Как стать автором
Обновить

Комментарии 66

Лет 15 назад тоже работал на ТЭЦ и тоже занимался автоматизацией. Так, по рассказам старожилов - главная проблема в том, что на всей станции нет человека, который знает как она работает. Точнее был, но его уволили за то что взорвал гнилой котел)

Автоматизировать объект, который неизвестно как работает - невозможно. Через некоторое время станцию купила крупная контора и вся автоматизация закончилась. Какую то часть отдали на аутсорс - там были откаты в отличие от своих сотрудников. Ну и я ушел оттуда.

Плюс всё что крутится вокруг коммунальных услуг очень бедное и нервное. Условно при автоматизации котельной у заказчика может не быть денег на кабель до датчика, проще самому сходить купить за свой счет, чем согласовывать его.
Из смешного, лет 10 назад подрядчик сделал систему автоматизации на контроллере Zelio, он управлял тремя насосами по проекту. Но при реализации поставили 2 насоса (для экономии в основном). Разработчик выкатил счет за обновление программы в несколько тысяч $, за выезд специалиста самолетом, обновление ПО и т.п. Заказчик такого не понял и некоторое время так работало, контроллер по очереди запускал 3 насоса и на третьем уходил в аварию, сотрудники шли перезапускали раз в сутки. Потом местный киповец собрал схему на реле из магазина электротоваров, то есть на десятке реле реализовал логику управления насосами и контроллер отключили. Дешево и просто в обслуживании.

Я заметил, что на отечественных производствах две крайности - либо полный ноль автоматизации, либо дикий оверинженириг за страшные деньги. Каких-то средних незатейливых решений я не встречал ни разу. Те, кто могут позволить себе автоматизацию, хотят "шоб усё було круто, ну как в германиях" и ставят (ставили) Сименсы и проч. А те, кто не могу позволить - чудесным образом обходятся без неё, просто ходит "киповец" и закручивает/откручивает нужный вентиль раз в день или включает/выключает насос. Вот так и живем.

Шоб всё было как в Германиях, но ставят польское, чешское и китайское.

что на всей станции нет человека, который знает как она работает.

"А это уходящие за горизонт ряды заводов, построенных кроманьонцами, оставившими после себя только обрывки карт и диаграмм..." (c)

Так, по рассказам старожилов - главная проблема в том, что на всей станции нет человека, который знает как она работает. Точнее был, но его уволили за то что взорвал гнилой котел)

Красиво Вам лапшу на уши вешали. Цикл Ренкина - не rocket science. Многие знают.

Вы, видимо, не поняли о чем речь. Да, теорию все знают. Но даже у простого котла тыщи м трубопроводов, сотни задвижек, сотни датчиков, десятки форсунок и куча иных исполнительных механизмов. В какую сторону и по какой формуле крутить все эти задвижки чтобы вывести котел на оптимальный режим - теория вам не расскажет. Плюс нужно отсеивать случаи когда датчик врет или показывает погоду на марсе. Нужен человек, который работал индивидуально с конкретным котлом, который знает где и сколько должно быть и почему именно столько, а не больше или меньше. Они, кстати, тоже отличаются друг от друга. Параметры, оптимальные для одного, будут неоптимальны для другого.

Ужас какой! Как же я, один раз выучившись на котел и на турбину, потом приходил на другой котел/турбину и спокойно работал с этими сотнями задвижек и датчиков?

Нужен человек, который работал индивидуально с конкретным котлом

Нужна инструкция по эксплуатации, которая должна быть на каждом рабочем месте. В ней написано как, когда и иногда даже зачем крутить эти задвижки, чтобы выйти на нужный режим.

Или Вы хотите сказать, что инструкций не было, а последнего человека, который ее знал, уволили?

Одно дело - работать по регламенту и тупо выполнять что там написано. Другое дело - еще и понимать что и зачем ты делаешь. Вы делали первое, максимум второе (что сомнительно). Регламенты писали лет 50-60-80 назад, когда проектировали конкретный котел. По ним можно выйти на некий нужный режим, но будет ли этот режим оптимальным - никто не гарантирует. Собственно, это и есть задача автоматизации. Но для этого нужно не только понимать что и зачем ты делаешь, а, как бы это сказать, понимать на более высоком уровне, что ли, "чувствовать" оборудование. Именно этот уровень понимания требуется для полноценной автоматизации. Ну, если, конечно, речь не идет о банальном распиле средств.

