Комментарии 118
Таким образом, в автономном режиме новые устройства смогут работать в 2-3 раза дольше, чем сейчас.
Если бы! Но ведь производители опять сделают устройство «еще тоньше», так что работать будут столько же.
Будет какой-то предел. В телевизорах это уже произошло. Их не делают более тонкими потому что покупателям они кажутся хрупкими.
Интересно что произойдёт когда чипы уже нельзя будет сделать меньше. Просто идти экстенсивным путём, нарищвая кол-во транзисторов?
«Интересно что произойдёт когда чипы уже нельзя будет сделать меньше.» — увеличение физической площади чипа (для не-носимых устройств совершенно не критичное), я так понимаю, повлечёт за собой проблемы с охлаждением?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
ЕМНИП, проблема теплоотведения растет больше, чем выгода от уменьшения. По мере развития техпроцессов системы охлаждения только увеличивались в размерах и сложности…
Вот поэтому эти технологии и нацелены. в первую очередь, на мобильные устройства, где проблема потребления есть, а проблема отвода тепла не насколько критична.
А что касается обычных процессоров — да, там всё плохо. Мой Core i7 2600K @ 4.5, сделанный по 32 нм технологии потребляет хоть и больше, но нагревается меньше, чем его последователи на 22 и 14 нм.
А что касается обычных процессоров — да, там всё плохо. Мой Core i7 2600K @ 4.5, сделанный по 32 нм технологии потребляет хоть и больше, но нагревается меньше, чем его последователи на 22 и 14 нм.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А вы линпака запустите и покажите мне температуру. При отсутствии загрузки у меня тоже можно кулеры останавливать: процессорный вентилятор крутится на 300 оборотах, корпусные на 600 (меньше нельзя — будет пищать оповещалка).
И да, не надо сразу говорить, что это синтетика — у меня задачи решаются вполне себе вычислистельные, и перспектива тротлинга при выполнении команд AVX на новейших процессорах меня немного не радует.
И да, не надо сразу говорить, что это синтетика — у меня задачи решаются вполне себе вычислистельные, и перспектива тротлинга при выполнении команд AVX на новейших процессорах меня немного не радует.
Как можно нагреваться меньше потребляя больше? С физикой не поспоришь. Просто у вас на одной из машин куллер лучше.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
За счёт более эффективного теплоотвода из-за большей площади кристалла.
И куда лишняя тепловая энергия уходит?
В окружающую среду, неужели это не очевидно? Но до тех пор, пока не наступит равновесие между теплоотдачей и тепловыделением, процессор будет нагреваться.
Нюанс в том, что теплоотдача пропорциональна разности температур, а не является константой. Но у кристалла меньшей площади коэффиицент теплоотдачи ниже, поэтому равновесная температура для него становится выше.
Можете ещё до кучи почитать, как мучались оверклокеры при переходе на меньший техпроцесс с сохранением архитектуры.
Нюанс в том, что теплоотдача пропорциональна разности температур, а не является константой. Но у кристалла меньшей площади коэффиицент теплоотдачи ниже, поэтому равновесная температура для него становится выше.
Можете ещё до кучи почитать, как мучались оверклокеры при переходе на меньший техпроцесс с сохранением архитектуры.
Их не делают более тонкими потому что покупателям они кажутся хрупкими.Да ну?
Ну, для начала, чипы меньше не особо стремятся делать. Стремятся делать меньше элементы на чипе, чтобы можно было бы использовать большие частоты и меньшее потребление. Размеры чипа и так достаточно малы (может быть даже слишком малы, т.к. отводить тепло с малой площади сложнее).
По поводу «экстенсивного пути»… вообще-то именно это уже произошло несколько лет назад — тех. процесс не поспевал, так что вместо увеличения частоты начали делать много ядер (и делать софт, который лучше работает параллельно, где это возможно), для уменьшения потребления/тепловыделения работают как могут над механизмами тротлинга.
И т. д. и т. п…
По поводу «экстенсивного пути»… вообще-то именно это уже произошло несколько лет назад — тех. процесс не поспевал, так что вместо увеличения частоты начали делать много ядер (и делать софт, который лучше работает параллельно, где это возможно), для уменьшения потребления/тепловыделения работают как могут над механизмами тротлинга.
И т. д. и т. п…
За примером далеко ходить не надо: когда для CPU на x86 был достигнут предел частоты, стали наращивать число ядер и процессоров на плате.
Я не понимаю к чему тут минусы. Телефоны уже можно руками согнуть. Если они будут ещё тоньше это будет огромной проблемой.
А новый 8К дисплей вернет время автономной работы к привычному значению
В оригинале скорее всего имелись ввиду чипы, а не конечные устройства. Пока ещё сильный пожиратель батареи — это экран.
Врядли "пока ещё": КПД светодиодов подсветки уже достаточно высокое, его нельзя увеличить в разы даже в перспективе. Можно, наверное, идти другим путём и не подсвечивать чёрные части экрана, но по моему опыту обычно на экране что-то светлое и днём на улице так или иначе придётся тратить много энергии просто на излучение света. Мне кажется, как раз доля дисплея в общем энергопотреблении будет только расти
Можно, наверное, идти другим путём и не подсвечивать чёрные части экрана
AMOLED же.
КПД как обычных, так и OLED светодиодов — 20-25%, есть куда развиваться, причём наработки по созданию более эффективных светодиодов имеются.
За 50 уже давно перевалил.
> За 50 уже давно перевалил.
Ага, получили образец белого светодиода со светимостью чуть выше 300 люмен на ватт, что близко к 50% КПД. То, что они есть, ещё не значит, что они используются в потребительском сегменте. Эффективность OLED в современных панелях — чуть выше 70 люмен на ватт, простой LED-подсветки — около 100 люмен на ватт.
Раньше было ещё хуже, вон что Osram пишет, например:
Для справки: 100% КПД — это 683 люмен на ватт.
Так что с 20-25% для OLED я ещё сильно погорячился.
Ага, получили образец белого светодиода со светимостью чуть выше 300 люмен на ватт, что близко к 50% КПД. То, что они есть, ещё не значит, что они используются в потребительском сегменте. Эффективность OLED в современных панелях — чуть выше 70 люмен на ватт, простой LED-подсветки — около 100 люмен на ватт.
Раньше было ещё хуже, вон что Osram пишет, например:
The efficiency of serial production OLEDs is currently around 25 lm/W. This mean that they are more efficient than conventional incandescent or halogen lamps, but still can not reach the efficiency of fluorescent lamps and LEDs. However, application oriented laboratory samples have already achieved an efficiency of 87 lm/W, thus coming close to the level of fluorescent lamps. Additional increases are expected.
Для справки: 100% КПД — это 683 люмен на ватт.
Так что с 20-25% для OLED я ещё сильно погорячился.
Для справки: 100% КПД — это 683 люмен на ватт.
Сорри, считал 400 с чем-то. Потому назвал 50%, т.к. 200 уже используются (правда такой КПД достигается при небольшом токе, примерно 1/3-1/4 от номинального)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
> А если хотим источник белого света, то тут в теории от 251 люмена (для идеального источника видимого диапазона) до 300 с небольшим плюсом, если пожертвовать процентов по 5 диапазона.
Угу, нагуглил.
Значит, оценка в 20-25% для реально используемых светодиодов была верной.
А вообще, зачем нам источник белого света в экранах мобильных устройств? Чтобы терять излучение на светофильтрах? Нужен идеальный источник монохромного красного, зелёного и синего.
Так, для Rec.2020 теоретический предел составляет 273.9 lm/W. Для меньшего цветового охвата цифры, соответственно, будут больше.
Угу, нагуглил.
Значит, оценка в 20-25% для реально используемых светодиодов была верной.
А вообще, зачем нам источник белого света в экранах мобильных устройств? Чтобы терять излучение на светофильтрах? Нужен идеальный источник монохромного красного, зелёного и синего.
