Комментарии 434
Now it is made напомнило)
Есть ли в планах налаживание своего производства нитей?
А вот драйверы собираются сами паять.
03 августа
Расширение услуг производства ГК «Оптоган»
27 мая
Встречайте обновленный каталог торговой марки «Оптоган»
Сейчас во всем мире (возможно, за исключением самого Китая) сложно найти производство полного цикла для которого все элементы производятся в одной стране, не говоря уже о одном заводе…
В котором львиная доля как по важности так и по сложности, приходится на китайских товаристЧей.
На российском предприятии производится чуть более сложная работа, чем отвёрточная сборка.
Лампы частично производятся в России, и поэтому это совместное производство. С упором на Китай.
Если вы задаёте вопрос, что считать критерием для определения страны того или иного продукта, то на ваш выбор предложу несколько:
1. Страна производитель, полностью или критически важных узлов.
2. Страна разработчик продукта. Предполагаю отсюда торчат уши вашего примера про айфон. :)
3. Страна регистрации компании производителя или разработчика.
Буду рад если вы дополните.
Боинг 787 — очень важные, критические этапы разработки, испытаний происходили в России. Россия поставляет так же важные силовые титановые детали. В остальном самолет состоит из Японских, Китайских, Британских деталей, и лишь пару десятков процентов там детали производимые в США, да и те не критичные. Но если вы назовете этот самолет не американским а совместным, вас примут за идиота.
А все потому, что (с добрым утром), мы живем в мире глобального разделения труда. Те же лед лампы Филипс или Осрам полностью производят в Китае, полностью! Это реалии современного мира.
Поэтому в мире сейчас единственный критерий определения страны принадлежности того или иного продукта - исторически сформировавшаяся принадлежность бренда. Поэтому Вольво, с потрохами проданная Китайцам, включая инжиниринг, остается все таки шведским автомобилем.
Примеры сами знаете.
Это называется OEM, там бренд известен, просто он не афишируется. Поэтому, естественно это уже совсем другое.
И китайским утюгом идущим под российским брендом Vitek?
По мне, так одно и то-же.
Ну это примерно как Шкода. В основе там платформа Фольксваген. Очень многие детали интерьера «всефольквагеновские», но это все же Чешский автомобиль. Как и Сеат — испанский. И вот еще, Ауди, это что за марка? Фолькваген? Или все таки Ауди.
И что получаем русский утюг? :)
Считаю что надо смотреть, каков процент критичных технологий произведено (разработано) в стране, а что просто косметика и отвёрточная сборка.
Ладно, спасибо за ответ. Давайте закроем вопрос.
Есть пруф? А то недавно был участником спора на эту тему и ответить оппонентам было нечего…
Есть предприятие ЧМЗ (Глазов) — тоже вполне себе серьезный поставщик титана (слитки, отливки, проволока, пруток и т.д.), но они — только металлургия. Еще они из ниобия делают дофига всего. Был проект для ИТЭР по сверхпроводникам, успешно завершили. Но это уже Росатом.
Так что в этой области мы пока не только не отстаем, но и даже лидируем.
Nissan Almera, Renault Scala и Samsung SM3 — один и тот же автомобиль. Соответственно, японский, французский и корейский в зависимости от настроения и положения звезд на небе.
Dacia Logan, Renault Logan, Lada Largus, Nissan Aprio — та же петрушка.
Например, если стоимость деталей из которых собран iPhone — $200, а оптовая цена на него $700, то неважно в какой стране произведены детали, потому как большая часть добавленной стоимости достается материнской компании. Дальше можно посмотреть как расходуются эти $500 «навара». Большая часть этих средств уйдет на маркетинг и R&D (уже следующей модели), и эти затраты будут сделаны в США. Потому можно считать iPhone американским продуктом, не смотря на то что на коробке будет написано «Made in China».
Что же касается светодиодных ламп Лисма, то можно предположить, что Лисма платит за «светодиодные нити» больше, чем зарабатывает на их упаковке в стеклянную колбу, тогда эти лампочки скорее китайские. Но, что радует, Лисма продает лампочки под своим брендом, несет затраты на лабораторию, которая гарантирует качество продукции, также занимается маркетингом, а это значит, что компания может получить и соответствующую долю прибыли в конечной цене. И если посмотреть на отпускную цену, то она может оказаться выше цены основных покупных компонентов более чем в 2 раза, и тогда, получается, что это российские лампочки.
Ваш вариант, как один из критериев вполне интересен, но мне кажется следует применять с большой осторожностью. Помнится анекдот. «Покупаю за 10р. привожу в Россию, тут продаю за 100р, вот на эти десять процентов и живу».
Значит ли что товар изготовленный в другой стране, и проданный в России в розницу за бешеные деньги, стал российским? Думаю нет.
Думаю, что для сбалансированного решения о том, чьи всё же лампы, или другой продукт, нужно выбрать несколько признаков, сравнить их вес, и на этом основании сделать вывод о том, лампочки панамо-китайско-русского производства :).
Если продажная цена товара во много раз превышает его закупочную цену, то можно считать что продаются в основном услуги (например перевозка экзотического фрукта). Но к обсуждаемой теме это не относится, потому как, в данном случае, мы имеем дело с производством, где на входе и выходе товары с совершенно разными потребительскими свойствами. Здесь ваша осторожность не уместна.
Я считаю, что сбалансированное решение мало кому интересно, потому как каждый будет пытаться расставить коэффициенты так чтобы сбалансировать в свою сторону. Есть универсальное мерило в капиталистическом обществе, принятое всеми его участниками, — деньги. В них и нужно оценивать индивидуальный вклад в конечный продукт.
В момент пайки он ничего не охладит, да и не нужно, во всех даташитах указано сколько секунд и до какой температуры можно нагревать светодиоды во время пайки, без последствий.
Если, опять-же, мне память не изменяет, то тепловизор(?) показал, что температура светодиодов внутри колбы достаточно высокая, ощутимо выше условных 50-60С, которые принято считать условно безопасными для светодиодов, и соотв. ресурс ламп под вопросом.
http://market.elec.ru/nomer/56/tajny-filamentnyh-svetodiodnyh-lamp/
Взяли линию для обычных ламп накаливания, только вместо классической начинки внутрь вставляются китайские светодиоды?
