Комментарии 162
Противодействие глушилкам я вижу в использовании направленных антенн и альтернативных способов передачи данных — ИК и всякие другие длины волн. Ультразвук ещё. Учить дронов ориентироваться без GPS, по местности, звёздам, датчику ускорения. ГЛОНАСС наше всё, опять же. В общем, как обычно — борьба брони и снаряда.
100мВт глушилка с OMNI антеннами всегда будет позади системы 100мВт с направленной антенной. Для передачи управляющих команд DSSS вполне достаточно.
(Шепотом) А если немного схитрить и ужать канал в 5Mhz, то никакие глушилки из свободной продажи не страшны, стопроцентно.
А так да, борьба брони и снаряда, конечно же.
Вообще, судя по описанию для противодействия данной глушилки достаточно просто поднять дрон на 500-1000м и сразу появится GPS и RC. Сделать такую модификацию автопилота на open source платформах Ardupilot/Pixhawk сравнительно несложно.
Забавно. Опция "возвращение на базу" у баллистических ракет. Нет, я понимаю, что вы хотели сказать, но, согласитесь, забавно. Как в том бородатом анекдоте про советскую и американскую ракеты, которые встретились и выпили.
Ну, сделали и мы в Блицкриге эту самую ракету. Как и немцы, сделали ее уже ближе к концу проекта и соорудили на базе объекта «самолет». Но программисты несколько схалтурили и не пооткручивали у бывшего самолета подозрительную для баллистической ракеты функциональность. Оказалость, что если во время полета к цели начинал идти дождь или снег, то во-первых ракета говорила человеческим голосом «Fliege zuruck»(нем. лечу назад), а во-вторых разворачивалась и летела обратно на базу. Фигли там, погода то нелетная.
Тут ведь такое дело, достаточно одного покойника, чтобы производителю пришлось распродать все свои активы, чтобы рассчитаться по искам.
«Завод-производитель говорит что проблем с кардиостимуляторами не будет
… по крайней мере, еще никто не возвращался, чтобы пожаловаться" :)
У них на сайте написано, что он им не то что противопоказан, а даже полезен. Полюбуйтесь:
Подавитель Мобильной Связи для Мед. Учреждений
Медицинское оборудование крайне чувствительно к радиосигналам, в том числе и к сигналам мобильных телефонов, поэтому будет не лишним установить подавитель сотовых телефонов, чтобы уберечь чувствительное и, в большинстве случаев, крайне дорогое оборудование от порчи.
Во вторых, частоты мобильников в списке не значатся. Ни в публичных местах, ни на да чах олигархов массово глушить мобильники не получится.
В третьих, если дрон проектируется для незаконных дел, ничто (кроме нехватки умения) не мешает сразу настроить на любую частоту, включая полицейскую или иную, на которую не позволят продавать глушилку.
Итого: в посте рекламируется игрушка для злых детей, позволяющая ломать игрушки добрым детям. Защитных функций ровно 0, позволяет сбивать только те дроны, которые к этому не готовились.
Авторы представленной глушилки позиционируют свой продукт как массовый. Фактически, они — продавцы страха. Поскольку, для городской среды дроны представляют собой угрозу не больше, чем рогатка. Учитывая, что рогатки продаются повсеместно около 500 рублей и массовых случаев их применения в деструктивных целях не зафиксировано — делайте выводы.
А вот от самого джаммера, что бы ни говорили производители, угроза существует. Выше подняли совершенно правильный вопрос по поводу медицинского оборудования. Производители глушилки сертифицировались на соответствие? Кардиостимуляторы совершенно не единственный сценарий. Инсулиновые беспроводные помпы, например, в зоне действия джаммера точно работать не будут. Сушествует еще масса стационарного оборудования, которое включают во время операций. Хирурги будут очень сильно удивлены, когда юный радиогубитель запортачит часть аппаратуры в операционной.
Это я все к чему: методы противодействия дронам должны быть ТОЧЕЧНЫМИ! Это должны быть направленные антенны, а еще лучше ФАР. Чтобы борьба с нерушителями не влияла на остальных людей.
А то что предлагают авторы, к сожалению, весьма топорно и в текущем виде приносит гораздо больше вреда, чем пользы.
P.S. так можно дойти и до применения напалма против тараканов или зарина против нарушителей в здании с заложниками.
не согласятся с тем что опасность теоретическая
Если вы про опасность во время военных действий, то в этом случае и обычные кухонные ножи, и молотки, и топоры — все идет в ход. Даже растяжки тонких тросов на уровне головы против моторизированной пехоты. Что теперь, запретить все выше перечисленное? А камни с палками острыми тоже запретить?