Так, для Rec.2020 теоретический предел составляет 273.9 lm/W. Для меньшего цветового охвата цифры, соответственно, будут больше.
будут комбинировать с технологиями типа eink, использующими окружающий свет
сейчас решения на их базе в зачаточном состоянии (полагаю из-за патентов во владении eink)
сейчас решения на их базе в зачаточном состоянии (полагаю из-за патентов во владении eink)
Нет никаких 14 нанометров и 10. В том числе и 5. Всё это маркетинг.
Прогресс в фотолитографии и размере технологии это, конечно, очень здорово. Но тяжеловесность софта растёт не отставая, так что конечный выигрыш для потребителей не особо велик, увы.
Это самое грустное. Очень и очень печально видеть тот же калькулятор в плеймаркете (который отличается от стокового только возможностью в два клика считать объем 3д-фигур) весом в 3.4 мб инсталлятора и около 8мб в установленном виде. Помнится, в бытность свою еще школьником или студентом-первокуром (точно уж не помню) я такие поделки ваял на бейсике и паскале, и весило все это вместе с парой фонов на выбор и кнопочками порядка 500кб, из которых реально кода было килобайт 20-30. Полноценный инженерный калькулятор, я туда еще вбивал константы плотности разных металлов и вообще материалов, т.е. можно было высчитать в 5-6 кликов, сколько будут весить 20 стальных прутков 1.2м длиной и 22мм диаметром.
А вы распотрошите апк. Там кода по прежнему ничтожно а основной размер занимают картинки да 4к телефонов)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Про «тяжеловесность» изначально говорили в контексте потребляемого процессорного времени. В случае векторной графики оно будет выше. Вообще, все эти стенания забавны тем, что люди не понимают, что занимались ровно тем же самым — вон, человек хвастается, что у него «все это весило 500кб», но я помню, что когда только появился Delphi — 500k казались бессмысленной тратой места. Интерактивный калькулятор, строящий графики, без проблем можно было запихать и в 50кб. А если всерьез заняться оптимизацией места — то и в 5кб.
вот тут присоединюсь. Это же древняя диллема компактности, скорости разработки и производительности. К примеру компилятор Intel разворачивает циклы, которые можно развернуть. Получается менее компактный, но более производительный код.
Да, можно написать калькулятор и на асме под арм. Но сколько людей в этом мире оценят то, что калькулятор весит условные 3 мб а не 8?
Да, можно написать калькулятор и на асме под арм. Но сколько людей в этом мире оценят то, что калькулятор весит условные 3 мб а не 8?
Да, на АСМ в принципе можно было бы тот же калькулятор и в 50кб наверное упихнуть. Вместе с векторной картинкой фоновой.
Но тенденция к отсутствию оптимизации кода как таковой в принципе в большинстве массовых приложений очень и очень угнетает. Диву даешься, что просто для корректной и почти безлаговой отрисовки UI уже минимальным пределом считается 8-10 ядер и 120 петафлопс, приправленные 3-6 Гб оперативной памяти… Мне кажется, это ненормально.
Но тенденция к отсутствию оптимизации кода как таковой в принципе в большинстве массовых приложений очень и очень угнетает. Диву даешься, что просто для корректной и почти безлаговой отрисовки UI уже минимальным пределом считается 8-10 ядер и 120 петафлопс, приправленные 3-6 Гб оперативной памяти… Мне кажется, это ненормально.
я не программист в том смысле слова, чтобы так углубляться, у меня специализация скорее под хардвару разному. Поэтому если подскажите, чем без мороки и углубленных знания можно вскрыть АПК-файл, то с удовольствием это сделаю, самому интересно очень, что ж туда напхали.
Это просто архив, откройте ВинРаром.
Спасибо)
По итогам разбора.
По итогам разбора.
дальше сугубо мое мнение, непрофессиональное, но с некоторым пониманием сути
Приложение ClevCalc. Вес 1.4 мб инсталлятора, после установки в телефоне занимает 6.5 мб, после распаковки на компьютере вес извлеченного из АПК-файла составляет 4.1 мб. Из которых картинки суммарно — чуть больше 1мб, а основной файл classes.dex весит 3.66мб.
Функциональ калькулятора — собсна, калькулятор, в т.ч. инженерный, конвертер величин, конвертер валют, мировые часы и еще пара сомнительных фич вроде подсчета эффективности расхода топлива и ИМТ. Насколько все это необходимо в калькуляторе, оставим в стороне.
Написанный на бейсике инженерный калькулятор с подсчетом объема и плотности по заданным заранее константам (т.е. они хранятся в программе) занимает чуть более 250кб с учетом фоновой картинки. Его разобрать на запчасти не могу, ибо это экзешник + файлик ПНГ фон. Думаю, что если его пропатчить всем вышеперечисленным — т.е. дописать еще с полсотни констант и назначить пяток переменных и десяток-два базовых формул, то все уложится в мегабайт вместе с фоном.
Единственное, что вызывает сомнения — это конвертер валют, но в теории можно внедрить простейший парсер, насколько мне объяснил коллега, этот модуль будет весить буквально полсотни кб в худшем случае.
Функциональ калькулятора — собсна, калькулятор, в т.ч. инженерный, конвертер величин, конвертер валют, мировые часы и еще пара сомнительных фич вроде подсчета эффективности расхода топлива и ИМТ. Насколько все это необходимо в калькуляторе, оставим в стороне.
Написанный на бейсике инженерный калькулятор с подсчетом объема и плотности по заданным заранее константам (т.е. они хранятся в программе) занимает чуть более 250кб с учетом фоновой картинки. Его разобрать на запчасти не могу, ибо это экзешник + файлик ПНГ фон. Думаю, что если его пропатчить всем вышеперечисленным — т.е. дописать еще с полсотни констант и назначить пяток переменных и десяток-два базовых формул, то все уложится в мегабайт вместе с фоном.
Единственное, что вызывает сомнения — это конвертер валют, но в теории можно внедрить простейший парсер, насколько мне объяснил коллега, этот модуль будет весить буквально полсотни кб в худшем случае.
ибо это экзешник
Экзешник запускается в одном устройстве (настольный компьютер), калькулятор на андроиде должен работать на совершенно разных системах (различных версиях мобильных телефонов. планшетах и т.д.) с разными разрешениями и системами управления
Единственное, что вызывает сомнения — это конвертер валют, но в теории можно внедрить простейший парсер, насколько мне объяснил коллега, этот модуль будет весить буквально полсотни кб в худшем случае.
А модуль мировых часов не смущает? Если там сделано по уму, то там тоже может быть синхронизация с серверами точного времени (и даже просто таблицы часовых поясов тоже не бесплатны). А коллега объяснил как в простейшем парсере он будет реализовывать кэширование результатов, чтобы система не работала, если в данный момент недоступно интернет соединение? Базу данных кэша (причем постоянную) он тоже в 500 кб поместит?
Он учитывает что интернет соединение может быть нестабильным или пользователь часто может переключаться между процессорами и ОС будет может прерывать фоновую закачку?
Простейший парсер позволяет все это обрабатывать? А проверять чтобы постоянными попытками скачать приложение не убить батарею телефона он тоже сможет?
На дескопе приложение учитывало что в любой момент экран может перевернуться?
То есть неожиданно, функции мобильного и десктопного приложения совсем не те же самые, а размер должен быть одинаковый?
Вот чуть более детальный анализ.
Программа: ClevCalc Premium
Размер classes.dex — 6.7 мб, после dex2jar получается 7.6 мб в сжатом виде, 13 мб в разжатом, из которых:
— 458 кб — UI фреймворк;
— 10 кб — что-то для биллинга;
— 952 кб — фейсбук (реклама);
— 511 кб — Cauly (реклама);
— 9,72 мб — сервисы и фреймворки от гугля: 880 кб — медиаплеер, 1.57 мб — поиск, 91 кб — firebase, 7.14 мб — папочка internal с обфуцированным содержимым, видимо, фреймворк для вышеуказанных сервисов;
— 52 кб — kakao adfit (реклама);
— 1,31 мб — tnkfactory (реклама);
— 52 кб — dlcalculator (вот оно!).