Стеклянная лед лампа это жесть :)
Так что Лисма удачно зашла в область где не нужно дорогих модернизаций, молодцы, ругать их тут особо не за что.
Сподвигнуть на покупку этих мордовских поделок может только острая нехватка денег
Я вообще не понимаю чему тут все умиляются этим производством, все так же как и в 70-е года когда у меня там мать работала. Никакого прогресса.
Я не умиляюсь. У меня нормальная позитивная реакция на факт производства чего-то полезного в России. Это НОРМАЛЬНАЯ реакция. А вот негативная реакция это ненормально. А у вас, почему-то, реакция негативная. Вот это действительно непонятно.
То что лампочка выглядит так же как и в 70-х, только внутрь напихали китайчатины?
Успешность работы сомнительна. Лучше бы эти тетки грибы по лесам собирали чем этот хлам производили.
К их продукции у меня негативное отношение и этого не изменить.
Ну, например, как я писал выше, Филипс и Осрам производят свои лампы в Китае. Полностью. А у нас все же, пусть и китайские светодиоды (как в 90% устройств в мире), но это все же наше производство, оно работает, люди получают зарплату, предприятие платит налоги. Это плохо? Что здесь вообще плохого, почему этот факт вызывает у вас негативные чувства?
>К их продукции у меня негативное отношение и этого не изменить.
Еще раз повторяю, вот это действительно странно. Чувство радости понятно, оно нормально. А вот тот негатив, причем резкий он ненорален по отношению к своему производству, пусть и не самому технологичному. Неужели лучше покупать полный китай, чем пусть и не полностью но своё?
Что касается внешнего вида. Напомню, в истории России было минимум два случая производства лед-ламп — Оптоган и Светалед. Обе были очень красивого внешнего вида. Оптоган вообще очень технологичная лампа, в основе которой был самый настоящий COB, обе лампы содержали в себе светодиоды, сделанные в России. И что? Оба проекта провалились. А лампы Лисма покупают.
И второе, лампы подобного внешнего вида есть в линейке как Филипс так и Осрам, не говоря уже о чистых китайцах. Это всего лишь одна из разновидностей, на которую есть немаленький спрос на рынке.
Ну правильно, оптоган, когда я его в магазинах видел, стоил совершенно несъедобно (раз в 5 дороже самых распальцованных сберегаек). Вообще, если посмотреть, что из ламп продается в магазинах и предположить, что там продается в основном то, что охотнее всего покупают, можно сделать вывод, что слишком хорошие (с выдающимися характеристиками, но дорогие) лампы никому не нужны. Все хотят, в основном, либо компромиссные в плане цены/качества, либо «чем дешевле, тем лучше».
Короче, сделать сделали, а продать не смогли. А это пол дела.
Я не думаю. Я знаю. Езжу на Лада Гранта.
>Это самое дно современного, «чужого» автомира.
Это не дно. Это НИША. И не только. Она еще конкурент ФВ Поло, Форд Фиеста, Рено Логан, Шкода Рапид… и у них, кстати, конкуренцию выигрывает.
Но все таки предлагаю вернутся к теме топика.
1. Это не правда. Например Солик и Рио впереди Гранты.
2. Веста ненамного дешевле того же Поло, в принципе цены сопоставимы. Несмотря на это Веста обогнала Поло по продажам. Но еще раз повторяю, технологически Веста примерно равна Поло, это касается и размеров, и двигателей и прочих критериев. Где-то лучше у одного где-то у другого. Так в чем именно Веста не конкурент Поло?
>это перелицованные рено самой низшей ценовой категории
Это не просто не правда. Это распространенное заблуждение, характерное для людей, которые совершенно не разбираются в теме. Если речь про Гранту, то от Логана там только дифлекторы вентиляции, да и то только потому, что панель для обоих автомобилей производятся в России на одном заводе. Больше НИЧЕГО от Логана там нет. Вообще ничего. Если говорить про Весту, то у нах даже габариты совершенно разные.
>а с жигулями так не получаетя
Автомобили «жигули» не производятся на ВАЗе уже 4 года.
И давно на гранты ставят двигатели, равные TSI?
2. Далеко не все Поло оснащаются двигателем TSI. Их продажи в общем количестве мизерные.
3. Голый Поло с этим двигателем стоит почти 800 000, это автомобиль уже другой ценовой категории.
4. ВАЗ ведет разработки своего турбомотора на базе двигателя 1.4, полный аналог TSI.
Так что то что на Поло ставят двигатель TSI на выбор ни о чем не говорит. Прост чуть разнообразнее комплектации.
Это не правда. Иностранные детали тут есть, но их по пальцам пересчитать. Впрочем, те же самые детали используют и епропейские производители, например электронику БОШ, сделанную в Китае или генераторы БОШ, производимые в индии. Это вообще типично для любого производителя, хоть Мерседеса, ипользовать комплектующие сторонних производителей. А эти сторонние производители, БОШ, ZF и т.д. давно перевели свои производства в ЮВА и даже в Россию. Но никто не говорит что Мерседес создан не на немецких технологиях.
>Посмотрите на улицу — и позагибайте пальчики, сколько там проедет грант и сколько, киа рио, например.
Грант больше. Но я не в Москве живу. Напомню что Москва это не вся Россия.
>но автовазу до такого уровня локализации как до Луны пешком.
Это снова неправда. Например главный компонет автомобиля — двигатель — полностью российский. Подвеска тоже.
> У них чужое абсолютно все
Это снова неправда. Вы не разбираетесь в теме, на которую хотите спорить.
> А что ниже этой «ниши»? Может, есть автомобили ещё дешевле?
Дело не в цене, а в уровне. Та же Веста вполне на уровне Соляриса/Рио, Поло, Фиеста, Рапид, Логан. Где-то чуть хуже, где-то чуть лучше. Это не дно. Это ниша. Все эти автомобили, чуть в других комплектациях, продаются и в Европе. И вполне успешно.
![](https://habrastorage.org/files/599/a51/55b/599a5155b702485d900ba0055af0597c.jpg)
Да и нет смыла гнаться за большими углами
Эк вы лихо загнули! А я вот считаю что есть. Мне вот порядком надоели модели с тенью в районе цоколя.