К чему вот этот ваш пример?
вообще подобные устройства накрывающие регион очень активно используются в войне в Донбассе ( правда сильно более мощные, с фар и тп, но в тоже время это обычно вещи в формате 'три мтлб смена офицеров и охрана' ) что с собой например развед группа не потащит
А производители дронов?
>для городской среды дроны представляют собой угрозу не больше, чем рогатка
Для среды, возможно, нет (хотя,… вы не видели роликов того дебила, который сбрасывал с дрона сырае яйца на автомобили на перекрёстке?), а вот если поискать в сети фоточки травм, полученных от дронов их достаточно квалифицированными (пока ещё) владельцами, всё становится не таким очевидным.
Заодно и с пеленгом проблемы частично решает. Ну или по крайней мере сильно его усложняет.
Если поймают, то в лучшем случае такое устройство изымут. Если же будет потеряна связь GPS/ГЛОНАСС у машины скорой помощи неподалеку, последствия могут быть куда серьёзнее.
Также сейчас много служб (включая сотовых операторов) используют GPS для синхронизации времени. Если у них пропадёт сигнал, и они найдут помехопостановщика, то выставят счёт на весьма кругленькую сумму.
По сути статья это заявление о преступлении, но т.к. всем всё равно последствий не будет.
1) Законно ли самостоятельное изготовление «глушилок»?
2) Законна ли свободная продажа «глушилок»?
3) Законно ли исползование «глушилок»?
Если да, то какие ограничения, если нет — какие наказания?
Есть кто в теме?
Не хватит, луч слишком расходится.
Или как вариант, ввести в ПО дронов закладку-стандарт запрещающего сигнала, что-то типа виртуальной стены, если дрон в полете его находит, то отказывается лететь дальше и\или поворачивает на 180° и отлетает обратно.
тем не менее никто этого не делает, потому что люди которые спобны к минимальной созидательной деятельности не будут такой фигней страдать. А тут вот разводят как в рассказе про солонку какую-то паранойю.
Попался на глаза этот комментарий в 2024 году. "Скоро" не получилось, пока петух не клюнул.
2024 год. Поставили? А проблема между прочим в полный рост, Целые НПЗ горят каждый день.
Клюв у петуха слабоват оказался. Или задницы принимающих решения слишком бронированные.
На неделе нашел ТГ военного связиста, бегло почитал за 23-24 год. В сухом остатке на тему РЭБ: Традиционно глушат 900 МГц, 2.4 ГГц, 5.8 ГГц - диапазоны коммерческих дронов. Но в 24 году боевые дроны уходят в нестандартные диапазоны, где глушилок нет. Некоторые за 3ГГц. Одно из недавних в его ТГ:
Конечно есть лидеры европейских технологий РЭБ, которые производят серьезные специфические решения, но в большинстве своем весь мир до сих пор борется с «Мавиками».
У нас летает такой ассортимент БПЛА на таком диапазоне частот, в таких вариантах управления, что многие мировые производители РЭБ прозрели бы, узнав все это. А они для армии на полном серьезе все еще ружья предлагают на 2.4, 5.8 и 1.5
А еще нужно добавить особые условия применения техники РЭБ в современном бою. Не приедешь ты на модной РЕБ машине на ноль :-(
А еще нужно добавить постоянные изменения и добавления диапазонов и решений борьбы с РЭБ.
Но есть же военные РЭБ, которые приучены глушить вражескую связь и вражеские РЛС... Там-то узких диапазонов частот никогда не было...
Судя по ТГ, РЭБ на автомобильном шасси сначала были близко к линии соприкосновения, пока их в прошлом году не стали успешно настигать дроны и артиллерия и комплексы отвели на десятки километров вне зоны досягаемости дронов. Основной РЭБ на линии сейчас "мобильный" и хорошо замаскированный.
Они слишком светятся в радиодиапазоне и без труда наводятся ракеты противо-РЛС.
Когда сидел в таком самолете несколько недель назад посреди ночи, опаздывая на стыковку на 2 часа — очень хотелось найти оператора дрона и привязать его где-нибудь к колонне в зале аэропорта, чтобы он мог пообщаться с людьми. Рассказать им, какой он классный малый и какие красивые снимает видовые фильмы, например.
Что ж, посчитаем, насколько дешево расстреливать дроны из винтовки:
Статья 20.13 КоАП РФ ч. 2:По минимуму можно отделать штрафом в 40 тысяч рублей. Но Вы упомянули винтовку, под этим обычно подразумевается нарезное оружие, получить право на владение которым в РФ можно только после пяти лет владения гладкостволом. Не факт, что судья решит ограничиться штрафом, а это совсем другие расходы. Нормальное нарезное оружие стоит несколько дороже гладкоствола, и, могу Вас уверить, если человек вменяемый — он разрешением ради удовольствия сбить дрон рисковать точно не будет. Да и осознает опасность от падения дрона на головы других людей.
