Комментарии 88
Мне интересно реально ли использовать такое для проектирования более масштабных сооружний вроде мостов
… и допиливаются руками
Один раз создаешь в соответствии со стандартом (компании или государства, не суть важно) и в последствии используешь. У Ревита это зовется семейством.
Условно у вас линейный объект, сваи на 2 км вдоль оси, вам нужно накидать видовых экранов и сделать условные обозначения линии сшивки на листе формата А3 и сделать разбивку по листам
Параметризация это параметризация. Семейство, само собой, это семейство. Выноска — это семейство. Она может быть параметризированной или может не быть таковой.
Как вы вынесете модель на лист — зависит от вас.
Как вы вынесете модель на лист — зависит от вас.
А это че блин не допилить руками называется?!
Назовите мне хоть одну САПР (кроме Компаса, я его не щупал) которая лишена подобного недостатка. Все зарубежные САПР довольно вяло реагируют на наши региональные условности. Приходится руками.
Но зачастую многое уже сделано российскими проектировщиками и либо продается библиотеками, либо выкладывается на профильных форумах.
Впрочем BIM — без ERP — деньги на ветер. А это еще один большой и интересный вопрос.
А хотелось бы как в статье. :)
Как вариант — идете на stepik, находите курс по Revit, оформляете студенческую лицензию. Осознаёте, что пройти бы курс всеже не мешало. PROFIT ?
BIM конечно крутой подход, тока не про нашу честь для этой страны ибо решаемые задачи не соответствуют текущей парадигме строительства. Как сметы раздувать?! С чего откаты платить?! Сплошные вопросы
А BIM позволяет учитывать разные нетривиальные вещи вроде нагрева от Солнца / теплопотерь зимой, или проводить расчет радиосвязи в здании?
BIM это как SCRAM. Он описывает как сделать так чтобы не было больно.
А вот, к примеру, Revit умеет считать инсоляцию и делать простые теплотехнические расчеты. Хотите больше — всё в ваших руках.
Я так понимаю, данная модель была выполнена постфактум, причем использовались стандартные инструменты для ее воспроизводства.
А «поддержка BIM модели» и «проектирование в BIM» происходит при помощи каких инструментов?
К тому же уровень входа большой а отрасль в упадкеЭто скорее ускорит переход, чем замедлит. Когда в отрасли и так всё «прёт» выживают все — всегда всё можно «залить деньгами». Когда кризис — те, кому удаётся получить экономию без потери качества — очень быстро «выдавливают» всех конкурентов. Просто потому что в такие времена те, кто через «уровень входа» не перескочил — первые кандидаты на банкротство.
Вот разработать что-то кардинально новое в такие моменты сложно (венчурный капитал «высыхает»), а внедрение — как раз на ура идёт.
Это большое заблуждение. Все это похоже на маркетинговый булщит (типа у нас моделька и повертеть можно и внутрь заглянуть) рассчитанный на инвесторов.
Если удешевит проектирование, то норм. Иначе понты на голом месте.
Сейчас, глядя на призму российских реалий, путь бим переходит на 2д кад на промежутке документации, поэтому выигрыш сомнителен.
Столько времени на документацию тратится не из-за того что ее сложно читать, а из-за того что ее сложно рисовать. И именно эта проблема в случае BIM — не проблема.
Или у вас есть какие-то конкретные примеры ручной подгонки исполнительной документации?
Можете привести эти самые действующие нормативы и пояснить как именно они мешают? А то (цитирую) "маркетинговый булщит, рассчитанный на инвесторов" — и тот содержит больше информации чем ваши комментарии. А ведь интересно...
Градостроительный кодекс Российской Федерации устанавливает основные принципы законодательства о градостроительной деятельности.
Далее, например, п.13 ст.48 ГрК РФ сообщает, что Состав и требования к содержанию разделов проектной документации устанавливаются Правительством Российской Федерации (162-ФЗ «О стандартизации в Российской Федерации»)
Правительство Российской Федерации утверждает различные государственные отраслевые стандарты (ГОСТ), которые и устанавливают требования к изделиям в частности (проектная документация — тоже изделие).
В проектировании (не только архитектурно-строительном) применяется комплекс ГОСТов под аббревиатурой ЕСКД (единая система конструкторской документации), которая регламентирует то, как должен выглядеть (или рассчитан) тот или иной элемент изделия. На основании ГОСТов, делается заключение экспертизы, — соответствует ли изделие (в нашем случае архитектурно-строительная документация) требованиям стандартов.
Открывайте понравившийся гост и смотрите что требуется. Например ГОСТ 21.501-2011
То есть всем плевать, что за бэкграунд (3д, 2д, от руки) за проектной документацией, главное чтобы она была как в ГОСТах.
