Комментарии 52
Не указали в статье довольно важную информацию:
1. «Мы не учим тех, кто только начинает разбираться в основах.
После регистрации вы проходите тестирование, чтобы определить, сможете ли вы попасть в группу или нет. Если вам не хватает знаний, то вам нужны курсы попроще.»
2. «Обучение платное.
Минимальный срок оплаты — месяц, но вы можете оплатить и всё обучение целиком.»
Стоимость обучения
Помесячно — 7 000 р
За весь курс — 30 000 р
1. «Мы не учим тех, кто только начинает разбираться в основах.
После регистрации вы проходите тестирование, чтобы определить, сможете ли вы попасть в группу или нет. Если вам не хватает знаний, то вам нужны курсы попроще.»
2. «Обучение платное.
Минимальный срок оплаты — месяц, но вы можете оплатить и всё обучение целиком.»
Стоимость обучения
Помесячно — 7 000 р
За весь курс — 30 000 р
Т.е. соискатели ищут работу, находят вас. Оплачивают стоимость обучения, по результатам которого они получают ШАНС ПРОЙТИ СОБЕСЕДОВАНИЕ (не гарантированно). При этом, на обучении будут задачи, которые нужны работодателям.
Т.е. это испытательный срок в компании, за который платит сам работник. Гениально!
Т.е. это испытательный срок в компании, за который платит сам работник. Гениально!
На испытательном вы делаете что-то, что принесет работодателю копеечку. А тут ваш учебный «проект» вряд ли кто-то продаст.
Вообще, мне тут нравится концепция «не с нуля». На той же курсере куда ни ткнись, везде в дцатый раз с типов и циклов начинают, скучно.
Вопрос к авторам: а в какое время будет практика в будни? Правда ведь, не в рабочее время?
Вообще, мне тут нравится концепция «не с нуля». На той же курсере куда ни ткнись, везде в дцатый раз с типов и циклов начинают, скучно.
Вопрос к авторам: а в какое время будет практика в будни? Правда ведь, не в рабочее время?
Если бы проект был бы «боевым», и его можно было бы сделать за месяц, то это было бы и правда гениально. К сожалению, чудес не бывает
Как я понял, это обучение под конкретного работодателя, которое оплачивает сам обучающийся. Т.е. расчитано на уровень джуниор-разработчиков или чуть выше, которые настолько хотят попасть в какой-нибудь, условный, яндекс, что готовы сами за это платить. При этом само собеседование проходит в виде тестовых заданий на несколько месяцев.
это обучение под некоторый, усредненный уровень, ряда работодателей. собеседование проводится с лучшими студентами после завершения курса
Подозреваю, что сильно усредненный уровень работодателя не впечатлит. А специализация это уже почти «под конкретного работодателя».
Тут одно из двух, либо вы исходите из задач работодателей, и это стажировка за свой счет, либо исходите из задач обучения, и шанс на собеседование — это бонус.
По тексту статьи, мне видится, что вы исходите из задач работодателей.
Так что, в сухом остатке, вы обучаете соискателей технологиям, которые интересны ряду работодателей, за деньги соискателей без гарантии трудоустройства.
Тут одно из двух, либо вы исходите из задач работодателей, и это стажировка за свой счет, либо исходите из задач обучения, и шанс на собеседование — это бонус.
По тексту статьи, мне видится, что вы исходите из задач работодателей.
Так что, в сухом остатке, вы обучаете соискателей технологиям, которые интересны ряду работодателей, за деньги соискателей без гарантии трудоустройства.
Вот я специалист, который сейчас ищет работу. У меня есть знания и небольшой опыт в Java, для того чтобы соответствовать вашему критерию «учим не всех». Сумма в 30к за обучение и гарантированное* трудоустройство — это достаточно интересно. Я бы даже рассмотрел такой вариант.
Правда, есть одно «но», нет, даже «НО»! Что я должен делать 5 месяцев, пока прохожу обучение? У вас отмечено «4 академических часа на занятия и 4 академических часа на домашнюю работу в неделю.», т.е. всего 8 часов в неделю, или 160 часов за курс. Это один нормальный рабочий месяц(это не просто совпадение?). Если я хочу пройти курс, то должен устроиться куда-нибудь еще и по 8 часов в неделю ковыряться в курсе? Это как-то муторно. Имхо, проще сразу устроится по специальности, пусть и джуном и попутно образовываться на любых курсах, без каких-либо гарантий на собеседования.
