Комментарии 60
интересно, а модульные телефоны подпадают под действия этого закона, если они будут продаваться в виде дешевых модулей (а не в сборке) ?
(ну а потом "извините, модуль антенны мы больше не выпускаем. А делать его самостоятельно запрещаем, потому что у вас патента нет")
Калифорния - это не весь США, а штат с самыми строгими законами.
Поэтому писать что США обяжет - не точное определение. Только один штат.
Остальные могут проигнорировать.
С другой стороны, это и один из самых богатых штатов, и то, что там будут требоваться запчасти/инструменты для ремонта, в принципе, само по себе означает, что производители будут их производить и продавать. А значит, можно будет их там закупать и пользователям из других штатов.
Так Калифорния самый большой потребитель всего в Штатах. Калифорния сказала, что надо писать о химических элементах - канцерогенах на любом изделии и теперь почти все устройства и мебель пишут, что согласно калифорнийскому чему-то там 65, вы должны учитывать, что это изделие несёт в себе такие-то элементы, которые провоцируют рак. Большинство крупных компаний уже предоставляют запчасти в течении 5-7 лет после остановки производства, так что уже готовы к подобным законам. А вот что будет с маленькими конторами по перепродаже всякого китайского мусора на ибей и амазон - вопрос. Либо уйдут с рынка Калифорнии, либо что-то придумают.
Заголовок статьи не верен, тут согласен.
Да, только ввп этого штата больше, чем снг вместе взятого. Если в калифорнии так, то производители будут делать так как минимум для калифорнии. Не будет же два разных смартфона. Один для калифорнии, другой для остальной части США.
Не будет же два разных смартфона.
Не факт.
Есть малая техника (small engines) для всех штатов, и для CA - отдельная.
Во всех штатах, кроме CA, продается садовая техника с двухтактными движками.
CA тоже разрешает, но требует чтоб выхлоп был как у 4-stroke, что на практике запрещает продажу двухтактных.
Производитель пишет - не для CA.
Ковырял давеча пятнадцатилетнюю бошевскую посудомойку. Каталожные запчасти действительно местами есть в наличии, но стоимость одного потребовавшего замены элемента (нового) - 23 000, при стоимости новой посудомойки в 40 000.
Справедливости ради, 15 лет - всё-таки достаточно разумный срок, чтобы полностью поменять отказавший бытовой прибор. Сегодня у вас там одно отказало, вы поменяете, завтра что-то другое, послезавтра третье.
Просто мы привыкли к тому, что всё ломается быстро.
Вполне можно сделать посудомойку, которая при должном обслуживании будет жить долго, но это не выгодно производителям - как тогда новую продавать?
Кого-то можно заманить всякими свистоперделками типа вайфая и прочего, но по сути ничего нового там не придумывают - оно как мыло посуду 20 лет назад так и сейчас моет.
В первую очередь проблемой будет продать долгоживущую. Вам либо придётся указывать большой (по сравнению с конкурентами) гарантийный срок, либо предлагать покупателю поверить, что ваше "Да, цена в полтора раза выше чем у конкурента, зато ресурс втрое больше" не маркеринговое враньё.
Это проблемы маркетологов и они решаемы, ещё и не такую фигню людям впаривали.
Взять тех же корейских автоделов, которые до сих пор дают 5 лет гарантии против 1-2 лет от VAG/Mercedes/итп при идентичном качестве плюс минус.
5 лет? Kia очень помпезно давала рекламу по ТВ в Германии о семилетней гарантии производителя. Если что, в кэше гугла есть:
Цитата
Die üblichen 3 Jahre sind uns zu wenig. Schließlich wird jeder einzelne Kia nach höchsten Qualitätsansprüchen gefertigt. Von uns bekommst du eine umfassende Garantie* für 7 Jahre bzw. 150.000 Kilometer Laufleistung. Inklusive Garantie* gegen Durchrostung, bei einigen Modellen bis zu 12 Jahre ohne Kilometergrenze! Falls du deinen Kia eines Tages verkaufen möchtest, geht die noch verbleibende Garantie* auf den neuen Besitzer über – ein gutes Argument, das dir einen höheren Wiederverkaufspreis einbringen kann.
Mazda - 5 лет, VW и т.п. вроде по 3 года, по памяти пишу.
Ну и это, может условия гарантии под звездочками различаются.
Про 7 лет не помню, но допускаю.