Например, отсюда:
Вопреки распространенным заблуждениям, BIM не упрощает работы по проектированию в первые два-три года работы или на первых пяти-шести крупных объектах, а, наоборот, усложняет и удорожает все процессы за счет того, что существенно возрастают траты на закупку программ, переобучение сотрудников (что в России во многом носит спонтанный и несистематизированный характер).
Более того, на отечественном рынке BIM в большинстве своем рассматривают только как проектную технологию, при этом не секрет, что стоимость проектирования составляет лишь небольшую часть реализации строительного процесса — около 5%. И экономии как таковой, о которой так любят говорить применительно к использованию технологии, в этом случае не получается. Использовать BIM только для проектирования и только для зданий означает, по сути, не использовать технологию вообще.
А что мешает все необходимые бумажки сгенерировать по модели?
Просто существующие решения так еще не умеют, или там есть какие-то фундаментальные препятствия?
Люди которые их делают — получают высшее образования по десяткам специальностей.
По итогу далеко не все из них эти чертежи могут не то, что делать — а читают то с трудом.
Не, ниче сложного, тяп ляп — комп всё сам сделает. Ага.
Но пока ни у кого не получилось. Вообще ни у кого.
Вы упускаете из виду, что BIM-модель тоже люди с высшим образованием по десяткам специальностей делают.
Застройщик, технический заказчик, лицо, обеспечивающее или осуществляющее подготовку обоснования инвестиций, и (или) лицо, ответственное за эксплуатацию объекта капитального строительства, в случаях, установленных Правительством Российской Федерации, обеспечивают формирование и ведение информационной модели.
Правила формирования и ведения информационной модели, состав сведений, документов и материалов, включаемых в информационную модель и представляемых в форме электронных документов, требования к форматам указанных электронных документов устанавливаются Правительством Российской Федерации, за исключением случаев, если такие сведения, документы и материалы содержат сведения, составляющие государственную тайну.
Теперь осталось дождаться перечня объектов, утвержденного правительством, где ведение информационной модели будет обязательным (дай бог к концу 2020), и наверняка там установят какой то переходный период лет 5-10. Да и то перечень будет очень ограниченным… Грусть-печаль короче.
На более крупных объектах — пракладывают кабель каналы, и отдельные фидера если требуется. Проводочки в изоляции никто не вырисовывает. А то время разработки уйдет в бесконечность.
Поясню, почему спрашиваю.
Знаю, как дело с BIM обстоит, например, в ПИКе.
Никто толком, да и просто НИКТО не знает, что такое BIM конкретно для него.
Есть какие-то куски автоматизации процессов, есть ревит, весь автодеск и т.д.
Но что конкретно нужно делать каждому в команде, чтобы на выходе получилась подобная модель — сие тайна великая есть.
Допускаю, что с живого примера, как здесь, модель сделать можно.
Допускаю, что можно сделать модель из 2д чертежей.
Но «проектировать сразу в BIM»…
Просто даже не разработан инструментарий.
Слепить в кучу из разных сред в одну модель, сделать, собственно, 3д ГИС здания — да.
Нарисовать первый и последний отрезок в какой-то BIM программе… нет.
Мне кажется, пока что BIM на этот уровень не вышел. Пока что единственный способ сделать подобную модель — слепить ее, используя старые, в том числе, 2д методы.
На данный момент в кампании Главстрой ПБ, занимаюсь разработкой системы BIM «проектирования» для конструкторов(кж&км).
Мы решили уйти от моделирования арматуры и т.п. мелочей в теле жб конструкций, ну не нужна нам арматура в 3d.
Т.к. у нас разработана уже серия на монолитные конструкции, грубо говоря для всех монолитных конструкций у нас разработаны чертежи.
Эти изделия внесены в бд и вся информация по ним известна, на основе этой инфы создаются спецификации.
Арматура в 3d выглядит конечно красиво, но это все трудоемко и обладает избыточной информацией.
Вопрос. Вы пишете, что для 100 тыс. кв. м. LOD 400 — требуется несколько месяцев работы. Это сколько человек одновременно занимаются проектом?
Ужасающе-колоссальный объем работы всплывает у меня в голове, когда пытаюсь это все вообразить :)
Настанут ли времена, когда будет поддержка BIM на уровне 3D очков.
Я, монтажник электрики, захожу в здание, в определенную комнату и мне автоматом в очках показывается где на этой стене проходит трасса, где рассчитан крепеж.
Беру кабель, кручу головой, вижу в очках будущую точку присоединения и начинаю крепить кабель, без необходимости разметки, ведь все же синхронизируется с моделью BIM. Привязка через GPS координаты. результаты моей работы сразу отображаются в основной модели.
p.s.
Закончил комнату, а тут неожиданно внесли изменения в схему электропроводки на основной модели BIM/
И зачем там вы, когда с этой задачей справится робот-трассопроходчик?
BIM: как мы строим строителей на стройке