Комментарии 864
Кстати, на скриншоте фейковый бот getcontact. Настоящий денег не просит, и имеет имя @Getcontact_Officialbot.
Фейковые же (которых развелось уже порядком) берут 200 р, и на этом их функционал заканчивается.
Фейковые же (которых развелось уже порядком) берут 200 р, и на этом их функционал заканчивается.
возможно потому что фейковые не просят расшарить свой номер телефона, привязанный к telegram?
Потому что что? Да, официальный просит, но зато он потом работает. Чтоб не сливать свой телефон можно создать дополнительную учётку телеграма, зарегистрировав её на временный виртуальный номер (услуга стоит от 0 до 20 рублей)
А можно подробнее про временный виртуальный номер?
например вот тут рассказывают как это работает, это бизнес:
www.youtube.com/watch?v=PBK5zp6c-dM
На канале есть еще видео о подобных «нелегальных» способах получения информации, полистайте.
www.youtube.com/watch?v=PBK5zp6c-dM
На канале есть еще видео о подобных «нелегальных» способах получения информации, полистайте.
Oй, основное направление их работы сливать тех, кто решил попользоваться их сервисом. Сейчас так везде и повсюду.
Скажу, что можно купить скайповский номер, но в нулевых туда смс-ки не ходили. Не знаю как сейчас. Можно купить симкув другой стране, где возможна покупка без документов и одноразовый телефон… и без гарантий
Скажу, что можно купить скайповский номер, но в нулевых туда смс-ки не ходили. Не знаю как сейчас. Можно купить симкув другой стране, где возможна покупка без документов и одноразовый телефон… и без гарантий
Можно просто загуглить что-то вроде virtual phone number for sms. Ведь по сути достаточно будет получить смс с кодом для регистрации телеграма с этим номером.
onlinesim.ru
Что такое «официальный бот» GetContact, если GetContact это Android/iPhone приложение, и все боты это просто обёртка над зареверсенным API этого приложения, то есть, по определению, неофициальны (не от разработчиков, которые создали само приложение GetContact)?
Это бот от разработчиков приложения
Приложение или бот показывает дату внесения записи в адресные книги?
Вопрос в связи с тем, что про человека узнают, что он, например, прокурор якобы из приложения, а на самом деле слив мог быть по другому каналу, просто через приложение эту инфу легализовали сделав нужные записи в адресных книгах, чтобы бот их потом показывал.
Так есть возможность в приложении узнать даты появления записей в адресных книгах?
Вопрос в связи с тем, что про человека узнают, что он, например, прокурор якобы из приложения, а на самом деле слив мог быть по другому каналу, просто через приложение эту инфу легализовали сделав нужные записи в адресных книгах, чтобы бот их потом показывал.
Так есть возможность в приложении узнать даты появления записей в адресных книгах?
Не знаю какой настоящий, но давно знал об этом @get_kontakt_bot и визуально он больше всего похож на тот, который использовали в расследовании. Он без ввода телефона, но с лимитом
Думаю, у Беллингката есть еще один более существенный инструмент — это доступ к источникам ЦРУ и АНБ, а также МИ-5. Считаю, данная статья хочет прикрыть эти источники, выдавая Беллингкат за независимую контору )))) Чудес не бывает.
Для того чтобы купить пробив, сейчас не нужно даже заходить в даркнет, оно продаётся налево и направо. А тот же ларикс можно бесплатно скачать на торрентах (сслыки давать не буду, но на паре широко известных ресурсов он есть)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В их расследованиях также находили множество несостыковок:
armswatch.com/exposed-bellingcat-fabricate-evidence-deliberately-hide-documents-in-new-russian-spy-plot
Стоит отметить, что с автором данной статьи на Arms Watch тоже не всё так просто:
www.mythdetector.ge/en/profile/gaytandzhieva-dilyana
monitoring.bbc.co.uk/product/c1dp2xz8
Вроде совсем недавно находилось на балансе голландской госконторы (угадайте какой).
Христо Грозев построил свою медиаимерию в лихие 90-е в Санкт-Петербурге, когда в северной столице всё было под контролем отставного полковника ФСБ — совпадение? ;)
А можно поподробнее, что вы называете «множеством нестыковок». Для информации: по ссылке — оправдания одной из второстепенных героинь одного из расследований. И касаются они оценки одного единственного документа. Беллингкэт считают, что он поддельный, автор — что он подлинный. Даже если всё, что она написала — правда (очень уж там много буков, трудно продраться), то на результаты расследования это не влияет никак, влияет лишь на оценку Беллингкэтом деятельности этой самой героини (весьма второстепенной) в этих делах.
З.Ы. За беллингкэтом слежу с момента расследования «Боинге», до сих пор ВСЕ попытки поймать их на лжи были просто смехотворными. Вот этой ссылки не видел ещё, надо будет на досуге серьёзнее разобраться.
З.Ы. За беллингкэтом слежу с момента расследования «Боинге», до сих пор ВСЕ попытки поймать их на лжи были просто смехотворными. Вот этой ссылки не видел ещё, надо будет на досуге серьёзнее разобраться.
это доступ к источникам ЦРУ и АНБ, а также МИ-5
Вы пишете, словно пробив по их базам точно также не доступен в даркнете.
Мне плевать например, пускай автор информации хоть усамабенладен, это совсем не обесценивает информацию.
Хорошо звучит от человека со Спайдером Иерусалимом на аватарке.
Согласен, тоже всем это говорю. Как будто, если информация от «вражеских» спецслужб, то она автоматически становится неправдой?
Ну вы сами-то как думаете? Если организация или человек желает зла стране или лично вам, будете ли вы расценивать информацию получаемую от неё как достоверную?
Вы не находите, что вы подменили вопрос?
у меня доверия к «вражеским» спецслужбам гораздо больше чем к своим. И я не зря пишу в кавычках, так как не считаю их врагами. Если у нашей верхушки полным полно мотивов для тотального вранья и промывания мозгов, то у зарубежных цивилизаций я таких мотивов не вижу. Никому не выгодно иметь рядом соседа с бедным населением и низким уровнем свобод, а так же с тоталитарным управлением. А вот нашему правительству очень выгодно рассказывать про «врагов» родины, которые не дают жить хорошо нашему народу. Прикрывая таким образом собственные преступления.
Я буду оценивать достоверность не по тому, кто кому чего желает, а по тому, кого сколько раз и как часто ловили на насколько наглом вранье. И здесь «организация или человек», которых вы, условно, «защищаете», дают громадную фору всем условным «Западам», вместе взятым.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
они у ЦРУ, КГБ и других формируются на другом уровне, непрерывно и поддерживаются в актуальном состоянии и ещё с учётом истории (во времении)
слитые базы, добавляются постфакту, так как они обычно из прошлого и малоактуальны, но могут быть полезны, когда нужно кого-то одного провести
слитые базы должны быть мало значимы, так как они не зависит актуальность текущей основной базы
слитые базы, добавляются постфакту, так как они обычно из прошлого и малоактуальны, но могут быть полезны, когда нужно кого-то одного провести
слитые базы должны быть мало значимы, так как они не зависит актуальность текущей основной базы
Наверняка не пользуются — у них своя есть. Я бы на их месте не сильно доверял информации из даркнета — по-моему, туда конкуренты запросто могут слить дезу.
Картинка сама себе противоречит — если уважать все мнения, то надо уважать и мнения тех красных которые хейтят желтого.
да, с юмором у тебя плохо =(
это не картинка сама себе противоречит, это «толерантность» сама себе противоречит ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%81_%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если личность против свободы слова — то в первую очередь этот индивидуум отказывается от своей свободы слова.
Вас смущает источник информации или достоверность информации? Если информация достоверна, то какая разница откуда она? Расследование «нелегальное» поэтому незаконно добытые улики вполне уместны.
Если информация достоверна, то какая разница откуда она?
источник информации очень сильно влияет на её восприятие
с чего все вдруг решили, что беллингкэт все такие белые и пушистые и не врут, как все остальные?
источник информации очень сильно влияет на её восприятие
С чего бы это? Факты есть факты, А кто их озвучил — да хоть гитлер, какая разница?
с чего все вдруг решили, что беллингкэт все такие белые и пушистые и не врут, как все остальные?
Им никто не верит. Верят группе различных уважаемых изданий, который перепроверили факты и подтвердили их. Можете и вы сами, если не жалко пары десятков тысяч на "пробивы". Можете предоставить "альтернативные факты", потому что пока из прочих версий — "это не мы, но как было на самом деле не скажем"
Скорее, «это не мы, но как было на самом деле — не знаем и не собираемся выяснять»
С чего бы это? Факты есть факты, А кто их озвучил — да хоть гитлер, какая разница?
конечно, когда факты — факты
Им никто не верит. Верят группе различных уважаемых изданий, который перепроверили факты и подтвердили их
то же самое — вы продолжаете верить на слово, но теперь уже «группе уважаемых изданий». как будто что-то мешает им врать
Можете и вы сами, если не жалко пары десятков тысяч на «пробивы»
так-то там далеко не пара десятков тысяч
потому что пока из прочих версий — «это не мы, но как было на самом деле не скажем»
это не повод верить в ту версию, которая кажется более убедительной
Вы не путайте «они придумали» и «они получили каким-то не тем путем»
а я и не путаю, там простое перечисление, а вы, видимо, просто видите то, что хотите увидеть
Если они придумали, то это легко вскрывается, и что-то уже месяц прошел а всё никак, зато знакомые которые пробивали всяких Стирщиков получили те же результаты
ещё раз — это было просто перечисление
конечно, вряд ли там всё придумано от начала и до конца, это было бы слишком тупо
но анализ и тем более интерпретации вполне могут быть искажены сознательно или бессознательно, знаете же, что бывает, если искать факты, подтверждающие уже имеющуюся точку зрения?
Так доказательств выше вагон. А «ваши аргументы — не аргументы» это известная практика игнорирования рельности, Это мы уже проходили
при чём здесь «игнорирование реальности»? присяжные, оправдывающие обвиняемого в убийстве за недостаточностью косвенных улик — тоже «игнорируют реальность»?
tyomitch
Как только кому-то удастся поймать их на лжи, их перестанут считать белыми и пушистыми.
Пока что этого не произошло.
презумпция правдивости? оок
Опять проклятая неизвестность!
примерно так, да, «сказка ложь, да в ней намёк»
Korpot
Если они это придумали, то почему никто не опроверг?
я где-то утверждал, что они это придумали?
если придумали, то когда-нибудь это опровергнут
но вряд ли, это было бы слишком тупо, я уверен, что «топтуны» на самом деле были, например
вообще вся эта ситуация в очередной раз делит людей на два лагеря, «верим путину, навальный врёт» и «верим навальному, путин врёт», хотя всё наверняка сложнее
не бывает ничего настолько простого, все врут, просто в разном и с разными целями, сохраняйте объективность
конечно, когда факты — факты
Ну вот вам факты-факты :shrug:
то же самое — вы продолжаете верить на слово, но теперь уже «группе уважаемых изданий». как будто что-то мешает им врать
Ну да, а ещё кто мешает врать физикам в учебнике что земля круглая?
Мешает, и даже очень. Есть такая вещь в бизнесе — репутация. Понятно, что в российских реалиях, где враньё всегда, всех и по любому поводу уже возведено в парадигму и ни на что не влияет — понятие репутации девальвировано практически до нуля. Но в цивилизованном мире это не так. Там репутация непосредственно конвертируется в прибыль, и уважаемые издания не позволяют себе врать хотя бы просто потому, что на конкурентном рынке это гарантированный путь к разорению.Им никто не верит. Верят группе различных уважаемых изданий, который перепроверили факты и подтвердили ихто же самое — вы продолжаете верить на слово, но теперь уже «группе уважаемых изданий». как будто что-то мешает им врать
Эти байки про репутацию и её конвертацию в прибыль я помню со времён Перестройки. С тех пор имел не один случай убеждаться, что это, мягко говоря, неправда. СМИ в «цивилизованном мире» врут не хуже российских, а даже лучше — эффективнее и профессиональнее. Чаще, впрочем, не столько врут, сколько представляют информацию выгодной стороной. Наиболее яркий случай из недавних — Джордж Флойд, который из-за сильной дозы фентанила и перенесённого Ковида не выдержал стандартной процедуры задержания при сопротивлении полиции. Что привело к разгулу расистов BLM.
Так что Ваша вера в правдивость Шпигель, CNN, Инсайдера и Bellingcat выглядит наивной.
Так что Ваша вера в правдивость Шпигель, CNN, Инсайдера и Bellingcat выглядит наивной.
Эти байки про репутацию и её конвертацию в прибыль я помню со времён Перестройки.Это не байки, это рынок так работает.
Чаще, впрочем, не столько врут, сколько представляют информацию выгодной стороной.Но ведь это принципиально разный подход. Некоторая свобода трактовки, конечно же, у редакции есть. Но это совсем не то же самое что откровенная дезинформация и фейки, как у российских СМИ и официальных источников.
не выдержал стандартной процедуры задержания при сопротивлении полицииНет такой «стандартной процедуры», чтобы сдавить человеку горло.
Так что Ваша вера в правдивостьВы судите о людях по себе. А у меня нет «веры в правдивость». Я для себя лично оцениваю достоверность источника по априорной информации — т.е. буквально как часто конкретно этот источник ловят на дезинформации и что потом происходит с ним.
Потому, что есть принципиальная и не только количественная разница между телеканалом, который в круглосуточном режиме 24\7 срёт в мозги распятыми мальчиками, двумя рабами и изнасилованными монтажной пеной пенсионерками и более другим телеканалом, который раз в месяц случайно ошибся, тут же извинился и выпустил опровержение.
Идеальных СМИ, конечно же, не существует. Но репутация у всех разная и оценить её вполне возможно.
Нет, ему не сдавливали горло, и он умер не от удушения
Да, это стандартная процедура, хоть и потенциально опасная.
Нет, ему не сдавливали горло, и он умер не от удушения
Да, это стандартная процедура, хоть и потенциально опасная.Открыл, читаю:
attempts at such holds without proper training can turn an improperly applied hold into an air choke… Improperly applied neck restraints that turn into choke holds and restrict the intake of breath can and have in some instances resulted in tragic consequences including death or permanent disabilityЯ вижу по вашей ссылке некоторое противоречие с тем, что вы же утверждаете выше.
Кстати, что там судебно-медицинская экспертиза может нам сообщить по этому поводу?
Известно что, остановка сердца. Удушение предполагалось, но экспертизой не подтвердилось.
(Объясняю кажущееся противоречие: было известно, что при этой процедуре есть риск удушения; Шовин применял эту процедуру умело, и удушения не произошло; тем не менее, после происшествия с Флойдом и в свете ранее известного риска, процедуру на будущее решили запретить от греха подальше.)
(Объясняю кажущееся противоречие: было известно, что при этой процедуре есть риск удушения; Шовин применял эту процедуру умело, и удушения не произошло; тем не менее, после происшествия с Флойдом и в свете ранее известного риска, процедуру на будущее решили запретить от греха подальше.)
Кричать о том, что задыхается, он начал еще в машине от передозировки фентанилом и 4 другими наркотиками, а также он был инфицирован COVID-19. Вся это история была фейком.
А еще он 9 раз был судим и пытался застрелить беременную женщину, когда её грабил. Но порно с ним классное. Все это цензурируется арбитражным комитетом википедии.
А еще он 9 раз был судим и пытался застрелить беременную женщину, когда её грабил. Но порно с ним классное. Все это цензурируется арбитражным комитетом википедии.
Я сейчас не могу найти, но где-то видел его жизнеописание в немного другом ключе: детство в антисоциальной среде, наркотики, жизнь закоренелого бандита, одна судимость за другой, наконец угодил за решётку на несколько лет, отсидел, переосмыслил жизнь, решил начать её с чистого листа, порвал со всеми старыми знакомыми, переехал на противоположный край страны, добропорядочно трудился шесть лет безо всяких проблем с законом, и тут бац — корона, безработица, жить не на что, скатился туда, откуда с таким трудом выбирался, и в результате быстро закончил свой путь земной. Трагично это.
Репутация СМИ работает немного иначе: создав её, можно спокойно врать (в определённых пределах, конечно). Большинство условных российских бабушек поверят «Первому каналу», а не самому честному украинскому СМИ, а сторонники Навального будут верить ему, какую бы пургу он ни нёс.
Чтобы поймать кого-то на лжи, нужно не только проделать большую работу, но и как-то донести это до аудитории. Есть весьма известный фильм Дудя «Колыма» и куда менее известные разборы различных мифов из оного от Егора Иванова («Плохой сигнал»). Люди собирали информацию, документы и т.д., снимали видео с разоблачениями, по времени в несколько раз больше «Колымы» но по большому счёту это ни на что не повлияло, ни на репутацию Дудя, ни на веру граждан в ужасы ГУЛАГа. В некоторых странах даже принято приравнивать коммунизм к фашизму на основе фейков о злодеяниях Сталина.
Так что я считаю, что истории о том, что СМИ ради сохранения репутации сообщают только проверенную информацию — сказки. Все врут, кроме маргиналов, которых всё равно никто не слушает. И будут врать дальше. Потому что люди хотят верить в сказки, например, о злодеях (в нашем случае это Путин, ЖиВ и ФСБ) и независимых героях, которые с ними борются (Навальный, ФБК, Bellingcat и другие). И когда герои победят прогонят плохих правителей и поставят хороших, наступит счастие. А я вот никому не верю, и считаю, что всё это только борьба за то, кому достанутся власть, ресурсы, рынки и, в конечном счёте, деньги. И расследование, о котором идёт речь в этой статье — одна из частей шоу.
Удушающие приёмы — это конечно плохо, но мне накогда не приходилось задерживать обдолбанных двухметровых негров, не выполняющих требования полиции, поэтому ничего не могу сказать об их необходимости.
Чтобы поймать кого-то на лжи, нужно не только проделать большую работу, но и как-то донести это до аудитории. Есть весьма известный фильм Дудя «Колыма» и куда менее известные разборы различных мифов из оного от Егора Иванова («Плохой сигнал»). Люди собирали информацию, документы и т.д., снимали видео с разоблачениями, по времени в несколько раз больше «Колымы» но по большому счёту это ни на что не повлияло, ни на репутацию Дудя, ни на веру граждан в ужасы ГУЛАГа. В некоторых странах даже принято приравнивать коммунизм к фашизму на основе фейков о злодеяниях Сталина.
Так что я считаю, что истории о том, что СМИ ради сохранения репутации сообщают только проверенную информацию — сказки. Все врут, кроме маргиналов, которых всё равно никто не слушает. И будут врать дальше. Потому что люди хотят верить в сказки, например, о злодеях (в нашем случае это Путин, ЖиВ и ФСБ) и независимых героях, которые с ними борются (Навальный, ФБК, Bellingcat и другие). И когда герои победят прогонят плохих правителей и поставят хороших, наступит счастие. А я вот никому не верю, и считаю, что всё это только борьба за то, кому достанутся власть, ресурсы, рынки и, в конечном счёте, деньги. И расследование, о котором идёт речь в этой статье — одна из частей шоу.
Удушающие приёмы — это конечно плохо, но мне накогда не приходилось задерживать обдолбанных двухметровых негров, не выполняющих требования полиции, поэтому ничего не могу сказать об их необходимости.
А я вот никому не верю, и считаю, что всё это только борьба за то, кому достанутся власть, ресурсы, рынки и, в конечном счёте, деньги. И расследование, о котором идёт речь в этой статье — одна из частей шоу.Так, как вы это изложили, выходит, что ваше мнение основано не на анализе конкретных представленных в расследовании аргументации и фактах, а на заранее установленных предубеждениях. Вы предубеждены, что Навальный врёт потому, что он Навальный а не потому, что вы можете ткнуть пальцем в конкретное место и сказать, вот тут он ошибся так-то и так-то и это можно проверить вот этак.
Таким образом, вы ничем не отличаетесь от тех, о ком вы написали, что «люди хотят верить в сказки». Просто ваша сказка на другой странице методички.
Я предубеждён против Навального, потому что внимательно смотрел его шоу о московском прокуроре Попове (там 20 минут всего, а не 2 часа, как знаменитый «Недимон» — можно и посмотреть). Хорошее шоу, но не расследование, как это назвал Навальный. Во-первых, расследование не может начинаться с заявления, что он попал домой к Попову с помощью магии. Потому что это — заведомо ложный выразительный ход. Во-вторых коммерческое жильё, предназначенное для получения прибыли нельзя называть домом и квартирой. Это то же самое, что назвать автозавод личным гаражом.
Чтобы конкретно указывать на ошибки в «расследовании» Bellingcat нужно потратить изрядную кучу времени и денег. Я считаю эту контору рупором для озвучивания информации, предоставленной их хозяевами, и только. Просто на основании направленности их «расследований», без глубокого анализа.
Я предпочитаю формировать своё мнение и придумывать свои сказки. Конечно, различные методички оказывают на него влияние, потому что я получаю информацию от тех, кто по ним работает. Как охранителей, так и либералов, и коммунистов. Но я подхожу к этой информации, предполагая, что она может быть представлена в искажённом свете или вообще быть ложью. А в то, что на рынке хайпа честность может быть выгоднее изворотливости, я не верю.
Чтобы конкретно указывать на ошибки в «расследовании» Bellingcat нужно потратить изрядную кучу времени и денег. Я считаю эту контору рупором для озвучивания информации, предоставленной их хозяевами, и только. Просто на основании направленности их «расследований», без глубокого анализа.
Я предпочитаю формировать своё мнение и придумывать свои сказки. Конечно, различные методички оказывают на него влияние, потому что я получаю информацию от тех, кто по ним работает. Как охранителей, так и либералов, и коммунистов. Но я подхожу к этой информации, предполагая, что она может быть представлена в искажённом свете или вообще быть ложью. А в то, что на рынке хайпа честность может быть выгоднее изворотливости, я не верю.
Во-первых, расследование не может начинаться с заявления, что он попал домой к Попову с помощью магии. Потому что это — заведомо ложный выразительный ход.*facepalm*
Это меняет суть?
Во-вторых коммерческое жильё, предназначенное для получения прибыли нельзя называть домом и квартирой.Это меняет суть?
Просто на основании направленности их «расследований», без глубокого анализа.Перевожу на русский: просто потому что мне не нравится, что они говорят.
Навальный своими расследованиями открывает людям глаза, но у меня есть предубеждение, что, если попросить Навального что-то расследовать в отношении госдепа, ЦРУ, Ми-6 или Ходорковского, то из этого ничего не получится, а причина — в процитированном вами отрывке. И ребёнку ясно, что расследования делаются по чьему-то заказу, а не как борьба за абстрактную справедливость.
Навальный — гражданин РФ, и его аудитория — граждане РФ, какое им дело до госдепа и ЦРУ? Там своих разоблачателей хватает с головой. Причина в том, что граждане РФ должны быть в первую очередь озабочены благополучием и проблемами собственной страны, а не «чо там у хохлов» или «как там в Гондурасе».
И ребёнку ясно, что расследования делаются по чьему-то заказу, а не как борьба за абстрактную справедливость.Мне вот не ясно, я не ребёнок. Почему человек не может бороться за абстрактную справедливость?
Потому что абстрактной справедливости не бывает?
Ну, например, европейцы наложили санкции на Россию. Это справедливо? Зависит от точки зрения, правда?
К тому же, что «причинять пользу и наносить добро» нужно иметь ресурсы. Денежные — чтоб с голоду не сдохнуть. И административные — чтоб не посадили, когда начнёшь копать под власть имущих. И тут все становится гораздо сложнее.....
Потому что абстрактной справедливости не бывает?Ну ок, пусть тогда борется за конкретную.
Ну, например, европейцы наложили санкции на Россию. Это справедливо? Зависит от точки зрения, правда?Не совсем. Любую цепочку рассуждений, построенную по шаблону «А мы это сделали в ответ на...» можно размотать назад до того момента, когда окажется, что одна из черепашек не полностью искренна. Конкретно с санкциями цепочка очень короткая — санкции за Крым, Крым за базы НАТО и его экспансию на восток — … и всё. Внезапно выяснилось, что никаких баз там нет и быть не могло, а договор о нерасширении, как оказалось, существует только в воображении пропагандистов.
Я не утверждаю, что у условного Запада аргументация в подобных случаях совсем уж безгрешная — нет, конечно. Но пока что из всех стран мира настолько сильно не дружат с логикой и причинно-следственными связями только маргиналы типа Мадуро, Ына, иранских аятолл, ну и — хорошая компания подобралась — РФ.
Денежные — чтоб с голоду не сдохнуть.Финансовая отчётность ФБК не то чтобы секретная. Сам Навальный — практикующий юрист, сопровождающий дела в ЕСПЧ для небедных клиентов. Его налоговая декларация, кстати, тоже не секретная. На «не сдохнуть с голоду» вполне хватит, а на сдачу ещё и на Таиланд сгонять можно.
И административные — чтоб не посадили, когда начнёшь копать под власть имущих.Так его уже садили. И вот сейчас посадят, прямо на выходе из самолёта.
И тут все становится гораздо сложнее.....Не, я понимаю, что тайнознание возвеличивает. Но здесь всё проще.
Баз НАТО в Крыму нет _только_ потому, что Путин его вовремя отжал*. Собственно, это и есть единственная причина, почему он это сделал. Разговоры про заботу о русских или правах человека — не более, чем красивые объяснения для наивных.
* Он, конечно, только руководил, а работали вежливые люди — зелёные человечки с оружием. Хорошо работали.
* Он, конечно, только руководил, а работали вежливые люди — зелёные человечки с оружием. Хорошо работали.
Баз НАТО в Крыму нет _только_ потому, что Путин его вовремя отжал*
Логика строго по анекдоту:
Идет мужик по улице и изо всех сил руками машет. Подходит к нему прохожий и спрашивает:
— Ты чего руками машешь?
— Не мешай. Крокодилов отгоняю.
— Так здесь нет никаких крокодилов!
— Вот потому и нет, что я их отгоняю!
И у вас, конечно же, есть 100% пруфы на то, что НАТО собиралось построить базы в Крыму?
100% нет, конечно. Но я читал, и не только у охранителей, что Ваша страна стремится вступить в НАТО. Поэтому моя логика, что в стране НАТО будут базы НАТО, и возможно намного раньше полноценного присоединения, кажется мне немного логичней Вашей, что их там не будет.
Интервью Владимира Путина BBC имеет знаковый характер — оно вполне может заменить внешнеполитическую программу главного кандидата в президенты. В нем и. о. президента четко обозначил свои приоритеты: «Я не могу представить свою страну изолированной от Европы». Тем самым он сделал ясный выбор в обострившейся сейчас в России борьбе двух политических линий: партнерство с Западом или изоляционизм.
Однако главная сенсация интервью в другом. На вопрос, возможно ли присоединение России к альянсу, и. о. президента ответил: «Почему нет? Я не исключаю такой возможности — в том случае, если с интересами России будут считаться, если она будет полноправным партнером».
Хотя заявление Путина и произвело эффект разорвавшейся бомбы (и в России, и на Западе), абсолютно неожиданным его назвать трудно. Выбор в пользу сотрудничества с НАТО Путин сделал еще три недели назад, согласившись принять (несмотря на отчаянное сопротивление изоляционистов) генсека НАТО Джорджа Робертсона. И. о. президента и генсек договорились восстановить контакты между Россией и НАТО в полном объеме и считать друг друга стратегическими партнерами. Тогда Путин произнес ключевую фразу: «Россия готова к сотрудничеству с НАТО». А теперь добавил: вплоть до вступления в альянс.
(07.03.2000)
Это было 20 лет назад. С тех пор многое изменилось.
Но главное — политики всегда думают одно, говорят другое, а делают третье, и Путин не исключение. Как и Навальный.
Но главное — политики всегда думают одно, говорят другое, а делают третье, и Путин не исключение. Как и Навальный.
Я про другое: Путин хотел вступить в НАТО, но за 20 лет баз НАТО на территории России не появилось. С чего бы при правительстве Януковича, провозгласившего «сближение с НАТО с сохранением внеблокового статуса страны», итог был бы иным?
В отличие от Украины, где реально переходят на стандарты НАТО, Путин только говорил, что хочет туда вступить. Действительно ли он тогда придерживался линии предшественника или изначально собирался выгнать транснациональные компании и сделать ставку на местных олигархов, мы вряд ли скоро узнаем. Но факт в том, что он это сделал, из-за чего мы и имеем конфронтацию со всем «цивилизованным миром», представляющим интересы ТНК.
Янукович пытался «сидеть на двух стульях», а после переворота 2014, организованного Западом (это не столько Нуланд с печеньками, сколько министры иностранных дел Польши, Франции и Германии, которые, по информации из (про)западных СМИ, давили на Януковича), ориентация на НАТО стала однозначной.
Но мы уже слишком отвлеклись от заданной статьёй темы Навальный+Bellingcat.
Янукович пытался «сидеть на двух стульях», а после переворота 2014, организованного Западом (это не столько Нуланд с печеньками, сколько министры иностранных дел Польши, Франции и Германии, которые, по информации из (про)западных СМИ, давили на Януковича), ориентация на НАТО стала однозначной.
Но мы уже слишком отвлеклись от заданной статьёй темы Навальный+Bellingcat.
а после переворота 2014, организованного Западом (это не столько Нуланд с печеньками, сколько министры иностранных дел Польши, Франции и Германии, которые, по информации из (про)западных СМИ, давили на Януковича)Чушь собачья. Вы вообще не знаете хронологию, что в каком порядке происходило. «Переворот» ещё в 2013 организовал Путин, которому не понравился курс правительства Украины на подписание СоА с Евросоюзом. Он вызвал Януковича в Сочи (это факт), пообещал ему кредитов и даже успел выдать часть — что-то около 5 млрд (это тоже факт, РФ пыталась судиться за этот кредит), и правительство Азарова по указке Януковича таки действительно приостановило подготовку к подписанию СоА (это факт) — что и вызвало волнения и протесты. Всё это произошло ещё до начала 2014 года.
А Штайнмайер, Сикорский и Фурнье появились там в феврале 2014, после двух месяцев от начала протестов и поэтому давить на Януковича могли только в том, чтобы он отозвал Беркут и остановил насилие — всё остальное это спекуляция без каких-либо фактов доказательств.
ориентация на НАТО стала однозначной.Только после крымнаша, когда стало ясно что РФ не будет выполнять гарантии по Будапештскому меморандуму — вот тогда и начали искать других гарантов (т.е. НАТО). До крымнаша против вступления в НАТО было более 70% жителей Украины.
100% нет, конечно.Ок, 90% есть?
Но я читал, и не только у охранителей, что Ваша страна стремится вступить в НАТО.От стремления до появления баз проходят многие годы. И то, только в том случае, если база в этом месте имеет стратегическое значение.
Крым стратегического значения не имеет, что бы вам там ни ссали в уши кремлёвские диванные стратеги — это полуостров в маленьком (500 км) закрытом (единственный вход-выход контролируется НАТО) насквозь простреливаемом в любом направлении море. Любая цель в этом море вплоть до Новороссийска поражается ракетным залпом, даже без выхода АУГ из Сигонеллы.
Если вас эти соображения не убеждают — Болгария и Румыния являются членами НАТО с 2004 года. И тоже имеют выход к Чёрному Морю. И у них за 16 лет членства никаких баз не появилось. Потому что они там нахрен не нужны. И в Крыму тоже.
логика, что в стране НАТО будут базы НАТО, и возможно намного раньше полноценного присоединенияПриведите хотя бы один прецедент подобного.
ОК, а в континентальной Украине почему до сих пор нет баз НАТО?
Ну, какое-то «дело до госдепа и ЦРУ» можно предположить. Я вот плохо себе представляю, что обычное частное лицо, ни с кем не связанное, смогло бы долгое время проворачивать такие дела, да ещё и исключительно на донаты радостных смотрителей видео на Ютюбе. А на абстрактную справедливость Навальный не тянет хотя бы потому, что критиковал повышение пенсионного возраста, а когда в его программе на его сайте указали, что он сам году в 2014 за него выступал, то эта информация с его сайта молча исчезла.
И почему это вдруг он стал разоблачать «вакцину Путина»? Возникает вопрос: неужели он сам выбирает цели для критики и разоблачений?
И почему это вдруг он стал разоблачать «вакцину Путина»? Возникает вопрос: неужели он сам выбирает цели для критики и разоблачений?
Я вот плохо себе представляюЭто проблемы вашего представления. Ничего сверхъестественного, такого, чего в принципе не можем делать вы или я — он не делает.
А на абстрактную справедливость Навальный не тянет хотя бы потому, что критиковал повышение пенсионного возраста, а когда в его программе на его сайте указали, что он сам году в 2014 за него выступал, то эта информация с его сайта молча исчезла.Людям свойственно ошибаться, признавать свои ошибки и менять мнение. Только дурак будет цепляться за идею после того, как узнал, что она плохая.
И почему это вдруг он стал разоблачать «вакцину Путина»?Самое простое объяснение — это хайповая тема. К «Спутнику» претензии были уже давно и у многих, но формат «Ланцета» широким массам не доступен. Донести это — как раз таки задача видеоблогеров.
1) нет, информация не исчезла: как лежала на сайте, так и лежит
2) что же конкретно Навальный писал в 2014?
По-моему, по сравнению с предложениями Навального, всё было сделано в точности наоборот, от отрицательного роста качества жизни между 2014 и 2019, до распространения повышения сразу на все слои населения.
2) что же конкретно Навальный писал в 2014?
Рост качества и продолжительности жизни неизбежно поставит Россию перед проблемой повышения пенсионного возраста. Если эту проблему откладывать, то такое повышение однажды окажется резким и болезненным. Чтобы смягчить негативные последствия от повышения пенсионного возраста, мы будем заранее планировать этот процесс, делая его плавным и постепенным, минимизируя социальные издержки. При этом повышение порога будет дифференцировано по возрастам, так что оно коснется главным образом тех, кто сейчас лишь начинает трудовую деятельность
По-моему, по сравнению с предложениями Навального, всё было сделано в точности наоборот, от отрицательного роста качества жизни между 2014 и 2019, до распространения повышения сразу на все слои населения.
Я где-то читал, что исчезло это с сайта navalny.com, но за пояснения всё равно спасибо.
На сайте navalny.com её и не было, а было прямым текстом написано «Программу „Партии прогресса“ вы найдёте на сайте „Партии прогресса“»
Там своих разоблачателей хватает с головой
Как-тот негусто там, особенно с такими, что в СМИ получают дозу вниммания и эфирного времени. Или я чего-то не знаю?
И ребёнку ясно, что расследования делаются по чьему-то заказу, а не как борьба за абстрактную справедливость.
Да, разумеется. Например, я уже много лет подряд заказываю эти расследования, перечисляя деньги ФБК. И ещё десятки тысяч людей со всей России это делают. Краудфандинг-с…
приравнивать коммунизм к фашизму на основе фейков о злодеяниях Сталина
Даже если абстрагироваться от миллионов жертв Красного террора, общие черты с германским нацизмом всё-таки у коммунизма не отнять: пятая графа, антисемитизм, операция "Чечевица", депортация народа Крыма.
депортация народа Крыма.
А что, по-Вашему, нужно было бы сделать с теми, кто в подавляющем большинстве (процентов этак под 80 списочного населения) активно примкнул к 3 Рейху? В спальном вагоне в Сочи отправить?
Википедия приводит оценку около 10%, со ссылкой на работу Качановского.
80% это ненаучная фантастика, т.к. такое число включает всё взрослое население, а также часть стариков, подростков и детей.
А что, по-Вашему, нужно было бы сделать
Судить только причастных, например. Вас ведь не смущает, что не смотря на почти под полтора миллиона русских "примкнуло к 3 Рейху", русских почему-то не вывезли никуда и не бросили посреди снежной пустыни умирать.
Все народы в СССР равны, но некоторые оказались равнее.
В чём тогда разница между СССР и Гитлеровской германией? Там тоже евреям и цыганам геноцид устроили, хотя явно что далеко не каждый еврей или цыган плевал в борщ немцам. Логика "наказания всего народа целиком" одинаково ущербна, что у советов, что у гитлеровцев.
80% это ненаучная фантастика, т.к. такое число включает всё взрослое население, а также часть стариков, подростков и детей.
Простите, а тех кто шуцманов кормит и поддерживает, т.е. их семьи и родственников куда девать? "Понять и простить"? Народ клановый, значит есть все основания работать с ним через коллектив.
Судить только причастных, например.
Угу, в военное время в условиях нехватки кадров Вы предлагаете заниматься эльфизмом. Тем более ФДР прекрасно показал что и как надо делать.
русских почему-то не вывезли никуда и не бросили посреди снежной пустыни умирать.
Русские не вели себя как клановые народы, и поддержки коллаборантам не то что не было, а и на самосуд могли нарваться, когда односельчане прознавали про дела своих соотечественников.
Там тоже евреям и цыганам геноцид устроили, хотя явно что далеко не каждый еврей или цыган плевал в борщ немцам.
Разница в том, что евреев выпиливали целенаправленно, а избыточная смертность среди переселенных - сайд-эффект.
одинаково ущербна, что у советов, что у гитлеровцев.
А главный бенифициар ВМВ тогда что, ангел с крылышками?
Простите, а тех кто шуцманов кормит и поддерживает, т.е. их семьи и родственников куда девать? "Понять и простить"?
Попробуйте не покормить оккупантов с оружием.
Народ клановый, значит есть все основания работать с ним через коллектив.
Интересно, что мне на этом же сайте минимум в двух предыдущих дискуссиях убедительно доказывали, что принцип коллективной ответственности -- характерно нацистский.
Но, видимо, это тоже часть советско-готтентотской логики.
Угу, в военное время в условиях нехватки кадров
Куда торопиться? Война идёт к концу. Весь народ никуда не сбежит.
Русские не вели себя как клановые народы, и поддержки коллаборантам не то что не было,
Ой вот не надо этих сказочек про белого бычка. Там целые Локотские республики были из тех, кто себя «не вёл». И это только самый известный случай, а их было много.
Разница в том, что евреев выпиливали целенаправленно, а избыточная смертность среди переселенных - сайд-эффект.
Да-да, «перегибы на местах», знакомо, слыхали. Как ни назови, а есть конвенция ООН о предотвращении геноцида, под которую депортация крымских татар и помещение их в условия, гарантирующие резкое снижение численности населения -- как раз попадает.
А главный бенифициар ВМВ тогда что, ангел с крылышками?
Я не знаю, кого вы имеете в виду, да мне и не так уж это интересно. Не надо тему забалтывать и пытаться с неё соскочить на экономику.
Есть факт преступления против человечности. И это преступление до сих пор ожидает адекватной правовой оценки и понесения ответственности организаторами, кто ещё жив.
А если вы хотите вести линию обсуждения так, что, мол, это был единичный случай, то нет, не единичный. Есть ещё депортация чеченцев и ингушей. У них там тоже 80% набралось из жителей тех мест, куда немцы даже дойти не смогли?
Аул Хайбах -- это тоже сайд-эффект?
Мне, вот честно, непонятно, откуда у людей берётся такое жгучее желание оправдывать натуральное людоедство. Из чувства классовой вражды, не иначе.
Да, я об этом. С одной стороны арийская нация была объявлена высшей, а евреи - наоборот, недолюдьми, и их отправляли в концлагеря и газовые камеры, а с другой все люди декларировались равными, независимо от пола, национальности и расы, но в определённое время в СССР (где коммунизма никогда не было) евреев не брали на определённые должности, при этом, например, в творческой или научной элите официальных евреев было немало. Вроде бы, разница очевидна, но подвергшийся воздействию либеральной пропаганды мозг легко ставит между этими вещами знак равенства. Неудивительно, что и расследования Беллингкэт воспринимаются им на ура, это ж так логично отправить человека, провалившего отравление Быкова, травить самого Навального. Да ещё "Новичком", от которого никто, кроме кота Скрипаля не умер, но зато он прочно ассоциируется с Россией. А данные они берут из проверенных открытых источников - купленных в даркнете баз данных, которые туда слили надёжные анонимусы.
Кто и кем был официально объявлен, не имеет значения в контексте того, что происходило на самом деле.
Вроде бы, разница очевидна, но подвергшийся воздействию либеральной пропаганды мозг легко ставит между этими вещами знак равенства
Это примитивная манипуляция с вашей стороны. Вы приводите в качестве контр-примера тот факт, что СССР после второй мировой дискриминировал евреев не очень сильно, потому что это могло вызвать на международной арене ненужные негативные ассоциации. Да даже и так вызывало, впрочем.
При этом от факта геноцида малых народов в СССР вы не отвертитесь, независимо от того, какие оправдания из культуры воровских понятий будут использованы.
Да ещё "Новичком", от которого никто, кроме кота Скрипаля не умер
Это ложное утверждение.
А данные они берут из проверенных открытых источников - купленных в даркнете баз данных, которые туда слили надёжные анонимусы.
Если у вас есть конкретные данные о том, что эти базы неактуальны или не соответствуют действительности -- предьявите. Burden of proof, все дела.
"Кто и кем был официально объявлен, не имеет значения в контексте того, что происходило на самом деле," - я написал о приравнивании к фашизму коммунизма, а не попыток его реализации в СССР, поэтому в данном контексте имеет значение именно идеология и построенная на ней теоретическая система, а не то, что под её прикрытием происходило.
"При этом от факта геноцида малых народов в СССР вы не отвертитесь, независимо от того, какие оправдания из культуры воровских понятий будут использованы," - по-моему, я использовал только логику, если для Вас это - "культура воровских понятий", то придётся констатировать, что превращение человека в зомби, увы, завершено. Всё же, где именно Вы нашли "оправдания из культуры воровских понятий"? Я не люблю воров и всё, что с ними связано.
"Это ложное утверждение," - точно. Там ещё бомжи были. Но это тоже побочный эффект, и целевая эффективность всё равно стремится к нулю. В отличие от, например, проверенного ледоруба.
"Если у вас есть конкретные данные о том, что эти базы неактуальны или не соответствуют действительности -- предьявите. Burden of proof, все дела," - для начала надо, чтобы Беллингкэт свою burden до места донёс (почему-то сразу Фродо вспомнился, наверное, в своё время LOTR пересмотрел). Если, скажем, завтра кто-нибудь сольёт переписку Ярмыш с Певчих, в которой обсуждается, как они будут травить Навального, Вы же согласитесь, что сначала надо подтвердить её достоверность, а не наоборот. Или базы - это другое?
я написал о приравнивании к фашизму коммунизма, а не попыток его реализации в СССР,
Вы вообще влезли в нашу с @glestwid дискуссию жопой вперёд и начав с фразы "Да, я об этом", так что создаётся ощущение что вы оба твинки одного человека.
Но даже если и так, то всё равно не "об этом". @glestwid заехал с оправдания геноцида серой моралью военного времени а также с того, что фактическое уничтожение половины народа было случайным, формата "ой, ну мы не знали что если их выкинуть посреди снежной пустыни, то они там немножечко помрут".
Аналогии и параллели между большевистским режимом и гитлеровским просто напрашиваются сами собой но это уже вывод, а не исходная предпосылка.
по-моему, я использовал только логику
Да. Я просто предвосхищал дальнейшую типичную в таких случаях аргументацию. Когда постулируется, что совок ни в чём не виноват просто потому, что совок. И все исторические факты начинают подгоняться под этот центральный тезис.
Между тем, и вы тоже не возражаете.
и целевая эффективность всё равно стремится к нулю
Это специфика применённого вида оружия. Оно требует как запредельно точной дозировки, так и высочайшей квалификации тех, кто его применяет. Достаточно лишь чуть-чуть облажаться в какую-нибудь сторону -- и либо клиент останется жив, либо окочурится кто-нибудь из непричастных. Нельзя также скидывать со счетов грамотные и оперативные действия врачей.
