Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 275
Неужели кто-то на это согласится. Ведь в нынешних условиях когда все компании увольняют сотрудников из-за ИИ, и из-за него-же не хотят нанимать новых, найти новую работу будет очень тяжело.
Ну может кто-то давно мечтал плотником стать. А тут большое выходное пособие как раз на обучение и закупку оборудования
Думаете, такие успеют научиться и найти работу плотником до того, как появятся роботы-плотники на базе ИИ?
Сделать нормально работающего робота-плотника всё-таки сложнее, чем нейросеть-пограммиста.
Интересно только кто будет пользоваться услугами плотника если всех оставят без работы заменив на ЫЫ. Это как в той картинке где плотник делал стулья на кофейни куда ходили айтишники и ворчал на них, а потом обрадовался что айтишников разогнали, но и кофейню закрыли, а значит его стулья кофейне тоже не нужны и он тоже уволен
Плотник не пропадёт - будет делать гробы и кресты для померших с голоду айтишников.
Это работает только если вся экономика беднеет, а тут у Билгейтса то то же денег останется, будет себе в 100 раз больше яхт делать и всех плотников кофен трудоустроит.
зачем ему трудоустраивать плотников для кофеен, если яхты и табуретки будут роботы под управлением ИИ делать?
тут если продолжить умозаключения по проникновению ИИ, то получается что скрипаччеловек не нужен вообще, в след за этим схлопывается капитализм..и мы оказываемся непонятно в каком мире
Гейтс не сможет съесть два завтрака и 2 гроба ему не нужно. Поэтому остальные 99.99% поваров и гробовщиков останутся без работы.
Не играет никакого значения что конкретно купит Билл Гейтс.
Допустим он купил яхту. Деньги за яхту ушли на оплату труда людей которые делали яхту. Этим людям нужны повары и гробовщики. А так же им нужны парикмахеры. А парикмахерам - да, правильно, тоже нужны повара и гробовщики. Подобные цепочки могу быть сколь угодно длинными. Идея понятна?
Важен только общий объем расходов. Пока он не сокращается - работа будет. И даже структура рабочих мест изменится только в ближайших окрестностях Билла.
Насчёт "важен только общий объём расходов" тоже не всё так просто. Человек с зарплатой в 100 тысяч тратит почти всё. Человек с доходом в миллиард в месяц тратит ничтожную долю, остальное лежит в активах. Чем сильнее доходы концентрируются наверху, тем меньше общий потребительский спрос. Я про это и писал. Гейтс не съест два завтрака. Дело не в том, что лично ему не нужны 2 гроба, а в том, что его доход не превращается в спрос на работу людей так же, как доход тысяч обычных работников.
Человек с зарплатой в 100 тысяч тратит почти всё.
Да ладно, полно домохозяйств живут на 50 тысяч в год и меньше - это обычно пара взрослых и от нуля до нескольких детей, а не один единственный человек. При ста тысячах в год вполне можно немного откладывать, потому что пусть новая машина стоит еще 50 тысяч (можно и поскромнее, если что), но новую машину необязательно покупать каждый год, а если даже и так, то продажа или trade-in имеющейся какую-то заметную часть денег вернет.
Гейтс
... раздал почти все свое имущество на благотворительность. То есть потратил, только не на себя, а на других. Это автоматически лишает права всех без исключения ссылаться на Гейтся как на злобного миллиардера, который только копит деньги и ничего не дает взамен. Иначе Гейтс, вероятно, оставался бы богатейшим человеком в мире, а так он ведет скромную жизнь от силы среднего класса, продолжая раздавать заработанное. То есть Гейтс лично не может съесть два завтрака, как и никто не может, но он оплачивает второй завтрак для кого-то другого, кто иначе голодал бы. В этом смысле Гейтс съедает миллионы завтраков за раз, да - в отличие от других миллиардеров, так и не ставших миллионерами.
Да ладно, полно домохозяйств живут на 50 тысяч в год и меньше - это обычно пара взрослых и от нуля до нескольких детей
Живут тут слово лишнее.
При ста тысячах в год вполне можно немного откладывать, потому что пусть новая машина стоит еще 50 тысяч (можно и поскромнее, если что), но новую машину необязательно покупать каждый год, а если даже и так, то продажа или trade-in имеющейся какую-то заметную часть денег вернет.
Ты там из 2008 года что ли капчуешь?
Какая нахрен новая машина каждый год при доходе 100 тысяч на "пара взрослых и от нуля до нескольких детей". Им бы обувь вовремя обновлять, да детей в школу собрать.
Живут тут слово лишнее.
Ну, может и лишнее, но как-то хватает же. Многие живут и на меньшее.
Ты там из 2008 года что ли капчуешь?
Пояснительную бригаду, срочно!
Какая нахрен новая машина каждый год при доходе 100 тысяч на "пара взрослых и от нуля до нескольких детей".
При доходе 100 тысяч, если разделить на 12 месяцев, это получается примерно $8300 в месяц. Тыща-две аренда жилья, тыща-две питание, остальное можно тратить на развлечения и/или откладывать. Если удастся откладывать половину ровно, а на самом деле не откладывать буквально, а гасить кредит, потому что никто не хочет ждать, то можно за $50k брать новую машину раз в год. А если хочется просто менять машину ежегодно, не накапливая ранее купленные, потому что для них место нужно, страховка нужна, и даже если не ездишь, то масло раз в год менять все равно желательно, то годичная имеющаяся весьма прилично отдается в trade-in, и следующая таким образом обходится очень намного дешевле.
Им бы обувь вовремя обновлять, да детей в школу собрать.
Пара хороших ботинок, кроссовок, etc. стоит $100, очень хороших - $200. Ну, если не играться в покупки в бутиках для очень богатых. А если следить за распродажами, то можно взять за половину или четверть этой цены за совершенно полноценное новое. Но можно брать попроще, которые и без акций и распродаж стоят долларов двадцать-тридцать за пару - на амазоне/алиэкспрессе таких полно, и многие из них вполне приличны. А еще есть секонд-хенд. При примерно $8300 в месяц на семью даже ботинки по $200 за пару не выглядят непомерными тратами, тем более что нормально их покупают на несколько лет.
$8300 в месяц
-- налоги, возьмем скромно 25%, -2075
-- медицинская страховка, две штуки, с нормальными покрытиями -1500
-- жильё за тысячу реально осталось где-то в 2010-ых. Так что -2000
-- как минимум одна страховка на машину, и прочие машинные расходы -500 (машина уже есть, своя и не в аренде)
-- -332 в 401k (4%, обычно столько работодатель матчит)
-- осталось 1600 на еду и все-все прочие расходы, и откладывания денег.
Нет, 8300 это всё еще достаточно хорошо конечно, но в 2026-м далеко не шикарно. И обратите внимание, тут еще 0 детей. С любым количеством детей больше нуля ситуация становится сильно грустнее.
Я про рф писал
остальное лежит в активах
Если лежит - значит не в активах. И его потихоньку кушает инфляция.
Если в активах - значит за эти деньги что то строится/копается/паяется/исследуется, люди получают зарплату..
Если Вы задумаетесь что реально означает "остальное лежит в активах" (а точнее тратится на приобретение активов), то поймете что это ровно точно такое же приобретение товаров и услуг. Просто покупается не яхта, а завод. А стоимость покупки этого завода - это оплата труда рабочих которые будут его строить.
Единственный вариант где полученные деньги не возвращаются в оборот и не расходуются в какой-то момент на потребление - это не тратить заработанные деньги вообще. Буквально накапливать у себя бумажки (если положить деньги на вклад в банк, то банк их тоже пустит в оборот через кредитование). Но даже в этом случае все что понадобится сделать - это банально печатать новые деньги и раздавать их всем желающим. Гейтс который берет бумажки и никогда не тратит их в дальнейшем будет в буквальном смысле работать бесплатно (точнее за цветную бумагу).