Mazda - 5 лет
В Европе Мазды практически нет, я их очень редко вижу. Возможно чтобы это изменить они и стали большие сроки делать (ща почитал - вообще 6 лет уже вроде)
VW и т.п. вроде по 3 года, по памяти пишу.
Там у них странно - 2+1, типа 2 года безлимит, а если откатал 100к км - то всё, ой. А если нет - на тебе ещё год.
а вы читали условия гарантии этой? я вот читал, 5 лет это от сквозных дыр в кузове, на остальное заканчивается гораздо раньше
Читал, у меня Hyundai. Там 5 лет на всё, кроме мультимедиа - на него 3 года и (если электричка) батареи - на неё 8 лет.
5 лет это от сквозных дыр в кузове
Так то кузов — самая дорогая деталь в обычном автомобиле.
Кузов же всё-таки не одна деталь, даже несмотря на сварные соединения, и при ремонте меняются лишь части кузова (или вообще не меняются, а просто восстанавливаются), за куда более скромные деньги, чем, например, замена КПП.
Зависит от повреждений...
У нас недавно был ядерный град, и одной мадам страховая заявила, что нужно заказывать кузов на её новую Toyota GR86 (меньше 2 месяцев прожила) из Японии. Т.е. не машина в тотал, вот вам деньги, а ждём кузов блин. Год ждём!
Не знаю чем закончилось, но я не думаю что они тут найдут механика который всё из старого кузова в новый перекинуть сможет - это же адская работа. Дешевле новую машину купить.
Когда купил первую в жизни стиралку, был немало удивлен, что в инструкции был указан ее примерный срок службы - 8 лет. На современном холодильнике есть шильдик "10 лет", но то лишь про компрессор. Хорошо бы обязать производителя указывать такое для всей более менее ценной техники, чтобы сразу вычислять ежегодную стоимость владения помимо класса энергоэффективности.
А как вы определили разумный? Я считаю, что ломаться тем нечему, посудомойка должна служить вечно. Это же не самолёт, где накапливается усталость металла
Ну, какие то узлы менять-чистить придётся. Насос там, или части его, ТЭН от воды покрывается всяким и так далее. Другое дело что можно сделать эти узлы максимально просто доступными для чистки и замены и проблем не будет.
Так и есть. Посудомойка — очень простой агрегат, проще стиральной машины. Все меняется достаточно просто, отверткой и плоскогубцами. Но детали к старой машинке стоят дурных денег; а новые — не подходят.
Вообще на вид она заметно сложнее стиралки
Посудомойка состоит из 2 маломощных насосов, проточного нагревателя, ионообменника, нескольких клапанов… Вот и все. Все это достаточно легко меняется с помощью отвертки и плоскогубцев.
В стиралке самая головная боль — подшипники в неразборном баке. Бак в сборе стоит как половина новой машинки. Распиливать/клеить — развлечение на 2 дня, много грязи, а время — тоже деньги.
Но есть одно но ;) Подшипники они стандартные, что на новой машинке, что на 20-летней. Узлы старой посудомойки — либо бу, либо по цене антиквариата.
а время — тоже деньги.
Это основная проблема в странах, где труд ценится высоко. В Швейцарии у соседа мотоцикл (старый довольно >10 лет) сломался по-мелочи (с топливным насосом что-то), стоИт уже долго, чинить его просто дорого, наверное дешевле будет новый купить.
Самое дорогое в замене бензонасоса на мотоцикле - новый ОЕМ бензонасос. Если найти хороший афтермаркет, то цена замены ~100 баксов за насос, + стоимость пива на 2-3 часа которые потребуются на его замену (1 час если есть опыт подобных работ, можно и без пива). Пишу вам из страны, где труд ценится крайне низко, а потому найти адекватный сервис, где всё сделают хорошо пусть даже за большие деньги, практически невозможно и такое делать приходится самому :)
Это если руки из нужного места растут.
Я без проблем заменю, но не факт что буду (раньше всё сам делал, а сейчас стал ленивый...), а сосед максимум аккумулятор вынимает и заряжает ну и так остальное по-мелочи.
Так что да, тут пивом не отделаешься - час работы механика у офдилера спокойно стоит овер 100 баксов, наверное можно поискать лавку где сделают дешевле, но не факт что сильно...