Итого: из 13 мб полезных здесь всего 510 кб, в сжатом виде 235 кб.
Программа: ClevCalc Premium
Размер classes.dex — 6.7 мб, после dex2jar получается 7.6 мб в сжатом виде, 13 мб в разжатом, из которых:
— 458 кб — UI фреймворк;
— 10 кб — что-то для биллинга;
— 952 кб — фейсбук (реклама);
— 511 кб — Cauly (реклама);
— 9,72 мб — сервисы и фреймворки от гугля: 880 кб — медиаплеер, 1.57 мб — поиск, 91 кб — firebase, 7.14 мб — папочка internal с обфуцированным содержимым, видимо, фреймворк для вышеуказанных сервисов;
— 52 кб — kakao adfit (реклама);
— 1,31 мб — tnkfactory (реклама);
— 52 кб — dlcalculator (вот оно!).
Итого: из 13 мб полезных здесь всего 510 кб, в сжатом виде 235 кб.
Весьма благодарствую! Тут это не принято говорить, но жаль, что не могу плюсануть.
Видимо, премиальная версия еще больше по весу, ну либо моя по мобильному интернету не натащила еще барахла всякого. Собственно, то о чем говорил — на каждый 1х полезного объема 20х мусора, ненужного конечному пользователю как таковому — это в премиум версии, т.е. там, где пользователь заплатил за отсутствие рекламы в принципе, но, тем не менее все, чтобы крутить рекламу, там вполне присутствует.
Мне страшно представить, какая разница будет в пожираемой оперативе и процессорном времени между двумя версиями программы — той, что есть в плеймаркете, и той, что реально должна быть — 500кб ui и 50-60кб собсна кода + биллинг.
Видимо, премиальная версия еще больше по весу, ну либо моя по мобильному интернету не натащила еще барахла всякого. Собственно, то о чем говорил — на каждый 1х полезного объема 20х мусора, ненужного конечному пользователю как таковому — это в премиум версии, т.е. там, где пользователь заплатил за отсутствие рекламы в принципе, но, тем не менее все, чтобы крутить рекламу, там вполне присутствует.
Мне страшно представить, какая разница будет в пожираемой оперативе и процессорном времени между двумя версиями программы — той, что есть в плеймаркете, и той, что реально должна быть — 500кб ui и 50-60кб собсна кода + биллинг.
«Таким образом, в автономном режиме новые устройства смогут работать в 2-3 раза дольше, чем сейчас.»
К сожалению, это значит лишь то, что батарейки станут меньше, а гаджеты тоньше, ведь «именно это хочет потребитель»! :(
К сожалению, это значит лишь то, что батарейки станут меньше, а гаджеты тоньше, ведь «именно это хочет потребитель»! :(
Я как потребитель именно этого и хочу. Я как потребитель не хочу постоянно носить с собой аккумулятор, рассчитанный на неделю автономной работы, если реально мне хватает одного дня. Пусть лучше эта сэкономленная энергия пойдёт на полезные функции. А уж если мне понадобится неделю прожить без доступа к электричеству, то я возьму с собой внешний аккумулятор.
Сказал потребитель AppleWatch...
Существуют люди, для которых толщина не критичная. Зато интересен емкий аккумулятор. И очень много аппаратов, которые даже сутки прожить не могут при постоянной эксплуатации, когда даже экран не может быть погашен. Или смотреть видео, читать текст с выключенного экрана интереснее? А есть еще набор текста.
Меня печалит тот факт, когда заявленная неделя работы от аккумулятора является работой в режиме ожидания, а при активном использовании получится всего 3,5 — 5 часов. Приходится либо искать розетку и планировать быть рядом с ней, либо брать второй аккумулятор (внешний или внутренний). Для тех же фотоаппаратов использование внешнего аккумулятора не получится.
Ставить каждый вечер на зарядку свой гаджет также не всем нравится.
P.S. у меня самый обычный телефон лежит неделю в режиме ожидания, а нетбук осилит лишь часа три активной работы, т.е. его даже на 8-часовую смену не хватит. Планшет 4-5 часов держит, но в руках/карманах не очень удобно держать внешний аккумулятор.
Молчку про постепенную деградацию аккумуляторов.
Меня печалит тот факт, когда заявленная неделя работы от аккумулятора является работой в режиме ожидания, а при активном использовании получится всего 3,5 — 5 часов. Приходится либо искать розетку и планировать быть рядом с ней, либо брать второй аккумулятор (внешний или внутренний). Для тех же фотоаппаратов использование внешнего аккумулятора не получится.
Ставить каждый вечер на зарядку свой гаджет также не всем нравится.
P.S. у меня самый обычный телефон лежит неделю в режиме ожидания, а нетбук осилит лишь часа три активной работы, т.е. его даже на 8-часовую смену не хватит. Планшет 4-5 часов держит, но в руках/карманах не очень удобно держать внешний аккумулятор.
Молчку про постепенную деградацию аккумуляторов.
Существуют люди, для которых толщина не критичная. Зато интересен емкий аккумулятор.
Думаю, не буду оригинальным если скажу, что таких как вы, видимо, не так много. Это прекрасно видно по рынку телефонов. Если бы был большой спрос, то было бы и предложение по вменяемым ценам.
Массовому потребителю (в том числе и мне) достаточно утром почитать новости, посмотреть инстаграм и вконтактик, сделать пару фоток, ответить на несколько звонков и смс в течение дня и потупить в интернете вечером. С такими задачами телефоны, обычно, справляются и не требуют зарядки в середине дня. А те, кому не хватает стандартного аккумулятора, конечно, будут страдать, как и любые меньшинства.
Для себя я выбрал путь с минимальным количеством страданий и просто беру с собой внешний аккумулятор если знаю, что либо долго буду без доступа к розетке, либо буду очень активно использовать телефон. Я готов платить этим неудобством за лёгкий и приятный на вид и ощупь телефон.
> Думаю, не буду оригинальным если скажу, что таких как вы, видимо, не так много. Это прекрасно видно по рынку телефонов. Если бы был большой спрос, то было бы и предложение по вменяемым ценам.
Судя по рынку есть флагманы, выбор которых невелик, и середнячки, где можно подобрать всё, что угодно, на свой вкус. А недостаток внешнего аккумулятора в том, что телефон не хочет с него забирать 2 ампера.
А ещё судя по рынку, когда аккумулятор деградирует, телефон просто выкидывают и покупают новый, а не меняют аккумулятор.
Судя по рынку есть флагманы, выбор которых невелик, и середнячки, где можно подобрать всё, что угодно, на свой вкус. А недостаток внешнего аккумулятора в том, что телефон не хочет с него забирать 2 ампера.
А ещё судя по рынку, когда аккумулятор деградирует, телефон просто выкидывают и покупают новый, а не меняют аккумулятор.
А недостаток внешнего аккумулятора в том, что телефон не хочет с него забирать 2 ампера.
не реклама, но попробуйте несколько разных кабелей или сменить пауэрбанк на проверенный какой-то. Себе приобрел недорогой корпус от пауэрбанка и начинил его 18650 акками от ноутбука старого. Выдает 1.85А с оригинальным мотороловским кабелем и 1.65А со средним таким кабелем из магазина, примерно за 4 доллара. С дешевым кабелем не набиралось даже 1А, от 0.6 до 0.9 прыгало в зависимости от погоды на Марсе…
> Судя по рынку есть флагманы, выбор которых невелик, и середнячки, где можно подобрать всё, что угодно, на свой вкус.
Кому действительно нужна батарея, возьмут и серднячек, тем более он не уступает прошлогодним флагманам. Но нет, он же не красивый, толстый, выглядит по сравнению с новыми как из прошлого века, попугаев показывает меньше. Поэтому берут «тонкий» и потом ноют.