Кроме того, «большинство случаев» — это не все случаи. Для тех же бра очень важны большие углы. А то садишься с книжкой, а под светильником тень.
Мне вот порядком надоели модели с тенью в районе цоколя
Это проблема ламп с углом освещения ниже 200°, уже при 230-240° такого эффекта нет. А существуют СДЛ с углом в 280°, что не сильно меньше 300° у филаментных.
Для тех же бра очень важны большие углы. А то садишься с книжкой, а под светильником тень.
С другой стороны есть лампы с непрозрачным абажуром, и ставить туда лампы с большим углом освещения бессмысленно. Поэтому нужны лампы с разными углами освещения, а не строго 300° и более.
но спектр нормальной галогенки круче и не такой линейный как диодный или клл.
Да и CRI обычно выше намного.
Прочитал какую-то статью, там выделили только два:
— стеклянные, бьются
— хорошо диммируемые модели дорогие, т.к. мало места под драйвер.
Вы же явно не про это?
- Стекло.
- Места для драйвера мало, особенно мало его в цоколе Е14, вне зависимости от наличия диммера. Помимо удорожания это приводит к повышенному нагреву.
- Колба прозрачна. Это выглядит неэстетично, может приводить к ослеплению.
- Нити держатся всего на 2 точечных сварках и от нагрева/физического воздействия могут оторваться.
- Широкий угол освещения далеко не всегда плюс. Есть лампы с глухими абажурами, точечные светильники, где нужен именно направленный свет. Чтобы его получить с филаментными лампами приходится извращаться с отражателями.
- Охлаждение говно, даже несмотря на маркетинговый буллшит о гелии. До 5-6 Вт все неплохо, а дальше начинаются проблемы. На саранском форуме много негатива о 8-ваттных лампах лисмы. Косвенно эта проблема подтверждается отсутствием мощных ламп: обычные СДЛ при пассивном охлаждении имеют мощности до 20 Вт, а филаментные максимум 8-9 Вт.
Надо заметить, охлаждение само по себе не является проблемой для конечного пользователя, для него является проблемой низкий срок службы. Так что если филаментные лампы будут выдавать меньший удельный срок службы на рубль стоимости, значит они невыгодны, да.
Проблема в том, что все диодные лампы служат так дофига, что сложно тестировать на этот параметр. И к тому же часто ломаются из-за косяков драйвера/сборки, и филаментные, и обычные.
Ну а форм-фактор сложно назвать недостатком, это особенность. Надо быть слепым, чтобы не понять, что покупаемая тобой лампочка стеклянная и светит во все стороны. Либо наоборот, светит в одну сторону и имеет матовую колбу. Кому-то надо то, кому-то другое, обычное расширение ассортимента.
для него является проблемой низкий срок службы
А нагрев напрямую на него влияет.
Проблема в том, что все диодные лампы служат так дофига, что сложно тестировать на этот параметр.
В том то и дело, что именно филаментные лампы мощнее 6 Вт мрут массово у разных людей, т.е. это не спишешь на брак или неправильную эксплуатацию. И проблемы характерны именно для перегрева: потеря яркости, помутнение колбы, мигание нитей.
Кому-то надо то, кому-то другое, обычное расширение ассортимента.
При этом широкий угол филамнетных ламп часто преподносится как неоспоримый плюс по сравнению с обычными СДЛ,
2. Места для драйвера мало, но достаточно.
3. Колба прозрачна, это хорошо. Пропускает много света. Выглядит красиво, только ради этого и купил и буду покупать.
4. Нити держатся хорошо, у них и вес 1 грамм.
5. Любой угол освещения не всегда плюс. Вообще любой. Далее ваши аргументы.
6. Охлаждение гелием работает как положено, это физика. У меня такая (китайская только) лампа проработала долго, буду брать еще.
Недостаток цена. ЛН по 20 рублей. У китайцев есть хлам светодиодный по 50 рублей, на 2-3Вт при хорошем олаждении вполне работают (плохой CRI, слепят, но работают). Можно ремонтировать при желании.
- Все плюсы стекла перевешиваются одним его минусом — оно хрупкое. Достаточно уронить лампу — и вы получите увлекательный квест «собери все осколки, не наступив на них».
- Чем меньше места, тем ближе элементы драйвера друг к другу, тем сильнее они будут греться и выйдут из строя.
- Ну если вам нравится смотреть на кишки лампы, то ОК.
- У ЛН нить тоже легкая, но ее обрывает.
- Это не мешает многим людям записывать небольшой угол некоторых СДЛ в минус, а большой угол филаментных ламп в плюс.
- По сравнению с воздухом работает, а вот по сравнению с радиатором нет.
Недостаток цена. ЛН по 20 рублей.
Я сравнивал с СДЛ классической конструкции, они не сильно дешевле филаментных.
Так что разница вполне себе заметна и даже может свести на нет весь профит от «светодиодности» лампы (в плане удельной светоотдачи).
Насколько я знаю Nichia только вводила спец обработку светодиодов для минимизации данного эффекта.
Практика показывает если у светодиода нормальные температурные режимы, то драйвер умирает быстрее, чем светодиод.
Это касается только светодиодов, но не филаментов
Вероятно, это просто самое тихое место, куда его пускают, потому и отдыхает там.
![](https://habrastorage.org/files/dad/eeb/4ee/dadeeb4eefcd4f6082214bc71b7ff57e.jpg)
![](https://habrastorage.org/files/792/6e6/e1b/7926e6e1be17407cbadeb1571bf2ee9e.jpg)
![](https://habrastorage.org/files/468/f8c/f6c/468f8cf6ca944b12aa2b788e0b21b23f.jpg)
![](https://habrastorage.org/files/763/ce5/409/763ce5409a2c4df587ba417878dfe953.jpg)
По световому потоку максимум, как я вижу, 1177 люмен, у 9-ваттки. Очень неплохо.
Гелий нужен для лучшего охлаждения. Филаменты в воздухе живут часов 500 от силы.