Ну, моя идея скорее в том, что если есть вариант сделать задорого, но хорошо, это всяко лучше чем когда есть вариант задёшево и скорее всего плохо, а может даже не очень задёшево и всё равно плохо. И так 2-3 раза пока хоть как-то не заработает.
Увы, но мой опыт пользования услугами механиков со ставкой ниже $10/час говорит мне о том, что пользуясь таким сервисом я потеряю и время и деньги
Посудомойка состоит из 2 маломощных насосов, проточного нагревателя, ионообменника, нескольких клапанов… Вот и все.
А теперь разделите этот список на два, и получите стиралку. Вот и всё (с)
Из этого списка в стиралке нет ионообменника ;) Зато есть мощный двигатель, с мощным приводом, с соответствующим драйвером. Нехилые механические нагрузки. Не люблю механику. Тяжелое. Сложное ;)
В стиральной нет теплообменника, блока со смолой, в два раза меньше клапанов и датчиков, нет мотора переключения потоков, и, главное, всë, что есть - находится выше уровня воды, а не ниже. Про более свободную компоновку и простоту разборки я уже и не говорю.
теплообменника, блока со смолой, в два раза меньше клапанов и датчиков, нет мотора переключения потоков
Может, это от модели зависит… Не знаю что такое теплообменник ;), все остальное меняется легко и просто. При наличии запчастей, конечно. И с надежностью все неплохо. Можно посмотреть на форумы ремонтников — постов про посудомойки в разы меньше. Если аппарат подключить правильно, к хорошей воде, и правильно настроить жесткость — там нечему ломаться.
Про более свободную компоновку и простоту разборки я уже и не говорю.
Мой небольшой опыт говорит об обратном ;) Для замены любого агрегата в посудомойке полная разборка не нужна. В стиралке удобный доступ только к мозгам и к ТЭНу, остальное — per anus.
подшипники для двигателя стиралки, можно купить в обычном сетевом автомагазине, по каталожному номеру, что я и сделал в свое время, когда завыли
А как вы определили разумный? Я считаю, что ломаться тем нечему, посудомойка должна служить вечно
Бытовой прибор с движущимися пластиковыми деталями, резиновыми уплотнителями, насосами, ТЭНом? Нет, вот как раз он вечно служить не должен. Там куча изнашивающихся естественным путём деталей, которые надо периодически менять для поддержки его работоспобности. И более того, если вы хотите очень долгой эксплуатации, то контролировать их износ, потому что выход из строя некоторых может повлечь за собой более крупные поломки.
помпа - изнашиваются втулки, начинается вибрация. Она же засирается до невозможности прокрутиться - сгорает мотор. От плохой воды накапливается накипь на ТЭНе, он начинает перегреваться (не может отдать тепло воде), сгорает. Если отвалится кусок накипи, опять же может заблокировать крыльчатку.
Уплотнители со временем изнашиваются/теряют эластичность - протечки. Может и электронику залить.
Ну а самое главное - сделать максимально неразборный корпус с кучей одноразовых пластиковых защелок и внутренних крепежей...
помпа — изнашиваются втулки, начинается вибрация. Она же засирается до невозможности прокрутиться — сгорает мотор.
Делаем мотор с помпой одним целым, без возможности ремонта ;) Менять только целиком. И чтобы от других моделей не подходили крепления!
накапливается накипь на ТЭНе
Вот чего нет того нет. Вода внутри умягченная, пока жив ионообменник. А когда помрет — начинает плохо работать обычная химия для посуды, заметите. Ионообменник тоже сделаем неразборным, чтобы не было поползновений заменить смолу. Ну и опять же, чужие подходить не будут.
Может и электронику залить.
Для надежности нужно разместить ее пониже ;)
Такие посудомойки разбирают на оставшиеся в живых запчасти и продают на авито. Долго, но на собранную сумму, как мне кажется, можно купить две новых посудомойки. С другой стороны, если на авито есть сломавшаяся деталь за 1-2 тысячи рублей, это явно меньше, чем потратить 40+ тыщ на новую машинку. Но за 15 лет резина и пластик деградируют, есть вероятность, что одной деталью не обойдется
А производители-то электроники каким боком к используемым ими компонентам? End of Life компонентов от них не зависит никак, их выпускают совсем другие компании. Некоторые детальки могут выпускаться десятилетиями, например, операционные усилители или мелкую логику, что были ещё в моём детстве, прямо сейчас можно пойти и купить в товарном количестве и при желании они могут быть даже в тогдашних корпусах, но какой-нибудь PHY из дизайна трёхлетней давности обычно переиспользовать невозможно -- их просто больше не выпускают. Вместо них уже выпускают что-то новое. Я занимаюсь контрактной разработкой электроники для американских компаний и свою статистику очень даже имею. Все новые ревизии плат, что через меня проходили -- это обычно не исправления, вернее, ревизия вроде 1.1 ещё может быть работой над ошибками, но 1,2 или 2,0, особенно если они были через пару лет после 1,0 -- гарантированно что-то не смогли купить и пришлось часть платы переделывать под новые компоненты.