>> А ещё судя по рынку, когда аккумулятор деградирует, телефон просто выкидывают и покупают новый, а не меняют аккумулятор.
Народ выкидывает и покупает новый задолго до того как появляются первые симптомы деградации батареи.
Кому действительно нужна батарея, возьмут и серднячек, тем более он не уступает прошлогодним флагманам. Но нет, он же не красивый, толстый, выглядит по сравнению с новыми как из прошлого века, попугаев показывает меньше. Поэтому берут «тонкий» и потом ноют.
>> А ещё судя по рынку, когда аккумулятор деградирует, телефон просто выкидывают и покупают новый, а не меняют аккумулятор.
Народ выкидывает и покупает новый задолго до того как появляются первые симптомы деградации батареи.
> Народ выкидывает и покупает новый задолго до того как появляются первые симптомы деградации батареи.
Первые симптомы деградации батареи появляются через 1.5-2 года (у батарей не очень ресурс 300 циклов, у батарей получше 400-600 циклов). То есть вы утверждаете, что большинство людей меняет телефон каждый год-два?
Первые симптомы деградации батареи появляются через 1.5-2 года (у батарей не очень ресурс 300 циклов, у батарей получше 400-600 циклов). То есть вы утверждаете, что большинство людей меняет телефон каждый год-два?
SSD тоже на бумаге должны жить год-два, а на практике у обычного юзера без проблем живут 5+. Так и тут, не знаю что нужно делать с телефоном чтобы заметить проблемы с батареей уже через 2 года.
Кстати телефоны дешевеют очень быстро, сегодняшний флагман через 2-3 года можно будет купить за копейки. Зачем менять батарею если чуть доплатить и можно взять новый телефон?
Кстати телефоны дешевеют очень быстро, сегодняшний флагман через 2-3 года можно будет купить за копейки. Зачем менять батарею если чуть доплатить и можно взять новый телефон?
> SSD тоже на бумаге должны жить год-два
С чего вдруг? На бумаге как раз минимум 5 лет заявляется.
> Так и тут, не знаю что нужно делать с телефоном чтобы заметить проблемы с батареей уже через 2 года.
Заряжать раз в день.
> Кстати телефоны дешевеют очень быстро, сегодняшний флагман через 2-3 года можно будет купить за копейки. Зачем менять батарею если чуть доплатить и можно взять новый телефон?
Логика понятна. Вместо одного телефона на 3-4 года (с заменой аккумулятора) каждые 1-2 года покупать по новому середнячку. Не могу сказать, что выгоднее.
С чего вдруг? На бумаге как раз минимум 5 лет заявляется.
> Так и тут, не знаю что нужно делать с телефоном чтобы заметить проблемы с батареей уже через 2 года.
Заряжать раз в день.
> Кстати телефоны дешевеют очень быстро, сегодняшний флагман через 2-3 года можно будет купить за копейки. Зачем менять батарею если чуть доплатить и можно взять новый телефон?
Логика понятна. Вместо одного телефона на 3-4 года (с заменой аккумулятора) каждые 1-2 года покупать по новому середнячку. Не могу сказать, что выгоднее.
>> Заряжать раз в день.
Ну вот у меня раз в день, 4 года, емкость упала процентов на 10%. Ни один знакомый не жаловался на акум, при этом у некоторых тоже телефоны по 4 года
>> Логика понятна. Вместо одного телефона на 3-4 года (с заменой аккумулятора) каждые 1-2 года покупать по новому середнячку. Не могу сказать, что выгоднее.
Ваш один телефон через год-два все-равно будет середняком, причем уже покоцаным середняком, возможно даже с битым экраном.
Ну вот у меня раз в день, 4 года, емкость упала процентов на 10%. Ни один знакомый не жаловался на акум, при этом у некоторых тоже телефоны по 4 года
>> Логика понятна. Вместо одного телефона на 3-4 года (с заменой аккумулятора) каждые 1-2 года покупать по новому середнячку. Не могу сказать, что выгоднее.
Ваш один телефон через год-два все-равно будет середняком, причем уже покоцаным середняком, возможно даже с битым экраном.
Позвольте оспорить. За 4 года моей жене пришлось сменить 3(!) аккамулятора, причём после года использования, до прихода нового аккумулятора, ей приходилось бегать с постоянно включённым повербанком.
Использование телефона у неё — то самое стандартное — с утра новости, днём полчасика в вк на обеде, вечером ещё полчасика перед сном. И звонков 10 в течении дня.
И если бы она его не утопила — он до сих пор бы оставался весьма уверенным середняком по производительности, даже чуть выше среднего.
Использование телефона у неё — то самое стандартное — с утра новости, днём полчасика в вк на обеде, вечером ещё полчасика перед сном. И звонков 10 в течении дня.
И если бы она его не утопила — он до сих пор бы оставался весьма уверенным середняком по производительности, даже чуть выше среднего.
Позвольте оспорить ваше оспаривание. У меня есть отличный пример в семье — ребенок, который напрочь игнорирует пояснения, как именно нужно использовать и заряжать аккумулятор. Итог — аккумулятор почти мертв через полгода использования, а у других членов семьи такими же телефонами — все в порядке. Потому что если Li-Ion каждый день убивать в ноль заряда и так и бросать, мол, утром заряжу, потом заряжать на четверть и снова убивать в ноль, то он деградирует очень быстро.
Продолжаем рекурсию =)
Жена у меня, с некоторыми допущениями, всё же не ребёнок. Просто тут палка о двух концах — либо вам нужен смартфон с FullHD и хорошей производительностью плюс включённый постоянно интернет для связи, либо вы убиваете напрочь подсветку, рубите интернет и ставите энергосбережение. Тогда он к вечеру не сядет. Но нафиг он тогда нужен? С обычными звонками, с аккумулятором 900 мАч, экраном 240х320 и временем от зарядки до зарядки в неделю, у меня уже непонятное количество лет трудится Nokia X2-02.
И сразу уточню — жена работает в городе, но на первом этаже многоэтажки с соответствующими приколами с уровнем сигнала сотовой сети. Заряжает каждую ночь. Вернее зарряжала. Сейчас купили на замену другой аппарат. Через год с его аккумом будет то же самое.
И ещё дополню — та самая нокия тоже уже третий или четвёртый аккум переживает. Хотя заряжаю с учётом всех особенностей и аккумуляторы только оригинальные. Вот вам и статистика.
Жена у меня, с некоторыми допущениями, всё же не ребёнок. Просто тут палка о двух концах — либо вам нужен смартфон с FullHD и хорошей производительностью плюс включённый постоянно интернет для связи, либо вы убиваете напрочь подсветку, рубите интернет и ставите энергосбережение. Тогда он к вечеру не сядет. Но нафиг он тогда нужен? С обычными звонками, с аккумулятором 900 мАч, экраном 240х320 и временем от зарядки до зарядки в неделю, у меня уже непонятное количество лет трудится Nokia X2-02.
И сразу уточню — жена работает в городе, но на первом этаже многоэтажки с соответствующими приколами с уровнем сигнала сотовой сети. Заряжает каждую ночь. Вернее зарряжала. Сейчас купили на замену другой аппарат. Через год с его аккумом будет то же самое.
И ещё дополню — та самая нокия тоже уже третий или четвёртый аккум переживает. Хотя заряжаю с учётом всех особенностей и аккумуляторы только оригинальные. Вот вам и статистика.
Если я сделаю все вышеозначенное, то он у меня смартфон и через три дня не сядет.
Опять же, я допускаю, что у нее какой-нибудь айфон с крохотной батареей или что-то аналогичное.
Но нафиг он тогда нуженЭто же очевидно — ваша нокия никогда не сможет того, что может современный смартфон. Даже если очень понадобится. А перевести смартфон из энергосберегающего режима в обычный можно за пару секунд.