* Гарантированно, но не особо
З.Ы.: Партнеров, что-то не видно
Правда, есть одно «но», нет, даже «НО»! Что я должен делать 5 месяцев, пока прохожу обучение? У вас отмечено «4 академических часа на занятия и 4 академических часа на домашнюю работу в неделю.», т.е. всего 8 часов в неделю, или 160 часов за курс. Это один нормальный рабочий месяц(это не просто совпадение?). Если я хочу пройти курс, то должен устроиться куда-нибудь еще и по 8 часов в неделю ковыряться в курсе? Это как-то муторно. Имхо, проще сразу устроится по специальности, пусть и джуном и попутно образовываться на любых курсах, без каких-либо гарантий на собеседования.
* Гарантированно, но не особо
З.Ы.: Партнеров, что-то не видно
вроде нигде трудоустройство не гарантировали. отчего вы так решили?
Сервис Otus.ru — это инструмент для трудоустройства. [...] Мы заключили соглашения с этими компаниями о том, что лучшие наши студенты пройдут собеседование[...]. Мы соединяем[...] работодателей c самыми замотивированными специалистами.
Про гарантированное трудоустройство это я наверное погорячился, но Ваши же слова прям первой строчкой говорят об обратном. А тут Вы говорите, что нет, ничего не гарантировано.
Т.е. получается это очередной курс по java, и первый абзац просто для красного словца?
так вроде все логично: наших студентов будут (гарантировано) собеседовать компании (список есть). гарантировать трудоустройство никто не может, ведь мы же не знаем, как вы пройдете собеседование, да и никто это не спрогнозирует. вот правда не вижу нелогичностей
Укажите список компаний, потому что по ссылке из сабжа никаких компаний нет
это обучение под некоторый, усредненный уровень, ряда работодателей. собеседование проводится с лучшими студентами после завершения курса
и
наших студентов будут (гарантировано) собеседовать компании
как-то не вяжется
Я как Ваша относительная ЦА говорю — деньги свои не дам. :) На первой стадии знакомства уже попахивает манипулированием фактами и бессмысленной бравадой слов.
Вы либо скажите, что это просто крутые курсы и поможете в собеседованиях с компаниями, либо станьте действительно тем посредником между учениками и компаниями(тем самым инструментом для трудоустройства). Но тогда набор должен быть изначально не к вам, а в компании, но с предварительным обучением у вас.
Вы либо скажите, что это просто крутые курсы и поможете в собеседованиях с компаниями, либо станьте действительно тем посредником между учениками и компаниями(тем самым инструментом для трудоустройства). Но тогда набор должен быть изначально не к вам, а в компании, но с предварительным обучением у вас.
Курсов ещё нет, а положительные отзывы уже есть :)
Начало обучения должно быть бесплатно. Первый месяц или несколько лекций, с целью ознакомиться с качеством материалов и методикой преподавания. Оплата вперёд это покупка кота в мешке. Тем более первый набор.
P.S. В статье много опечаток типа «иименно», «поект», «поектов», «которые которые»
P.S. В статье много опечаток типа «иименно», «поект», «поектов», «которые которые»
то есть тестируем и лучшие учатся бесплатно 1 месяц? подумаем, интересная мысль
про опечатки спасибо, пофикшу
про опечатки спасибо, пофикшу
Мне кажется здесь подразумевалось предоставление возможности каждому студенту убедиться в том, что его ожидания от курса совпадают с реальностью, не потеряв средств.
Рассмотрите вариант возврата денег в течение определенного срока (допустим в первые 20 дней), если курс оказался неподходящим для студента или чем-то не понравился.
Рассмотрите вариант возврата денег в течение определенного срока (допустим в первые 20 дней), если курс оказался неподходящим для студента или чем-то не понравился.
так мы поэтому сделали ежемесячную оплату, а не сразу за все пять месяцев. логика была такая: мы верим в наш продукт, но понимаем, что кому-то он может прийтись не по вкусу. ну или мало ли какие обстоятельства. поэтому вы платите за месяц, тестируете продукт на соответствие вашим ожиданиям. не нравиться — ок, просто перестаете платить. вроде неплохо?
Тестирование тоже нужно оставить, как фильтр проверки базовых знаний, без которых основной материал курса не осилить. Совсем новички всё равно бросят, т.к. не потянут.