Правильно Вам сказали: атомы гелия незаметно утекут наружу, а внутри вакуум получится? Прямо демон Максвелла какой-то :-)
Есть такая штука, как парциальное давление — это раз. А второе — величина эффекта. На 146% процентов уверен, что до конца жизни лампочки там живет гелий (ну, не считая испарений от горячих деталей, которые чуть-чуть его пытаются вытеснить).
Интересно, а обратный эффект возможен? Прочный шар, проницаемый относительно для гелия, с вакуумом внутри. Будет ли диффузия гелия из водуха в пустой шар по градиенту концентрации?
Спорить можно сколько угодно, но факт остается фактом. Гелий из стекляного сосуда — улетучивается, даже из запаяного. Даже из кварцевого стекла(которое более плотное).
Похоже на нарушение 2 закона термодинамики. В пассивной системе создается градиент давлений .
Вы меня простите, но это же осмос http://aquashrimps.ru/images/osmosis-animation.gif
5Вт «китайских»
В этом и причина ее долгой жизни. До 5-6 Вт филаментные лампы работают неплохо, а вот дальше начинаются проблемы. На саранском форуме много людей, у которых 8-ваттные лисмы мрут пачками, а о смерти 6-ваттных сообщений нет.
Это удел старых люминесцентных, они как-раз начинаются от 10 Вт и до 50 Вт есть монстры. Там греется колба с люминофором, проблем с охлаждением нет.
Я бы вообще не брал 8 Вт никакие светодиодные. Стараюсь брать 2Вт в многорожковые люстры и то сгорают (обычные светодиодные у китайцев).
Не стоит брать лампы у китайцев, это лотерея с низким шансом выигрыша. А у известных брендов лампы, в большинстве своем, приличного качества. У меня лампа 9 Вт Smartbuy работает уже 2 года по 2-3 часа в день в неудачном, с точки зрения охлаждения, светильнике.
![image](https://habrastorage.org/files/7b3/d73/4ac/7b3d734ac67544adac4c3997ab3d658c.jpg)
Когда наши начнут делать диоды (а уж такую простейшую электронику, как драйвер, сделать — это не звездолет собрать), вот тогда и надо называть «наше производство»
А пока что я, например, вижу линию, построенную давным-давно (мб и при Советском Союзе), на которой в наши низкотехнологичные стеклянные емкости, выдуваемые по ГОСТу 1985 года запихивают поделки дядюшки Ляо.
Да и то, наверное потому, что готовые лампочки занимают большой объем при минимальном весе (газ в колбе) — и дешевле не везти целые, а собирать на месте.
Не, ну хорошо, конечно, что хоть что-то делается в России, но несчастные диоды и полтора транзистора покупать — это курам на смех.
Так же Россия с населением в 0.15 миллиарда, не может выпускать всё, что выпускает Китай с населением в 1.4 миллиарда. Чем меньше страна, тем больше импорта.
Сейчас, при таком курсе доллара, к слову, выпускать диоды становится выгодно и в России. Другое дело, что нет таких технологичных производств на нашей территории.
Вы не считайте одни только лампочки, сейчас светодиоды лепят куда попало, в любой ширпотреб. И не настолько сильно дешево в Китае уже, это дела минувших дней, китайцы потихоньку поднимают ценники. Диоды — штука востребованная, как и остальная электроника.
Выпускать диоды не выгодно, рынок сбыта прочно занят Китаем, конкурировать, наверное, невозможно. Чтобы наладить своем производство и получить прибыль, нужен рынок сбыта под 500 млн. человек. За рынки сбыта идет война экономическая. Они просто убьют завод демпином.
России сейчас важно не упустить свои рынки. Рынок оружия (второе место после США), рынок АЭС, металла и подобное.
У нас доступный внутренний рынок необъятных размеров.
И если так рассуждать то лучше уж сразу готовые лампочки завозить из Китая, зачем заморачиваться со сборкой.
Есть. Оптоган сам делает светодиоды, как я понял.
Другое дело, что нет таких технологичных производств на нашей территории.
Ну, ту же полупроводниковую технику делает «Электровыпрямитель», находящийся к слову тоже в Саранске. Вот только судя по тому что драйвера заказывают в Китае — оттуда они получаются банально дешевле даже с учетом логистики. Да и возможно банально проще найти на такие в общем-то небольшие (надеюсь пока небольшие) объемы поставщика из Китая чем из России.
Нормальный драйвер в основном стоимость — это ПП и компоненты ( цена на последние зависит от объема).
Все остальное в у нас дешевле, чем в Китае.
Схему драйвера разработали здешние электронщики и заказали производство драйвера по готовым чертежам у китайцев. Обычный аутсорсинг рутинных массовых операций, не требующих инженерных решений. Вот если бы и разработку драйверов заказали в Китае, тогда было бы грустно
Так скорее всего инженеры разработали схему, а изготовление плат и монтаж деталей отдали в Китай, так просто дешевле и не нужно строить свою линию.
P.S. В той статье же тоже железо не отечественное, взяты готовые китайские модули.
Микросхемка специализированная, хоть и очень простая, схожа по смыслу с INV1221. Выпускается она, понятное дело, локомотивами мировой промышленности, а не странами встающими с колен. Да и все остальные детали тоже китайские.
Думаю, что решение драйвера уже готовое, как и файламенты.
Возможно в РФ и будет дешевле собрать сами платы с компонентами, но экономия может получится только на ввозных пошлинах, и то, если делать оооочень много.
Если драйвер сфоткаете под сильным увеличением, чобы можно было посмотреть топологию- прикинем схему. Воровать там нечего, все равно новое изделие никто разрабатывать не будет.
Конденсаторы электролитические сомнительного производителя, вернее такого, которого наверно никто из здесь отписавшихся не слышал.
То есть всё равно интересно, но не сказать, чтобы уж круто…
W.Schwarze получил значение 338,6⋅10-6 кал/см⋅сек⋅град при 0°С что в СИ примерно равно 0,1418 Вт/м⋅К и примерно соответствует современному значению. Теплопроводность воздуха принималась тогда 58,3⋅10-6 кал/см⋅сек⋅град при 0°С.
У всех ламп пульсация не превышает 2%.
Дьявол кроется в деталях.
