Комментарии 132
Было бы понятно, если бы сбросу веса мешали какие-то проблемы со здоровьем, но тут проблема исключительно психологическая, и делать из-за этого операцию, это слишком, как мне кажется.
Этакий вариант старой притчи, про «заведи дома козу» (а потом выгони ее).
И вставленная в кишечник трубка — далеко не самая опасная операция, заменяющая лечение головы, вспомните хоть гормонально-хирургическую смену пола у трансгендеров.
Во-вторых, операция, описываемая в статье, тоже занимает 15 минут и не требует стационарного лечения.
Про гормоны надо копать медлайн, я только синопсис читала несколько лет назад.
А так да, многие обыватели считают, что гормоны — это жутко вредно и опасно, а транссексуалов обязательно надо кастрировать. Из-за этого многие работники ЗАГСов отказывают в изменении паспортного пола, хотя требование хирургической операции законодательно не прописано.
По поводу бесплодия — я про M2F говорил; насколько я знаю, у них сперматогенез напрочь убивает, и восстановить его потом не получается (по крайней мере, мне так объяснял один F2M и один его знакомый — но они оба непрофессионалами были). Про F2M действительно не знаю.
Но, в общем, возвращаясь к исходному вопросу, проблем из-за операции по смене пола явно больше, чем из-за установки трубочки в желудке, :- ).
Да кто ж спорит? Речь о том, что гендерная дисфория — психическое отклонение, при котором проще смириться и изменить тело, чем вылечить голову.
Да в общем-то чего я распинаюсь.
https://www.youtube.com/watch?v=KoLeI6XFKgY
Пусть займутся делом а не получением удовольстви. А то появляются сомнения в целесообразности жизни таких индивидов. Пусть себе там пухнут хоть ужрутся, но это мешает всем.
Конечно есть. Пробовать давать регулярные физические нагрузки организму. Начиная ходьбой и заканчивая велопрогемами на сотню километров. я сбросил 20-25кг (до 94 при росте 190см).наростил доволи солидные мышци на ногах. При этом я ел так же как и раньше. Но вот за этот год уже наездил больше 1000км на велосипеде. И думаете это куча времени? При средней скорости 20км/час 1000км можно проехать за 50 часов.
Ездил в санаторий один, при обильном питании + мин.вода я там терял вес.И терял еще около 2-х месяцев после возвращения. т.е. есть куча внешних факторов влияющая на вес у конкретного человека.И кол-во жрать не всегда эффективно.
Нехватает нам например витамина Х. Если кушать положеную дневную норму повседневной еды то мы получаем Еденицу энергии и 0,8 едениц витамина Х(напомню, что норма это 1). По этому наш организм заставляет нас потреблять больше еды. и мы получаем что 0,2 того что мы съели не превращается в энергию а откладывается в виде жира. Возмножно не хватало катализаторов которые помогают усваивать витамин Х.
По этому — или менять рацион или заниматься спортом чтобы использовать лишние калории. МОжет нужно принимать дополнительно витаминный комплекс…
Мне просто не понятно. Если есть не много, то за счет чего будет вырабатываться жировая ткань? Есть же закон сохранения энергии…
В несколько меньшей степени играет роль кортизол (стрессовый гормон) — отсюда набор веса при стрессе, недосыпе и тд
>> Есть же закон сохранения энергии…
Система не замкнутая.
Жир может набираться за счет других тканей. (не обязательно потери их веса. Но например, за счет снижения их активности).
В то же время, избыточные «калории» могут выводиться с мочой. Допустим, при переедании жира он может переделываться печенью в кетоны и спокойно сливаться в унитаз. Увеличение концентрации кетонов в крови даже на порядок (ну или по крайней мере, в разы) не считается патологическим, а некоторыми (сторонники кетодиет) даже приветствуется
Я вот покушать люблю, вкусно и иногда даже слегка чрезмерно. Тем более, что мои самые любимые женщины тому способствуют — то выпечка домашняя, то отменнейшее мясо, то наваристый борщ с салом… Да и чего таить, шоколадками порой балуюсь, черный горький и кофе с молоком в ночную смену отлично бодрят, втоптать целую пачку — раз плюнуть, а это по калория около четверти дневной нормы.
Пока, спасибо молодости и активному труду, а так же хобби, вес в пределах нормы (184 рост, 98 вес, небольшой животик имеется, а так все по делу). Предполагаю, что если бы работал я в офисе с 8 до 18 и хобби (реконструкторства) не имел бы, то был бы я 110-120кг колобок. А в фитнесы и прочие спортзалы с таким графиком особо не походишь, надо ж еще и дома что-то сделать, и отдохнуть. и на дорогу время оставить…
Так что пришлось бы ломать себя — или такой девайс ставить, или от вкусностей отказываться.