Ну а ожидать профессионализма от спецслужб, да и вообще каких-либо служб в путинской России -- это смешно.
для начала надо, чтобы Беллингкэт свою burden до места донёс (почему-то сразу Фродо вспомнился, наверное, в своё время LOTR пересмотрел). Если, скажем, завтра кто-нибудь сольёт переписку Ярмыш с Певчих, в которой обсуждается, как они будут травить Навального, Вы же согласитесь, что сначала надо подтвердить её достоверность, а не наоборот. Или базы - это другое?
Ну вообще да, другое. Потому что в отличие от гипотетической переписки Ярмыш и Певчих, которой до слива нет ни у кого, базы, которыми пользовался Биллингкэт, доступны прямо сейчас и прямо здесь всем желающим потратить немного денег в даркнете. Так что burden of proof таки остаётся на тех, кто утверждает что их нет или они неправильные. Так вот купи и покажи пальцем, конкретно где, и иначе -- мир-дверь-мяч.
что фактическое уничтожение половины народа было случайным, формата "ой, ну мы не знали что если их выкинуть посреди снежной пустыни, то они там немножечко помрут".
Про "половину народа" Альбац напела? Где тут эта самая половина? https://pyhalov.livejournal.com/299635.html?thread=10317683#t10317683
Аналогии и параллели между большевистским режимом и гитлеровским
А чего не американским? Что-то их никакой Нюрнбергский трибунал не судил, а значит, действия по отселению нелояльного населения - вполне легитимны, т.к. их позволяет себе главный победитель ВМВ, по совпадению обстоятельств еще и единственный источник права на планете. Или у нас quod licet Jovi non licet Bovi ?
Я не знаю, кто такая Альбац и зачем вы мне даёте ссылки на ЖЖ какой-то совкодрочерской помойки, которая ссылается на официальную НКВДшную статистику... Ценность и объективность этих данных заведомо ниже нуля.
Но вот есть три таких источника:
Pohl, J. Otto (2000). The Deportation and Fate of the Crimean Tatars, который даёт до 20%,
The Ukrainian Quarterly, Volumes 60-61. Ukrainian Congress Committee of America. 2004, там оценивают до 27%
Human Rights Watch (1991). Punished Peoples" of the Soviet Union: The Continuing Legacy of Stalin's Deportations, которые оценивают потери в 46%
Причём отчёт HRW базируется на статистике, собранной самими крымскотатарскими старейшинами ещё в 60-х годах.
А чего не американским? Что-то их никакой Нюрнбергский трибунал не судил,
А было за что? Приведите пример "отселения нелояльного населения" властями США, хотя бы приблизительно по потерям среди отселяемых похожий на действия гитлеровцев или большевиков.
"Вы вообще влезли в нашу с @glestwid дискуссию жопой вперёд и начав с фразы "Да, я об этом", так что создаётся ощущение что вы оба твинки одного человека," - эта фраза была адресована @booyakacrew на его комментарий, написанный в ответ мне, с него же началась и ваша беседа с @glestwid, так что это Вы влезли в нашу беседу, а не наоборот. Чем вперёд - в данном случае без разницы. Я же изначально писал не о сталинизме или большивизме, а о коммунизме, как таковом. Это очень разные вещи, хотя их старательно смешивают.
Т.н. "геноцид" существует только в рамках законов антисоветских правительств РСФСР 1991 года и Украины 2015, специально под это написанных, чтобы ещё раз пнуть труп СССР. По критериям ООН насильственное переселение таковым не является. А то ведь и "Дорога слёз" Чероки, где погибло около четырёх тысяч индейцев, геноцидом получится, а стало быть капитализм тоже равен фашизму. А также царизм, на счету которого, говорят, 7 тысяч тех же крымских татар, так что ничего нового, особо кровавого Сталин не изобрёл. Впрочем, не удивлюсь, если у Вас и ООН относится к воровской культуре, когда не соответствуют Вашему мнению, поскольку Вы так легко додумываете чужие слова в нужном Вам направлении.
Абсолютно всё равно, почему именно "Новичок" непригоден для точечного устранения - главное, что непригоден, и это было известно. Если б Навального зарубили ледорубом или пристрелили, как Немцова, международный скандал был бы не больше, но цель была бы достигнута.
"Ну а ожидать профессионализма от спецслужб, да и вообще каких-либо служб в путинской России -- это смешно," - это в вашей стране доктор технических наук не может отследить последовательность комментариев на Хабре, а если бы у нас спецслужбы были бы настолько непрофессиональны, как Вам рассказывают, Россия давно уже не была бы путинской.
"базы, которыми пользовался Биллингкэт, доступны прямо сейчас и прямо здесь всем желающим потратить немного денег в даркнете," - допустим, что гипотетическая переписка тоже была бы доступна, причём в нескольких источниках. Тогда Вы бы ей поверили? Ведь, наверняка, сказали бы, что это русские хакеры(tm) вбросили.
Т.н. "геноцид" существует только в рамках законов антисоветских правительств РСФСР 1991 года и Украины 2015, специально под это написанных,
Не только.
Декларация Верховного Совета СССР от 14.11.1989
Как видите, ещё советское-антисоветское (лол :) правительство признало это тяжким преступлением.
По критериям ООН насильственное переселение таковым не является.
Да что вы говорите? :)
Открываем «Конвенцию о предупреждении преступления геноцида и наказании за него», смотрим статью II и видим:
... действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую: с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение её.
Какие там были условия -- можете почитать в мемуарах и воспоминаниях самих крымских татар. Их достаточно много.
"Дорога слёз" Чероки,
19-й век? Не смешите.
Конвенция ООН о предупреждении геноцида была написана в 1948 году -- когда геноцид выселенных малых народов ещё продолжался полным ходом. Если уж вам так чешется (а вот в США!!!!.JPG), то выберите пример современный рассматриваемым событиям.
сли у Вас и ООН относится к воровской культуре, когда не соответствуют Вашему мнению
Но оно соответствует моему мнению. Это как раз вы сейчас тут будете изображать танец ужа на сковородке, пытаясь высосать из пальца обстоятельства, оправдывающие преступления совка.
поскольку Вы так легко додумываете чужие слова в нужном Вам направлении.
Ни в коем случае. Как видите, я стараюсь цитировать максимально близко к оригиналу.
Абсолютно всё равно, почему именно "Новичок" непригоден для точечного устранения - главное, что непригоден, и это было известно. Если б Навального зарубили ледорубом или пристрелили, как Немцова, международный скандал был бы не больше, но цель была бы достигнута.
Это только в том случае, если цель -- простое убийство. Вы не можете гарантировать, что это так; тем более что позднее за этой же милой компашкой вскрылись ряд покушений (как успешных, так и не очень) других известных людей.
а если бы у нас спецслужбы были бы настолько непрофессиональны, как Вам рассказывают, Россия давно уже не была бы путинской.
Да мне рассказывать не надо, я и так вижу.
Чепига и Мишкин, получившие загранпаспорт с разницей в одной цифре и не помню чего-то там ещё, зарегистрированное по адресу ГРУшной в\ч, а потом выбросившие флакон с БОВ в обычную уличную мусорку -- вот это профессионализм, да? Не, ну может вы считаете это профессионализмом, конечно :)
допустим, что гипотетическая переписка тоже была бы доступна, причём в нескольких источниках. Тогда Вы бы ей поверили?
Вполне возможно. Если эти источники ни разу ранее не были пойманы на лжи и дезинформации, то это была бы вполне валидная версия событий.
Ведь, наверняка, сказали бы, что это русские хакеры(tm) вбросили.
Не судите меня по себе. Я не ставлю идеологию впереди истины.
Кстати, о «распятом мальчике». Это ведь фейк с двойным дном, человек, его придумавший, обладал отличным чувством юмора. Мне жена подсказала, она любит в истории копаться: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D0%BC_%D0%B8%D0%B7_%D0%9D%D0%BE%D1%80%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B0
Придумала его полуграмотная хабалка, которая не знает и половины слов из той викистатьи, на которую вы ссылаетесь. А «журналисты» Первого канала эту чушь подхватили и разнесли, потому что они — говноеды без капли самоуважения и профессиональной гордости.
Полуграмотная дама, озвучившая этот нарратив, безусловно не сама его придумала:
При этом выяснилось, что озвученная Пышняк в эфире «Первого канала» история про казнь ребенка ранее уже появлялась в блогах. 9 июля публицист и активный сторонник «Русской весны» Александр Дугин опубликовал в Facebook текст про распятие шестилетнего ребенка в Славянске без ссылки на источник информации. В том же посте Дугина говорится о массовых расстрелах всех мужчин Славянска до 35 лет «без суда и следствия». 11 июля схожий рассказ со ссылкой на некую беженку был размещен в сообществе «Сводки от Стрелкова Игоря Ивановича» во «ВКонтакте».
Есть такая вещь в бизнесе — репутация
как там с репутацией у шпигеля после релоциуса?
у ВАГа после дизельгейта?
у даймлера после коррупционных скандалов?
и это просто первое, что в голову приходит, таких примеров можно найти гораздо больше
у массового обывателя во все времена память была, как у золотой рыбки, а уж в нашу эпоху информационной перегрузки всё стало ещё хуже, если не напоминать о повестке каждые 2-4 недели, то все переключатся на обсуждение очередного сине-белого платья
нет никакой единой репутации, есть лишь проценты населения доверяющего и не доверяющего тем или иным людям/организациям, и никто не ставит перед собой задачи быть хорошим для всех
как там с репутацией у шпигеля после релоциуса?Хотите сказать, что это не подорвало доверия? Подорвало. Да, репутацию пришлось восстанавливать. Но они поступили правильно и сразу признали проблему, публично освещали её, организовали отдел, который долгое время скрупулёзно изучал все данные новых статей, допытывая журналистов откуда они взяли какую цифру. Стоило бы им так делать, если бы институт репутации отсутствовал? Или не должно быть шанса на восстановление репутации? В чём именно претензия?
во-первых, не сразу, сначала отмазывались
во-вторых, клаас сам это придумал, что ли? он говорит, что на него давила редакция, для третьих лиц остаётся просто выбор, кому верить, сотруднику или редакции, что рекурсивно возвращает нас к вопросу репутации
в-третьих, дело же не только в конкретных цифрах и реальности интервьюируемых, проблема глубже, мир же не чёрно-белый
и я не отрицаю существование института репутации, это глупо, я говорю, что его значение зачастую преувеличено
не говоря уже о том, что одна и та же репутация в разных кругах населения может иметь разный знак (это я не о конкретной лжи, конечно же)
во-вторых, клаас сам это придумал, что ли? он говорит, что на него давила редакция, для третьих лиц остаётся просто выбор, кому верить, сотруднику или редакции, что рекурсивно возвращает нас к вопросу репутации
в-третьих, дело же не только в конкретных цифрах и реальности интервьюируемых, проблема глубже, мир же не чёрно-белый
и я не отрицаю существование института репутации, это глупо, я говорю, что его значение зачастую преувеличено
не говоря уже о том, что одна и та же репутация в разных кругах населения может иметь разный знак (это я не о конкретной лжи, конечно же)
Вы заболели, извиняюсь? На западе, репутация? Вы вот сейчас правда так думаете? Голосование по почте от байдена? И похождения его сынка? Вот это про репутацию?
Как только кому-то удастся поймать их на лжи, их перестанут считать белыми и пушистыми.
Пока что этого не произошло.
Пока что этого не произошло.
А почему Вы еврейскую разведку не упомянули? Из уст адептов Ваших друзей то и дело слышу о жидомасонском заговоре.
Вот только проблем не в том от куда получены данные(это Ваш президент пытается сбить вас с толку), а суть в том, что…
Короче, неважно от куда получены данные; пусть хоть эти журналисты на крови подписали контракт с дьяволом — не это важно! Важен сам факт раскрытия.
да как это неважно? они могли эту информацию придумать сами, подкрутить имеющуюся, получить из незаслуживающих доверия источников, ошибиться, в конце концов
откуда это безусловное доверие? из путиноненавистничества? из навальнолюбия?
необъективность всегда плоха, независимо от причины и направленности, потому что она делает человека подверженным манипуляциям
откуда это безусловное доверие? из путиноненавистничества? из навальнолюбия?
необъективность всегда плоха, независимо от причины и направленности, потому что она делает человека подверженным манипуляциям
да как это неважно? они могли эту информацию придумать сами, подкрутить имеющуюся, получить из незаслуживающих доверия источников, ошибиться, в конце концов
Вы не путайте "они придумали" и "они получили каким-то не тем путем". Если они придумали, то это легко вскрывается, и что-то уже месяц прошел а всё никак, зато знакомые которые пробивали всяких Стирщиков получили те же результаты. А если они "получили не тем путем" то это уже не важно.
Если они это придумали, то почему никто не опроверг?
Опровергали неоднократно, начиная от соображений "кому выгодно ?" до "что, у ФСБ оперов в регионах нет ?"
Но если Ваше окружение считает анти-путинскую фронду чем-то модным, то переубедить Вас невозможно.
до "что, у ФСБ оперов в регионах нет ?"
Но ведь это довольно глупый аргумент. Очевидно, что чем уже круг задействованных лиц, тем лучше конспирация. Это не просто не опровержения, это, как вы правильно заметили, набор "соображений". Довольно примитивных соображений, надо подметить.
Вы не перепутали действующих офицеров, принявших присягу и с боевыми наградами — с толпой кьюэйщиков-студентов в столовке офисного центра?
Это мы уже не упоминаем о том, что чужак в чужом городе не способен и на четверть доступного для местного опера.
Это мы уже не упоминаем о том, что чужак в чужом городе не способен и на четверть доступного для местного опера.
Вы не перепутали действующих офицеров, принявших присягу и с боевыми наградами — с толпой кьюэйщиков-студентов в столовке офисного центра?
Я в целом очень невысокого мнения о гос. органах. Особенно о тех кто принимал присягу. Правда вот не знаю, в чём провинились несчастные QA. Я их всегда ценил и уважал. Полезным делом занимаются.
Это мы уже не упоминаем о том, что чужак в чужом городе не способен и на четверть доступного для местного опера.
Это как-то отменяет мой комментарий выше?
А давить гусей бульдозерами кому выгодно?
(тоскливо) Неужели мне снова, в сотый раз придется объяснять городским мальчикам, что творилось в с/х России с 1990 под прессом дотированного западного импорта? Черт, я на своем агрофаке 30 лет назад столько на темы экономики не говорил…
Впрочем, Вы можете попытаться ввезти запрещенные продукты в любую другую страну, «правильную» — а я посмотрю на результат.
Впрочем, Вы можете попытаться ввезти запрещенные продукты в любую другую страну, «правильную» — а я посмотрю на результат.
Я попробовал поставить себя на место этого убийцы Навального, которому тот звонил: звонит какой-то помощник из другого ведомства: нужно подготовить доклад по делу, сделанному 4 месяца назад. В трубке слышно эхо от большой комнаты, посторонние стуки-бряки и приглушённые смешки, а голос звонящего подозрительно напоминает Навального… Меня бы стали терзать смутные сомнения…
Что-то здесь не то, как и в случае со Скрипалями, причём, с обеих сторон, хотя, для широкой публики, видимо, сойдёт. Да и выглядит это, как будто приуроченное то к ЧМ по футболу, то к «Северному потоку»…
А дела об отравлении Скрипалей и Навального уже переданы в суд, или подобные расследования делаются не для этого? И зачем убили кота Скрипалей? Считаю долгом предупредить, что кот древнее и неприкосновенное животное.
Что-то здесь не то, как и в случае со Скрипалями, причём, с обеих сторон, хотя, для широкой публики, видимо, сойдёт. Да и выглядит это, как будто приуроченное то к ЧМ по футболу, то к «Северному потоку»…
А дела об отравлении Скрипалей и Навального уже переданы в суд, или подобные расследования делаются не для этого? И зачем убили кота Скрипалей? Считаю долгом предупредить, что кот древнее и неприкосновенное животное.
По-вашему, обнаружив на скамейке двоих людей без сознания, экстренные службы должны проверять, не остался ли у них дома непокормленный кот?
Так тот кот, оказывается, умер от недоедания? Но что-то подозрительно быстро: я хоть и не биолог, но подозреваю, что коты могут продержаться без еды длительное время, неделю точно.
Да, от недоедания:
Неделю может и продержался бы, но на месяц его не хватило :-(
The sickly mog was transported to the Ministry of Defence research laboratory at Porton Down to be tested, where he was found to be severely malnourished. The lab’s top veterinary officer ruled the pet was in so much pain he should be put down.
Неделю может и продержался бы, но на месяц его не хватило :-(
а что с бутылкой, уже же раскрыли и на западе подтвердили, что бутылка отравлена была. Теперь вот получается новое расследование. Что-то не сходится.
Наконец адекватный человек пишет правильные вещи. Но школьники слишком наивны и обладают узким кругозором, чтобы это понять.
Беллингкат явно не независимая контора, но и остальные не белые и пушистые. Нынче не подкупом называется это дело, а лоббированием и якобы становится нормой. Проблема лишь в одном — утекают данные и хочется себя обезопасить. Неважно чьи данные, кто их раскрыл, настоящие они или нет. Факт есть факт. Политику приплетать смысла нет.
Да, mikaprok про это хорошо расписал, а то что вас заминусили говорит в сторону того, что вы правы
Кот, который гуляет сам по себе?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А вот и контрразведчики пожаловали.
Даже если есть, то это как-то меняет правдиось/не правидвось расследования?
Скажите, какую цель вы преследуете, делая из технического блога политическую помойку?
Нет, я серьёзно, я хочу знать вашу цель.
С момента создания хабра читаю его, но последние несколько лет ощущается деградация — люди за деньги скупают место на хабре и превращают его в выгребную яму.
Вам совсем хабр не жалко, да?
ps Как-то интересно получается, раньше отцами-основателями декларировалось — на хабре никакой политики, а теперь за бабло может и порнографию разрешат? Деньги ведь не пахнут, да?
Нет, я серьёзно, я хочу знать вашу цель.
С момента создания хабра читаю его, но последние несколько лет ощущается деградация — люди за деньги скупают место на хабре и превращают его в выгребную яму.
Вам совсем хабр не жалко, да?
ps Как-то интересно получается, раньше отцами-основателями декларировалось — на хабре никакой политики, а теперь за бабло может и порнографию разрешат? Деньги ведь не пахнут, да?
А при чем тут политика? Речь идет про технические средства и персональные данные. Где вы нашли на странице упоминание «Берлинского пациента» и т.д. и т.п. Может это все таки вы в комментариях, пытаетесь политосрач развести?
Меня очень трудно рассмешить, но Вам это удалось.
Если вы так давно читаете хабр, то должны знать, что свою точку зрения необходимо обосновывать весомыми аргументами, а не пустыми заявлениями. Пустые заявления это как раз про политику. Вы не ответили на вопрос:
Если Вы действительно правы и уверены в этом, докажите. Аргументируйте, а не отвечайте как ребенок:«ха-ха как смешно»
Так вот, вопрос, где в посте речь о политике? Ведь если считать хабр ИТ площадкой, то рассматривать действия билингкат очень интересно с точки зрения ИТ.
А при чем тут политика?
Если Вы действительно правы и уверены в этом, докажите. Аргументируйте, а не отвечайте как ребенок:«ха-ха как смешно»
Так вот, вопрос, где в посте речь о политике? Ведь если считать хабр ИТ площадкой, то рассматривать действия билингкат очень интересно с точки зрения ИТ.
А мне не интересно обсуждать Bellingcat, потому что мне достоверно известен персональный состав и их стаж работы в государственных разведках. Это вот как обсуждать роль гомосексуализма в настоящее время — как не будешь аккуратен, а в дерьме измажешься.
Лично для меня вполне понятен мотив всех этих ниспровергателей государств, сам был таким же идиотом. Только понимать начинаешь слишком поздно — не надо испражняться там, где принимаешь пищу.
Лично для меня вполне понятен мотив всех этих ниспровергателей государств, сам был таким же идиотом. Только понимать начинаешь слишком поздно — не надо испражняться там, где принимаешь пищу.
Не интересно, не обсуждайте. Опять же, в посте говорится, ЧТО они сделали, а не ПОЧЕМУ и КАК они это сделали, а не ЗАЧЕМ. Плоскость ИТ. Речь идет о ИТ-безопасности и только то.
Зачастую достаточно много информации можно получить используя только открытые общедоступные источники информации, такие как instagram или поисковую систему, например. Одно американское агенство получило достаточно достоверную информацию об успешности бомбардировок с помощью корреляция цен на апельсины в Париже.
о, интересненько, можно ссылку?
К сожалению информацию придется собирать самому по крупицам, но это пожалуй будет даже интересней. Очень удивительно, что буквально любой факт о происшествии или биографии человека может разрушить безопасность тайны.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Кстати, хроника винрарных побед имеджбордов неплохо показывает, что именно можно узнать из открытых источников. Там не только захват флага, но и обнаружение координат тренировочного лагеря ИГИЛ по видео и куча деанонимизаций. Люди очень часто просто не понимают, сколько информации о себе выкладывают, не осознавая этого.
В продолжение темы фотографий. Несколько лет назад читал исторю про то, как кто-то наткнулся на фотографию и при помощи упоротости и гугл карт нашёл точное место, откуда эта фотография была сделана. Где-то в Японии. Там был как ручной перебор панорам, так и расчёт примерного места исходя из взаиморасположения обьектов на фотографии.
В продолжение темы фотографий. Несколько лет назад читал исторю про то, как кто-то наткнулся на фотографию и при помощи упоротости и гугл карт нашёл точное место, откуда эта фотография была сделана. Где-то в Японии. Там был как ручной перебор панорам, так и расчёт примерного места исходя из взаиморасположения обьектов на фотографии.
Я как-то по трем фоткам из окна дома своего друга в Осаке нашел этот дом. Показываю ему, довольный такой, а он, дескать, ну и что? Я — как что? Потом оказалось, что в фотках были EXIF-данные с точными координатами. :)
Я как-то лопухнулся жёстко :)
Знакомая одна в переписке вк назвала по отчеству. Я удивился, решил, что тоже не лыком шит — нашёл универ, списки на поступление, её ФИО, отвечаю довольный… А в ответ удивление с испугом. И вот тут до меня дошло, что у меня то отец в вк был указан, а я для неё выглядел, как ненормальный сталкер или типа того :)
Знакомая одна в переписке вк назвала по отчеству. Я удивился, решил, что тоже не лыком шит — нашёл универ, списки на поступление, её ФИО, отвечаю довольный… А в ответ удивление с испугом. И вот тут до меня дошло, что у меня то отец в вк был указан, а я для неё выглядел, как ненормальный сталкер или типа того :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну это ж первое, что пробивается. ;))
А у меня есть история, которая к теме не имеет отношения, за исключением того, что это тоже история поиска. Я 30 лет искал группу, кассета которой у меня когда-то была полгода. Ни названий не было известно, ни года, ничего. Нашел в прошлом году. К тому моменту это было уже как спорт — регулярно тратить какое-то время на поиски, я и найти-то уже не надеялся. А потом бац! и всё кончилось. :) Даже как-то жалко немножко.
А у меня есть история, которая к теме не имеет отношения, за исключением того, что это тоже история поиска. Я 30 лет искал группу, кассета которой у меня когда-то была полгода. Ни названий не было известно, ни года, ничего. Нашел в прошлом году. К тому моменту это было уже как спорт — регулярно тратить какое-то время на поиски, я и найти-то уже не надеялся. А потом бац! и всё кончилось. :) Даже как-то жалко немножко.
Это отличная разминка для пытливых умов, я так обожаю разминаться на симпатичных соседках, находить эти «уязвимости» в публичных данных, к примеру можно пробить Инстаграмм профиль по гео-тегу ближайшего салона. Они любят делать сэлфи :)
www.youtube.com/c/GeoWizard/videos
Чувак по фотке из гуглокарт определят место за 10 секунд. И почти всегда правильно.
Чувак по фотке из гуглокарт определят место за 10 секунд. И почти всегда правильно.
MAXHO_MACTEP: А мне не интересно обсуждать Bellingcat
Тоже MAXHO_MACTEP: написал половину комментариев под статьей о работе Bellingcat
Ясно, понятно
Тоже MAXHO_MACTEP: написал половину комментариев под статьей о работе Bellingcat
Ясно, понятно
мне достоверно известен персональный состав и их стаж работы в государственных разведкахОтлично! Поделитесь с нами?
мне достоверно известен персональный состав и их стаж работы в государственных разведках
Списочком, списочком!
тут, возможно, в другом дело. если это тот самый махно
lj.rossia.org/users/killhell
stringer-news.com/publication.mhtml?Part=48&PubID=8730
то про «деньги не пахнут» выше рассуждает человек, осужденный ранее за взлом. может он просто боится падения спроса на свои услуги?
lj.rossia.org/users/killhell
stringer-news.com/publication.mhtml?Part=48&PubID=8730
то про «деньги не пахнут» выше рассуждает человек, осужденный ранее за взлом. может он просто боится падения спроса на свои услуги?
Вообще-то, супер-текст всей этой статьи выражается во фразе: "Не подумайте, что все наше "расследование" высосано из пальца за гонорар или получено изиАНБ — мы честно добывали инфу вот так и так". Расчет на то, что по наивности нынешний состав российского хайтека не отличается от НИИ году в 1985 ..
Да и десяток сломанных на митинге за Навального рук админов/кодеров/эникейщиков — куда солиднее, чем у уличной шпаны Навального же ..
recon — это не политика, это информационная безопасность
Тоже начинают посещать подобные мысли, но хорошие интересные статьи по прежнему пока часто встречаются. А подобные можно просто не читать, я сюда например зашёл случайно, — не верил своим глазам что читаю это на хабре.
Люди просто ловят хайп на горячей теме — так сейчас все делают. Для аудитории Хабра статья подходящая.
В контексте данной статьи не интересно что на самом деле случилось с Навальным и достоверно ли расследование Billingcat. Обсуждаются технологии и инструменты. Так что тут нет политики.
Конечно само обсуждение подталкивает доверять результатам Billingcat, но явного согласия или не согласия с их выводами я в статье не увидел, так что тут каждый думает в меру своей испорченности.
Конечно само обсуждение подталкивает доверять результатам Billingcat, но явного согласия или не согласия с их выводами я в статье не увидел, так что тут каждый думает в меру своей испорченности.
> Обсуждаются технологии и инструменты. Так что тут нет политики.
Тут есть «новая реальность» в которой например если не озаботится о зачистке «цифрового следа», то в какой-то момент, могут возникнуть неприятности.
Например живете вы, работаете и никого не трогаете. Но тут появляются люди из ФБК, журналисты Дождя и начинают к вам приставать: Это вы отравили Анального? Пытаются в квартиру прорваться. Публикуют ваши самые неудачные фото, снятые из-за угла.
Или едете вы в Европу отдохнуть, а там вас задерживают по запросу из самой демократической страны, и начинают колоть о том «как вы вмешивались в выборы». Предлагают «пойти на сделку» и оговорить людей. Своего шефа, партнера и далее.
Думаете нереальный вариант?
А зря. Несколько человек так уже сидит.
Тут есть «новая реальность» в которой например если не озаботится о зачистке «цифрового следа», то в какой-то момент, могут возникнуть неприятности.
Например живете вы, работаете и никого не трогаете. Но тут появляются люди из ФБК, журналисты Дождя и начинают к вам приставать: Это вы отравили Анального? Пытаются в квартиру прорваться. Публикуют ваши самые неудачные фото, снятые из-за угла.
Или едете вы в Европу отдохнуть, а там вас задерживают по запросу из самой демократической страны, и начинают колоть о том «как вы вмешивались в выборы». Предлагают «пойти на сделку» и оговорить людей. Своего шефа, партнера и далее.
Думаете нереальный вариант?
А зря. Несколько человек так уже сидит.
С момента создания хабра читаю его
Зарегистрирован 28 ноября 2020 г.
А что же вы столь недавно зарегистрировались?
А что такого? Я несколько лет читал, пока не решил зарегаться. Тем более, это открыло возможность сообщать авторам об опечатках. Сейчас по этой статье 4 штуки отправлю, а то с телефона сижу, а тут ctrl+enter нет, так пришлось сперва их выписать.
Может он просто понимает, что его закидают минусами, поэтому создал второй аккаунт?
Надо же как-то зарабатывать в условиях блокировщиков рекламы
А пробейте по базам моего директора! Оплачу WMZ! От 300 до 1000 в зависимости от количества информации.
Скажу сразу он не агент ФСБ, и даже не милиционер.
Просто директор энергетического предприятия.
Прошу Вас хоть алгоритм набросать.
Скажу сразу он не агент ФСБ, и даже не милиционер.
Просто директор энергетического предприятия.
Прошу Вас хоть алгоритм набросать.
А за что минусуют, мне вот тоже интересно, как сейчас дело обстоит
Расскажу что знаю по нулевым. Базы на дисках — страрые и много фальшивки, потому когда говорят что что-то еще можно на обновлениях этих баз найти… Не знаю, не знаю, зачем это делать продавцу — он за базы не отвечает. Покупал пару раз в электричках, родственников и знакомых там нет, нашел старого институтского препода, раз сдавал зачет у него дома, еще при СССР.
Алгоритм дам простой, начинается с поиска знакомого, знающего контакты. Нет такого — нет алгоритма. Потом, товарищ поинтересуется на предмет, зачем тебе эти данные. По алиментщикам они ничего не дают (и не знаю почему, загадка), по ДТП всегда пожалуйста.
Хотел бы постеречь народ, Все эти ценники, даже здесь, как минимум фейк, как максимом провокация — пойдешь по ним и тебя отловят. Т.е. было время, когда посредники пиарили себя объявами даже в метро, но оно прошло. Сейчас я бы лично не стал рисковать…
Расскажу что знаю по нулевым. Базы на дисках — страрые и много фальшивки, потому когда говорят что что-то еще можно на обновлениях этих баз найти… Не знаю, не знаю, зачем это делать продавцу — он за базы не отвечает. Покупал пару раз в электричках, родственников и знакомых там нет, нашел старого институтского препода, раз сдавал зачет у него дома, еще при СССР.
Алгоритм дам простой, начинается с поиска знакомого, знающего контакты. Нет такого — нет алгоритма. Потом, товарищ поинтересуется на предмет, зачем тебе эти данные. По алиментщикам они ничего не дают (и не знаю почему, загадка), по ДТП всегда пожалуйста.
Хотел бы постеречь народ, Все эти ценники, даже здесь, как минимум фейк, как максимом провокация — пойдешь по ним и тебя отловят. Т.е. было время, когда посредники пиарили себя объявами даже в метро, но оно прошло. Сейчас я бы лично не стал рисковать…
Журналисты не раз себя пробивали, всё работает.
За сливы сажают, к сожалению, мало — всего 70 дел в 2017 году на всю страну.
За сливы сажают, к сожалению, мало — всего 70 дел в 2017 году на всю страну.
У журналистов и ментов все работает, не вопрос. Но простым гражданам лучше не соваться. Денег, потом чтобы откупиться требуется немерено.
Откупиться от чего? Вы можете назвать, что именно я нарушаю, переводя в Фонд перелётных дятлов 15.000 рублей за услугу «пробив авто через „ПОТОК“ по камерам МСК/МО»?
ну, например, к написанному karabas_b еще и подкуп должностного лица?
А откуда у вас уверенность, что «на другом конце» — должностное лицо? Я вот думаю, что это посредники-агрегаторы. И я сомневаюсь, что кто-то там ловит «простых граждан» через такие объявления. ИМХО, перспективы у такого дела будут так себе. Времена покупок ЦП/травки наложенным платежом давно прошли, сейчас все за семью проксями и платят криптой. Но, конечно, я могу ошибаться. Тут у нас голословная битва скептицизма со шпиономанией.
Источником изначальной информации может быть только должностное лицо или сотрудник компании (Банка, опсоса и пр.). Есть ещё вариант с хакерами — что они слили базы.
А далее — неправомерное хранение и распространение информации + ПД. Т.е. сам запрос может и не преступление, но как минимум поощряет это все, а учитывая, что легально данные получены быть не могут — в случае, если «попадёшься» — могут что-то пришить.
В целом, соглашусь, что ловить «простых граждан» — дело не очень перспективное
там выше картинку с законами кто-то вставил:)
Второе, скорее всего обычный человек переведя 15 тыр переведет их мошенникам. Это означает что вы и этот Billingcat как минимум ведете себя крайне безответственно, псевдорекламируя возможности которых для людей с улицы просто нет. А как максимум вы провокатор ибо любой сотрудник, сделавший запрос к серьезной безе за ваши деньги, попадает в логи, следовательно должен иметь оперативное прикрытие, которое вполне может включать в себя ловлю лохов.
Второе, скорее всего обычный человек переведя 15 тыр переведет их мошенникам. Это означает что вы и этот Billingcat как минимум ведете себя крайне безответственно, псевдорекламируя возможности которых для людей с улицы просто нет. А как максимум вы провокатор ибо любой сотрудник, сделавший запрос к серьезной безе за ваши деньги, попадает в логи, следовательно должен иметь оперативное прикрытие, которое вполне может включать в себя ловлю лохов.
там выше картинку с законами кто-то вставил:)
На картинке речь идёт про посадку «любой сотрудник, сделавший запрос к серьезной безе за ваши деньги». Точнее, «рядовых сотрудников государственных органов, сотовых операторов и банков… живущих в провинции». Видимо, их оперативное прикрытие не спасло. Я, кстати, был этим рядовым сотрудником. Я ОЧЕНЬ СИЛЬНО надеюсь, что за прошедшие 15 лет контроль усилили, потому что тогда студенты-практиканты могли посмотреть данные ректора их универа. Или своих одноклассниц. И нам за это ничего не было.
Кстати, вы упорно продолжаете писать про некую «серьёзную базу», которой оперирует «человек из ФСБ». А зачем она нужна? Почему это не может быть много разных мелких баз данных, за которыми сидят прапорщики с з/п 20.000?
Второе, скорее всего обычный человек переведя 15 тыр переведет их мошенникам.
Откуда эта уверенность? Почему журналистам это удавалось, а у «обычного человека» не получится? Ведь журналисты искали эти услуги по тем же форумам, что и я.
возможности которых для людей с улицы просто нет
А вы это сами проверяли? Я не спорю, вокруг подобных услуг полно мошенников, но я абсолютно уверен, что за пару вечеров вполне можно найти рабочие варианты.
Второе, скорее всего обычный человек переведя 15 тыр переведет их мошенникам.
Откуда эта уверенность? Почему журналистам это удавалось, а у «обычного человека» не получится? Ведь журналисты искали эти услуги по тем же форумам, что и я.
ну так журналисты же не говорят, сколько денег они заслали мошенникам, прежде чем нашли рабочие варианты
Ну да, не спорю. Если просто искать «пробив по базам» в гугле, то, скорее всего, наткнёшься на мошенников. Потому я и написал, что нужно поискать пару вечеров. И не обязательно сразу 15.000 платить, можно протестировать на чём то дешевом. Я приводил только кусок прайса — там есть самые разнообразные услуги за самые разные деньги. И всё это — только у одного посредника.
Да ладно немерено, там 3 тыс. рублей. «Обработка персональных данных в случаях, не предусмотренных законом, либо обработка, несовместимая с целями сбора персональных данных», часть 1 ст. 13.11 КоАП РФ.
Как отловят при общении через Тор и оплате криптовалютой?
Большая часть торовских узлов принадлежит спецслужбам, одна криптовалютная проводка не отслеживается, но несколько достаточно для анализа и идентификации продукта, а затем и продавца.
Как контроль торовского узла позволит вам деанонимизировать пользователя? Луковая маршрутизация как раз это предотвращяет.
попал на скомпрометированный торовский узел — все остальные будут симулированы внутри одного компа.
Не-а. Там клиент выбирает через какие ноды пойдёт трафик. У нод известны публичные ключи, они публикуются в дескрипторах. Когда клиент устанавливает соединение, то ключи проверяются (там, по факту, TLS). Просимулировать не получится, потому что нет секретных ключей других нод. Для того, чтобы деаномизировать пользователя потребуется контролировать и входную, и выходную ноды. И это тоже пытаются смягчить.
Всё отслеживание операций с криптовалютами заканчивается на первом же миксере и транзакции со 100+ входящих и исходящих кошельков.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
я бы не советовал дискутировать в этом помойном треде, моментально обпачкают, работают профи, большие деньги плочены
Базы есть, нет гарантии продавца.
ЗЫ: Мало понимаю, за что минусуют? -30 даже я не набирал, а меня ту в хвост и в гриву боты гоняют.
ЗЫ: Мало понимаю, за что минусуют? -30 даже я не набирал, а меня ту в хвост и в гриву боты гоняют.
Здесь нельзя сомневаться в святости «берлинского пациента», он же «популярный блогер» или «оппозиционфюрер», а официально — Алексей Анатольевич (кажется) Навальный. Хотя он врёт, как дышит, но лохи ведутся, и минусуют.
Здесь нельзя считать обсуждение технологий политикой или преступлением.
Вы всерьёз хотите, чтобы я поверил, что это — аполитичная статья о технологиях?
Я хочу, чтобы Вы поняли что минусы идут за обсуждение политики в комментах, а не ту или иную позицию по Навальному.
(Если что я не минусовал)
(Если что я не минусовал)
Я не вчера на Хабре, и давно понял, за что здесь идут минусы.) Они идут не за обсуждение политики, а за сомнение в правдивости определённой части граждан. Потому что я ничего не писал о политике.
Странно — мне за сомнения в опасности короновируса не плюсов не минусов не прилетало
А Вы про Apple что-нибудь критическое напишите. Но Навальный, пожалуй, круче всех будет.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Раздражает неконкурентая политика apple в некоторых вопросах. Например, почти тотальный запрет на покупки мимо магазина, за счёт чего сервисам, аналоги которых есть у apple (музыка, кино) находятся в менее выигрышном положении — ведь при равной стоимости подписки у них будет -30%. Тема спорная, но проблема, имхо, есть.
В некоторых моментах, раздражает интерфейс ios. Например, отсутствие перехода к выбору сетей по лонгклику на значок вайфай из нижней шторки; заполнение рабочего стола строго по сетке.
Напрягает ценообразование на устройства в российском сегменте ($1 == 100₽).
Из того, что сходу вспомнил. Посмотрим, отхвачу минусов или мне для этого надо категорично заявлять, что apple говно (как я, очевидно, не считаю)?
В некоторых моментах, раздражает интерфейс ios. Например, отсутствие перехода к выбору сетей по лонгклику на значок вайфай из нижней шторки; заполнение рабочего стола строго по сетке.
Напрягает ценообразование на устройства в российском сегменте ($1 == 100₽).
Из того, что сходу вспомнил. Посмотрим, отхвачу минусов или мне для этого надо категорично заявлять, что apple говно (как я, очевидно, не считаю)?
Это нужно писать к посту про восхваление/унижение apple, и на серьезных щах))) А здесь это сарказм, который соответственно и оценивают — так, что этот комментарий получается ошибкой выжившего.
PS вообще кликабельные ссылки в любом блоге кажутся заказными, по крайней мере с времен черного сео, для меня, это тригер, особенно когда склонения не естественные =)
PPS и с технической стороны статья слабовата, или просто для меня здесь ничего нового не написали.
PS вообще кликабельные ссылки в любом блоге кажутся заказными, по крайней мере с времен черного сео, для меня, это тригер, особенно когда склонения не естественные =)
PPS и с технической стороны статья слабовата, или просто для меня здесь ничего нового не написали.
Это нужно писать к посту про восхваление/унижение apple, и на серьезных щах)))Писал. И на серьёзных щах. Секрет в том, чтобы к статье о «новом процессоре apple» не влезать с категоричными и токсичными комментариями из разряда «ой, да говно этот ваш эппл, лепят херню и там вообще выбор сетей по клику не работает, цены ломят вообще ничем не обоснованные и всё такое», а спокойно обсуждать что нравится, а что нет и там где это уместно.
А здесь это сарказм,Никакого сарказма. Вполне себе мои реальные претензии. Хотя понимаю, разумеется, что комментарий оценивается в контексте предыдущего и это играет значимую роль.
Например, отсутствие перехода к выбору сетей по лонгклику на значок вайфай из нижней шторки
К слову, как минимум в iOS 14 можно (но по моему еще в 13 добавили, если не раньше). Там правда 2 клика нужно сделать: сначала раскрыть лонг-тапом блок connectivity, потом уже лонг-тапом по иконке вайфая получить список сетей.
А Вы про Apple что-нибудь критическое напишите.Айфон — говно. Жду минусов, время пошло.
За "Берлинского пациента" минус комменту обычно ставлю не глядя.
Насчет врет: вы расследование смотрели? С таймкодами назовите, где он там наврал? Хотя бы парочку примеров
За «Берлинского пациента» минус комменту обычно ставлю не глядя.
отличная практика, чо уж там
С таймкодами назовите, где он там наврал?
предлагаете мне пройти путём беллингкэт и проверить каждый их шаг? извините, не обладаю достаточным количеством свободных средств и времени
но не вижу в этом оснований безоговорочно доверять кому бы то ни было
и потом — бремя доказывания лежит на заявляющем, мне предъявленные доказательства не показались убедительными
и потом — бремя доказывания лежит на заявляющем, мне предъявленные доказательства не показались убедительными
Так доказательств выше вагон. А "ваши аргументы — не аргументы" это известная практика игнорирования рельности, Это мы уже проходили.
и потом — бремя доказывания лежит на заявляющем, мне предъявленные доказательства не показались убедительными
Опять проклятая неизвестность!
Расследование посмотреть не успел — вышло видео со звонком «отравителю». Выдержал минут пять, потом бросил — это надо же держать своих сторонников за таких идиотов. И те, внезапно, верят. Чесслово, за державу обидно, и за подрастающее поколение (т.е. где-то до 30). Видимо, правы те, кто систему ЕГЭ ругают.
Из свежего: Соболь выкладывает видео, где говорит, что её удалось войти в соседнюю квартиру — видел, кажется, у Навального в твиттере. Вскоре против неё открывают дело, и Навальный постоянно повторяет, что та только звонила в дверь, а в квартиру не входила.
Из свежего: Соболь выкладывает видео, где говорит, что её удалось войти в соседнюю квартиру — видел, кажется, у Навального в твиттере. Вскоре против неё открывают дело, и Навальный постоянно повторяет, что та только звонила в дверь, а в квартиру не входила.
Вот, прошло всего 15 минут, а мне уже -2 в «карму» прилетело. К утру, наверняка, буду в минусе. Но до значка «тролль», думаю, сил не хватит.
Ожидал в конце статьи "подбива бабок", во сколько же денег обошлось расследование :)
Судя по суммам, затраты на эти базы все равно сильно меньше зарплат людей, которые занимались их анализом. Даже, если брать просто средние по стране.
Ну там по 15к за рейс например, а «пациент» весьма любит летать, не смотря на условный срок.
Можно делать прикольную капчу, прося ввести фамилию «Навальный» в сообщении
Я у какого-то демшизового блоггера на его стэндалоне видел реально работающую капчу, типа «отметьте все изображения, на которых есть мудаки», и там картинки с деятелями партии «Единая Россия».
Это ллео, автор сайта символического направления и еще массы веселых штук. Печально, что кто-то это воспринял как серьезное проявление демшизы.
Ллео — демшиза, безотносительно капчи, отношения к партии «Единая Россия» или веры в то, что Бомарше кого-то отравил. Но капча прикольная была, да и вообще идея богатая: в любой социальной сети можно ставить, и не обязательно отмечать «мудаков» — можно, наоборот, «всех с хорошими лицами», и т. п. В зависимости от того, кого отметил испытуемый, сразу можно выдать рекомендации — подписаться вот на этих, зафрендить вон тех, срать в каменты ходить вон к тем вон.