- Во первых неясно насколько можно этим тестам доверять
- Во вторых не факт что на тест ушли лампы не из серии, а из «тюнингованной» ограниченной партии
- В третьих, и это главное, в такого рода драйверах уровень пульсаций в первую очередь зависит не просто от ёмкости конденсатора, а от неизменности этой ёмкости в течении всего срока эксплуатации.
Неискушённым взглядом видно что он электролитический. Благодаря отсутствию теплоотвода лампа будет нехило греться. Далее всё зависит от качества конденсатора
Возможно, в случае ваших ламп это и не так, но чтобы подтвердить это необходимо не просто опубликовать схему, а ещё и приложить к ней спецификации на использованные детали, прежде всего конденсаторы.
Малые размеры конденсатора балласта также наводят меня на не слишком хорошие мысли о его качестве.
2. Факт. Протестированы лампы, купленные в обычном магазине.
3. Лампа в районе цоколя не нагревается выше 30 градусов.
Совершенно не понимаю с какой стати я должен доверять вам лично.
3. Лампа в районе цоколя не нагревается выше 30 градусов.
А вот подобного рода утверждения доверия точно не добавляют, ибо у меня в квартире временами бывает температура выше. Туда что холодильник встроен?
Результат может отличаться от измерения в метрологической лаборатории, однако воспроизводимость результата и относительную разницу он обеспечивает.
Это мое предположение, если автор выложит схему- низкий поклон ему.
На вид — что-то совсем простое.
P.S. Я буду обновлять комменты.
Во первых в российских электросетях напряжение давно уже 30 вольт.
Во вторых если это стабилизатор, то где там мостик выпрямительный?
В третьих при таком подходе необходим электролитический конденсатор как минимум на 400 вольт. Какие он будет иметь габариты?
А какую ёмкость он может иметь при тех габаритах что на рисунке?
Дальше продолжать уже не буду, поскольку спорить с командой таких «профессионалов» в области электроники не имеет ни малейшего смысла.
Мостик выпрямительный где-то на плате. Точное расположение на плате сути не меняет.
Ну так посчитайте, какую ёмкость должен иметь этот конденсатор при потребляемом токе 15 мА и допустимой амплитудой пульсаций в несколько вольт.
Наверное вы имели ввиду 230…
В общем сейчас тут чёрт ногу сломит, но как я понял встречается и 220 и 230 — даже по стандарту всё.
Недавно в одном из комментов были ссылки на стандарты.
У китайцев есть дешевый драйвера (смотри dark energy v 1.0), пульсаций нет, нужна микросхема дроссель пара резисторов и конденсаторов, стоит меньше доллара.
правда PF <0.6
И ещё одна идея: просверлить отверстие и наполнить колбу этой лампы жидким силиконом (можно взять из другой лампы с жидкостным охлаждением). Потом поставить эту лампу вместе с наполненной гелием на круглосуточное тестирование и сравнивать яркость через некоторые промежутки времени.
Кстати Чубайс вкладывал десятки миллиардов в завод по производству светодиодов. Где он? Почему до сих пор возим светодиоды из Китая? Может про это статью напишите?
Тот завод, увы, всё: http://www.kommersant.ru/doc/2876822
Очередная печальная, но стандартная история.
Бабло от Чубайса распилили.
«Накладные расходы» эффективных менеджеров сделали производство нерентабельным. Начались требовани введения заградительных пошлин, чтобы удовлетворить их аппетиты и объективные проблемы сегодняшнего российского производства — ужасный бизнес климат, узкий рынок, дорогие кредиты…
Завод забросили и разбежались по конторам рожать новые проекты, требующие государственных мегавливаний.
А реальные производители так и работают в телогрейках на китайском сырье…
Вобщем эти так называемые филаментные лампы отличная возможность не выбрасывать оборудование для производства ЛН, но дикий ужас с технической точки зрения. Когда уже они бросят эти данные лампы и начнут делать качественные и недорогие светильники? Ах, да, промышленность инерционная, а пипл хавает…
промышленность инерционная, а пипл хавает…
Не инерционная, а иновационная! Выражайтесь правильно!
Когда уже они бросят эти данные лампы и начнут делать качественные и недорогие светильники? Ах, да, промышленность инерционная, а пипл хавает…
Я сховал такую лампочку на светодиодных нитях и доволен. Работает более 5000 часов на улице (правда половина работы зимой). Более дешевые светодиодные лампочки с обысными светодиодами сгорают одна за другой, часов по 200 работают на глазок.
Светильник у меня тоже есть. Российского производства, 12 Вт. Тоже проработал 200 часов и что-то в нем подгорело. Включается через час после включения, по своему усмотрению, иногда не включается. Цена была более 1000 рублей, лучше бы десяток лампочек купил.
По моим наблюдениям, лампочки на светодиодных нитях самые надежные.
Вы что-то не то посчитали, не подверждается тестами. Если разбить колбу, температура нитей 100 градусов, в гелии охлаждение лучше в 5 раз, дельта соответственно меньше в 5 раз и температура кристала 45+(100-45)/5 = 56 градусов.
дикий ужас с технической точки зрения
Охлаждение гелием дикий ужас? )
С практической точки зрения это лучшая лампочка. У меня она работает на улице патроном вверх, чтобы вода в контакты не заливалась. Летом лампу атакует мошкара, поливает дождь, днем солнце нагревает. Зимой обмерзает, засыпает снегом. Под град попадала (округлая форма отражает льдинки). Хоть бы что. Лампы накаливания под дождем трескаются от быстрого охлаждения. Люминесценные зимой по морозам умирают из-за выпадания ртути. Светодиодны обычные заливаются мелким моросящим дождем и в них пролазит мошкара, в вентиляционные отверстия. На этом фоне лампа на светодиодных нитях как неубиваемый танк, поставил и забыл. Плафон герметичный можно поставить, но он ухудшит охлаждение, тяжелый и денег стоит.