Стрельба из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах — влечет наложение административного штрафа в размере от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от полутора до трех лет с конфискацией оружия и патронов к нему.
Хотите расстреливать дроны — сбивайте их из арбалета или спортивной рогатки — и весело, и ответственности меньше. Но осторожно, чтобы не попасться, исподтишка. Разбивайте дроны безличностно, без подписи, когда не видно Вашего лица. Если Ваше лицо попадет в камеру дрона — то оператор может поступить с Вами, как Вы с дроном. А полиция в 30 секунд не приедет.
Сейчас самое разумное это внедрение во все контроллеры предупреждения о запрещённом воздушном пространстве. Обязательное наличие приемника сигналов с самолётов. Адекватные наказания за нарушение разумных правил т.е. не полный запрет и полеты по плану, а только полета высоко, на глиссадах, у аэродромов, над скоплениями людей и заглядывание в окна.
Ограничения в софте будут хакаться, и довольно быстро весь инет будет завален модифицированными прошивками. А штрафы и наказания — это даже не обсуждается, они должны быть аналогичны террористическому акту на самолете.
Я не говорил о ограничениях. Я написал — предупреждение. У нормальных людей будет инструмент, а отморозкам запреты не указ.
Штрафы и наказания должны быть адекватны ситуации. Маркировать всех «террористами» не следует. Сами то хотели бы попасть на несколько месяцев в кпз без предъявления обвинений при подозрении в терроризме после того как запустите ру вертолётик.
Погуглите, сколько человек было убито в Израиле — самопальными ракетами из сектора Газа (подсказка — сравнительно мало). Несколько лет ничего не могли сделать, пока не разработали специализированную систему ПРО. Каждый перехват стоит несколько килобаксов, стоимость самодельной ракеты… да ничего не стоит эта труба с топливом из селитры, радиусом поражения несколько метров и КПД в несколько процентов. Но Израиль заморочился, потратил кучу денег на эту систему ПРО и сбивал эти обрезки труб «из желудей и палок».
Если дроны всерьез будут угрожать безопасности аэропортов, там появятся зенитки, я нисколько в этом не сомневаюсь.
Вдогонку на комментарий ниже — снаряды самоуничтожаются, если не взрываются через определенное время. Не в пыль, но и не остаются здоровой болванкой с зарядом взрывчатки, если бы они просто падали.
Это было дорого и бесполезно.
Дрон — штука легкая и медленная, брони нет. Если уж противокорабельные Гарпуны сбивают автоматическими пушками типа Фаланги, то на дрона такая мощность будет явным оверкиллом, достаточно к ее мозгам, упрощенным с учетом скорости цели — прикрутить обычный ДШК и готова противодроновая установка
Вероятность появления стреляющей пво на гражданских аэропортах не кажется мне большой.
Дроны не медленные. Смотрите на соревнования по скоростному управлению квадрокрптерами. Дроны так же очень маневренные. Смотрите 3D пилотаж. Кроме того дроны могут перемещаться группами (такие разработки ведутся открыто).
В общем я сомневаюсь что ствольная система будет эффективна против нескольких десятков быстрых и маневренных дронов нападающих с разных сторон.
Так что, на основе Фаланги получится отличная противодронная система. И если дойдет до того, что аэропортам будут реально угрожать дроны, то будут там ставить такие ПВО, только в путь. И так аэропорты стали напоминать военные базы, собственная ПВО — это не очень большой шаг вперед.
А так-то можно… Но вы забывате что это должно быть ещё и экономически целесообразно.
Но скорее всего, такой дрон-флешмоб будет перехвачен еще на этапе подготовки, с помощью агентурной работы
Рой осколков тоже представляет опасность. Снаряд ЗУ-шки летит за много километров, 2Км - это у неё рабочее, убойное расстояние, а вы про аэропорт, вокруг которого имеется плотное население мирными людьми. Темболее, если дрон таки просочиться в зону аэропорта - это будет зона абсолютного запрета на стрельбу, куда не стрельни - во что-то попадёшь, и это в 1 из 100 случаев будет не дрон.
Реально лишь - это дроны-перехватчики, которые наводятся на дрон и прекращают его полёт путем совмещения себя с ним.