ну это ж Варламов, что хочет то и говорит.
В интервью одному латвийскому русскоязычному СМИ автор расследования, Христо Грозев, озвучивал цифру в миллион рублей.
Вот (время примерно 56:07):
youtu.be/5SadFVAONv4?t=3365
youtu.be/5SadFVAONv4?t=3365
Христо Грозев уже отвечал на этот вопрос в одном из интервью. Одно издание оценило затраты в 800т.р., но он отметил, что это было бы близко к правде, если бы он заранее знал, что именно искать, и кого именно пробивать. Поскольку изначально он такой информацией не обладал, львиная доля пробивов «ушла в молоко». А стоила она так же, как и полезные пробивы.
Он оценил затраты, как «раза в три большие», чем указанные 800т.р.
Он оценил затраты, как «раза в три большие», чем указанные 800т.р.
Мощно! Даже как то не по себе.
Никогда не задумывался, что это имеет такой масштаб.
Никогда не задумывался, что это имеет такой масштаб.
лично моё мнение:
мне часто приходится заниматься реверсинженерингом и для того, что бы раскрутить клубок взаимосвязей нужна первоначальная ниточка…
мне кажется, что изначально уже «следователям» была дана информация кого и что искать (из глобальной базы) и уже потом они взяли простую базу, которая наиболее доступна, типа авиаперелетов и уже её подвязали, может быть сразу начали с базы авиаперелетов. Многие же более сложные фишки в видео доступны только в базе агрегатора данных и не вылавливаются из разрозненных баз (например, отслеживание, что кто-то на секунду включил телефон в другом городе, хотя предположу, что и такое возможно, если есть неограниченный ресурс)… Я бы больше поставил, что у расследователей есть доступ (или возможность выполнять запросы) в базу агрегатор, которая формируется на более высоком уровне и регулярно обновляется.
К сожалению, у меня видео вызвало ощущение, что сказаного только 50% правды, а именно то, что любая информация покупается, это действительно так. И такое внимание к деталям именно о том, как покупается база, как она отображается, призвано скрыть вторые 50%, которые не доказываются. Это типичное НЛП.
— Мой вопрос к автору статьи: вы пробовали пройти путём bellingcat и проследить хотя бы одного человека? без подобного эксперимента данная статья — это на уровне утверждения, что «небо синее». Это мы знаем, а вот, например, утверждение «можно увидеть на синем небе днем звезды из колодца»? без проверки будут только домыслы…
мне часто приходится заниматься реверсинженерингом и для того, что бы раскрутить клубок взаимосвязей нужна первоначальная ниточка…
мне кажется, что изначально уже «следователям» была дана информация кого и что искать (из глобальной базы) и уже потом они взяли простую базу, которая наиболее доступна, типа авиаперелетов и уже её подвязали, может быть сразу начали с базы авиаперелетов. Многие же более сложные фишки в видео доступны только в базе агрегатора данных и не вылавливаются из разрозненных баз (например, отслеживание, что кто-то на секунду включил телефон в другом городе, хотя предположу, что и такое возможно, если есть неограниченный ресурс)… Я бы больше поставил, что у расследователей есть доступ (или возможность выполнять запросы) в базу агрегатор, которая формируется на более высоком уровне и регулярно обновляется.
К сожалению, у меня видео вызвало ощущение, что сказаного только 50% правды, а именно то, что любая информация покупается, это действительно так. И такое внимание к деталям именно о том, как покупается база, как она отображается, призвано скрыть вторые 50%, которые не доказываются. Это типичное НЛП.
— Мой вопрос к автору статьи: вы пробовали пройти путём bellingcat и проследить хотя бы одного человека? без подобного эксперимента данная статья — это на уровне утверждения, что «небо синее». Это мы знаем, а вот, например, утверждение «можно увидеть на синем небе днем звезды из колодца»? без проверки будут только домыслы…
Посмотрите исходное видео расследования там вся механика сначала объясняется. А потом уже начинается движение по следу.
А также по «рекомендациям» быстро найдёте журналистские реконструкции таких же пробивок (в основном люди пробивали себя или родственников с их согласия, чтобы ничего не нарушать).
А также по «рекомендациям» быстро найдёте журналистские реконструкции таких же пробивок (в основном люди пробивали себя или родственников с их согласия, чтобы ничего не нарушать).
мне видео очень понравилось, честно скажу, что я его досконально не изучал и глубого дискутировать не смогу, но что мне бросилось в глаза:
1. Показаны подробно базы, которые действительно легко доступны: перемещения (поезд, самолёт) и как связать номер телефона и человека
2. Не показаны базы звонков людей между друг другом, есть только многократное упоминание, что они доступны благодаря Яровой, но не сами базы…
3. Не показаны базы по перемещению человека (геолокации)
я очень неглубоко интересовался, но уверен процентов на 90, что данные в глубину на несколько месяцев у операторов не хранятся (хотя как бы должны, но мощности не позволяют) и моё мнение, что получить такой перекрестный анализ можно только из баз, которые формируются и обновляются постоянно, а обратным реверсом (в прошлое) такие базы не получить (в частности точечным пробивом или за счет сливов).
1. Показаны подробно базы, которые действительно легко доступны: перемещения (поезд, самолёт) и как связать номер телефона и человека
2. Не показаны базы звонков людей между друг другом, есть только многократное упоминание, что они доступны благодаря Яровой, но не сами базы…
3. Не показаны базы по перемещению человека (геолокации)
я очень неглубоко интересовался, но уверен процентов на 90, что данные в глубину на несколько месяцев у операторов не хранятся (хотя как бы должны, но мощности не позволяют) и моё мнение, что получить такой перекрестный анализ можно только из баз, которые формируются и обновляются постоянно, а обратным реверсом (в прошлое) такие базы не получить (в частности точечным пробивом или за счет сливов).
данные в глубину на несколько месяцев у операторов не хранятся (хотя как бы должны, но мощности не позволяют)
Вы сами можете зайти в личный кабинет оператора и запросить детализацию за прошлые периоды — именно выгрузку в xls или PDF, с каждым звонком и соединением для передачи данных. Мегафон даёт за полгода, например — то есть хранит, причём в активной БД, а не на полке.
Что до геолокации — я в своё время биллингом занимался, так в записях о каждом соединении есть номер базовой станции. Это просто ещё одна колонка в таблице, не так уж много.
Не показаны базы звонков людей между друг другом,
Не показаны базы по перемещению человека (геолокации)
Мне кажется, вы невнимательно смотрели. Несколько раз Навальный говорит о том, сто БАЗ звонков у них нет, и данные БИЛЛИНГА приходится каждый раз запрашивать у посредников на конкрентый номер за конкретное время.
Данные гелокоации — это те же самые данные биллинга, там в ождной из колонок идет номера БС, к которым подключен абонент.
ещё лет 5 назад каждый оператор хранил у себя минимум 3 года всю детализацию звонков, об этом писали даже здесь на хабре в интервью, ссылку не найду.
В исходном видео показаны только экселевские файлики и картинки. Ни одной базы не показано. Руководствуясь одним только роликом расследования ничего доказать не получится, поэтому нужна конкретика — такая-то база, с такого-то ресурса, строчки такие-то, следующая база, с другого ресурса, строчки такие-то.
Если хотите, могу накидать вам экселевский файлик о посещении Навальным Ватикана в Антарктиде и прописку ему укажу в тихоокеанских островах. Ценность исходного ролика и этого экселевского файлика будет одинаковой.
Так вопрос-то решается раз и навсегда довольно просто: возбуждается реальное дело и уже в ходе него устанавливается где сгенерированный эксель-файл с выдумками, а где основанный на реальных утечках из всего чего можно.
Так ведь нет дела-то (хоть материалы переданы в ФСБ и СК).
Тут единственное что остаётся — апеллировать к обществу через публикацию.
Так ведь нет дела-то (хоть материалы переданы в ФСБ и СК).
Тут единственное что остаётся — апеллировать к обществу через публикацию.
Так власти и запросили доказательства, в ответ тишина, а не конкретика. Это тоже довольно стандартная практика — предъявлять подробности должна обвиняющая сторона.
Так передали же в саму ФСБ и СК материалы расследования, а материалы по составу следов яда передали из Германии в Россию по линии ОЗХО.
Для начала следствия не нужны доказательства, достаточно заявления "прошу разобраться". И дальше уже можно отказать за отсутствием состава или ещё каким-нибудь другим.
Непонятно, почему какие-то другие страны что-то должны предоставлять россии, Где её собственный гражданин отравился на собственном самолете при перелете между собственными городами.
1. Для возюуждения дела не обязательны доказательства. Много раз дела об отравлениях возбуждадис без химанализов, это скроее даже стандартная практика. Доказательства как раз собираются в процессе расследования.
2. Не ведитесь на поводу у пропаганды, напмриер все материалы расследования ОЗХО России были переданы. А материалы расследоания военных химических лабораторий не могут быть переданы в принципе — это режимные организации, и Россия об этом знает. Потому и просит так рьяно, что понимает, что ответ буджет отрицательным.
2. Не ведитесь на поводу у пропаганды, напмриер все материалы расследования ОЗХО России были переданы. А материалы расследоания военных химических лабораторий не могут быть переданы в принципе — это режимные организации, и Россия об этом знает. Потому и просит так рьяно, что понимает, что ответ буджет отрицательным.
они не пойдут путём bellingcat, тут цель другая
тут ещё один нюанс появился — вот эта vdsina, это подразделение другого ооо, уставной капитал которого 20тр, понимаете?
вот эта контора, она не вложилась в увеличение уставного капитала, но тратит 60тр ежемесячно за поддержку корпоративного блога чтобы что?
правильно, чтоб рекламировать пациента берлинской клиники, как говорится — вы их в дверь, а они в окно
но с другой стороны хорошо — в случае начала военных действий будет точно известно, куда направлять брандспойт с напалмом
тут ещё один нюанс появился — вот эта vdsina, это подразделение другого ооо, уставной капитал которого 20тр, понимаете?
вот эта контора, она не вложилась в увеличение уставного капитала, но тратит 60тр ежемесячно за поддержку корпоративного блога чтобы что?
правильно, чтоб рекламировать пациента берлинской клиники, как говорится — вы их в дверь, а они в окно
но с другой стороны хорошо — в случае начала военных действий будет точно известно, куда направлять брандспойт с напалмом
Ну я поигрался с упомянутым в статье «глазом бога» — забавная штука. Кстати, стоимость не 30р за запрос, а 65р за один день или 170р за неделю; плюс некоторые запросы (пробивка по автокоду, например), оплачиваются отдельно (15р за запрос).
В целом, бот дает достаточно много информации, профили в соцсетях, автомобили, места парковок, номер паспорта страхователя авто, возможные адреса почт, слитые пароли.
К примеру, у одного из «агентов» расследования утекший пороль — дата рождения. Nuff said, крутой джеймс бонд.
Главный же фигурант нынче отображается как «Костя стирщик трусов», я считаю, что 65р потрачены не зря.
В целом, бот дает достаточно много информации, профили в соцсетях, автомобили, места парковок, номер паспорта страхователя авто, возможные адреса почт, слитые пароли.
К примеру, у одного из «агентов» расследования утекший пороль — дата рождения. Nuff said, крутой джеймс бонд.
Главный же фигурант нынче отображается как «Костя стирщик трусов», я считаю, что 65р потрачены не зря.
Главный же фигурант нынче отображается как «Костя стирщик трусов»
Вот это интересная информация. Говорит о том, что этот пункт «расследования» имеет нулевую ценность.
Говорит о том, что этот пункт «расследования» имеет нулевую ценность.
Почему? Кто-то по приколу переименовал у себя контакт в записной книжке, GetContact это подцепил.
Это же не единственное наименование, телеграмм бот выдает целый список разных вариантов (включая содержащие слово «ФСБ»). Сорян, я не хочу сливать информацию о человеке (каким бы он мерзким мне не казался), вы можете сами это проверить, не вставая с кресла. По крайней мере, в этой части расследования я не вижу противоречий.
Иногда даже не нужно никаких специализированных инструментов — просто ЕГРЮЛ и гугл карты
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Даже при таком объеме данных на руках, расследование получилось довольно беззубым, каких-то интересных фактов установить не удалось.
Сказать что я выпал в осадок это ничего не сказать
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
То, что за самым известным оппозиционером страны следили спец. службы?
Вы расследование смотрели? Там объясняется, почему это не могла быть слежка.
То, что один из людей ФСБ выполнил пост-обработку вещей, в которых подозревалось наличие боевого отравляющего вещества? Ну, тоже довольно очевидная вещь.
Очевидная вещь то что сотрудник ФСБ совершал уголовное преступление — уничтожал улики? То есть допустим отравил "Некто" (неизвестный), с чего бы сотрудник ФСБ должен УНИЧТОЖАТЬ следы этого?
Почему не начали официальное расследование — я не знаю, официальных протоколов я тоже не знаю.
Как бы вам сказать, есть некоторые гипотезы...
Каких-то интересных новых данных из расследования получить не удалось.
Все данные из расследования — новые. Кто-то что-то слышал, кто-то догадывался, а вот знать наверняка — никто не знал. А теперь знаем. Это конечно личный выбор человека, верить или не верить в единственное объяснение происходящего, но напоминаю, что если в доме пропадают часы, а дома был только Вася, то подозревать в этом Пушкина, и не подозревать Васю — очень и очень наивно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
То есть под круглосуточным наблюдением ФСБ навальный имеется (Путин сам сказал), записи ФСБ изъяло, улики ФСБ уничтожало, Но виновата иностранная разведка которая ловко всё подстроила так, что ни один из тех капитанов-полковников и рати следящих ничего не заметила? Может это друзья Оушена были? Почему медики два дня исключали отравление? Почему из всех СМИ полетели заготовленные речовки (При том, что когда происходит что-то действительно неожиданное вроде Беларуси то они по неделе молчат)?
Стоит человек в испорченных штанах и говорит "Ну вы подумайте, РАЗВЕ МНЕ ЭТО ВЫГОДНО? Да и когда я вчера их надевал они чистые были".
Если данные открыто продаются
да
и кто-то может законно с ними работать
нет
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну то что играя по шулерским законам не нарушить их невозможно это в принципе понятно. Что до базы — было бы неплохо, но не уверен, насколько полезно будет обезличенная БД, ведь тут вся суть расследования в деанонимизации была и в установлении "кто есть кто и с кем". И не факт, что даже за обезличенную базу к нам не придут с вопросами.
Если у вас есть сомнения — просто ткните в пару случайных мест, и если там подтвердится то что вам озвучено то можете уже делать какие-то выводы о достоверности.
О_О
1. Подобная слежка незаконна и в тех же загнивающих штатах Никсон за такое с поста президента ушёл (до объявления импичмента, насколько я помню).
2. В расследовании речь не про наружку. Наружка должна быть относительно близко, а не летать другими рейсами за день до или после и останавливаясь за квартал.
3. Уничтожение улик незаконно.
4. Если есть подозрение на такое отравление, то должно быть начато расследование, в первую очередь.
И да, попробуйте представить, что в переулке кого-то застрелили. Подошёл человек, планомерно стёр все следы убийцы, отмыл орудие убийства, стёр записи с камер наблюдения. Свидетельств, что в момент убийства был кто-то кроме него, у кого-то ещё был доступ к потенциальному орудию убийства, мотив — нет. Как вы думаете, хоть какой-то суд в мире решит, что он, наверное, просто приглядывал за жертвой, всё норм, отпустить?
1. Подобная слежка незаконна и в тех же загнивающих штатах Никсон за такое с поста президента ушёл (до объявления импичмента, насколько я помню).
2. В расследовании речь не про наружку. Наружка должна быть относительно близко, а не летать другими рейсами за день до или после и останавливаясь за квартал.
3. Уничтожение улик незаконно.
4. Если есть подозрение на такое отравление, то должно быть начато расследование, в первую очередь.
И да, попробуйте представить, что в переулке кого-то застрелили. Подошёл человек, планомерно стёр все следы убийцы, отмыл орудие убийства, стёр записи с камер наблюдения. Свидетельств, что в момент убийства был кто-то кроме него, у кого-то ещё был доступ к потенциальному орудию убийства, мотив — нет. Как вы думаете, хоть какой-то суд в мире решит, что он, наверное, просто приглядывал за жертвой, всё норм, отпустить?
Скорее так https://youtu.be/If1t3rVaj30?t=778
Сейчас практически любой человек оставляет за собой яркий цифровой след, который с каждым годом становится всё более жирным.
Это точно! А вообще, один неглупый человек сказал: «Предоставьте человеку возможность и он сам о себе всё расскажет.»
из Пятигорского института Минобороны
Это что такое? Первая страница гугла про такой не знает.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это же уже почти даркнет — я так далеко еще не заходил.
Я серьезно — сколько живу тут, а про такой институт никогда не слышал, что подрывает мое доверие к «расследованию» Bellingcat еще больше.
Я серьезно — сколько живу тут, а про такой институт никогда не слышал, что подрывает мое доверие к «расследованию» Bellingcat еще больше.
Гуглите «Государственный научно-исследовательский испытательный институт военной медицины». Только он не пятигорский, а петербургский. Bellingcat тут ни при чем, у них все верно указано, это VDsina опечатался.
Вам не приходило в голову, что это, например, может быть ошибка перевода или описка, сделанная автором данной статьи (источник сведений для которой я тут нигде почему-то не нашел), а не проблема расследования Bellingcat? Ведь в их оригинальной статье ни о каком Пятигорске речи не идет.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Bellingcat и расследования????!!! о_О
без тяжелых психотропных средств не получится эти слова соединить.
Но если приминить логику автора, то можно обвинить VDSina.ru в поддержке терроризма/нацизма и пр. только на основании того, что в dark net мне аноним сказал что они поддерживают и скриншот показал (а это точный факт, ни кто и не когда не подделает). Поэтому надо арестовать счета компании, руководителей, сотрудников пока они не докажут что не виноваты (справку от бандитов должны принести, что они у на бандитов не работают) :)
без тяжелых психотропных средств не получится эти слова соединить.
Но если приминить логику автора, то можно обвинить VDSina.ru в поддержке терроризма/нацизма и пр. только на основании того, что в dark net мне аноним сказал что они поддерживают и скриншот показал (а это точный факт, ни кто и не когда не подделает). Поэтому надо арестовать счета компании, руководителей, сотрудников пока они не докажут что не виноваты (справку от бандитов должны принести, что они у на бандитов не работают) :)
А четыре вопросительных и три восклицательных знака у вас получается соединять без психотропных средств?
сотрудников пока они не докажут что не виноваты
Кажется обычно действует презумпция невиновности, т.е. надо доказать что виноваты, а не наоборот.
обычно да.
Но в современном мире достаточно «highly likely», а что бы кроме этих слов можно было что то показать то есть такая контора, которой все должны верить на слово.
Контора делает вброс информации(качество информации под огромным вопросом, но на этом не замарачиваются), вокруг которой поднимается вой, смысл — заставить оправдываться, а раз оправдываются — значит виноваты, а раз виноваты — значит должны исправится так как скажут.
(Про сотрудников было написано с иронией)
Но в современном мире достаточно «highly likely», а что бы кроме этих слов можно было что то показать то есть такая контора, которой все должны верить на слово.
Контора делает вброс информации(качество информации под огромным вопросом, но на этом не замарачиваются), вокруг которой поднимается вой, смысл — заставить оправдываться, а раз оправдываются — значит виноваты, а раз виноваты — значит должны исправится так как скажут.
(Про сотрудников было написано с иронией)
Качество информации как раз не вызывает сомнения, источники белнгкэт (слитые базы) также используются в корпоративной/государственной слежке. Само ФСБ юзает те же самые базы и те же самые источники, когда проводит свои расследования — это не изобретение белингкэта (знающие люди, например, удивлены тем что белингкэт использует mysql вместо специализированного софта). Белингкэт изложил факты, если у вас есть факты, которые опровергают факты белингкэт, предъявите, пожалуйста.
их выводы строятся на данных, которые нельзя проверить — т.е. поверить на слово, что то что они сделали, это правда.
Об этом уже писали в комментариях. Данные которые кто то когда то слил, их может в офлайн кто угодно поменять не могут быть доказательствами.
Почему белинкет не могли сами их изменить в нужную сторону?
Почему просто не натянули факты на свою историю? (посмотрите фильмы про высокого блондина в черном ботинке, когда поведение обычного человека может казаться подозрительным)
Почему они не могут зарание создавать артефакты своих историй?
белингкет финансируется соросом и сша, об этом сам хиггинс говорил.
дискридиторовали(показали для чего их сделали) они себя на «раследовании» перемещения бука в 2014. были детальные с технической точки зрения разборы «доказательств» но их опровержением ни кто не занимался, а почему… ??
Об этом уже писали в комментариях. Данные которые кто то когда то слил, их может в офлайн кто угодно поменять не могут быть доказательствами.
Почему белинкет не могли сами их изменить в нужную сторону?
Почему просто не натянули факты на свою историю? (посмотрите фильмы про высокого блондина в черном ботинке, когда поведение обычного человека может казаться подозрительным)
Почему они не могут зарание создавать артефакты своих историй?
белингкет финансируется соросом и сша, об этом сам хиггинс говорил.
дискридиторовали(показали для чего их сделали) они себя на «раследовании» перемещения бука в 2014. были детальные с технической точки зрения разборы «доказательств» но их опровержением ни кто не занимался, а почему… ??
Почему белинкет не могли сами их изменить в нужную сторону?
Если бы белингкэт например в своей записной книжке записали одного из фигурантов как Иван Иванович ФСБ то GetContact показал бы «Иван Иванович ФСБ»… но так же он бы показал «Иван Иванович Парикмахер» если бы этот Иван Иванович был бы у кого-то записан парикмахером. Такого нет — я проверял всех фигурантов. Также я пробивал знакомых — если кто-то работает в салоне красоты, то он (у кого-то) записан как работник салона красоты (внезапно!).
Поделитесь схемой как белингкэт смог отредактировать записные книжки и подменить данные GetContact так что упомянутый Иван Иванович у всех пользователей стал записан как работник ФСБ?
Первый канал (с финансированием уж побольше белингкэта) вот не напрягается и одно и то же видео пускает по несколько раз в репортажах из разных стран, зачем белингкэту так заморачиваться с редактированием всех баз? Блин, что-то мне шапочка из фольги жмет…
Вы проверяли? И что так до сих пор и записан Иван Иванович ФСБ? Но вы же выше сами пишите, что по крайней мере один уже как стирщик трусов обозначен. Или это изначально было?
А для меня наоборот подозрительно, что у всех один контакт записан абсолютно одинаково.
А для меня наоборот подозрительно, что у всех один контакт записан абсолютно одинаково.
Бот выдает список разных вариантов, конечно, не у всех он записан одинаково. Бот периодически обновляет информацию, очевидно, если кто-то переименовал контакт, он со временем это подцепит.
Но, видя варианты «Иван», «Иван Иванов», «Иван ФСБ», «Иванов ФСБ» (имена изменены) и не видя среди них вариантов «Иван Сантехник», «Иван Курьер», я заключаю, что этот товарищ с большой долей вероятности работает в ФСБ. Да, конечно белингкэт могли добавить себе указанные контакты, но в расследовании фигурируют и другие доказательства связи с ФСБ (например, место регистрации авто) — дерзайте, опровергните. У меня не получилось.
Но, видя варианты «Иван», «Иван Иванов», «Иван ФСБ», «Иванов ФСБ» (имена изменены) и не видя среди них вариантов «Иван Сантехник», «Иван Курьер», я заключаю, что этот товарищ с большой долей вероятности работает в ФСБ. Да, конечно белингкэт могли добавить себе указанные контакты, но в расследовании фигурируют и другие доказательства связи с ФСБ (например, место регистрации авто) — дерзайте, опровергните. У меня не получилось.
т.е. я прошу(мотивирую) людей завести в телефонах, что номер ХХХ принадлежит убийце Кенеди. И на основании GetContact (вроде создана турками в англии) могу заявить, что раскрыл преступление века :) :)
Откуда уверенность что при достаточной мотивации сотрудников/владельцов коммерческой компании они не могут изменить данные в СВОЕЙ базе данных.
Работата в ФСБ автоматически делает преступником :) :)
Если сотрудники органов в форме и без ходили вокруг него хороводом, это не делает их преступниками (если не брать «железный аргумент — highly likely).
раскрытие преступлений совершенное спецслужбами — довольно таки сложный процесс, и без работы информаторов/перебежчиков нераскрываемое (если исполниели не идиоты). Плюс раскрытое, но не обнародованное преступление спец служб это повод для торговли. Пример когда турки „раскрыли“ убийство журналиста Хашогги в посольстве саудов (или исполнители идиоты, либо турки прослушивали посольство, а тут так подфартило). И начали давить этим на них и партнеров.
Кстати а „мировое сообщество“ проглатило убийство и не поморщилось, ни протестов, ни статей, ни санкций, даже намека на гуманитарную бомбардировку не было (а там вообще нет демократии — там монархия, власть не меняется, за не традиционную ориентацию могут забить камнями).
Откуда уверенность что при достаточной мотивации сотрудников/владельцов коммерческой компании они не могут изменить данные в СВОЕЙ базе данных.
Работата в ФСБ автоматически делает преступником :) :)
Если сотрудники органов в форме и без ходили вокруг него хороводом, это не делает их преступниками (если не брать «железный аргумент — highly likely).
раскрытие преступлений совершенное спецслужбами — довольно таки сложный процесс, и без работы информаторов/перебежчиков нераскрываемое (если исполниели не идиоты). Плюс раскрытое, но не обнародованное преступление спец служб это повод для торговли. Пример когда турки „раскрыли“ убийство журналиста Хашогги в посольстве саудов (или исполнители идиоты, либо турки прослушивали посольство, а тут так подфартило). И начали давить этим на них и партнеров.
Кстати а „мировое сообщество“ проглатило убийство и не поморщилось, ни протестов, ни статей, ни санкций, даже намека на гуманитарную бомбардировку не было (а там вообще нет демократии — там монархия, власть не меняется, за не традиционную ориентацию могут забить камнями).
Кстати а „мировое сообщество“ проглатило убийство и не поморщилось, ни протестов, ни статей, ни санкций, даже намека на гуманитарную бомбардировку не былоПотому, что у саудитов хватило ума не уходить в несознанку, не отпираться и не выдумывать конспирологические версии одна другой чудеснее. Попались, признались, пообещали разобраться и наказать виновных. Справедливость хотя бы формально восстановлена, санкции и не нужны.
т.е. я прошу(мотивирую) людей завести в телефонах, что номер ХХХ принадлежит убийце Кенеди. И на основании GetContact (вроде создана турками в англии) могу заявить, что раскрыл преступление века :) :)
Если бы это был единственный факт из расследования то я бы даже согласился с вами
и так можно пройтись по остальным доказательствам. Но кому это надо? Кто не относит себя к этой «соц. группе свиделей чуда» ибо по другому нельзя назвать исцеление после боевого отравляющего вещества, для тех все и так очевидно. Кто считает, что за публикацию в сети его будут травить всем ФСБ — ну так и антидот ему во все места. В конце концов люди до сих пор верят, что земля плоская. Так что теперь, всем человечеством доказывать им обратное?
>Белингкэт изложил факты, если у вас есть факты
Для меня есть «факт», что Белингкэт изложил выдумки.
Вам рекомендую посмотреть классику французского кинематографа «Высокий блондин в черном ботинке» и «Возвращение высокого блондина ...».
Любого человека можно представить как шпионом, так и отравителем и т д.
Совершенного любого.
Если только суды начнут руководствоваться доказательствами «хайли-лайкли».
Не говорите, что вас не предупреждали. Порочные практики граждан «цивилизованных стран» очень быстро принимаются на вооружение менее цивилизованными.
Для меня есть «факт», что Белингкэт изложил выдумки.
Вам рекомендую посмотреть классику французского кинематографа «Высокий блондин в черном ботинке» и «Возвращение высокого блондина ...».
Любого человека можно представить как шпионом, так и отравителем и т д.
Совершенного любого.
Если только суды начнут руководствоваться доказательствами «хайли-лайкли».
Не говорите, что вас не предупреждали. Порочные практики граждан «цивилизованных стран» очень быстро принимаются на вооружение менее цивилизованными.
Для меня есть «факт», что Белингкэт изложил выдумки.
Что конкретно является выдумкой? Есть факт Х. Заявить «факт Х является выдумкой» — не значит опровергнуть его. Вы должны привести источник который предоставляет альтернативный факт или разумное объяснение почему изначальный факт не является тем, чем он кажется. Если они все выдумали, то вам не составит труда найти базу, инфа из которой не бьется с расследованием. Я вот немного попробовал и у меня не получилось сходу найти опровержение. Сделайте лучше.
Если только суды начнут руководствоваться доказательствами «хайли-лайкли».
А как они по-вашему еще работают? Если вас поймали с пистолетом над трупом, то вы либо убийца, либо криминалист, который упаковывает указанный пистолет в мешок для вещдоков. Ну или вы 2-в-1 и вас зовут Декстер Морган. Других вариантов быть попросту не может (beyond a reasonable doubt).
> Заявить «факт Х является выдумкой» — не значит опровергнуть его.
Ok. Заявляем «ФАКТ»: Вы нигерийский шпион. Опровергайте.
Кстати, как там с осуждением «официальных» отравителей Скрипалей?
Там тоже были представлены «факты». Прохода двух человек в посадочном рукаве аэропорта. Вы ни разу не проходили на посадку? Расскажите, а при каждом таком проходе людей травят или через раз?
>Я вот немного попробовал и у меня не получилось сходу найти опровержение. Сделайте лучше.
Я не следователь и не пропагандист.
Но могу сгенерить и более достоверные фотографии «агентов ФСБ» по которым оригиналы опознаваться не будут. Здесь у половины фотографий находятся оригиналы и люди эти никакого отношения к ФСБ не имеют.
Да и вообще, вся эта ситуация с «боевым отравляющим веществом» один большой фейк, рассчитанный на дебилов.
По какой причине ФСБ выгодно, чтобы их считали «криворукими отравителями», мне лично непонятно.
Ok. Заявляем «ФАКТ»: Вы нигерийский шпион. Опровергайте.
Кстати, как там с осуждением «официальных» отравителей Скрипалей?
Там тоже были представлены «факты». Прохода двух человек в посадочном рукаве аэропорта. Вы ни разу не проходили на посадку? Расскажите, а при каждом таком проходе людей травят или через раз?
>Я вот немного попробовал и у меня не получилось сходу найти опровержение. Сделайте лучше.
Я не следователь и не пропагандист.
Но могу сгенерить и более достоверные фотографии «агентов ФСБ» по которым оригиналы опознаваться не будут. Здесь у половины фотографий находятся оригиналы и люди эти никакого отношения к ФСБ не имеют.
Да и вообще, вся эта ситуация с «боевым отравляющим веществом» один большой фейк, рассчитанный на дебилов.
По какой причине ФСБ выгодно, чтобы их считали «криворукими отравителями», мне лично непонятно.
Причем тут скрипали?
Данные белингкэт получены по открытым источникам и открытыми же источниками опровергаются (если вы не умеете их готовить, то советую минимально научиться, это достаточно интересно).
По факту, вы заявляете примерно следующее
-Вот господин Х замечен на яхте в окружении проституток. Пруф — фотка в инстаграмме
-Да ладно, кто будет выкладывать в Инстаграмм фотку на яхте?
на деле ваше опровержение должно выглядеть так:
-Вот господин Х замечен на яхте в окружении проституток. Пруф — фотка в инстаграмме
-никакой фотки в интсаграмме в указанный период нет, но вот фотка из вконтакте где господин Х в горах в Сочи в этот же период
Данные белингкэт получены по открытым источникам и открытыми же источниками опровергаются (если вы не умеете их готовить, то советую минимально научиться, это достаточно интересно).
По факту, вы заявляете примерно следующее
-Вот господин Х замечен на яхте в окружении проституток. Пруф — фотка в инстаграмме
-Да ладно, кто будет выкладывать в Инстаграмм фотку на яхте?
на деле ваше опровержение должно выглядеть так:
-Вот господин Х замечен на яхте в окружении проституток. Пруф — фотка в инстаграмме
-никакой фотки в интсаграмме в указанный период нет, но вот фотка из вконтакте где господин Х в горах в Сочи в этот же период
>Данные белингкэт получены по открытым источникам и открытыми же >источниками опровергаются (если вы не умеете их готовить, то советую >минимально научиться, это достаточно интересно).
В том-то и дело, что я умею их готовить, а вы голословно поверили «на слово». И фотографии «отравителей» я проверял и в поиске и на сходимость по DeepFake. И как минимум двух нашел. К ФСБ они отношения не имеют, правда один из них играл в кино как агентов КГБ, так и ЦРУ.
>Пруф — фотка в инстаграмме
>-Да ладно, кто будет выкладывать в Инстаграмм фотку на яхте
Я вам таких фоток наделаю и даже видео сниму, что закачаетесь. Исходники DeepFake как для фото, так и для видео открыто лежат в сети.
Но мне за это не платят. А «белингкэт» платят и источники известны.
Если вы на Хабре находитесь, то должны это как минимум знать про наличие подобных технологий. Отсюда исходит необходимость более качественной верификации. И да Навальный для меня имеет репутацию лжеца и несколько раз за последние годы его деятельность наносила ущерб и мне и окружающим «обычным» людям. Соответственно информация от него изначально имеет низкий рейтинг достоверности.
>на деле ваше опровержение должно выглядеть так:
Мое опровержение будет выглядеть как удобно мне, а не разным там фантазерам. Я для себя уже выполнил верификацию и вам об этом сообщил.
Дальше это ваши проблемы.
Хотите жить в мире где «ФСБ травит людей» и «взрывает дома»- ваше право. Но не удивляетесь если в этом мире у вас конкретно начнутся проблемы, как у «нигерийского шпиона» на основании «хайли-лайкли».
Я не хочу и об этом пока еще могу открыто заявить. Несмотря на то что сектанты Навального мне уже минусов накидали.
В том-то и дело, что я умею их готовить, а вы голословно поверили «на слово». И фотографии «отравителей» я проверял и в поиске и на сходимость по DeepFake. И как минимум двух нашел. К ФСБ они отношения не имеют, правда один из них играл в кино как агентов КГБ, так и ЦРУ.
>Пруф — фотка в инстаграмме
>-Да ладно, кто будет выкладывать в Инстаграмм фотку на яхте
Я вам таких фоток наделаю и даже видео сниму, что закачаетесь. Исходники DeepFake как для фото, так и для видео открыто лежат в сети.
Но мне за это не платят. А «белингкэт» платят и источники известны.
Если вы на Хабре находитесь, то должны это как минимум знать про наличие подобных технологий. Отсюда исходит необходимость более качественной верификации. И да Навальный для меня имеет репутацию лжеца и несколько раз за последние годы его деятельность наносила ущерб и мне и окружающим «обычным» людям. Соответственно информация от него изначально имеет низкий рейтинг достоверности.
>на деле ваше опровержение должно выглядеть так:
Мое опровержение будет выглядеть как удобно мне, а не разным там фантазерам. Я для себя уже выполнил верификацию и вам об этом сообщил.
Дальше это ваши проблемы.
Хотите жить в мире где «ФСБ травит людей» и «взрывает дома»- ваше право. Но не удивляетесь если в этом мире у вас конкретно начнутся проблемы, как у «нигерийского шпиона» на основании «хайли-лайкли».
Я не хочу и об этом пока еще могу открыто заявить. Несмотря на то что сектанты Навального мне уже минусов накидали.
правда один из них играл в кино как агентов КГБ, так и ЦРУ.Так предьявите же общественности этого героя! А то и ваши слова слегда отдают голословностью.
>Так предьявите же общественности этого героя!
А зачем? Это легко проверить. До того как поисковики были зафлужены шестеркой «отравителей» два человека, послужившие оригиналами для генерации фоток отравителей, достаточно легко находились и опознавались, причем именно по методикам самого «Белингкэт». По началу вообще сомневался что в «списке отравителей» есть реальные люди. Хотя сейчас думаю что несколько человек там вполне реальны, и выбраны из числа людей от которых не получить «ответку». Очень бедные и психически нездоровые. Вот как тот тип в обшарпанной хрущевке у которого пытались взять интервью, а он захлопывал дверь. Некоторое время назад я написал об этом в ЖЖ и мой пост очень быстро убрали. Я сделал вывод: это не мои игры, кто-бы в них не играл.
А зачем? Это легко проверить. До того как поисковики были зафлужены шестеркой «отравителей» два человека, послужившие оригиналами для генерации фоток отравителей, достаточно легко находились и опознавались, причем именно по методикам самого «Белингкэт». По началу вообще сомневался что в «списке отравителей» есть реальные люди. Хотя сейчас думаю что несколько человек там вполне реальны, и выбраны из числа людей от которых не получить «ответку». Очень бедные и психически нездоровые. Вот как тот тип в обшарпанной хрущевке у которого пытались взять интервью, а он захлопывал дверь. Некоторое время назад я написал об этом в ЖЖ и мой пост очень быстро убрали. Я сделал вывод: это не мои игры, кто-бы в них не играл.
Вы это на серьёзных щах сейчас, простите? Я даже не говорю про то, что приемлемого качества фейк вы задолбаетесь делать (не чтобы с первого взгляда не понять, а чтобы не найти изменений в файле). Вы будете за годы до стабильно вести аккаунт в инстаграм, имитируя реальную активность? Серьёзно?>Пруф — фотка в инстаграммеЯ вам таких фоток наделаю и даже видео сниму, что закачаетесь. Исходники DeepFake как для фото, так и для видео открыто лежат в сети.
>-Да ладно, кто будет выкладывать в Инстаграмм фотку на яхте
И да Навальный для меня имеет репутацию лжеца и несколько раз за последние годы его деятельность наносила ущерб и мне и окружающим «обычным» людям.Я только и слышу про его ложь, но пруфы то можно? Хоть кто-нибудь поделится? Я не сомневаюсь, что он не святой и мог и приврать и ошибиться, но с фактами было бы интереснее.
Хотите жить в мире где «ФСБ травит людей» и «взрывает дома»- ваше право.Так и не хотим, потому такие вещи и надо расследовать, осуждать и т.п. Только не надо примешивать к утверждениям созвучные им теории заговоров на ваш вкус. А то звучит примерно как «Хотите жить в мире, где „люди летали на луну“ и „Земля плоская“ — ваше право»
Несмотря на то что сектанты Навального мне уже минусов накидали.Ну вот мне он своими взглядами и риторикой во многом не нравится. Порой раздражает популизмом и категоричностью суждений, склонностью к вождизму. Однако так же многая его деятельность, деятельность его штабов, ФБК и другая часть взглядов, риторики мне нравится и я их и его за это ценю и уважаю. Я сектант, потому что мне хоть что-то нравится или нет, потому что с частью я не согласен?
>Я только и слышу про его ложь, но пруфы то можно? Хоть кто-нибудь поделится?
Почитайте историю судебных исков Навального. Сколько он реально выиграл и сколько было отбито и сколько проиграл.
Правда я уже знаю ваш следующий аргумент: наше правосудие неправильное. Другого у меня в «этой стране» для вас нет.
Почитайте историю судебных исков Навального. Сколько он реально выиграл и сколько было отбито и сколько проиграл.
Правда я уже знаю ваш следующий аргумент: наше правосудие неправильное. Другого у меня в «этой стране» для вас нет.
То есть пруфов у вас нет, я правильно понимаю?
Так вы сами посмотрите :) Там по кд иски доходят до ЕСПЧ где он говорит что все эти "преступления" высосаны из пальца, после чего правительство выплачивает сколько-то тысяч евро Леше и придумывают новое дело.
Я полагаю, что товарищ про иски к Алексею от Усманова, Удодова, Пригожина, Дерипаски и т.п. Но это такая фикция тоже. Так и Зираддин Рзаев выиграл суд у авторов «Идущих к черту» :)
>Там по кд иски доходят до ЕСПЧ где он говорит что все эти «преступления» высосаны из пальца
А будет ли ЕСПЧ и борец за свободу тов. Навальный возбуждать дела о незаконном задержании участников мирного протеста в Вашингтоне? Там кстати 5 человек погибло (было убито).
По поводу проигранных Навальным дел, информации достаточно.
1. Швейцарская прокуратура не нашла фактов отмывания денег сыном генпрокурора Чайки — Артемом Чайкой, о которых утверждал Навальный.
И т д:
А будет ли ЕСПЧ и борец за свободу тов. Навальный возбуждать дела о незаконном задержании участников мирного протеста в Вашингтоне? Там кстати 5 человек погибло (было убито).
По поводу проигранных Навальным дел, информации достаточно.
1. Швейцарская прокуратура не нашла фактов отмывания денег сыном генпрокурора Чайки — Артемом Чайкой, о которых утверждал Навальный.
И т д:
А будет ли ЕСПЧ и борец за свободу тов. Навальный возбуждать дела о незаконном задержании участников мирного протеста в Вашингтоне?А Навальный тут каким боком, простите? Да и про функцию ЕСПЧ почитайте.
Швейцарская прокуратура не нашла фактов отмывания денег
та самая прокуратура которую в Швейцарии расследовали на предмет коррупционных связей с прокуратурой России (и что, характерно, связи нашли)
1. Швейцарская прокуратура не нашла фактов отмывания денег сыном генпрокурора Чайки — Артемом Чайкой, о которых утверждал Навальный.Вот это уже по делу.
И т д:А вот это нет
>Однако так же многая его деятельность, деятельность его штабов, ФБК и другая часть взглядов, риторики мне нравится и я их и его за это ценю и уважаю.
Помните скандал с закупкой томографов по гос. программам раздутый ФБК?
Вот из-за этого скандала многие больницы смогли развернуть уже закупленное оборудование на 5 лет позже чем было запланировано.
Наша районная во всяком случае.
Навальный в расследовании сравнивал цены на железо по западному прайсу со стоимостью контракта на поставку, установку и обучение.
В итоге прокуратура остановила процесс, год проверяла и прессовала людей, и не нашла состава преступления.
Потому сейчас полагаю расследования ФБК просто игнорируются.
Помните скандал с закупкой томографов по гос. программам раздутый ФБК?
Вот из-за этого скандала многие больницы смогли развернуть уже закупленное оборудование на 5 лет позже чем было запланировано.
Наша районная во всяком случае.
Навальный в расследовании сравнивал цены на железо по западному прайсу со стоимостью контракта на поставку, установку и обучение.
В итоге прокуратура остановила процесс, год проверяла и прессовала людей, и не нашла состава преступления.
Потому сейчас полагаю расследования ФБК просто игнорируются.
Можно чуть больше конкретики? Потому что скандал с тамографами я помню только от 2011 года и его инициировал Медведев. Расследование ФБК о картельном сговоре в мед закупках было в 2017 или 2018.
>Можно чуть больше конкретики
У меня есть конкретика с районной больницы. Где были остановлены работы по установке уже закупленных комплектов КТ/МРТ по причине проверки инициированной на основании материалов в СМИ. На местном уровне скандал раскручивали представители Яблока, но в основе было именно расследование Навального. После чего оборудование лет 5 пролежало в ящиках, пока уже новый глав. врач не рискнул пойти на частно- государственное партнерство и за счет коммерсантов развернуть оборудование и оплатить обучение персонала. КТ работает в режиме ОМС, а вот МРТ работает по большей части платно, отбивая затраты коммерсантов на установку и обучение.
И да это было в начале 10-ых годов. Когда начали работать гос. программы оснащения мед. учреждений. Могу предположить, что как и ранее, это расследование заказал кто-то из конкурентов, пролетевших на тендере на поставку.