А по инструкции по эксплуатации дергать тумблера на БЩУ - с этим и бабки пенсионерки легко справляются.

а, как бы это сказать, понимать на более высоком уровне, что ли, "чувствовать" оборудование.

Вот я об этом. Это тоже не rocket science.

Вспомнилась присказка начальника цеха на одной из станций: Оборудование не чувствуешь, а оклад требуешь:)

Собственно, это и есть задача автоматизации

Не согласен. Задача автоматизации: выйти на некий заданный режим без человека. И поддерживать. Поиск оптимальных режимов - задача наладчиков, а не автоматики.

Вы делали первое, максимум второе (что сомнительно)

Спасибо за диагноз по аватару :)

 Регламенты писали лет 50-60-80 назад, когда проектировали конкретный котел. 

И что поменялось? Котел тот же, задвижки те же. Чем плох стал регламент за полвека?
Я бы даже сказал, что он лучше современных - он писался так, чтобы даже бабки пенсионерки легко справились

Это тоже не rocket science

Но вот такой чел на всей станции был один.

Задача автоматизации: выйти на некий заданный режим без человека. И поддерживать. Поиск оптимальных режимов - задача наладчиков, а не автоматики.

Человек все равно уже сидит на БЩУ. И будет сидеть. Только раньше он смотрел в аналоговые приборы и щелкал физическими тумблерами, то теперь делает все то же самое только на экране компьютера. Автоматизация - очень недешевое удовольствие. Одна задвижка с электроприводом стоит как автомобиль, а их надо сотни. Какой тогда смысл в автоматизации если и до нее и после - результат одинаков? Это первое что с вас спросит замдиректора по экономике.

Наладчики не будут вам искать оптимальный режим ВАШЕГО оборудования. Особенно, если это люди со стороны. Они по-быстрому все смонтируют, запустят по регламенту, подпишут акт и свалят в закат. Хорошо, если хотя бы схему оставят того, что наворотили. У нас, например, за наладчиками ходил свой человек и старательно документировал все их действия. Потому как они уедут, а работать с этим хозяйством потом ему.

И что поменялось?

Да дофига могло поменяться за полвека то. Типы составных частей, насосов, форсунок, вентиляторов, часть труб радиаторов, например, вообще могла быть заглушена. На теплотехнику влияет очень многое. Ну и банально перешли с мазута или газомазута на чистый газ. Или совсем уж треш - персонал, например, знает что конкретно этот котел совсем уже гнилой и его лучше нагружать не более 50%. И еще тыща тонкостей, которые регламент может не знать.

И опять же повторюсь - регламент не имеет целью выход на оптимальный режим

Но вот такой чел на всей станции был один.

Вот я и говорю, что красиво висит лапша. Не бывает такого, чтобы один знал.

Наладчики не будут вам искать оптимальный режим ВАШЕГО оборудования. Особенно, если это люди со стороны. 

Это зависит от того, как Вы составите договор и как будете требовать его исполнения.

Они по-быстрому все смонтируют, запустят по регламенту, подпишут акт и свалят в закат. 

Вы путаете, хотя монтажники и наладчики чаще всего одновременно бывают, но это разные работы. А если хочется оптимальных режимов, то ничто не мешает заключить договор на наладку отдельно и в любой момент, а не на этапе монтажа.
Акт они подпишут, а я (Заказчик) им не подпишу - и закат им не светит.

Да дофига могло поменяться за полвека то. Типы составных частей, насосов, форсунок, вентиляторов, часть труб радиаторов, например, вообще могла быть заглушена. На теплотехнику влияет очень многое. Ну и банально перешли с мазута или газомазута на чистый газ.

Вы все это сделали и не удосужились внести изменения в инструкцию по эксплуатации? Ну что сказать - ССЗБ. Теперь я не удивляюсь, что только один человек у вас на всей станции знал.

И опять же повторюсь - регламент не имеет целью выход на оптимальный режим

Спасибо за повторение, только оно для кого? Я такого не утверждал, и ни разу не спорил с этим утверждением.

