Комментарии 136
зачастую самописное программное обеспечение.А для МКС его ИИ пишет?
Возможно революцию в космонавтике сделает тот, кто напишет Windows 1.0 для спутников.
напишет Windows 1.0 для спутников
сделать так, чтоб спутник мог зависнуть не только на геостационаре, но на любой орбите? :-)
У nasa отличный подход в этом плане, давно внедряют. Тут и кросс-разработка, и набор «стандартных приложений» и другие фишки. Все для микроспутникостроителей. И opensource конечно, хотя насовскую лицензию еще поразбирать надо.
Если речь об opensource — это не возможно в текущих реалиях. Не потому что у нас такие-сякие, а потому что nasa — чисто государственная организация, и она должна публиковать результаты своей деятельности. Основные разработчики ПО БКУ у нас — МАРС, Энергия и ИСС делают его для себя. И это — коммерческие компании, пусть и с государственной долей. Вы же не ждете такого подхода от, например, Боинг?
*странных — в смысле не очень распространенных и закрытых для обывателя
Дак Линукс — это даже не начало — это начала начала. Речь о том что проект nasa уже содержит в себе часть базовых программ платформы (если надо могу дать ссылки на соответствующие презентации/программы). Линукс же — это только ядро, и ничего больше. Получается все базовые программы вам делать самим.
На вашем месте яб посмотрел на альтернативы внимательней. Объем кода некоторых приложений nasa, которые вроде бы должны быть простыми, намекает ( https://sourceforge.net/projects/cfs-cfdp/reviews ). А вы вроде говорите что ресурсов у вас не много.
Просто получается что решение, претендующее на универсальность есть, а вы все равно решаете делать свое решение, и непонятно чем обоснованно это.
Значит будем ждать вашего главного отчёта, чем вам не угодили существующие варианты. Мне-то этот вопрос интерестен.
Кстати вы уже определились о том что будет в основе БКУ, какой процессор?
Кстати вы уже определились о том что будет в основе БКУ, какой процессор?
Судя по этому ответу — еще нет.
По БЦВМ сейчас работа ведется в основном по алгоритмам. Когда будет понятен состав приборов, компоновка аппарата и программа полета, тогда можно будет заниматься уже мозгами, которые будут этим управлять.
Но это разве принципиально? ОСРВ-совместимых процессоров много, даже среди радстойких есть выбор. Да даже среди радстойких и не очень дорогих есть выбор)
Но это разве принципиально? ОСРВ-совместимых процессоров много, даже среди радстойких есть выбор. Да даже среди радстойких и не очень дорогих есть выбор)
О, может подскажете что-нибудь? Даже не представляю где можно обывателю приобрести такой, видел решения от st утверждается pin-to-pin совместимость, но не нашел даже четкой информации о ценнике и том как приобрести.
Что по поводу моего вопроса к коту — мне просто интересно. Люблю технические детали:)
О, может подскажете что-нибудь? Даже не представляю где можно обывателю приобрести такойОбывателю вообще непросто приобрести радстойкие процессоры. Особенно российскому обывателю. Юрлицу попроще. Особенно нероссийскому.
Vorago VA10820 например продается буквально за тысячу долларов.
А вот есть 1892ВМ8Я от отечественного производителя.
Но вы можете попробовать перевезти пару штук в кармане частным порядком. Сам я, разумеется, никогда ничего такого не пробовал, но ваши шансы оцениваю как высокие.
С аполлоном было примерно так же — государство заказывало и финансировало, частники исполняли. изрядная часть результатов передана подрядчиками заказчику — НАСА, и публично доступна.
Не совсем понятно, что здесь имеется в виду…
И в довесок — почему б не использовать антенну не зеркальную, а подобную установленной на MarCO?
На MarCO тоже зеркальная антенна, просто там отражающие элементы распределены по плоскости. Недавно как раз обсуждали этот вопрос. Вывод похожий: технически можно, но выигрыш небольшой, а сложность и риск от неотработанной технологии возрастают. Да еще и патентный иск от разработчиков MarCO прилететь может.
![image](https://habrastorage.org/webt/kx/s5/1v/kxs51vu0rtp4yjzbbd5wrsphxxk.png)
Сейчас находимся на этапе проработки состава аппаратуры и компоновки последнего варианта:
![image](https://habrastorage.org/webt/j5/hw/fo/j5hwforltxuklvyba4f6n-50shm.jpeg)
По идее, когда помирим двигатели-маховики и ракетные двигатели, можно переходить к заполнению документа и завершению аванпроекта. Вроде бы других подводных камней не осталось.
И куда полетят эти ретрансляторы после сброса? Есть мнение, что такой орбиты аппарата, чтобы скинуть ретрансляторы удобно, может и не найтись.