Но проверки пошли по всей стране.
Вот такая вот реальная цена хайпа расследований ФБК.
У меня есть конкретика с районной больницы. Где были остановлены работы по установке уже закупленных комплектов КТ/МРТ по причине проверки инициированной на основании материалов в СМИ. На местном уровне скандал раскручивали представители Яблока, но в основе было именно расследование Навального. После чего оборудование лет 5 пролежало в ящиках, пока уже новый глав. врач не рискнул пойти на частно- государственное партнерство и за счет коммерсантов развернуть оборудование и оплатить обучение персонала. КТ работает в режиме ОМС, а вот МРТ работает по большей части платно, отбивая затраты коммерсантов на установку и обучение.
И да это было в начале 10-ых годов. Когда начали работать гос. программы оснащения мед. учреждений. Могу предположить, что как и ранее, это расследование заказал кто-то из конкурентов, пролетевших на тендере на поставку.
Но проверки пошли по всей стране.
Вот такая вот реальная цена хайпа расследований ФБК.
но в основе было именно расследование НавальногоВы хоть на расследование ссылку скиньте.
И да это было в начале 10-ых годов. Когда начали работать гос. программы оснащения мед. учреждений.ФБК тут каким боком? Ну серьёзно. Глаза протрите — вот инициатор расследования истории про томографы, внештатный сотрудник ФБК, действующий (на тот момент) президент РФ, Дмитрий Анатольевич Медведев. Ему об этом доложил руководитель контрольного управления администрации президента РФ Константин Чуйченко, тоже внештатный сотрудник ФБК, явно.
ria.ru/20100810/263743028.html
Вам самому то не смешно?
Могу предположить, что как и ранее, это расследование заказал кто-то из конкурентов, пролетевших на тендере на поставку.Можно примеры с фактами заказов расследований конкурентами?
И да, на всякий случай уточняю по хронологии:
РосПил основан в декабре 2010 года.
ФБК основан 9 сентября 2011 года.
Новость о президентской проверке закупок — 10 августа 2010!
РосПил основан в декабре 2010 года.
ФБК основан 9 сентября 2011 года.
Новость о президентской проверке закупок — 10 августа 2010!
Даже если и благодаря ФБК это стало бы известно. Не надо путать пожалуйста причину и следствие. Остановка монтажа это вина коррупционеров а не тех, кто поймал негодяев!
гм. а бабки-то там хоть кто-нить кому-нить вернул?
имхо на случаи «общественно важных работ, выполненных по коррупционной схеме» (коими поставка КТ/МРТ явно является) должен быть отдельный протокол, что всё вводится в работу и сдается получателю, параллельно с чем происходит расследование кто-чего-сколько…
имхо на случаи «общественно важных работ, выполненных по коррупционной схеме» (коими поставка КТ/МРТ явно является) должен быть отдельный протокол, что всё вводится в работу и сдается получателю, параллельно с чем происходит расследование кто-чего-сколько…
А каких тогда коррупционеров поймали или осудили?
ФБК занимается организацией DDOS атак на системы гос. управления и не с целью ее совершенствования, а в интересах конкурирующих организаций.
Навальный как был корпоративным киллером и биржевым мошенником, так в этой области и продолжает работать. Бизнес у него такой. И только тупое хомячье, уровень жизни которого он в реальности понижает, этого понять не может.
ФБК занимается организацией DDOS атак на системы гос. управления и не с целью ее совершенствования, а в интересах конкурирующих организаций.
Навальный как был корпоративным киллером и биржевым мошенником, так в этой области и продолжает работать. Бизнес у него такой. И только тупое хомячье, уровень жизни которого он в реальности понижает, этого понять не может.
То есть ФБК находит коррупционера, за СК проводит расследование, предоставляет факты, а то что потом героев расследования не судят виноваты не бездействующие органы, а ФБК? Воистинку, мир это война, Океания никогда не воевала с Остазией
Если СК действительно предоставляет факты то очень даже судят. Но как правило ФБК к этим делам отношения не имеет. Они больше по части хайпа. И еще один момент, назвать коррупционера коррупционером, вора вором можно только после суда. Именно потому я могу называть Навального жуликом и мошенником, а вы фигурантов дела о поставках КТ нет. Тем более что вы даже не в курсе кто это. Маленькая такая юридическая тонкость.
>Воистинку, мир это война, Океания никогда не воевала с Остазией
Добро пожаловать в реальный мир, который совсем не похож на «страну Эльфов».
>Воистинку, мир это война, Океания никогда не воевала с Остазией
Добро пожаловать в реальный мир, который совсем не похож на «страну Эльфов».
Ну, в общем как попадете (не дай бог конечно) в ситуацию, что вас депутат на машине сбил, а СК вас же ещё и обвинит в порче дорогого имущества, может тогда в голове что-нибудь перемкнет.
Ну, в общем как попадете (не дай бог конечно) в ситуацию, что вас депутат на машине сбил, а СК вас же ещё и обвинит в порче дорогого имущества, может тогда в голове что-нибудь перемкнет.
вообще это в любой стране так будет… Если ты попал под колеса президента США, то это твоя персональная вина ) Но в авторитарных режимах этот каток, конечно, несомненно, более жесткий, чем в т.н. "свободных" странах, в которых можно попробовать привлечь к своей проблеме внимание СМИ
Так именно в СМИ и речь. Если завтра условный Макрон собъет человека а потом этого же человека попытается засудить, то на следующий день франция будет стоять на улицах.
Это во-первых. А во-вторых я говорю даже не про президента, а про пятого помощника шестого зама мера Нижние Грязюки. Даже такой минимальный уровень это уже "недосигаемо" для обычного человека, и перебить это можно только или очень серьезным вниманием (как дело какого-нибудь Голунова), или иметь более серьезные знакомства. Прям как в картах, у кого козырь больше тот и прав, а не тот, кто на самом деле пострадавший.
> как попадете (не дай бог конечно) в ситуацию, что вас депутат на машине сбил
Не попаду. Вероятность такого события настолько мала, что следует больше опасаться, что кирпич из стены ветром выдует и на голову упадет. Кроме того, эту вероятность можно еще уменьшить. Меня папа учил, что в любом ДТП виноваты обе стороны, несмотря на ПДД, а правило ДДД прекрасно работает и в жизни. Потому дай дураку дорогу, он собъет ровно такого-же как сам, кому понты будут дороже жизни. Обычная теория вероятностей.
>(как дело какого-нибудь Голунова)
Вот вы его считаете героем, а он реально один из Д. Сошелся лбом с другими такими-же. Пока относительно легко отделался. Но рассчитывать на постоянное везенье не стоит.
Не попаду. Вероятность такого события настолько мала, что следует больше опасаться, что кирпич из стены ветром выдует и на голову упадет. Кроме того, эту вероятность можно еще уменьшить. Меня папа учил, что в любом ДТП виноваты обе стороны, несмотря на ПДД, а правило ДДД прекрасно работает и в жизни. Потому дай дураку дорогу, он собъет ровно такого-же как сам, кому понты будут дороже жизни. Обычная теория вероятностей.
>(как дело какого-нибудь Голунова)
Вот вы его считаете героем, а он реально один из Д. Сошелся лбом с другими такими-же. Пока относительно легко отделался. Но рассчитывать на постоянное везенье не стоит.
Мой школьный приятель сел в машину на парковке, только хотел зажигание включить и тут нате, пожалуйте, здоро́во живёшь, въехал в него «дурак», в итоге сотрясение мозга. Как то не очень то ваше правило про «оба виноваты» работает.
> Как то не очень то ваше правило про «оба виноваты» работает.
Оно работает. Вы просто не владеете всей информацией.
Когда одно время машину держал во дворе, было несколько ситуаций когда ее цепляли другие транспортные средства. Причем они были без сомнения виноваты, но не стремились обозначит свою вину и компенсировать ущерб. Поставил камеру и записал наконец-то кто мне единожды разбил фару. Оказался пенсионер, которого впрочем отпустили с миром. Но с опытом, понял, что можно по-разному машину ставить. Можно и так чтобы проезжающие мимо машины, даже по ошибке не смогут ее зацепить. Просто на это надо потратить немного времени и подумать. Но это-же надо думать, а не хочется? Ведь проще сказать что все вокруг гады в «этой стране»?
Оно работает. Вы просто не владеете всей информацией.
Когда одно время машину держал во дворе, было несколько ситуаций когда ее цепляли другие транспортные средства. Причем они были без сомнения виноваты, но не стремились обозначит свою вину и компенсировать ущерб. Поставил камеру и записал наконец-то кто мне единожды разбил фару. Оказался пенсионер, которого впрочем отпустили с миром. Но с опытом, понял, что можно по-разному машину ставить. Можно и так чтобы проезжающие мимо машины, даже по ошибке не смогут ее зацепить. Просто на это надо потратить немного времени и подумать. Но это-же надо думать, а не хочется? Ведь проще сказать что все вокруг гады в «этой стране»?
— Всегда виноваты оба.
— Вот пример, когда один, очевидно, был не виноват. (Что явно отменяет квантор всеобщности)
— Нет, оно работает, ибо вот пример где оба были виноваты.
Как это вообще должно работать?
— Вот пример, когда один, очевидно, был не виноват. (Что явно отменяет квантор всеобщности)
— Нет, оно работает, ибо вот пример где оба были виноваты.
Как это вообще должно работать?
Ведь проще сказать что все вокруг гады в «этой стране»?А это вообще откуда вы взяли?
правильно ли я понимаю что вина моего приятеля в том что он машину купил или в том что в этот день возле магазина на парковке машину поставил или в том что тот наркомам машину угнал? или в том что в том городе/стране родился?
>Вот пример, когда один, очевидно, был не виноват.
Вы не на суде, не владеете всей информацией и цель у вас должна быть иная, чем традиционная забава «русских интеллигентов».
Если вы подумаете сами, что можно было бы сделать чтобы в эту ситуацию не попасть, то уверен сами предложите несколько решений. Начиная с самого первого: а что человек в тот день вообще забыл на этой стоянке?
Кто не шляется по улице по ночам не рискует получить по голове.
Вот так это работает. Хотя это конкретно весьма утрированный пример.
>или в том что в том городе/стране родился?
Ага, в том что он вообще родился.
«Если у вас нет собаки, то ее не отравит сосед.»
Впрочем у него могут быть смягчающие обстоятельства, а вот вы похоже обречены на страдания. Комплекс вахтера одновременно с жертвой страшная штука. В вас еще не врезался наркоман, а вы себя накрутили как потерпевший.
Соболезную заранее.
Вы не на суде, не владеете всей информацией и цель у вас должна быть иная, чем традиционная забава «русских интеллигентов».
Если вы подумаете сами, что можно было бы сделать чтобы в эту ситуацию не попасть, то уверен сами предложите несколько решений. Начиная с самого первого: а что человек в тот день вообще забыл на этой стоянке?
Кто не шляется по улице по ночам не рискует получить по голове.
Вот так это работает. Хотя это конкретно весьма утрированный пример.
>или в том что в том городе/стране родился?
Ага, в том что он вообще родился.
«Если у вас нет собаки, то ее не отравит сосед.»
Впрочем у него могут быть смягчающие обстоятельства, а вот вы похоже обречены на страдания. Комплекс вахтера одновременно с жертвой страшная штука. В вас еще не врезался наркоман, а вы себя накрутили как потерпевший.
Соболезную заранее.
Речь о том, что в СНГ надо жить так, чтобы случайно не зацепить человека с властью\деньгами. Потому что суд не встанет на вашу сторону. Если вообще будет какой-либо суд. Коррумпированная система работает как часы. Не стоит вопроса "можно ли купить чиновника Х", стоит вопрос "сколько это будет стоить и через кого это сделать".
ДТП просто как пример. Даже чиновники невысокого уровня часто ведут себя как небожители. И не спроста ведут, они хорошо понимают, что система им простит, а что нет. Если приказ спущенный сверху не выполнить — чиновник огребёт, даже если приказ преступный. Если какие-то личные разборки — до определённой степени можно выйти сухим из воды. Зависит от уровня "крыши" и резонанса дела. В целом хорошо прослеживается, что народ настолько привык к беспределу, что воспринимает это как естественное положение вещей.
Это, конечно, не только в СНГ так. В условной Бразилии, Индии, Турции следует ожидать того же. Но как-то грустно оказаться в ряду со странами неудачниками.
Заодно хорошо прослеживается, что страны с высоким уровнем коррупции, беспредела, огромным социальным неравенством живут сильно хуже, чем страны с демократией (даже если к ней много вопросов).
Это всё не случайно. Если критика власти (даже идиотская) вызывает тюремные сроки, насилие вплоть до летальных исходов, угрозы, штрафы — то желающих критиковать власть становится всё меньше. Меньше давление на власть. Больше беспредела от власти. Мне кажется эта схема работает очень просто.
Поэтому это самое дело Навального в более здоровом государстве должно было рассматриваться предельно пристально. Если это всё сфабриковано — это всплывёт и виновные будут наказаны. Если нет — должны быть громкие дела с очень большими сроками за покушение на убийство. Вплоть до посадки самого царя, если он к этому причастен. Мы этого разумеется не наблюдаем.
Во многом оттого что народ отдал все вожжи правления правительству без какого-либо контроля со своей стороны. И боится что-то с этим сделать. И ведь не спроста. Бешенный принтер в СНГ странах принял более чем достаточно законов, чтобы приструнить можно было кого угодно. Огребать во имя всеобщего блага — смелых мало.
Но виноват конечно во всём запад. Есть проблема? Да. Кто виноват? Запад. Точно? Да, можно не сомневаться, всегда виноват запад. Везде враги. ЦРУ, Mossad, whoever — но не мы. У нас духовная духовность, древняя культура, великие предки и вообще правда за нами.
А что там с сыном Байдена, разобрались, посадили кого надо?
какое отношение сын байдена (это вообще кто?) имеет к гражданскому расследованию отравления гражданина РФ на территории РФ?
Понятия не имею кто такой сын Байдена (судя по беглому поиску у него много детей) и в чём виноват. Но, полагаю, что если он совершил что-то сильно неправомерное, то в США очень много людей, которые заинтересованы в расследовании. Вопрос лишь в поиске доказательств. Недавние события хорошо показали, что даже будучи президентом USA об тебя могут вытирать ноги местные СМИ и крупные корпорации. А грубые попытки всех заткнуть и надавить могут иметь большие последствия (их ещё ждём).
Т.е. даже если их система и работает неважно, то это плохо на голову выше, того что в СНГ.
Два сына — это не так уж и много. Нас интересует Хантер Байден и скандал, который произошёл вокруг него (почитайте о Хантере в Википедии). У меня Гугл по запросу «Сын Байдена» сразу выдал релевантную информацию, не знаю, почему у Вас не так.
Смысл в том, что эти СМИ и корпорации почему-то вытирают ноги об одного президента и очень лояльно относятся к другому. И даже затыкают другие СМИ, которые поддерживают противоположную сторону.
Такая вот интересная избирательность в работе этой системы.
Смысл в том, что эти СМИ и корпорации почему-то вытирают ноги об одного президента и очень лояльно относятся к другому. И даже затыкают другие СМИ, которые поддерживают противоположную сторону.
Такая вот интересная избирательность в работе этой системы.
Смысл в том, что эти СМИ и корпорации почему-то вытирают ноги об одного президента и очень лояльно относятся к другому.
Дык, там есть разные СМИ. Есть на любой вкус. Начиная от рептилоидов и фейк-новостей, заканчивая какими-нибудь партия-ориентированными.
То что одни превалируют над другими мне кажется естественным положением вещей. Избирательность вполне объяснима. Это, как минимум, человеческая природа. Как максимум — политика есть политика.
Нас интересует Хантер Байден и скандал, который произошёл вокруг него
Вас интересует :) Не нас. Меня в целом Trump-ы мало интересуют.
А что там с сыном Байдена, разобрались, посадили кого надо?
А Вы знаете толк в демагогии.)
Жизнь заставила.
Как Вы после этого ведётесь на либеральные басни и сказки Навального с Bellingcat — непонятно. Он, конечно, подаётся очень эффектно. Последнее его заявление о возаращении с «Победой» — просто супер. Почти как Гэндальф на рассвете третьего дня с востока. Правда, всадников Рохана местный С.С.Сарумян с понедельника в школу отправил. Так что, надеюсь, в «финальной битве между добром и нейтралитетом», они не пострадают.
Меня папа учил, что в любом ДТП виноваты обе стороны, несмотря на ПДД, а правило ДДД прекрасно работает и в жизни.Именно поэтому многие не пристёгиваются — ДТП же происходит, только если оба виноваты, а он водит внимательно и аккуратно.
Вы написали с иронией, а тег irony забыли, ну как так-то?
Вы можете в аргументированную критику, без эмоций?
освещения работы (для кого, для чего) белингкета написано немало статей в сети. Также есть разборы их «расследований» с упором на технику, а не на эмоции (перемещения бука в 2014 хороший пример). Я лучше не сделаю. По признанию хиггинса он финансируется из США и соросом. Это явно не те организации которые замечены в человеколюбии и поиске правды.
Да и если у кого то появился метод проводить такие «расследования» по правде. Стали бы они на весь мир кричать об этом?
Скорее всего есть история, вымышленная история, на которую натягивают факты, как со скрипалями.
Да и если у кого то появился метод проводить такие «расследования» по правде. Стали бы они на весь мир кричать об этом?
Скорее всего есть история, вымышленная история, на которую натягивают факты, как со скрипалями.
Блин, аргументированную. Мы же на хабре — можно ссылку?
Почему бы и нет? Этот метод есть почти у всех кто умеет в данные работать. Вот пример из комментариев выше Тут нет чего то сверх естественного.
Опять таки — может да, а может и нет. Аргументы одной из сторон есть, а другая ссылочками не делится.
Да и если у кого то появился метод проводить такие «расследования» по правде. Стали бы они на весь мир кричать об этом?
Почему бы и нет? Этот метод есть почти у всех кто умеет в данные работать. Вот пример из комментариев выше Тут нет чего то сверх естественного.
Скорее всего есть история, вымышленная история, на которую натягивают факты, как со скрипалями.
Опять таки — может да, а может и нет. Аргументы одной из сторон есть, а другая ссылочками не делится.
www.youtube.com/watch?v=8Oym9pDe2ek ответ МО по началу. опровержения не последовало, например в части закона перспектив (19:39), проверить может каждый и быстро.
Более подробные анализы
colonelcassad.livejournal.com/tag/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%BA%D0%B5%D1%82 там есть серия статей «Разбор и анализ видео....» и в отличии от белингкета автор согласен обсуждать технические аспекты анализа
Более подробные анализы
colonelcassad.livejournal.com/tag/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%BA%D0%B5%D1%82 там есть серия статей «Разбор и анализ видео....» и в отличии от белингкета автор согласен обсуждать технические аспекты анализа
Это уже ближе к делу. Конструктивный ответ от белингкета гуглится за 3 минуты:
thebell.io/bellingcat-otvetil-minoborony-rossijskie-eksperty-ponyatiya-ne-imeyut-o-chem-govoryat
Лично я не могу разобраться из этих данных — кто прав, кто лжет, а кто ошибся. Так же нельзя сделать вывод что Belingcat — заведомо недостоверный источник.
Отсюда следующий вопрос — Есть ли контраргументы по видео Навального?
thebell.io/bellingcat-otvetil-minoborony-rossijskie-eksperty-ponyatiya-ne-imeyut-o-chem-govoryat
Лично я не могу разобраться из этих данных — кто прав, кто лжет, а кто ошибся. Так же нельзя сделать вывод что Belingcat — заведомо недостоверный источник.
Отсюда следующий вопрос — Есть ли контраргументы по видео Навального?
этот брифинг в пример приводить — это вообще смешно. Насколько помню, там сходу гуглился баннер, видимый на дороге на видео с буком и, внезапно, нарисовано на нем было то, что утверждал Bellingcat, а не что-то другое в другом городе, как утверждали люди на видео. То есть они просто придумали что-то и все, вот такое опровержение :) И точки на гугл-картах тоже находились тогда без проблем, с теми же баннерами, развилками и тд, о которых утверждал Bellingcat, значит и сейчас найдутся при желании.
А что не так? Они довольно быстро опубликовали расследование, в котором показали что Боинг сбила россия. В то время, пока сама россия показывала фотошоп по телевизору. И вот теперь уже и суд рассматривает только версии сбитого росией боинга. То есть Bellingcat были правы с самого начала.
Все может быть РФ / не РФ, вот тока не из Бука. У меня пво-шая военно учетная — дырки там не те. Т.е. опять этот Bellingcat пудрит всем мозги, заявляя, что тут в ларьках геолокацией торгуют.
Уже не один источник провёл своё расследование, заявил что это Бук. Потому Bellingcat тут пока что прав. Пудрит всем мозги как раз россия, что заставляет ещё больше верить Bellingcat‘у.
осколков боевой части Бука должно быть очень много, как и соответствующих дырок (с идеальными краями — скорость у осколков гигантская). Этого всего нет или почти нет. А что есть — кусок буковской ракеты аж с номером, найденный типа среди обломков Боинга. Номер оказался от украинской ракеты. Вышло ой как неудобно. Голландские следователи под угрозой немедленного дембеля включили дурку по Райкину. Если Bellingcat подмахивает — наверно занесли и туда.
«Сбили не из Бука, потому что дырки не те, а буковская ракета, от которой нашли кусок — украинская» — это прямо по классике: «Во-первых, я вам вернула целый горшок, во-вторых, он с самого начала был битый, а в-третьих, я у вас никаких горшков брать не брала.»
Если вам интересно про дырки, они рассматриваются на стр. 63—80 официального отчёта, осколки боевой части — на стр. 88—92.
Если вам интересно про дырки, они рассматриваются на стр. 63—80 официального отчёта, осколки боевой части — на стр. 88—92.
Мне совсем не интересно, но вынужден ответить на любезность комментарием. Дырки я видел еще в 14-м, они не те. Осклки four of these fragments, although heavily deformed and damaged, had distinctive shapes; cubic and in the form of a bow-tie, как я уже говорил почти ничего, базируясь не помню каком источнике. Данное количество статистически ничтожно. Взрыв БЧ при попадании ракетой бука в область поражения цели даст их на пару порядков больше.
По осколкам есть нюанс, по стали там дано содержание примесей, но нет самого главного — содержания углерода. А ведь только по углероду сталевары узнают сталь как мать родного сына. Случайно или намеренно эта информация не находится.
По осколкам есть нюанс, по стали там дано содержание примесей, но нет самого главного — содержания углерода. А ведь только по углероду сталевары узнают сталь как мать родного сына. Случайно или намеренно эта информация не находится.
Вот именно потому, что скорость у осколков гигантская (больше километра в секунду), они разлетелись на высоте 10 км широким облаком, и из тысяч поражающих элементов в обломках самолёта застряли лишь 63.
Лучше расскажите, откуда среди этих 63 взялись четыре элемента, используемые только в «Буке», если ракета «Бука» рядом с самолётом не взрывалась.
Лучше расскажите, откуда среди этих 63 взялись четыре элемента, используемые только в «Буке», если ракета «Бука» рядом с самолётом не взрывалась.
Стр. 95 вышеприведенного отчета.
1) Осколков всего 4, удовлетворяющих требованиям формы и материала. Это совсем не значит, что они из Бука, могут быть и из другой ракеты, например. Но это значит, что другие кандидаты осколками быть не могут, потому что не совпадают либо по форме либо по хим составу с данными четырьмя.
Перевожу цитату выше: четыре из этих фрагментов, хотя сильно деформированные и поврежденные, имели отличительные формы ( претендентов на осколки было 20, они были поделены на 2 группы по результатам хим анализа, и в том анализе не указали % углерода почему-то)
2) Где осколков не было, а должны были быть? No unalloyed steel fragments were found in the remains of the passengers — В останках пассажиров фрагметнов из обычной стали нет. Пули и осколки либо пробивают конкретную обшивку, либо нет, оставляя вмятину. Случаев застревания мало в обычной жизни, а после удара самолета о землю, вообще невероятно, что конкретный осколок будет привязан к конкретной дырке в металле. Где осколки могут застрять, так это, пардон, в телах(как вариант еще есть багаж). Но этого не случилось.
3) Откуда могли взяться эти осколки? От туда же, откуда взялся фрагмент ракеты с номером, который оказался украинским (по версии завода изготовителя). Paint samples taken from missile parts found in the wreckage area match those found on foreign objects extracted from the aeroplane. — Образцы краски, взятые с обломков ракеты, найденных в районе крушения, совпадают с образцами, найденными на посторонних предметах, извлеченных из самолета.
Про фрагмент украинской ракеты теперь говорят, что он имеет непонятное происхождение (процедура сбора улик была нарушена). Но тут все просто, отметаем украинский фрагмент == отметаем и осколки, там уж всяко больше не понятно, с какого места они взялись.
1) Осколков всего 4, удовлетворяющих требованиям формы и материала. Это совсем не значит, что они из Бука, могут быть и из другой ракеты, например. Но это значит, что другие кандидаты осколками быть не могут, потому что не совпадают либо по форме либо по хим составу с данными четырьмя.
Перевожу цитату выше: четыре из этих фрагментов, хотя сильно деформированные и поврежденные, имели отличительные формы ( претендентов на осколки было 20, они были поделены на 2 группы по результатам хим анализа, и в том анализе не указали % углерода почему-то)
2) Где осколков не было, а должны были быть? No unalloyed steel fragments were found in the remains of the passengers — В останках пассажиров фрагметнов из обычной стали нет. Пули и осколки либо пробивают конкретную обшивку, либо нет, оставляя вмятину. Случаев застревания мало в обычной жизни, а после удара самолета о землю, вообще невероятно, что конкретный осколок будет привязан к конкретной дырке в металле. Где осколки могут застрять, так это, пардон, в телах(как вариант еще есть багаж). Но этого не случилось.
3) Откуда могли взяться эти осколки? От туда же, откуда взялся фрагмент ракеты с номером, который оказался украинским (по версии завода изготовителя). Paint samples taken from missile parts found in the wreckage area match those found on foreign objects extracted from the aeroplane. — Образцы краски, взятые с обломков ракеты, найденных в районе крушения, совпадают с образцами, найденными на посторонних предметах, извлеченных из самолета.
Про фрагмент украинской ракеты теперь говорят, что он имеет непонятное происхождение (процедура сбора улик была нарушена). Но тут все просто, отметаем украинский фрагмент == отметаем и осколки, там уж всяко больше не понятно, с какого места они взялись.
Осколков всего 4, удовлетворяющих требованиям формы и материала.
Удивительно, что из этого отрывка вы цитируете только среднюю часть:
Это совсем не значит, что они из Бука, могут быть и из другой ракеты, например.
Пули и осколки либо пробивают конкретную обшивку, либо нет, оставляя вмятину. Случаев застревания мало в обычной жизни, а после удара самолета о землю, вообще невероятно, что конкретный осколок будет привязан к конкретной дырке в металле. Где осколки могут застрять, так это, пардон, в телах(как вариант еще есть багаж). Но этого не случилось.
Из четырёх осколков, характерных для «Бука», три было извлечено из тел членов экипажа, и один — из обломков кабины пилотов:
Образцы краски, взятые с обломков ракеты, найденных в районе крушения, совпадают с образцами, найденными на посторонних предметах, извлеченных из самолета.
«Посторонними» в этом докладе названы все предметы, которых не было в самолёте на момент вылета. Процитированный вами фрагмент как раз и свидетельствует о том, что обломки ракеты, найденные на земле — обломки той же самой ракеты, что сбила самолёт.
Про фрагмент украинской ракеты теперь говорят, что он имеет непонятное происхождение (процедура сбора улик была нарушена).
Цитату можно?
Вы пренебрегаете правилами оверквотинга, еще раз и прекращу дискуссию.
Про экипаж я не прочитал, мой фолт. Да действительно:
Fifteen of these 72 fragments were found in the remains of the three crew members, one was found in the body of a passenger — Пятнадцать из этих 72 фрагментов были найдены в останках трех членов экипажа, один-в теле пассажира..
Из них 3 выбраны в кандидаты осколков. Но меняет это немногое.
Как я и сказал не читая, браться могут только те, осколки которые найдены в телах. Но когда производят анализ деформированной пули — производят контрольные выстрелы. Пока не взорвали БЧ бука — конкретная версия не доказана.
Во-вторых, сильно уж эти осколки разные. Напоминают конструкционные части ракеты, а не части БЧ. По прежнему, их очень мало для ракеты этого класса, где БЧ подрывается так, чтобы создать направленный конус (а отнюдь не облако осколков, как вы заявляли). Та ракета которую я изучал имела даже два взрывателя и три возможных угла этого конуса в зависимости от того где была цель.
Что мы имеем? Бук промазал, осколки БЧ прошли мимо цели. Поражение самолета было осуществлено только обломками ракеты. Да, ПВО-шные ракеты проектируют так, чтобы и обломки летели куда надо. Но даже в этом случае Бук в этом сценарии — умножение сущностей. Проще допустить другую ракету, без осколочной боевой части. Такие ракеты поменьше, и если позволяют условия по помехам, они бьют именно в кабину. Что объясняет почему обломки такой ракеты обнаружены только у экипажа, но не у пассажиров.
Цитата? Посмотрим даже на украинские источники: vesti.ua/mir/303699-sudba-ukrainskoho-buka-raketa-kotoroj-sbili-mh-17-mohla-popast-v-hruziju-a-zatem-snova-v-rossiju
Про экипаж я не прочитал, мой фолт. Да действительно:
Fifteen of these 72 fragments were found in the remains of the three crew members, one was found in the body of a passenger — Пятнадцать из этих 72 фрагментов были найдены в останках трех членов экипажа, один-в теле пассажира..
Из них 3 выбраны в кандидаты осколков. Но меняет это немногое.
Как я и сказал не читая, браться могут только те, осколки которые найдены в телах. Но когда производят анализ деформированной пули — производят контрольные выстрелы. Пока не взорвали БЧ бука — конкретная версия не доказана.
Во-вторых, сильно уж эти осколки разные. Напоминают конструкционные части ракеты, а не части БЧ. По прежнему, их очень мало для ракеты этого класса, где БЧ подрывается так, чтобы создать направленный конус (а отнюдь не облако осколков, как вы заявляли). Та ракета которую я изучал имела даже два взрывателя и три возможных угла этого конуса в зависимости от того где была цель.
Что мы имеем? Бук промазал, осколки БЧ прошли мимо цели. Поражение самолета было осуществлено только обломками ракеты. Да, ПВО-шные ракеты проектируют так, чтобы и обломки летели куда надо. Но даже в этом случае Бук в этом сценарии — умножение сущностей. Проще допустить другую ракету, без осколочной боевой части. Такие ракеты поменьше, и если позволяют условия по помехам, они бьют именно в кабину. Что объясняет почему обломки такой ракеты обнаружены только у экипажа, но не у пассажиров.
Цитата? Посмотрим даже на украинские источники: vesti.ua/mir/303699-sudba-ukrainskoho-buka-raketa-kotoroj-sbili-mh-17-mohla-popast-v-hruziju-a-zatem-snova-v-rossiju
Я не вижу в этом «украинском источнике» утверждения «фрагмент украинской ракеты имеет непонятное происхождение (процедура сбора улик была нарушена)»; кроме того, вы это утверждение приписывали голландским исследователям, а не украинским.
не знаю, находится сполтыка:
Одним из поворотных моментов стало получение следствием обломков ракеты комплекса «Бук-М1» с сохранившимися заводскими номерами. Тогда была поставлена точка в вопросе, из чего был сбит самолет. Однако… Сегодня оказывается, что эти обломки были не найдены Совместной следственной группой (ССГ), а просто куплены у неизвестных лиц из ЛДНР за хороший гонорар, о чем сообщает ряд источников со ссылкой на «Новую газету». В связи с этим, глава ССГ откровенно заявляет, что подлинность этого вещдока до сих пор под вопросом!nahnews.org/1012031-podlinnost-oblomkov-rakety-sbivshej-malajzijskij-boing-okazalas-pod-voprosom
Спасибо. Итак, в пресс-релизе JIT от 24/05/2018 говорится:
Информация о том, что обломки ракеты «куплены у неизвестных лиц из ЛДНР», появляется в российских источниках 17/07/2019. Заявление о том, что «подлинность этого вещдока до сих пор под вопросом», появляется не «в связи с этим», а на год раньше. Информация о том, что «процедура сбора улик была нарушена», появляется только в российских источниках. Связь «Бука», которым был сбит самолёт, с 53-ей зенитной ракетной бригадой — была установлена до появления обломков ракеты с номерами, и никак не основывалась на этих номерах.
The JIT is convinced that the BUK TELAR that was used to down MH17, originates from the 53rd Anti Aircraft Missile brigade (hereinafter 53rd brigade), a unit of the Russian army from Kursk in the Russian Federation. The JIT reached this conclusion after extensive comparative research. During today’s meeting, an animation of this comparative research was shown. Several images of the BUK TELAR with which MH17 was downed are available. Analysis of those produces a number of characteristics. The combination of those is so special that that can be considered as a fingerprint. This fingerprint has been compared with numerous images of BUK TELARS, both Ukrainian and Russian ones. The only BUK TELAR on which this combination of characteristics also was found, is a BUK TELAR that was recorded several times when it joined a convoy of the 53rd brigade on 23 – 25 June 2014.
<...>
Already in September 2016, the JIT disclosed that MH17 was downed with a BUK missile of the 9M38 series. In Eastern Ukraine, two parts of such a missile were found. <...> The JIT has established that this involves a missile of the 9M38 Buk-series. To what extent both parts belong to the missile that was launched by the BUK TELAR of the 53rd brigade can, as yet, not be said with certainty.
Информация о том, что обломки ракеты «куплены у неизвестных лиц из ЛДНР», появляется в российских источниках 17/07/2019. Заявление о том, что «подлинность этого вещдока до сих пор под вопросом», появляется не «в связи с этим», а на год раньше. Информация о том, что «процедура сбора улик была нарушена», появляется только в российских источниках. Связь «Бука», которым был сбит самолёт, с 53-ей зенитной ракетной бригадой — была установлена до появления обломков ракеты с номерами, и никак не основывалась на этих номерах.
Не надо перводить на источники с технических вопросов, я целиком темой заниматься не буду. Когда и как следователи заполучили обломки Бука? Этот вопрос не отвечен. Варианта всего два: сразу и позже дособрали. Кстати, собирали улики дончане, под руководством местных следственных органов или нет — не знаю. Голландских следователей там не было, так что о процедуре сбора улик в широком смысле говорить не приходится.
Связь обломков Бука с некой ЗР бригадой? Пулю привязывают к оружию, а оружие к людям, причем экспертизы совершенно разные. На пуле царапины, на оружие — отпечатки.
Но это все ерунда. Не показано — главное, как данной ракетой мог быть поражен самолет. Даже анимации нет — каков начальный курс ракеты, каков курс самолета, под какими пространственными углами они встречались, как случилось так, что осколки БЧ промазали, а обломки ракеты ударили по кабине и чуть-чуть по крылу? Такой анимации нет, не говоря о том что и ее не достаточно — следственный эксперимент нужен.
А пока выглядит так, что пистолетный огнестрел(по кабине) хотят объяснить выстрелом из дробовика(Бука). Сами запутались и пустили дурку.
Связь обломков Бука с некой ЗР бригадой? Пулю привязывают к оружию, а оружие к людям, причем экспертизы совершенно разные. На пуле царапины, на оружие — отпечатки.
Но это все ерунда. Не показано — главное, как данной ракетой мог быть поражен самолет. Даже анимации нет — каков начальный курс ракеты, каков курс самолета, под какими пространственными углами они встречались, как случилось так, что осколки БЧ промазали, а обломки ракеты ударили по кабине и чуть-чуть по крылу? Такой анимации нет, не говоря о том что и ее не достаточно — следственный эксперимент нужен.
А пока выглядит так, что пистолетный огнестрел(по кабине) хотят объяснить выстрелом из дробовика(Бука). Сами запутались и пустили дурку.
Когда и как следователи заполучили обломки Бука?
Те два куска с номерами? — не имеет ни малейшего значения, потому что они никогда не объявляли, что это части ракеты, сбившей самолёт, а демонстрировали просто как диковинку с востока Украины.
Даже анимации нет — каков начальный курс ракеты, каков курс самолета, под какими пространственными углами они встречались, как случилось так, что осколки БЧ промазали, а обломки ракеты ударили по кабине и чуть-чуть по крылу? Такой анимации нет
www.youtube.com/watch?v=FmaaI5o8rD0
демонстрировали просто как диковинку с востока УкраиныЭто левая отмазка, убрали неудобную улику.
Касательно анимации, там весело. Как я уже говорил зенитные ракеты бывают двух типов — прямого попадания и поражающие на промахе. Бук принадлежит к последним. А в мультяшке ракета первого типа.
Фрагментов с такими вот дырками как на анимации тоже не имеецца. Об углах тоже ничего не сказано, ведь по осколкам же легко пространственное положение ракеты определить? Разве что их нет, осколков то?
Потом, как показано радиовзрыватель не сработает, он ориентируется на мощность отраженного сигнала, но диаграмма направленности у него по бокам. Т.е взрыв будет ближе к центру самолета. А взорвался бы Бук у кабины как показано — от той вообще бы ничего не осталось, БЧ воронку делает — мам не горюй
Это левая отмазка, убрали неудобную улику.
Они никогда не называли это уликой и не относились к этому как к улике. В чём проблема?
Как я уже говорил зенитные ракеты бывают двух типов — прямого попадания и поражающие на промахе. Бук принадлежит к последним. А в мультяшке ракета первого типа.
1:36: «This warhead explodes to the left and above the cockpit»
Где вы видите прямое попадание?
Об углах тоже ничего не сказано
Зато показано со всех возможных ракурсов, на то и мультик.
Они никогда не называли это уликойВсе чем они оперируют публично — улики. Вопрос принципиальный — когда нашли кусок ракеты с номером.
Где вы видите прямое попадание?Это прямое попадание ракеты с оптическим (лазерным) взрывателем. Да, БЧ Бука снес бы в этом положении кабину к е$6%@м.
Вообще там полно вопросов, как самолеь повернул почти на 180, когда вся авионика
Вопрос принципиальный — когда нашли кусок ракеты с номером.
Если в 2018, когда показали их — то что меняется?
Если до 2018 — то что меняется?
Это прямое попадание ракеты с оптическим (лазерным) взрывателем.
Да, БЧ Бука снес бы в этом положении кабину к е$6%@м.
Так и произошло:
Числовых данных все равно никаких. Значит тип ракеты формально не установлен.
На а как без кабины он повернул назад — вообще загадка:)
Да, снести кабину — даже тел бы не осталось.
На а как без кабины он повернул назад — вообще загадка:)
Да, снести кабину — даже тел бы не осталось.
Значит тип ракеты формально не установлен.В отчёте JIT установлен.
На а как без кабины он повернул назад — вообще загадка:)А что, самолёты со снесённой кабиной всегда сохраняют курс?
Да, снести кабину — даже тел бы не осталось.
История знает подобные случаи
en.wikipedia.org/wiki/British_Airways_Flight_5390
en.wikipedia.org/wiki/Aloha_Airlines_Flight_243
en.wikipedia.org/wiki/United_Airlines_Flight_811
итог которых, в общем, был не настолько катастрофическим, как можно было ожидать.
Так вы тоже никаких числовых данных не приводите.
Получается, в этом аспекте у меня выбор «поверить международной группе расследователей, что числа сошлись» либо «поверить анониму с хабра, что числа не сходятся».
Получается, в этом аспекте у меня выбор «поверить международной группе расследователей, что числа сошлись» либо «поверить анониму с хабра, что числа не сходятся».
vesti.ua — это не украинский источник, это кремлёвский пропагандистский рупор. Такой же как и strana.ua, ukraina.ru и ещё несколько десятков подобных.
В данном случае нет никакой разницы: что российские, что украинские источники по поводу MH-17 выражают мнения двух сторон конфликта, априори необъективные.
Голландцам, не имевшим до MH-17 тёрок ни с той, ни с другой стороной — доверия намного больше.
Голландцам, не имевшим до MH-17 тёрок ни с той, ни с другой стороной — доверия намного больше.
двух сторон конфликта, априори необъективные.Если уж вы ссылаетесь на категорию априорных данных, то учитывайте также и априорную репутацию — сколько раз российские источники ловили на дезинформации, и сколько раз — украинские. И, хоть и субъективно, но степень наглости вранья тех и других тоже можно оценить.
Кто-то пояснит, почему американцы вроде бы собирались опубликовать фото со своего спутника со следом от ракеты, но этого не сделали?
Для того, чтобы передать улики следователям, публиковать их не обязательно.
Видно, следователи сказали, что если их опубликовать, то они станут недействительными. Американцы испугались и отказались их публиковать.
Нет, не собирались. Расследование ведут голландцы, и американцы поделились своими снимками только с ними.
The US has specific, military instruments for the detection of missile launches. The US’ possession of early warning systems of this kind is known, but the way they work is classified. The day after MH17 was shot down, the then US president declared: ‘Evidence indicates that the plane was shot down by a surface-to-air missile that was launched from an area that is controlled by Russian-backed separatists inside of Ukraine.’ For state security reasons the specific method as to how the US made such a detection could not be divulged. However, a representative of the US Office of the Director of National Intelligence did issue a written statement… <...>
The Dutch National Public Prosecutor for Counterterrorism, Intelligence and Security Services was given the opportunity to check the accuracy of this statement against the underlying, secret sources. By way of exception, the US authorities granted our colleague this opportunity. <...> According to the National Public Prosecutor, the secret sources he consulted support the written statement issued by the Office of the Director of National Intelligence.
И в деле снимков нет (иначе уже бы растрезвонили).
Видимо, не отследилась ракета средствами фиксации.
А какие ракеты не отслеживаются? Те которые стартуют тихо :)
Видимо, не отследилась ракета средствами фиксации.
А какие ракеты не отслеживаются? Те которые стартуют тихо :)
Ну да, заинтересованным свидетелям и экспертам одной стороны Вы априори верите, таким же другой — нет.
Наверно, еще и объективным себя считаете ?
Как минимум по причинам "волки-волки".
После всяких корейских боингов, ихтамнетов и прочего "на веру" ничего не принимается. Уж извините
Не сомневаюсь, что пробирка Колина Пауэлла, ставшая поводом для убийства примерно миллиона человек — для Вас "совсем другое дело" (С)
Вотебаутизм это тоже между прочим демагогический прием. Какая там разница, что там до Колина Пауэлла? Может я его фанат, а может я его осуждаю и клину на чем свет стоит — что это меняет для нашего расследования? Расследованием не Пауэлл вроде занимался, а другие люди и даже другие страны.
Демагогия возможна только в дискуссии, а меня еще лет сорок назад убедили, что спор с верующим о предмете его веры бессмысленнен. Да и невежлив.
Поэтому я уже вышел из дискуссии (вас подобных здесь слишком много). Извините, что не пояснил это сразу.
ЗЫ: все же, убил Билл Гейтс мою родную отрасль — меня, тогда школьника, учил Паскалю кандидат наук, математик-прикладник, беспристрастный аналитик — а сейчас в ИТ массово идут «верующие»…
Поэтому я уже вышел из дискуссии (вас подобных здесь слишком много). Извините, что не пояснил это сразу.
ЗЫ: все же, убил Билл Гейтс мою родную отрасль — меня, тогда школьника, учил Паскалю кандидат наук, математик-прикладник, беспристрастный аналитик — а сейчас в ИТ массово идут «верующие»…
-вот факты доказывающие, что земля круглая — парус на горизонте, солнечные часы, тень на луне…
-ты просто верунчик, меня, тогда еще школьника, учил кандидат наук что земля плоская
-ты просто верунчик, меня, тогда еще школьника, учил кандидат наук что земля плоская
— Вот факты, доказывающие, что любое правительство совершает преступления. И чем больше его амбиции, тем больше преступлений. Так учил меня другой кандидат наук, специалист по экономике сельского хозяйства.