а самая нокия тоже уже третий или четвёртый аккум переживаетА швабра у меня уже десятый год живет, пережила кучу телефонов. Какое это имеет отношение к вопросу? Я говорю, что при соблюдении элементарных правил зарядки аккумулятора — он служит годами без заметной деградации. Вы же на это возразили, что «у вас жена не ребенок», но из этого никак не следует, что она соблюдает эти правила.
Опять же, я допускаю, что у нее какой-нибудь айфон с крохотной батареей или что-то аналогичное.
Ну что же вы так невнимательно. Про не ребёнка — это как раз по смыслу и означало, что мои инструкции по заряду аккумулятора она исполняет. Вы же ранее писали про ребёнка.
Про нокию, опять-таки, внимательнее. Я написал именно подчёркивая то, что она уже не первый аккумулятор переживает. А вышла она в 2011(судя по ответам гугла), т.е. ей не более 6 лет. За это время пережила 4 аккумулятора. Получаем около 1,5 лет на 1 акк. Вот такая арифметика.
Также я дополнительно отметил наличие необходимости в постоянно подключённом интернете на телефоне жены и плохой связи. Т.е. переход в режим полёт не поможет. Аккумулятор в том телефоне был 2500мАч. Это обычный андроидофон.
И из приведённых мной примеров получается что в среднем при обычной ежедневной эксплуатации аккум современного телефона проживёт не более 1,5 лет. Никак ваше «годами» не получается. А менять телефон раз в 1,5 года, при его исправности в остальном — это, на мой взгляд, как минимум расточительно.
Про нокию, опять-таки, внимательнее. Я написал именно подчёркивая то, что она уже не первый аккумулятор переживает. А вышла она в 2011(судя по ответам гугла), т.е. ей не более 6 лет. За это время пережила 4 аккумулятора. Получаем около 1,5 лет на 1 акк. Вот такая арифметика.
Также я дополнительно отметил наличие необходимости в постоянно подключённом интернете на телефоне жены и плохой связи. Т.е. переход в режим полёт не поможет. Аккумулятор в том телефоне был 2500мАч. Это обычный андроидофон.
И из приведённых мной примеров получается что в среднем при обычной ежедневной эксплуатации аккум современного телефона проживёт не более 1,5 лет. Никак ваше «годами» не получается. А менять телефон раз в 1,5 года, при его исправности в остальном — это, на мой взгляд, как минимум расточительно.
Я внимателен, но я же не телепат. Вы вон даже в Нокии, которую «надо заряжать раз неделю» ухитрились убить аккумулятор за полгода. А у меня телефоны и после трех лет эксплуатации держат заряд больше дня. Может быть вы все-таки что-то делаете не так?
Аккумулятор в том телефоне был 2500мАч. Это обычный андроидофон.Для формата 5" или меньше. 5.5" обычно имеют аккумуляторы порядка 4000мА*ч.
в среднем при обычной ежедневной эксплуатацииВы выбрали телефон со слабым аккумулятором, поместили его в условия, когда ему нужно целый день работать с плохой связью и без подзарядки и называете это «в среднем при обычной ежедневной эксплуатации». Но это и не средний телефон, и не обычная ежедневная эксплуатация.
1. В нокии за 1,5 года. Откуда вы полгода взяли? И поверьте, представление о том как заряжать аккумуляторы я, со своим образованием радиофизика, всё же имею.
2. Откудова вы взяли 5,5 и 4000мАч? Возможно это сейчас так, хотя что-то не заметно. Мне, почему-то, в среднем около 3000 и меньше попадаются. А так 4 года назад там стоял родной вообще на 2000мАч. И такой объём был «средней температурой по больнице». Речь о ZOPO zp980.
3. Про условия я уточнил неспроста. Если брать стандартного горожанина (опять же, не настаиваю, но это ИМХО), то рабочий день он проводит в офисе, то бишь в здании. Ну и учитывая что нынче (впрочем, как и 4 года назад) офисы — это многоэтажные здания, проблемы там будут аналогичные. По крайней мере судя по тому, что слышал от своих друзей/знакомых так оно и есть. Высокочастотный сигнал не любит препятствий.
4. То что ваш телефон до сих пор так держит заряд — это очень хорошо. Но это стандартная ошибка выжившего. Моя же практика, по ремонту подобной техники всем знакомым и не очень, показывает полностью обратное.
5. Наша с вами дискуссия контрпродуктивна, потому предлагаю её на этом и закончить. Пусть каждый останется при своём мнении.
2. Откудова вы взяли 5,5 и 4000мАч? Возможно это сейчас так, хотя что-то не заметно. Мне, почему-то, в среднем около 3000 и меньше попадаются. А так 4 года назад там стоял родной вообще на 2000мАч. И такой объём был «средней температурой по больнице». Речь о ZOPO zp980.
3. Про условия я уточнил неспроста. Если брать стандартного горожанина (опять же, не настаиваю, но это ИМХО), то рабочий день он проводит в офисе, то бишь в здании. Ну и учитывая что нынче (впрочем, как и 4 года назад) офисы — это многоэтажные здания, проблемы там будут аналогичные. По крайней мере судя по тому, что слышал от своих друзей/знакомых так оно и есть. Высокочастотный сигнал не любит препятствий.
4. То что ваш телефон до сих пор так держит заряд — это очень хорошо. Но это стандартная ошибка выжившего. Моя же практика, по ремонту подобной техники всем знакомым и не очень, показывает полностью обратное.
5. Наша с вами дискуссия контрпродуктивна, потому предлагаю её на этом и закончить. Пусть каждый останется при своём мнении.
2.
Meizu MX4 (2014) — 3100mAh
Xiaomi Redmi Note 2 (2015) — 3000mAh
Meizu MX5 (2015) — 3150
Xiaomi Redmi Note 3 (2016) — 4000mAh
Meizu M5 Note (2016) — 4000mAh
Xiaomi Redmi Note 4 (2017) — 4100mAh
У Гнусмаса серия S традиционно имеет батарею в 3000mAh
Moto X Force, который я упоминал выше — 3750mAh
Xperia XZ premium — 3230.
А Zopo zp980 — это 5" смартфон 2013г. Опять же, для сравнения Philips I908 (2015г) был с батареей в 3000mAh и очень жестко заточен под экономию ресурсов — я его реально заряжал раза два в неделю.
Ну, а если вы хотите поговорить о «просто звонилках», то у меня в ящике стола валяется Sonim XP5, который на одной зарядке жил месяц, причем — реально месяц, а не по просто по бумаге.
3. В офисе телефон обычно переключается на Wi-Fi. А многие горожане еще и ставят свои телефоны на докстанции, просто потому что это почти не требует усилий.
4. Быть может это у вас «ошибка выжившего»? Или у вас прямо над рабочим местом висит сертификат «беспристрастного свидетеля», подписанный всеми представителями Человечества и Хайнлайном лично? Это я к тому, что у вас ваши кейсы, у меня — мои, и то, что у вас что-то не получается — не делает ваши кейсы объективнее. Понятно, что удобнее винить мир, а не себя.
5. «Я написал простыню текста и предлагаю вам не отвечать». Окей, вы, как и любой другой человек, вольны покинуть дискуссию в любой момент.
Meizu MX4 (2014) — 3100mAh
Xiaomi Redmi Note 2 (2015) — 3000mAh
Meizu MX5 (2015) — 3150
Xiaomi Redmi Note 3 (2016) — 4000mAh
Meizu M5 Note (2016) — 4000mAh
Xiaomi Redmi Note 4 (2017) — 4100mAh
У Гнусмаса серия S традиционно имеет батарею в 3000mAh
Moto X Force, который я упоминал выше — 3750mAh
Xperia XZ premium — 3230.
А Zopo zp980 — это 5" смартфон 2013г. Опять же, для сравнения Philips I908 (2015г) был с батареей в 3000mAh и очень жестко заточен под экономию ресурсов — я его реально заряжал раза два в неделю.