Но я имел в виду именно бесплатный тестовый период для всех. Как это сделано на том же JavaRush (суровый курс по Java Core). У них 10 уровней из 40 бесплатно, а дальше платная подписка.
Именно так я и купил у них полную подписку — с ходу прошёл 10 бесплатных уровней, мне понравилось, я втянулся и захотел большего. А вот если бы надо было платить сразу, то скорее всего я бы прошёл мимо. Я сначала оплатил месяц, посмотрел на платные уровни, ожидания оправдались и только после этого купил полную подписку.
Ну и да, 30 000 рублей это реально дорого. Я столько не готов платить.
Но я имел в виду именно бесплатный тестовый период для всех. Как это сделано на том же JavaRush (суровый курс по Java Core). У них 10 уровней из 40 бесплатно, а дальше платная подписка.
Именно так я и купил у них полную подписку — с ходу прошёл 10 бесплатных уровней, мне понравилось, я втянулся и захотел большего. А вот если бы надо было платить сразу, то скорее всего я бы прошёл мимо. Я сначала оплатил месяц, посмотрел на платные уровни, ожидания оправдались и только после этого купил полную подписку.
Ну и да, 30 000 рублей это реально дорого. Я столько не готов платить.
а как всех учить одним (или даже несколькими) преподавателями? вот сейчас почти 400 человек успешно прошли тест. предположим, мы их всех зачисляем без оплаты. и что дальше? преподаватель сможет уделять несколько секунд при загрузке 24х7 каждому студенту. мне кажется, такое качество обучения вам не нужно самому.
Вы предполагаете проводить каждый курс и каждый поток интерактивно с живым преподавателем?! Не лучше ли записать хорошие, качественные видео-уроки на сквозном примере + выкладывать своё готовое эталонное решение, а потом давать задание и его проверить.
Смею предположить, что 90% вопросов учеников будут одни и те же. Зачем же тогда каждому живой преподаватель? Да и не масштабируется эта схема, преподаватель выдохнется на одни и те же вопросы в сотый раз отвечать.
Лучше пусть преподаватель качественно материал проработает, систематизирует, охватит самые важные вопросы и укажет на не очевидные вещи, добавит лучшие подходы и приёмы из реальной практики (the best practices). А потом запишет это на видео простым, понятным языком, без многоэтажных наукоёмких фраз. Как пример см. курс Юрий Ткач, Spring Framework — The Basics.
Кстати, есть ещё такой аспект. Вебинары ведь будут проходить по московскому времени (?), а Россия велика и широка. Поэтому половина учеников не смогут участвовать онлайн, а будут смотреть в записи — интерактив с преподавателем пропадает.
Смею предположить, что 90% вопросов учеников будут одни и те же. Зачем же тогда каждому живой преподаватель? Да и не масштабируется эта схема, преподаватель выдохнется на одни и те же вопросы в сотый раз отвечать.
Лучше пусть преподаватель качественно материал проработает, систематизирует, охватит самые важные вопросы и укажет на не очевидные вещи, добавит лучшие подходы и приёмы из реальной практики (the best practices). А потом запишет это на видео простым, понятным языком, без многоэтажных наукоёмких фраз. Как пример см. курс Юрий Ткач, Spring Framework — The Basics.
Кстати, есть ещё такой аспект. Вебинары ведь будут проходить по московскому времени (?), а Россия велика и широка. Поэтому половина учеников не смогут участвовать онлайн, а будут смотреть в записи — интерактив с преподавателем пропадает.
Я думаю, что кое-что понимаю в образовании. Поверьте мне, если нет живого преподавания — результата немного. И лично я не хочу отвечать за посредственные результаты курса.
Я как-то проходил платный курс, где были записаны материалы в виде электронного учебника, по главам даны мелкие задачи, в конце блока — дана крупная задача с изрядной степенью креативности (свободы), а результат программирования крупных задач проверял куратор, плюс к куратору же можно было обратиться если где-то застрял.
Материал был неплохой, хорошо изложенный, но беда в том, что я отправил первые 2 работы на проверку… и не получил никаких отзывов по обеим работам. Интерес был потерян и я не закончил тамошний курс. Более того, если кто-либо спросит мое мнение о курсе — я буду всеми силами отговаривать человека от него.
И я был очень рад, что первый месяц обучался, по факту, бесплатно по купону от GitHub Education.