— (с жаром) Нет, не верю — это только правительство русских гоев, никак не желающее меня обеспечить синекурой, может врать и врет! Мне это вот и Навальный рассказал, и Радио Свобода, и Русская служба ББС с Дождем — а им я верю, не задавая вопросов!
Случись подобная этой странице ветка диалогов среди духовно богатых дам-гуманитариев, я б и глазом не повел — еще и не такое в их исполнении видел. Но когда, как минимум, инженеры наглухо не способны к простейшему логическому анализу — все, ухожу обратно в деревню, в фермеры, треть века мечтал, параллельно с разработкой баз данных…
— (с жаром) Нет, не верю — это только правительство русских гоев, никак не желающее меня обеспечить синекурой, может врать и врет! Мне это вот и Навальный рассказал, и Радио Свобода, и Русская служба ББС с Дождем — а им я верю, не задавая вопросов!
Случись подобная этой странице ветка диалогов среди духовно богатых дам-гуманитариев, я б и глазом не повел — еще и не такое в их исполнении видел. Но когда, как минимум, инженеры наглухо не способны к простейшему логическому анализу — все, ухожу обратно в деревню, в фермеры, треть века мечтал, параллельно с разработкой баз данных…
— Вот факты, доказывающие, что любое правительство совершает преступления.Я всегда кринжую с такой антилогики. Мол, "если сосед убил свою жену, то что, ему можно, а мне нельзя?"
Примерно так это выглядит со стороны.
Логика тут как раз есть: если правительство какой-то страны будет руководствоваться высокими идеалами и честно выполнять свой долг, то в окружении хитрых и подлых стран оно долго не протянет. Сообщество стран напоминает бандитские группировки, но кто задал тон этим отношениям? Кто десятилетиями менял правящие режимы, как перчатки?
Поэтому со стороны это может выглядеть примерно так: кое-кто, держащий в руках мировые СМИ, отравил целого «красного» римского папу, а мы тут только вроде бы попытались отравить не папу, а уже столько (платных) варежек разинуто! :-)
Поэтому со стороны это может выглядеть примерно так: кое-кто, держащий в руках мировые СМИ, отравил целого «красного» римского папу, а мы тут только вроде бы попытались отравить не папу, а уже столько (платных) варежек разинуто! :-)
Логика тут как раз есть: если правительство какой-то страны будет руководствоваться высокими идеалами и честно выполнять свой долг, тоРуководствоваться оно может чем угодно. Моё замечание состоит в том, что чужое преступление не оправдывает собственного.
но кто задал тон этим отношениям?Древний Рим.
Может, и не оправдывает, но на чужие тоже надо обращать внимание и иногда смотреть остроумный плакат 1905 г., рекламирующий мыло fairy с надписью «Почему твоя мама не моет тебя мылом fairy?» Этот плакат теперь должен у кого-то гореть, как звезда во лбу, не хуже расследований кота с колокольчиком на шее. :-)
pikabu.ru/story/
pochemu_tvoya_mama_ne_moet_tebya_myilom_fairy_676187
Хотя, для англоманов и нерезидентов РФ это всё пустой звук…
pikabu.ru/story/
pochemu_tvoya_mama_ne_moet_tebya_myilom_fairy_676187
Хотя, для англоманов и нерезидентов РФ это всё пустой звук…
То, что вы написали, выражается одной фразой — «а у вас негров линчуют» (с)
нерезидентов РФ это всё пустой звук…Именно, т.к. за пределами РФ 21-й век уже наступил.
Ну да, было дело, линчевали, а гены так просто не исправишь, и президентов у них запросто убивали. А то, что Зап. Европа и США деградируют, это фейк?
Я хотел бы знать, в какой стране я мог бы устроиться и жить по-человечески, но, подозреваю, что таких стран сейчас исчезающе мало.
Я хотел бы знать, в какой стране я мог бы устроиться и жить по-человечески, но, подозреваю, что таких стран сейчас исчезающе мало.
а гены так просто не исправишь,до сих пор линчуют, да?
А то, что Зап. Европа и США деградируют, это фейк?Без указания, по какому именно параметру они деградируют — конечно фейк.
Я хотел бы знать, в какой стране я мог бы устроиться и жить по-человечески, но, подозреваю, что таких стран сейчас исчезающе мало.Очень просто. По человечески живут в любой стране, где таких, как вы — исчезающе мало.
> до сих пор линчуют, да?
Пока нет: колокол качнулся в другую сторону.
> По человечески живут в любой стране, где таких, как вы — исчезающе мало.
Ага, ясно, сейчас будет поставлен диагноз…
Чем-то напоминает мои споры с «верными сталинцами»…
Пока нет: колокол качнулся в другую сторону.
> По человечески живут в любой стране, где таких, как вы — исчезающе мало.
Ага, ясно, сейчас будет поставлен диагноз…
Чем-то напоминает мои споры с «верными сталинцами»…
Диагноз тут и не нужен, всё и так ясно. Все ваши рассуждения по этой теме — стандартны для мировоззрения охранителя и этатиста. Вы не уникальный; людей которые мыслят точно такими же лозунгами и шаблонами, в интернете — десятки тысяч.
Вас воспитали в обществе злобы, нищеты и взаимного недоверия между людьми и поэтому вы свято верите, что на нашей планете все страны только и мечтают о том, как бы вгрызться друг другу в глотку, а отношения между ними состоят только из эксплуатации и доминирования сильных над слабыми. Никакие доводы в пользу того, что сотрудничество стран выгоднее эксплуатации, никакие контрпримеры вроде Евросоюза не имеют значения — охранительство это не про логику и здравый смысл. Это про лютый дроч на realpolitik без капли понимания смысла этого понятия, это про Сороса и «лихие 90-е», про «демократов разваливших страну» и про «вкусный пломбир», про мировой заговор и «всё проплачено».
Ваши аргументы предсказуемы на 200% и то, что я с вами разговариваю — это просто очередной раунд тренировки, чтобы не потерять скилл и как-то скоротать длинные зимние карантинные вечера, когда и работать уже надоело и игрушки все переиграны, фильмы пересмотрены а книжки перечитаны.
И, несмотря на всё вышеперечисленное, мой ответ на ваш вопрос совершенно серьёзен. Вы знаете, что в туристическом бизнесе Турции и некоторых стран Азии повяилась недавно отдельная услуга — «отель без русских»? Теперь знаете. Хотя дело, конечно же, не в наиональности — украинцев, беларусов и всех прочих среди таких, как вы, тоже порядочно. Туркам и азиатам этих тонкостей не понять, но суть они уловили верно. Помедитируйте над этим.
Вас воспитали в обществе злобы, нищеты и взаимного недоверия между людьми и поэтому вы свято верите, что на нашей планете все страны только и мечтают о том, как бы вгрызться друг другу в глотку, а отношения между ними состоят только из эксплуатации и доминирования сильных над слабыми. Никакие доводы в пользу того, что сотрудничество стран выгоднее эксплуатации, никакие контрпримеры вроде Евросоюза не имеют значения — охранительство это не про логику и здравый смысл. Это про лютый дроч на realpolitik без капли понимания смысла этого понятия, это про Сороса и «лихие 90-е», про «демократов разваливших страну» и про «вкусный пломбир», про мировой заговор и «всё проплачено».
Ваши аргументы предсказуемы на 200% и то, что я с вами разговариваю — это просто очередной раунд тренировки, чтобы не потерять скилл и как-то скоротать длинные зимние карантинные вечера, когда и работать уже надоело и игрушки все переиграны, фильмы пересмотрены а книжки перечитаны.
И, несмотря на всё вышеперечисленное, мой ответ на ваш вопрос совершенно серьёзен. Вы знаете, что в туристическом бизнесе Турции и некоторых стран Азии повяилась недавно отдельная услуга — «отель без русских»? Теперь знаете. Хотя дело, конечно же, не в наиональности — украинцев, беларусов и всех прочих среди таких, как вы, тоже порядочно. Туркам и азиатам этих тонкостей не понять, но суть они уловили верно. Помедитируйте над этим.
Снаружи СНГ мало кто различает русских, украинцев и белорусов; а вопросы «из какой ты части России: из Москвы или из Украины?» — обычное дело.
Мой эльфийский взгляд изменился после внимательного наблюдения за процессом уничтожения мобильного подразделения Нокии Майкрософтом. Кажется, Вы зря за ним не следили.
Различные СМИ повлияли гораздо меньше, потому что я им всем не верю. Хотя иногда они приводят факты и мнения, похожие на правду. А иногда — наоборот, похожие на ложь. И часто обращаются не к «взрослому» разуму, а к «детским» эмоциям, что я воспринимаю, как попытку манипуляции.
Различные СМИ повлияли гораздо меньше, потому что я им всем не верю. Хотя иногда они приводят факты и мнения, похожие на правду. А иногда — наоборот, похожие на ложь. И часто обращаются не к «взрослому» разуму, а к «детским» эмоциям, что я воспринимаю, как попытку манипуляции.
Никакие доводы в пользу того, что сотрудничество стран выгоднее эксплуатации,
Для условно равных — да. А для пар метрополия/колония сотрудничество сводится к перекачке ресурсов из колоний в метрополию. Сотрудничают там разве что элиты стран.
Как будто бы отношения путинской России с Европой и США заключаются не только в перекачке ресурсов отсюда туда?
tyomitch вы украли мой подкол :)
А можно 2-3 примера таких пар?
Тандем «Штаты — вся Латинская Америка» пойдет, на вскидку? Батраки-нелегалы из Гватемалы и Сальвадора на уборке помидоров в той же Калифорнии — вряд ли они пробиралсь бы на Север, если бы Штаты не поддерживали бы ту же наркомафию и местное правительство, ничего не могущее с этим явлением сделать. Ну и как пример на уровне компаний метрополии — всем известный поставщик бананов в мире
Ох уж эти Штаты. То в Саратове в подъездах нассут, то в Гватемале картели поддерживают…
Я сейчас бегло прочитал историю Гватемалы и Сальвадора за XX и начало XXI века. До 90-х годов там было всё просто:
1. очередной военный диктатор садится на трон
2. начинает мочить политических оппонентов и геноцидить индейцев
3. кому-то это сильно не нравится, он устраивает военный переворот и сбрасывает диктатора с трона
4. Goto 1.
повторить 8-10 раз по вкусу.
Забавно и удивительно как с развалом СССР в Латинской Америке одновременно прекратились все гражданские войны и военные перевороты. Навевает на некоторые мысли — видать, финансирование урезали, а бесплатно воевать за счастье пролетариата во всём мире дураков уже не нашлось. Хотя вот Клинтон публично извинился за поддержку армии Гватемалы, а Кастро и Чавес за FMLN — не-не-не, ихтамнет.
Так вот, с такой предысторией довольно сложно ожидать от латиноамериканских стран каких-то выдающихся показателей уровня жизни. И роль США здесь, даже конкретно UFCO, скорее позитивная — они брали на себя обязательства по развитию инфраструктуры (порты, железные дороги, электростанции) в обмен на доступ к почти дармовой рабочей силе из местных, но всё же — экспорт бананов в то время составлял значительную долю доходной части бюджета обеих стран.
И сейчас Гватемала, кстати, является крупнейшей экономикой региона в подушном ВВП по ППС.
Ну и, наконец, напомню, что речь была о перекачивании ресурсов, а вы так съехали на сезонную трудовую миграцию, которая вообще не о том. Поляки, например, ездят на сезонные работы в Германию и Финляндию — так что теперь, Польша является финской колонией по такой логике?
Я сейчас бегло прочитал историю Гватемалы и Сальвадора за XX и начало XXI века. До 90-х годов там было всё просто:
1. очередной военный диктатор садится на трон
2. начинает мочить политических оппонентов и геноцидить индейцев
3. кому-то это сильно не нравится, он устраивает военный переворот и сбрасывает диктатора с трона
4. Goto 1.
повторить 8-10 раз по вкусу.
Забавно и удивительно как с развалом СССР в Латинской Америке одновременно прекратились все гражданские войны и военные перевороты. Навевает на некоторые мысли — видать, финансирование урезали, а бесплатно воевать за счастье пролетариата во всём мире дураков уже не нашлось. Хотя вот Клинтон публично извинился за поддержку армии Гватемалы, а Кастро и Чавес за FMLN — не-не-не, ихтамнет.
Так вот, с такой предысторией довольно сложно ожидать от латиноамериканских стран каких-то выдающихся показателей уровня жизни. И роль США здесь, даже конкретно UFCO, скорее позитивная — они брали на себя обязательства по развитию инфраструктуры (порты, железные дороги, электростанции) в обмен на доступ к почти дармовой рабочей силе из местных, но всё же — экспорт бананов в то время составлял значительную долю доходной части бюджета обеих стран.
И сейчас Гватемала, кстати, является крупнейшей экономикой региона в подушном ВВП по ППС.
Ну и, наконец, напомню, что речь была о перекачивании ресурсов, а вы так съехали на сезонную трудовую миграцию, которая вообще не о том. Поляки, например, ездят на сезонные работы в Германию и Финляндию — так что теперь, Польша является финской колонией по такой логике?
Поляки, например, ездят на сезонные работы в Германию и Финляндию — так что теперь, Польша является финской колонией по такой логике?
точно — обратное (что Финляндия и Германия являются колониями Польши) — неверно.
Меня в свое время очень огорчило, что в Эстонии прям как-то чувствовалось засилье шведского капитала. Возможно, какие-то местные компании имеют место быть, но ведь возможна не только политическая, но и экономическая оккупация (колонизация)… А как только она случилась, то и политика тоже начинает прогибаться под экономику...
> охранителя и этатиста
В моём доме не выражаться. ©
Вот как раз ваши аргументы стандартны, как будто имеешь дело с ИИ, которому дали список пропагандистских фраз и выставили движок уровня русофобии. Это называется «покатил бочку». По принципу: а у вас (в новостях передали) мать выкинула новорождённого в мусоропровод.
А что там у вас, в стране, вставшей на путь прогресса под присмотром госдепа?
Я когда-то давно поступил на мехмат ДГУ (сейчас это ДНУ) на специальность «гидродинамика» и жил полтора года в Днепропетровске. Помню, первая времянка, где я поселился, была во дворе дома целого Героя Швеца, я его даже в ВП нашёл: ru.wikipedia.org/wiki/Швец,_Степан_Иванович
Он рассказывал, что бомбил Берлин в августе 1941 г. Тогда Украина делала самолёты, ракеты, корабли. А сейчас чем там в 21-м веке занимаются? Люстрацию уже провели и перестали сажать людей в мусорные баки?
> повяилась недавно отдельная услуга — «отель без русских»?
А здесь, где я, хотелось бы жить без турков-месхетинцев, которые загаживают землю удобрениями. И людей с плебейскими укр. фамилиями здесь полно: Криворучко, Кривошей, помню, была женщина по фамилии Гнида. В этом городке был прокурор по фамилии Молибога. А в Ставрополе живёт писатель-фантаст Игорь Пидоренко (Яша вам в зубы). И тут по этому поводу есть известная пословица о том, что оканчивается на букву о… Помедитируйте над этим.
> украинцев, беларусов и всех прочих среди таких, как вы
А кто такие эти беларусы, и чем они отличаются от белорусов?
Зашёл я сюда случайно, из азарта (лучше бы свою программку на Дельфи дописал), захотелось высказать свою гипотезу насчёт Навального, и вот вижу, что она подтверждается: ах, так вы ещё не отказались в своей расии от своего богомерзкого «северного потока»? Тогда Навальный летит к вам! :-)
Бедняге хотелось пожить в 21-м веке, а его выперли в командировку: пора совершать новые чудеса! Его сестру Тихановскую тоже хотели бы выпереть, но батька её не пускает.
В моём доме не выражаться. ©
Вот как раз ваши аргументы стандартны, как будто имеешь дело с ИИ, которому дали список пропагандистских фраз и выставили движок уровня русофобии. Это называется «покатил бочку». По принципу: а у вас (в новостях передали) мать выкинула новорождённого в мусоропровод.
А что там у вас, в стране, вставшей на путь прогресса под присмотром госдепа?
Я когда-то давно поступил на мехмат ДГУ (сейчас это ДНУ) на специальность «гидродинамика» и жил полтора года в Днепропетровске. Помню, первая времянка, где я поселился, была во дворе дома целого Героя Швеца, я его даже в ВП нашёл: ru.wikipedia.org/wiki/Швец,_Степан_Иванович
Он рассказывал, что бомбил Берлин в августе 1941 г. Тогда Украина делала самолёты, ракеты, корабли. А сейчас чем там в 21-м веке занимаются? Люстрацию уже провели и перестали сажать людей в мусорные баки?
> повяилась недавно отдельная услуга — «отель без русских»?
А здесь, где я, хотелось бы жить без турков-месхетинцев, которые загаживают землю удобрениями. И людей с плебейскими укр. фамилиями здесь полно: Криворучко, Кривошей, помню, была женщина по фамилии Гнида. В этом городке был прокурор по фамилии Молибога. А в Ставрополе живёт писатель-фантаст Игорь Пидоренко (Яша вам в зубы). И тут по этому поводу есть известная пословица о том, что оканчивается на букву о… Помедитируйте над этим.
> украинцев, беларусов и всех прочих среди таких, как вы
А кто такие эти беларусы, и чем они отличаются от белорусов?
Зашёл я сюда случайно, из азарта (лучше бы свою программку на Дельфи дописал), захотелось высказать свою гипотезу насчёт Навального, и вот вижу, что она подтверждается: ах, так вы ещё не отказались в своей расии от своего богомерзкого «северного потока»? Тогда Навальный летит к вам! :-)
Бедняге хотелось пожить в 21-м веке, а его выперли в командировку: пора совершать новые чудеса! Его сестру Тихановскую тоже хотели бы выпереть, но батька её не пускает.
По принципу: а у вас
А что там у вас, в стране, вставшей на путьЧудесно, просто чудесно это рядом смотрится.
Whataboutism is never an argument.
плебейскими укр. фамилиямиИ вас туда же и по тому же месту.
А кто такие эти беларусы, и чем они отличаются от белорусов?Беларусы это жители Беларуси. Чем они отличаются, спросите у них самих, т.к. я не беларус и не в курсе.
Без указания, по какому именно параметру они деградируют — конечно фейк.
Пожалуйста, вот факты объективной порчи качества жизни в развитых странах:
про рост неравенства
CIA Factbook — там про США было написано, что приходящийся на домохозяйство реальный доход для всех домохозяйств, кроме 25% самых богатых,
падает с середины 1970-х. То есть большинство жителей США (все кроме самой богатой их четверти) уже долгое время, так скажем, отнюдь не богатеют.
сейчас в #США, например, чистые активы миллениалов на 41% ниже, чем у людей того же возраста в 1989 г., реальные доходы – на 20% ниже, чем у беби-бумеров в 1980 г., а вероятность потерять половину доходов – вдвое выше.
Почему бунтует Америка? На самом деле сложилась половина революционной ситуации
уровень жизни в США в среднем падает. С учетом инфляции реальный уровень дохода не то что не растет, как было последние лет 25, а снижается. То есть, со времен Второй Мировой каждое следующее поколение американцев жило лучше родителей, но подрастающее поколение будет жить ХУЖЕ
США — стоимость домов VS зарплаты
Видим что в 67м году дом стоил всего лишь 3 годовых медианных дохода, а вот в 2016м — 4 дохода. Всё ещё куда лучше многих стран, но тренд очевиден.
Я бывал во многих штатах: в больших или меньших ценах это наблюдается везде.
В 1992 году — худо/бедно еще можно было жить на минималку. Сейчас: даже инженеры стонут от цен.
Все идет хуже и хуже.И изменений к «лучшему» абсолютно не наблюдается.
USA — America’s Shrinking Middle Class: A Close Look at Changes Within Metropolitan Areas
EU — The middle class is shrinking
Если это процветание, то только как «отрицательный рост» или еще как это на политкорректном новоязе называется.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы конечно помните что пробирка пауэла не стали никаким поводом. Кроме того вы конечно помните что пауэл поднял пробирку и сказал — того количества в-ва которое находится в этом пузырьке хватит чтобы отравить целый парламент.
Вы конечно помните что поводом к вторжению было нарушение Ирака резолюции ООН по поводу предоставления подробной отчетности относительно уничтожения ОМП. Согласно резолюции Ирак обязан был предоставить доказательства уничтожения хим и бак оружия. Сделать всё возможное чтобы межд. комиссии смогли убедиться в этом. Вторжение было вовсе не потому что кто-то доказал что ОМП есть, это важно.
Вы конечно помните что поводом к вторжению было нарушение Ирака резолюции ООН по поводу предоставления подробной отчетности относительно уничтожения ОМП. Согласно резолюции Ирак обязан был предоставить доказательства уничтожения хим и бак оружия. Сделать всё возможное чтобы межд. комиссии смогли убедиться в этом. Вторжение было вовсе не потому что кто-то доказал что ОМП есть, это важно.
Формальным поводом — нет, кульминацией агитационной кампании — да.
Я, конечно, помню, что доказательства выполнения своих обязательств были Ираком представлены — как сейчас Сирией по ликвидации химоружия и Ираном по прекращению обогащения урана. И ОЗХО, и МАГАТЭ все подтвердили.
Но хозяевам вашей секты, американским нацистам, нужно было обоснование для платежей по миллиарду долларов в день Боингу и Локхиду — поэтому доказательства объявили "несуществующими", а английского чиновника ОЗХО тупо убили.
дык по официальной версии РФ (какой-то из десятка) тоже Бук, но не тот и с ракетой какой-то не той, но Бук
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
проверить было бы легко, если бы нам дали базы А и Б (пусть видоизмененные, например, случайным образом искажено не менее 50% каждого поля данных), тогда можно было бы на базе корреляции провести сверку с любой другой базой и подтвердить достоверность, полноту базы А и Б для решения задачи и вывода В.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
нет, предлагается брать несколько одинаковых баз из разных источников/за разные даты.
если в 2018м году был Иван Иванов Иванович, в 2019м был Иванов Иван Иванович, в 2020м он был, а в 2021 его внезапно нет, то велика вероятность, что первые 3 базы верны, а 4ю подчистили.
аналогично для разных источников.
тут вопрос вероятности — если инфа найдена в одной базе, то это слабенькое доказательство, если кто-то сумел повторить путь белингкэт (а вроде как некоторые СМИ это сделали) по другим базам, то достоверность увеличивается.
если в 2018м году был Иван Иванов Иванович, в 2019м был Иванов Иван Иванович, в 2020м он был, а в 2021 его внезапно нет, то велика вероятность, что первые 3 базы верны, а 4ю подчистили.
аналогично для разных источников.
тут вопрос вероятности — если инфа найдена в одной базе, то это слабенькое доказательство, если кто-то сумел повторить путь белингкэт (а вроде как некоторые СМИ это сделали) по другим базам, то достоверность увеличивается.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну что-то вы можете проверить сами.
Я там выше уже писал что я игрался с ботом в телеграмме, он действительно выдает Иванов Иван Иванович ФСБ (имя изменено) при пробивке номеров телефонов указанных товарищей.
Также вы можете выяснить, скажем, домашний номер интересующего вас товарища, позвонить, ему и удостовериться что голос похож на голос на видео (конечно, этого я не делал).
Массив изложенной информации достаточно большой чтобы быть фальсифицированным; и если же он сфальсифицирован, то можно попробовать опровергнуть какие-то детали. Ну, например, если Иванов Иван Иванович записан как сотрудник ФСБ, то он может выложить скан трудовой книжки где написано что он не ФСБшник, а, скажем, продавец в пятерочке. Чтобы опровергнуть доказательство белингкэт достаточно привести пруфы того, где они не правы — нет, это не фсбшник, а продавец пятерки. Нет, он не летал в калининград в указанные даты, вот его фото из ВКонтакте где он находится в Сочи. Нет, голос человека из видео Навального не похож на голос проживающего по указанному адресу. И тд…
Никаких альтернативных фактов предложено не было, значит остается принять версию белингкэт как единственно возможную.
Я там выше уже писал что я игрался с ботом в телеграмме, он действительно выдает Иванов Иван Иванович ФСБ (имя изменено) при пробивке номеров телефонов указанных товарищей.
Также вы можете выяснить, скажем, домашний номер интересующего вас товарища, позвонить, ему и удостовериться что голос похож на голос на видео (конечно, этого я не делал).
Массив изложенной информации достаточно большой чтобы быть фальсифицированным; и если же он сфальсифицирован, то можно попробовать опровергнуть какие-то детали. Ну, например, если Иванов Иван Иванович записан как сотрудник ФСБ, то он может выложить скан трудовой книжки где написано что он не ФСБшник, а, скажем, продавец в пятерочке. Чтобы опровергнуть доказательство белингкэт достаточно привести пруфы того, где они не правы — нет, это не фсбшник, а продавец пятерки. Нет, он не летал в калининград в указанные даты, вот его фото из ВКонтакте где он находится в Сочи. Нет, голос человека из видео Навального не похож на голос проживающего по указанному адресу. И тд…
Никаких альтернативных фактов предложено не было, значит остается принять версию белингкэт как единственно возможную.
я извиняюсь)
но мне на подобную аргументацию, почему нет и не должно быть опровержений есть пример с одного из форумов:
"Я утверждаю, что вы человек мужского пола, живете на планете Земля Солнечной системы Галактики Млечный путь у вас есть секс с козой!" Попробуйте опровергнуть…
и мне нужны факты!
Очень просто: можно сфотографироваться на фоне этого утверждения с паспортом выданным на женское имя и логами, подтверждяющими то что телефон аккаунта ABBAPOH привязан на телефон некоей "ларссы марьи петровны" :shrug: Можно приложить официальный ответ от администрации хабра которая подтвердит, что телефон аккаунта действительно вот такой.
Ну и пример очевидно высосан из пальца, у козы например нет трудовой книжки по которой можно сказать, кем человек работает. И машины нет. И образования в университете тоже нет.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Простите, но если вы заходите на страницу ВКонтакте к человеку и видите там место жительства санкт-перербург и фоточки адмиралтейства, то вам сомнительно что человек живет в Питере?
Телеграмм-бот выдает ОЧЕНЬ МНОГО различной информации, сомневаться в правдивости которой сложно (она бьется по другим источникам), если не принимаете на веру — поковыряйтесь сами. Например, пробивая себя/знакомых я узнал что когда-то в 2014м году мой начальник ездил на моей машине в место Н (я уже и не помню что когда-то давал ему руль, а вот бот — помнит). Вся инфа обо мне/знакомых бьется с реальностью. Почему в случае указанных товарищей она должна отличаться от реальности? Как вообще можно синхронно отредактировать десятки различных баз?
Телеграмм-бот выдает ОЧЕНЬ МНОГО различной информации, сомневаться в правдивости которой сложно (она бьется по другим источникам), если не принимаете на веру — поковыряйтесь сами. Например, пробивая себя/знакомых я узнал что когда-то в 2014м году мой начальник ездил на моей машине в место Н (я уже и не помню что когда-то давал ему руль, а вот бот — помнит). Вся инфа обо мне/знакомых бьется с реальностью. Почему в случае указанных товарищей она должна отличаться от реальности? Как вообще можно синхронно отредактировать десятки различных баз?
нет, вы так и не опровергли моё утверждение =)
более того, выдаже не попытались это сделать, хотя казалось бы, что вам мешает предьявить марсианский паспорт или заручиться вверительной грамотой посла с Андромеды?
значит я могу заключить, что моё утверждение верно!
более того, выдаже не попытались это сделать, хотя казалось бы, что вам мешает предьявить марсианский паспорт или заручиться вверительной грамотой посла с Андромеды?
значит я могу заключить, что моё утверждение верно!
Как я могу опровергнуть выдуманное утверждение?
Отличие вашего утверждения от расследования белингкэт в том, что вы не ссылаетесь на открытые источники, а они — ссылаются.
Вот если бы вы сказали что видели мое фото у меня вконтакте где я имею секс с козой, был бы разговор. Вам же ничто не помешало сделать скриншот моей странички, на случай, если я фото удалю?
Отличие вашего утверждения от расследования белингкэт в том, что вы не ссылаетесь на открытые источники, а они — ссылаются.
Вот если бы вы сказали что видели мое фото у меня вконтакте где я имею секс с козой, был бы разговор. Вам же ничто не помешало сделать скриншот моей странички, на случай, если я фото удалю?
Моё утверждение полностью соответствует видео,
раз вы не опровергаете, значит оно верное.
А я вот уверен, утверждаю, что вы человек, а не робот и находитесь на планете Земля в Солнечной системе, разве это не так?
раз вы не опровергаете, значит оно верное.
А я вот уверен, утверждаю, что вы человек, а не робот и находитесь на планете Земля в Солнечной системе, разве это не так?
Ваше утверждение является чайником Рассела. Расследование белингкэт чайником Рассела не является — все их шаги верифицируемы.
Вы занимаетесь демагогией — «мне жалко 15тыр на проверку биллингов самому, значит другим тоже жалко, значит никто не проверял биллинги после белингкэт, значит в биллигнах этой информации нет, значит все выдумано, значит я могу привести выдуманный аргумент and call it a day». Сколько тут логических ошибок допущено?
Вы занимаетесь демагогией — «мне жалко 15тыр на проверку биллингов самому, значит другим тоже жалко, значит никто не проверял биллинги после белингкэт, значит в биллигнах этой информации нет, значит все выдумано, значит я могу привести выдуманный аргумент and call it a day». Сколько тут логических ошибок допущено?
спасибо! мне очень понравился ваш пример с чайником
позволю привести цитату Рассела:
«Многие верующие ведут себя так, словно не догматикам надлежит доказывать общепринятые постулаты, а наоборот — скептики обязаны их опровергать.»
предлагаю завершить нашу дискуссию, так как она не перспективна =)
и продолжим вместе наблюдать дальше за шоу =)
позволю привести цитату Рассела:
«Многие верующие ведут себя так, словно не догматикам надлежит доказывать общепринятые постулаты, а наоборот — скептики обязаны их опровергать.»
предлагаю завершить нашу дискуссию, так как она не перспективна =)
и продолжим вместе наблюдать дальше за шоу =)
Я как посторонний, уже могу сослаться на независимы для меня источник:
Но ссылку не дам, т.к. по ней можно будет разоблачить, что это фейк)))
UPD:
но если вернуться к расследованию и статье, то они достаточно верны в описание фактов, но вот выводы которые из них делаются совсем однобокие и кажутся навязыванием мнением автора.
Итог, расследование и эту статью читать можно только в части описания поиска информации, а вывод нужно делать самостоятельно
Pyhesty вчера в 23:22 +1
…
«Я утверждаю, что вы человек мужского пола, живете на планете Земля Солнечной системы Галактики Млечный путь у вас есть секс с козой!» ...
Но ссылку не дам, т.к. по ней можно будет разоблачить, что это фейк)))
UPD:
но если вернуться к расследованию и статье, то они достаточно верны в описание фактов, но вот выводы которые из них делаются совсем однобокие и кажутся навязыванием мнением автора.
Итог, расследование и эту статью читать можно только в части описания поиска информации, а вывод нужно делать самостоятельно
Синхронный доступ к ним получили, то есть алгоритмы агрегации уже есть, что мешает синхронно их отредактировать, тем более локальный дамп. Да даже не локальный, думаю за 10х-100х цену можно многие источники подправить.
Минутка юмора: у меня в записной книжке есть несколько контактов вида "Иванов Иван ФСБ", но они никак не связаны с офисом на Лубянке — это сотрудники (бывшего) ФондСервисБанка...
Стало интересно, и я даже поискал:
Правда, в те славные времена никто не знал ни про какой Роскосмосбанк: финучреждение именовалось Фондсервисбанком, а его сотрудники козыряли удостоверениями с «говорящей» аббревиатурой из трех букв — ФСБ. Как выяснилось впоследствии, это была не просто шутка. Владелец Фондсервисбанка Александр Воловник пользовался услугами одноименного ведомства в качестве крыши. Прикрывали его все те же полковники Черкалин и Фролов, которые выполняли роль связующего звена с другими трехбуквенными ведомствами — МВД, АСВ.
Выдачи «отравлены» они это в видео говорили. Поэтому они, якобы, одни и те же данные в нескольких местах запрашивали. Это еще более усложняет расследование и вполне возможно, что правильные ответы (направления запросов) должны были быть подсказаны.
Данное сми уже не раз ловили на подстрекательстве и натягивания ушей на ж0пу. Достаточно посмотреть разнос данного расследования, где нашли несостыковки.
Когда нам разъяснят несостыковочку про "нарушение углеводного обмена", тогда обязательно сразу же перейдём к обсуждению несостыковочек у Bellingcat.
Вообще говоря, гипотезы «Кремль лжёт» и «Bellingcat лжёт» не взаимоисключающие.
Лжёт в чем? У нас по сути есть одно единственное утверждение про то что гражданин П отравил гражданина Н. Все остальное — лишь кучка кирпичиков, каждый из которых может и можно попробовать опровергнуть, то вот все разом...
Тем более, когда альтернативные версии это "Оно само так" и "выпил самогону".
У нас по сути есть одно единственное утверждение про то что гражданин П отравил гражданина Н.Нет, у нас кроме этого утверждения есть еще и апостериорный факт, что гражданин П спас гражданина Н (постфактум мы знаем, что российские врачи выводили яд правильно, но вот уберечь от забористой инфекции возможно не смогли бы)
Его спас не гражданин П, а пилоты самолета и врачи скорой. А П исходил всего лишь из интересов не потерять репутацию (по крайней мере такое мое мнение), и все его решение заключалось в том чтобы не сгноить гражданина Н в российской больничке.
Как вы сами замечали, что там в бэкгроунде — не важно. Репутация, риск косяков омских врачей, опасения второго отравления {а проскакивало!}. Но сам факт спасения наличествует.
Крыть это стоит еще одним фактом — отказом от заведения дела. И здесь самое интересное, десятки прецедентов, когда дела заводились, а ничего не делалось. Казалось бы, здесь все подходит под данный шаблон. Заведи дело и ничего не делай?
Что рвет шаблон? Правильно, слив биг дата! Следаки при поступивших указаниях ничего по гражданину Н делать не будут, но вот что касается косяков конторских, тут уж звеняйте, это будет расследовано доскональным образом. Недели не пройдет, фсб-шного крота сосчитают. Вот и нет дела.
Крыть это стоит еще одним фактом — отказом от заведения дела. И здесь самое интересное, десятки прецедентов, когда дела заводились, а ничего не делалось. Казалось бы, здесь все подходит под данный шаблон. Заведи дело и ничего не делай?
Что рвет шаблон? Правильно, слив биг дата! Следаки при поступивших указаниях ничего по гражданину Н делать не будут, но вот что касается косяков конторских, тут уж звеняйте, это будет расследовано доскональным образом. Недели не пройдет, фсб-шного крота сосчитают. Вот и нет дела.
>Социальный граф и дата-майнинг
>>Мы все купленные биллинги загружаем просто в базу MySQL — и потом по ней уже можно делать конкретный запрос.
Что, ручками? Может ещё и на бумаге? Я надеялся узнать подробности именно про используемый ими софт. Я, например, знаю про lampyre, но наверняка же есть и другие? Неужели они ничего подобного не используют?
>>Мы все купленные биллинги загружаем просто в базу MySQL — и потом по ней уже можно делать конкретный запрос.
Что, ручками? Может ещё и на бумаге? Я надеялся узнать подробности именно про используемый ими софт. Я, например, знаю про lampyre, но наверняка же есть и другие? Неужели они ничего подобного не используют?
Какая прекрасная ирония в том, что российские власти и органы способствовали развитию рынка продажи персональных данных своим бездействием.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Отечественные сотовые операторы давно все мессенджеры классифицируют сами и в биллинг, внезапно, вставляют идентификатор ресурса. Скажем спасибо тарифным опциям с бесплатным доступом к мессенджерам.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
оффтоп
Кажется такой вопрос слишком технически сложен для технического сайта ;)
Вы должны просто верить в выводы на основе фактов:
0. абоненты A и B есть в базе
1. у абонентов А и B есть трафик на WhatsApp
вывод:
абонент A и B общаются между собой.
Вы должны просто верить в выводы на основе фактов:
0. абоненты A и B есть в базе
1. у абонентов А и B есть трафик на WhatsApp
вывод:
абонент A и B общаются между собой.
Я правильно понял, что для того, чтобы достоверно понять, что абоненты A и B общаются межу собой через WhatsApp, то нужно сравнивать пакеты до/от серверов мессенджера к этим абонентам в одном интервале времени, и только тогда с какой-то вероятностью можно сказать что они отправляли друг друг сообщения?
Кажется, что это даже сидя в офисе провайдера будет не тривиальной задачей, если только такой «скрипт» еще не был написан…
PS это будет верно при условии, что нет доступа к api/шифрованию WhatsApp. Если есть доступ, то такие сложности просто не нужны)))
А хомяки верят и воспринимают «расследование» за чистую монету
Ну так что ж Путин не посрамит Навального и Грозева, представив собственное более лучшее расследование "как всё было на самом деле", именно доказательное расследование, а не усмешки через губу: "Да кому он нужен-то". Ресурсов для этого у нашего президента на порядки больше чем у Bellingcat. Ну так come on, уделайте хомяков!
А пока такого нет, методом исключения приходится верить Навальному.
Не понимаю, зачем операторам связи, и всем кому не лень от перевозчиков, до секьюрити в здании, знать мои ФИО? Эти данные собираются государством, пусть же государство и хранит эти данные, а не надеется на совесть бизнеса. Ну, серьёзно, требования о сертификации хранения личных данных — это смешно.
Соблюдение всех требований — это просто деньги, кто это будет, квалифицированно, проверять? Пусть, за этим стояли благие побуждения законодателей, допустим. Но реализация — это же детский сад?
"- Выполнили вы требования по защите данных?
— Да, конечно вот сертификат, вон стойка стоит, ну и что что не запитана..."
По мне, так, государство должно предоставлять только сервис аутентификации. Дали свой ключ на стойке регистрации, там высветились фотография, ФИО. Забрал ключ, и у оператора остался только сеансовый хэш привязанный к услуге. Всё.
Эх, мечты-мечты…
Соблюдение всех требований — это просто деньги, кто это будет, квалифицированно, проверять? Пусть, за этим стояли благие побуждения законодателей, допустим. Но реализация — это же детский сад?
"- Выполнили вы требования по защите данных?
— Да, конечно вот сертификат, вон стойка стоит, ну и что что не запитана..."
По мне, так, государство должно предоставлять только сервис аутентификации. Дали свой ключ на стойке регистрации, там высветились фотография, ФИО. Забрал ключ, и у оператора остался только сеансовый хэш привязанный к услуге. Всё.
Эх, мечты-мечты…
государство должно предоставлять только сервис аутентификации
Для этого нужна гарантированная связь с этим самым сервисом. Полный онлайн, защищённый от всяких технических поломок, стихийных бедствий и даже от войн. А то начнётся война, оборвутся линии связи, и всё, аутентификация не работает. А паспорт с ФИО — он бумажный, офлайновый.
В войну, пусть пользуются старыми, добрыми общими тетрадями, а проверку актуальности пусть осуществляют, всякого рода патрули, они-то связь для этого найдут.
Для примера приведу реальный случай: В 2016м году в Луганске, всех журналистов записывали в общую тетрадь, а в Донецке, в табличку Эксель. Как думаете, из какого города на сайте Миротворец появился слив с паспортными данными всех журналистов включая прописку?
Для примера приведу реальный случай: В 2016м году в Луганске, всех журналистов записывали в общую тетрадь, а в Донецке, в табличку Эксель. Как думаете, из какого города на сайте Миротворец появился слив с паспортными данными всех журналистов включая прописку?
Никогда не верила исследованиям Биллингкэт: хватило статьи с неверными статистическими данными о коронавирусе.
Bellingcat основано в 2014, статья о коронавирусе появилась в 2020. «Никогда» не верили вы, получается, примерно 20% времени.
Bellingcat основано 15 июля 2014 г., а 17 июля 2014 года произошла катастрофа Boeing 777 на востоке Донецкой области, которую это независимое ни от кого издание расследовало.
Вовсе даже 14 июля: www.kickstarter.com/projects/1278239551/bellingcat/posts
Чтобы определить, что "данные неверные", надо для сравнения обладать "верными данными". Вы уверены, что они (у вас) есть.
Вы вчера ради этого комментария зарегистрировались?
"-В общем, мне теперь из этого дома два пути: либо я её веду в ЗАГС, либо она меня ведёт к прокурору."
В статье фигурирует много разных цен. Было бы интересно посчитать, сколько может стоить такое расследование.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вот интервью, в котором Христо Грозев отвечает на данный вопрос (время примерно 56:07):
youtu.be/5SadFVAONv4?t=3365
youtu.be/5SadFVAONv4?t=3365
А в России нельзя подать коллективный иск против всех этих компаний которые так безолаберно относятся к данным? Например недавно у нас был нашумевший взлом страховой компании и в течении первой недели прилетело несколько коллективных исков.
Я, в общем-то, сисадмин-любитель, но за конечное время я в одиночку вполне могу поднять Asterisk за VPN-ом и/или написать приложение для защищённой связи под Android, а лучше — Аврору. А ФСБ так не умеет и посылает на жутко резонансное в случае провала дело лохов, которые звонят по обычному дырявому GSMу и даже на заботится об одноразовых SIM-ках? Извините, но я скорее поверю, что Billingcat'у подсунули в даркнете фейковые данные.
А потом приехали с ОМОНом и всей королевской ратью защищать «подсунутого» Беллингкату Кудрявцева от расспросов журналистов? (За чем можно было наблюдать в прямом эфире на нескольких телеканалах и прямых ютуб-трансляциях).
Воистину Ногоходовочка!
Возможно, они приехали паковать Соболь, а Кудрявцев им вообще пофиг — я не знаю, насколько он важная фигура. Может быть, сотрудник ФСБ, который вёл Навального. Кстати, если он занимался простой слежкой, особые меры предосторожности не нужны.
Асинхронной слежкой? =)
(Летая в те же локации на других рейсах?)
Если он никого не трогал, и «вёл» Навального — в чём проблема запилить пресс-конференцию со шпилями, Симоньян и прочими и прямо заявить:
«Да, мы за ним следили, да, чтобы волосок с головы не упал.
Не уберегли =( Вот, кстати, посмотрите вместе с нами пропавшее видео из отеля на котором отчётливо видно как вот эти вот отвратительные агенты ЦРУ травят нашего Лёху.»
(Летая в те же локации на других рейсах?)
Если он никого не трогал, и «вёл» Навального — в чём проблема запилить пресс-конференцию со шпилями, Симоньян и прочими и прямо заявить:
«Да, мы за ним следили, да, чтобы волосок с головы не упал.
Не уберегли =( Вот, кстати, посмотрите вместе с нами пропавшее видео из отеля на котором отчётливо видно как вот эти вот отвратительные агенты ЦРУ травят нашего Лёху.»
Откуда я знаю, что они там делали? Зачем нужна подобная пресс-конференция? Запад и хомяки всё равно будут верить тем, кому хотят. Для остальных не нужно.
ок, а вы кот или лазер? =)
Я критичный зритель.
Вот есть три простых и незатратных шага:
1) показать пропавшие видеозаписи наблюдения из отеля, где был отравлен, назвать причины изъятия (если уголовного дела нет).
2) предоставить одежду в которой госпитализировали пациента (трусы отстирались?).