И не тычте российскими светильниками накрывающимися через месяц, я предлагаю делать нормальные светильники, а не брак. Сам видел такие изделия — посадят китайские диоды 0,5 Вт на текстолитовую плату, через термопасту к корпусу — через пару недель половина выгорает от перегрева. А у них там термопаста даже есть…
Ну и про гелий конечно доставило… Может молиться на него будем тогда и есть вместо лекарств? Воздухом тоже охлаждают, только его гонят мощным потоком с помощью вентилятора через бесчисленные ребра радиаторов. А стоячий воздух используется в качестве теплоизолятора в стеклопакетах и вообще во всяких пенопластах. А ведь в воздухе большая часть — азот, вспомните про жидкий азот и представьте себе что он же служит теплоизолятором в Вашем окне!
Да я завтра в одеяло светодиоды заверну и надену алюминиевый кожух, а потом буду хвалиться что радиатор вообще не греется
Примите уже факт что нити там работают с температурой хорошо за сотню и не показывайте незнание вопроса
ПС: Всего лишь пытался донести правду (я вообще каждый день порой с этим теплом от диодов бодаюсь и понимаю как что работает) до людей, но им неинтересно, налетают и кричат что я несу бред. Кто ж Вам запрещает свои колбочки использовать, раз нравится. Просто смотрите на вещи незашореными глазами — все эти лампы лишь изврат производителей со стеклодувками и переходной процесс, немеряно затянувшийся благодаря особенностям промышленности
Смысл филаментных ламп — маркетинг и использование существующего оборудования. По свету они ни коим образом не коррелируют с ЛН. Вообще при всех недостатках ламп накаливания их свет хотя бы точно безопасный (в определенных пределах), нет проблем с гормональной системой от излишков 460 нм, опять же нет пиков 460 нм и провала на 480 нм (а эта длина волны регулирует аккомодацию — размер зрачка короче) которые приводят к чрезмерно расширенным зрачкам в сравнении с естественным освещением (к слову у люминисцентных ламп такая же проблема). У ЛН просто нет этих участков спектра, хорошо это или плохо большой вопрос (ведь в солнечном свете они есть и на них заточен глаз в том числе), но они хотя бы точно не навредят.
Уж лучше бы они выпускали ЛН с сроком службы 3-5 тыс. часов, тогда наплевав на экономию продукция была бы хороша
Для мелкой кропотливой работы и ЛН не все подойдут, сам использую для работы с мелкими деталями ЛН на 150 Вт и несколько люминесцентных. Но не каждому такое надо. Для фоновой подсветки хватает светодиодной 2Вт, когда смотреть не на что, глаза не устают.
2. ЛН на 5000 часов будут обладать более низким КПД и желтить. У фотографов есть перекальные лампы, работают по 100 часов, но свет изумительный, белый и высокий КПД. Можете стабилизатором накрутить напряжение до 215В и лампочки будут «вечными».
От приоритетов же все зависит. Вам надо либо максимально дешево, либо в определенном стиле, либо определенные параметры света. Светодиодные сборки к радиаторами могут отлично подходить, а могут вообще не подходить для любого из этих вариантов.
Спасибо!)
![](https://habrastorage.org/files/2fd/3b5/527/2fd3b5527f7a410cbd01dd0fa766f5d1.jpg)
![](https://habrastorage.org/files/c7f/a02/2c3/c7fa022c389845108375421d84921b4c.jpg)
В целом все автоматы очень старые, мест где может поломать пальцы много, но в основном это небольшие ожоги и порезы. Ручного труда очень много. Инциденты случаются не часто, раз в пятилетку палец оторвет какому-нибудь бухому дураку.
Конечно, если бы оно сопровождалось закадровым текстом, в стиле «Как это сделано» было бы намного лучше.
Ну да дело не в том.
Смотря это видео, я начинаю ненавидеть тех, кто говорит, что роботы отнимут рабочие места. Такие рабочие места необходимо отнять у людей и отдать роботам. 8 часов подряд каждые 10 секунд совать лампочку в станок. Это отупит женщину до состояния тупого робота. Что она даст своей семье и своим детям после такой смены кроме усталости и раздражения? В такой семье можно вырастить только новых роботов.
Даже пайка более интересна. И то, 8 часов в день паять два контакта…
Это ужасно.
Ужас — работа женщин на стройке. На этом фоне лампочки сродни вышиванию.
Интересно было бы у женщин самих спросить.
Всерьез сравните работу на стройке и конвейер, последний будет чем-то вроде зоны отдыха, ни риска травм, ни холода, ни вредной бетонной пыли или красок ядовитых, ни отекших ног, ни холода или жары, ни санитарных условий. Вот стройка ад. А конвейер просто нудная работа, которым многим понравится. Тут бы тех женщин поспрашивать, а не гадать.
> В такой семье можно вырастить только новых роботов.
[citation needed]
У меня в гараже висят 12 V 5 W лампы. Видимо китайские. Когда покупал думал стеклянные, а потом оказалось, что из какого то прозрачного силикона. Светят ярко, и не сказал бы что сильно нагреваются.
Работа в телогрейках зимой с символической вытяжкой это круто!
Больше всего этому заводу не хватает независимого профсоюза.
Но мой брат некоторое время делал неоновую рекламу и ему это занятие крайне не понравилось по причине влияния на здоровье. Правда он там трубочки только лишь запаивал а не выдувал, но зато по технологии не обходилось дело без регулярных утечек паров ртути.
В отличие от китайского императора ему сильно не нравилось их вдыхать.
Шлют по всей России.
Почта и телефоны довозит пачками.
ЭМС там нет. Коэффицент мощности около 0,5. Что разрешено впрочем, всем плевать по стандартам. Правда если таких ламп накрутить несколько сотен они конечно создадут нездоровую нагрузку на сеть, но формально не подкопаться. А шуметь нечему — все линейное
http://www.tensy.ru/article06.html
Кратко это отношение активной мощности к полной (в которую входит активная, потребляемая нагрузкой и реактивная, которая приводит лишь к лишнему разогреву проводов). Регламентируется этот параметр сейчас для потребителей более 25 Вт. Влияет кроме того на количество гармонических искажений формы тока и напряжения в сети (синусоида становится прямоугольной или вообще непонятной формы), такие вещи не любят классические трансформаторы, различные двигатели и тп.
Ну а запреты на потребители более 25 Вт с низким КМ это конечно глупость, они же пользу сети приносят. Полный фейспалм вобщем
В схеме которую тут привели (не того драйвера что в статье) вообще дроссель на входе
Это еще никто не спросил про электромагнитную совместимость…
В яблочко, уважаемый. Но я уж не стал тут заумничать на эту тему, учитывая низкую мощность ламп.