Закупать и держать склад -- абсолютно неприемлемый вариант. Если просто закупить в два раза больше компонентов и часть законсервировать, то затраты увеличатся несоизмеримо больше, чем просто вдвое -- складирование вообще-то денег стоит, практически всегда сборка идёт с колёс, большинство компонентов может даже и недели не вылёживать у производителя. Кто за это собирается платить?
У самих компонентов есть срок годности, паяемость гарантируется только для такого-то срока при таких-то условиях хранения. Да, в кустарных условиях при закупке мелких партий неизвестно где незнамо у кого, компоненты можно прогревать. Только при температурах, когда не разрушается упаковка, речь пойдёт о неделях. Температуры же даже в 70-80°С потребуют перепаковки компонентов. Где, кем, за чей счёт?
Ну и семь лет для современных компонентов -- это уже срок, когда должны проявляться эффекты от электрохимической деградации. В терминах надёжности, т.е. обеспечении работоспособности такого-то % устройств через такое-то время с вероятностью 95%, речь может идти строго о новых компонентах, периодически заказываемых у производителей товарными партиями и так же быстро используемых. Сделать ЗИП и хранить и не выйдет, и платить за это кому?
Буквальное выполнение этих требований потребует увеличения цены для потребителя раз в десять. Вернее, устройства потому и стали стоить по $100, а не по $10000, что делаются большими партиями и максимально с колёс из компонентов, которые тоже делаются большими партиями и максимально с колёс.
А производители-то электроники каким боком к используемым ими компонентам? End of Life компонентов от них не зависит никак, их выпускают совсем другие компании.
С широким распространением подобных "прав на ремонт" крупные производители техники вполне смогут включить в договора не только компоненты для производства, но и компоненты для ремонта в будущем.
При этом вовсе не обязательно их сразу все производить и хранить годами, вполне можно заказывать по необходимости. Да, несомненно технологии за это время утопают огромными шагами вперёд, но никто не мешает по новым технологиям произвести некий "модуль", совместимый по уровням/протоколам/и_тд_и_тп с ранее выпущенными изделиями.
Вот только заплатят за это конечно же сами покупатели.
Ну и уж справедливости ради, для популярных устройств это и так отлично работает без всяких законов. Для примера, я до сих пор могу купить новые (!) экран, тач, батарею для какого-нибудь IPhone 5s или SE, выпущенных семь лет назад и даже ранее. Да, они не оригинальные (т.е. без "благославления" Apple), но кто-то же их производит и продаёт, и, судя по всему, это для них выгодно.
Смотите, я работаю давно и заказчики разные. Есть такие, что сами делают ключевые компоненты, а остальные закупаются в объёмах, когда партии чипов делаются только для них. Есть такие, что партии небольшие, от десятков тыщ до вообще единиц плат, когда они тестовые. Такие в принципе не могут заказывать партии непосредственно у производителей, только покупать у ритейлеров. И я сам себе мелкий производитель, делаю для себя и друзей всякое, чего не могу просто пойти и купить. Т.е. смотрю на производство с совсем разных сторон. Так вот, даже с первой категорией стандартная ситуация -- через пару месяцев после релиза приходят изменения, меняется какая-от мелочь, пусть даже копеечный левел шифтер. Но даже сам производитель, из высшего эшелона, на минуточку, просто не может купить эту мелочь и вынужден вносить изменения в плату. Это стандартная ситуация, и не только последних лет, десять-пятнадцать лет назад было примерно то же самое, может, чуть и попроще, но было. Это принципиально невыполнимое требование.