3) назвать причины по которым удалили пресс-релиз омской транспортной полиции, в котором одежду пациента называли «заражённой опасным веществом» (читай БОВ) и предписывали всем находиться рядом только в химзащите.
Что мешает их сделать? Опять руки скованны у «наших» из-за вероломной подрывной деятельности потенциального противника (на нашей территории)?
1) показать пропавшие видеозаписи наблюдения из отеля, где был отравлен, назвать причины изъятия (если уголовного дела нет).
2) предоставить одежду в которой госпитализировали пациента (трусы отстирались?).
3) назвать причины по которым удалили пресс-релиз омской транспортной полиции, в котором одежду пациента называли «заражённой опасным веществом» (читай БОВ) и предписывали всем находиться рядом только в химзащите.
Что мешает их сделать? Опять руки скованны у «наших» из-за вероломной подрывной деятельности потенциального противника (на нашей территории)?
А можно ссылку на пресс-релиз? Вот этого я точно не видел
Пресс-релиза я не помню, но было www.interfax.ru/russia/722662 — о «смертельном отравляющем веществе» было известно только со слов сотрудника ФБК, но это было через день после отравления и за неделю до первых заявлений о «Новичке».
Не, коммент ФБКвца о подобном я бы не стал принимать за веру — понятно, что у них с самого начала безо всяких источников "внезапно стало плохо" синонимично "отравили". А вот если был (а значит и должен был сохраниться в сети) где-то официальный пресс-релиз от транспортной полиции это было бы совсем другое дело
Критичность заключается не в том чтобы игнорировать любые версии которые вам не нравятся и натягивать сову предпочитаемого мира в розовых очках так что она чуть не лопается.
>в чём проблема запилить пресс-конференцию со шпилями, Симоньян и прочими и прямо заявить:
С «лондонскими туристами» запилили и как?
Кстати как там с судом по отравлению Скрипалей?
Все доказательства ведь собраны, и миру предъявлены?
С «лондонскими туристами» запилили и как?
Кстати как там с судом по отравлению Скрипалей?
Все доказательства ведь собраны, и миру предъявлены?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
>Ну высказалась Великобритания на официальном уровне — отравили российские спецслужбы, и что дальше?
>Если бы Россия выдала подозреваемых — был бы суд, а так кого судить?
При наличии хоть каких-то оснований для суда, британский суд не скупится и на заочные приговоры.
Но пока еще даже «официальные заявления „Великобритании“ в стиле „Хайли-Лайкли“ для суда той-же Великобритании основанием не являются.
Да и с какой стати Россия должна выдавать своих граждан, на основании голословных обвинений в прессе?
>будет рассматриваться военным трибуналом вкупе с остальными деяниями.
Не будет. Трибунал назначают для представителей побежденной стороны.
Максимум будет использоваться для политического давления, обоснования грабежа частных лиц, и прочих действий недобросовестной конкуренции.
Собственно для этого все и затевалось.
>Если бы Россия выдала подозреваемых — был бы суд, а так кого судить?
При наличии хоть каких-то оснований для суда, британский суд не скупится и на заочные приговоры.
Но пока еще даже «официальные заявления „Великобритании“ в стиле „Хайли-Лайкли“ для суда той-же Великобритании основанием не являются.
Да и с какой стати Россия должна выдавать своих граждан, на основании голословных обвинений в прессе?
>будет рассматриваться военным трибуналом вкупе с остальными деяниями.
Не будет. Трибунал назначают для представителей побежденной стороны.
Максимум будет использоваться для политического давления, обоснования грабежа частных лиц, и прочих действий недобросовестной конкуренции.
Собственно для этого все и затевалось.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
И казалось бы, что может пойти не так в собственной стране?В стране, где активно работают спецслужбы потенциального противника? Да что угодно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Все аргументы ура-патриотов теряют силу после того, как оные начинают заливать «везде враги».
Мне кажется, что записывать в ура-патриоты каждого, кто не верит Bellingcat и Навальному несколько поспешно.
Вы же не будете отрицать, что между Россией, странами Запада и Китаем есть некоторое противостояние, и эти стороны ведут друг против друга довольно жёсткую борьбу? Исходя из этого наличие агентов этих стран в странах противника выглядит логичным, а отрицание оного — наивным.
Вы же не будете отрицать, что между Россией, странами Запада и Китаем есть некоторое противостояние, и эти стороны ведут друг против друга довольно жёсткую борьбу? Исходя из этого наличие агентов этих стран в странах противника выглядит логичным, а отрицание оного — наивным.
Вы же не будете отрицать, что между Россией, странами Запада и Китаем есть некоторое противостояние, и эти стороны ведут друг против друга довольно жёсткую борьбу
Я — буду
На мой взгляд, это тоже выглядит наивным. Мне даже кажется, что хамон и Хуавей с Северным потоком смотрят на Вас с удивлением.
Хуавэй попался на шпионских закладках, и ему заслуженно прилетело.
А с хамоном-то что не так? Его Сорос весь пожрал?
А с хамоном-то что не так? Его Сорос весь пожрал?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Санкции? Нет не слышали.А почему не слышали? Вводите санкции, что мешает-то?
ЦРУ попалось на секретных тюрьмахНу прям «попалось». Это вполне себе мировая практика. Многие не отягощённые общественными институтами режимы даже не заморачиваются с экстерриториальностью таких тюрем.
Ответные санкции.Против кого? Против поставщиков хамона? Это с ними Россия жёсткую борьбу ведёт?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Список огласите пожалуйста.Это довольно неудачная шутка с вашей стороны. Пожалуй, спишем на то, что о паттернах деятельности спецслужб вы весьма мало знаете.
санкции против Россиине «против России» а против вполне конкретного ряда лиц и принадлежащих им активов. За вполне конкретные враждебные деяния.
ответ Россия ввелаопять же, не «Россия ввела», а конкретные члены ОПГ «Правительство РФ».
Короче говоря, не путайте страну и государство — это дешёвая спекуляция на патриотизме.
Какие прблемы? Или вам именно хамон в душу запал?Проблема в том, что я не улавливаю суть в вашем едком комментарии выше, где «хамон и Хуавей с Северным потоком смотрят на Вас с удивлением». То есть рифма вроде есть, а смысла нет. Хуавэй и СП2 это, допустим, предприятия, контролируемые государством. Но от запрета хамона не пострадают государства — ни ваше, ни якобы враждебные вашему. Пострадает именно страна, её население. Вот в этом у вас с логикой, ставящей эти вещи в один ряд, большая проблема.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Которое ввело ответные санкци на враждебные по отношению к моей стране действия.Вы опять ничего не поняли. Не «к стране». Нет ни одной введённой санкции, в графе «против кого\чего» у которой стоит «Россия». Там санкции против конкретных людей и конкретных организаций. И они же вводят ответные санкции. Но страдает при этом страна, а не они. А русофоб, конечно, я. Л — логика.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Очень печально, что вы не разделяете страну и правительство. Правительство — оно на другой планете живет
А вот если бы президентом стал Навальный, то он бы жил исключительно в самой народной гуще, а Ходорковский за Чубайса каждому дал бы по 2 обещанные «Волги». :-)
Навальному надо попрезиденствовать дать года 4 а потом выбрать другого политика. Не вижу ничего плохого в этом
Интересно, а почему бы не дать это Глазьеву? Он вроде академик и доктор экономич. наук. А Навальный был бы 2-м Зеленским. Хватит, наверно, уже юристов — вождей и президентов?
Да кто угодно, даже кот лучше, чем 24 года застоя.
А вы думаете, что с пом. нового президента население страны выскочит из своей матрицы? Застой тут был и по 150 лет. Тут это естественное состояние. Начинать надо с госполитики по йодированию продуктов, чтобы повысить общий уровень умств. развития от легкокретинского до IQ=100… Но, как всегда, нет политич. воли. А откуда ей взяться в такой стране?
А кто угодно и «новый лидер нарисуется из тумана», как сказал Дм. Быков, в переводе означает «ставленник Ходорковского», такой же хомут, только вид сбоку. По всяким «дождям», финансируемым, кстати, тем же Газпромом, это хорошо заметно.
А кто угодно и «новый лидер нарисуется из тумана», как сказал Дм. Быков, в переводе означает «ставленник Ходорковского», такой же хомут, только вид сбоку. По всяким «дождям», финансируемым, кстати, тем же Газпромом, это хорошо заметно.
Ну значит остается только застрелиться, раз старый президент себя показал определенным видом, все новые — ставленники других сил которые тоже ничего хорошего не предвещают.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Для них должны быть отдельные продукты.
Мало кто знает, что в XIX в. Швейцарию называли страной дураков, а всё дело было в том, что там пили воду из альпийских ледников, в которой не было йода. В учебниках общ. биологии есть раздельчик «Альпийские кретины», были тяжёлые формы, при которых пациенты имели интеллект ниже, чем у кошек, и могли лишь есть, пить, мычать и валить под себя. А когда в этой стране началось йодирование, то её перестали так называть. Кажется, даже у батьки Лукашенко есть такая политика.
Здесь особенно большой дефицит йода наблюдается в Тамбовской обл. и в Алтайском крае. Наиболее известный пример тамбовчанина — Лёня Голубков (дебиловатый Лёня, как его называли журналисты). Это артист тамбовского обл. театра Пермяков. А на Алтае жил Вася Шукшин, в его рассказе «Алёша Бесконвойный» был показан пример поведения кретина. Героев своих рассказов (жителей его села Сростки) он называл чудиками, не зная, что это поведение обусловлено нехваткой йода.
Кроме того, при нехватке гормонов, в которые входит йод, человек лежит пластом и ему жить не хочется. Этим частично можно объяснить так наз. «русскую лень» и «нехватку политич. воли», котора приводит к развалу страны.
Мало кто знает, что в XIX в. Швейцарию называли страной дураков, а всё дело было в том, что там пили воду из альпийских ледников, в которой не было йода. В учебниках общ. биологии есть раздельчик «Альпийские кретины», были тяжёлые формы, при которых пациенты имели интеллект ниже, чем у кошек, и могли лишь есть, пить, мычать и валить под себя. А когда в этой стране началось йодирование, то её перестали так называть. Кажется, даже у батьки Лукашенко есть такая политика.
Здесь особенно большой дефицит йода наблюдается в Тамбовской обл. и в Алтайском крае. Наиболее известный пример тамбовчанина — Лёня Голубков (дебиловатый Лёня, как его называли журналисты). Это артист тамбовского обл. театра Пермяков. А на Алтае жил Вася Шукшин, в его рассказе «Алёша Бесконвойный» был показан пример поведения кретина. Героев своих рассказов (жителей его села Сростки) он называл чудиками, не зная, что это поведение обусловлено нехваткой йода.
Кроме того, при нехватке гормонов, в которые входит йод, человек лежит пластом и ему жить не хочется. Этим частично можно объяснить так наз. «русскую лень» и «нехватку политич. воли», котора приводит к развалу страны.
То есть претензия исключительно к месту проживания/гражданству говорящего, и если то же самое про правительство РФ будет писать россиянин — то это ок, он на это, в вашем понимании, имеет право?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
да лана? Список огласите пожалуйста.
undocs.org/A/HRC/45/16
Список случаев за 2019 занимает стр. 7—19
Вот прям ведут между Омском и Томском. Вся резидентура собралась и летает туда-сюда.
Нет никакого противостояния между россией и западом. Запад оторвался от россии на века вперёд. Россия интересна только как источник сырья, которая она успешно продаёт через олигархов, которые, в свою очередь, вкладывают деньги в тот же запад. Все величие и мощь россии остались в телевизоре. Никто с ней даже не думает соперничать. Ибо сама все продаст.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
У России есть потенциал уничтожить только слабые страны — Грузия, Украина, Молдова. У сша же военный бюджет занимает треть всего бюджет России. Да и опять же — вся русская элита держит имущество и родню на западе. Никто не позволит маразматическому путину начать войну с западом.
Никто не позволит маразматическому путину начать войну с западом.
А чего там не позволять то? Чемоданчик открыл и кнопку нажал. И что эти олигархи смогут сделать? За руку его ухватят? Если они реально беспокоятся, то надо бы чемоданчик изъять, а все ракеты сдать на металлолом. Однако почему-то это не делают.
Я вот не уверен, что этого не делают, и что ракеты, построенные при наших дедах, способны хотя бы вылететь из шахт своим ходом.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Чемоданчик открыл и кнопку нажал.Ракеты просто от нажатия этой кнопки не полетят. Чемоданчик это лишь фактор аутентификации — доказывающий, что приказ пришёл от кого надо, а не от коварных шпионов или хакера Васи. А так-то должны быть конкретные офицеры на местах, которые, получив приказ, вставят ключики, нажмут кнопочки и так далее. Так вот, с этими офицерами можно провести предварительно разъяснительную работу, подкреплённую чемоданом денег, насчёт того чтобы они не торопились выполнять приказ, если что. Мало ли что в системе может «внезапно» сломаться, ну вы же понимаете…
Когда в тебя летит ракета с ядерной бомбой, чемодана денег мало. А офицеры на местах наверняка не знают кто первым начал войну. Может это американцы уже запустили свои ракеты? Тогда им нужно обязательно ответить. И чем ему поможет чемодан денег, когда американская ракета прилетит туда, где живёт этот офицер и его семья?
Когда в тебя летит ракета с ядерной бомбой, чемодана денег мало.Да, поэтому чемодан надо занести немного заранее.
чем ему поможет чемодан денег, когда американская ракета прилетит туда, где живёт этот офицер и его семья?
Поможет тем, что если зайти к такому офицеру с чемоданом денег до того, как начнётся война, то никакие ракеты никуда не полетят — ни американские, ни российские.
Мне видится это так: вот занесли «офицеру» чемодан и хороший такой, но вот настал час Х, ракеты со стороны США были запущенны, это конец… И какое ему тогда дело до чемоданов, если здесь и сейчас будет уничтожено всё что ему дорого, включая его самого? Или думаете к тому моменту офицер будет каком-то магическим образом будет со своей семьёй на мальдивах, наблюдать ядерный закат попивая коктейль, вместо нахождения на посту? Более того он то ни слухом и духом что реально происходит здесь и сейчас когда поступил сигнал, и времени узнать вообще нет, даже попрощаться с близкими — нет, и когда человек понимает что это конец, то как показывает история, если уж умирать, то люди обычно стремятся захватить обидчикам с собой.
Обычно в критической ситуации мышление отключается, и включается то, что что было привито учениями на подкорке сознания, когда человека затаскивают так, что в нужный момент он машинально сделает всё то, чему его учили, вообще не думая, и про чемодан не вспомнит даже.
Обычно в критической ситуации мышление отключается, и включается то, что что было привито учениями на подкорке сознания, когда человека затаскивают так, что в нужный момент он машинально сделает всё то, чему его учили, вообще не думая, и про чемодан не вспомнит даже.
Вы не поняли, вот занесли «офицеру» чемодан и хороший такой, но вот настал час Х, ракеты со стороны США были запущенны,Нет, это вы не поняли.
Если всем таким офицерам в РФ занести по чемодану, то час Х никогда не настанет и американские ракеты не будут запущены.
занести по чемодану
офицерам в РФ
американские ракеты не будут запущены.
С каких пор офицеры РФ управляют американскими ракетами? Или вы по умолчанию не рассматриваете сценарий где агрессор не мы?
Если так то мне понятно почему вы даже и тени такой мысли не допускаете, только вот с чего вы решили офицер принимающий решение думает также?
С каких пор офицеры РФ управляют американскими ракетами?Они ими не управляют.
Или вы по умолчанию не рассматриваете сценарий где агрессор не мы?Рассматриваю. Но не вижу ни одной причины, по которой США могли бы додуматься до ядерного удара по стране третьего мира, чьи ресурсы гораздо проще и дешевле купить, чем устраивать ради них ядерный холокост.
только вот с чего вы решили офицер принимающий решение думает также?С того, что в этом противостоянии РФ руководствуется идеологией, а США — экономикой. Американскому офицеру, который материально обеспечен значительно лучше российского, есть что терять. А вы уверены, что российскому успешно «привито учениями на подкорке сознания» стремление сдохнуть ради яхт, дворцов и шубохранилищ приближённых к власти олигархов, когда он и его семья годами живут в вонючей тесной общаге военного городка?
Но не вижу ни одной причины
Вот, а есть люди которые например считают, что всё это дело с Навальным, виртуозно организованная операция ЦРУ, АНБ, МИ-6 с целью… Ну я лично не вижу причин для чего всё так усложнять да и зачем, а вот другие люди видят, в этом проблема.
стремление сдохнуть ради яхт, дворцов и шубохранилищ приближённых к власти олигархов
Вот снова не попали, офицер понятия не имеет кто агрессор, адреналин ударил в голову, учащённое сердцебиение, у него буквально минуты на то, чтобы принять решение, какая еще коррупция? Яхты? Тут буквально ядерная война начинается, не о том он думать будет, да и не руководствуется логикой в такие моменты, так уж устроен наш организм, да и его туда поставили не решения принимать, его обязанность следовать инструкциям, а не думать.
А даже если бы и думал, то из чего ему исходить? Если он не знает летят ли ракеты иль нет?
Если нет — хорошо.
А если да, то профукав возможность ответить находясь в сомнениях, кто будет мстить за них? За него? За его семью? Кто отомстит человечеству, что казнили всех причастных и не причастных? Вы забывайте, что зверь, загнанный в угол, всегда самый опасный.
Я вам в третий раз повторяю (в четвёртый уже не буду), что существует ряд эффективных превентивных мер, исключающих возможность ядерной конфронтации между США и РФ в принципе. А вы мне уже третий раз возражаете в духе «если уже ракеты летят».
Научитесь, всё-таки, читать то, на что вы отвечаете, ок?
Научитесь, всё-таки, читать то, на что вы отвечаете, ок?
Я вам в третий раз повторяю
Интересно с чего вы решили что я не принял во внимания вашу точку зрения? Точку зрения которая заметье является RootState для данного обсуждения, иначе невозможно было бы включить: «если уже ракеты летят», иными словами цепочка else без вашего if не сложилась бы, что означает что ваша точка зрения была принята во внимание, и соответственно прочитана.
(в четвёртый уже не буду)
Кстати вы упомянули об этом 3 раза + ваш корневой комментарий , поэтому вы только что повторили сказанное уже четыре раза, простите что принудил вас сделать это.
что существует ряд эффективных превентивных мер, исключающих возможность ядерной конфронтации между США и РФ в принципе.
О чём мы выяснили ранее, даже банальной причины для оной нет.
Но повторяю вам в N раз, что существует для вас, не обязательно существует для других, у каждого своё виденье, мнение, и порой даже вера, которой даже наличие чемодана может нисколько не помешать человеку сделать то, что он считает правильным, а в дополнение скажу, что никто не застрахован от той же банальной ошибки, ведь все мы люди, но послушав вас, складывается такое впечатление, что вы не о людях говорили, а о машинах, ибо вот они то точно не делают осечек и выдают гарантированный результат, только вот вроде мы не о системе «периметр» говорили.
Научитесь, всё-таки, читать то, на что вы отвечаете, ок?
Забавно, если учесть что изначально я описал сценарий где не «если» а вот уже летит конкретный такой «факт»:
но вот настал час Х, ракеты со стороны США были запущенны, это конец…
Так что могу вернуть вашу ремарку вам же, несмотря на то, что в дальнейшем я все же перевёл разговор в «если» и не стал в вас тыкать на изначальное допущение, как это сделали вы.
Закончим на этом, а то получается какая-то демагогия, просто вам сразу надо бы сказать, что ваш RootState находится в режиме readOnly.
Вот снова не попали, офицер понятия не имеет кто агрессор, адреналин ударил в голову, учащённое сердцебиение, у него буквально минуты на то, чтобы принять решение, какая еще коррупция? Яхты? Тут буквально ядерная война начинается, не о том он думать будет, да и не руководствуется логикой в такие моменты, так уж устроен наш организм, да и его туда поставили не решения принимать, его обязанность следовать инструкциям, а не думать.
А даже если бы и думал, то из чего ему исходить? Если он не знает летят ли ракеты иль нет?
Василий Архипов
И до кучи ru.wikipedia.org/wiki/Петров,_Станислав_Евграфович
Но не вижу ни одной причины, по которой США могли бы додуматься до ядерного удара по стране третьего мира, чьи ресурсы гораздо проще и дешевле купить, чем устраивать ради них ядерный холокост.
Ну, планы типа Dropshot и его поздние варианты говорят что вполне себе могут додуматься до как минимум превентивно-обезоруживающего.
Из десяти самых богатых стран мира (куда Россия не входит) у четырёх нету ЯО: Япония, Германия, Италия, Южная Корея; но у США за полвека не возникло желания не то что бомбить эти четыре страны, но даже и угрожать им. Спрашивается: чего ради им бомбить ещё менее богатую Россию?
А причин нет, во всяком случае я их не вижу, но так думают не все, люди во что только не верят(на примере некоторых комментариев здесь).
Россия наряду с Китаем официально считается США главной угрозой. Для противодействия нужны союзники. Посмотрите, в какой из названных Вами стран нет военных баз США.
Получается, что наличие военных баз в стране является гарантией того, что США её бомбить не будут.
Так может — …?
Так может — …?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Гарантией не является, но сильно снижает вероятность, ибо зачем ещё бомбы тратить. Но с другой стороны, это заметно повышает вероятность того, что будет бомбить кто-нибудь другой. В случае Европы и Украины (пока на ней баз нет, но со временем появятся) — Россия. В случае России (если к власти придёт прозападная оппозиция) — Китай и, возможно, Северная Корея. В случае Японии и Кореи Южной — они же.
Конечно, штатам жаль эти страны, но только как разменные шахматные фигуры. Да, такое объяснение банальное охранительское, но это не делает его неверным.
Конечно, штатам жаль эти страны, но только как разменные шахматные фигуры. Да, такое объяснение банальное охранительское, но это не делает его неверным.
Да, такое объяснение банальное охранительское, но это не делает его неверным.Но так же и не делает его верным.
У меня сложилось впечатление, что вы рассуждаете в парадигме неизбежности такого конфликта, который приведёт к бомбардировкам. То есть когда вы говорите «повышает вероятность», это, скорее, метрика в пространстве «когда», а не «если». Как будто бы само существование всех этих стран вынудит их бомбить друг друга в различных конфигурациях.
ибо зачем ещё бомбы тратитьВот да, хотелось бы узнать, ради чего конкретно будут те бомбардировки, к которым вы так уверенно готовитесь.
Так ведь полувековой опыт вышеперечисленных стран опровергает ваше объяснение.
Ну так давайте разрушим свой потенциал уничтожить США и сразу заживем, да? Или тогда в беззащитную страну понабегут натовцы и начнут ресурсы себе в карман качать задарма и яхты себе строить, а нищий народ держать на уровне прислуги? Oh wai~
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Два года назад провёл отпуск в б. Югославии, ни одного американца-оккупатора не встретил. ЧЯДНТ?
А вы предпочли бы что бы в Югославии этнические чистки и геноцид продолжались до сих пор?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Billingcat'у слили настоящие данные кроты в ФСБ. Ну… бывает.
Но теперь всем пудрят мозги, что это сейчас можно купить в ларьке. Как в нулевых.
Сейчас люди побегут «покупать» и поимеют кучу проблем.
Но теперь всем пудрят мозги, что это сейчас можно купить в ларьке. Как в нулевых.
Сейчас люди побегут «покупать» и поимеют кучу проблем.
Хорошо. Допустим все данные фейковые, а Bellingcat все подстроил. Но с ресурсами ФСБ все это опровергнуть, если это фейк — раз плюнуть. Почему это еще не сделали? Почему молчат набрав в рот воды, а все аргументы типа «хотели бы убить — убили».
Скорее всего, для опровержения потребуется открывать реальные данные о своей работе. Это никому не нужно, потому что в современном мире всё равно кто громче врёт, тот и прав.
Это никому не нужно, потому что в современном мире всё равно кто громче врёт, тот и прав
Ну если им наплевать, что весь цивилизованный мир считает, что власть РФ травит оппозиционных лидеров, то конечно же не нужно. Хотя конечно странная мотивация.
«Цивилизованный мир» будет считать то, что ему скажут его СМИ. А они скажут то, что им выгодно, и пофиг, что было на самом деле.
«Цивилизованный мир» — это не какие-то конкретные страны, а все люди во всем мире (в том числе и в РФ), которые умею критически мыслить, анализируя информацию, получаемую из разных источников.
В данном случае, работает классический принцип с «пьяным водителем». Если ты отказываешься пройти освидетельствование, то ты автоматически виновен. Точно также, если ты даже не пытаешься опровергнуть обвинения, значит автоматически признаешь себя виновным.
В данном случае, работает классический принцип с «пьяным водителем». Если ты отказываешься пройти освидетельствование, то ты автоматически виновен. Точно также, если ты даже не пытаешься опровергнуть обвинения, значит автоматически признаешь себя виновным.
Люди, которые умеют критически мыслить, никому не верят, особенно Пескову, Первому каналу ТВ, Эху Москвы, Дождю и Навальному с Bellingcat.
У людей, которые умеют критически мыслить, весь мир не делится на «белое и черное» и этому верю, а этому нет. Всегда нужно анализировать всю имеющуюся информацию, вне зависимости откуда она была получена.
В этом случае, со стороны ФСБ никакой информации нет. Другой причины кроме виновности я не вижу и не могу придумать.
В этом случае, со стороны ФСБ никакой информации нет. Другой причины кроме виновности я не вижу и не могу придумать.
Да, не делится. Приходится оперировать вероятностями различных версий.
На анализ всей информации вся жизнь уйдёт. Есть дела поважнее.
Кстати, если «весь цивилизованный мир» — это люди, которые мыслят критически, то мир этот исчезающе мал, и такое самоназвание отдаёт гигантоманией — практически все хавают любой бред, если от соответствует их представлению о мире и эффектно подан.
С моей точки зрения «расследованием» называют шоу, построенное на информации из криминальных источников, от мутной компании, предположительно созданной на деньги Сороса специально для подобных вбросов. Наиболее естественная реакция на него от спецслужбы и есть игнор.
На анализ всей информации вся жизнь уйдёт. Есть дела поважнее.
Кстати, если «весь цивилизованный мир» — это люди, которые мыслят критически, то мир этот исчезающе мал, и такое самоназвание отдаёт гигантоманией — практически все хавают любой бред, если от соответствует их представлению о мире и эффектно подан.
С моей точки зрения «расследованием» называют шоу, построенное на информации из криминальных источников, от мутной компании, предположительно созданной на деньги Сороса специально для подобных вбросов. Наиболее естественная реакция на него от спецслужбы и есть игнор.
Наиболее естественная реакция на него от спецслужбы и есть игнор
Нет. Это самая глупая реакция на видео, которые посмотрели десятки миллионов россиян. Игнорирование, в данном случае — признание вины.
построенное на информации из криминальных источников
Заголовок спойлера
Ну а сама-то информация — правдоподобна?Наиболее естественная реакция на него от спецслужбы и есть игнор
Ну или там, открытие дела, собственное расследование с правдопобными уликами. Хотя не, бред какой-то
Официальная версия — нарушение обмена веществ. Каких-либо доказательств факта отравления из Германии, где оно было обнаружено, не поступало. Наоборот, статья в «Ланцете» утверждает, что в Омске симптомы у Навального не соответствовали отравлению ингибиторами х-зы (зрачки были расширены, а не сужены), в момент погрузки в самолёт пациенту стало лучше, а суженные зрачки наблюдались уже в «Шарите».
В простой диабет я, конечно, не верю. А вот вариант, что Навальному дали что-то, спровоцировавшее резкое падение сахара, вполне вероятно. Если предположить, что целью было не устранение, а шоу.
В простой диабет я, конечно, не верю. А вот вариант, что Навальному дали что-то, спровоцировавшее резкое падение сахара, вполне вероятно. Если предположить, что целью было не устранение, а шоу.
Доказательства отравления и все анализы переданы из Германии (а также Франции и Швеции) в РФ, через профильные каналы ОЗХО.
О чём все стороны неоднократно уведомили в том числе и МИД РФ. (Откуда всё ещё доносятся странные причитания, что «они ничего не получали» и «все отказываются с ними сотрудничать».)
О чём все стороны неоднократно уведомили в том числе и МИД РФ. (Откуда всё ещё доносятся странные причитания, что «они ничего не получали» и «все отказываются с ними сотрудничать».)
Ок, тогда вопрос, почему в скорой ему кололи именно атропин? От диабета его вроде не колят.
Официальная версия — нарушение обмена веществ.
А также диабет, панкреатит, отравление некачественным алкоголем, отравление сотрудниками ЦРУ и MI5, что там ещё озвучивалось?
а как версия становится «официальной»? есть какое-то расследование с задокументированным результатом?
Большинство комментаторов Ланцета придерживается обратной позиции. (зрачки от лекарства расширяются)
Знаете, почему властям, Пескову и Путину уже мало кто верит, даже не вникая в детали?
"Р" — репутация.
А чего они своей реальной работы стыдятся?
Налоги уплочены, отчитайтесь пожалуйста.
Налоги уплочены, отчитайтесь пожалуйста.
Опровержения есть, но мы вам не покажем потому что ТАЙНА — ну да ну да.
Итак, давайте изучим по шагам расследование Bellingcat. Оно начинается с пробива по базе звонков.
я думал статья это расследование. т.е. автор статье повторит все то, что проделал Bellingcat и получит тот же результат. А оказалось, что нам предлагается поверить, что Bellingcat сделал именно так, а не иначе.
По моему, наличие в интернете предложений по получению информации не гарантирует, что:
— Информация предоставленная Bellingcat была получена именно так
— Что информация от Bellingcat вообще доступна через вышеуказанные сайты
Пожалуй, самым правдоподобным мне сейчас кажется предположение, что Bellingcat просто получил от спецслужб, с которыми работает, информацию о ФСБшниках, которые следят за Навальным. Остальное наврал.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Нет, высказываю различные имеющиеся у меня версии.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Три независимые военные лаборатории стран НАТО? Почему нет?
Я думаю, что отравление было, но не ФСБ и не БОВ.
Я думаю, что отравление было, но не ФСБ и не БОВ.
монопольное право на использование новичка есть только у ГРУ, поэтому да — это не ФСБ ;)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если отравили, то тогда почему врачи в больнице отрицали что это не отравление?
Или вот-вот закончится тайное расследование и все встанет на свои места?
Слишком много вопросов: Почему отравление не нашли в РФ? Почему сказали про диабет? Почему держали 48 часов а потом вдруг отправили в германию? Почему все западные страны нашли новичек, а также вопросы из комметария выше
Если мы предполагаем что все западные страны заодно, то нужно в рамках этой гипотезы ответить на остальные вопросы. Но критерий Окамы в любом случае не выполняется
Если мы предполагаем что все западные страны заодно, то нужно в рамках этой гипотезы ответить на остальные вопросы. Но критерий Окамы в любом случае не выполняется
Надо начинать с «почему отравление нашли в РФ (и вовремя вкололи атропин) — а потом снова потеряли?»
Ну в отличие от остальных всех вопросов с этим как раз проще понять — атропин скорее всего кололи по клинической картине — а она думаю соответствовала отравлению нейротоксинами. А не нашли ничего — потому что оборудование фиговое — у немцев, да еще как понимаю в достаточно неплохой больнице оборудование заметно лучше. В каких-то статьях проскакивало что минимум на порядок чувствительнее, а возможно даже на два.
Скажите что я неправ, но если скорая смогла установить картину "отравление нейротоксинами" безо всякого оборудования, то как оказалось, что в больничке это стал "недостаток" (или избыток? Я уже не помню все эти версии) сахара? Ну то есть я верю что сам новичок определить в больничных условиях, но уж диабет от отравления отличить наверное можно?
то как оказалось, что в больничке это стал «недостаток» (или избыток? Я уже не помню все эти версии) сахара?
Ну так про диабетическую кому из-за недостатка сахара то рассказывали не лечащие врачи, а главврач — депутат городского совета, в политике на тот момент уже 18 лет. Тем более использовал такие формулировки — что особо не придерешься — там он сразу несколько версий выдал, чтобы потом можно было выбрать наиболее безопасную для него.
Прошу добавить ветки (гипотеза-условие) если у вас есть соображения на этот счет
Про отравление, есть две версии:
A) Белингкет, шпигель, сиэнэн, Навальный, медики из Германии и остальных европейских стран врут о факте отравления.
B) Навального таки траванули.
Если его траванули то есть две версии:
1) Расследование сфабриковано и все было совсем не так (втч отравление западными спецслужбами). Это значит что нам по прежнему врёт весь мир.
2) Выводы расследования более менее правдивые
Если выводы более менее правдивые — то есть две версии:
r) Данные получены путем о котором не говорится в расследовании
t) Данные получены примерно так как говорится в расследовании
Ветки A и B1 — Нам врет весь мир, при этом очень разные организации из разных стран и правительств работают слаженно и без проблем.
Ветки B2r и B2t — Навального отравили наши. Вопрос лишь в том откуда у белингкет данные
Про отравление, есть две версии:
A) Белингкет, шпигель, сиэнэн, Навальный, медики из Германии и остальных европейских стран врут о факте отравления.
B) Навального таки траванули.
Если его траванули то есть две версии:
1) Расследование сфабриковано и все было совсем не так (втч отравление западными спецслужбами). Это значит что нам по прежнему врёт весь мир.
2) Выводы расследования более менее правдивые
Если выводы более менее правдивые — то есть две версии:
r) Данные получены путем о котором не говорится в расследовании
t) Данные получены примерно так как говорится в расследовании
Ветки A и B1 — Нам врет весь мир, при этом очень разные организации из разных стран и правительств работают слаженно и без проблем.
Ветки B2r и B2t — Навального отравили наши. Вопрос лишь в том откуда у белингкет данные
Я попробовал нарисовать своё дерево.
Имеет ли ФСБ отношение к ухудшению здоровья Навального?
А) Имеет
Б) Не имеет
Если имеет, то хотели физически ликвидировать?
А) Да, хотели ликвидировать
Б) Нет. Тогда что это было??? Из-за недостаточности данных глубже дерево не получается построить.
Если не имели, то, получается, все эти указанные СМИ являлись инструментом борьбы спецслужб, операция по дискредитации России?
А) Да
Б) Нет. Тогда что это было??? Из-за недостаточности данных глубже дерево не получается построить.
Ну вот и всё. Дерево закончилось. Тупик.
Но что касаемо расследования:
Помогали ли западные спецслужбы Навальному в раскрытии личных данных о сотрудниках ФСБ?
А) Да, западные спецслужбы помогли. И чё?
Б) Нет, всё сделали своими руками. И чё?
Кто-то отрицает, что те сотрудники ФСБ не сотрудники ФСБ? Нет. Проливает ли этот ответ свет на вопрос о причастности ФСБ к ухудшению здоровья Навального?… Нет.
Имеет ли ФСБ отношение к ухудшению здоровья Навального?
А) Имеет
Б) Не имеет
Если имеет, то хотели физически ликвидировать?
А) Да, хотели ликвидировать
Б) Нет. Тогда что это было??? Из-за недостаточности данных глубже дерево не получается построить.
Если не имели, то, получается, все эти указанные СМИ являлись инструментом борьбы спецслужб, операция по дискредитации России?
А) Да
Б) Нет. Тогда что это было??? Из-за недостаточности данных глубже дерево не получается построить.
Ну вот и всё. Дерево закончилось. Тупик.
Но что касаемо расследования:
Помогали ли западные спецслужбы Навальному в раскрытии личных данных о сотрудниках ФСБ?
А) Да, западные спецслужбы помогли. И чё?
Б) Нет, всё сделали своими руками. И чё?
Кто-то отрицает, что те сотрудники ФСБ не сотрудники ФСБ? Нет. Проливает ли этот ответ свет на вопрос о причастности ФСБ к ухудшению здоровья Навального?… Нет.
2б) возможно, что акция устрашения. Судя по тому, что «пациент» не спешит возвращаться в Россию — возможно, что успешная.
Согласен, такой вариант я тоже рассматривал. Хотели припугнуть, но западные спецслужбы вовремя их раскрыли и использовали их силу против них самих. Очень логичный вариант. Но каких-то подтверждений этой версии нет.
Что-то мне не верится, что такой яд можно так точно дозировать, чтобы было только «устрашение».
В любом случае, если Навального к какому-нибудь «Северному потоку — 3» отравят «новичком» ещё раз и он чудесным образом останется невредимым, то я этому уже точно не поверю. Хотя, подозреваю, что его захотят использовать полностью, как того бен Ладена. Судьба незавидная.
В любом случае, если Навального к какому-нибудь «Северному потоку — 3» отравят «новичком» ещё раз и он чудесным образом останется невредимым, то я этому уже точно не поверю. Хотя, подозреваю, что его захотят использовать полностью, как того бен Ладена. Судьба незавидная.
Специалисты по ядам говорили, что сделать несмертельное заметное отравление новичком можно разве что дозированной инъекцией. У фосфорорганических ОВ очень маленькое окно — малые дозы незаметны, чуть больше уже смертельно без быстрого лечения. Да и Кудрявцев в видео признавал, что целью было однозначно доведение до конца.
Наоборот ведь, Кудрявцев отговаривался, что целей других исполнителей он не знает, и что до него доводили только лично его задачи.
Про то, что они давали больше смертельной дозы он говорил однозначно. И только то что Навальный очень быстро попал к врачам, которые дали противоядия и подключили к ИВЛ спасло его. Других логичных объяснений придумать нереально.
Он говорит «я так понимаю, что рассчитывали все с запасом» — это не обязательно означает «насмерть».
Это просто дополнительное подтверждение. Как я писал раньше, сам принцип работы таких ядов делает невозможным применение его чтобы напугать. Сам Навальный только после этого отравления вспомнил 2 случая, когда он с женой сталкивался с чем-то похожим без каких-либо последствий уже на следующий день. Так что никакого смысла дать несмертельную дозу вообще нет.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
То, что Билинкэт брал информацию у спецслужб — распространенное мнение.Определенно. У спецслужбы под названием ФСБ. У других нет доступа и не может быть ко всему слитому объему. В таком объеме ничего купить нельзя, хотя бы потому что если ты это купишь, то будешь владельцем данных, которые можно продавать. Кто ж пойдет на такое?
У вас есть аргументы в пользу версии «информацию слили из ФСБ» кроме «не верю»? Что в том расследовании такого секретного, что требуется помощь ФСБ? Мне в 2018 приходила такая вот реклама:
Это, надо полагать, тоже ФСБ были?
— пробив паспортных данных по номеру телефона (дешево)
— биллинг, детализация звонков и смс (без текста) (недорого)
— детализация звонов, смс с БС любых операторов (от 20000)
— пробив всех передвижений по РФ: авиа/жд/паромы (15000)
— местоположение абонентов по номеру в реальном времени
— пробив любого авто через «ПОТОК» по камерам МСК/МО (10000-15000)
— данные по автомобилю в ГИБДД (2000-3000)
Это, надо полагать, тоже ФСБ были?
Это, надо полагать, тоже ФСБ были?Около ФСБ. Либо посредник, либо провокация отделов безопасности…
Там анализ биг-дата, по частным платным запросам к базам это не собирается. Если кто-то делает запрос ко всей базе с целью копирования, он должен иметь соответствующие полномочия и возможность тереть логи. ФСБ-шный Сноуден -1% Системный слив — 99%
Там анализ биг-дата, по частным платным запросам к базам это не собирается.
То есть, вы эксперт не только по ПВО, но и по анализу биг даты?
Не я.
Активисты Bellingcat собрали большое количество таких базСливать в таком количестве могут только кроты.
Сливать в таком количестве могут только кроты.
или коррумпированные менты/сотрудники опсосов/you name it
Не в смысле "собрали базы целиком", а в смысле "собрали работающие ссылки и контакты для поиска по этим базам"
В каком таком? Речь о том, что в интернете полно всяких слитых баз. Если приложить усилия, их можно собрать. Что, их все слили ФСБшники специально для Биллингкэт?
А почему вы не допускаете, что базы просто постепенно сливаются сотрудниками этих компаний? Был же недавно слив данных банковских карт сбербанка. По-моему это был обычный менеджер среднего звена. Виновника сразу нашли из-за большого резонанса и потому что данные были очень свежие. Кто будет разбираться с продажей информации о перелетах человека 2-3х летней давности?
Цитата из статьи:
Уверен, что этот Billingcat анализировал биг-дата, а не просто дата.
И пускает дезу, что он эти биг-дата собрал сам, из чего будто бы следует что:
— Billingcat так крут, что опередил штатные разведки.
— ФСБ такие лохи, что никак биг-дата не защищают ( т.е. все, страны и крупные корпорации защищают, конференции устраивают, опытом делятся, а российские спецслужбы — тупоголовые, современные практики не внедряют)
Так вот если Billingcat биг-дата собрал, то ему разрешили это сделать. Скорее всего не обошлось без кротов.
Информацию «сливают» сотрудники самих банков, которые могут посмотреть информацию по любому счёту.Сказана замаскированная непарвда. Посмотреть по любому — не могут. Использовать служебные дыры в банковской системе — могут. И банки работают над тем, чтобы сотрудник получал только то, что ему нужно для работы.
Уверен, что этот Billingcat анализировал биг-дата, а не просто дата.
И пускает дезу, что он эти биг-дата собрал сам, из чего будто бы следует что:
— Billingcat так крут, что опередил штатные разведки.
— ФСБ такие лохи, что никак биг-дата не защищают ( т.е. все, страны и крупные корпорации защищают, конференции устраивают, опытом делятся, а российские спецслужбы — тупоголовые, современные практики не внедряют)
Так вот если Billingcat биг-дата собрал, то ему разрешили это сделать. Скорее всего не обошлось без кротов.
Если вы работаете в околостартапном айти, то гипотеза что
— Billingcat так крут, что опередил штатные разведки.
— ФСБ такие лохи, что никак биг-дата не защищают
выглядят более чем правдоподобно. Более того — если вы работали в около гос органах то в обратные гипотезы (belngcat отстал от штатных разведок при наличие данных и фсб так круты что защищают биг дата) верится с трудом.
А про сбор данных — вы действительно не в курсе насколько просто собрать подобные данные из утечек, или you dont want to believe?
— Billingcat так крут, что опередил штатные разведки.
— ФСБ такие лохи, что никак биг-дата не защищают
выглядят более чем правдоподобно. Более того — если вы работали в около гос органах то в обратные гипотезы (belngcat отстал от штатных разведок при наличие данных и фсб так круты что защищают биг дата) верится с трудом.
А про сбор данных — вы действительно не в курсе насколько просто собрать подобные данные из утечек, или you dont want to believe?
Из утечек соберешь все, что течет — т.е. продукт не первой свежести. Это не прсто дата, это файк-дата.
А Billingcat получил биг-дата. И дезой прикрывает источник.
А Billingcat получил биг-дата. И дезой прикрывает источник.
А Billingcat получил биг-дата. И дезой прикрывает источник.
А что заставляет вас думать, что его источник именно прямой доступ к гос. базам, а не "продукт не первой свежести"?
Уже отвечал.
Потому что Billingcat получил биг-дата. А не просто дата.
Между ними качественная разница.
Потому что Billingcat получил биг-дата. А не просто дата.
Между ними качественная разница.
Перечитал ВСЕ ваши сообщения в этом топике. Нашёл ТОЛЬКО это:
Сливать в таком количестве могут только кроты.
Уверен, что этот Billingcat анализировал биг-дата, а не просто дата.
Надеялся получить больше конкретики, чем "уверен". Потому как, со стороны кажется, что вам просто хочется в это верить, при том что оснований для таких выводов на горизонте не наблюдается. Во всяком случае с моей колокольни.