50 лет назад регламент писался для молодых тёток. Пенсионерками они стали значительно позже.

Да, 50 лет назад и трава была зеленее, и пенсионерок не было. Девки сразу рождались румяными 19тилетними машинистками котлов.

И что поменялось? Котел тот же, задвижки те же.

А ржавчина?

Та, которую Вы видите снаружи, ни на что не влияет.

Если внутри, то есть, например, регламентные чистки поверхностей нагрева, контроль качества воды/пара в котле (если анализы норм, то значит нет ржавчины внутри).

Конечно в любом случае эксплуатационные характеристики оборудования со временем ухудшаются, но для этого есть наладочные испытания. Раз в 5 лет надо пересматривать режимную карту котла, определять параметры нового оптимального режима (там, где максимум КПД). Возможно по результатам таких испытаний потребуются изменения в инструкцию по эксплуатации.

После десятков лет модернизаций там нет корректных схем трубопроводов скорее всего. И утрачено понимание сборки тепловой схемы. Цикл Ренкина никак не поможет отыскать пару-тройку вентилей и задвижек, которые впендюрили там, куда только гимнасту-спелеологу добраться.

После десятков лет модернизаций там нет корректных схем трубопроводов скорее всего

Вы на собственном опыте это утверждаете?

Провели модернизацию и не отразили это в эксплуатационной документации? Зачем, чтобы враги не догадались?

  1. Что за турбина такая, что у нее надо конденсатор мыть 3 раза в год?

  1. Неужели нельзя фильтры поставить на цирк.воду, чтобы чистить фильтры, а не трубные доски?

После проведения чистки конденсатор линейно ухудшает свои показатели, а, соответственно, себестоимость генерации растёт.

Может быть наоборот? Зачем чистить если ухудшает?

Для этого мы останавливаем его половину, разбираем и моем каждую трубку. 

Точно? Прям вынимаете каждую трубку из трубной доски?

Может быть наоборот? Зачем чистить если ухудшает?

Да правильно, вроде. Почистили - пошёл заново зарастать. А чистят, чтобы было куда ухудшаться.

Правильно было бы:

Во время работы конденсатор линейно ухудшает свои показатели, а, соответственно, себестоимость генерации растёт.

А после чистки конденсатор скачком улучшает свои показатели.

Для этого мы останавливаем его половину, разбираем и моем каждую трубку.

Да, думаю слово "разбираем" тут не к месту. Более подходящее - "открываем". Для доступа используются специальные люка и, иногда, створки. Бывает что да - промывают каждую трубку поочерёдно. Не вынимая конечно)
Выражение "останавливаем половину конденсатора" тоже, по моему мнению, не очень точно отражает действительность. Останавливается, как правило, один из циркуляционных насосов, так как никакой запорной арматуры на трубопроводах от них обычно нет. А пар, кстати, продолжает поступать в эту "остановленную" половину конденсатора. Из за чего их чистка сопровождается эффектом работы в русской бане )

Арматура на циркводе может быть, может не быть - схема бывает разная.

Выражение "останавливаем половину конденсатора" тоже, по моему мнению, не очень точно отражает действительность. 

А у меня нет претензий к этому. Подачи воды убрали - половина конденсатора не работает (не конденсирует), хотя пар туда продолжает попадать. Вот и остановили.
Как бы Вы переформулировали, чтобы точнее было?

"останавливаем один из циркуляционных насосов", "отключаем одну половину конденсатора по циркводе". Но больших претензий и к фразе "останавливаем конденсатор" у меня нет) Просто хотел дополнить

отключаем одну половину конденсатора по циркводе

Что меня удивляет — так это то, что до сих пор никто не спросил "а почему у вас не два конденсатора, чтобы пока один работает — второй обслуживать?"

Ну это по сути и есть 2. Просто выполнены в одном корпусе. Возможность попеременно отключить и почистить по циркводе есть. Если же вы задаётесь вопросом почему по пару нельзя отключать, то наверно главная причина - "нецелесообразно": чистить там нечего, а те неудобства что создаёт пар при чистке не стоят того чтобы добавлять дополнительные точки отказа.