не совсем так. Если Вася Пукин организовал акционерное общество, собрал деньги продав акции, которые оценил рынок по Х баксов, и потом вложил эти бабки в производство это одно. Немного другое, когда рынок видит что компания Васи работает хорошо, генерит кеш и платит дивиденд, это второе...акции растут, но этот рост никаким образом напрямую не конвертируется в инвестиции. А есть третий кейс, когда на рынке появляется определенное число компаний/людей, с халявным баблом (сейчас это банки и фонды которые получают кэш от ЦБ, под %% обычно около нулевой) и смотрят куда бы его приткнуть что бы заработать быстро....и вот тут тот самый фондовый рынок....цена компании Васи раздувается кратно, хотя рост прибыли/дивиденда на порядок ниже скорости роста капитализации....И сейчас фондовый рынок в штатах и частично в ЕС, распух именно на халявных деньгах, розданных во времена ковида и чуть позже....тогда думали что это бабло пойдет через кредиты банков в реальный сектор, а банки его просто пустили на спекуляции раздув капитализацию кратно, при весьма скромных показателях роста компаний в среднем
Рост цены акций не влияет на производство и потребление. Это всего лишь перераспределение производимых благ между разными людьми. Одни (покупатели дорогих акций) просто переуступают свои (нынешние) блага другим (продавцам дорогих акций) в надежде на то что в результате они получат больше благ в будущем. Заметьте что вопрос "цены акций" имеет значение только при их продаже.
Максимальное зло которое тут возможно для экономики - это инфляция из-за эмиссии денег в кредит на покупку акций.
Фондовый рынок это вообще совершенно нормальная штука. Даже с его циклами надувания и схлопывания пузырей. То что РФ нихера не умеет нормально экономику строить - не повод слушать пропагандистов которые рассказывают сказки про то что в США или ЕС все только кажется нормальным а на самом деле плохо "потому что раздут фондовый рынок".
То что РФ нихера не умеет нормально экономику строить
Проблема в том, что не только в РФ не умеют. Кризис 2008 все регуляторы прозевали и экстренно потом пожар тушили. Не в РФ.
Кризисы (в разумных количествах) - это нормально. Плюсов у фондового рынка намного больше. Это и источник денег на инновации, и пенсионные накопления.
Его невозможно было прозевать, просто для банкиров было очень выгодно выдавать ипотеку направо и налево на протяжении нескольких лет, получая за это премии и комиссии, а в ФРС сидели те же бывшие сотрудники Goldman и JP.
Зато 100500 законов, судей и депутатов себе купит для защиты своего положения
у Билгейтса то то же денег останется
Но есть нюанс...
А ведь еще лет 7 назад всем казалось, что всё совсем наоборот....
Про художников, писателей и музыкантов тоже так говорили. (и программистов)
да вот как раз сделать его теперь совершенно не проблема. вот именно сейчас всё упрется чисто в механику
Моя сделал дом, начальника (c) робот-плотник
Всё не так плохо, как Вам кажется.
Всё гораздо, ГОРАЗДО хуже!
Дом, который навайбкодил Джек
Но спасибо за сурс
Это перевод. Сурс тут.
Всё гораздо, ГОРАЗДО хуже!
Не хватает только стаи моторизованных дятлов на горизонте, для полного соответствия духу времени.
Когда забыл выключить австралийский VPN
Моя сделал дом, начальника (c) робот-плотник
Я тут крепко задумался, насколько непросто было построить такой дом. Пропускаю очевидный эпатаж и перехожу непосредственно к инженерии, и сразу упираюсь в то, что привычная парадигма "копаем траншею, кладем арматуру, заливаем бетон" не работает начиная с фундамента. ИИ, который научен на чем-то уже готовом, такое построить не сможет ни полноценно, ни карикатурно. Этот дом, что на картинке, это намного более сложный проект, чем кажется на первый и даже на второй взгляд, хотя это всего лишь один жилой этаж над полуподвалом.
до того, как появятся роботы-плотники на базе ИИ
Если роботы-плотники на базе ИИ будут дороже обычных станков с мясным мешком, а поначалу они именно такими и будут, то серьезного влияния на отрасль они не окажут. По мере удешевления и экономически целесообразного вытеснения кожаных мешков - да, возможно и даже почти стопроцентно вероятно. То есть вопрос не в том, через сколько времени они появятся в принципе, возможно прототипы уже существуют прямо сегодня, а в том, когда они победят в экономической конкуренции. Я бы обозначил временные рамки как "намного позже, чем кричат ИИ-евангелисты, и намного раньше, чем убежденно резонерствуют скептики".
Если мыслить масштабно, то это имеет смысл. Так или иначе всё равно подавляющее большинство из тех кого хотят уволить уволят...
Лучше предпринять попытку переквалифицироваться раньше, чем потом.
Так говорите будто они "А, не хочешь? Ну ладно, не надо, со своих зарплат профинансируем ДЦ" а не увольнение пачкой после окончания этой акции.
Да всех нанимают от джуниоров до тим.лидов зависит от компании, Майкрософт как и многие сейчас закрывают проекты, сокращают людей которых нанимали в Ковидный период, Майкрософт в штате с 2020 года по 2022 вырос на эти самые 60 тысяч с 160 до 220 тысяч, а был ли реально такой рост что потребовалось привлечь 60 тысяч человек за два года, скорее всего нет, раздувались штаты, пилились бесперспективные проекты. Поэтому если сейчас идти, то стоит смотреть что за проект у компании, к примеру в Чехии сейчас у Майкрософта отрыты вакансии от Software до Principal, но я бы смотрел какие именно проекты и сколько они приносят компании, видимо время экспериментов и сжигание денег сейчас заканчивается.
Вот прям вакансия от Майкрасофта в Праге
Compiler Software Engineer
Required Qualifications
BS in Computer Science, EE, Computer Engineering or equivalent experience.
Experience in production software development.
Experience working with one or more of the following languages: C, C++, Rust, or other systems programming languages.
Software Engineering IC2
Software Engineering IC2 - The typical base pay range for this role across Czechia is Kč 738,000.00 - Kč 1,241,000.00 per year. Certain roles may be eligible for benefits and other compensation.
Не факт что вакансия живая. Я работал в нескольких подобных мс компаниях, там половина вакансий в лучшие годы была мертва. Я нанимал людей например в 2020 вакансия закрыта уже, и висит еще месяца 4 публично. Или висит и на вакансию собирают кандидатов, просто для базы, что бы контакты были если область узко специализированная
В MS обычно если на сайте висит, то значит реально набирают.
Спросил знакомых из сей чудной конторы, по словам нанимающего менеджера именно эта открыта под конкретного человека, переводят интерна, который получил PhD проработал у них 2 года на контракте. Но по внутренней процедуре они обязаны открыть вакансию формально, и собрать какое то количество внешних кандиадатов. Тут найма не будет снаружи
Сейчас весь ютуб завален видео в которых претенденты удивляются почему так много вакансий, а работу найти невозможно!
Десятки и сотни собеседований на вакансии по которым ты вроде идеально подходишь и никакого выхлопа.
Что тут сказать - ну во первых айчарам тоже надо кушать, во вторых есть возможность перехватить узкопрофильного специалиста сокращённого из компании конкурента который может много чего рассказать полезного и имеет опыт(наработки в виде кода, инсайд и т. п.)
У меня например есть несколько бывших коллег по FAANG. У них в командах открыты вакансии "завлекалочки". В подобных конторах есть процесс перф-менеджмента, когда ВСЕГДА, находят лоу перформеров, примерно 5% от общего числа команды, и которых ВСЕГДА отправляют на мороз. А сейчас добавился еще тренд что и нормально работающих людей, но дорогих, кого брали на волне хайпа, тихнечко сливают и заменяют гораздо более дешовыми. И вот висит такая вакансия постоянно, на нее привлекают кандидатов, разговаривают только с тему у кого идеальный матч и кто хочет денег не много. Это один из кейсов
претенденты удивляются почему так много вакансий, а работу найти невозможно!
Потому что они нейрослоп с хорошо сделанной работой попутали.
Число откликов, подозреваю, равно окладу)
Так уверенно это говорите, словно это правда, а как посмотришь на вакансии - одна стажера, одна сеньора и 98 мидлов
Ну так появилоcь новое AI направление где нужно создавать и поддерживать ЦОДы
Смотреть можно когда за окном рынок соискателя, когда рынок работодателя с явной перспективой на дальнейншее сжатие, большинству выбирать уже не приходится.