Вот не знаю откуда у вас такая святая вера в инф. безопасность. Возможно вы просто с ней не сталкивались. Я сталкивался неоднократно и прекрасно знаю НАСКОЛЬКО всё вокруг безумно дырявое. И НАСКОЛЬКО низкий уровень разработки в целом, особенно в гос. секторе.
Я не утверждаю, что эти данные на 100% верны. Однако мне кажется нет, ну совсем, никакой магии, в том чтобы их собрать. Не вижу никакой необходимости ни в каких big data. И да, те самые устаревшие сведения тоже сведения. Не понимаю, почему вы считаете их бесполезными. Плохое лучше, чем ничего. Просто человек должен отдавать себе отчёт в том, что инфа может быть некорректной.
Профессия сыщика подразумевает что даже из минимума данным можно извлечь много сведений. А когда есть такой винегрет… было бы желание.
Ну и самое интересное… Решительно не понимаю, почему вы считаете что те кто стоят за такими сервисами, непременно сливают инфу о тех кто за ними обратился в органы и тем и живут. Это всего лишь один из вариантов. Но довольно стрёмный. Жить под риском ежеминутной расправы… Куда лучше анонимно сливать данные и рубить бабло. Благо доступов к ним у людей навалом. К примеру один мой знакомый имел полный доступ к базам одного из сотовых операторов. Причём write-доступ. Хотя он там даже не работал. Кажется местные комментаторы считают эти данные наиболее защищёнными. Хех. Но нет. Он не пробивал там Навального :)
Я сталкивался неоднократно и прекрасно знаю НАСКОЛЬКО всё вокруг безумно дырявое.
— У нас дыра в безопасности!
— Слава богу, хоть что-то у нас в безопасности…
(16 ноября 2011)
Billingcat так крут, что опередил штатные разведки.
Такое утверждение меня бы не удивило. Гос. конторы большинства стран работают из рук вон плохо. Любые гос. конторы. Любых стран. В целом любые крупные организации работают с сильно невысокой эффективностью, но когда они ещё и государственные, а если ещё и сильно зарегулированные… Мы живём не в кино.
ФСБ такие лохи, что никак биг-дата не защищают
Те кто работали с гос. органами и бровью не поведут от такого аргумента. У меня такой опыт был. Как там любят говорить — "кто в армии служил, тот в цирке не смеётся"? Ну примерно то же самое.
т.е. все, страны и крупные корпорации защищают
Я полагаю, что всё дырявое. Просто в разной степени. Чем больше гос-во следит и складирует информации о своих граждан, тем больше манёвра у тех, кто её может продать. Сколько там информации утекло через Сноудена?
А самое главное — не совсем понятно зачем вам тут локальные BigData для анализа. Чем не хватает тех самых ботов и прочего чёрного рынка?
В ролике самого Навального об объемах обработанных данных было косвенно сказано, легенду тогда уже подготовили, но не отшлифовали :)
Ну серьёзно, ролик самого Навального сделан по мотивам расследования, проведенного bellingcat и the insider, которое было выложено одновременно с роликом, и вы могли напрямую расследование прочитать и оттуда всё узнать.
Уже 10 раз в комментах спрашивал, повторюсь: какая разница, откуда данные? Легенда-не легенда, что это меняет? Окей, приму вашу точку зрения, ему АНБ с ЦРУ лично прислали данные с агентом и сказали рассказать про купленные базы. Ок, он так и сделал — неужели от этого фсбшники перестали быть фсбшниками и и не летали никуда? И не звонили в Сигнал, и не возаращались 2 раза в томск?
Вы плаваете в луже своих же штампов. Я никогда не говорил, про АНБ с ЦРУ, у них таких данных нет. И эти данные, так же невозможно собрать курочкой по зернышку, как тут лепит горбатого bellingcat. Эти данные могли быть слиты только самой ФСБ. Что там за игры идут, я не знаю. Точнее знаю, это зубатовщина, в школе проходили. Но тут еще больше вопросов, возьмем недавнее — референдум и Сафронов…
Но это оффтоп, а вопрос по полученным bellingcat bigData и их дезой по этому поводу.
Но это оффтоп, а вопрос по полученным bellingcat bigData и их дезой по этому поводу.
Что это за башни кремля такие которые Самого под сомнения поставят? Я вот че-то сомневаюсь что хотя бы муха в ФСБ может на стол приземлиться без разрешения с самого верха, что уж говорить про подобную тень бросаемую на самое высокое руководство
И эти данные, так же невозможно собрать курочкой по зернышку, как тут лепит горбатого bellingcat
Почему невозможно? Вы пробовали? Я вот попробовал, и офигел от количества доступной информации почти даром.
— ФСБ такие лохи, что никак биг-дата не защищают ( т.е. все, страны и крупные корпорации защищают, конференции устраивают, опытом делятся, а российские спецслужбы — тупоголовые, современные практики не внедряют)А вы после рязанского сахара, солсберецких шпилей и серийных номеров паспортов всё ещё верите в миф о всемогуществе гебни? С чего вдруг эта государственная структура по уровню своей деградации должна чем-то отличаться от всех прочих государственных структур?
Эй-эй, солберецкие шпили — это ГРУ, вовсе даже конкурирующая с ФСБ по уровню деградации структура.
Да и рязанский сахар штука крайне сомнительная (в том виде, что конспирологи её подают)
Ну да, конспирологи
Сказана замаскированная непарвда. Посмотреть по любому — не могут.
Да почему нет то? А как тогда телефонная поддержка работает? В ХМАО несколько лет назад сотрудник (пусть и не рядовой) себе из воздуха 30.000.000 нарисовал, обналичил и исчез. «Не могут» они.
Уверен, что этот Billingcat анализировал биг-дата, а не просто дата.
Откуда у вас вообще эта «биг-дата» и «серьёзная база» с кротами взялись?
Да почему нет то? А как тогда телефонная поддержка работает? В ХМАО несколько лет назад сотрудник (пусть и не рядовой) себе из воздуха 30.000.000 нарисовал, обналичил и исчез. «Не могут» они.
Если это история про один банк, то я слышал, что деньги перед тем как исчезнуть, сотрудник таки вернул.
У других нет доступа… А нет технической возможности пытаться долго «пасти» пасущих Навального? Прослушивать радиочастоты раций, если они ими пользовались? Ловить СМС или звонки пассивной или активной прослушкой сотовых телефонов? Думаю, такие технические средства вполне могут быть размером с чемоданчик. Да и собрать, может быть, их можно и в России из каких-нибудь доступных SDR-приёмников.
Такая охота на живца. Чем не вариант?
Такая охота на живца. Чем не вариант?
Пассивной никак. Активной? Мне лично утверждали что никак, типа все базовые станции наперечет, все контролируется. Хотя есть слухи, что криминал время от времени свои базовые станции пользует, но не вообще, а не долго и относительно конкретного терпилы. Это не тот масштаб чтобы слушать всех. Сотни левых чемоданчиков развешенных на столбах? Не, это фантастика.
а каких годов слухи? есть подозрение, что щас даже бандитам проще будет «зайти» через самих опсосов.
Пассивной ещё как как. И активной тоже как, главное, чтобы её уровень сигнала оказался выше уровня сигнала ближайшей базовой станции. И 100 чемоданчиков на столбах не нужно, достаточно одного, но рядом с Лешей, (агенты ж должны быть где-то рядом, в спину дышать, не дальше соседней улицы, если не в доме напротив). Так что, должно сработать. Тем более, если такой чемоданчик будет работать долгое время.
Откуда деньги на все эти покупки биллингов и данные рейсов «Узнать попутчиков/пассажиров рейса на чёрном рынке сейчас стоит 15 000 руб. за рейс.»?
Серьезно? У крупных организаций всегда найдется пара сотен тысяч на журналистские расследования.
Серьезно? У крупных организаций всегда найдется пара сотен тысяч на журналистские расследования.
Но Bellingcat это контора из 17 энтузиастов. В это нам предлагают поверить.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Господи, какая безграмотная статья. Во-первых, куча опечаток и несогласованных частей предложения. Мне уже влом репортить. vdsina_m коли хотите на хайпе прокатиться — ну, хотя бы материал вычитывайте и готовьте его нормально. А не это вот все.
Во-вторых, публикация чужих ПД — это незаконно. Вина людей, данные по которым вставлены в виде картинок не доказана. А вы — не журналисты. Просто какой-то бложик какой-то частной компании. Вот интересно — в Америке уже заставили бы скрыть эти данные?
В третьих, я помню был анализ утечек ПД одного человека, здесь, на Хабре. И это было гораздо более полезно и показательно. Ну, да, данные утекают.
Это не отменяет того, что действительно можно собирать по людям очень много материала, даже не давая им подозрений для этого. Как выше хорошо пример по фотке с бабочкой приводили… Но это означает, что все должны повышать свою гигиену при работе с Интернетом и отдавать себе отчет — что стоит загружать в те же соцсети, а что нет
Ну, и еще накину. Громкий заголовок подразумевает, что основной текст статьи будет про конкретные софтины и методики, которые можно использовать для поиска людей и расследований. А по факту… я вижу условное "ищите в интернете и в даркнете, ищите краденные базы"… Отлично. Одно расстройство. Можно было реально поглубже сделать статью
Извините, но это всё бред и постановочный спектакль.
Достаточно как следует приглядеться к последовательности, а главное, скоординированности событий, чтобы увидеть очевидную вещь — ФСБ и какие-то западные спецслужбы, действуют абсолютно согласованно, короче говоря, они заодно.
Примитивизм масс, воспитанных на мыльных операх, не позволяет им делать выводы такого рода, весь мир поделился на болеющих за одну или другую сторону.
В то время как… не, ну очевидно же, что если травануть 2 раза пытались и якобы не вышло, это лютая дичь. Но зачем тогда было выпускать? Дотравили бы уже до конца)
И тут ФСБ так жестоко лажает якобы, допуская глупейшую утечку информации.
Смешно также то что те же самые люди которые верят в «поразительную непрофессиональность спецслужб РФ», в то же время вынуждены верить в то что операция по захвату Крыма была спланирована и осуществлена в полнейшей тайне от США, хотя ОЧЕВИДНО что Путину не просто позволили это сделать, а настойчиво рекомендовали, для вбивания непреодолимого разногласия между РФ и Украиной.
В то что их предельно эффективные способы разгона массовых митингов, пресечения на корню любого инакомыслия, это «другое».
Жаль что люди такие глупые.
Достаточно как следует приглядеться к последовательности, а главное, скоординированности событий, чтобы увидеть очевидную вещь — ФСБ и какие-то западные спецслужбы, действуют абсолютно согласованно, короче говоря, они заодно.
Примитивизм масс, воспитанных на мыльных операх, не позволяет им делать выводы такого рода, весь мир поделился на болеющих за одну или другую сторону.
В то время как… не, ну очевидно же, что если травануть 2 раза пытались и якобы не вышло, это лютая дичь. Но зачем тогда было выпускать? Дотравили бы уже до конца)
И тут ФСБ так жестоко лажает якобы, допуская глупейшую утечку информации.
Смешно также то что те же самые люди которые верят в «поразительную непрофессиональность спецслужб РФ», в то же время вынуждены верить в то что операция по захвату Крыма была спланирована и осуществлена в полнейшей тайне от США, хотя ОЧЕВИДНО что Путину не просто позволили это сделать, а настойчиво рекомендовали, для вбивания непреодолимого разногласия между РФ и Украиной.
В то что их предельно эффективные способы разгона массовых митингов, пресечения на корню любого инакомыслия, это «другое».
Жаль что люди такие глупые.
Кто срет в карму, молча, без обоснования, пожалуйста, оставляйте комментарий, чтобы я мог ответить тем же.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Кураторы западные.
Не думаете же вы, что «великое вставание с колен», реально имело место быть?
Сменили просто имидж президента, примерно в 1999 году стало очевидно, что «дружба» с Америкой уже невозможна, в народе РФ она не приветствуется, и весь энтузиазм как-то поугас после бомбардировок Сербии, было проведено несколько фокус-групп, чтобы выявить образ правителя, который будет отвечать идеалам т.н. глубинного народа.
В одной из таких фокус-групп я сам участвовал.
Путин просто смотрящий за процессом демонтажа РФ, процесс этот непрерывный с 1991 года. Сказки о величии, это просто сказки, для наивных почитателей зомбоящика. Надо же им давать какие-то иллюзии.
Не думаете же вы, что «великое вставание с колен», реально имело место быть?
Сменили просто имидж президента, примерно в 1999 году стало очевидно, что «дружба» с Америкой уже невозможна, в народе РФ она не приветствуется, и весь энтузиазм как-то поугас после бомбардировок Сербии, было проведено несколько фокус-групп, чтобы выявить образ правителя, который будет отвечать идеалам т.н. глубинного народа.
В одной из таких фокус-групп я сам участвовал.
Путин просто смотрящий за процессом демонтажа РФ, процесс этот непрерывный с 1991 года. Сказки о величии, это просто сказки, для наивных почитателей зомбоящика. Надо же им давать какие-то иллюзии.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Тут нет никакого глобального заговора.
Есть четкое понимание роли России в будущем.
Эта роль — быть сырьевым придатком, непрерывно слабея, деградируя, после чего — исчезнуть, быть поделенной между соседями, а частично стать национальными республиками, например, бурятской, татарской, якутской.
Так чтобы при этом как можно меньше территорий досталось Китаю.
И это в первую очередь понимает окружение Путина. У них никаких иллюзий нет. Они просто делают свою работу.
Я бы не называл это заговором вообще, это естественный процесс гибели русской цивилизации, всё по Гумилёву, в общем.
Никакие сбои последовательностей и раздолбайство правящей элиты не могут этот процесс остановить.
Достаточно просто сохранять текущую власть, а она и сама заинтересована в своём сохранении. Может быть кто-то там наверху, смутно чует к чему всё идет, но понятное дело, предпочитают помалкивать, ощущения к делу не пришьешь, и куда с ними бежать-то?
Были такие ребята, плохо кончили, Литвиненко, Немцов и еще многие.
Когда начинают задавать слишком много вопросов, проще устранить.
Но обычно не задают. Просто делают свою работу, имея ВНЖ где-нибудь в Италии.
Есть четкое понимание роли России в будущем.
Эта роль — быть сырьевым придатком, непрерывно слабея, деградируя, после чего — исчезнуть, быть поделенной между соседями, а частично стать национальными республиками, например, бурятской, татарской, якутской.
Так чтобы при этом как можно меньше территорий досталось Китаю.
И это в первую очередь понимает окружение Путина. У них никаких иллюзий нет. Они просто делают свою работу.
Я бы не называл это заговором вообще, это естественный процесс гибели русской цивилизации, всё по Гумилёву, в общем.
Никакие сбои последовательностей и раздолбайство правящей элиты не могут этот процесс остановить.
Достаточно просто сохранять текущую власть, а она и сама заинтересована в своём сохранении. Может быть кто-то там наверху, смутно чует к чему всё идет, но понятное дело, предпочитают помалкивать, ощущения к делу не пришьешь, и куда с ними бежать-то?
Были такие ребята, плохо кончили, Литвиненко, Немцов и еще многие.
Когда начинают задавать слишком много вопросов, проще устранить.
Но обычно не задают. Просто делают свою работу, имея ВНЖ где-нибудь в Италии.
Данные получены именно так как говорится в расследовании.
Никто ничего не скрывает.
Данные истинны, благодаря перекрестной непротиворечивости.
Пост технический.
Российское государство людоедское и тупое.
Коррупция, следующая из нищеты, предоставляет неограниченный доступ к любой информации за деньги.
Навальный — супер, надеюсь он однажды скажет "ребят, я старался, но хочу для себя пожить, а не умирать, пока", потому что мы не заслужили и неблагодарны.
Зачем строить конспирлогические теории? Чуваки из беллингкет показали что они творят чудеса ещё на истории с буком, а уж скупить базы и сопоставить — не самое сложное дело. Попробуйте кого-нибудь посталкерить в интернете — обнаружите в себе волшебные возможности получать огромные количества информации и преумножать их благодаря ничтожным факторам, выстраивая потрясающие карточные домики, и это ещё даже не прибегая к соц. инженерии, покупке информации и применению всякого софта для обработки и категоризации.
Гугл не прикрывал обратный поиск картинок — всё доступно: https://www.google.com/imghp
Мне порой кажется, что сами результаты исследования Биллингкэт берут из воздуха. Так что я не удивлен, что потом они всякое опровержение выпускают обычно, или приносят извинения.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Мне порой кажется, что под статьями, связанными с политикой, оставляют комментарии люди, которым за это платят. Как вы думаете, существуют ли кремлеботы? У вас интересное время отправки комментариев. Как вам удалось 7 комментариев в одну минуту оставить? И темы тоже интересные: США, Трамп, Россия, Навальный. Про прививки только пока ещё не писали.
Это ботовод. 7 комментариев он отправил на проверку с разной периодичностью, а я их все за 1 минуту одобрил перед тем, как его забанить, чтобы потом можно было их анализировать.
Какой ты умный! Бгг. Шутка, конечно.
Больше похоже на хаброновичка, судя по остальным комментариям. Похоже будто с Ютуб комментариев человек не перестроился.
Если это так — то в том и суть — человек плавно перестраивается на аргументацию, выключает эмоции и приходит к холодным выводам (в не зависимости от того насколько они совпадают с нашими)
Так же, если это так — мы сами уже деформированы, ища в каждом бота. Это просто приводит нас к инкапсулированию внутри нашей группы. С т з обмена информации и дискуса — стратегия провал
Если это так — то в том и суть — человек плавно перестраивается на аргументацию, выключает эмоции и приходит к холодным выводам (в не зависимости от того насколько они совпадают с нашими)
Так же, если это так — мы сами уже деформированы, ища в каждом бота. Это просто приводит нас к инкапсулированию внутри нашей группы. С т з обмена информации и дискуса — стратегия провал
Ваша теория имеет право на жизнь. Но, в конкретном случае, следует учитывать, что мне доступна более подробная картина и я могу с уверенностью сказать, что это какой-то зловред. Сегодня я заблокировал еще 2 таких же:
habr.com/users/natalsiogaoskc/comments
habr.com/users/dashatoaslkc/comments
все созданы с одного IP, с одинаковым принципом построения username и размещали такие же комментарии, как и обсуждаемый
habr.com/ru/users/cergiaoasmkdfa/comments
habr.com/users/natalsiogaoskc/comments
habr.com/users/dashatoaslkc/comments
все созданы с одного IP, с одинаковым принципом построения username и размещали такие же комментарии, как и обсуждаемый
habr.com/ru/users/cergiaoasmkdfa/comments
— Как вы думаете, существуют ли кремлеботы?
А как же.
А как же.
А мне кажется, что те кто считают что за комментарии в интернете кому-то платят (и конечно же именно за те комментарии с которыми ты не согласен) — просто клинические идиоты.
Да, я действительно считаю, что существуют фабрики троллей, сотрудники которых за плату оставляют на популярных сайтах комментарии в поддержку политики правительства. Я наблюдаю этому множество подтверждений: свидетельства самих сотрудников, однотипные комментарии и публикации в соцсетях на узкий круг тем, накручивание лайков и дизлайков к другим комментариям, публикациям и видео, а также поисковая активность, связанная с этой деятельностью, происходящая из ограниченного числа локаций.
Вам кажется, что я клинический идиот? Ну, что поделаешь. Хорошего вам дня.
Вам кажется, что я клинический идиот? Ну, что поделаешь. Хорошего вам дня.
Да вот наглядный пример: https://habr.com/ru/company/vdsina/blog/535688/#comment_22529894
Регистрация 12.01.2021, 11:55
Единственный комментарий из разряда "я прочитал статью но не увидел вопросы, на которые черным по белому отвечают в статье". Сарказмическое "хайли лайкли" в конце.
Ну и как это ещё воспринимать? Человек по доброй воли регистрируется и врет, что прочитал (хотя очевидно не читал)?
Воспринимать так что у вас, уважаемый, мания преследования.
Поясню.
Тема острая, политическая.
Конечно же куча людей, которые раньше просто читали хабр, как и я например много лет, тут же зарегаются чтобы высказать наболевшее.
И далеко не все даже дочитают статью до конца при этом.
А кто дочитает, может и не заметить чего-то.
Вот я например, эту статью не читал вообще)
Мне она неинтересна, я и так понимаю о чем тут, так, по диагонали взглянул и сразу понял о чём.
Тема острая, политическая.
Конечно же куча людей, которые раньше просто читали хабр, как и я например много лет, тут же зарегаются чтобы высказать наболевшее.
И далеко не все даже дочитают статью до конца при этом.
А кто дочитает, может и не заметить чего-то.
Вот я например, эту статью не читал вообще)
Мне она неинтересна, я и так понимаю о чем тут, так, по диагонали взглянул и сразу понял о чём.
Это не первая острополитическая статья на хабре. И все эти люди мужественно терпели, а тут вдруг не удержались, зарегистрировались, оставили комментарий типа «вы все дураки и не лечитесь» и исчезли? Хайли анлайкли.
Я фиг знает, почему приходится объяснять элементарные вещи.
Во-первых, затронутая тема в принципе не просто политическая, а крайне резонансная.
Во-вторых, интерес к политике растет последние годы.
В-третьих, у вас, конечно же, есть сведения, сколько всего людей читало хабр без реги, сколько из них каждый день регалось, сколько уже успело зарегаться на предыдущих политических темах?
Из всего этого вы делаете вывод, что если набрался десяточек неофитов на всю страну, при очередной такой теме, то это точно кремлеботы проплаченные)
Блин, что я тут делаю… Это же смерть мозга нафиг.
Забаньте меня, тут же детский сад, вторая группа.
Во-первых, затронутая тема в принципе не просто политическая, а крайне резонансная.
Во-вторых, интерес к политике растет последние годы.
В-третьих, у вас, конечно же, есть сведения, сколько всего людей читало хабр без реги, сколько из них каждый день регалось, сколько уже успело зарегаться на предыдущих политических темах?
Из всего этого вы делаете вывод, что если набрался десяточек неофитов на всю страну, при очередной такой теме, то это точно кремлеботы проплаченные)
Блин, что я тут делаю… Это же смерть мозга нафиг.
Забаньте меня, тут же детский сад, вторая группа.
Тут был комментарий мой.
Но его стёрли.
Короче, мне это говно надоело, я сейчас удалю свою публикацию на хабре, и не дай бог, кто-то ее восстановит.
Я не хочу помогать этому говносайту контентом, а взамен получать говно в карму.
Но его стёрли.
Короче, мне это говно надоело, я сейчас удалю свою публикацию на хабре, и не дай бог, кто-то ее восстановит.
Я не хочу помогать этому говносайту контентом, а взамен получать говно в карму.
Не эмоционируйте. Вас дизлайкают и дизкармят в основном за эмоциональность комментариев. Нейронная сеть хабровчан резко тригерит на сообщения с словами из кластера «Говносайту» «нафиГ», а так же капслок, подозрение на махинации со стороны хабра, жалобы на карму и недостаточную аргументированность сообщений, особенно в темах, где вы не совпадаете с мнением сообщества.
Некоторые из этих правил разумны, некоторые — неформальные иррациональные правила группы, однако это правила. Неформальные правила можно найти и на пикабу и даже в твиттере.
Аккуратно аргументируйте свою позицию, как это делают многие в этом треде (с обоих сторон) и будете услышаны.
Некоторые из этих правил разумны, некоторые — неформальные иррациональные правила группы, однако это правила. Неформальные правила можно найти и на пикабу и даже в твиттере.
Аккуратно аргументируйте свою позицию, как это делают многие в этом треде (с обоих сторон) и будете услышаны.
Я изначально ОЧЕНЬ аккуратно аргрументировал, просто мнение высказал неординарное, и мне сразу посыпались минуса анонимно.
Не в этой теме.
Ну а зачем тогда эта дурацкая политкорректность?
Не в этой теме.
Ну а зачем тогда эта дурацкая политкорректность?
Вы называете это аккуратной аргументацией? Правда?
Извините, но это всё бред и постановочный спектакль.
Примитивизм масс, воспитанных на мыльных операх, не позволяет им делать выводы такого рода, весь мир поделился на болеющих за одну или другую сторону.
Жаль что люди такие глупые.
Вот habr.com/ru/post/524718/#comment_22218694
16 минусов на коммент и куча минусов в карму, уже не помню сколько, но после этого я понял что писать тут статьи, чтобы какие-то политически озабоченные буратины бежали сразу массово гадить в карму, бессмысленно.
А между тем… Ведь я оказался частично прав, нет? Ну по части того комментария первого за который мне минусов понаставили?
16 минусов на коммент и куча минусов в карму, уже не помню сколько, но после этого я понял что писать тут статьи, чтобы какие-то политически озабоченные буратины бежали сразу массово гадить в карму, бессмысленно.
А между тем… Ведь я оказался частично прав, нет? Ну по части того комментария первого за который мне минусов понаставили?
Ок, коммент нейтральный, хоть и аргументов там нет. Но да, на подобные теории заговоров будет такая реакция.
Ведь я оказался частично прав, нет?Аргументы?
У меня одного давно возникает смутное подозрение, что все подобные инициативы разрабатываются совсем не в РФ?
это подпадает под
недостаточную аргументированность сообщений, особенно в темах, где вы не совпадаете с мнением сообщества
По сути — вы спросили «У меня одного давно возникает смутное подозрение». Реакция сообщества была — «да, у одного»
Если бы основатели хабра были чуточку умнее, их детище бы не падало в топах рейтинга, тут бы писали намного больше.
Достаточно просто разделить карму за статьи и за комментарии.
А иначе, получается, надо изображать из себя этакого слизняка, который не может четко и ясно в комментах скзать что думает по тому или иному вопросу.
А если скажет, ему насрут в карму, и конечно, он задумается — а зачем писать статьи, если какие-то анонимы обязательно подгадят. У меня был просто фантастический план о том как написать серию статей о создании сайта с 0 до продакшна на WebApi + Quasar, уже готовая статья про самодельный двухосевой солнечный трекер на GPS и AVR8, и еще много-много мыслей разных интересных и не очень.
Но какой смысл, если получив за первую публикацию +30 в карму, мне начинают ее сливать просто за то что я имею наглость обладать отличающимся мнением от остальных?
Понятное дело, что и манера высказываний у меня немножко изменится после такого.
Достаточно просто разделить карму за статьи и за комментарии.
А иначе, получается, надо изображать из себя этакого слизняка, который не может четко и ясно в комментах скзать что думает по тому или иному вопросу.
А если скажет, ему насрут в карму, и конечно, он задумается — а зачем писать статьи, если какие-то анонимы обязательно подгадят. У меня был просто фантастический план о том как написать серию статей о создании сайта с 0 до продакшна на WebApi + Quasar, уже готовая статья про самодельный двухосевой солнечный трекер на GPS и AVR8, и еще много-много мыслей разных интересных и не очень.
Но какой смысл, если получив за первую публикацию +30 в карму, мне начинают ее сливать просто за то что я имею наглость обладать отличающимся мнением от остальных?
Понятное дело, что и манера высказываний у меня немножко изменится после такого.
Достаточно просто разделить карму за статьи и за комментарии.
Но ведь тогда люди вроде вас будут ещё больше оскорблять других участников. И получится lor или двач. А нужен ли нам ещё один двач?
не может четко и ясно в комментах скзать что думает по тому или иному вопросу.
Это в целом привычное явление. Скажем я очень большой противник религии. Но не буду же я в лицо примерному христианину говорить всё что я об этом думаю? Он ведь может подать на меня в суд или устроить драку. И только один из нас при этом будет дураком. Я.
а зачем писать статьи
За карму нельзя ничего купить. Карма никому не интересна за пределами хабра. Да и в пределах, если честно. Писать статьи РАДИ кармы — ну такое :)
просто за то что я имею наглость обладать отличающимся мнением от остальных?
Не льстите себе. Вам, в первую очередь, сливают карму за то, за что при личной встрече вам бы сломали нос. Ей богу, почитайте свои комментарии. Если бы вы вели себя вживую столько кислотно, сколь ведёте себя здесь, коллеги от вас бы просто шорохались.
У меня в карме -40. Ну и ладно. Я отношусь к этому как к валюте. Высказываешь своё мнение — тратишь карму. Помогаешь людям — зарабатываешь.
Достаточно просто разделить карму за статьи и за комментарии.Не думаю, что это решит проблему, но да, я соглашусь что проблема имеется. Встречал тут много людей, которые пишут отличные технические статьи, но чуть в сторону и из них льётся лютая дичь. И я не про отличную от меня политическую позицию, а именно про лженаучный бред и отборные теории заговоров. Как тут быть, я не знаю.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
поддержу.
А то когда тебе за перечисления шагов государства по распространению безнала с целью уменьшания оплаты налом и контроля денежных потоков населения (цели, которые прямо заявлялись)
я уж не знаю, что там у людей в голове было (которые минусовали), но я полностью поддерживаю идею перевода в безнал — это оздоравливает экономику. Да и бенефиты тоже очевидны (вроде установки терминалов оплаты везде). Конечно, в конечном счете за это заплатили потребители ) но это не отменяет того факта, что стало лучше.
И да, люди с кармой от сотен при этом несут чушь, свои же слова забывают, никаких пруфов, потому что им плевать
все равны, но некоторые равнее? )))) что-то мне это опять напоминает )
Вот странно как!
А представители всяких там «ватников», тоже убеждены что госдеп, «ипсо», и еще какие-то неведомые навальнята, занимаются тем же самым)
Меня многократно свидетели этих враждующих между собой сект, обвиняли в проплаченности.
Причем, доводы прямо-таки железные, «украинское имя», «образ мышления хохла», «мало публикаций», «одну и ту же фигню пишет».
Или: «подрывает веру в Навального, лжОт, клевещет», «еще один, откуда их столько взялось, это точно кремлебот», «аккаунт зареган всего пол года назад».
Бгг.
Лечитесь, батенька.
И еще раз — нафига платить за бессмысленную и неэффективную деятельность? Какие-то там комментарии в ютубе? Которые, даже будучи прочитанными, НИКОГО НЕ УБЕДЯТ, ПОТОМУ ЧТО ВСЕ КТО ЧИТАЕТ ПОЛИТОТУ, УЖЕ ИМЕЮТ СВОЕ МНЕНИЕ!
А представители всяких там «ватников», тоже убеждены что госдеп, «ипсо», и еще какие-то неведомые навальнята, занимаются тем же самым)
Меня многократно свидетели этих враждующих между собой сект, обвиняли в проплаченности.
Причем, доводы прямо-таки железные, «украинское имя», «образ мышления хохла», «мало публикаций», «одну и ту же фигню пишет».
Или: «подрывает веру в Навального, лжОт, клевещет», «еще один, откуда их столько взялось, это точно кремлебот», «аккаунт зареган всего пол года назад».
Бгг.
Лечитесь, батенька.
И еще раз — нафига платить за бессмысленную и неэффективную деятельность? Какие-то там комментарии в ютубе? Которые, даже будучи прочитанными, НИКОГО НЕ УБЕДЯТ, ПОТОМУ ЧТО ВСЕ КТО ЧИТАЕТ ПОЛИТОТУ, УЖЕ ИМЕЮТ СВОЕ МНЕНИЕ!
И еще раз — нафига платить за бессмысленную и неэффективную деятельность? Какие-то там комментарии в ютубе? Которые, даже будучи прочитанными, НИКОГО НЕ УБЕДЯТ, ПОТОМУ ЧТО ВСЕ КТО ЧИТАЕТ ПОЛИТОТУ, УЖЕ ИМЕЮТ СВОЕ МНЕНИЕ!
Потому что кроме убежденных которые пишут есть ещё сомневающиеся, которые просто читают.
А вообще у меня тот же вопрос про большинство чиновников, но почему-то платят же
«Сомневающиеся» просто никогда не читают полититоту. Она им не интересна.
Нет никаких сомневающихся. А те что есть, для них предназначен зомбоящик, который просто ненавязчиво в новостях формирует общие установки.
Любой видос с котиками набирает в десятки и сотни раз больше просмотров чем какой-нибудь видос полит-блоггера.
И у этого полит-блоггера в коментах будет 90% его ярых фанатов, и 10% ярых хейтеров.
Ну ладно, может быть забредет раз в год «сомневающийся», который будет чесать репу, изучать комментарии, сравнивать аргументацию… Какая-то фантастическая картина, если честно… Но предположим, такой человек пояивится.
И что, ради него одного содержать штат специально обученных обезьян, которые будут упоённо между собой спорить, да еще и деньги за это получать?
А что, уже готовых, абсолютно бесплатных таких обезьян, нет что ли?
Смешно, ей-богу.
Нет никаких сомневающихся. А те что есть, для них предназначен зомбоящик, который просто ненавязчиво в новостях формирует общие установки.
Любой видос с котиками набирает в десятки и сотни раз больше просмотров чем какой-нибудь видос полит-блоггера.
И у этого полит-блоггера в коментах будет 90% его ярых фанатов, и 10% ярых хейтеров.
Ну ладно, может быть забредет раз в год «сомневающийся», который будет чесать репу, изучать комментарии, сравнивать аргументацию… Какая-то фантастическая картина, если честно… Но предположим, такой человек пояивится.
И что, ради него одного содержать штат специально обученных обезьян, которые будут упоённо между собой спорить, да еще и деньги за это получать?
А что, уже готовых, абсолютно бесплатных таких обезьян, нет что ли?
Смешно, ей-богу.
Да, еще добавлю, ну удалось привлечь на свою сторону «сомневающегося», и что толку? Он пойдет проголосует за Путина/Зюганова/Явлинского? А какая разница, если Памфиловой абсолютно все равно кто как проголосует?
Или пойдет с воздушным шариком на площадь, получать по хребту дубинкой? Ну больше на 1 человека получит по хребту дубинкой, и только.
Нет никакого смысла заниматься пропагандой в государстве, где народ не может НИЧЕГО.
Или пойдет с воздушным шариком на площадь, получать по хребту дубинкой? Ну больше на 1 человека получит по хребту дубинкой, и только.
Нет никакого смысла заниматься пропагандой в государстве, где народ не может НИЧЕГО.
Пошла стадия торга=)
Молодец, ляпнул чушь которая вообще не к месту, и чувствуешь себя победителем.
Возьми с полки пирожок, и впредь никогда даже не думай сомневаться что в интернете, все кто имеют отличающуюся от твоей точку зрения на политику (и только на политику, запомни!) — пишут за бабки. Я вот например уже подсчитываю барыши.
Возьми с полки пирожок, и впредь никогда даже не думай сомневаться что в интернете, все кто имеют отличающуюся от твоей точку зрения на политику (и только на политику, запомни!) — пишут за бабки. Я вот например уже подсчитываю барыши.
Я лишь отметил тот факт что ваша риторика с «это все вранье» сместилась «даже если это правда, то что»? Так и до принятия недалеко, а там, глядишь, и за Навального проголосуете=)
Называется — смотрю в книгу, вижу фигу.
Я сказал не «если даже это правда», а «если даже удастся достичь какого-то результата, то это бессмысленно». Овчинка выделки не стоит.
Я бы вот например не стал тратить сотни тысяч рублей на рекламу продукта, если бы у меня было всего 10 покупателей в итоге, и они принесли бы мне 300 рублей прибыли.
Ферштейн?
Я сказал не «если даже это правда», а «если даже удастся достичь какого-то результата, то это бессмысленно». Овчинка выделки не стоит.
Я бы вот например не стал тратить сотни тысяч рублей на рекламу продукта, если бы у меня было всего 10 покупателей в итоге, и они принесли бы мне 300 рублей прибыли.
Ферштейн?
Вы не стали бы, я не стал бы, а у товарищей из АП деньги девать некуда, им эта фабрика троллей дешевле чем их завтраки обходится.
Как вы объясните сотни одинаковых (скопированных) сообщений от разных людей в твиттере/фейсбуке/вконтакте? Что заставляет этих странных людей вместо кнопки «ретвит»/«поделиться» выделять текст чужого человека и вставлять якобы от своего имени? Почему-то этим поведением обладают только провластные комментаторы.
Как вы объясните сотни одинаковых (скопированных) сообщений от разных людей в твиттере/фейсбуке/вконтакте? Что заставляет этих странных людей вместо кнопки «ретвит»/«поделиться» выделять текст чужого человека и вставлять якобы от своего имени? Почему-то этим поведением обладают только провластные комментаторы.
Ага, а еще есть одна истинная религия, а все остальные — от лукавого.
Ну это я к тому, что то же самое говорят о своих противниках и ваши смертные враги — «провластные комментаторы».
Ну не прям слово в слово, но какие-то такие аналогичные доводы приводят, супер-убедительные прямо.
А никогда не видели как в онлайн-трансляции на ютубе какой-нибудь дурачок одну и ту же фразу постит?
Ну ладно, а не видели как в чатах флудерасты постят одно и то же? Исключительно потому что им больше нечем заняться.
Так почему же какой-нибудь военный пенсионер или бабушка подсевшая на зомбоящик и открывшая для себя внезапно интернет, не могут воспользоваться магическим сочетанием кнопок? Далеко не все люди способны бегло излагать свои мысли.
А есть еще цитаты мудрецов, афоризмы… Вот уж где простор для фантазий о проплаченности.
Ну и по поводу «дешевле чем завтраки», это вообще никуда не годится. Аргумент, мягко говоря, никакой. Демагогия.
Кстати, я не отрицаю что «фабрика троллей» существует. Но действует она совсем не так как вы себе представляете.
Там сидят профессиональные IT-шники, которые занимаются автоматической накруткой лайков/дизлайков, блокируют неугодные видео, рассылая жалобы, создают и продвигают страницы в интернете с одинаковыми названиями, но немножко отличающимся контентом, для тех материалов, которые нежелательны, и которые могут быть найдены через «гугли такое-то».
Но чтобы сидели живые люди и спорили до усрачки, получая за это деньги, с нулевым эффектом…
Мдя…
Ну это я к тому, что то же самое говорят о своих противниках и ваши смертные враги — «провластные комментаторы».
Ну не прям слово в слово, но какие-то такие аналогичные доводы приводят, супер-убедительные прямо.
А никогда не видели как в онлайн-трансляции на ютубе какой-нибудь дурачок одну и ту же фразу постит?
Ну ладно, а не видели как в чатах флудерасты постят одно и то же? Исключительно потому что им больше нечем заняться.
Так почему же какой-нибудь военный пенсионер или бабушка подсевшая на зомбоящик и открывшая для себя внезапно интернет, не могут воспользоваться магическим сочетанием кнопок? Далеко не все люди способны бегло излагать свои мысли.
А есть еще цитаты мудрецов, афоризмы… Вот уж где простор для фантазий о проплаченности.
Ну и по поводу «дешевле чем завтраки», это вообще никуда не годится. Аргумент, мягко говоря, никакой. Демагогия.
Кстати, я не отрицаю что «фабрика троллей» существует. Но действует она совсем не так как вы себе представляете.
Там сидят профессиональные IT-шники, которые занимаются автоматической накруткой лайков/дизлайков, блокируют неугодные видео, рассылая жалобы, создают и продвигают страницы в интернете с одинаковыми названиями, но немножко отличающимся контентом, для тех материалов, которые нежелательны, и которые могут быть найдены через «гугли такое-то».
Но чтобы сидели живые люди и спорили до усрачки, получая за это деньги, с нулевым эффектом…
Мдя…
Простите, но если вы не способны отличить типовой комментарий от полит-бота от обыкновенного комментария от живого сторонника, то цена вашему анализу 0.0
Что собственно хорошо прослеживается во всей вашей риторике в этом топике. Массовые оскорбления всех и вся и огромное количество отъявленной конспирологии. Я всё жду когда вы начнёте писать про рептилоидов, золотой миллиард, чипирование через вакцины.
А я все ждал пока какой-нибудь умник скажет про рептилоидов и чипирование через вакцины. Это же такой убойный аргумент, сделать вид что оппонент чокнутый.
То бишь, мои разумные доводы вы объявляете конспирологией, и говорите что я свидетель секты рептилоидов) Хотя ничего про рептилоидов я не писал.
Да и вообще, О ЧЕМ тут говорить, если статья политическая изначально?
Тут любой комментатор может быть объявлен «полит-ботом», просто потому что вы с ним не согласны.
То бишь, мои разумные доводы вы объявляете конспирологией, и говорите что я свидетель секты рептилоидов) Хотя ничего про рептилоидов я не писал.
Да и вообще, О ЧЕМ тут говорить, если статья политическая изначально?
Тут любой комментатор может быть объявлен «полит-ботом», просто потому что вы с ним не согласны.
Ну теперь вы знаете, как ваши сообщения выглядят со стороны. Добавьте к этому то, что существенная часть ваших сообщений написана в ОЧЕНЬ грубой и оскорбительной форме.
Часть минусов в вашей карме обусловлена тем, что кого-то сильно задела ваша точка зрения. Но я уверен, что подавляющее большинство минусов связаны именно с грубостью и манерой подачи.
Вы говорите, что читаете хабр многие года? Всё это время вы не замечали что за такое ставят -100 и убивают карму? Хех, это надо очень избирательно читать хабр.
Вместо многих слов, просто покажу то что в корне уничтожает ваше морализаторство:
habr.com/ru/post/524718/#comment_22218694
Не надо делать вид что миллион мух правы.
habr.com/ru/post/524718/#comment_22218694
Не надо делать вид что миллион мух правы.
Да видел я этот ваш комментарий. Ну -16 и что. У меня тоже, вроде, были комментарии с большим минусом. Никаких крокодильих слёз я не лью ввиду этого. И в карму при +5 к комментарию я получал -5. Совершенно удивительнейшим образом это никак не сказалось на моей жизни. Карма и карма. Я даже мухами никого называть не стал (о_О).
А что не так? Написали конспирологический плоскоземельный комментарий, люди отреагировали "я не согласен с этим". Нормальное явление
Как вы считаете, есть ли смысл дискутировать с человеком, который не имеет к вам никакого уважения?
Я полностью разделял ваше мнение пока… не встретил подобные «комментарии» от людей в оффлайне. Это оказались люди из близкого круга, 30+- лет, москвичи.
Очень неприятная новость, но тем не менее.
Очень неприятная новость, но тем не менее.
Никто не спорит, что все поголовно поддерживают идею расследования. Многим людям приятнее думать что это все постанова, развод и "такого быть не может". Но такие люди очень и очень редко регистрируются ради пары комментариев, причем с одного айпишника как выше нам подсказывает товарищ который это видит.
Значит ли это, что вы сменили точку зрения «все овцы — чёрные» на точку зрения «все овцы — белые», повстречав белых овец? Моё мнение таково, что есть и белые овцы, и чёрные.
Есть идейные люди, которые под своей реальной личностью продвигают провластную повестку. Ничего против таких не имею, хоть зачастую и не согласен ни с позицией, ни с методами. Но есть и чёрные овцы: люди, которые пишут то, что им скажет начальник, независимо от того, каких взглядов они сами придерживаются. Иногда за них это делают программы.
Более того — есть ещё серые овцы: реальные люди, которых поощряют за продвижение провластной повестки и участие в накрутках. Таких больше среди студентов и бюджетников. У меня есть по крайней мере один пример от человека из моего вуза: https://web.archive.org/web/20191119173446/https://m.vk.com/wall64835238_1306
Я выскажу ещё одну непопулярную и до некоторой степени эзотерическую идею, которая следует из учений Юнга: когда множество людей ведёт себя определённым образом (например, постит провластные комментарии), то это оставляет след в коллективном бессознательном, благодаря чему другим людям становится легче подхватить такое поведение, потому что они связаны с этим коллективным бессознательным и подвержены его влиянию.