Ну, а если вы хотите поговорить о «просто звонилках», то у меня в ящике стола валяется Sonim XP5, который на одной зарядке жил месяц, причем — реально месяц, а не по просто по бумаге.
3. В офисе телефон обычно переключается на Wi-Fi. А многие горожане еще и ставят свои телефоны на докстанции, просто потому что это почти не требует усилий.
4. Быть может это у вас «ошибка выжившего»? Или у вас прямо над рабочим местом висит сертификат «беспристрастного свидетеля», подписанный всеми представителями Человечества и Хайнлайном лично? Это я к тому, что у вас ваши кейсы, у меня — мои, и то, что у вас что-то не получается — не делает ваши кейсы объективнее. Понятно, что удобнее винить мир, а не себя.
5. «Я написал простыню текста и предлагаю вам не отвечать». Окей, вы, как и любой другой человек, вольны покинуть дискуссию в любой момент.
Ну вот не удержусь я.
2. Опять же — вы мне привели линейку телефонов 2014+.
Я вам в 2017 году про 4-хгодовалый телефон. Тоесть 2012-2013 год выпуска. К сожалению, кроме яндекс маркета не нашёл, где ещё посмотреть. Так вот 2012-2013 год выпуска — из 26 моделей, что он нашёл с параметрами Android, 2сим (популярно, вроде, уже давно, поправьте, если не так), диагональ 5, слот для карты памяти (ну хз, опять же) — добавляем параметр до 3000 — их остаётся 22.До 2500 — 18. Более половины.
3. Не у каждого в офисе Wi-Fi с доступом к соцсетям. Да и вообще с доступом к интернету. Докстанция? А зачем, спрашивается, нужен мобильный телефон, если он на докстанции? Он уже не мобильный телефон и функции мобильной связи не выполняет. Он превращается в стационарный. Да и не слышал я чтобы кому-то было удобно. Вот чтобы приходилось из-за быстро садящейся батарее — да. И ставить на зарядку. Но это не удобно.
4. Отнюдь. Зайдите в тему практически любого телефона старше 2-х лет на 4пда — один из самых частых вопросов — где взять аккум. И какой подойдёт. А есть ли больше.
5. Думаю, кроме нас двоих, то что мы обсуждаем тут никому больше не интересно, иначе в нашей ветке появился бы кто-то ещё. А просто так доказывать вам я свою точку зрения, не особо вижу смысла — это перерастает в обычный спор, в котором я не вижу способа вас переубедить. Да и зачем? Если у вас всё хорошо, то мне от этого тоже не плохо.
Ну и напоследок — всё же, судя по вашим же доводам, покупатели проголосовали рублём за более ёмкие аккумуляторы, раз в последующих годах ёмкость у большинства увеличилась, не так ли?
2. Опять же — вы мне привели линейку телефонов 2014+.
Я вам в 2017 году про 4-хгодовалый телефон. Тоесть 2012-2013 год выпуска. К сожалению, кроме яндекс маркета не нашёл, где ещё посмотреть. Так вот 2012-2013 год выпуска — из 26 моделей, что он нашёл с параметрами Android, 2сим (популярно, вроде, уже давно, поправьте, если не так), диагональ 5, слот для карты памяти (ну хз, опять же) — добавляем параметр до 3000 — их остаётся 22.До 2500 — 18. Более половины.
3. Не у каждого в офисе Wi-Fi с доступом к соцсетям. Да и вообще с доступом к интернету. Докстанция? А зачем, спрашивается, нужен мобильный телефон, если он на докстанции? Он уже не мобильный телефон и функции мобильной связи не выполняет. Он превращается в стационарный. Да и не слышал я чтобы кому-то было удобно. Вот чтобы приходилось из-за быстро садящейся батарее — да. И ставить на зарядку. Но это не удобно.
4. Отнюдь. Зайдите в тему практически любого телефона старше 2-х лет на 4пда — один из самых частых вопросов — где взять аккум. И какой подойдёт. А есть ли больше.
5. Думаю, кроме нас двоих, то что мы обсуждаем тут никому больше не интересно, иначе в нашей ветке появился бы кто-то ещё. А просто так доказывать вам я свою точку зрения, не особо вижу смысла — это перерастает в обычный спор, в котором я не вижу способа вас переубедить. Да и зачем? Если у вас всё хорошо, то мне от этого тоже не плохо.
Ну и напоследок — всё же, судя по вашим же доводам, покупатели проголосовали рублём за более ёмкие аккумуляторы, раз в последующих годах ёмкость у большинства увеличилась, не так ли?
К сожалению, по параметру 2 SIM + отдельный слот для карты памяти сейчас можно отсеивать 80% всех телефонов. Есть ещё добавить условие съёмного аккумулятора, то останутся одни китайцы не очень хорошего качества. Сейчас всё хуже в этом плане.
Сейчас да. Странная тенденция. Печально это. Но, по крайней мере для себя, я среди этих китайцев нашёл весьма удобоваримый BV6000 и радуюсь ему. 2 сим, 4200мАч несьёмный (к сожалению) акк, отдельных слот для флешки, быстрый процессор и 3Гб оперативки. Ну, и, что порадовало, человеческая (насколько это вообще возможно для китайцев) поддержка от производителя. И в их линейках смартфонов этих проблем нет вроде.
Ну, а если вы хотите поговорить о «просто звонилках», то у меня в ящике стола валяется Sonim XP5, который на одной зарядке жил месяц, причем — реально месяц, а не по просто по бумаге.
Чуть не забыл, про звонилки — я с вами полностью согласен — купил тестю в деревню (что означает не особо хороший приём сигнала) SENSEIT P101. Он его раз в два-три месяца заряжает, хотя звонит относительно часто по работе. В таком режиме, какого бы качества он не был, литий долго проживёт.
Аналогично, редко когда родной аккумулятор переживал 1,5 года. Не знаю, что я делаю не так. Но я, правда, меняю аккумуляторы — на ебее китайщина стоит по 10-15 фунтов (до 20 долларов), живет по полгода-году.
Что интересно — у одного знакомого за это время сдохло 2 аккума, другой, как и я, успел сменить 3 телефона по причине хрупкости оных.
Если бы был большой спрос, то было бы и предложение по вменяемым ценам.
Спрос есть, но нет вменяемых предложений.
спрос есть, но он от силы 10%
или вы хотите сказать что производители мазохисты и продают то, что не нравиться покупателям?
или вы хотите сказать что производители мазохисты и продают то, что не нравиться покупателям?
Мазохисты — эффективные менеджеры. Посмотрите на то, что предлагается для покупателя — железо скопированное под копирку, с мелкими различиями в CPU/RAM/ROM/DualSIM/мегапиксели_камер.
Найти долгоживущий смартфон более суток с активным использованием и с современной начинкой практически нереально. Что найдется будет с начинкой, устаревшей, в лучшем случае, на два-три года, либо телефоны аля нокия 105 или 3310.
Найти долгоживущий смартфон более суток с активным использованием и с современной начинкой практически нереально. Что найдется будет с начинкой, устаревшей, в лучшем случае, на два-три года, либо телефоны аля нокия 105 или 3310.
— Что взять, ААА (цельный металлический корпус, современный дизайн) или ВВВ (пластиковое говно, толстые рамки)
— Бери ВВВ, он на 100/200/300 баксов дешевле / оперативы больше / ядер больше (выбрать одно)
Знакомо?
Именно это покупатели и требуют — памяти по-больше, ядер по-больше, попугайчиков по-больше, старый ЮСБ. Те, кто смотрит на дизайн, материалы, качество — в сильном меньшинстве.
— Бери ВВВ, он на 100/200/300 баксов дешевле / оперативы больше / ядер больше (выбрать одно)
Знакомо?
Именно это покупатели и требуют — памяти по-больше, ядер по-больше, попугайчиков по-больше, старый ЮСБ. Те, кто смотрит на дизайн, материалы, качество — в сильном меньшинстве.
