг и контент доступен 24/7 благодаря поддержке друзей Хабра
Комментарии 45
Заблокируют практически полностью, и ничего мы с этим поделать не сможем. Да, невозможно заблокировать полностью (и то не факт), но ведь и цели такой нет. Достаточно белых списков на мобильном интернете и замедления на проводном. В такой ситуации, большинство перейдет на альтернативу (Макс, ВК и прочее). + Не нужно забывать, что государство - это не коммерческая компания, нацеленная на прибыль. У государства другие, так сказать, KPI, в которых желания населения или коммерческая эффективность отнюдь не на первых ролях.
Что касается опроса в конце статьи, то
Нельзя не считаться с народом
Почему нельзя не считаться? Все последние события говорят обратное
А для народа Telegram важен и нужен
Есть вещи гораздо важнее, поэтому народ проживет без телеграмма. Другой вопрос, что государство обязательно дойдет и до этих важных вещей....
Дать народу телепрограмму вместо телеграма, авось не заметят...
>Все последние события говорят обратное
Так и есть.. власть считается только с тем народом, которого боится или который может постоять за себя. Мне кажется это не про нашу страну
Я думаю, может это и ерунда, но что пройдя через монгольское иго, крепостное право, лагеря\репрессии\иммиграцию, + смертность в ВВ2 мы как страна растеряли лучшее и приобрели\осталось худшее.. этакий если хотите отрицательный отбор.. + добавьте намеренное долговременное оскотинивание и отупление в том числе используя экономические методы (если есть нечего, то человек мало будет думать о каких-то правах свободах,справедливости и легко пойдет за денюжку по указке господина куда угодно в том числе против своих соседей.
"Государству" удалось получить уникальный народ, который будет терпеть все и еще и бить тех,кто хочет каких-то прав и свобод.
Мне очень хочется ошибаться, но мне кажется будущего здесь нет..кроме как адской смеси Ирана\Северной Кореи. А с развитие техники,слежки, блокировок массовых и тд шансы на то что ситуацию удастся исправить уменьшаются в геометрической прогрессии с каждым годом. Особенно когда диктаторы готовы считаться с ЛЮБЫМИ потерями. (см Иран , а в России будет так же в плане реакции, если не хуже, я уверен в этом)
Не бейте, парни)
"Государству" удалось получить уникальный народ, который будет терпеть все и еще и бить тех,кто хочет каких-то прав и свобод.
События 1991 и 1993 годов несколько опровергают Вашу точку зрения. Причем, заметьте, День России у нас высочайше назначен на 12 июня, а День народного единства (который исторически вообще не про единство) на 4 ноября, хотя про них чуть менее чем никто не может без гугления сказать, чем они знаменательны. А вот 22 августа у нас так аккуратненько "забыли", хотя он имеет куда больше отношения к единству и государственности. Проблема скорее не в недостаточной пассионарности, а в отсутствии лидеров, готовых персонализировать протестную идею в себе. Был один, да нет уже его. И это проблема обеих сторон.
События 1991 и 1993 годов несколько опровергают Вашу точку зрения.
С этим согласен, но по нынешним меркам это было уже очень давно, прямо в другую эпоху...
А вот 22 августа у нас так аккуратненько "забыли", хотя он имеет куда больше отношения к единству и государственности.
Вы с датой не ошиблись?
Сделать всегда можно) Просто они потом офигеют от того, что мы сделаем. Ну или не успеют, т.к. прилетит им раньше ХАХАХАХ )
в опросе нет пункта, "мне пофигу, потому что это просто один из мессенджеров, а что там товарищи майоры, которых весь Хабр боится до мокрых штанов, читают, мне глубоко фиолетово, пусть почитают, авось поумнеют"
просто один из мессенджеров
Один из немногих оставшихся месседжеров. И единственный действительно популярный из пока не заблокированных.
а что там товарищи майоры, которых весь Хабр боится до мокрых штанов, читают, мне глубоко фиолетово
Это как техника безопасности – ей тоже пугают, и тоже можно забивать, если достаточно самоуверен. Даже при этом с руками можно остаться, если повезет, а вот если не повезет, то можно и пожалеть, но уже всё. Причем это работает даже если вы сам "товарищ майор".