Материал был неплохой, хорошо изложенный, но беда в том, что я отправил первые 2 работы на проверку… и не получил никаких отзывов по обеим работам. Интерес был потерян и я не закончил тамошний курс. Более того, если кто-либо спросит мое мнение о курсе — я буду всеми силами отговаривать человека от него.
И я был очень рад, что первый месяц обучался, по факту, бесплатно по купону от GitHub Education.
Судя по программе на сайте задачи не связаны с работодателями.
Т.е. вы платите за обучение, как и во многих других онлайн\оффлайн площадках.
Т.е. вы платите за обучение, как и во многих других онлайн\оффлайн площадках.
У вас таймер на тесте при скроллинге уезжает, и никаких предупреждений о заканчивающемся времени тоже нет. При том, если даже на секунду срок профакапишь, весь тест идёт в мусор. Хотя бы в начале повесьте предупреждение, чтобы пользователь сам следил за временем.
Имхо — классический махровый развод. Только что ради прикола зарегился и быстро случайным образом от балды проставил ответы в тесте. Результат:
Спасибо за прохождение теста. Мы рады сообщить вам, что вы набрали нужное количество баллов и можете приступить к изучению курса после оплаты. В ближайшее время вы получите письмо с приглашением присоединиться....
Из чего я делаю вывод, что этот ответ пишут вообще всем независимо от результатов теста — лишь бы набрать побольше участников и выкачать из них деньги.
ЗЫ орфографические ошибки в комментариях от автора статьи в духе
не нравиться — ок
финализируют общее впечатление от таких "специалистов в области образования". Возьмите у меня уроки русского языка для начала.
1. Дмитрий, как вы считаете, в чем ваше ключевое отличие от того же geekbrains?
В общем-то очевидно что любая образовательная площадка захочет «продать» слушателя, показавшего крутой результат. Тут выгода всем сторонам (если конечно это было не корпоративное обучение) и для этого не нужно иметь какую-то особенную заточенность учебного курса под работодателя. Реально крутых слушателей мало и их «оторвут с руками», они быстро доберут нужные знания.
Или вы собираетесь активно «продавать середнячков», которые вроде как сделали все как надо на курсах, но не явные чемпионы (чемпионов из 30 человек хорошо если 3 будет).
2. Вам не кажется что основная проблема для работодателя не отсутствии хорошего обучения (сегодня кажется с курсами на любую тему нет проблем), а что рдействительно крутых чуваков исчезающе мало, они уже давно обучились-трудоустроились.
И нужно уметь работать с «основной массой» потенциальных хороших ИТ-ишников. А она ох как не готова платить за обучение и возможное трудоустройтво (комменты выше это хорошо показывают). И дело не в деньгах, а именно не в понимании ценности. А она безусловно есть, и деньги смешные, но ведь предпочтут «новую звонилку».
В общем-то очевидно что любая образовательная площадка захочет «продать» слушателя, показавшего крутой результат. Тут выгода всем сторонам (если конечно это было не корпоративное обучение) и для этого не нужно иметь какую-то особенную заточенность учебного курса под работодателя. Реально крутых слушателей мало и их «оторвут с руками», они быстро доберут нужные знания.
Или вы собираетесь активно «продавать середнячков», которые вроде как сделали все как надо на курсах, но не явные чемпионы (чемпионов из 30 человек хорошо если 3 будет).
2. Вам не кажется что основная проблема для работодателя не отсутствии хорошего обучения (сегодня кажется с курсами на любую тему нет проблем), а что рдействительно крутых чуваков исчезающе мало, они уже давно обучились-трудоустроились.
И нужно уметь работать с «основной массой» потенциальных хороших ИТ-ишников. А она ох как не готова платить за обучение и возможное трудоустройтво (комменты выше это хорошо показывают). И дело не в деньгах, а именно не в понимании ценности. А она безусловно есть, и деньги смешные, но ведь предпочтут «новую звонилку».
Спасибо за хорошие вопросы.
1. Про отличие: мне хотелось бы верить, что наши курсы будут более качественными. Здесь я не имею в ввиду, что у коллег из GB что-то не то с контентом или услугой. Скорее основное отличие в ЦА — нам хотелось бы ориентироваться уже на практикующих разработчиков, повышая уровень их компетенций. Относительно реально крутых слушателей я с Вами не соглашусь. Крутых много, их просто надо учиться выискивать и заинтересовывать. Вот этим и займемся.