Дизайн у всех одинаков, никакого полета фантазии уже несколько лет.
Материалы и качество у брендованных и среднебюджетников почти на одном уровне, так же легко ломаются от любого чиха.
Покупатели не требуют, а выбирают из того, что есть на прилавках. И само собой, выбирают более навороченное и современное железо, из-за очень быстрого устаревания и времени поддержки. Опасаясь, что пару лет девайс превратится в никому не нужную тыкву.
Материалы и качество у брендованных и среднебюджетников почти на одном уровне, так же легко ломаются от любого чиха.
Покупатели не требуют, а выбирают из того, что есть на прилавках. И само собой, выбирают более навороченное и современное железо, из-за очень быстрого устаревания и времени поддержки. Опасаясь, что пару лет девайс превратится в никому не нужную тыкву.
>> Дизайн у всех одинаков, никакого полета фантазии уже несколько лет.
Зачем тратиться когда народ любит жрать говно, лишь бы ядер по-больше туда засунули? Распаять больше оперативки или заказать современнее проц намного проще и дешевле чем поработать над дизайном и корпусом, внести какие-то фишки. Да и дешевле можно будет продать с лозунгом: «то же самое как у тех, только в „три“ раза дешевле». И хомячки ведутся.
>> Покупатели не требуют, а выбирают из того, что есть на прилавках. И само собой, выбирают более навороченное и современное железо, из-за очень быстрого устаревания и времени поддержки. Опасаясь, что пару лет девайс превратится в никому не нужную тыкву.
Вот реально, лишние 100 МГц спасут? Лишний гиг оперативы спасет? Лишние 200 МАч спасут? Лишние 32 гб памяти спасут? В реальных задачах разницы все-равно не будет видно, и через 2 года все будет хорошо работать (если это не Андроид который нужно каждые пол года ресетить). Зато качественный телефон из цельного корпуса и через 2 года будет выглядеть как новенький, чего не скажешь о пластиковом говне. Ну а в тыкву превратятся примерно в одно и то же время.
PS У самого S8+, свежий глоток воздуха в смартфоностроении, и что более интересно, это сделал самсунг (который больше всех любил впаривать говно с хорошей начинкой)
Зачем тратиться когда народ любит жрать говно, лишь бы ядер по-больше туда засунули? Распаять больше оперативки или заказать современнее проц намного проще и дешевле чем поработать над дизайном и корпусом, внести какие-то фишки. Да и дешевле можно будет продать с лозунгом: «то же самое как у тех, только в „три“ раза дешевле». И хомячки ведутся.
>> Покупатели не требуют, а выбирают из того, что есть на прилавках. И само собой, выбирают более навороченное и современное железо, из-за очень быстрого устаревания и времени поддержки. Опасаясь, что пару лет девайс превратится в никому не нужную тыкву.
Вот реально, лишние 100 МГц спасут? Лишний гиг оперативы спасет? Лишние 200 МАч спасут? Лишние 32 гб памяти спасут? В реальных задачах разницы все-равно не будет видно, и через 2 года все будет хорошо работать (если это не Андроид который нужно каждые пол года ресетить). Зато качественный телефон из цельного корпуса и через 2 года будет выглядеть как новенький, чего не скажешь о пластиковом говне. Ну а в тыкву превратятся примерно в одно и то же время.
PS У самого S8+, свежий глоток воздуха в смартфоностроении, и что более интересно, это сделал самсунг (который больше всех любил впаривать говно с хорошей начинкой)
>> Лишний гиг оперативы спасет?
Вы не поверите, но да, спасёт. Оперативы, как и денег, много не бывает. Особенно с современными тенденциями. Опять же четырёхлетний аппарат с 2Гб оперативы всё же работал быстрее нового на свежей платформе, но с гигом оперативы. Ну и про андроид — слишком толсто. Не начинайте очередной холивар))
Вы не поверите, но да, спасёт. Оперативы, как и денег, много не бывает. Особенно с современными тенденциями. Опять же четырёхлетний аппарат с 2Гб оперативы всё же работал быстрее нового на свежей платформе, но с гигом оперативы. Ну и про андроид — слишком толсто. Не начинайте очередной холивар))
И дизайн у разных компаний разный, и материалы сильно отличаются. Даже не рассматривая экстремальные примеры типа Мото, который выживал после падения со ста метров на камень, замечу, что в 2017 даже бюджетные смартфоны стали массово переходить на металлические корпуса и прочное стекло. Мой вот уже раз пять вываливался с высоты метра на плитку — ни царапины, у жены предыдущая версия с пластиковым корпусом, так у нее пластик треснул в нескольких местах, а стекло по краям выщербилось (впрочем, телефон исправно работает).
Насчет пары лет — опять же, у меня как запасной валяется Philips Xenium i908. Ему как раз два года. Нормально работает, в целом — да, чуть просела батарея, но не критично. к слову опять-таки о материалах, у него очень приятный на ощупь пластик, но зато у экрана олеофобность плохая — пачкается страшно.
Насчет пары лет — опять же, у меня как запасной валяется Philips Xenium i908. Ему как раз два года. Нормально работает, в целом — да, чуть просела батарея, но не критично. к слову опять-таки о материалах, у него очень приятный на ощупь пластик, но зато у экрана олеофобность плохая — пачкается страшно.
Такая ситуация только у брендов. Если не опасаться китайцев, то там сильно иначе всё. Я купил себе ulefone power 2, батарея на 6 а*ч, экран ips 1080р, 4 гб памяти, 64 гб хранилища, две симки либо симка+флешка, восьмиядерный MT6750, андроид 7 с перспективой получить 8 плюс обновления по воздуху. Не реклама.=) Но китайцы, они такие, да. Раз на раз, как повезёт.
Для тех же фотоаппаратов использование внешнего аккумулятора не получится.
Как раз у фотоаппаратов с этим проблем нет. Начиная от возможности носить с собой пару запасных аккамуляторов, заканчивая различными батарейными блоками.
Правда в реальности данная проблема стоит скорее перед профи пуляющими тысячами кадров за сессию.
Знаю много людей, которые покупали телефон с большой батарейкой, но ни одного, кто купил бы такой аппарат два раза. Тяжелый и толстый смарт в руке лежит неудобно. Его приходится снизу поддерживать мизицем — палец устает.
Теперь знаете меня. Окно Овертона, selection bias…
Целенаправленно купил телефон к10000, мой следующий будет с не менее ёмким аккумулятором. Для меня вообще не очень актуально сколько весит телефон, я ношу его в сумке, а не кармане, по поводу лежит в руке… всё что больше 3.5 дюйма для меня не удобно и степень этого не удобства мне по барабану.
После кнопочного, это первый мой телефон, за которым не надо следить, две зарядки в месяц, это приемлимо, но при очень активном использовании по полной, на сутки его не хватит, так что если будет 15 тысяч, возьму и 15, с нетерпением жду графеновые аккумы.
Не представляю что надо делать на этом телефоне чтобы он разрядился менее чем за сутки. Самое быстро что я его разряжал это за двое суток.
WiFi, Навигатор и браузер и 2 симки (через вторую инет), в метро игра простенькая, всё это непрерывно, к вечеру оставалось процентов 30, с 7 утра, сутки бы не продержался.
Выехайте на природу загород, в зону неуверенного приема соты, плюс использование GPS, послушать музыку или почитать.
Хотя и в городах есть «мертвые» зоны, где аккум высасывается как не в себя, из-за постоянного поиска сети.
Хотя и в городах есть «мертвые» зоны, где аккум высасывается как не в себя, из-за постоянного поиска сети.