Я не спорю с Вашим опытом и полностью согласен со всеми сложностями производства электроники. Вроде законодатели не требуют ремонта на уровне отдельных компонентов плат, им важна сама возможность ремонта, а уж какими средствами вопрос отдельный. Замена платы целиком это тоже ремонт, а из чего эту плату собрали через год-два-семь уже не так важно.
Вот Вы сами привели пример о версиях, которые появляются не из-за доработки или исправления ошибок, а из-за невозможности произвести плату по схеме прошлой версии.
Но для пользователя и для ремонта его устройства совершенно не важно какой версии новая плата, устанавливаемая взамен сгоревшей, если новая плата такая же по размерам и с такими же функциями. Т.е. главное предоставить возможность ремонта, а из одних компонентов или из других собран заменяемый модуль - это никому не интересно, главное чтобы работал так как требуется для всего изделия целиком.
Да, будет дорого, да, скорее всего неэффективно, но лазейка с формулировкой "на справедливых условиях" не зря составлена. Глядишь, может это подтолкнёт производителей к унификации хоть чего-нибудь хотя бы в линейке собственных продуктов, если не в отрасли.
Del
Отличные вопросы. Подразумевается, что производитель должен над ними подумать и как-то решить. Высокооплачиваемые специалисты производителя имеют на это больше шансов, чем обычный пользователь.
Например, подходящие контракты заключить или использовать только массовые компоненты (у которых выше шанс сохраниться на рынке) или выпускать совместимые аналоги плат на другой элементной базе.
По поводу цены. Я бы предпочел явную градацию - что бы на технике прямо было написано - ожидаемый срок службы, например, три года (и тогда запчасти выпускать не обязательно). А более надёжную с гарантированными запчастями можно и дороже продавать, спрос будет.
Может как вариант решения: обязать производителя или отремонтировать сломавшееся устройство, или заменить на аналогичное без потери функциональности, или принять его обратно с возмещением полной стоимости? То есть расширить гарантийный срок на 7 или сколько там лет.
Устройства, рассчитанные на большой срок службы есть. Медицина, хай энд сервера, авионика, телеком, etc. И сроки службы, под которые проектируют устройство, бывают и 7, и 15, и даже 20-30 лет. Сделать так, тобы ваш лаптоп мог проработать не 36-60 месяцев, а телефон не 18-36 месяцев, точнее, 90 процентов устройств сохраняло работоспособность в течение этого срока с вероятностью 95%, да, можно. Сейчас, в 2023 году, такой телефон получается размером с лаптоп и стоит как хай-энд сервер. Лаптоп получается размером с десктоп и стоит как престижный автомобиль. И почти такие устройства даже есть и даже продаются на своих рынках. Но вы же их отчего-то не покупаете.
Производители делают проприетарщину из типовго. Например, берут всем известный контроллер с памятью типа "рид онли", берут контроллер типовой, стирают маркировку (или просят просто без маркировки), наносят свою, зашивают у себя на заводе свою проприетарную прошивку. Все. Да, есть варианты попробовать вытащить прошивку с такого контроллера, понять что это за контроллер, и попробовать прошить его, перепаяв. Но если это не какой то лютый массмаркет типо бош, где кто то над этим уже заморочился, так как выгодно, то никто не будет этим страдать. Да и часто есть мелкие изменения в деталях. Ну например кремний типовой, маркировка своя, и подложка своя с другой распиновкой, и если даже понять, что там за кремний, купить типовой не выйдет, не встанет. А оригинальный либо просто не существует никак, кроме как на плате стоимостью как 80% устройства нового, либо если и существует, то только "официальные сервисные центры" и вот это вот все. Не говоря уже о том, что многие производители просто шлют сервисы по известному маршруту, заливая все твердым компаундом.
То-есть проблема не в запчастях, для которых нужны склады. Запчасти типовые, а прошивку можно выложить просто на своем сайте (для нее склад не нужен) и лить с помощью тех же программаторов. А многие компоненты даже такого не требуют. Просто достаточно не перебивать маркировку.
Оффтоп: почему штангенциркуль на заглавной в зеркальном отобоажении. Сначала бросились в глаза неправильные губки, потом увидел цифры. Это такой способ обойти автоорские права на изображение штангенциркуля или механическая привычка зеркалить всё подряд ? Постоянно вижу этот приём в рекламе, любительской съёике в новостях и пр. Выглядит очень нелепо.
«Право на ремонт» становится всё сильнее: в США производителей обяжут в течение 7 лет поставлять запчасти к устройствам