Чтобы по пару отключить, кроме огромных размеров арматуры, надо еще иметь отдельный вал для этого ЦНД. Если в конденсатор не пойдет пар, а лопатки продолжат вращение (со своей номинальной частотой 3000 об/мин), то они разогреются об остатки воздуха в вакууме парового пространства.

Зимой на теплофикационных турбинах, когда требуется максимум тепловой нагрузки, можно было бы полностью закрывать диафрагму ЦНД и весь пар отправлять в ПСГ, но тогда металл корпуса ЦНД начинает греться. Вот и держат минимальный проток пара, чтобы охлаждать ЦНД.

Да, внезапно можно и паром охлаждать.

Турбины различных марок и производителей, имеются как конденсационные, так и турбины с теплофикационными и производственными отборами. Проблема больше не в том какие турбины, а в том какого качества вода оборотного цикла. На градирнях стоят фильтры грубой очистки, но они не способны задержать мелкие камни, также трубки зарастают илом.

Может быть наоборот? Зачем чистить если ухудшает?

После чистки конденсатора параметры выходят на уровень чистого конденсатора, т. е. становятся гораздо лучше, затем с течением времени, конденсатор начинает загрязняться и его параметры начинают ухудшаться. Здесь это имеется ввиду.

Точно? Прям вынимаете каждую трубку из трубной доски?

Промываем гидромеханическим способом, трубки при этом вытаскивать не нужно.

Здесь это имеется ввиду.

Что имеется в виду, я понял сразу, но у меня и стаж работы на электростанциях длиною в жизнь (почти). Но человек, не знакомый с этим, поймет неправильно.
Возьмите лучше формулировку из моего камента выше.

На градирнях стоят фильтры грубой очистки, но они не способны задержать мелкие камни, также трубки зарастают илом.

Вот сейчас у меня стоит в ремонте одна турбина на 40 МВт. Ежедневно недополучаем чуть больше ляма. Полагаю на Вашей станции порядок цифр будет такой же. Т.е. 3-4 ляма в год теряется на чистке конденсатора. Неужели нельзя за эти деньги поставить не только грубую очистку, добавлять всяку химию в воду, чтобы нечему было зарастать?

Работал на разных станциях, первый раз слышу, что надо так часто чистить конденсатор. Да еще круглый год. Зимой на теплофикационных турбинах конденсатор вообще нафиг не нужен - весь пар на тепло уходит. ЕМНИП конденсатор чистили раз в 4 года, во время кап. ремонта.

Может на 40МВт и градирнях добавлять что-то в циркуляционную воду и возможно. Но на более крупных энергоблоках (500МВт), где вместо градирен только пруд-охладитель и расход воды на каждую половинку конденсатора порядка 10 куб.м в секунду, не напасёшься присадок).
Там где я работал, по проекту не было даже фильтров грубой очистки - была только обычная металическая сетка с ячейков 1см на всасе циркуляционного насоса. Возможно надеялись что пруд охладитель при проектном уровне будет чище. Экономические потери на чистку, конечно, огромны. Но без неё сильно падает КПД турбины, растут температуры выхлопа, что тоже не хорошо. Позже поставили специальные секционные фильтра перед конденсаторами, с возможностью промывки обратным ходом и жить стало гораздо легче)

У меня эти 40 МВт на суховоздушных градирнях работают, а сама турбина почти противодавленческая. Т.е. у меня проблемы с чисткой конденсатора нет (есть другие).

где вместо градирен только пруд-охладитель и расход воды на каждую половинку конденсатора порядка 10 куб.м в секунду, не напасёшься присадок).

Какая разница, какой расход воды, если у нас замкнутый контур: конденсатор - пруд - циркнасос?
В этом контуре есть только испарение воды с поверхности пруда, а значит что? Концентрация присадок будет только расти (они же не испаряются).

Позже поставили специальные секционные фильтра перед конденсаторами

Вот об этом я и говорю. Разовые затраты на фильтры куда лучше постоянных остановов блока (или половины конденсатора).

Что имеется в виду, я понял сразу, но у меня и стаж работы на электростанциях длиною в жизнь (почти). Но человек, не знакомый с этим, поймет неправильно.

Нормальная формулировка непротиворечащая логике. У меня нулевой стаж работы и я понял сразу. Вы единственный кто прицепился к "неправильному" предложению.