Я не очень мастак сравнивать диоды в ЛН-попугаях (не помню просто сколько люмен дает ЛН), но если взять 60 Вт накаливания и эквивалент 6 Вт светодиодную (поправьте меня, не уверен что она так светить будет) то за год она сэкономит при времени горения 1000 ч и условной цене 3,70 руб/кВт*ч: 0,06 кВт*1000 ч*3,70 р.-0,006 кВт*1000 ч*3,70 р.=222 р-22.2 р=199,8 р. За три года 600 рублей, то есть срок окупаемости полтора года при цене в 300 рублей. Да вполне нормально!
Конечно, от светодиодов я жду вечной работы, потому что, по-хорошему, в них нечему изнашиваться, выходят из строя только из-за неправильных условий эксплуатации (порой заложенных самим производителем). Ну или хотя бы лет 10.
Хотите 10+ лет — нужен светильник где кристаллы диодов охлаждаются нормальным теплоотводом, а драйвер не жарится в цоколе, а работает в мягком температурном режиме. Такова жизнь
Вот вы ремонт затеяли, решили поменять на LED все, выж не будете пробовать год пробные светильники.
Беда в том, что производители светильников берут готовые драйвера, готовые линейки со светодиодами, сами тампуют железо, ве собирают и продают.
А вот производители драйверов, изза конкуренции на рынке, делают Г.
В результате вцелом изделие Г.
На светильниках под лампы-трубки «электронные балласты» дохнут в 75% от высыхания кондеров. Ну или если к транзистору радиатор прикрутить забыли…
Такое то же встречается…
Мне вот интересно с ртутными лампами «сберегайками» что «Космос» сделал…
Купил 1ю — прослужила лет 5. Еще 4-5 взял, все сдохли за год.
на этом можно и заканчивать. Остальное — молодцы, что производство местное, но оно низкотехнологичное и мало отличается от отливания «лампочек ильича» из чугуния, стеколия и вольфрамия.
Вот про то и речь, что там по виду — совсем чуть-чуть всего плюс конденсатор. Почему тогда у других производителей драйвер в пять раз больше, с кучей компонентов, и нормально не работает при этом?
Я Вам больше скажу — половина икеевских нефиламентных ламп со стеклянным плафоном.
Они дешевле, технологичнее или все таки более эргономичны? Стекло с точки зрения эргономики проигрывает пластику однозначно.
а зачем для светодиода, в колбе выкачивают воздух и закачивают гелий? для однородности охлаждения?
https://www.youtube.com/watch?v=sVyn5fAGsBc
Думаю купить парочку, только доставка что-то дороговата
http://lisma-guprm.ru/
Сам по себе он не горит и не взрывается.
В том кол-ве, что в лампе — он практически не опасен — если разбить 1-2 лампы, он смешается в комнате до безопасной концентрации.
Проблема в основном в том, что «удержать» его в емкости крайне сложно.
Поэтому автомобилей на водороде и так мало.
Плохо, к сожалению все видно.
Сырье для колб — стеклянный «песок»?
Не видно, а как трубочки получаются — нагрев стекломассы и последующая экструзия?
Трубочки сами «запаиваются», достаточно лишь нагреть их в конце?
Как из трубочки колбы получается, просто надувается как шарик? А как обеспечивается герметичность на входе воздуха? И как в аппарат для надувания колб попадают трубочки? Стеклянные трубочки надеваются вручную на металичекие трубки по которым идет воздух для надува?
Заметил, что в аппарате для накачке гелия нагревается конец «трубочки». Зачем это? Чтобы стеклянная трубочка прилипла к железной, по которой поступает гелий? Она что, от нагревания сама «прилипает»?
Не ужели при таком количестве ручного труда мало брака?
Обожаю филаментные лампы. Вообще, стал покупать светодиодные лампы в хозяйство только с их появлением, никакие из смдшных не удовлетворяли по параметрам направленности и цвета (ограничено использую ленты над кухонной мойкой).
Считаю филаменты единственным адекватным вариантом перевода домашнего освещения на светодиод. Ну и похожесть на старые добрые ЛН (причем, в ретро варианте) — уже 50% успеха.
Это лично со мной Вы вступили в обсуждение о «СВОЕМ» производстве ламп на территории РФ.
Так вот, присутствуя на форуме ЭТМ в Самаре, я лично обошел ВСЕХ «производителей» «российских» ламп, сравнивал их со взятыми импортными, которыми мы торгуем лично, и могу смело утверждать, что качество изготовления этих ламп на голову хуже.
так же, Вы только что сами расписались в том, что «НАШЕГО» в этих лампах только упаковка.
Светодиодные нити — китай, драйвера — китай.
Спаять драйвер — это не значит его сделать в РФ.
Закрыть КИТАЙСКИЕ светодиоды в колбу и припаять им КИТАЙСКИЙ дравер — не значит делать СВОЮ лампу.
В детстве, я собирал из электро контсруктора, привезенного с границ СССР и Европы шаблонные схемы, но это НЕ означало, что это МОИ схемы.
Так же и тут, все что этот завод делает — это делает мальчик радиолюбитель 6-7 лет из чужих комплектующих, только в масштабах завода.
Попробуйте сравнить их ну например, с Минвеловоскими, Айрлайтовскими, или на крайняк с Накаевскими лампами, и Вы поймете, что качество тоже если честно так себе.
Вы можете сколь угодно красочно описывать все это, но так же Вы только что подтвердили, что и светодиоды сами не производятся в РФ, хотя я Вам об этом говорил еще весной, а Вы мне рассказывали, что производятся… на заводе Лисма.
Так что я с уверенностью 146% утверждаю, что Вы не правы в том споре, что сами и подтвердили только что.
И воббще зачем привязались к светодиодам? То что делает Китай из чисто китайских диодов кстати дрянь, все хорошие светодиоды делают на тайване (это мировая фабрика светодиодов). В Корее делает самсунг, cree то ли в США то ли там же на Тайване, Osram я даже не уверен что весь в европе делается. И весь остальной мир кроме нескольких точек покупает эти светодиоды и не кричит про 146 %. Что за менталитет дебильный у нашего человека?