Не могу сейчас сказать, что бы я выбрал бы… но я бы не сказал, что этот аппарат совсем уж бесполезен.
У меня при аналогичном росте почти на 20 кг меньше — и то это чуть ближе к верхней границе нормы.
Пресс правда нерельефный совсем, т.к. по работе и хобби 80% нагрузки это ноги, руки и поясничный отдел, а вот животик слегка оброс жирком.
Да и в целом у нас все мужики в семье «квадратненькие», а не «колобки», в плане габаритов и физформы
Я в свое время прошел через такое, при росте 182 весил 120+ кг. Пытался есть меньше, но это чувство постоянного голода, это что-то.
Нашел выход для себя такой — есть меньше не переставать, но поменять свинину на говядину/курятину, подсолнечное масло на без масла, уменьшил процент жирности молочных продуктов (от обезжиренного почему то очень сильная изжога), исключил сливочное масло, конфеты, здобу, да в принципе все тесто. Рацион составил исключительно — салаты, каши и вареное мясо. К вкусу «новой» еды пришлось привыкать долго и нудно. Но это возымело весьма существенные результаты месяцев через 6 я весил уже 82 кг (так же нормализовалось содержание холестерина в крови и это при жировой дистрофии печени). Прошел год с начала новой диеты, сейчас я хожу в зал и вешу 90 кг (к счастью это уже не жир :) ), стараюсь питаться так же + больше трех раз в день мелкими порциями, но вот желание сожрать все что лежит на столе никуда не пропало, особенно под вечер, даже после ужина приходится «догоняться» какими то яблоками, бананами, морковкой.
При морбидном ожирении, о котором идёт речь, физические нагрузки практически полностью противопоказаны, такую большую массу не выдержат суставы. Единственно возможный выход — это, как правило, хирургия, потому что в таких запущенных случаях наступают нехорошие нарушения метаболизма, при которых нормально похудеть уже невозможно.
Все эти терапии типа костылей — это всё работает только при условии, что ты начнёшь с себя и предолеешь слабость.
Просто сделай вид что у тебя несломаны ноги и ты увидишь, как легко ходить. Или ты так и будешь лежать как лузер и стонать? Будь мужиком!
Я сам нахожусь в перманентной борьбе с лишним весом. Заметил что диеты не работают. Диета должна стать образом жизни, для достижения перманентного же результата. И это самое трудное.
Закон сохраненения не работает, тк 1 — система не замкнутая, 2 — наличие обратной связи (базовый обмен зависит от съеденного)
Неверно думать, что организм всегда тратит на один и тот же процесс одинаковое количество энергии.
Допустим, 2000 для вас норма (стабильный вес). Вы скушали 1500 — поднимается уровень кортизола, и начинается адаптация к стрессу: снижается потребление глюкозы мышцами и тд — вы начинаете чувствовать усталость, мерзнуть и тд. При этом совсем не факт, что будет сжигаться жир.
Если такой режим будет продолжаться достаточно долго, вполне возможно, что организм привыкнет обходиться этими 1500 (разумеется, есть нижняя планка). Тогда при возврате к 2000 вы начнете набирать, хотя казалось бы…
Аналогичная адаптация будет включаться при слишком больших нагрузках — бегать по 30км в день так себе способ худеть.
Так вот суть «гормонального сбоя» заключается в том, что теряется симметрия между накоплением и расходом сала. Таким образом, как бы человек не дробил свои 2000, все равно какую-то часть сало заберет себе, а голодать при этом будут другие органы.
Например, это может происходить так (не претендует на строгость и общность):
человек покушал => вырос сахар => вырос инсулин, все хорошо, клетки питаются, человек полон сил и все такое…
когда сахар начинает падать, должен бы вырасти глюкагон и заставить печень делать глюкозу (из жира, аминокислот и тд). если этого вовремя не происходит, сахар падает ниже определенного — появляется голод. еще дальше — вялость, еще дальше — гипогликемия.
Таким образом, потребляя ровно столько, сколько требуется для совершения некоторой работы, человек будет иметь отрицательный баланс энергии и положительный баланс жира. Разумеется, энергия не берется из ниоткуда и в никуда не уходит, просто на определенном этапе часть ее изымается из оборота в пользу жира. С другой стороны, не понятно, являются ли такие нарушения причиной или следствием.