Конечно, я не могу этого доказать, но считаю вероятным, что часть людей начинает бессознательно вести себя подобно ботам, сознательно придерживаясь провластной позиции. Это также не отменяет существования большого числа искренних людей, поддерживающих власть, которые в большей степени действуют сознательно.
Разумеется, всё это справедливо в отношении любой стороны, которых гораздо больше, чем две: и навальнистов, и демократов, и республиканцев, и китайских коммунистов. Природа человека и его уровень сознания, а следовательно и применяемые им методы, не меняются от идеологии, которой он следует.
Есть идейные люди, которые под своей реальной личностью продвигают провластную повестку. Ничего против таких не имею, хоть зачастую и не согласен ни с позицией, ни с методами. Но есть и чёрные овцы: люди, которые пишут то, что им скажет начальник, независимо от того, каких взглядов они сами придерживаются. Иногда за них это делают программы.
Более того — есть ещё серые овцы: реальные люди, которых поощряют за продвижение провластной повестки и участие в накрутках. Таких больше среди студентов и бюджетников. У меня есть по крайней мере один пример от человека из моего вуза: https://web.archive.org/web/20191119173446/https://m.vk.com/wall64835238_1306
Я выскажу ещё одну непопулярную и до некоторой степени эзотерическую идею, которая следует из учений Юнга: когда множество людей ведёт себя определённым образом (например, постит провластные комментарии), то это оставляет след в коллективном бессознательном, благодаря чему другим людям становится легче подхватить такое поведение, потому что они связаны с этим коллективным бессознательным и подвержены его влиянию.
Конечно, я не могу этого доказать, но считаю вероятным, что часть людей начинает бессознательно вести себя подобно ботам, сознательно придерживаясь провластной позиции. Это также не отменяет существования большого числа искренних людей, поддерживающих власть, которые в большей степени действуют сознательно.
Разумеется, всё это справедливо в отношении любой стороны, которых гораздо больше, чем две: и навальнистов, и демократов, и республиканцев, и китайских коммунистов. Природа человека и его уровень сознания, а следовательно и применяемые им методы, не меняются от идеологии, которой он следует.
Я выскажу ещё одну непопулярную и до некоторой степени эзотерическую идею,Это не идея. Всё намного хуже, чем вы думаете
en.wikipedia.org/wiki/Asch_conformity_experiments
Да, это хорошо отвечает на вопрос, зачем кому-то проплачивать комментарии. Потому что есть весомые основания полагать, что это работает на достаточном числе людей. Могу сказать за себя: я проявляю конформизм и подвержен влиянию большинства. На меня действительно влияют комментарии других людей с противоположной позицией.
Однако я утверждаю, что это работает даже тогда, когда происходит за пределами видимости, пусть и в меньшей степени. Условно говоря, можно дополнить этот эксперимент так: посадить в соседнюю комнату группу людей, о которой испытуемый не будет знать, и которая точно так же будет давать неверные ответы, да ещё и мысленно на них концентрироваться и представлять, как неправильно отвечает испытуемый. И затем сравнить результаты с исследованием, где такой группы нет. Можно было бы и вовсе убрать видимых «подсадных уток» уток, но эффект будет проследить гораздо сложнее.
Подобные эксперименты проводились с групповой медитацией, в результате которой снижалось число жертв военных конфликтов и совершаемых преступлений. Обзор: www.thewayofmeditation.com.au/scientific-evidence-mass-meditation-can-reduce-war-and-terrorism, одна из статей: www.jstor.org/stable/174032.
Это подтверждает, что сознание одного человека влияет на сознание другого человека даже тогда, когда они не контактируют видимым образом.
Однако я утверждаю, что это работает даже тогда, когда происходит за пределами видимости, пусть и в меньшей степени. Условно говоря, можно дополнить этот эксперимент так: посадить в соседнюю комнату группу людей, о которой испытуемый не будет знать, и которая точно так же будет давать неверные ответы, да ещё и мысленно на них концентрироваться и представлять, как неправильно отвечает испытуемый. И затем сравнить результаты с исследованием, где такой группы нет. Можно было бы и вовсе убрать видимых «подсадных уток» уток, но эффект будет проследить гораздо сложнее.
Подобные эксперименты проводились с групповой медитацией, в результате которой снижалось число жертв военных конфликтов и совершаемых преступлений. Обзор: www.thewayofmeditation.com.au/scientific-evidence-mass-meditation-can-reduce-war-and-terrorism, одна из статей: www.jstor.org/stable/174032.
Это подтверждает, что сознание одного человека влияет на сознание другого человека даже тогда, когда они не контактируют видимым образом.
Да, кстати. Пример выше хорошо показывает, как с множества аккаунтов ведётся постинг по одной методичке. Как вы считаете, это просто такой инициативный человек, излагающий своё собственное мнение с разных аккаунтов и разбавляющий свою активность комментариями в аполитических темах, или всё-таки бот?
Да и не только в поддержку правительства. Такие комментарии можно увидеть на Ютюб каналах и «верных сталинцев» и Навального… Наверно, рейтинг видео так накручивают, чтобы его увидело как можно больше толпы.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
> Как вы думаете, существуют ли кремлеботы?
Да. На одном смишнявом сайте с кармой и прочим с определённого времени усложнили регистрацию аля «только за символические 10 рублей или по приглашению». С тех пор там распространено явление «вскрытия консерв». В острых политических дискуссиях появляются аккаунты без кармы, постов и комментов, зарегестрированые до усложнения регистрации, ярой пророссийской позицией загоняют акк в отрицательную карму с баном в разделе «политика» и больше не выказывают активности, хотя в любых других разделах всё еще могут спокойно постить, комментить и т.д. так по крайней мере было в 2017-2018.
Да. На одном смишнявом сайте с кармой и прочим с определённого времени усложнили регистрацию аля «только за символические 10 рублей или по приглашению». С тех пор там распространено явление «вскрытия консерв». В острых политических дискуссиях появляются аккаунты без кармы, постов и комментов, зарегестрированые до усложнения регистрации, ярой пророссийской позицией загоняют акк в отрицательную карму с баном в разделе «политика» и больше не выказывают активности, хотя в любых других разделах всё еще могут спокойно постить, комментить и т.д. так по крайней мере было в 2017-2018.
Да блин, всё это голимая постанова, как отравление Навального, так и то что ФСБ якобы настолько тупое.
ФСБ просто играет в поддавки!
Цель очевидна — вывоз Навального из страны, а само по себе ФСБ давно уже филиал ЦРУ.
Только люди, которые жадно клюют на любые «откровения» какого-нибудь профессора с лицом дауна, не способны видеть элементарных вещей.
И гадят в карму, не в силах ничего сказать по существу.
Теперь я понимаю, почему многие так презирают хабр. Потому что под видом «интеллектуальной элиты» тут собираются обыкновенные туповатые обыватели.
ФСБ просто играет в поддавки!
Цель очевидна — вывоз Навального из страны, а само по себе ФСБ давно уже филиал ЦРУ.
Только люди, которые жадно клюют на любые «откровения» какого-нибудь профессора с лицом дауна, не способны видеть элементарных вещей.
И гадят в карму, не в силах ничего сказать по существу.
Теперь я понимаю, почему многие так презирают хабр. Потому что под видом «интеллектуальной элиты» тут собираются обыкновенные туповатые обыватели.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну какие могут быть факты?
Кто их знает, эти факты вообще?
Вот вы думаете, вы знаете факты что ли?
Да никто фактов не знает.
Знают только то о чем трындят в СМИ, всякие вбросы, информационную шелуху.
Отношения к фактам это никакого не имеет, даже самого отдаленного.
В принципе СМИ доверять нельзя, они не для того придуманы чтобы излагать факты.
Можно смотреть только на действия того или иного субъекта.
Если посмотреть на действия Навального, то мы не увидим никакой борьбы за власть. И это, типа, оппозиционер.
Который, когда его команду со свистом прокатили в выборах в МГД, призвал не бойкотировать выборы, а голосовать за… внука Зюганова.
Который мог бы просто сказать — вместо голосования за обнуление всех призываю прийти на площадь. И пришли бы.
Но он не сделал даже этого.
Ни разу, в критические моменты он не действовал как политик.
Он просто спускал пар, и занимался самопиаром.
И его не сажали никогда всерьез, вот еще один такой фактик.
Ну а сейчас, его задача — пиарить свое УГ для того чтобы завлечь лохторат на очередной лохотрон осенью.
И не только это, вероятно на него возлагаются большие планы, и уже прямо встанет вопрос — а че же его не сажают. Поэтому надо было просто сбагрить его из страны под каким-то благовидным предлогом. Что и было осуществлено.
Кто их знает, эти факты вообще?
Вот вы думаете, вы знаете факты что ли?
Да никто фактов не знает.
Знают только то о чем трындят в СМИ, всякие вбросы, информационную шелуху.
Отношения к фактам это никакого не имеет, даже самого отдаленного.
В принципе СМИ доверять нельзя, они не для того придуманы чтобы излагать факты.
Можно смотреть только на действия того или иного субъекта.
Если посмотреть на действия Навального, то мы не увидим никакой борьбы за власть. И это, типа, оппозиционер.
Который, когда его команду со свистом прокатили в выборах в МГД, призвал не бойкотировать выборы, а голосовать за… внука Зюганова.
Который мог бы просто сказать — вместо голосования за обнуление всех призываю прийти на площадь. И пришли бы.
Но он не сделал даже этого.
Ни разу, в критические моменты он не действовал как политик.
Он просто спускал пар, и занимался самопиаром.
И его не сажали никогда всерьез, вот еще один такой фактик.
Ну а сейчас, его задача — пиарить свое УГ для того чтобы завлечь лохторат на очередной лохотрон осенью.
И не только это, вероятно на него возлагаются большие планы, и уже прямо встанет вопрос — а че же его не сажают. Поэтому надо было просто сбагрить его из страны под каким-то благовидным предлогом. Что и было осуществлено.
Мне интересно — хоть кто-нибудь верифицировал информацию, представленную Навальным?
По сути статьи — название не совсем верное. Правильное было бы «Какие инструменты и базы данных могли бы использовать Bellingcat в своих расследованиях?».
По сути статьи — название не совсем верное. Правильное было бы «Какие инструменты и базы данных могли бы использовать Bellingcat в своих расследованиях?».
Жаль что фотопоиск Яндекса спалили, боюсь что скоро он станет такой как гугл. А было время и гугл отлично искал по лицам. Нашёл свое фото и фото знакомых, на левых сайтах и с не моим именем, как автор ответов, фото просто были взяты с одноклассников.
Статью прочитал, а потом еще пару раз внимательно просмотрел повторно — но так и не заметил ответа на главный вопрос — в какой из этих баз данных содержится информация о том, что человек является агентом ФСБ или специалистом по химическому оружию? Или это у них как обычно — «хайли лайкли»?
- человек закончил универ по специальности "химик"
- в записной книжке у людей записан как "Вася ФСБ"
- паркуется у здания ФСБ
- от нефиг делать летает постоянно за Навальным
- получает патенты на свое имя от войсковой части МО 61469
- прописан по адресу Лубянка д. 1
Так что «хайли лайкли», да. А ещё всё это есть в статье, так что "не заметить ответа" было очень трудно.
Надо взять за привычку сначала смотреть количество комментариев у человека, а потом уже отвечать. Только время тратить
А почему так? От количества комментариев вопрос становится менее важным?
К тому же, вот например:
1. Здесь нигде не сказано, что кто-то закончил универ по специальности «химик», да и это само по себе ни о чём не говорит, я лично знаком с десятками закончивших универ на химика и не работавших в этой области вообще, так что чушь.
2. В записной книжке много чего может быть написано, особенно «у людей» — как об этом могли бы узнать сидящие очень далеко отсюда представители Bellingcat. Запись о ком-то «Вася ФСБ» — это даже не уровень тупого американского боевика. А тут вроде шёки надувают, говоря о серзном расследовании?
3. Паркуется у здания ФСБ — мне просто интересно — те кто об этом говорят, эту парковку когда нибудь видели своими глазами? Ну так, чисто для приличия? Можете Яндекс Панорамы посмотреть — очень познавательно!
4 и 5 — даже если и есть какая-то информация, то совершенно никакой логической связи с конкретными лицами.
6. Прописан по адресу Лубянка д. 1 — прочитайте еще раз внимательно эту фразу!!! И лучше исправьте, чтобы остальные читатели не смеялись.
Это Вам не минусы в кармы ставить — тут думать надо!
К тому же, вот например:
1. Здесь нигде не сказано, что кто-то закончил универ по специальности «химик», да и это само по себе ни о чём не говорит, я лично знаком с десятками закончивших универ на химика и не работавших в этой области вообще, так что чушь.
2. В записной книжке много чего может быть написано, особенно «у людей» — как об этом могли бы узнать сидящие очень далеко отсюда представители Bellingcat. Запись о ком-то «Вася ФСБ» — это даже не уровень тупого американского боевика. А тут вроде шёки надувают, говоря о серзном расследовании?
3. Паркуется у здания ФСБ — мне просто интересно — те кто об этом говорят, эту парковку когда нибудь видели своими глазами? Ну так, чисто для приличия? Можете Яндекс Панорамы посмотреть — очень познавательно!
4 и 5 — даже если и есть какая-то информация, то совершенно никакой логической связи с конкретными лицами.
6. Прописан по адресу Лубянка д. 1 — прочитайте еще раз внимательно эту фразу!!! И лучше исправьте, чтобы остальные читатели не смеялись.
Это Вам не минусы в кармы ставить — тут думать надо!
Каждый пункт в отдельности можно опровергнуть, все вместе — "хайли анлайкли".
Про 5 вообще молчу. Прямая связь в документе с печатью — "никакой логической связи". Окей
Пятый пункт сам по себе — и правда патент, судя по всему что-то связанное с химзащитой — и что из этого? Если этот же человек «прописан» по адресу Лубянка д. 1 — это уже тупая комедия для ничего не понимающих людей. Там никого не прописывают, по этоум адресу. Зато во всех шпионских фильмах всегда звучит название Лубянка — потому что там КГБ! Ну и ФСБ теперь. А иначе ж выглядит не страшно! А тут прям вот указание на Лубянку — то есть бедным агентам в России больше и встретиться негде…
Заголовок спойлера
— Держи помидор!
— Я не вижу тут никакого помидора.
— Ну смотри:
1. Круглый
2. Красный
3. Пахнет как помидор
4. Выглядит как помидор
5. На вкус как помидор
— Это ничего не доказывает!
1. Круглым может быть хоть резиновый мячик
2. Яблоко тоже может быть красным или фломастер
3. Это может быть просто ароматизатор
4. Тамарилло тоже как помидор выглядит
5. Ещё раз про ароматизаторы перечитайте
— Я не вижу тут никакого помидора.
— Ну смотри:
1. Круглый
2. Красный
3. Пахнет как помидор
4. Выглядит как помидор
5. На вкус как помидор
— Это ничего не доказывает!
1. Круглым может быть хоть резиновый мячик
2. Яблоко тоже может быть красным или фломастер
3. Это может быть просто ароматизатор
4. Тамарилло тоже как помидор выглядит
5. Ещё раз про ароматизаторы перечитайте
Зачем ему отвечать? Адекватный человек вчера реганулся только ради этого комментария (?), очень сомнительно. Либо троль, либо ольгин. Регистрацию надо вновь закрыть.
Причем тут статья(если вы о статье на хабр), главный ответ в расследовании, там пошагово рассказывается как вычисляли агентов ФСБ и кто. где работает и каким оружием занимается.
телеграм-бота «Глаз бога», у которого в России более 200 тыс. пользователей.
Ссылка на tgstat, вообще-то, ошибочная. И в Телеграме нет никакого @eye_of_god_tg. А настоящий бот, скорее всего, этот: @EyeGodsBot
Да, вы правы, @EyeGodsBot — настоящий. В целом, у них даже сайт есть
Интересно, что инструменты используются вполне обычные. Если классифицировать сырые данные, и использовать что-то вроде Neo4j для построения графов зависимостей, можно эффективно визуализировать информацию и те самые зависимости. Визуальный анализ пиков и распределение по карте может сильно упростить поиск аномалий.
Немного не в тему, но спрошу.
У меня украли велосипед, через 2 дня его вижу на сайте шарашки-скупки Победа (Москва, 3-я Парковая, 4), в которой 90% такое же ворованное. Звоню туда — «он сейчас в процессе доставки нашим курьером покупателю, который оплатил онлайн, отменить не можем». Полиция вора нашла, запросив у Победы его паспортные данные, посадила, но следователь запрос в скупку на раскрытие данных покупателя до сих пор не сделает, типа «бесполезно, всё равно не дадут контакты покупателя, чтобы изъять по 302гк».
Какими путями, и насколько легальными, можно наказать Победу (ведь они знали, что продают краденое) и достать адрес покупателя?
Повторюсь ещё раз — не покупайте ничего в Победе, это скупка краденого, и они знают что покупают краденое (по 10 раз у одного и того же вора), когда побыстрее продают вел стоимостью 60тр за 15тр (даже на авито от 30тр).
У меня украли велосипед, через 2 дня его вижу на сайте шарашки-скупки Победа (Москва, 3-я Парковая, 4), в которой 90% такое же ворованное. Звоню туда — «он сейчас в процессе доставки нашим курьером покупателю, который оплатил онлайн, отменить не можем». Полиция вора нашла, запросив у Победы его паспортные данные, посадила, но следователь запрос в скупку на раскрытие данных покупателя до сих пор не сделает, типа «бесполезно, всё равно не дадут контакты покупателя, чтобы изъять по 302гк».
Какими путями, и насколько легальными, можно наказать Победу (ведь они знали, что продают краденое) и достать адрес покупателя?
Повторюсь ещё раз — не покупайте ничего в Победе, это скупка краденого, и они знают что покупают краденое (по 10 раз у одного и того же вора), когда побыстрее продают вел стоимостью 60тр за 15тр (даже на авито от 30тр).
Про бутылку уже забыли, теперь идет перепись адептов трусов Навального) Самое лучше место для яда не гульфик, а резинка! Область мошонки имеет пониженную температуру, и контакт с тканью, плюс растительность уменьшает контакт. В отличие от резинки, которая всегда плотно прилегает к коже, и в области бедер больше кровоток и температура из-за движения. А история с гульфиком сказка для лохов. Как говорится, чем больше лож тем охотнее в нее верят. На словах про гульфик, Певчих там от смеха упирается в стол. Так что парни «айтишники» лол за интеллект и внимательность к деталям. Ну или не парни.
Каменты — жыр, всех ботов согнали на передовую.
Пишу в былинной нити, передаю привет потомкам и себе в будущее. Надеюсь доживу до 2022 :)
Пишу в былинной нити, передаю привет потомкам и себе в будущее. Надеюсь доживу до 2022 :)
А напоследок я скажу, deniskin, я тот, кто взломал почту Навального (как и многие другие случаи, которые приписывают этому ренегату Хэллу, отказавшемуся от своих родителей) и передал доступ к ней своему бывшему учителю Хэллу, поэтому мне известны все «тайны» берлинского пациента, я не состою в штате никакой госструктуры, я программист-любитель, по большей части — самоучка.
То, что Вы продекларировав — хабр вне политики, а теперь за деньги позволяете публиковать бредовые материалы, порочащие Вашу Родину — это потеря лица, мужской чести и человеческого достоинства.
Я, программист с 41-летним стажем, прошёл путь от фортрана-77 до гоу, 15 лет читал ваш блог. Теперь же считаю невозможным каким-либо образом участвовать в жизнедеятельности хабра, превращённого Вашими же руками, г-н Крючков, в выгребную яму с соответствующими обитателями.
Призываю всех разумных специалистов создать другой технический блог и не участвовать в развале России — самой лучшей страны в мире, пропаганда которого, развала, ведётся хабром с территории Кипра, т.е. территории Евросоюза. Неужели кому-то ещё непонятно, что это подготовка к реальной войне?
В своё время я перестал слушать российскую радиостанцию РокФМ за рекламирование певца, увешанного нацистской символикой. Теперь я то же самое говорю хабру с брезгливостью — прощай, нам не по пути, ты продал свою репутацию.
Я не буду топтать ногами мою Родину, один раз я её уже потерял. Для Вас же, г-н Крючков это пока пустой звук, к сожалению.
Это мои последние слова тут, любителей настоящих расследований приглашаю в мой тг-канал.
То, что Вы продекларировав — хабр вне политики, а теперь за деньги позволяете публиковать бредовые материалы, порочащие Вашу Родину — это потеря лица, мужской чести и человеческого достоинства.
Я, программист с 41-летним стажем, прошёл путь от фортрана-77 до гоу, 15 лет читал ваш блог. Теперь же считаю невозможным каким-либо образом участвовать в жизнедеятельности хабра, превращённого Вашими же руками, г-н Крючков, в выгребную яму с соответствующими обитателями.
Призываю всех разумных специалистов создать другой технический блог и не участвовать в развале России — самой лучшей страны в мире, пропаганда которого, развала, ведётся хабром с территории Кипра, т.е. территории Евросоюза. Неужели кому-то ещё непонятно, что это подготовка к реальной войне?
В своё время я перестал слушать российскую радиостанцию РокФМ за рекламирование певца, увешанного нацистской символикой. Теперь я то же самое говорю хабру с брезгливостью — прощай, нам не по пути, ты продал свою репутацию.
Я не буду топтать ногами мою Родину, один раз я её уже потерял. Для Вас же, г-н Крючков это пока пустой звук, к сожалению.
Это мои последние слова тут, любителей настоящих расследований приглашаю в мой тг-канал.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы наверное имели ввиду главу исполнительной и судебной власти?
Ну строго говоря это уже не одно только правительство затрагивает. То же ФСБ — это правительство? В смысле как организация целиком? А что насчет всех людей из всяких более простых организаций вроде МВД, ведь по идее они (по запросу ФСБ) вынимали камеры и т.п. Там же десятки, а может сотни и тысячи задействованных людей было, и ни один не задал никаких вопросов, эта информация никуда не слилась. Они все в правительстве находятся?
Так что нет, из правительства оно пошло, но давно распространилось на большинство других сфер. Правильнее задать вопрос про слово "порочащие" — потому что ничего "порочащего" нет если факты соответствуют реальности. Хотя конечно знаю, как в нашем менталитете не любят "выносить сор из избы".
А напоследок я скажу, deniskin, я тот, кто взломал почту Навального
Wow, у нас тут rock-звезда ;) В избранное к изобретателю.
А есть полный список подобных личностей на хабре?
Давно пора мерзкий кармохабр взломать, базы слить и графы взаимных лайков составить для выявления ботнетов.
Кроме шуток, если бы TM_content опубликовали анонимизированный «граф лайков», это было бы весьма интересно.
Как интересно слушать человека про родину, когда гражданином этой родины он не является)))
Будет ли аполитичная статья о технологических возможностях использования трекера ZX620 в качестве жучка в iPhone X (кажется)? Особенно интересно, каким контактом он может снимать информацию с экрана телефона. Мне это кажется невероятным.
Присоединюсь, разбор такого девайса как раз в сфере хабра. Выходит, ей не прослушку подсунули или трекер умеет немного больше, щуп на дисплей вероятно для считывания звука…
PS А я всё гуглил, что за девайс такой интересный подсунули Соболь.
PS А я всё гуглил, что за девайс такой интересный подсунули Соболь.
Там есть микрофон. Только я сильно сомневаюсь, что, будучи направленым к экрану внутри корпуса, он что-то услышит. По-моему, говорилось не о звуке, а о том, что контакт считывает с экрана информацию.
Мне уже хочется на такую штуку посмотреть живьём. Интересно, какие законы регулируют её покупку для создания, скажем, трекера тренировок на велосипед.
Мне уже хочется на такую штуку посмотреть живьём. Интересно, какие законы регулируют её покупку для создания, скажем, трекера тренировок на велосипед.
На счёт того что щуп на экран нужен для считывания картинки я сильно сомневаюсь, думаю человек лишь предположил его назначение. Всё же думаю расчёт на то, что большая площадь дисплея как то усилит звук. Судя по описанию этого трекера, девайс довольно продвинутый для своих размеров.
Мне уже хочется на такую штуку посмотреть живьём. Интересно, какие законы регулируют её покупку для создания, скажем, трекера тренировок на велосипед.
Уже полтора года как это легально: rg.ru/2019/07/18/rossiian-ne-budut-nakazyvat-za-pokupku-gps-trekerov.html
Если оно не считается спцсредством. Похоже, так и есть. Однако, мне не удалось найти в сети официальных данных. Хотя бы характеристик, а то пока возникло ощущение, что это устройство не имеет встроенной памяти, и может записывать звук только на подключённую microSD или через китайское приложение. Некоторые даже пишут в отзывах, что это — не GPS-трекер, а позицию определяет по сетям GSM и WiFi. А это совсем неинтересно. Вот если б этот модуль можно было бы программировать, я б его уже заказал.
Быстрое гугление показало, что там в основе MT6261 — SoC для кнопочных мобильников (+ MT5931 для Wi-Fi). Прошивается прямо через USB, который на этой плате разведён и даже есть какие-то SDK на GitHub.
Спасибо, да, я нашёл эту информацию, правда, в объявлении на Али, которые я поначалу игнорировал, как недостаточно авторитетные, надеясь на какие-то материалы от производителя. Там, правда, написано, что SOC MT6261D — насколько я знаю, одна буква может сильно влиять на характеристики. И да, GPS в этой модели нет, геолокация по GSM и WiFi.
Может быть, Вы подскажете, почему часто, если не всегда, не используют интегрированные BT и WiFi, а ставят отдельные чипы? В случае этих модулей, я бы взял, скажем, ZX303, где есть GPS, если б там был BTLE, который есть в SOC.
Может быть, Вы подскажете, почему часто, если не всегда, не используют интегрированные BT и WiFi, а ставят отдельные чипы? В случае этих модулей, я бы взял, скажем, ZX303, где есть GPS, если б там был BTLE, который есть в SOC.
Самое официальное, что я нашёл — объявление на Alibaba от оптового поставщика, там тоже без особых подробностей (+ даташиты с пометкой confidential с левых сайтов). Суффикс D говорит о наличии встроенной флеш-памяти. В том объявлении он указан не был, что похоже на правду, т.к. на фото платы есть и третий не подписанный чип — возможно, память.
По поводу отдельных чипов я могу лишь догадываться, что причины экономические. MT6261 оптом стоит в районе пол-доллара, а встроенный Wi-Fi, вероятно, есть только в SoC более высокого уровня. Во времена кнопочных телефонов Wi-Fi был лишь в топовых моделях Nokia (и то это был лишь 802.11b, который в современных роутерах часто отключён).
Заметил, что о «превращении хабра в помойку» и «политике» пишут сплошь персонажи без публикаций, да еще и зарегившиеся без году неделя. Впрочем, ничего удивительного.
о «превращении хабра в помойку» и «политике» пишут сплошь персонажи без публикаций, да еще и зарегившиеся без году неделя.
Там это пишет к.т.н., мультимиллионер И.Ашманов, про которого есть статья в Википедии:
https://habr.com/ru/company/habr/blog/422967/#comment_19161873
"Я дважды становился в начале жизни Хабра пользователем Хабра с самой высокой кармой — и Крючков предлагал мне быть Голосом Хабра или что-то в этом роде.
Я знаю, как работает карма здесь, как и что писать, чтобы хомячки вроде вас ставили плюсики, просто мне этого не нужно.
Просто я потом перестал играть в эти хомячковые игры.
Много других дел."
Остальным надоело тоже, свобода слова заткнута репрессивной системой. Всё и так понятно, не в свиней жемчуг коней корм.
Ну, «помойка» — это слишком резко. Хотя, в последнее время я не помню здесь публикаций, которые меня бы заинтересовали. Может быть, потому что я не следил и пропустил их. Я бы, пожалуй, использовал слово «ГикТаймс».
Насчёт превращения тоже не вполне верно — Хабр в силу системы «кармы» всегда был тоталитарным сообществом, и за мнения, не совпадающие с местным мейнстримом, минусовали тоже всегда. А за совпадающие — плюсовали, что естественным образом приводит к полному доминированию одной точки зрения.
Десять лет я успешно удерживал «карму» в районе 15, чтобы иметь возможность нормально написать о чём-нибудь более полезном, чем новостной анонс. Но пишу я медленно, и как-то не сложилось. Чему я рад, потому что не потратил время на не заслуживающую того площадку. Цифру, которую можно увидеть у меня в профиле, я воспринимаю, как «карму» Хабра, и образовавшейся здесь тусовки. После того, как я позволил себе высказать своё (альтернативное) мнение она упала с +17 до -34, почти все комментарии набрали значительные минусы, а не менее политизированные оппоненты — плюсы, поэтому аргумент «Хабр не для политики» не работает. Я не жалею, что это сделал — очень не люблю, когда людей так дурят, даже если они этого заслуживают.
Большое спасибо всем, кто меня поддержал. Надеюсь, deniskin и его НЛО вас не люстрируют. Если б не вы, моё мнение о Хабре было бы намного хуже.
Насчёт превращения тоже не вполне верно — Хабр в силу системы «кармы» всегда был тоталитарным сообществом, и за мнения, не совпадающие с местным мейнстримом, минусовали тоже всегда. А за совпадающие — плюсовали, что естественным образом приводит к полному доминированию одной точки зрения.
Десять лет я успешно удерживал «карму» в районе 15, чтобы иметь возможность нормально написать о чём-нибудь более полезном, чем новостной анонс. Но пишу я медленно, и как-то не сложилось. Чему я рад, потому что не потратил время на не заслуживающую того площадку. Цифру, которую можно увидеть у меня в профиле, я воспринимаю, как «карму» Хабра, и образовавшейся здесь тусовки. После того, как я позволил себе высказать своё (альтернативное) мнение она упала с +17 до -34, почти все комментарии набрали значительные минусы, а не менее политизированные оппоненты — плюсы, поэтому аргумент «Хабр не для политики» не работает. Я не жалею, что это сделал — очень не люблю, когда людей так дурят, даже если они этого заслуживают.
Большое спасибо всем, кто меня поддержал. Надеюсь, deniskin и его НЛО вас не люстрируют. Если б не вы, моё мнение о Хабре было бы намного хуже.
Bellingcat. Sorry to tell
mikaprok.medium.com/bellingcat-sorry-to-tell-c97d30fa567f
mikaprok.medium.com/bellingcat-sorry-to-tell-c97d30fa567f
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Так что же они там «маскируют», если «все нормальные люди знают»?
От человека, знающего про жидорептилоидов, ничего не утаить. А остальные — ненормальные.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
маскируют самое основное — что они причастны к разведке англиину тут два варианта — либо плохо маскируют, раз «все нормальные люди» знают; либо наоборот — маскируют свою непричастность к разведке, и маскируют хорошо.
И да, я так понимаю, каких-нибудь доказательств причастности БК к разведке, да ещё и конкретно англии — у вас нет?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А почему просто не ответить «у меня нет никаких доказательств, я сам очень умный и догадался»?
вы так рьяно пытаетесь их реабилитироватьреабилитировать?? Нет, не пытаюсь. Мне, по большому счёту, совершенно пофигу, разведка они или нет, и если да — то английская или тринидадская с тобагой. Сути представленных ими материалов это не меняет от слова вообще.
Я только попытался указать на то, что ваше утверждение является внутренне противоречивым, т.к. вы одновременно декларируете существование некой тайны и тут же заявляете, что эту тайну все нормальные люди знают.
не настолько тупая чтобы оставить явные связи и доказательстваНу хорошо, нет явных, так покажите косвенные. Пока что ваши «доказательства» сводятся к «мамой клянус, да!»
в общем люди мало-мальски разбирающиеся в политике и наблюдающие многие годы за всеми такими «светлоликими» появляющимися как грибы на свет из ниоткуда — давно понимают откуда растут ногти,Понятно, то есть аргументов в пользу вашего утверждения у вас ровно ноль.
а от наших профессионалов разведсообщества просачивается информацияэто от каких профессионалов — от тех, что трусы стирают и по открытому телефону выбалтывают детали задания или от тех, что на шпили ездить смотрели?
напомнить вам про белые каски (БК :)) ) созданные теми же спецслужбами англии?Напомните. Доказательств их причастности к разведслужбам, судя по всему, у вас ровно столько же (ноль).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
вот мне очень интересно, что вы сейчас будете говорить ??? :)RT.com? Серьёзно? Try again.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Угу, не RT, а личный проект «журналиста», воткрытую работающего на RT.
Огромная разница.
Огромная разница.
Почему не хочу? Очень даже хочу. Только ведь это одно и то же. Блюменталь — внештатный сотрудник Спутника / РТ и давным давно всем известный рупор кремлёвской пропаганды.
Бессмысленная трата времени: Ваши оппоненты всё равно будут считать СМИ, соответствующие их картине мира, честными и независимыми, а в альтернативных всегда найдут руку Путина. Так устроена репутация СМИ — завоевав доверие и подготовив мозги слушателя, можно гнать любую пургу, и наоборот.
Так устроена репутация СМИ — завоевав довериеА что же вы так скромненько умолчали о том, как именно это доверие завоёвывается? Это ведь как раз самое главное.
Так вот, я подскажу. Есть одна категория СМИ, которые занимаются фактчекингом и стараются подавать информацию объективно и непредвзято. Ошибки случаются у всех, но в уважающих себя редакциях ошибки признают, публикуют опровержения, извиняются и стараются больше так не делать. Это один край спектра репутации СМИ. С другого края находится рупор чистейшей, незамутнённой здравым смыслом пропаганды, который в режиме 24\7 несёт дичайшую лживую чушь без какой-либо обратной связи. Выбор места своего СМИ на этом спектре остаётся за редакцией. Ну или за владельцем, когда как. Но несомненно то, что «гнать любую пургу» нельзя — это сдвигает репутацию СМИ в «плохую» сторону.
Кто, по-вашему, виноват в том, что у RT сфомировалась репутация бессовестных лжецов, кроме них самих?
«А что же вы так скромненько умолчали о том, как именно это доверие завоёвывается?» — кажется, я уже писал об этом раньше: во-первых, предлагая информацию, которая понравится потенциальному потребителю в приятной для него форме, а во-вторых продвигая в различных каналах, популярных у потребителя, например, здесь. Что касается фактчекинга, то при наличии хорошей информационной поддержки в других дружественных СМИ (например, того же хозяина), он особо не нужен. Потому что альтернативные источники, опровергающие факты, можно объявить лживыми (а в некоторых случаях и закрыть на этом основании), и тут же предоставить подтверждения из своих источников. В крайнем случае — извиниться и сказать, что «больше не буду».
Ну, вот, например, недавняя история: г.Соболь выдала лютый бред про якобы поставленный ФСБ жучок с Алиэкспресса, который контактом (как я понял, GSM-антенны) снимает сигнал с экрана айФона, а Навальный и Грозев ничтоже сумняшеся это перепостили. Думаете, что у кого-то из адептов возникли сомнения? Не, приняли, как доказательство тупости ФСБшников.
Ну, вот, например, недавняя история: г.Соболь выдала лютый бред про якобы поставленный ФСБ жучок с Алиэкспресса, который контактом (как я понял, GSM-антенны) снимает сигнал с экрана айФона, а Навальный и Грозев ничтоже сумняшеся это перепостили. Думаете, что у кого-то из адептов возникли сомнения? Не, приняли, как доказательство тупости ФСБшников.
У вас есть сомнения, что ФСБ поставили Ключниковой жучок с Алиэкспресса?
Сомнения у меня были, пока я видео не посмотрел — я уже писал, что не верю СМИ, независимо от того, Дойче это Велле или Раша Тудей. Блогерам и политикам я не верю ещё больше. Поэтому критически отношусь к том, что они говорят, применяя к их словам обычную логику.
Версия, что жучок поставили ФСБ проверку логикой не проходит: во-первых при такой установке не работает телефон, поэтому жучок будет обнаружен в СЦ с вероятностью около единицы. Во-вторых, интересно, что услышит прижатый к экрану китайский MEMS-микрофон в закрытом корпусе с наводками от радиочасти. Основываясь на опыте использования подобных микрофонов вангую, что преимущественно помехи и шум, для выделения слов из которых понадобится нехилая нейросеть. В-третьих зачем надо колхозить жучок из китайского барахла с кучей лишнего, спиливая пластик с сим-карты, когда есть заводы, способные сделать специальную специализированное устройство. Стартапы пользуются их услугами, а ФСБ не может, ага.
Получить требуемый ФСБ результат (тайное прослушивание начальника избирательного штаба незарегистрированного кандидата) невозможно.
А вот альтернативная версия, что «жучок» был поставлен ФБК ради хайпа вполне логична: работоспособность не требуется, модуль доступен любому желающему, судя по тому, как ловко техдиректор ФБК открыл телефон специальным приспособлением, поставить туда «жучок» он вполне может. Кстати, он ещё уверенно указывает на GPS-трекер на обратной стороне модуля. Это вполне соответствует тому, как китайцы его продают, называя GPS-трекером, хотя на самом деле GPS там нет.
Требуемый ФБК результат достигнут: немамонты возмущаются кровавым ФСБ.
Так что у меня есть не сомнения в том, что «жучок» поставили ФСБ, а уверенность в том, что его поставили ФБК. Это у тех, кто верит СМИ, вера перевешивает логику.
Версия, что жучок поставили ФСБ проверку логикой не проходит: во-первых при такой установке не работает телефон, поэтому жучок будет обнаружен в СЦ с вероятностью около единицы. Во-вторых, интересно, что услышит прижатый к экрану китайский MEMS-микрофон в закрытом корпусе с наводками от радиочасти. Основываясь на опыте использования подобных микрофонов вангую, что преимущественно помехи и шум, для выделения слов из которых понадобится нехилая нейросеть. В-третьих зачем надо колхозить жучок из китайского барахла с кучей лишнего, спиливая пластик с сим-карты, когда есть заводы, способные сделать специальную специализированное устройство. Стартапы пользуются их услугами, а ФСБ не может, ага.
Получить требуемый ФСБ результат (тайное прослушивание начальника избирательного штаба незарегистрированного кандидата) невозможно.
А вот альтернативная версия, что «жучок» был поставлен ФБК ради хайпа вполне логична: работоспособность не требуется, модуль доступен любому желающему, судя по тому, как ловко техдиректор ФБК открыл телефон специальным приспособлением, поставить туда «жучок» он вполне может. Кстати, он ещё уверенно указывает на GPS-трекер на обратной стороне модуля. Это вполне соответствует тому, как китайцы его продают, называя GPS-трекером, хотя на самом деле GPS там нет.
Требуемый ФБК результат достигнут: немамонты возмущаются кровавым ФСБ.
Так что у меня есть не сомнения в том, что «жучок» поставили ФСБ, а уверенность в том, что его поставили ФБК. Это у тех, кто верит СМИ, вера перевешивает логику.
Угу, и в кому Навальный впал сам ради хайпа, а ФСБ если бы хотели отравить, то отравили бы. Слышали мы такое.
Версия, что жучок поставили ФСБ проверку логикой не проходитЕсли как аксиому брать утверждение «ФСБ не может свою работу сделать плохо, хотели бы сделать — сделали бы хорошо», то, вероятно, да.
Кстати, он ещё уверенно указывает на GPS-трекер на обратной стороне модуля. Это вполне соответствует тому, как китайцы его продают, называя GPS-трекером, хотя на самом деле GPS там нет.А разве это говорит о чем-то кроме того, что он лишь поверхностно в предметной области разбирается? Что в этом, по-вашему, не соответствует поведению человека, который нашел неизвестный дейвайс и загуглил информацию по нему (не исключено, что попав на тех самых продающийх китайцев)?
Впрочем, я не вижу причин полностью исключать и другие варианты — например, что его установили сотрудники полиции в рамках своей самодеятельности.
Не нужно таких радикальных аксиом — достаточно просто спокойно и непредвзято сравнить вероятность того, что околополитические деятели врут и того, что в ФСБ работают полные идиоты — ни один обычный дурак не оставит такой «жучок», поняв, что впихнуть невпихуемое не удалось. Это касается и самодеятельности полиции, потому что, конечно, начальство о ней не расскажет, но и мало виновным не покажется — неформальные методы есть всегда.
Мой начальный тезис в этой ветке, кстати, был в том, что адепты веры какому-то СМИ, купившиеся на эффектную подачу близкой их сердцу информации, никогда не признают, что их источник может лгать. И по-моему, Вы и tyomitch его только подтверждаете, а отравление Навального другая тема. Кстати, подумайте, почему он звонил тем, кого они назвали отравителями, сам, не считаясь с риском, что его узнают по голосу или характерным интонациям, хотя у него наверняка было кого об этом попросить.
Мой начальный тезис в этой ветке, кстати, был в том, что адепты веры какому-то СМИ, купившиеся на эффектную подачу близкой их сердцу информации, никогда не признают, что их источник может лгать. И по-моему, Вы и tyomitch его только подтверждаете, а отравление Навального другая тема. Кстати, подумайте, почему он звонил тем, кого они назвали отравителями, сам, не считаясь с риском, что его узнают по голосу или характерным интонациям, хотя у него наверняка было кого об этом попросить.
вероятность того, что околополитические деятели врут и того, что в ФСБ работают полные идиоты
Вы так говорите, как будто бы это взаимоисключающие гипотезы.
не считаясь с риском, что его узнают по голосу или характерным интонациям
Тем, кому он звонил до Кудрявцева, он представлялся отрытым текстом. И в чём же риск?
кого они назвали отравителями, сам, не считаясь с риском, что его узнают по голосу или характерным интонациям
Кудрявцев, как я понял, с Навальным напрямую не взаимодействовал. А подчищал следы и (возможно) подготавливал среды. Поэтому он мог и не знать голос/интонации "пациента"
вероятность того, что околополитические деятели врут и того, что в ФСБ работают полные идиоты
КСТАТИ — ЛЕГКО может быть, что в "ФСБ работают полные идиоты".
Потому что если они спалились на данных, которые раскопал Bellingcat — они — идиоты
Потому что если они не смогли уберечь Навального от отравления (если это не они устроили) — они — идиоты
Потому что если они реально отравили Навального, но не смогли довести дело до конца — они — идиоты.
И идиоты они в том числе, потому что позволили вообще Навальному вернуться и устроили шоу с заменой аэропорта.
Вы же понимаете, что это тотальное разложение всей системы и те же некомпетентные специалисты на местах — вроде терапевтов, которые не могут выписать что-то существеннее аспирина, — это все звенья одной цепочки!?!?!?
достаточно просто спокойно и непредвзято сравнить вероятностьС интересом посмотрю на это сравнение. Как именно вы сравнивали? Я вот лично вижу, что возможно и то и другое, а вы, похоже, очень недооцениваете человеческую глупость, безалаберность и разгильдяйство.
Это касается и самодеятельности полиции, потому что, конечно, начальство о ней не расскажет, но и мало виновным не покажется — неформальные методы есть всегда.Это если исходить из того, что человек будет изначально рассчитывать на фейл. Но почему вы считаете, что человек, который его ставил, не мог искренне думать «да все норм будет, никто ничего не заметит, а начальство похвалит»?
Мой начальный тезис в этой ветке, кстати, был в том, что адепты веры какому-то СМИ, купившиеся на эффектную подачу близкой их сердцу информации, никогда не признают, что их источник может лгать. И по-моему, Вы и tyomitch его только подтверждаетеЧем же я его подтверждаю?
Резюме к статье: Билингкат, как и Белые каски как и Медуза и все остальные «независимые либеральные СМИ» в своих «расследованиях» получает дезу от МИ6А можете, исходя из слиты, прости господи, документов, показать, как вы к этому выводу пришли? Где в документах вы нашли подтверждение своим словам?
Браво!, Прочитал статью на одном дыхании, включая все комментарии.
Какой софт и базы использует Bellingcat в своих расследованиях?