Единственный адекватный комментарий. )
Именно. Родители, друзья, дети - все не понимают, чем новый мессенджер отличается от предыдущих двух в контексте чатов и пересылки фоточек и документов. Но все они отметили отличное качество голосовых звонков. Старенькую Маму и своячку кто-то убедил, что мессенджер небезопасен, но после того, как внутрь мессенджера включили цифровой паспорт(и своячке не нужно его теперь таскать, чтоб сигареты продали - она выглядит молодо) по входу через госуслуги, они перестали сомневаться в безопасности.
Когда жена узнала, какие именно ограничения для групповых чатов и каналов у отечественного месенджера(в контексте доступа дочери к информации) и что ей теперь спамить салоны красоты перестанут, сказала, что это то, что надо, отлично, отлично.
Лично мне в новом мессенджере нравится то, что работают голосовые звонки в странах(пока столкнулся с тремя такими), где другие мессенджеры сотрудничают с властями и отключают возможность голосовых - полагаю, что пока по принципу неуловимого Джо.
Не нравится то, что нельзя в нем заблокировать падчерице и сыну доступ к Алисе AI. Допилят, надеюсь.
Кстати, зачем Дуров и кто там за ватсап, дурака валяют именно в России, прекрасно сотрудничая с властями Шри-Ланки, Египта и ОАЭ, мне искренне не понятно. Вот чтобы что?
Обороты "до мокрых штанов" и "пусть читают, авось поумнеют" весьма остроумны, Вы сделали мой день.
До телеги пользовался ВК, когда появился телеграмм, даже не думал, что буду им пользоваться, т.к. ВК казался намного удобнее со всем его контентом, но сейчас даже представить не могу как можно без телеги жить😁 отвечая на вопрос автора, боюсь, что пользователи, менее подкованные в вопросах обхода блокировки, все таки перейдут в Макс, но убить телеграмм не получится
У меня сейчас вся жизнь в Телеге проходит) Согласен, какую-то часть общества им удастся заставить уйти из телеграма, для многих людей в возрасте поставить ВПН это довольно тяжелая задача.
Ко мне 80+ летняя родственница обратилась.. не могла связаться с родными в Германии. Сначала одно блокнули, потом другое.. поставил старушке v2rayn с соотв. профилем.
А вот сестре жены вообще пофиг..молодая но сразу без проблем пошла во вконтакте видео и прочий шлак после блокировки ютуба и не стала даже о впнах заморачиваться... впрочем похоже просто у человека в интересах и так было то,что она и не потеряла с блокировками ютубов. =\
главная ценность которой - защита тайны переписки.
Как минимум спорно, ввиду несоответствия архитектуры данному тезису
Павел отказывается, заявляя, что это технически невозможное требование, да и в целом - «отдать ключи» равно разрушить основной оффер Телеграма - анонимность пользователей и право на конфиденциальность личных переписок.
Телеграм не анонимен по умолчанию ввиду привязки к номеру телефона. При этом утечка номера не обязательно может происходить со стороны сервера. Тем более что по умолчанию телега «разрешает» находить тебя по номеру телефона всем
Тут следует уточнить: в реальности “отдать ключи” действительно было невозможно. Telegram использует сквозное шифрование (E2EE) в секретных чатах
При этом умалчивается что секретные чаты - отдельная сущность не имеющая отношения к основной массе переписок. И в целом можно считать что со стороны сервера переписки так или иначе доступны
Тут либо запрещать всё без исключения – закрывать перелеты в другие страны, жестко наказывать за использование VPN и принимать другие жесткие утопичные меры.