И это мы даже не дошли до того, что потребление не равно усвоению. Более того, усвоение не равно сумме накопления и использования — что-то с мочой выделяется, что-то в желчь уходит и тд.
p.s. я не претендую на полную строгость изложения. все сказанное — моя обобщенная и упрощенная интерпретация кучи статей.
p.p.s. скорее всего, я начал не с того, и наиболее вероятные «гормональыне нарушения» — нарушение регуляции голода, а остальное уже следствие. При этом люди просто врут, что мало едят. По статистике, толстые преуменьшают съеденное, а худые преувеличивают. Хоть это и не отменяет сказанного выше
Качаешь любое приложение по подсчету калорий и детально вводишь все что съел. Обычно недоедаю около 300 в день от своей нормы. И не ограничиваю что именно ем. Но приложение долно быть приличным, чтобы учитывать нагрузки, особенности организма и прочие мелочи.
Вот мой пример: во время приёма антидепрессантов где-то недели через две я поняла, что раньше не могла испытывать чувства голода и сытости. Ела просто потому, что так надо или (редко) чтобы получить удовольствие. А сейчас я могу почти нормально есть тогда, когда мне хочется и остановиться, съев полтарелки, потому что наелась. Правда, сейчас был сбой, не ела со среды, опомнилась только сегодня, заставила себя проглотить тарелку каши.
1) Да, состав питания важен — прописная истина, что творожок и огурчики полезнее сухариков и чипсов.
2) Да, количество еды можно оставить прежним, НО нужно его раздробить так, чтобы на один приём было малое количество пищи, таким образом увеличивается количество и частота трапез (4-6 раз в день)
3) Несмотря на п1. и п2. — результирующее количество получаемой энергии (калорий) в день должно быть меньше нормы, чтобы худеть. Именно это я имел в виду, сказав, что «жрать надо меньше». Нужно постоянно быть _слегка_ голодным. Достигнув толерантности к сниженной дозе еды — снижаем дальше или, как вариант, не снижаем, но увеличиваем регулярную физическую нагрузку.
Даже если ее не проглатывать — http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18556090
Насколько я могу судить, в современной медицине ожирение — это проблема неправильного распределения, а не потребления. То есть, возможна ситуация, когда у человека откладывается жир, а мозг (или другие органы) при этом голодает. Таким образом, наличие голода (в контексте похудения) ни о чем не говорит. Поидее, это означает возможность того, что если поправить обменные процессы (например, более правильной диетой и физкультурой), то при сохранении того же числа калорий мозг (и остальное) будет более сыт, а жир перестанет откладываться или даже начнет расходоваться.
Как это принципиально отличается от того, что я написал выше, в частности и в общем:
>>Да, состав питания важен — прописная истина, что творожок и огурчики полезнее сухариков и чипсов.
>>или, как вариант, не снижаем, но увеличиваем регулярную физическую нагрузку
Голод, как инструмент для похудения, должен использоваться вместе с диетой и (опционально) физическими нагрузками.
А вот третий не обладает достаточной общностью. Второй тоже, на самом деле, но это не сильно принципиально
>> результирующее количество получаемой энергии (калорий) в день должно быть меньше нормы, чтобы худеть
Не обязательно верно. Более того, можно есть ровно норму (или даже меньше) и жиреть.
>> Голод, как инструмент для похудения…
Теоретически возможно обойтись вообще без голода (на практике тоже, но не для всех, и не всегда, и не для любой желаемой скорости)
Это уже противоречит законам физики. Как можно расходовать БОЛЬШЕ чем потреблять и при этом жиреть? Или какой смысл вы вкладываете в понятие нормы? Норма это баланс потребления и расхода. Норма у каждого индивидуальна. Любое другое определение нормы не будет верным, так ведь?
>>Теоретически возможно обойтись вообще без голода (на практике тоже, но не для всех, и не всегда, и не для любой желаемой скорости)
Разумеется можно, я не утверждал что это обязательный инструмент. Это ЛИШЬ инструмент. Вообще я говорю как человек с опытом — за 4 года сбросил 15 кг, смог сделать диету образом жизни. Да, я долго сбрасывал эти 15кг, было тяжело, но как результат — я доволен своим питанием сейчас и не испытываю ломки, мало того — мне уже нехорошо становится от избыточного/неправильного питания. Что важно — я не набираю вес обратно.
Лично я по-началу очень мучался от голода. Сейчас я к голоду просто привык. Тут важен баланс — легкий голод способствует похуданию, сильный — способствует отложению жиров.
Просто голод — очень доступный и верный тул, прошитый в нас на аппаратном уровне, сигнализирующий, что организм недополучает энергию. На него можно ориентироваться, но как и во всём — нужно меру знать. Его можно глушить, набивая живот «пустыми», но полезными овощами, например, но тут кроется другая коварность — желудок растягивается, отчего голод усиливается, увеличиваются страдания человека, и тут могут быть различные последствия.
