Комментарии 73
в отличие от обычных двигателей, двигатель не содержит никаких движущихся частей и, уже поэтому, превосходит их на голову в части механического износа трущихся элементовЕсли взять стакан с пресной водой, батарейку и два провода, которые от батарейки опустить в воду на ночь, то утром можно увидеть коррозию проводников. Чего-то я явно не понимаю, но на первый взгляд данный двигатель при длительной работе будет сильно изнашиваться.
так и есть - двигатель с жидким рабочим телом будет изнашиваться - потому что там, по сути, идёт ещё параллельно электролиз. Однако не всё так прямолинейно, если рабочее тело - ионизированный газ ;-)
термическая ионизация требует нагрева до примерно 10000 К. Для того чтобы понизить эту температуру до 2000-3000 К, в нагретый газ добавляют присадки
это точно можно считать более щадящими условиями чем жидкость с электролизом?
По крайней мере, так озвучивается ;-). Так как видимо в этом случае учёные рассматривали исключительно высокоэффективные способы, с большой отдачей энергии. Поэтому речь шла здесь (это мои соображения) только о "горячо/менее горячо". Жидкость видимо даже "рядом не валялась" по отдаче энергии, по сравнению с плазменными способами, поэтому её даже не рассматривали в рамках этого эксперимента.
Воду эффективнее качать обычными насосами.
Но есть и другие задачи для жидкостей - илососы, грязевые, канализационные. Там жидкость содержит твердые и полутвердые включения и обычной помпой или центробежным такое качать сложно. Приходится использовать вакуумные насосы (Те самые машины с бочками вакуума). При этом большие давления там не нужны, 1,5-2 атм максимум.
Или бетононасосы, которые вечно ломаются (песок и гравий в подвижном механизме). Миксер бетона приезжает, а насос сдох, выливаем куда придется.
Вопрос конечно в мощности и производительности, но на видео вода льется довольно бодро.
Если это возможно, была бы вполне востребованная разработка.
но на видео вода льется довольно бодро.
вот что-то у меня большие сомнения в реальности такой "бодрости" ...
Видео явно фейковое.
А из чего такие выводы?
труба на участке где создается магнитное поле горизонатльная без какого либо клапана - значит воды в ней нет, а основной принцип какбы что мы через воду пропускаем ток и магнитное поле одновременно.
И когда подается куда-то напряжение, то в зоне магнитного поля воздух - а это значит что воду качают в эту трубу чем-то другим.
Вот вот, тоже сразу удивило с самого начала то, что между обмотками - воздух. Сначала подумал "ну, сейчас он туда ведро воды зальет, чтоб вода до уровня магнитов дошла, а потом включит в розетку", но когда тупо воткнул - и вода полилась "из глубины" - во мне возникли смутные сомнения
Сразу видно, автор видео никогда с "деревенской" скважинной водоколонкой не сталкивался
Спойлер
Особенно когда уровень в скважине опустился. Там пока несколько вёдер воды не зальешь (до уровня поршня) - ничего не накачаешь ))
Клапан там есть, в видео чувак его делает.
Если я понял, то там скважина 40м, как с такой глубины поднять?
да, видео фейковое, слишком бодро качает и замещает воздух водой. На ютубе много фейков, например "реставрация" где таец просто магией монтажа прибор восстанавливает а по сути разбирает.
Сомнения тоже есть, но физике это не противоречит, а воплощение можно проверить расчетами... но мне лень. Корабль то реально плавал, то есть хороший расход обеспечить можно, при должном энергоснабжении.
"Главное, чтобы выдержала подстанция"(с)
Топливная эффективность в районе плинтуса.
Гонять модельки - замечательно, но в масштабирование цена лезет в космос.
Даже в солёной воде уже нужны коррозионно стойкие сплавы, а у них с обычной электропроводностью не очень, а рабочий эффект обуславливает рабочий ток, и там омнические потери вполный рост.
Ну и не зря у Мицубиси сверхпроводники, так как нужны сильные магнитные поля. Можно извратится со сверхузкими каналами, но соответственно пропускная способность не очень.