Но индустрия и целые институты заточены под «волновые каналы», поэтому сначала пенсионеры на бумаге-миллиметровке и опытных образцах будут рассчитывать проблемы с диаграммой, а потом с её исправлением.
В 2019 немецкие Part Time Scientists собираются прилуниться рядом с одним из посадочных модулей США. Изменит ли их возможный успех ваши планы?
После успеха PT Scientists нам будет сложнее собирать деньги с аудитории ТВ3 и РЕН ТВ на разоблачение американцев :)
А если серьезно, мы даже рассматриваем возможность сотрудничества с PT Scientists, если найдем инвестора на последующую работу по проекту.
Вы собрали 1.750к денег с народа, который хочет посмотреть на луну в хорошем качестве. Судя по описанию на бумстартере этого достаточно для самого ТО, инженерных образцов и даже «приступить к разработке» бортовой вычислительной машины.
Вы могли получить всю нужную документацию в профильных организациях за 2 месяца и примерно половину от собранной суммы. Остальная часть могла бы пойти на инженерные образцы и БВМ. При этом это осталось бы «негосударственной космонавтикой» за которую агитируете на бумстартере.
Вместо этого вы вот уже 3 года занимаетесь изобретением своего велосипеда и до конца этого самого «первого этапа» еще далеко. Про вычислительную машину в статье не слова. про инженерные образцы тоже.
По мне так это, если мягко сказать, неэффективная работа. Результата, который ожидали люди с бумстартера, нет. прогнозов нет.
По БЦВМ сейчас работа ведется в основном по алгоритмам. Когда будет понятен состав приборов, компоновка аппарата и программа полета, тогда можно будет заниматься уже мозгами, которые будут этим управлять.
«Изобретение велосипеда» и «результат, который ждут люди с бумстартера» — это одно и то же. Вышеизложенным текстом я попытался объяснить, что нет «изобретения велосипеда», поскольку до нас такую задачу никто не решал. Оптических микроспутников для хайрезов Луны туда еще никто не запускал, тем более из России.
«Рассылка значков всем спонсорам потребует слишком много средств на оплату почтовых услуг. Я полагаю, что спонсоры хотели бы чтобы их средства пошли на проект, а не „Почте России“. Пока значки получили те, кто выбирал лоты с книгами. „
После этого понял, что это тупо кидалово, и хорошая статья на хабре про различные особенности спутникостроения никак вас не оправдывает.
PS сорян, больше поддержать дискуссию не смогу физически.
Выпустим аванпроект тогда и поговорим.
Вот когда разошлете значки, тогда и поговорим
Вот когда разошлете книги, тогда и поговорим
Вот когда подпишете проект, тогда и поговорим
Вот когда запустите, тогда и поговорим
Вот когда долетите, тогда и поговорим
Вот когда сфоткаете, тогда и поговорим
…
Вот когда… космонавта туда отправите, тогда и поговорим
Шутка разумеется =)
PS Респект! С интересом слежу за проектом!
Интересно, а спутник будет иметь возможность снимать поверхность не только под прямым углом, а еще и сбоку? Ведь на луне атмосферы нет, чтобы запороть фото. Получатся уникальные кадры, если рельеф позволит. Например, я бы посмотрел на наш Луноход.
Так же говоря об ориентации подразумевается именно управление ориентацией, нет обратной связи. Основная то проблема у Луны как и заметили — отсутствие магнитного поля, плюс «не работает» инерциальная СК, систему координат как планируется строить — видимо по ИК вертикали? Но тогда маховики тем более проблемнее.
Остальное анализировать трудно, детали практически не упоминаются.
Выбор исполнительных механизмов не велик, маховики/гиродины, магнитные катушки(не работают у Луны), реактивные двигатели(неприменимы для точной ориентации) и гравитационные штанги(тоже не катит). Может забыл чего, но вменяемой альтернативы маховикам не видно.
Если не трудно, не могли бы дать ссылки на использованные модели (я так понимаю проект открыт и это категория), просто действительно заинтересовали методом. Вы упоминаете, что свою орбиту аппарат знает, и уже это применяет к звездному датчику. Только не совсем понял, а свою орбиту аппарат как узнает, чтоб потом к ИСК привязать? Хочется понять, какая базовая СК, приборно-связанная СК и орбитальная СК. Просто по тексту получается, что орбиту знаем из ИСК, а потом в ИСК задаем орбиту… какая то рекурсия выходит.
Просто если брать штатные спутниковые БИНы, но они уже имеют связанную приборную СК, но это не объясняет, как строить локальную СК. Чисто гипотетически можно брать два звездных датчика и сканирование треугольника по опорным звездам и фону, но это построение занимает пару минут и не слишком точное (вспомнить хотя бы проблемы по вычислению прецессии у «Гиппарха» и как от них ушли на «Гее»). А ведь для снимка поверхности нам нужно не просто точно позиционировать, но и стабилизировать (например, аналог ОСК-ТП на МКС под стыковку), так что тут ошибки в построении е неточная стабилизация весьма чувствительны, тем более, что наблюдаемые объекты мелкие, а управление дистанционное и с лагом.