Оставьте эту иллюзию отковидном найме. IT отрасль не терпит лагов в годы. Всё что было несколько лет назад (доковид/ковид) давно оптимизированно и приведено к актуальным потребностям штата тех лет. Тем более в таких гигантах. Всё что мы наблюдаем по оптимизации штата специалистов сегодня, есть потребности текущих и грядущих задач. Задач которые перекладываются на ИИ
Справедливости ради....на волне ковида конторы типа мс нанимали не только разработчиков, но и кучу людей кто делает маркетинг, работа с клиентами, поддержка в поле ключевых студентов, hr, финансы. В подобных конторах примерно половина штата, разработкой не занимается. И вот тут интересно посмотреть структуру увольняемых. Если из 60к, половина+- это не разработчики, то ваш тезис имеет место быть. А вот если увольняют в основном разрабов, то значит что бизнес функцию не трогают, а режут именно разработку тк таке количество инженеров не нужно (какие причины вопрос другой)
Ковидные ограничения сняли почти 5 (пять) лет назад и рынок труда на это давно отреагировал. В том числе народ массово загнали в офис, а злостных любителей удалёнки давно уже сократили.
На дворе депрессия, господа.
Реальный бизнес дышит на ладан, а рынки и ВВП держит то, что технобро перекладывают из кармана в карман один и тот-же охулиард долларов и рапортуют что бум ИИ уже с нами и дальше будет только лучше (им, разумеется, а не нам).
Смени пластинку уже, надоел
ИИ будет забирать работу на себя
ИИ будет создавать работу. Тонны неподдерживаемого говнослопа будут выкидывать и перделывать по нормальному с нуля и это циклообразный процесс. Программистов шарящих не вайбанутых нужно будет гораздо больше чем сейчас.
Код будет писать агент, а человек его пинать и проверять. На самом деле код не важен. Кому не пофиг, сколько гигабайт кода в прошивке телефона? Важно решение задач. Чтобы телефон влезал в карман, не жрал батарею, и звонил ;)
Будем честны,основная масса разработчиков точно так же просто пишет код, делает ревью кода, сидит на созвонах для решения кросс командных вопросов и проче, другая часть из qa его проверяет. Еще какая то часть этот код эксплуатирует, зачастую так же тратя кучу времени на поиск, того что там отрыгивает время от времени, и прикручивая всякие дашборды,метрики, что бы спалось крепче
А задачу бизнеса решает может 10,%, те кто бизнес требования переводит в тех требования, архитектуру рисует и переводит ее в бэклог для остальных 90 декомпозировав на более мелкие задачи.
Докалебались до написания кода.. Написание кода никогда не занимало много времени, когда у тебя все продумано в мелочах и чистая архитектура в проекте
Так ИИ это всё и перепишет,
Да-Да.. Сядет за стул и перепишет. С ИИ кто будет работать? Я переносил проект с топовыми моделями на новую архитектуру. Заняло 2 мес и я заманался. До сих пор баги прилетают, хотя это чисто ллм задача. Делать качественно значит думать и тратить время, ллм не избавляет от этой функции. Количество нейрослопа будет увеличиваться в геометральной прогрессии, спрос на поддержку от опытных будет только расти. Опытных без начинающих не бывает. Хватит уже ересь писать. Текущий ллм хайп он не вечный. Техдолг скоро начнет стучать.
айтишников в таком количестве больше не надо
У Вас полно опечаток в слове «овнокодеров».
Люди которым выгодно участвовать в обучении этих джунов конечно будут утверждать обратное и готовить очередных безработных айтишников
а люди, которым выгодно продавать "иишку" лохам доверчивым или банально технически неграмотных людям - рассказывать о том, что джуны больше не нужны. вам очень убедительно продали, видите? который день бегаете, убеждая всех в собственной правоте. в игру "им просто это выгодно!!" можно играть в обе стороны, но что-то мне подсказывает, что вам это не нравится)
Из личного опыта подобных приседаний
Разные модели топовые имеют свои +- свои сильные и слабые стороны. Понимать эти детали и уметь с ними работать, это сам по себе важный скил в этом движе. А модели меняются часто, и что было актуально 6 мес назад, безнадежно устаревает. Короче умение работать с ИИ/агентами это само по себе отдельное умение. Это как работа с Васей, коллегой из вашей команды, он явно что то умеет, но весьма странен и требует своеобразного подхда)
Просто применить LLM и заменить какую то часть труда разработчика в лоб работает не очень. Если это только не "напиши мне на питоне функцию обхода графа в ширину с интерфейсом А В С". Гораздо лучше работает комплексный подход, интегрально. Когда разработка нового проекта строится с нуля, именно под дальнейшую разрабтку, тестирование и поддержку с помощью ИИ. Это пипец как страшно, я сам пока боюсь) Но это в итоге работает...но страшно) Руками залезть в эту солянку, если что то пойдет не так человеку будет сложно в разумные сроки.
Тут куча граблей, и нет сейчас на рынке людей кто по всем граблям попрыгал, шишки вылечил, и может сказать "я знаю/умею" как надо 100%....вот все мы по чатам/пабликам показываем свои шишки, плачемся)...но это не значет что инструмент не рабочий. Он точно рабочий, и очень сильный, только мы все пока не поняли как его максимально правильно готовить.
А что бывают такие проекты, где "все продумано в мелочах и чистая архитектура "?
Все так. Проблема в том, что сейчас обычно работа с LLM это инициатива отдельных людей, каждый ковыряет свою мозольку в меру своей испорченности. Пока очень не многие команды/конторы у нас в стране, да и мире, внедряют ИИ в разработку комплексно. Поэтому это пока каша, кто то пользует для автокоммплита кода, кто то пользует для написания доков, кто то кучки тестов генерит, а кто то просто свой пет проект пилит, кто то отдельные функции просит нагенерить...А если посмотреть чем обычно занят инженер в разработке софта (в зависимости от сеньерности, понятно, распределение разное но в общем) - написание кода, когда понятно что писать, превьювить код соседа, пообщаться с коллегами что бы понять что именно писать, посидеть на каких то встречах для этого, а частично просто в пустую посидеть на какой то встрече булшит послушать. Подебажить баги которые прилетели с прода. Написать юнит тесты.....Вообщем куча активностей по сути это подготовка к написанию кода, и потом куча времени на исправление проблем/рефакторинг. А теперь, что будет, если есть процесс когда бизнес человек написал требования...а дальше процесс построен так, что изначально разработка опирается на ИИ - на всех фазах, а человек только придаток. Фантастика? Пока если не фантастика то мало реально потаму что
LLM пока еще не дотягивают, очень близко но пока нет
Нет единого консистентного агентского фреймворка на все фазы - процесс идет очень быстро, но пока нет
Нет внятного понимания как должен выглядить ИИ центрик подход разработки. Все пока шишки набивают. Тоже вопрос времени. Текущий подохд разработки софта, полировался лет 15, видоизменяясь по мере появления классических практик - CI/CD, сбор и использование метрик, описание интерфейсов, переход где имеет смысл на микросервисы, контейнеры, юнит тесты, системная аналитика и тд и тп....
Просто страшно
ИИ будет создавать работу. Тонны неподдерживаемого говнослопа будут выкидывать и переделывать по нормальному с нуля
Какой же копиум. Слоп будет с нуля переделывать какой-нибудь Opus 6, и уж точно не кожаные.
Если человеку допустим 55 и он и так собирался пойти на пенсию, то тут еще получит какой то выходной бонус. У мс акции выросли за 5 лет весьма не плохо. Кто проработал лет 10 в компании,акций накопили на безбедную пенсию.
человеку допустим 55 и он и так собирался пойти на пенсию
Смешно. Ему еще лет 15 собираться пойти на пенсию.
А через 15 лет и не понятно, как там с пенсиями то в принципе будет. И будет ли вообще.
Куча людей работая по подобным конторам лет 10-15 дорастая до тим лида или синьера разраба, не говоря уже про директоров, кто откровенно бабло не транжирил к 55 имеют выплаченный дом хороший, какие то сбережения и что самое главное RSU/акции компании....и там суммы очень внушительные. И вот он реально в 55 выходит на пенсию и живет на накопления. Продает дом в долине за пару лямов, покупает аналог за 400-500к в каком нито канзасе, имеет 1.5м с продажи дома и еще 1-1.5м с акций....кладет это все в гос долг штатов под 2-3% имеет в год 90к в канзасе на это можно нормально жить имея свое жилье....3-4 раза в год летать без пафоса на гаваи
Неужели кто-то на это согласится.