Ионизация электретами штука заманчивая, но они нуждаются в охлаждении, в газовую трубу просто так не засунешь.
Правильно я понимаю, что кпд никакой? Может поэтому и не получил хоть какого-то распространения? Думается мне, что 90 Вт мотор качал бы воду куда лучше, чем в показанном видео?
Насчёт эффективности ничего не скажу, а насчёт использования практического - вполне себе используется для перекачки расплавленного металла (потому что иначе его сложно качать) и используется прямо сейчас. Вроде даже на Магнитогорском металлургическом комбинате.
Собственно, для этого и нужны суперпроводники.
В половине иллюстраций направления полей не правильные...
МГД давно известно, но как то не пошло в серию...
Была байка... а может и нет, что у СССР была подводная лодка с МДГ двигателем.
Был еще фильм США "Охота за «Красным Октябрём»" на эту лодку они и охотились.
виде0 с перекачкой воды явно фейк, там даже по конструкции видно что она не соответствует МГД. Да и всасывать такой насос сам не сможет никогда
Электромагнитные жидкометаллические насосы предназначены для перекачивания жидких металлов с температурой до 550 °С и используются в атомной энергетике, металлургии и химической промышленности.
"Сча спою" : 2003г начитавшись про МГД генераторы, сделал пусковой генератор для 8ки ))) Звучит как бред, сейчас я бы даже побоюсь такое подумать не то что повторить, но видимо тогда вЮнешеский максимализЬм сыграл. В качестве рабочего тела использовал шашки на черном порохе(где брал не скажу )), устройство выдавало до 200А(!) тока в течении 1..2 секунд, шашка горела около 10 секунд. Электроды-сопло были из графита от троллейбусов. Обмотки намагничивания запитывались от самого устройства в режиме саморазгона. Регулятор не использовался, электричество подавалось напрямую на стартер, в импульсе напряжение доходило до 1000в. Из интересного газовая струя при взаимодействии с магнитным полем начинала вибрировать с диким звуком. Запуск выглядел эпично: "дым вонь огонь визг" - шашки иногда взрывались, а сопло-электроды выдерживали максимум 2..3 пуска потому опыты были свернуты, но мотор думаю запустило бы и в антарктиде ))) ЗЫ. На заметку хозяюшке, на бездымном порохе такой генератор запустить не получится.
Впечатляет!!! О_о
Я вот что то зажегся насчет генератора для похода (того типа, который описан в статье - на базе печки)...
И реактивный двигатель - тоже весьма интерественнно. Взять какую - нибудь ДРЛ с разбитой колбой (ради жёсткого ультрафиолета). Вокруг неё - трубка почти впритык (чтобы обеспечить максимальную плотность облучения воздуха. Ну и - электромагниты. Теоретически нечто подобное (если даже не именно это) - должно завестись. Плотность ионизации обеспечить и внешнее мощное магнитное поле. Вот тебе и реактивный двигатель...
P.S. в конце статьи есть ссылка на занятную книгу про МГД-генераторы мегаваттного класса. Понятно, что импульсные. Но всё же.
Странно, что ни в одном видео не показали магниты...
Скорее всего они занимают все подстольное пространство, весят сотни килограммов и жрут электричество тоннами...
Так что для похода так себе идея.
На бездымном вполне работали мощные МГД генераторы для геофизических целей, просто для целей ионизации газа в "шашке" пороха была подбавлена банальная калиевая селитра НЯЗ.
Нет. Основной компонент дыма НЯП - сульфаты калия (и их много, десятки процентов массы продуктов сгорания), в отсутствие серы им взяться неоткуда, а "ионизирующей присадки" 2 % уже много. Ещё могут быть нитраты цезия или мишметалла, но их ещё меньше надо.
А не проще было пороховыми газами сразу движок крутить? Раньше так самолеты запускали (в кино видел) и дизеля.
Хотя это не так интересно, конечно.