Да, кстати, съемка предполагается дистанционно или автоматом?
Естественно, есть проблемы перевода между системами координат: строительные оси и оси звездника отличаются, и задача поиска перехода между ними — трудная, но решаемая, хотя бы теми же методами фильтрации Калмана.
Орбита строится в инерциальной системе: на данном этапе предполагается, что на аппарат будут время от времени дозагружаться параметры его орбиты, уточненные с Земли, которые будут уже использоваться на борту.
По поводу съемки пока ничего не могу вам сказать, но мне кажется, что разумным является загрузка циклограммы съемки заранее, которая в определенный момент начнет автоматически выполняться. Управление, естественно, также идет в автоматическом режиме
Единственное, что все еще непонятно — видимо при облете будет стабилизироваться в ОСК, а во время съемки в ТП как переходить? Период конечно большой, но все равно гасить придется, и тут на 6 осей желательно маховики, а это по весу тоже не очень хорошо.
Да, и просто из интереса — какая прецессия предварительно выходит — за время жизни на второй заход шанс будет, или специально увеличили? Просто про элементы орбиты тоже не написано
При облете мы стабилизируем в ОСК, осью камеры в надир (рассматриваются также варианты, когда под некоторым углом к надиру, но это приводит к ухудшению разрешения). Не очень понял, что вы имеете в виду под ТП — требуемое движение оси камеры относительно ОСК известно заранее, а закон управления с обратной связью, реализующий это движение, закладывается на борт аппарата и реализуется автономно
2. На бумстартере и патреоне не получится обеспечить финансирование даже бумажной части проекта. Чтобы работа нормально шла и двухмесячное дело не растягивалось на три года нужен офис и возможность платить команде инженеров нормальную зарплату, чтобы они не отвлекались. Для этого нужен якорный инвестор, а когда он найдется, тогда можно и патреон с бумстартером подключать для поддержки. Когда аванпроект закончим объявим о поисках инвестора для продолжения работы.
Потому что пожертвователи захотят результат, чтобы почувствовать причастность.
Потому что без плана не будет результата.
Краудфандинг позволит обеспечить в лучшем случае 10% потребностей проекта.
Тут сложнее как раз объяснить зачем инвестору инженерная команда, и как он сможет вернуть вложенное и заработать на Луне. Если б я знал простой ответ — уже бы нашел. А пока можно надеяться только на филантропа.
И единичный пример — это похоже на ошибку выжившего. Я могу привести обратный пример, где на взрывной паре пероксид-кислород всё и закончилось. 1:1
Это просто разные подходы, не надо сравнивать между собой красное и круглое.
если уж очень хочется таких людей в проект, то почему бы их не найти?Это и есть «поиск инвестора», разве нет?
Для этого вида связи используются диапазоны 50 ,144, 220,432,902,1296, 2304, 5760MHz,10GHz и 24GHz и, как правило ,CW. SSB, в основном, на 1296 и выше.На диапазонах до 1296 МГц используются, как правило, антенные системы (arrays) из нескольких многоэлементных волновых каналов.»©https://www.qrz.ru/articles/article101.html
I
У вашего проекта есть побочный продукт – внимание людей. Это внимание может быть (и вполне успешно) продано спонсорам. Например Редбулл спонсировал прыжок из стратосферы, хотя от самого прыжка компания не получала непосредственной выгоды. Так что не сидите в гараже, обеспечьте проекту нормальную публичность: ведите дискуссии в открытых источниках; пишите отчеты о проделанной работе, как делают ReactOS; публикуйте данные в открытом доступе, как минимум оставите след в истории и поможете последователям. Спонсор найдется, когда вы наладите общение с аудиторией и это будет именно спонсор, а не инвестор.
II
Ядро системы уже должно разрабатываться и тестироваться. Когда вы выберете готовые физические компоненты у команды разработки уже должны быть наработки и опыт, как минимум в поиске решений специфичных для отрасли и условий.
Вам стоит поспешить с пуском и фотографированием следов, ведь скоро США намерены запустить новые экспедиции на Луну. Настоящая цель этих полетов, скрыть факт того, что они в 60-х на самом деле не были там. Для этого в «точках посадки», будут разложены доказательства посадки. Поставят лендер, научные приборы, сделают следы ботинок, намусорят, проведут
После фабрикации доказательств, миф о посадке на Луну станет неопровержимой. Ведь каждый сможет прилететь и своими глазами увидеть «неопровержимые доказательства».