Голод позволяет легко соориентироваться в собственной норме, когда все вокруг наперебой кричат, как на самом деле нужно правильно худеть. Удобное правило — кушать до наступления легкого насыщения и сразу прекращать. Не доедать из тарелки, если уже насыщен. Через 2-3 часа (когда голод уже становится достаточно сильным) — перекусить. И так весь день питаться дробно и помаленьку: главная фишка в том, что ты знаешь, что скоро получишь еду и мучения от голода уменьшаются, меньше соблазнов обожраться.
Вот, как-то так.
Не противоречит — система не замкнутая. Жир можно растить за счет уменьшения мышц или недостаточного питания мозга, например.
Выше я уже приводил ссылки на то, как сахарозаменители приводят к росту жира без изменения суммарной калорийности.
Смысл в том, что при определенных отклонениях (в регуляции) «норму», которая «баланс потребления и расхода» принципиально недостижима. Допустим, норма 2000 ккал. Человек их скушал, 500 из них сразу ушли в жир (из-за ошибки регуляции) и он снова голоден. Тогда он кушает еще 500, из них 100 сразу уходит в жир и снова возникает дефицит (для мозга, мышц и тд)… Человек чувствует слабость и голод, но продолжает жиреть.
>> Просто голод — очень доступный и верный тул,
Только при правильно работающей сигнальной системе. Можно быть ВСЕГДА голодным и набирать вес, а можно НИКОГДА не испытывать голода и худеть.
Раз уж дело пошло к личным примерам, вот мой. У меня нет (и не было) проблем с лишним весом, но на классической схеме питания голод наступает очень быстро — буквально через час-два после еды. Фактически, я постоянно с ним жил и контролировал себя исклюсительно разумом… после часов 5 без еды появлялось желание убивать. Поменял доктрину питания — голод перестал быть проблемой. Сейчас могу по пол дня не есть без видимого дискомфорта, вес стабильный, спортивные результаты растут. Вот сегодня пообедал часа в 2-3 и потом работал до почти 9, а сейчас только вот с тренировки пришел. Кушать хочется, да, но проблем с этим нет
Как уже выше и ниже отписывались (например https://geektimes.ru/company/dronk/blog/277376/#comment_9370226) далеко не у всех этот "доступный и верный тул" вообще нормально работает.
У меня например как и у Bot_0002 из ветки по ссылки выше, он в обратную сторону "сломавшись". Я большую часть взрослой жизни вообще не ощущаю и знаю толком такого чувства как "голод". Что-то поломалось видимо в гормонах (если задуматься наверно еще в момент гормональной перестройки в подростковом возрасте, хотя раньше просто не обращал внимания). Но т.к. не велика проблема, а скорее может и не проблема вовсе, а бонус, то даже не пытался выяснять в чем же точно дело.
Я обычно ем, не потому что хочу есть, а потому что подошло время есть. Т.е. ориентируюсь больше на часы/время суток, а не ощущения. Вообще желание, что-то съесть и аппетит в принципе все еще существуют в остаточной форме, но обычно просыпаются только при внешних стимулах/раздражителях — посмотреть на аппетитно приготовленную еду, понюхать приятный вкусный запах или попробовать маленький кусочек — тогда да, просыпается сигнал "да, хочу это съесть!".
А без такого пинка снаружи могу даже и не вспомнить, что нужно бы поесть если на часы не посмотреть и не подумать об этом. Если забить на это, потом (скажем сутки не есть), организм все-таки просигнализирует, но весьма специфически. Например начавшейся несильной ноющей головной болью и "ватными" мозгами при умственной работе — видимо глюкозы не хватает и это так проявляется.
В результате не смотря на минимум физ. нагрузок и что себя в еде никак специально не ограничиваю — никаких диет, ем что хочу, когда хочу и сколько хочу (с поправкой — что чаще вообще ничего и ни сколько не хочу, до тех пор пока специально об этом не подумаю или не увижу) вес держится в пределах нормы. Если бы постоянно себе не напоминал, скорее всего к самой нижней границе нормы или в дефицит массы все ушло бы.
Ну и соответственно есть люди (и судя по всему намного больше) со сбоем в противоположную сторону. У кого сигнал голода работает чрезмерно сильно и почти всегда, даже когда уже насытились и съели нужное количество или даже с перебором — а ложное ощущение голода продолжает постоянно толкать есть еще.
В результате различных исследований, в которых принимали участие полные люди страны, ученые пришли к выводу, что мозг последних работает несколько иначе, чем у людей с нормальной массой тела. Проявляется это в том, что от приемов пищи толстые люди получают удовольствие гораздо больше, чем худые.
т… е таких людей можно приравнять к наркоманам. Теперь вопрос, много наркоманов сами бросают принимать?
В освободившееся пространство заливается вода.Эм… А что мешает просто пить больше жидкости и есть меньше еды? Это же не изнурительная диета. Собственно, в голодные времена так и ужинали — пара стаканов воды и спать, пока желудок не сообразил, что его обманули.
Так что мешает ему сказать пациенту: «вот вместо этого гамбургера выпиваете стакан воды».
Учитывая, что часть пищи в ротовой полости уже усваивается, то эффект будет лучше, чем заменять пищу в желудке.
Так что мешает ему сказать пациенту: «вот вместо этого гамбургера выпиваете стакан воды».Потому, что это вредный совет. Нельзя заменить белки/углеводы водой, и вода воде рознь. Не так давно был топик про воду, там очень много говорили о разнице как раз таки в комментариях. Если человек будет недополучить жрачки — будет только хуже. Опять таки у человек уже убитый метаболизм быть может, еще и микрофлора убитая, а вы предлагаете вымыть остатки минералов — прощай иммунитет.
Препараты с Гарцинией Камбоджийской.
«Гарциния-Форте» — около 400 руб в апетках,
«Свелтформ» — БАД пр-ва Vision — около 1000 руб у МЛМ-щиков.
Эффект одинаковый — не хочется есть и не болит голова.
Важно соблюдать инструкцию.
2) Интересно, почему не происходит вытекание кислоты и содержимого из этой дырки или ее воспаление из за утечек (герметичность стенки ведь нарушена)? Трубка приростает к стенкам?
3) Насколько я знаю язва желудка дает какой то увеличенный процент дальнейщего переростания в рак. Не будет ли здесь того же самого?
Соори за такие вопросы, я далек от медицины :)
По сути эта операция это наложение гастростомы, только не с целью питания, а с целью эвакуации пищи. И кучу осложнений гастростомы она не отменяет. Это и подтекание кислотного содержимого вокруг трубки, что вызовет раздражение кожи сформированием язв, и никакими клапанами это не исправляется.
И пролежни от трубки, и закупорка отводящей трубки за 5-6 недель крупными фрагментами пищи.
111 участников эксперимента согласились дополнительно установить AspireAssist. Через год ношения аппарата они потеряли, в среднем, 12,1 процентов массы тела против 3,6 процентов у остальных членов контрольной группы
AspireAssist регистрирует число подключений к внешнему дренажу и автоматически прекращает обслуживание пациента после 115 циклов (около пяти—шести недель лечения), напоминая человеку о необходимости обратиться к врачу.
преходящие побочные эффекты: диспепсия, тошнота, рвота, запоры и диарея, а также кратковременное ощущение локального дискомфорта после операции.
2) Тут фокус в том, что желудок плотно прижимается к передней брюшной стенке круглой штукой, которая на видео называется soft round bumper. А потом сформируется свищ, срастётся брюшина, эпителий. Но конечно возможны протечки в брюшную полость с образованием перитонита. И протечки по свищу мимо трубки. В википедии пишут «истечение желудочного содержимого вокруг гастростомической трубки (58,2 %) с развитием мацерации и дерматита передней брюшной стенки (13,4 %)»
Нет, трубка делается из инертного материала и не прирастает к стенкам.
3) Гастростомия обычно делается тяжёлым больным с негативным прогнозом. Например при неоперабельном раке пищевода. Просто чтобы больной дожил сколько сможет и не умер от голода. Так что о малигнизации речь не идёт. В данном случае кислое содержимое желудка будет постоянно повреждать эпителий свища. В принципе да, при затягивании этого дела возможна малигнизация, но это занимает годы.
Таким способом устанавливают, к примеру, желудочные баллоны, надувая которых можно регулировать объем, доступный для поглощаемой пищи.
А чем этот метод плох? Вроде давно применяют и еще менее проблемный? Все же дырка в желудке и теле — путь к заражениям (и не дай Бог содержимое желудка в брюшину попадёт).
И да, еду было бы разумнее не выкидывать, а подавать малыми порциями в желудок. Тогда не будет появляться чувство голода, а энергия будет расходоваться равномерно
Браво ребята, каждый пост в вашем блоге — отличная антиреклама вашего магазина.
Технологии против ожирения: носимый «гаджет» AspireAssist избавит пациента от лишних килограммов