Насколько я помню, эксплуатировавшиеся модели порохового МГД-генератора для геофизических целей весили несколько тонн вместе с горючим, при этом мощность, которую они развивали, составляла десятки МВт, а скорость выхода на номинальную электрическую мощность - доли секунды. Даже самые малоресурсные движок с электрогенератором такой мощности гораздо тяжелее.
И даже более того, погуглив, нашёл импульсные генераторы первого и второго поколения, мощностью в полгигаватта массой 50 и ~25 тонн соответственно.
до 200А(!) тока в течении 1..2 секунд
электричество подавалось напрямую на стартер, в импульсе напряжение доходило до 1000в
Как стартер-то не плавился и не пробивал нигде? 200 ампер плавят изоляцию на жирных медных прикуривателях.
Электроды-сопло были из графита от троллейбусов
Это которые с токосъемников? Помнится, я в своем вузе охранял приемную комиссию летом 4-го курса, когда троллейбусное депо еще не превратили в модную жральню для хипстеров. Кругом были стада припаркованных троллейбусов и эти проточенные контактным проводом вкладыши валялись везде, ближе к вечеру от нечего делать я ставил их плоской стороной вверх и катался, как на коньках :)
На заметку хозяюшке, на бездымном порохе такой генератор запустить не получится
Оговорка, чтобы люди не полезли ружейные патроны разбирать?
Как стартер-то не плавился и не пробивал нигде? 200 ампер плавят изоляцию на жирных медных прикуривателях.
Вообще пусковые токи в 300А-500А вполне себе норма для стартеров. На стартер не зря такой жирный плюсовой кабель идет.
Это которые с токосъемников? Помнится, я в своем вузе охранял приемную комиссию летом 4-го курса, когда троллейбусное депо еще не превратили в модную жральню для хипстеров.
Депо №2?
Если в качестве рабочего тела можно использовать газ, то подойдёт и межзвёздный газ, там правда плотность небольшая, но все же. Раз ведро с магнетроном с (неподтвержденно) маленькой тягой рассматривали как двигатель без расхода топлива, то может этот подойдёт?
Не удивлюсь нисколько, если такого типа реактивный двигатель - вполне рабочая идея. Потому что в теории, ничего не должно мешать его создать. Единственная проблема как всегда - откуда брать столько электроэнергии...
В текущих реалиях, как я вижу, только от едрёного реактора. И тут уже можно задумываться об отправке зонда к проксиме кентавра. Займет это, правда, в лучшем случае десятки лет. Ну и ничего, вояджера слушаем уже 40 лет, значит и тут подождём. Но тут встаёт вопрос о передаче сигнала с такого большого расстояния, и дело не в том что его ждать придётся годами, а в том возможно ли это вообще.
P.S. Если я правильно понимаю, это всё же не реактивный двигатель.
Гуглите двигатель Бассарда и парашют Зубрина.
Если в качестве рабочего тела можно использовать газ, то подойдёт и межзвёздный газ, там правда плотность небольшая, но все же.
Вакуум в качестве рабочего тела не очень хорош..
Вставлю три копейки. ;)
1. О тему МГД-генераторов обломался целый РАНовский институт. Всё классно, поток горячего газа, магниты, вот электричество... Но из чего делать электроды, чтобы это всё работало долго? На этом всё и закончилось. Вначале у американцев, а потом у нас.
2. Электромагнитные насосы. Всё хорошо (поставили магнит, подвели ток), только КПД хуже чем у паровоза. ЭМ-насос используют для перекачки жидких металлов (типа натрия) потому что их в любом случае надо подогревать - и не важно где мы это сделаем. Из плюсов - нет движущихся частей, в насосе нечему ломаться. Из минусов - чтобы насос заработал, он должен быть заполнен металлом. А как это сделать, если насос еще не работает? )
3. теоретически, становится возможным создание очень мощных устройств, так как имеется неограниченная возможность по увеличению размеров электромагнитов.