Раньше его чистили либо по графику планово-предупредительных ремонтов, которые были подвязаны под ремонт смежного оборудования, количество часов наработки оборудования и сезонность, либо при видимом ухудшении показателей. 

Раньше это называлось ремонт по регламенту и ремонт по состоянию.

---------------------------

Интересно было бы увидеть сравнение эффективности такого способа определения момента чистки котла с предыдущими способами.

А также услышать печальную историю , почему нет датчиков, а все делается путем гадания на "кофейной гуще"

А также услышать печальную историю , почему нет датчиков

Вам же уже рассказали:

Конструкция подводящих и отводящих трубопроводов не имеет требуемых длин прямых участков для установки этих самых шайб.

Да и овчинка не стоит выделки: надо установить как минимум два расходомера на практически безнапорных трубопроводах большого (Ду600 и более) диаметра. Это очень дорого и так же неточно. Проще фильтры организовать и чистить конденсатор раз в год во время плановых ремонтов (или реже).

Предлагаю нагретую после конденсатора воду охлаждать не в градирне (выпуская тепло в атмосферу), а через теплообменник, подогревая подпиточную воду. А лучше прямо и подпиточную воду пустить через конденсатор, а так как она отфильтрована и химически очищена, то и конденсатор будет всегда чистым. Всё "бросовое" тепло уйдёт на подогрев подпиточной воды. Конечно это немного, но чуть-чуть сэкономите природный газ.

Если так не делают, значит не так всё просто. Если в градирню идет вода с температурой в 50 градусов, от нее сложно забрать тепло, так как маленький перепад температур. Нужны будут массивные теплообменники и мощные циркуляционные насосы чтобы гнать воду на теплообменники (до 600 кВт). Может оказаться что затрат на 100 млн, а экономия в 1 млн. Экономисты не поймут замысел инженера перфекциониста.
Обсуждение по теме есть тут например
https://dzen.ru/a/XxAKjtX18BAtrDgj?ysclid=m1gxbuy4hf557753803
Упоминают даже тепловой насос, но он не окупится никогда.

Если так не делают, значит не так всё просто.

А может, просто потому, что здесь так принято.

Подпиточная вода для чего? Для котла? Так уже давно делается, только подогрев идет не водой из конденсатора, а выхлопными газами котла. Девайс зовется экономайзер. Более того, выхлопными газами подогревается и воздух перед подачей в котел для горения. Эта штука называется РВП - рекуперационный воздухоподогреватель. В итоге всех этих действий КПД котла достаточно высок, порядка 95%.

Другое дело турбина. В формуле КПД присутствует как температура нагревателя, так и температура холодильника. Нагреть пар выше 500 градусов мы не можем, технологические ограничения. Поэтому нужно максимально понижать температуру холодильника. Это делается прокачкой огромного количества воды через конденсатор. Столько воды для подпитки просто не нужно, там объмы мизерные. Чтобы было КПД - хочешь не хочешь, а часть тепла обязательно нужно отдать холодильнику, то есть выбросить в атмосферу.

Можно вопрос для себя, вы на ТЭЦ работали когда-нибудь работали или теоретик? Очень интересное словосочетание "выхлопные газы". РВП -это регенеративный воздухоподогреватель. (Или РВВ регенеративный вращающийся воздухоподогреватель) ТВП-трубчатый воздухоподогреватель (он же рекуперативный). 95 % КПД котла на ТЭЦ - интересная теория, если конечно новый, только что смонтированный, тогда может быть 95 . 

Почему это не можем нагреть температуру пара выше 500? Температура пара 545-560 градусов в голову турбины - нормальная температура

Только сначала нужно до экономайзера догреть питательную воду до 200-270 градусов (в зависимости от котла), греют ее в ПВД паром с отбора.

Поздравляю, Вы только что изобрели турбину типа "Р" (противодавленческую).

Там правда не подпиточная вода, а сетевая, но с точки зрения качества воды это одно и то же.

пар среднего (32 ата) и высокого (100 ата) давления.

Что это за айнаненане? профессиональный жаргон, это прикольно, но не очень понятно. Википедия ни про "ат", ни про "ата" ничего не знает в контексте обсуждения. Это вы так атмосферы обозвали?