2. В общем, частично ответил выше. По поводу основной проблемы работодателей: думаю, что эта проблема в основном уже в поиске тех, кто что-то хочет. Иными словами, уже достаточно не важен уровень навыков (той же разработки, например), а гораздо более важен уровень мотивации. Научить можно многому, очно, заочно, во сне (последнее — шутка). А вот найти человека, которому а) интересна работа и предметная область б) склонен к саморазвитию и имеет потенциал в) умеет коммуницировать и связанно выражать свои мысли — ой как сложно. И на мой взгляд такой поиск, такая селекция вполне эффективна через образовательные технологии. Правда, за месяц это понять сложно. А вот за пять — вполне.
1. Про отличие: мне хотелось бы верить, что наши курсы будут более качественными. Здесь я не имею в ввиду, что у коллег из GB что-то не то с контентом или услугой. Скорее основное отличие в ЦА — нам хотелось бы ориентироваться уже на практикующих разработчиков, повышая уровень их компетенций. Относительно реально крутых слушателей я с Вами не соглашусь. Крутых много, их просто надо учиться выискивать и заинтересовывать. Вот этим и займемся.
2. В общем, частично ответил выше. По поводу основной проблемы работодателей: думаю, что эта проблема в основном уже в поиске тех, кто что-то хочет. Иными словами, уже достаточно не важен уровень навыков (той же разработки, например), а гораздо более важен уровень мотивации. Научить можно многому, очно, заочно, во сне (последнее — шутка). А вот найти человека, которому а) интересна работа и предметная область б) склонен к саморазвитию и имеет потенциал в) умеет коммуницировать и связанно выражать свои мысли — ой как сложно. И на мой взгляд такой поиск, такая селекция вполне эффективна через образовательные технологии. Правда, за месяц это понять сложно. А вот за пять — вполне.
Стало понятнее по сути проекта, спасибо за разъяснение.
Тогда и преподаватель у вас видимо не совсем эксперт в области + методист, но и человек способный определить «крутого»? Это ведь не сделать только по формальным признакам решения заданий, тем более если обучение удаленное, не видишь аудиторию, не принимаешь решения задания в живую обсуждая почему так решил, а не только что сделал. Или в обучение заложены специальные методики / участие специальных людей?
И еще интересна ваша позиция на счет мотивации, потенциала развития и всего этого — это врожденное и тогда проекты должны быт направлены на перебор как можно большего количества кандидатов. Или можно зажечь в начинающем специалисте жажду развития, и тогда обучение разработке становится, скажем так, не первичной задачей :)
Тогда и преподаватель у вас видимо не совсем эксперт в области + методист, но и человек способный определить «крутого»? Это ведь не сделать только по формальным признакам решения заданий, тем более если обучение удаленное, не видишь аудиторию, не принимаешь решения задания в живую обсуждая почему так решил, а не только что сделал. Или в обучение заложены специальные методики / участие специальных людей?
И еще интересна ваша позиция на счет мотивации, потенциала развития и всего этого — это врожденное и тогда проекты должны быт направлены на перебор как можно большего количества кандидатов. Или можно зажечь в начинающем специалисте жажду развития, и тогда обучение разработке становится, скажем так, не первичной задачей :)
У нас не только преподаватель есть, и методики выявления «крутого» тоже не ноу хау. Я бы не хотел до проверки всех гипотез раскрывать их содержание. Как только мы найдем нужные подходы, я обещаю, напишу статью и попробую обобщить опыт.
Относительно мотивации: я думаю, что это вещь достаточно случайная. То есть стечение обстоятельств может породить любопытство или интерес, а может его убить.Скорее всего стоит пытаться двигаться двумя путями: делать максимально качественный образовательный контент (привлекать максимально эмпатичных преподавателей) и делать максимально широкую воронку.
Относительно мотивации: я думаю, что это вещь достаточно случайная. То есть стечение обстоятельств может породить любопытство или интерес, а может его убить.Скорее всего стоит пытаться двигаться двумя путями: делать максимально качественный образовательный контент (привлекать максимально эмпатичных преподавателей) и делать максимально широкую воронку.
Эх единственный выход пока учиться самостоятельно( Но найти работу, тем более если ты из глубинки нереально.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Запуск проекта Otus.ru