Что ещё интересно. Благодаря действием РКН заветная аббревиатура из трёх букв стала фактически синонимом интернета уже в таком массовом масштабе, что ещё несколько лет назад и помыслить было невозможно. И дело далеко не только в Телеге. Вот эти самые ковровые блокировки, борьба с Cloudfare и прочее, привели к тому, что уже отваливаются чуть ли не половина зарубежных сайтов, речь о блокировках которых вроде бы и не шла. У меня несколько дней назад вообще не открывался мой любимый MuseScore.com и куча сайтов техноблогеров, да сейчас сильно тормозит без КВН. У очень большого количества людей, гораздо большего, чем бы это хотелось думать этим… лицам, принимающим решения о блокировках, выражусь так, работа прямо связана с зарубежным интернетом – справочники, документация, репозитории и прочее, и это не только айти. Про пресловутый запретграмм, который вроде как запрещён, но за последнее время лишь нарастил аудиторию, я уж молчу. Ну а ютубом как пользовались, так и продолжают пользоваться. То есть, даже если вдруг люди перейдут на скам, необходимость использования КВН уже никуда не денется, вот в чём штука! Без него просто уже нельзя. Ну не откажутся люди ни от Ютуба, ни от запретграмма, ни от прочего, даже если это чисто в личных целях. А в рабочих ТЕМ БОЛЕЕ. А раз без него нельзя, то возникает естественный вопрос – а зачем тогда скам? Мы же все общаемся в основном в своём кругу. И вот тут встаёт другой и очень интересный вопрос – а что дальше то? Ну правда? А дальше по всей логике только одно – реально запрещать вообще всё, включая полную блокировку зарубежного сегмента интернета и до кучи действительно перелёты в другие страны. Ну ну, флаг им в руки. На это даже интересно будет посмотреть. Страшно, конечно, но интересно.
@включая полную блокировку зарубежного сегмента интернета
С этих станется, поскольку долгосрочных последствий своих действий они, похоже, совсем не понимают.
@возникает естественный вопрос – а зачем тогда скам?
Даже если все жители РФ идеально научаться обходит блокировки, то Max они все равно, при нынешей политике, поставят рано или поздно. Когда на Max завяжут вообще все (помимо Госуслуг, банковские приложения, любые государственные, окологосударственные и совсем негосударственные сервисы и т.п. ), так что без Max буквально в сортир не сходишь, то куда мы от Max денемся. Т.е. сделают так, что жить в стране без Max станет столь же трудно, как жить без паспорта. При этом далеко не все смогут выделить под Max специальный чистый телефон.
При этом далеко не все смогут выделить под Max специальный чистый телефон.
Если честно, не вижу в этом проблемы. Давно стоит и на компе, и на телефоне, с момента блокировки голосовых вызовов. У меня часто бывает ситуация, когда мобильная связь очень плохо работает, зато есть вайфай, а звонить надо. И судя по контактам, его уже чуть ли не все поставили. Вот только из всех контактов я общаюсь там только с одним - со своей десятилетней крестницей. Потому что у неё телеги нет. Скажу может спорную вещь - меня, как и большинство, мало волнует что переписки могут читать, не в этом дело. А в том, что: а) тележенька в части удобства и функциональности на данный момент превосходит макс, как топовая бэха ладу гранту. И судя по тому, кто разрабатывает макс, это превосходство никогда не исчезнет. Ибо место компания проклятая (с) б) архив чатов и каналов! Это если сугубо с практической точки зрения смотреть, не беря во внимание всё остальное. Поэтому, что касается вот этого:
Когда на Max завяжут вообще все (помимо Госуслуг, банковские приложения, любые государственные, окологосударственные и совсем негосударственные сервисы и т.п.
Да флаг им в руки! Я даже сам буду пользоваться всеми этими функциями. Особенно, если это действительно будет официально. Более того, именно этим путём им и надо было идти изначально - сначала завязать туда все сервисы, потом потихоньку делать его действительно удобным. Не блокируя при этом телегу. И большинство бы сами перешли. Да, какая-то часть всё равно бы осталась в телеге, ну и что. А сейчас всё, поздно метаться. Сейчас только идти до логического конца. Ну ну.
И ещё, здесь тоже слегка недооценивают упёртость людей. Вот говорят, что, мол, старшее поколение будет пользоваться максом, а молодое телегой. Да нифига, нет вообще никакой корреляции. У меня родственники из глубинки России, с которыми часто общаюсь, то самое старшее поколение, которое с компьютерами и телефонами до сих пор на вы. Общались исключительно в вацапе, что меня всегда слегка подбешивало, потому что терпеть его не мог, но на телегу не соглашались, говорили, что в вацапе им удобнее. Ну ок. Так после блокировки вацапа они звонили мне и спрашивали, а что теперь поставить. Когда я им резонно ответил, ну макс, что ли поставьте, они там на дыбы встали - ни в коем случае! Перешли в телегу. Зато среди молодого поколения как раз наоборот очень часто встречаю позицию - а чо, мол, такого? Нормально и в максе.