Эти люди без пруфов (в инторнетах найду, а как же?) поливают говном продукцию, почем зря, не пытаясь ее использовать, и не давая своих доказательств.
Народ, вы чего?
Собрать лампу с практически нулевой пульсацией, когда у остальных она куда выше — это надо суметь.
Собрать лампу, полностью повторяющую форму классической лампы накаливания, без глупых имитаций-подложек, ненужного пластика, и нормальным цоколем, который скомпонован _со_стеклом_ по классической технологии, использованной в лампах накаливания, — где вы еще такое видели? Я подобное видел ну максимум у ламп Томича, еще одного старого советского лампового завода.
Когда поднимался вопрос о выживании предприятия, эти два завода смогли найти ту нишу, где а) не требуется полный цикл пр-ва; б) нет конкурентов в) возможно использовать существующее оборудование, из-за чего производство оказалось недорогим.
Альтернатива же была весьма проста — закрытие.
Но, таки, что же лучше — закрытие — или выживание? Они смогли выжить, дать лампу, пусть и с CRI=80, но с околонулевыми пульсациями, классической формой и технологией изготовлением.
Вкладываться в полный цикл пр-ва по технологии, с учетом текущего технического прогресса, ну, лет 5-7, не давая сейчас полезного продукта? За чей счет? А есть ли риск, что технология не устареет за это время?
В Лиотех вложились, и понадеялись, что он отобьет затраты, за счет пр-ва Li-Fe батарей, а тут такая тошиба с литий-титанатом пришла. В какой жопе завод теперь? Даже Москве с ее проектом электробусов/троллейбусов с АХ, оказались не нужны лиферы.
Нет, я не спорю, что надо вкладываться и в исследования, сильнее локализовывать пр-во и пр., но надо уметь обеспечивать и текущую жизнедеятельность, с последующим заделом на будущее. Получить все и сразу — так не бывает, доработка происходит исключительно постепенно, основываясь на текущем уровне потребления.
Китай-китай.
Электроника ВМ-12 — это советский видеомагнитофон, или, всё же, японский? Как-никак, сбор.комплекты оттуда были.
Если краска в банкнотах что СССР, что РФ используется Шведская, это шведские банкноты, или советские/российские?
Это импульсный понижающий конвертер, при большой разнице напряжений между питающей сетью и светодиодами, или например при требовании работоспособности в диапазоне ~85...250В эта схема в самый раз. Т.е. из любого напряжения( пока ключ в микросхеме выдерживает), можно сделать практически любое напряжение. Для аналогии могу привести семейство микросхем Viper06 например, от ST Microelectronics.
В данном случае, судя по фото, там стоит какая-то другая МС, возможно того-же производителя, но работающая простым линейным стабилизатором тока, или напряжения.
На фото видно в профиль мостик, рядом с резистором полосатым, и МС в SOT-223. Кондер думаю микрофарады на 2 не больше…
Входное напряжение: 180Vac~264Vac
Выходные характеристики: 50-180V / 40-44mA <± 5%
КПД преобразования > 90%
Коэффициент мощности > 0.5
Время пуска <2.60mS
Драйвер по ентой схеме на фото, имеет сертификат СЕ.
Постановление Правительства РФ от 20 июля 2011 г. № 602
«Об утверждении требований к осветительным устройствам и электрическим лампам, используемым в цепях переменного тока в целях освещения»
…
з) в отношении светодиодных ламп ненаправленного света (ретрофиты), модулей светодиодных источников света в зависимости от значения цветовой температуры:
при значении цветовой температуры 2700 K, 3000 K — 50 лм/Вт;
при значении цветовой температуры 3500 K, 4000 K, 4500 K — 60 лм/Вт;
при значении цветовой температуры 5000 K, 5500 K, 6500 K — 70 лм/Вт;
продолжительность горения — не менее 25000 часов.
…
5. Установить следующие минимально допустимые значения коэффициента мощности:
а) в отношении светодиодных ламп ненаправленного света (ретрофитов), модулей светодиодных источников в составе осветительного прибора мощностью от 5 Вт до 25 Вт — не менее 0,7;
б) в отношении светодиодных ламп ненаправленного света (ретрофитов), модулей светодиодных источников в составе осветительного прибора мощностью более 25 Вт — не менее 0,85;
…
так что нарушаем-с…
Измерил температуру без колбы. Те же 40-45 градусов. Это лампа Лисма СДФ-4ВТ. Стекло прочное. Но тряску лампа всё же не любит. Пока разбивал колбу сломался стеклянный стержень внутри и отвалилась пайка. Кажется внутри немного другой драйвер.
![](https://habrastorage.org/files/325/a5a/ac5/325a5aac57cd43c6b584944b80ed05b4.jpg)
![](https://habrastorage.org/files/1cd/7b7/77e/1cd7b777ea94468db33c71cff066ac61.jpg)
![](https://habrastorage.org/files/906/c4a/ee8/906c4aee8b4f49cd8195831098ea89ed.jpg)
![](https://habrastorage.org/files/809/72c/3c4/80972c3c48a04a109d5e52ad7e422e15.jpg)
![](https://habrastorage.org/files/fff/d1b/442/fffd1b4420d24425bad5528d74bb377c.jpg)
![](https://habrastorage.org/files/234/d3a/936/234d3a9368a44a8a8415622923f28e8b.jpg)
Нужен тепловизор. Или рукой потрогайте аккуратно, предприняв все меры предосторожности.
Теоретически должно быть 100 градусов.
Думаю гореть лампа будет так же, как и без стекла.
Ra>80 COB*3 big wire, 15000hours
![](https://habrastorage.org/files/abf/81a/608/abf81a608c8d4ae2a3e13e1318c25b0e.jpg)
Сколько по времени ждал?
СВЕТОДИОДНЫЕ Лампы, нет VU и ИК-излучения.
Интересно VU == UV?
«Светодиодные нити — основа филаментной светодиодной лампы закупаются в Китае.»
То есть у нас только корпуса делают, сборка,
а основное производство в Китае.
Как делают светодиодные лампы Лисма