Я бы точно согласился.
Ведь в нынешних условиях когда все компании увольняют сотрудников из-за ИИ, и из-за него-же не хотят нанимать новых, найти новую работу будет очень тяжело.
Смысл такого добровольного увольнения с вознаграждением в том, чтобы либо больше не наниматься вообще и перейти в самозанятость или мелкий бизнес, либо радикально сменить направление, но в любом случае начать заниматься чем-то, о чем всегда мечтал, но не решался бросить очевидно хлебное место в IT ради возможно намного менее доходной деятельности, в которой к тому же поначалу может сильно тормозить недостаток опыта и отсутствие наработанных связей. Даже в шаурмячечной™ очень много мелких нюансов, незнание или игнорирование которых быстро приведет к немного предсказуемому концу. Если вы именно любите свою теперешнюю работу в MS том виде, в котором она есть, то вам, логично, уход что добровольный, что не очень, будет совсем не открытием новых перспектив, а досадой и, возможно, серьезной проблемой из-за проседания в доходах - вы, значит, просто не клиент программы добровольного ухода.
Класс, ещё полсотни тысяч квалифицированных кадров в свободном плавании... Рынку найма хана
>полсотни тысяч квалифицированных кадров
откуда в негрософте такие? винда всегда была кривым говном, а последние лет умудрилась пробить ещё дно-другое.
Справедливости ради, наверняка предложение адресовано не столпам разработки типа Руссиновича, Петцольда, Питрека. А не самых квалифицированных кодеров сократить можно всегда, раз речь не о даже половине штата.
(Грустный сарказм) Да было бы о чем говорить вообще, всего четверть штата одного из столпов и символов мирового ИТ, тьфу))) Даже не половина)))
не ну по факту же)) а зачем их там столько? "панель управления" в "параметры" ещё десяток лет переносить?
Попробую сформулировать, потому что периодически встречаю этот тезис: да все норм, просто отрасль возвращается к доковидной численности. На мой взгляд это как в теряющем высоту самолете утешать себя тем, что мы пока всего лишь вернулись на ту высоту, на которой были два часа назад. Если все стабилизируется на этом уровне, то и ладно (хотя не совсем, см. дальше), но никаких предпосылок к стабилизации пока не видно. Второй момент: за последние годы в отрасль влилось огромное количество людей, причем значительная часть это не пресловутые вкатуны, а нормальные выпускники профильных или смежных вузов, то есть количество потенциальных работников выросло, а рабочие места вдруг начали сжиматься.
Вот, помнится, Microsoft проводила выездные рекрутинговые мероприятия в ряде стран, пылесосили практически весь мир в поисках людей. Они их еще проводят (если все норм) или уже нет? А что случилось, как говорится?
На примере rar, FAR, Finereader, IDA pro, small http server, ASprotect, winamp, MPC HC, VLC, DivX и тысяч других значимых проектов без больших команд разработчиков, мне не стыдно за "даже"
Отдельно я бы пнул, конечно, гиганта и столп © за регресс качества в пересчёте на голову кодера, по личным ощущениям.
>столпам разработки типа Руссиновича, Петцольда, Питрека
шо же эти ваши столбпы за столько лет нишмагли организовать хоть какое-то тестирование ну хотя бы серверного (бугага) вантуза?
Top 5 Windows Server update failures in 2026
Rank
Update / date
Failure
Operational impact
1
April — KB5082063
Active Directory domain controllers enter reboot loops. LSASS crashes during startup on affected configurations.
Critical: authentication and directory services can become unavailable.
2
October — KB5126646 and related updates
Exchange Server becomes unstable. Users may be unable to sign in to Outlook on the web (OWA), and outgoing mail may remain in the Outbox.
Critical for on-premises Exchange environments.
3
September — KB5122871 and related updates
Remote Desktop Services becomes unstable. RDP connections fail, sign-ins hang, and some management tools stop responding.
High: administrators may lose remote access to servers.
4
April — KB5082063
Windows Server 2025 security update installation failures. A limited number of systems could not install the April security update.
High: security patch deployment is delayed.
5
July — WSUS synchronization incident
Windows Server Update Services synchronization timeouts. A buildup of publishing metadata caused slow or failed synchronization.
High for organizations relying on centralized update management.
шо же эти ваши столбпы за столько лет нишмагли организовать хоть какое-то тестирование
Для организации тестирования есть другие специально назначенные люди. Только от них никакого дохода, один расход. Смекаете?
>столпам разработки типа Руссиновича, Петцольда, Питрека
шо же эти ваши столбпы за столько лет нишмагли организовать хоть какое-то тестирование
Будьте снисходительны, не могут же все быть на вашем уровне.
Толи ли дело kernel panic при загрузке после обновления в линуксе https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/linux/+bug/2154768
Эти дядьки, кого я перечислил, они влияли на куда более низкий слой кода, нежели server enters reboot loop, и там в глубине многое сделали плюс-минус надёжно, история разработки приложений под Винду не даст соврать.
Я на предприятии проработал в ходе четырёх смен платформ и стека приложений от дос, NetWare 3, Clarion до MS SQL + axapta и 1с и за 20+ лет только последний шеф айти чхать хотел на аптайм и молился на обновления с энергией, достойной лучшего применения. Раньше мы по полгода не перезагружали сервера и они не выедали память до OOM, он объявил, что "что было, то прошло" © м/ф Влюбчивая ворона, и для департамента айти успехом стал аптайм в неполные сутки, при круглосуточном производстве (мясокомбинат).
Думаю, что Петцольд и компания не виноваты в наших регулярных утратах пользовательских данных, когда десятка размочаливает SSD раз в полгода своими обновлениями, но раз шеф велел менять hdd на ssd, кто мы такие, чтобы спорить. Есть возможность бэкапить чувствительные данные в локальную сеть, но пользователям лень, они не понимают, сеть это где, тем кто понял ограничили квоты по пять гиг, при том что только почта требует от двух гиг из-за взаимного спама подразделений фотками просрочки, этикеток, пятен протечки на потолке и подобного арта, не говоря о рассылках, что что-то не будет работать завтра с трёх до пяти.
Ну как минимум они собесы проходить умееют
Далеко не все эти шестьдесят тысяч согласятся уйти сами. Реально уйдет треть или половина от предложенного объема
Предложили 60 тысячам, на такие предложения обычно откликаются 10-15% только, то есть 6-10 тысяч человек в огромных локациях (US, UK, Canada, India). Да и те кто на такое добровольно соглашается, у них обычно уже есть куда идти (более хорошее предложение, смена специализации или пенсия).
Интересно, а кто там с 1 по 10 уровень? Что там за муравьи)
Звучит как программа по эвтаназии. Очевидно отвечающих за нейминг уже сократили )
Мне тоже сразу будки из Футурамы вспомнились :D
В тот день мои родители воспользовались своим конституционным правом на смерть. Я ничего не подозревал.
С. Лукьяненко
Поиск по словосочетаниям Voluntary Exit и добровольный уход подтверждает.
Да... Прежде чем писать я тоже проверил. Конечно нужно поинтересоваться у носителей языка, для полной достоверности. Но для меня звучит как призыв самовыпилиться.
Это аналог нашего "по соглашению сторон". На уровне организации надо сократить 60к, в данном случае, делают высокоуровневую разнарядку какие направления сколько должны сократить и каких функций. Дальше руководители людей работают для обеспечения плана увольнения. В этой формулировке важно то, что увольняют не performance management exit когда выкидывают на мороз по инициативе компании из за неудовлетворенности работой человека, в тех же штатах не давая ничего, и именно без вопросов к человеку со стороны компании (just busines). Тут просто недопонимание в том что у нас в стране подобная формулировка Voluntary Exit это обычно человека увольняют и митивируют на выход давая какие то деньги, обычно пару зп. В американских компаниях по инициативе работодателя увольняют одним днем без денег (если это в европе американцы увольняют то там свой процесс увольнения). Ну те Voluntary Exit - это дадут денег, обычно не обижают, и уволят - хочешь или нет не важно.