@Более того, именно этим путём им и надо было идти изначально - сначала завязать туда все сервисы,
Мягко говоря, так себе идея. Учитывая спорную дырявость и глюковатость самого Maх и традиционную утекаемость персональной инфы из различных баз на сторону, завязывание вообще всего на Max выглядит как прямая дорожка к тому, чтобы в один прекрасный момент у человек увели все и сразу. Приложение, которое тесно связно с документами и деньгами человека, не должно быть ничем другим -- ни мессенджером, ни развлекательной платформой, ни магазином или площадкой для рекламы. И это приложение должно быть прямо государственным, без каких-либо комерческих интересов. Я еще могу понять вход в мессенджеры через Госуслуги (если власть так боится крамолы), но вход в Госуслуги через мессенджер это какой-то лютый бред и очевидная дырища в безопасности.
поскольку долгосрочных последствий своих действий они, похоже, совсем не понимают.
Всё они прекрасно понимают. Но после того что они наделали у них выбор либо пожизненно сидеть у власти либо пожизненно в тюрьме.
@Всё они прекрасно понимают.
Это вряд ли. Многолетний отбор тупых, но послушных по всей вертикали власти не мог не сказаться. Примерно как в случае Николая II, который успешно выпер из своего окружения всех сколько-нибудь умных и решительных людей (в том числе и убежденных монархистов), а сам до конца верил, что он самый умный и у него все под контролем. Чтобы что-то работющее строить, хоть диктатуру, хоть демократию, все равно мозги нужны, иначе все посыплется довольно быстро.
При этом далеко не все смогут выделить под Max специальный чистый телефон.
Приемлемо, если ещё и льготный тариф будет для белого, но боюсь тогда вообще запретят выключать и будем носить как трекер паспорт.
Я тут по случаю попал в неквнный интернет..Боже мой.. да ведь как минимум 60% ресурсов не работает!! Технические документации, репозитарии, образовательные ресурсы, и прочее и прочее.. многие игры не пашут с онлайн компонентом. миллионы сайтов ,которые сидят на Akamai AWS Hetzner etc но которым не повезло попасть в скупо составленные "белые списки SNI" сервисов, расположенных на замедляемых CDN... И ведь это не предел..потому что нет сдержек и противовесов.. Никаких.. Даже в рамках существующих недозаконов эти ковроые бомбардировки незаконны.
То есть, даже если вдруг люди перейдут на скам, необходимость использования КВН уже никуда не денется, вот в чём штука!
Исследователи пишут, мол скам периодиески добится на сервис определения IP, а также на серверы Telegram и WhatsApp. Логично предположить, что эта информация ему нужна для того, чтобы вычислять пользователей VPN/прокси, которые обходят блокировки. Так что есть вероятность, что скоро в бан улетит куча сервисов как раз из-за того, что ваши соседи установили таки себе скам на телефон.
Если заблокируют всю зарубежную штуку, то рухнет экономика страны. А там сразу произойдёт то, что непал покажется лёгкой прогулкой
>жестко наказывать за использование VPN и принимать другие жесткие утопичные меры.
Жизнь показывает, что ничего утопичного тут нет. Реальностью стало уже многое, что лет пять назад казалось немыслимой чушью.
Ну уж нет. пользоваться Максом как альтернативой не хочется. Но прям ведь насильно пихают и без вазилина в Макс.До телеги не дотянуться ни одному месенджеру, слишком много в него вложено и уже очень удобно пользоваться. Да, не всё идеально, но идеальных вещей не бывает. Но блокировка только злит людей, вот и делать нефиг. Под прикрытием наршуния закнов и борьбы с мошенниками, с которыми народ уже сам нацчился бороться, пытаются сделать «благое» дело. Оставьте в покое телегу, она реально никому проблем не создаёт.
Я убежден, что Телеграм продолжит жить. Никакие ограничения и запреты не помогут.
Хотелось бы верить что так и будет, но есть сомнения.
Как то мало вариантов ответов в опроснике 😂 Я то за блокировку, но совсем не по той причине, которая там указана
Пришло время защищать нашу страну от воздействия недружественных стран на их умы
Так сильно торопились, что написали полную чушь
Это я про первый пункт в опросе, если не поняли.