Сильно теоретически. Увеличиваем размеры - падает эффективность создания поля, увеличиваем ток - увеличивается тепловыделение, используем сверхпроводники - не можем дать большое поле, и т.п...
2) Почти любой насос, чтобы начать работать должен быть так или иначе «инициализирован» рабочим телом — так что это не минус. А даже немного плюс — «инициализация» попроще, по сравнению с насосами на других принципах.
3) Всё же масштабировать электромагниты, несмотря на все проблемы, намного проще, чем турбины, другую механикуи т.п. Так что если что-то захотим качать полностью используя локально пару гигаватт — МГД может иметь преимущество за счёт сравнительной простоты конструкции и обслуживания даже не смотря на более низкий КПД. Т.к. когда у тебя половина «механических» насосов постоянно стоит на ремонте/обслуживании эффективный КПД будет ещё ниже.
Т.е. в общем с вашим посылом согласен — так немного попридирался к деталям :)
Кстати, еще вдобавок, в копилку идей: а ведь можно приделать МГД-генератор к какому угодно источнику интенсивного тепла! Скажем к паяльной лампе ;-). Или газовой горелке.
С учётом кучи вылезающих минусов, нюансов, и низкой энергоэффективности, ТРИЗовское утверждение довольно сомнительно.
«самый лучший механизм, это тот, который отсутствует, но, тем не менее, его функция выполняется».
Видео с насосом из МОТа это такой лютый фейк, что рука тянется поставить автору минус. Не из злорадства, но, пардон, это насколько надо быть лишённым критического мышления, чтобы такое включать в статью?
В МГД-установке должен быть и источник магнитого поля, и источник перпендикулярного электрического. Должно быть два электрода, которые пропускают через рабочее тело ток. У него такими электродами могли бы быть две половинки трубы, распиленной продольно пополам. Я всё ждал, когда он будет пилить трубу, но он так и не стал. Никакого подвода проводов к электродам, да и отсутствие самих электродов.
Магнитное поле у него переменное. Воздушный зазор в сердечнике огромный. Может быть какие-то токи там и возникают, но только токи Фуко в самой трубе.
А самое главное, обратного клапана на трубе нет. Наверное установка ещё и вакуум умеет создавать в пустой трубе, чтобы подсосать туда первоначальную порцию воды и начать работать с безразрывной струёй
Не из злорадства, но, пардон, это насколько надо быть лишённым критического мышления, чтобы такое включать в статью?
Там в соседней статье автор путает силикон и кремний, а в статье рядом предлагает дожигать газы от лазерного станка водородной горелкой. Тут не в критическом мышлении дело, просто у него компетенций ноль, а желание рассказывать о своих фантазиях вагон.
е. Из видео ниже видно, что для создания подобного насоса достаточно всего лишь мощного электромагнита на базе дросселя от микроволновки:
Чтоооооо? Автор, вы не смотрели видео, да? Лютый фейк же.
1)Каким образом эта штука работает вообще? С одной стороны ок, допустим получается магнит. На кой черт на второй стороне замкнутая обмотка? Как это работает без потенциала на трубе? Как это может работать даже с потенциалом на трубе, если она вся будет под одинаковым потенциалом?
2)Как оно всасывает воду по трубе под метр высотой? Я могу понять, когда такой двигатель ускоряет воду внутри себя. Но когда он спустя секунд после включения поднимает воду по пустой трубе — это такая чушь, что просто фейспалм смотреть.
В далёкие советские времена читал в газетах что вот-вот на электростанциях появится магнитодинамические генераторы вместо турбин.
Не появились.
Только вот видео вы фейковые тут оставили. Люди даже в комментариях там пишут что это фейк и чел просто нормальный насос включает
Я стилистику видео сразу узнал, так как еще давно натыкался на фейковые видео с этого канала. Он там и генератор делал который крутится от маленького ручейка, запитывал микроволновку, дрель и что-то еще. А вот именно по самой статье, честно говоря я был удивлен, я не знал что так легко можно заставить плавать кораблик без всяких движущихся частей.
Возможен ли двигатель — без двигателя?