Такие вещи надо бы знать. Давление бывает абсолютное и относительное. Спущенное на земле велосипедное колесо на луне окажется нормально накаченным до одной ата.А на земле это ноль атм.

Если эта штука не летает на Луну, не вижу смысла так торжественно измерять АБСОЛЮТНОЕ ДАВЛЕНИЕ. Или есть смысл?

Какой смысл в индексах массива с 0 или с 1?

Думаю, что абсолютное давление удобнее использовать в технике, чтобы не было отрицательного давления (вакуум), т.е. чтобы все величины давления были положительными.

Математическому аппарату всё равно, положительные числа или нет. В цистерне, которая схлопнулась.жпг , абсолютное давление было строго положительное, но ей не помогло.

Математике все равно, а людям - нет.

Спасибо за ссылки!

Однако, поиском оно не ищется, значит это что-то совсем узкоспециальное.

мой запрос был не в вики, а в гугл: ата давление вики. И первая ссылка на статью, которую привел выше.

Спасибо за ссылки!

Только сейчас заметил, что ссылок несколько. Я выделил всю фразу и вставил одну ссылку, а хабр видимо из-за форматирования курсивом вставил 5 одинаковых.

Новый редактор не дает на этапе редактирования камента это увидеть :(

Существует две примерно равные единицы измерения:

  1. Техническая атмосфера (обозначение "ат") — величина равная 1 кгс/см² или 98066.5 Па.
    Также для обозначения избыточной или абсолютной величины используются обозначения "ата" и "ати", которые обозначают абсолютную техническую атмосферу и избыточную техническую атмосферу соответственно.

  2. Физическая атмосфера (обозначение "атм") — величина равная 760 мм ртутного столба или 101325 Па.

Спасибо за пояснения. Про "атм" я знал, а про "ата" и "ати" нет. Я, честно говоря, подумал, что это опечатки какие-то или Т9.

Вообще чистка конденсатора, если ты не айтишник, довольно грязная работа. Знаю это на собственном былом опыте чистки конденсаторов на судоремонтном заводе - там правда через трубки шла забортная вода, то есть трубки обрастали изнутри ракушками, ржавчиной и т.п. Так вот, использовался вращающийся гибкий шланг с установленными на нём шарошками и проточная вода. В каждую трубку вставляешь шарошку и проталкиваешь шланг, с другой стороны трубки подаёшь проточную воду. Если трубка прохудилась, то её либо меняют, либо заклёпывают с двух сторон.

Разбираете трубные доски, ? Что за бред вы тут по написали. Что за бардак с цыркводой если нужно чистить кондёр раз в 4месяцв? А как же ФПО, или банальная шарикоотчистка трубных досок? Складывается впечатление что вы "реферат" написали. Не особо понимая технологию.

Вот тут я соглашусь. Возможно статью писал теплоэнергетик, а потом пришли маркетологи и сделали "красиво". Больше кликбейта и красивых фраз.

Теперь к сути статьи "Конструкция подводящих и отводящих трубопроводов не имеет требуемых длин прямых участков для установки этих самых шайб." А воткнуть электромагнитные расходомеры? У них более щадящие требования к прямолинейным участкам. Раз уж мы топим за эффективность, то можно было бы обосновать.

По поводу гениальной модели, какого черта у Вас при наличии фазовых переходов учитывается только температура. Где энтальпия???? Те же МЭИ кучу лет назад написали WSP и все ей радостно пользуются. В общем как то жиденько получилось, для внутренного корпоративного блога норм, что бы скушали непрофильные читатели, для нормальной статьи нет.

Статью писал айтишник, который за пару лет на ТЭЦ возомнил себя теплоэнергетиком.

А воткнуть электромагнитные расходомеры?

А ультразвуковые?
На этих диаметрах и напорах любые расходомеры будут врать мама не горюй.
Нет смысла в расходомерах вообще. Расходомер нужен, чтобы определить момент чистки, но периодичность самой чистки можно увеличить так, что она будет производиться в плановые остановы всего оборудования.

Выше уже писали, это фильтры на циркнасосной, шарикоочистка, секционные фильтры с обратной промывкой.

Т.е. сам вопрос айтишного определения времени чистки очень похож на троллейбус из буханки - можно, но зачем?