Статья (не в обиду ей будь сказано, она очень неплоха) - прям-таки хвалебная ода мессенджеру Telegram! Да, мессенджер тоже очень неплох, но есть у него ахиллесова пята, это регистрация по номеру мобилы. Дуров ведь до сих пор так и не объяснил, что он собирается делать с образовавшейся у него огромной базой этих номеров (а она, надо полагать, доступна не только ему, но и некоторым его сотрудникам; не забываем о том, что основная причина утечки ПД - это человеческий фактор). Номер мобильного тлф - полный аналог ваших паспортных данных, и ещё не так давно по нему даже посылки на почте выдавали. Можно же было на ранней стадии разработки рассмотреть и другие способы регистрации, не столь сильно деанонимизирующие пользователя. Такие способы есть, и мессенджеры с их применением тоже есть - ну например, qTOX. Если кто-то пересадит Telegram на другой способ регистрации, позволяющий пользователю оставаться полностью анонимным (ну или создать с нуля другой мессенджер, сочетающий удобства Telegram и отсутствие деанонимизации), я перескочу на него в числе первых.
Да и сама мобила в этом смысле тоже не подарок, поскольку она может доложить о вас такое, что недоступно никакому общегражданскому паспорту - например, где вы сейчас находитесь и с какой скоростью в каком направлении движетесь. Фактически это точный аналог браслета для контроля перемещений человека, вот только мобилу он таскает с собой абсолютно добровольно, в отличие от упомянутого браслета.
позволяющий пользователю оставаться полностью анонимным (ну или создать с нуля другой мессенджер, сочетающий удобства Telegram и отсутствие деанонимизации
Сразу видятся проблемы со свободной регистрацией, что всё сразу затопит ИИ и что делать в случае утери акка или каких либо споров.... это только то что сразу пришло в голову.
ps когда то стоял Tox, в принципе всё устраивало кроме транзитного траффика.
Что нас ждёт дальше - мне 3 месяца назад рассказала нейросеть. Судя по решениям, которые предлагают пользователи, туда всё и идёт.
РКН то , РКН это.
За каждым решением и действием есть фамилия и имя.
Всё это делают конкретные люди.
Кстати. Автор статьи намекнул, что Telegram пока ещё не привёл никого под статью. Я только что узнал (с экрана трамвайной телерекламы), что в нашем городке произошло первое нарушение этого правила. Органы ФСБ задержали пользователя мессенджера Telegram, запостившего там что-то подпадающее под "законы" о фейках и тому подобных нехороших вещах.
Вывод отсюда - "контора" таки читает Телегу и может идентифицировать пользователей.
В Максе появились частные каналы, телегу начали замедлять. Совпадение?Не думаю.
Надеюсь, что против этой конторы кто-то уже разрабатывает план по взлому
Отступать некуда - позади MAX.
Идея с Максом - оправданная и нужная государству. Это не нормально что чиновники поголовно пользовались вацапом. И у государства сотни возможностей сделать Макс необходимым гражданам в их коммуникациях с государством. Вместо этого они полезли в личное пространство людей. Я был лоялен к МАКСу до недавних пор, но теперь ноги моей там не будет.
---
Для меня самое важное в телграме есть возможность иметь безграничное облачное хранилище. Благодаря этой функции я помог своим знакомым старикам иметь доступ к архивам фильмов, аудиокниг, радиоспектаклей, видео и аудио циклам.
Научил пользоваться ботами.
Сейчас конечно всех перевожу на ВПН и учу пользоваться прокси.
Наивно думать, что система нацеленная на выполнение планов глобалистов с вами ничего не сделает и "ваш" телеграм не заблокирует.
Наивно думать, что государство в 21 не нацелено на прибыль и не является частью глобальной семьи в руках кукловодов. В руках корпоративных международных глобалистов нацелено на 100%, не говоря уже про местных точно таких же любителей "договариваться". Только если есть ВК и Макс, зачем какой-то Телеграм! А если есть стадо - самое настоящее баранье стадо, которое можно резать или водить на парады, по случаю, так давно пора его загнать в нужное стойло. Для владельцев Макс и Телеграм есть разница? Но для владельца этих владельцев никакой разницы нет! Лишь увеличение контроля за стадом. Можно? Значит нужно!
Если тг заблокируют, то огромное количество людей потеряет работу. Хотя все к этому идет как ни крути. Тут только адаптироваться к условия
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Блокировка Telegram и война с РКН. Полная хронология событий с 2017 года и что нас ждет дальше + опрос Хабра