Переключайтесь в 2г\3г сеть принудительно с более скоростных 3г\4г. на прошлом месте работы у меня была ситуация, когда в 3г сети телефон давал скорость около 150кбит с редкими «прояснениями» до 300-400 и при этом заряд таял буквально на глазах — за пару часов серфинга можно было больше половины акб убить. Принудительное переключение в 2г диапазон немного уменьшало скорость и повышало пинг, до средних 80-100кбит и 100-150мс пинга по спидтесту, зато аккумулятор расходовался примерно втрое меньше. В итоге, если стоит задача только звонки + текстовые страницы в сети — форумы читать, скажем, или переписываться в соцсетях, то переключение в 2г\3г дает ОЧЕНЬ большой выигрыш.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ещё меня теперь знаете. Купил BV6000, теперь думаю, что следующий аппарат будет от этой же компании. Со всеми приколами защищённого телефона — толстый (по меркам современных картонок), с большими рамками вокруг экрана (и для меня это именно плюс — лучше защитить экран, чем получить безрамочный, а потом разбить его, зацепив о какой нибудь твёрдый предмет), ёмкий аккум (вообще как по мне можно и больше, я вообще меньше 3000мАч считаю издевательством) и проч.
Начал печатать коммент — температура вжух — с 30 до 90 градусов подскочила. Эти нанометры — они такие
а GlobalFoundries и Samsung могут лицензировать технологию— непонятно, у кого будет лицензия, что значит «смогут лицензировать»?
смогут работать в 2-3 раза дольше, чем сейчас
Мне вот с другой стороны интересно, не стучится ли уже в дверь явление диффузии (или чего-то подобного)? Не станут ли чипы «гарантированно» выходить из строя через 3-5-7 лет?
Интересно, какой запланирован процент брака?
При приближении к теоретическому пределу миниатюризации технологии КМОП этот параметр должен расти экспоненциально(по крайней мере, нас так учили...)
Нас учили, что 1 мкм фактически предел, с точки зрения получения экономически
целесообразного процента брака. А оно во на как, несмотря на регулярные предсказания скептиков.
Молодцы, что и говорить.
Вот на что конкуренция и «капиталистическая алчность» способны.
целесообразного процента брака. А оно во на как, несмотря на регулярные предсказания скептиков.
Молодцы, что и говорить.
Вот на что конкуренция и «капиталистическая алчность» способны.
Возможно, и сейчас актуально, если считать, что потеря части эксплуатационных свойств является браком. Но благодаря маркетингу потерю 1 ядра в 4х ядерном чипе можно выдать за 3-х ядерный процессор!
Соответственно, не исключено, что вся партия бракованная. Почему никто не заметит?
Решений масса:
1) бракованные блоки отключаются. В остальном чип нормальный. Вариант про 3х ядерный процессор уже описал.
2) уменьшение частоты (вместо 5 ГГЦ включаем 2,5 ГГц и уже брак не заметен).
3) выход более ресурсоемких игр, в которых сюжет и оптимизация пожертвована в пользу графики. А это двигает прогресс в нанометрах дальше. Сюда же суперкомпьютеры и кластеры, фреймворки с кучей уровней абстракции и т.п. где нужна производительность. И они готовы заплатить намного больше за передовые чипы.
4) системы корректировки ошибок (в оперативной памяти) или перераспределения ресурса (в жестких дисках, типа SSD).
5) Смена назначения. Чип становится контроллером чего-то другого.
Получается очень много способов, когда брак может использоваться и даже продаваться в качестве готовых изделий. Либо издержки перекладываются на потребителей, которые готовы покупать новые чипы даже втридорога.
Соответственно, не исключено, что вся партия бракованная. Почему никто не заметит?
Решений масса:
1) бракованные блоки отключаются. В остальном чип нормальный. Вариант про 3х ядерный процессор уже описал.
2) уменьшение частоты (вместо 5 ГГЦ включаем 2,5 ГГц и уже брак не заметен).
3) выход более ресурсоемких игр, в которых сюжет и оптимизация пожертвована в пользу графики. А это двигает прогресс в нанометрах дальше. Сюда же суперкомпьютеры и кластеры, фреймворки с кучей уровней абстракции и т.п. где нужна производительность. И они готовы заплатить намного больше за передовые чипы.
4) системы корректировки ошибок (в оперативной памяти) или перераспределения ресурса (в жестких дисках, типа SSD).
5) Смена назначения. Чип становится контроллером чего-то другого.
Получается очень много способов, когда брак может использоваться и даже продаваться в качестве готовых изделий. Либо издержки перекладываются на потребителей, которые готовы покупать новые чипы даже втридорога.
Когда в будущем перейдут на пикометры будем смотреть на такие чипы как на динозавров.
Только с кардинальной сменой техпроцесса: атомный радиус кремния 111 пм.
Размер атомной решетки 0.5 н.м., туннельные эффекты проявляются уже на 2-3 н.м., то есть 5 н.м. это уже почти теоретический предел, может быть дойти до 3 н.м. техпроцесса еще можно, то ниже физика, уже вроде бы не позволит.
Хотел привести несколько примеров как ученые говорили что что-то невозможно, но человечество развивается несмотря ни на что.
Все возможно, только это будут уже не привычные нам чипы из кремния, либо материал будет не кремний, либо какие-нибудь квантовые компьютеры. Проблема первого подхода — другие материалы будут дороже, проблема второго — пока не хватает технологий.
Поэтому либо нас ожидает революция в производстве процессоров, либо ускорение за счет размеров и увеличения частоты, либо в какой-то момент развитие процессоров замедлиться. Но привычные нам процессоры сильно уменьшаться уже не смогут.
Помимо туннельного эффекта хочется еще упомянуть поверхностную энергию кристалла. Она то же в какой то момент начнет брать свое.
2015 International Technology Roadmap for Semiconductors (ITRS)
«Новый способ соединения металлического проводника с каналом, предложенный IBM, даст возможность выпускать транзисторы с нормами до 1,8 нм.»
http://www.overclockers.ru/hardnews/71033/uglerodnye-nanotrubki-ibm-spasut-zakon-mura.html
«Новый способ соединения металлического проводника с каналом, предложенный IBM, даст возможность выпускать транзисторы с нормами до 1,8 нм.»
http://www.overclockers.ru/hardnews/71033/uglerodnye-nanotrubki-ibm-spasut-zakon-mura.html
Transistors & The End of Moore's Law
Посмотрите, не так долго, но будет полезно.
Для 5нм технологии получается около 12 атомов кремния между стоком и истоком транзистора.
Посмотрите, не так долго, но будет полезно.
Для 5нм технологии получается около 12 атомов кремния между стоком и истоком транзистора.
IBM молодцы! <3
Электроны при этом посылаются через четыре затвора. Наиболее совершенные на данный момент транзисторы типа FinFET, которые массово используются на современном рынке, используют три затвора.
Снижать тех. норму, чтобы сделать транзисторы двойными->тройными->четверными, это точно не усовершенствование. Я бы назвал это — шаг вперед, два назад.
Вот если бы gate-all-around FET сделали, тогда можно было использовать слово «совершенные».
Снижать тех. норму, чтобы сделать транзисторы двойными->тройными->четверными, это точно не усовершенствование. Я бы назвал это — шаг вперед, два назад.
«при переходе на новый техпроцесс» — плотность (размещения транзисторов на единицу площади) растёт, частота растёт — что ещё вам надо? O_o
С чего бы частоте расти? Частота уже лет 10 не может планку в 5 ГГц взять, и все больше в районе 2-3 ГГц болтается. 5ГГц это технологический предел CMOS, тупик.
Плотность — разве растет? Размеры затворов может и уменьшаются, но за счет того что их делают двойными->тройными->четверными, размер транзистора все равно тот же остается.
Плотность — разве растет? Размеры затворов может и уменьшаются, но за счет того что их делают двойными->тройными->четверными, размер транзистора все равно тот же остается.
«Мы их уменьшаем и уменьшаем, а они работают и работают».
Означает ли это, что вскоре оверклокинг будет изжитком прошлого? Ведь с уменьшением техпроцесса усложняется разгон, и уменьшается диапозон допустимого напряжения, ибо тонкие слои "прорываются"?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Разработана 5 нм технология изготовления чипов