Я ровно по Voluntary Exit уходил в 2022г из американской компании покидающей рф. Предложили переезд, я не захотел, мне дали 2 годовые зп, все RSU отдали даже которые не завестились, компенсация мед страховки на всю семью за 2 года, 500к рублей на "агента по найму для писка новой работы", отдали все мое личное оборудование - топовый мак на тот момент 2 моника деловских больших, кресло хорошее, рабочий мобильник....остальное оборудование которое было продавали на аукционе среди сотрудников - я купил еще железа за 3 копейки, которое потом на лям продал на авито))) Уходили они очень вкусно, народ даже шутил, что кажется что они не хотят что бы мы переезжали)
Тут большая тонкость. Уволить по сокращению штатов - это всегда дорого. Даже в штатах. К тому же это однозначно “потеря капитализации” - со всеми вытекающими финансовыми проблемами. Так что просто сократить штат - это рискованно.
И “уволить однм днём - одним словом” можно 1 человека. Ну отдел. Но 60к - это будут разборки со всякими профсоюзами, судами и т.п. Им реально дешевле просто заплатить за увольнение, чем оплачивать юристов бодаясь со всяким правозащитниками, которые обязательно налетят как стервятники на такой повод. Это ж США!
Уволить по сокращению штатов не так дорого как кажется в западной конторе. У них практически у всех есть RSU планы. Бабло на этот план дешовое очень, кроме того контора имеет хорошие налоговые льготы на это бабло. И когда "по соглашению сторон", основная часть бабла это не живой кеш, а именно RSU которые дают завестить досрочно. Те по факту это те деньги которые контора УЖЕ потратила в прошлом, формируя RSU грант. А вот капитализация да, может пострадать если куча народа получив RSU доступные для продажи понесет на рынок. НО если рынок растущий, это очень быстро откупается. Менеджменту надо показать в целом тренд на рост, локальные просадки никого особо не волнуют
Я в 2009 работал в долине в крупной компании известно)), одним днем уволили 800 человек вокруг меня - целое направление за исключением 10% которых перевели. Вот буквально - в 10 дня пошли люди из HR с конвертиками, где было уведомление об увольнении. Кого на рабочем месте не было, тем конвертики в треи положили. На след день весь этаж был пустой уже((( В штатах трудовое законодательство такое, что уволить, даже с постоянного контракта можно в любой момент, ничего не объясняя.
Буквально другая большая контора где я потом работал и откуда 7 лет назад ушел. Коллеги бывшие работают в португалии и амстердаме. Уволить сложно в ЕС, в амстердаме они весной предложили или уйти по соглашению сторон, с 2-3 зп, кто не хочет тем предложили релоцироваться в штаты. Примерно половина выбрала штаты, а релокация формально это ты увольняешься в одном месте и выходишь в другом. Они подписали сразу контракт на увольнение и на выход в шататах. Половина переехала, в течении квартала почти всех уволили на мороз, ибо по закону США это легально, и более того взыскали, где то через суд затраты на релокейшн. В португалии вот увольняют около 1к человек, закрывая RnD - тут не одним днем, но все до нового года уйдут, с копеечкой какой то, но несильно жирной, но пол года протянуть без пафоса можно
Нет, сделали предложение 60к людям, скорее всего целым отделам. Это не значит, что собрались увольнять 60к. Далеко не все согласятся. Сколько именно хотят уволить - неизвестно. Но потом если не наберется нужное количество желающих, будут принудительные увольнения. Если желающих будет слишком много, то им не одобрят уход (в смысле, увольняться-то, конечно, не запретят, но пособие выходное платить не будут).
Скрытый текст
Сантехник? говорите. Уже поздно:
Стартап HUMXN предлагает бесплатный ремонт сантехники в Чикаго, Миннеаполисе и Майами, но условием является разрешение мастерам носить записывающее оборудование для сбора данных о работе, которые будут использоваться для обучения ИИ-роботов.
Ну пока ещё мне кажется, год как минимум без роботов. Потом можно другую профессию освоить.
В 90е такие стартапы назывались "наводчиками". От 6 до 10 лет лишения.
Ну почему сразу "наводчики". Вон в Германии много учебных фильмов сняли, популяризировавших профессию сантехника!
И самое нелепое в них то, что сантехник появляется в течение нескольких минут после звонка, ага.
Тонко. Те, кто в Германии не живут - не поймут) Привыкли в своих Москвах, что любого специалиста можно на следующий день заказать. А если в Германии «немецкий фильм» про сантехника с двадцатилетней моделью снимать, то его сразу можно в категорию milf переводить - с учётом времени, когда у сантехника ближайший термин будет.
В качестве иллюстрации было бы уместнее изобразить сдохшую лошадь.
Интересно, ИИ просчитал последствия социального взрыва от такой волны увольнений? Белые воротнички по всему миру наверное уже присматриваются с событиям во Франции
Топ-менеджер о своей эффективности доложит, красивый отчёт нарисует, бонус получит, а остальное его мало волнует.
Кстати, а что во Франции? Нищие жгли машины таких же нищих. Ни один член совета директоров крупной корпорации не пострадал, так почему он должен об этом переживать?
А что они сделают.. не выйдут на работу?)) Устроят погромы и захватят офис, что бы что? показать недовольство.. все и так знают о нем, и всем плевать. Правила меняются и прогресс не удержать.
что за последствия? что сделают белые воротнички? уволятся?
Вот, нашему брату поучиться надо, чем устраивать сотрудникам испытание на истощение.
На злобу дня картинка
Скрытый текст
В общем, не выкидывайте пока старую флешку с последней сборкой Win10.
С одной стороны, офигенно приятно одним солнечным осенним утром узнать, что твой работодатель не то что бы тебя увольняет, но, если ты свалишь - не сильно расстроится, даже готов на пиво отстегнуть. Очень мотивирует, ничего не скажешь.
С другой стороны, не весь мир чёрно-белый. Может, реально надо любой ценой разгрузить ФОТ. Так пусть те, кто в сомнениях, свалят по-хорошему, раз всё равно уже одна нога там.
С третьей стороны, она же первая, свалят в первую очередь те, кому есть куда валить. Т.е. с мозгами и market value. Останутся те, кого выкуривать надо, но не получается.
В общем, предсказываю 2:1 - трудовая победа команды "МС опять обделался."
В Фольцвагене после такого финта пришлось закрыть эту программу так как увольнявшихся было слишком много.
Тут ещё стоит добавить что майкам на их размере продукты и бизнеса уже давно проще покупать, чем создавать из-за деградации процессов на таком размере
Это особенно заметно в эру ИИ когда можно уже софт любой сложности из до ИИ эры писать в одно лицо, не зная при этом ничего о том как он написан
Если уволившиеся хоть работать начнут над чем-то наконец-то, авось и купят это что-то потом у них, сплошные выгоды
Это особенно заметно в эру ИИ когда можно уже софт любой сложности из до ИИ эры писать в одно лицо, не зная при этом ничего о том как он написан
Софт, на самом деле, легко копировался и раньше.
Ждём когда скопируете герои 5, чтобы они запускались в браузере
И все механики при этом работали как надо
При этом ещё чтобы работали с современными клиентами мультиплеера по типу юниверс арены
Без ИИ :)
Ждём когда скопируете герои 5, чтобы они запускались в браузере
А в чем сермяжный смысл запуска именно в браузере?
А в чем сермяжный смысл запуска именно в браузере?
Браузеры приходят и уходят, а Герои — остаются!
Как минимум потому что можно
А вообще так гораздо проще дистрибуция у кастомных клиентов: открыл ссылку и начал играть, не надо ничего "скачивать " себе на девайс (вирусы!!1), копаться потом с драйверами и ТД - на околоайти форуме это звучит странно, но для старичков 30+ пришедших с десятичасовой смены (основная ца) что-то там скачать может стать непроходимым блокером для того чтобы по старой памяти регнуть одну-две катки
Ну и как плюс нативная кроссплатформенность, можно и на маке, и на Айпаде в условном самолёте запуститься, не надо виндоведро иметь
Не очень понял, а то есть другие три четверти сотрудников не имеют права на добровольный уход?)
Директор по персоналу Microsoft Эми Коулман - пусть бы она и показала пример, уволившись первой. Глядишь, десяток-другой специалистов и не надо было бы увольнять...
На оплату кредитов на датацентры очень нужны деньги, сорян
Теперь, когда меня будут спрашивать, почему меня уволили из ИТ, я буду смело отвечать, что меня вовсе не уволили, а предоставили возможность спланировать следующий этап моей карьеры.
Возьмут обратно с другим названием
Торжество капитализма. Возможность уволиться преподносится как супер выгодная сделка.
Нет чтобы как при социализме работать за трудодни без возможности уволиться.
В 70е-80е за трудодни и без возможности уволиться?
Уволиться то можно, только статью за тунеядство никто не отменял. Работали за деньги, да. Но тратить их, выше общепринятого минимума, особенно некуда. Откуда взялись накопления под подушкой (изьял некий Павлов) и в сберкассах (обнулили инфляцией; кто копил на машину - накопил на поесть в Макдональдсе)?
В 70х трудней не было. Как и паспортов у большинства колхозников.
ИИ тут виноват или нет, но если посмотреть статитику по штуту от Майрософта
https://www.macrotrends.net/stocks/charts/MSFT/microsoft/number-of-employees
то в 2020 у них был штат 160 тысяч, сейчас 223 тысяч, по сути увольняя 60 тысяч это возврат к 2020, что интересно на 60 тысяч они выросли с 2020 по 2022 год. Скорее сокрашают проекты которые не приносят денег и развивали на перспективу.
Режут тот объём, который нанимали в ковидные времена очевидно. Тогда всё в интернет уходило, сейчас уже такого роста нет, люди просто не нужны в таком количестве.
Я процитирую сам себя из коммента выше: это как в падающем самолете утешать себя тем, что мы всего лишь оказались на той высоте, на которой уже были. Нет никаких оснований полагать, что численность стабилизируется на уровне условного 2020 года.
Может и так, а может и проблема в том что у Майкрасофта из всего бигтеха был самый агрессивный хайринг https://www.trueup.io/bibig-tech-employee-counts
Ни кто так больше не увеличивал штат за 2020-2023. Я вот не понимаю куда они набрали 60 тысяч человек, это штат на две приличные транснациональные корпорации.
У нас в Голландии такая же история случилась лет десять назад в налоговой. Всем желающим предложили уволиться по собственному желанию с хорошей компенсацией. Идея была в том, что плохо работающие сотрудники сами поувольняются и рабочая обстановка улучшится.
На самом деле плохо работающие не стали увольняться, потому что боялись, что не смогут потом найти работу. А поувольнялись самые лучшие, потому что они могли легко найти другую работу. А также те, которые должны были скоро выходить на пенсию.
В результате уволилось значительно больше людей, чем изначально рассчитывало руководство. Уволились многие ключевые сотрудники, так что это даже грозило прекращанием взимания налогов. Этих людей потом пришлось нанимать обратно, но уже на более высокую зарплату.
Возможность получить бонус при увольнении дали самым худшим сотрудникам
Уволились многие ключевые сотрудники
В Нидерландах понятно, там сотрудника заколебешься увольнять (как и в целом по Европам). В 2020 году (в Ковид) в Амстердаме пытались уволить сотрудников Убера и сильно обломились. Просто уволить нельзя - по каждому нужно обоснование, на PIP их поставить нельзя как в США, потому что должностные обязанности строго расписаны в договоре и от балды написать, что работает хуже топ перформеров - незаконно. По массовым увольнениям должны быть проведены консультации с Work Council - это 2 месяца. После этого массовые увольнения должны быть согласованы со страховым агентством (Employee Insurance Agency), процесс занимает еще 6 месяцев. В итоге предложили по вот этой схеме с добровольным увольнением, выплатой зарплаты за 5 месяцев + 1 месяц за каждый год, плюс отдали сотрудниками ноутбуки и телефоны. 90% согласились, остальные пошли оспаривать в страховое агентство. К тому времени бизнес Убера взлетел (доставки) и начали снова нанимать - страховое агентство не одобрило увольнение и обязало восстановить сотрудников - мол, чего вы их увольняете, если у вас активный найм идет. Ну а потом рынок совсем попер и наняли обратно тех, кто уволился по собственному :)
У меня после прочтения первых абзацов статьи возникла точно такая же мысль (что уволятся самые толковые). Правда эта мысль была второй по счету. Первой была "сколько же там не нужных людей занимающихся ибд"
Типичная ошибка менеджмента при слепых сокращениях - толковые инженеры с сильным резюме забирают чек на годовую зарплату и выходят на новую работу в соседнюю компанию через две недели, а балласт вцепляется в свои стулья зубами и сидит до последнего
плохо работающие не стали увольняться, потому что боялись, что не смогут потом найти работу. А поувольнялись самые лучшие,
поэтому Майкрософт предлагает не всем, а 27% худших
будут иметь право на добровольный уход
Спасибо, барин.
Спасибо, барин.
Про Microsoft не знаю, но в Европе часто бывает, что сотрудник может уволиться по собственному желанию только, например, два дня в году: в начале года и в середине. В другое время - только если руководство не против. Правда и сотрудника тогда уволить или сократить тоже могут только в эти дни.
Это в каких таких странах?
Кстати эта самая инициатива на Европу и не распространяется.
Это в каких таких странах?
В Германии такое видел. В контракт включают пункт о днях, в которые сотрудник может уволиться или его могут уволить, чтоб и сотрудник, и компания имели какую-то определенность на ближайшее будущее, а не как в США - вчера работал, а сегодня внезапно уже нет. Но не всё так плохо - по взаимному соглашению можно в любой день увольняться.
Ну это какой то видимо специфический контракт о двух днях, у нас коллеги работаюшие в Германии имеют нотифай период в пол года, но это работает в обе стороны.
но это работает в обе стороны.
что будет если уволится раньше?
p.s. оплатить потери конторы за полгода? ;) (жесть если так, это работа не контракторами и не через галеру, в штате компании?)
Что будет, если уволиться до истечения обязательных для уведомления двух недель в России? Очевидно ничего не будет, просто не уволишься.
всмысле не уволишься, из офиса не выпустят и прикуют наручниками к батарее? уволишься в любом случае, просто повышается риск что в какойто бумажке про вас слово нехорошее напишут и собственно всё
Что будет, если уволиться до истечения обязательных для уведомления двух недель в России?
уволят за прогул, но на самом деле никто этого делать не будет из-за астрономического геморроя который такая затея может принести, поэтому в РФ чтобы упростить процесс берут отпуск или больничный и пишут заявление на момент выхода из отпуска или больничного
а уведомление за полгода, это звиздец какойто честно говоря, такой фокус катастрофически осложняет поиск другой работы...если это реально так в какойто стране, я бы её за километр обходил
отпуск или больничный
отличное работает, когда notice период 2 недели. Не работает, когда 6 месяцев.
В европейских странах, где нотис период 6 месяцев (на самом деле не 6, а "до 6"), очень часто первый контракт срочный.
Это означает, что ты обязан выполнять условия договора. Если ты их нарушаешь и не выходишь на работу - получаешь соответствующие санкции.
на самом деле никто этого делать не будет из-за астрономического геморроя который такая затея может принести
А в чем геморрой? Стандартная процедура же.
чтобы упростить процесс берут отпуск или больничный
Отпуск вне согласованного графика в РФ - только по согласованию с начальством. А если начальство готово вас отпустить "прямщас", то отпуск никакого смысла не имеет. Если не готово, то и перемещение отпуска не подпишет.
такой фокус катастрофически осложняет поиск другой работы
В целом да. Но поскольку это устоявшаяся история, компания, которая нанимает, знает о таких особенностях и готова ждать.
В общем и целом, базовый сотрудник может уведомить за месяц и свалить. Но чем дольше работаешь или чем выше должность, тем уведомление за больший срок.
Это означает, что ты обязан выполнять условия договора. Если ты их нарушаешь и не выходишь на работу - получаешь соответствующие санкции.
Ну это слишком пафосно звучит, обычно государственное законодательство задает рамки таких договоров, чтобы не было такого
"Договор с программистом 12 мес, при досрочном увольнении обязан вернуть всю зарплату, а также штраф в размере двухгодовой прибыли сервиса который не получилось создать, прибыль посчитана по примеру конкурентов" -- это звучит очень бредово, но если погуглить то даже в РФ каждый второй доморощенный бизьнесмен далекий от законодательства пытается в санкции по разрыву договора прицепить потерянную прибыль, даже если это контора по поставке туалетной бумаги (у меня помню был кадр который попал в ДТП с участием нашего корпоративного авто, он пытался подать на нас в суд и взыскать потерянные деньги которые он мог бы заработать пока стоял и ждал ДПС на МКАДе... деньги он оценил по типу "у меня сегодня три встречи по контрактам на 2 4 и 7млн, я их заключил с опозданием на три дня, вы мне должны теперь по 15% неустойки от этой суммы") - сюр какойто был, он еще чеки припер от автобуса и электрички, деньги которые потратил пока по страховым компаниям ездил и такси бизнес класса..потому что его авто (поцарапанный бампер) в ремонте было
обычно в законодательстве ограничивают возможность создавать кабальные договора и дают возможность уволится оперативно, потому что в жизни много чего бывает. выходное пособие потерять максимум можно...но чтобы "прямнельзя" это какойто оскал капитализма
Но чем дольше работаешь или чем выше должность, тем уведомление за больший срок.
я вот верю в такие правила для топменеджмента, но далеко не для обычных работников
причем даже для топов - это не капец кошмар кошмар, а просто потеря золотого парашюта. получаешь последний оклад и валишь, без квартальны-годовых-ещекаких премий, который у высшего менеджмента могут в десятки раз оклад превышать
Ну это слишком пафосно звучит, обычно государственное законодательство задает рамки таких договоров, чтобы не было такого
Не, речь не про подобные незаконные истории. Я говорю о другом, вот обязан ты предупредить за месяц, приходишь и говоришь: "хочу уволиться прямщас". Если работодатель не против - все прекрасно, разошлись. Если против - ты обязан этот месяц отработать. Все это время ты связан трудовым договором и обязан выполнять свою работу. И если ты ее не выполняешь или вообще не вышел на работу, то за это могут быть выговоры и увольнение. Абсолютно все в рамках закона, без всяких: "при увольнении должен отдать почку гендиру".
Абсолютно все в рамках закона, без всяких: "при увольнении должен отдать почку гендиру".
так в том и дело что закон задает такие рамки, в США вот как раз вполне могут быть такие случаи как с почкой
законы в странах бывают разные, какието и позволяют такие фокусы и все будет абсолютно в рамках закона даже с наручниками и батареей... вон как со штатовской визой L1 бывает..народ там эти несчастные 2-3 года буквально на цепи сидит..достаточно пукнуть неправильно и обязан выехать за 60 дней из страны сразу после увольнения..причем эти 60 дней нельзя нигде работать.. разве что с трясущимися руками оформлять себе другое разрешение
Это во первых. А во вторых, если ты работаешь в нормальной конторе, что у нас что за границей, и идешь в нормальную контору, то тебя будут пробивать по предыдущим работодателям. Где то это делают явно, когда тебя отправляют на проверку СБ, заранее предупреждая, где то это делают полуявно, когда просят подписать бумажку о сборе и обработке перс данных, когда то не явно, и поднимают реально последнии результаты калибровок/годовых аттестаций, и залеты если были. Да это может быть малозаконно, на гране фола...но тем не менее. Ибо результаты работы формально, это не перс данные, поэтому по линии HR/СБ этими данными реально обменияваются. Джуна или мидла пробивать у нас не будут, на западе обычно пробивают всех, но вот синьера и выше точно. Сейчас даже больше того, мне тут предлагали пойти в наш большой банк рулить командой в 45 бойцов, мне прям на входесказали - у нас вход через полиграф на подобные позиции
отрудник может уволиться по собственному желанию только, например, два дня в году
рабство завезли чтоли? Серьёзно?
в Европе часто бывает, что сотрудник может уволиться по собственному желанию только, например, два дня в году: в начале года и в середине.
«Вот тебе, дедушка, и Юрьев день!»
Это два раз в год на Юрьев день можно к новому барину идти на поклон?
Что интересно, увольняют и из ИИ-поздразделений:
According to The Verge’s sources, voluntary departure is available to employees in the AI Experiences, Copilot, CoreAI, Windows + Devices, Xbox, finance, and human resources teams. The Cloud + AI and MicrosoftAI teams, as well as the corporate, external, and legal affairs division, are partially participating in the program.
Так они инженеров увольняют, не менеджеров? 0_0. Ну-ну
У нас проще сделали - всех удаленщиков начали переводить на работу в офис. Примерно половина после такого сами увольняются.
А если в трудовом договоре написана удаленка?
Что мешает его изменить работодателю?
Требуется согласие работника с этими изменениями.
74 статья ТК РФ регламентирует это
Если работник не согласен работать в новых условиях, то работодатель обязан в письменной форме предложить ему другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую работник может выполнять с учетом его состояния здоровья. При этом работодатель обязан предлагать работнику все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него в данной местности. Предлагать вакансии в других местностях работодатель обязан, если это предусмотрено коллективным договором, соглашениями, трудовым договором.
При отсутствии указанной работы или отказе работника от предложенной работы трудовой договор прекращается в соответствии с пунктом 7 части первой статьи 77 настоящего Кодекса
ps
Народ не знает свои права и обязанности и дружной толпой ринулся меня минусовать. Как я люблю такое
Ну вы уж дописывате!
В случае, когда по причинам, связанным с изменением …, определенные сторонами условия трудового договора не могут быть сохранены,
Изменения определенных сторонами условий трудового договора, вводимые в соответствии с настоящей статьей, не должны ухудшать положение работника по сравнению с установленным коллективным договором, соглашениями.
Т.е. работодателю на суде ещё надо будет кое-что доказать. Т.е. понятно что мало кто в суды пойдёт, но чисто с юридической точки зрения - просто так брать и выдёргивать людей с удалёнки у фирмы права нет (если это заранее не оговорено в договорах).
А вы часто видели на местах коллективный договор? Не трудовой а именно коллективный?
Я пару раз видел, и там была всякая социалка не более того. Условия труда где и как прописываются обычно в трудовых договорах.
Да. Понятно что чем мельче фирма/ИП тем реже встречается. Но не такая уж и редкость - т.к. он выгоден в первую очередь именно фирме, т.к. она у нас изначально находится в более сильной позиции.
Я как-то видел коллективный договор у ИП с тремя наёмными работниками (шкафы собирали). Там специально было прописанно что ИП НЕ обеспечивает работников транспортом, рабочей одеждой и инструментом :-). НО оплачивает бензин! Или билеты на ОТ.
Давайте по другому, вы видели что бы в коллективном договоре прописывали формат работы?
Да. В одной фирме прямо было прописанно, что удалённая работа и в офисе абсолютно равноценны. Но они изначально создавались как фирма удалёнщиков - работают со всего мира и в большинстве лично никогда друг с другом не встречались. Я не стал там работать, а вот релоцировавшийся на Урал товарщ - стал.
Так что как минимум одна такая фирма есть.
Не все так просто для работодателя. Сокращение тоже в ТК прописано, но работодатели его избегают как могут.
https://www.garant.ru/news/1775666/
Роструд в письме от ноябра 2024 года напомнил, что изменение условий трудового договора, в том числе перевод дистанционного работника в офис, допускается только по соглашению сторон (ст. 72 ТК РФ). Такое соглашение оформляется письменно, обычно это дополнительное соглашение к договору. Если вы его не подписываете, условие о дистанционной работе остаётся в силе.
Статья 74 ТК РФ. Работодатель может изменить условия договора в одностороннем порядке, если есть организационные или технологические причины (например, реорганизация, смена структуры работы). Был случай, когда суд признал правомерным перевод дистанционного работника в офис при структурных изменениях в компании. В этом случае действует определённая процедура. Вас обязаны письменно уведомить не позднее чем за 2 месяца и объяснить причины. Если вы откажетесь, вам должны предложить другую подходящую работу, если она есть. При отсутствии такой работы или отказе работника от неё трудовой договор прекращается по пункту 7 части первой статьи 77 ТК РФ.
И эти изменения должны быть реальными, а не для вас одного.
https://ppt.ru/amp/news/139624
https://buh.ru/news/kogda-i-kak-rabotodatel-mozhet-perevesti-distantsionnogo-rabotnika-v-ofis.html
Да, все так. Понятно, что конкретно вас одного просто так перевести не могут. Для этого должна быть веская причина (у меня на практике было, когда человека который факапил постоянно, поставили перед фактом или депремирование или выход в офис). Но если фирма решила перевести конкретный отдел или сразу всех, то термин технологические причины может трактоваться очень широко.
А если в трудовом договоре написана удаленка?
И много вы знаете компаний, где в договоре написано: "Работайте из дома сколько хотите"?
Большинство ещё до ковида приняты, там естественно никакой удалёнки нет. А даже если прописано, то есть много способов периодически в офис вызывать, например для ознакомления с документами. Из другого города не наездишься.
Программа добровольного ухода — важный элемент того, как мы меняем наш подход к трансформации: мы стремимся к большей гибкости и, по возможности, предоставляем сотрудникам дополнительные возможности для планирования следующего этапа их карьеры»
Выглядит почти как цитата из романа Deadline Тома ДеМарко: «предоставляем свободу выбора другой работы», "программа СДВР", "мероприятия СДВР".
Это осознанный троллинг? Дальновидная корпорация Майкрософт за несколько месяцев до апреля генерирует поводы для новостей в стиле ИА Панорама?
Второй странный момент - как отметили в некоторых других комментариях предложение " добровольного ухода " звучит почти как приглашение "перейти в иной мир". В английском языке есть такие же параллели? Будут ли из-за этого иски с требованием компенсации морального вреда к директору по персоналу и корпорации от бывших сотрудников?
Когда ЫЫ пишет за эйчарку - а оно (тёплое тело на должности для фотографий и созвонов) просто не читая это принимает - можно ожидать что угодно.
+стандартная спираль новояза корпоративной шизы, когда нельзя говорить плохое ("хлопок", "отрицательный рост", "предоставляем свободу выбора другой работы"), нужно позитивно и максимально обтекаемо, особенно в такой стране, как Штаты, где влететь в суды за слишком прямое "вы есть балласт, нам нужно срезать ФОТ, вы слабое звено - прощайте"
+писалось, видимо, в спешке и не вычитывалось, спустили со сроком "вчера", нужно по-японски вскочить и бегом, с воплями и показным усердием выполнять.
Может быть и спешка, и использование ИИ-асситента.
Но.. Этот текст прошел пару шагов выверки и согласований ( MS - корпорация бюрократическая). Возможно, что такая подача всё же циничный троллинг и личное решение ТОП от HR или её помощников ( которые тоже вошли в программу "добровольной эвтаназии").
Только вот новоязом это считать трудно... ДеМарко свой роман опубликовал в начале 90х. А дивные образцы канцелярской (казенной) речи можно найти и у Салтыкова-Щедрина.
Спокойно. Продолжаем делать вид, что ничего не происходит.
Ваши предложения?
Лично я работаю на себя. Никто уволить не может.
Но можно списывать на "перегретый рынок в ковид и вообще общую опу в экономике" (ниже).
Как говорили стоики, нет смысла переживать о том, на что ты не можешь повлиять.
Но ты можешь искать новую работу или осваивать новую профессию.
Вообще, в идеале, диверсифицировать финансовые потоки. Новая работа лишь смена одного барина на другого.
Новая профессия в дополнение к существующей даст гибкость, но только если спрос не просядет сразу на обе-две профессии.
можно подумать есть какая-то профессия, которую можно освоить в обозримый срок и в которой дела обстоят с зарплатами, условиями труда и наймом сильно лучше
Как удобно все списывать на нейросети, а не перегретый рынок в ковид и вообще общую опу в экономике почти везде.
А попутно этому идет еще одна проблема, что найм в принципе поломался.
Расходы на ИИ-датацентры выкачивают свободный кэш, вот и режут ФОТ
Расходы на AI становятся слишком велики, но Ватсон без трубки MS без AI уже не может, надо срочно выкатывать AI-патчи на AI-функционал? Поэтому надо резать ФОТ и молиться?
Любопытно будет посмотреть, не приведет ли AI-хайп MS до банкротства.
Это предложение даёт тем, кто, возможно, задумывается о продолжении карьеры вне Microsoft, возможность осуществить такой переход уже сейчас — при нашей поддержке.
Работа и точка
Давно хотел вспомнить молодость и поРАБотать за копейки в "большой и дружной семье", а тут такой случай, как не воспользоваться)
Это было ожидаемо учитывая мировую тенденцию к обезличиванию. ИИ, облачные системы, автоматизация процессов будет и дальше творить "выпиливание" людского ресурса из технологий. Останутся лишь те кто будет управлять всем этим. Вот только замечу одну поправку, информация к размышлению, в России за аналогичный добровольный или добровольно-принудительный процесс дали бы всего 3 месячных оклада , здесь же минимум 6 месячный (это офф. информация Microsoft - до 39 недель оклада).А причина в том что Microsoft приняла такое решение банально простое -обвинение компании вице-президентом США в отношении сотрудников мигрантов , их от общего кол-ва 1,5 человека из 2 ,образно говоря. Власти США и частные IT гиганты Америки приняли решение избавиться от них и отчасти ненужных американцев задействованных в них. Отчасти патриотично, но жестко учитывая что это более трети ~27% всех сотрудников компании. Новый цифровой мир - новые реалии.
А нельзя как то переводить на парт таймы, странная черно-белая логика или 5 дней или 0, еслиб предложили людям работаешь только по пн за 20% зп думаю много бы согласились, и эффект был бы тот же, уменьшили фот и меньше рабочих рук.
Не все готовы работать за пол зарплаты
Можно. Но проблема в том, что сотрудник на парт-тайме требует даже бОльшего числа накладных расходов. За ним все еще числится оборудование, сохраняется место в офисе (фиксированное или нет), платится страховки, на совещание собрать в 2 раза сложнее, "фрикции" на передачу данных и управленческих сигналов зависят не от рабочих часов, а от количества людей и слоёв управления.
В общем, минусов полно, плюсов мало.
Обычно парт-тайм хороший выход там, где нужен сотрудник с высоким уровнем компетенции, но нет полной загрузки.
ИИ теперь и пишет все Windows-заплатки, а контролировать не кому или не успевают за ним.
Загляните теперь в консоль DbgView - там огромное число отладочных выводов Windows как usermode так и ring 0. Т.е. теперь обновления - это в основном отладочной Debug сборки, а не Release. Это тормоза на отладочный вывод и прочее. Раньше такого было мало очень.
Обращает еще на себя внимание TimeDateStamp, в реальности файл ntdll.dll сборки 10.10.2026 о чем сертификат безопасности говорит.
Количество сотрудников Microsoft=228000.
Чистая прибыль Microsoft за 2025 финансовый год составила $101,8 млрд
Это $440 тыс. на сотрудника.
А какая там компенсация?
Эпоха нейрослопа уже наступила. Но ранее понабрали реально лишнего.
Лет через 10 ИТ сектор поредеет процентов на 80
Скорее раньше. Года 2.
Система образования на перестроилась ещё, она медлительная, да и не хочет особо. Зачем убирать направление, лишать себя доп финансирования? Совсем убирать всё же будут, новые кадры будут готовить и трудоустраивать, но в самых топовых вузах, на старших курсах стажировки и потом работать по специальности уже. Только они и будут "вкатываться" в индустрию.
Айтицид.
Или ITцид )
Увольнение и профессиональное умерщвление IT-специалистов. По аналогии с геронтоцидом.
Большая часть персонала, по давней традиции, не бралась в штат вообще. Работали на подрядных галерах.
И поувольняли их без компенсаций.
Видимо об этом не знают ?
В подобных конторах в разработке бОльшая часть сотрудников как раз таки в штате. И контракторы обычно это не контракт с МС, в данном случае, а контракт с галерой, где уже сажают людей кто на МС работает. Но при этом такой контрактор может физически сидеть за соседнем столом с постоянными сотрудниками и работать в том же проекте/команде. Контракторы идут на мороз всегда первые. Когда подобные сокращения анонсируют, контракторов не считают.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Microsoft предложила 60 тыс. сотрудникам (четверти своего штата) добровольно уволиться за денежную компенсацию