Ух, что будет, если эту версию утянет кто-нибудь из конспиролухов на свой форум…
Поставят лендер, научные приборы, сделают следы ботинок,
Нет там никаких следов, поскольку Бил Кук (NASA) доказал своим исследованием, что метеориты падают в 4 раза чаще, чем считалось по моделям. Поэтому там постоянные вспышки и Лунотрясения от падений метеоритов. Все следы быстро исчезнут!
Да и другие исследователи Луны получили ещё более разительный результат. Метеориты падают в 100 раз чаще, чем считалось ранее!
Вот ссылка expert.ru/2016/10/14/luna
И почему вы считаете, что четырехкратное увеличение интенсивности падения метеоритов напрочь уничтожит следы? Оставленое там железо, надо полагать, тоже сотрет в порошок?
Статья говорит о том, что падения метеоритов (в т.ч. мелких) выбивают пыль, которая оседает на всем подряд. и поэтому отпечатанные на поверхности в лунной пыли следы астронавтов постепенно занесет пылью. не за сотни тысяч лет, а всего лишь за тысячи…
… общая собранная сумма составила 1 млн 750 тыс руб.… Основную часть суммы мы отложили на оплату государственной экспертизы подготовленного проекта в институте Роскосмоса.
Я правильно понимаю, что большая часть собранных денег уйдет чиновникам Роскосмоса за подписи на бумажке с заголовком «Экспертиза»?
Финансирование технической разработки аппарата ведется по остаточному принципу. Самое главное и самое дорогое — бумажку от государства получить?
На госденьги мы пока не претендуем, но не откажемся, если госкорпорация увидит смысл в поддержке нашей работы.
Вот сейчас видел пост о том, как Рогозин высказывался в заинтересованности вашей темой — ria.ru/science/20181124/1533425056.html
Так что, обращайтесь к нему напрямую, поскольку Роскосмос — это сильно за бюрократизированная структура. Сам это почувствовал, когда отправлял свой проект на экспертизу!
у нас должна быть возможность оплатить работу государственных экспертов.
Кстати, возможно из-за этого у вас будут проблемы с документацией.
Удивительно — пол-хабра специалистов по разработке и запуску спутников(я уж не говорю о великолепном понимании политики), а космических проектов всего десяток, и работают в них совершенно другие люди.
И еще — на какой высоте будет летать спутник, если все-таки получится? Чтобы разглядеть человеческие следы, нужно наверное километрах в 10-20 пролетать, а дальше уже не видно будет.
Задачи проекта:
— разработать малую межпланетную спутниковую платформу;
— провести съемку поверхности Луны в местах посадки «Аполлонов» и «Луноходов», в качестве вдвое превышающем качество спутника NASA LRO;
— продолжить изучение и освоение космоса на созданной интеллектуальной и технической базе.
Идеологический смысл проекта — показать возможности человеческого разума: в 60-е годы человек смог долететь до Луны, а сегодня мы можем увидеть их следы, вместо того чтобы сидеть на Земле и бесконечно играть в «верю/неверю».
Высота орбиты предполагается от 100 до 50 км. Если лететь ниже, то срок полета будет очень коротким из-за масконов, а изображение — смазанным из-за скорости.
Пиксель и фокус подобраны так, чтобы проекция межпиксельного расстояния на поверхность Луны была равна 0.25м с высоты 50км.
Съемка либо кадром в режиме слежения за точкой, либо TDI в орбитальной ориентации.
В какой-то момент маховик набирает максимальную скорость и становится бесполезен, тогда его надо «разгрузить», затормозить так, чтобы аппарат не потерял своей ориентации в пространстве.
А почему-бы не выполнить простой «сброс» скорости гиродина с тем, что-бы КА повернулся на n*360˚. Или этот манёвр будет слишком длительным?
Если поставить три квадратных (или треугольных) панели в трёх перпендикулярных поверхностях, то вырабатываемая энергия не будет зависеть от ориентации относительно Солнца (в пределах не ухода в тень), правда с потерей эффективности в 2 раза. Но не нужно думать об ориентации, что может оказаться весьма выгодным при работе на освещённой части орбиты и параллельно можно снимать.
Маховик[и] раскручен[ы] до максимума. Снижаем их скорость — аппарат крутится в сторону, обратную снижению скорости. Один-два-три оборота аппарата и маховики выходят на скорость «половина от максимума» и начинают регулировать ориентацию снова.
Один-два-три оборота аппарата и маховики выходят на скорость «половина от максимума» и начинают регулировать ориентацию снова.
А момент-то куда девается? Вот мы снизили скорость маховиков — аппарат начал вращаться. Чтобы он прекратил вращаться — нужно набрать прежнюю скорость маховиков, а не половину. Сколько бы оборотов он ни сделал, если только мы не имеем внешнюю диссипативную силу, тормозящую вращение.
Три года проекту лунного микроспутника: этапы взросления