Потом второй ньюанс который усиливается автоматизацией управления зенитным комплексом — представь что управлением зенитным комплексом завладеет террорист… а ведь ей безразлично по чем стрелять по дронам или по самолётам от которых она вроде бы должна защищать! Ограничения на зону поражения? Так ведь дроны будут использовать изъяны в секторах обстрела…
А да, ещё один ньюанс — экономический… сколько будет обходится обслуживание комплекса? А ведь это меры по ограничению доступа, защита от несанкционированного проникновения, техобслуживание… и сколько стоит один выстрел?
>на баллистических ракетах как то работают
Что-то как-то возвращать баллистические ракеты обратно не хочется…
Кстати на видео про птицу, это не немцы. Язык на котором кговорят в видео на немецкий похож, но это не немцы. Судя по говору больше на нидерландцев похоже.
https://www.youtube.com/watch?v=JGnElSke3co
так такая глушилка только гпс и заблокирует — некритично
на СВЧ 2ГГц и выше есть проблема с распространением радиоволн — только в условиях прямой видимости, сложность обеспечить приемлемую ДН антенны и сложная интерференционная картина распространения сигнала, для чего используют мультичастотные передатчики и приёмники которые дублируют канал на нескольких частотах одновременно, кроме того начинается сильное затухание сигнала в условиях атмосферы. Да, многие спутниковые антенны уже работают на этих частотах — будете дронами мешать им…
Т.е. если какой-нибудь придурок-параноик купит ваш продукт и поставит у себя на даче, а я выйду в поле неподалеку полетать на коптере, то в итоге буду неприятно удивлен тем фактом, что коптер улетает в неизвестном направлении. Вам правильно говорили выше — это должно использоваться в местах типа тюрем и других особо-охраняемых объектах. Понятно что кулибины-самодельщики смогут легко повторить подобный девайс, но сделать самому и купить готовое — большая разница.
Я не силен в законодательстве, но напишу-ка я на всякий случай в РосЧастотНадзор что вы выпускаете такие устройства. Ушел гуглить куда писать
А ещё нейронки отлично решили задачу распознавания лиц. С учётом дешевизны коптеров можно легко создать боевую стаю, от которой вообще не представляю как можно защититься. Ну и экранировать конечно от всяких креосанов с магнетронами.
Думаю, всё же самым эффективным средством против коптеров будут другие коптеры. Желательно вооружённые дробовиками.
— взлететь на высоту 200м по бародатчику
— пролететь 10 минут строго на север по компасу (гирокомпасу если все совсем плохо) снимая видео 4k
— активировать GPS после пролета, сесть по заданным координатам
никаких сигналов над территорией, нет необходимости в навигации, реализуется почти на любых платформах дронов кроме самых примитивных. да и кроме коптеров есть самолеты, там с автономностью все круче, можно взлететь за пару километров от объекта, пролететь автономно над ним, после чего поймать навигационный сигнал вне зоны глушения сигнала и вернуться, не залетая на охраняемую территорию.
на всякую глушилку найдутся свои обходные пути. Например, триангуляция по сотовым вышкам, управление по спутниковому каналу связи. Автономное следование по маршруту и передача коротких управляющих команд по длинным волнам. Да всякое можно придумать…
А у Кремля да, GPS сломали. но вряд ли это из-за дронов, скорее из-за покемонов, слоупоков уж в окрестностях больно много там было.
По-моему такие устройства вторгаются в личное пространство множества людей. В то время как дроны вторгаются в личное пространство единичных людей. Т.е. борьба со злом еще большим злом. Если прям нужно защитить супер персону от шпионажа — то думаю можно сделать автоматическую турель, с направленной глушилкой. А обнаруживать по новым источникам излучения в этом диапазоне. Направлять туда камеру и искать дрона по картинке.
Кроме того нужно сделать систему связи между дронами, т.е. некий стандартный способ сказать дрону — что сюда лететь нельзя, и дать координаты территории. А производителей дронов обязать подчинятся этому протоколу. А тех кто будет делать самоделки — штрафовать если поймали. Думаю это решит 99.9% всех проблем с охраной частной жизни.
«Радио-изгородь» уберет все неоднозначности в ситуации, станет все просто и понятно и отлажено веками. Дальше останется только думать как ловить и на сколько штрафовать.
Ответ заключается в ширине полосы полезного сигнала и ширине полосы действия глушилки. Скорей всего с такой мощностью плотность поле от глушилки будет в десятки раз меньше сигнала с пульта, и в некоторых ситуациях эффект глушения будет наблюдаться лишь с 10-20 метров, не смотря на мощность глушилки. Что толку от 100Вт на полосу в 100Мгц, когда пульт даёт 1Вт на полосу в 100кГц? Сигнал с него будет в 10 раз сильнее при аналогичных условиях.
Убийца дронов: Мы их глушили-глушили, глушили-глушили, глушили-глу…