у Вас при наличии фазовых переходов учитывается только температура

А где в контуре циркводы фазовые переходы?

Или Вы про сам конденсатор? Так там невозможно достоверно определить расход пара, какой смысл брать его энтальпию?

Как бывший машинист турбин/блока ответственно заявляю, что вакуум в конденсаторе и температура на входе/выходе циркводы необходимые и достаточные параметры, чтобы судить о чистоте конденсатора. Ну и расход пара в голову турбины, как вспомогательный параметр.

Спасибо за статью. Единственное, упустил или в статье нет итого - решение дало экономию или нет. Как-то быстро закончилась статья.

Комментарии не менее интересней статьи))

Вот мы и дожили. Если на язык ИТ-шника, большая часть генерирующих мощностей есть Легаси. Такое Легаси, что ровесник вов. Связь между проектной организацией, если таковая еще сохранилась, и эксплуатантами - формальная. Пытаться оценивать техническое состояние объекта по совокупности косвенных показателей - путь не верный. Не надо придумывать псевдонаучные обоснования и индикаторы, чтобы чистить эти самовары пореже. Эти старые самовары чистить надо согласно регламента сформированного десятилетиями эксплуатации.

"А как выгодно работать для турбины, чтобы вакуум был больше или меньше?" И тут я поплыл. Вакуум это давление с минусом. Когда мы пишем давление в конденсаторе -3 и говорим больше - это лучше, это значит -1 лучше?(Нет). Когда мы пишем вакуум 3 и говорим что больше это лучше значит 4 лучше (да). Ставить ли минус или нет после слов вакуум или разрежение - зависит от заказчика.

Вакуум это давление с минусом

В технике и прикладной физике под вакуумом понимают среду, состоящую из газа при давлении значительно ниже атмосферного

А уж с минусом давление или с плюсом - это зависит от выбранных единиц, ати или ата.

Вакуум больше = вакуум глубже = давление меньше = а дальше от выбранных единиц: либо -0,9 лучше чем -0.8 (ати), либо 0,1 лучше чем 0,2 (ата).

Выплывайте :)

Да просто заказчики тугие бывают. Пишешь разрешение/ вакуум 3 они просят написать -3. Пятаешься объяснить что вакуум -3 это значит давление. (- -3).

Пишешь разрешение/ вакуум 3 они просят написать -3

Честно говоря теряюсь при словах "вакуум 3" - это в каких единицах? Я привык к атмосферам и ожидаю цифры от 0 до 1.

На самом деле правильно просят. Если просто написать вакуум 0,2, то это сколько 0,2 ата (-0,8 ати) или наоборот 0,8 ата (-0,2 ати)?

Радует появление статей на тему реальных оптимизационных задач промышленности и их IT решений. Но в данном случае статья больше походит на художественный рассказ без финала о парне с ТЭЦ и как важно увидеть настоящий конденсатор, плюс какая-то формула в конце повествования)) Кое-как описана постановка задачи. Но где решение? Где цифры? Где подтверждение того, что заявленные цели достигнуты или хотя бы решение работает?

Блин, даже зарегался на Хабре увидев в ленте сей пост. То есть вместо того, что бы выбрать оптимальный путь с установкой расходомеров(выбран самый дешёвый и убогий) не выбран оптимальный(электромагнитный на врезку, уз на врезку, или накладной уз(этот чтобы понять ,погрешность и целесообразность решения) . Я понимаю, что грузить отдел IT надо, но разработка мат модели видится несколько более затратной нежели вывод 4-20 с расходомера. Если бы мы, насосники, запрещали эксплуатацию оборудования, там где спроектировано не по фен шую, на 90% предприятий включая НЛМК насосы бы не стояли в принципе, либо цеха увеличились в разы. Кстати говоря можно было по рабочей точке насосов модель строить, что тоже конечно более геморройно чем расходомеры.

Оптимальный путь - не установка расходомеров. Оптимальный путь - сокращение интервалов чистки с 3 раз в год до раз в 1-4 года.

А качество циркуляционной воды и его влияние на периодичность очистки в модель не включали? Там ведь лаборанты несколько раз в день анализы делают. По каким-то параметрам можно и задешево автоматический контроль реализовать.

Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий