Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 157
Сработает только в первый раз. Ясен красен, что ко второму подготовятся заранее.
Я сам шпоры печатал/вырезал, потому-что: а) Удобней шарить на всю группу б) куда удобней телефона в размер/легкость доставания/непаливность
Я сам шпоры печатал/вырезал, потому-что: а) Удобней шарить на всю группу б) куда удобней телефона в размер/легкость доставания/непаливность
Когда печатаешь шпоры, а тем более, когда пишешь их от руки, часть информации откладывается в голове. Плюс психологический эффект — уверенность в своих силах повышается, когда шпора лежит в кармане.
А списывание с интернета в моем представлении зло, поскольку часто имеет место бездумное переписывание Википедии при нулевых собственных знаниях…
А списывание с интернета в моем представлении зло, поскольку часто имеет место бездумное переписывание Википедии при нулевых собственных знаниях…
всегда проще отсчитать листочек и положить под лист на котором пишешь.
Национальные традиции не позволят
Закончил ВУЗ в начале 2000х. К каждому экзамену писал шпоры от руки, но почти никогда не использовал, т.к. все запоминал в процессе. В этом плане Инет — зло. Если просто списать из Инета, то в голове ничего не останется. Если искать инфу заранее, а потом распечатывать в шпоры — останется, но немного. Еще вопрос в том, что шпоры недостаточно делать. Надо уметь их спрятать и списать. Это же целое искусство. А такого опыта у тех, кто списывает из Инета скорее всего нет. Большинство просто поймают на списывании ))
Ненадежно как-то. Нужно было ещё и мобильную связь выключить, чтобы никто через хендсфри не смог надиктовать ответы. И ещё электричество на всякий случай. Мало ли.
И в кандалы их, в кандалы.
А вообще, вспомнил про камень:
http://sfw.so/uploads/posts/2013-03/1362160304_mekka3.jpg
А вообще, вспомнил про камень:
http://sfw.so/uploads/posts/2013-03/1362160304_mekka3.jpg
Древние китайцы вот знали толк в контроле за списыванием. Экзаменуемого просто помещали в камеру-одиночку.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кэцзюй
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кэцзюй
Тем временем в другой вселенной люди собираются лететь на Марс. Oh, waih… В этой же вселенной, только те, что со здравым рассудком.
И ещё взорвать под школой атомный заряд, чтобы ЭМИ уничтожил все устройства питающиеся от аккумулятора.
Под школой нельзя. Школ то много. Можно было бы просто глушилки GSM поставить у каждой, но видимо президент Ирака решил, что это сложно и проще просто отключить всю страну за раз.
На самом деле дикость какая-то — отключать банки, бизнес, частных пользователей и так далее по такой причине как экзамены у школьников. Интересно было бы посчитать прямой и косвенный ущерб от этих действий.
На самом деле дикость какая-то — отключать банки, бизнес, частных пользователей и так далее по такой причине как экзамены у школьников. Интересно было бы посчитать прямой и косвенный ущерб от этих действий.
В Молдове пару лет назад в некоторых школах ставили глушилки мобильной связи. Так народ на первом же экзамене с глушилкой применил технику «Классный руководитель под окнами туалета»
Еще надо отключать с 23 до 7, чтобы народ полноценно отдыхал, а не в чатиках зависал.
Есть мнение, что в Корее по вечерам пинги адские (100..200 мс), чтоб дети в онлайн-игры не играли.
И тут я не успел!
Вполне возможно, что это наоборот пинги адские из-за того, что корейцы по вечерам все как один логинятся в онлайновые игрушки, тем самым перегружая сеть.
Вполне играбельный пинг. Адский, это когда 500+, и то, от игры зависит.
Существуют походовые онлайн-видеоигры.
Глушилки в аудитории выглядят гораздо более гуманным способом, заодно и перекрывая обычную телефонную связь.
Да, недешево в масштабах страны, но нужно посчитать и упущенную прибыль интернет-кампаний и не уплаченные с неё налоги.
Да, недешево в масштабах страны, но нужно посчитать и упущенную прибыль интернет-кампаний и не уплаченные с неё налоги.
Идиотизм!
Всё знать невозможно. Сейчас самый полезный навык это быстро найти недостающие знания и восполнить пробел, а они именно с этим борятся. Берите пример с Финского образования.
Всё знать невозможно. Сейчас самый полезный навык это быстро найти недостающие знания и восполнить пробел, а они именно с этим борятся. Берите пример с Финского образования.
Будет очень забавно, когда хирургу во время катетеризации сердца потребуется найти недостающие знания.
Только один вопрос. Они все будущие хирурги, это экзамен в медицинском вузе?
А это надо только хирургу? Есть много других специальностей, где гуглить некогда. При нормальных преподавателях становится ясно — учащийся не знает ничего или забыл что-то сложное или просто забыл один момент, но предмет понимает. Когда приходят на собеседование и начинают гуглить базовые вещи на тестовом задании, то становится всё понятно и работу он не получает. Не может просто ответить на вопрос «почему ты это сделал так», не хватает времени разобраться и понять, если привык к готовым решениям.
Готов выслушать весь список этих специальностей — «где гуглить некогда».
Любая, где события происходят чаще, чем раз в 5 секунд. Начиная с тех же водителей. Работник химпредприятия при аварии не успеет погуглить бежать вверх или вниз в случае прорыва трубы с газом. Остальное предлагаю как домашнюю работу для тех, кому гугл заменил всё.
И того в сухом остатке имеем:
1. Врачей.
2. Водителей.
3. Работник химпредприятия при аварии.
Вы хотите сказать, что после школьных экзаменов детей сразу допускают:
1. Резать больных.
2. За руль автобусов.
3. Трудоустраивают работниками химпредприятий?
А по моему, школа или почти ничего общего не имеет к вышеперечисленным профессиям (1 и 3), или совсем ничего общего не имеет (2).
1. Врачей.
2. Водителей.
3. Работник химпредприятия при аварии.
Вы хотите сказать, что после школьных экзаменов детей сразу допускают:
1. Резать больных.
2. За руль автобусов.
3. Трудоустраивают работниками химпредприятий?
А по моему, школа или почти ничего общего не имеет к вышеперечисленным профессиям (1 и 3), или совсем ничего общего не имеет (2).
Я хочу сказать что
а) экзамены — это не только школьники
б) привычка «сдавать по гуглю» (или по шпаргалкам) — она никуда не девается и если сразу приучать не искать ответ на вопрос и разбираться, а искать готовый ответ, то так и останется.
а) экзамены — это не только школьники
б) привычка «сдавать по гуглю» (или по шпаргалкам) — она никуда не девается и если сразу приучать не искать ответ на вопрос и разбираться, а искать готовый ответ, то так и останется.
>а) экзамены — это не только школьники
-В данном случае речь идёт именно о школьном образовании.
>б) привычка «сдавать по гуглю» (или по шпаргалкам) — она никуда не девается и если сразу приучать не искать ответ на вопрос и разбираться, а искать готовый ответ, то так и останется.
-Об этом и речь. Зачем искоренять полезный навык? Не знаешь что-то — загугли и узнай. Вместо того, чтобы так и остаться невеждой.
-Ну а если речь о тех профессиях, где это неприемлемо, то такой человек не пройдёт вступительный экзамен в вуз, собеседование или что там ещё…
-В данном случае речь идёт именно о школьном образовании.
>б) привычка «сдавать по гуглю» (или по шпаргалкам) — она никуда не девается и если сразу приучать не искать ответ на вопрос и разбираться, а искать готовый ответ, то так и останется.
-Об этом и речь. Зачем искоренять полезный навык? Не знаешь что-то — загугли и узнай. Вместо того, чтобы так и остаться невеждой.
-Ну а если речь о тех профессиях, где это неприемлемо, то такой человек не пройдёт вступительный экзамен в вуз, собеседование или что там ещё…
Полезный — это не держать базовую информацию в голове? У нас, видимо, разные критерии полезности. Без них от т.н. «полезного навыка»(ТМ) смыла 0.0, т.к. даже сформулировать запрос не сможет (он в жизни не всегда написан в билете).
>У нас, видимо, разные критерии полезности.
Видимо.
Видимо.
Вы какое подсолнечное масло предпочитаете — обычное или без холестерина? У нас гордятся советским образованием, но по факту знаний нет — или шпаргалки или заучивание перед экзаменом (что по результату ровно то же)ю И вот у нас куча верящих в астрологию и гомеопатию обладателей воображаемых друзей, которых легко ввести в заблуждение, ибо «полезный навык»(ТМ) получения информации они нифига не приобрели, т.е. гипотеза знания vs гугления уже наполовину опровергнута, и с другой стороны некоторое количество обладателей знаний, которые при чтении фигни/неизвестного могут посмотреть (если им интересно/надо) и получить новые знания. По факту — шпаргалки/гугл на экзамене не дают ничего, базовые знания позволяют их расширять, итог — гипотеза что «или знания ИЛИ гугл» несостоятельна чуть более, чем полностью.
1. Любой инженер.
2. Любой врач.
3. Даже любой педагог — попался школьник с неустойчивой психикой (ок, гугл, как погасить истерику у подростка пубертатного возраста).
2. Любой врач.
3. Даже любой педагог — попался школьник с неустойчивой психикой (ок, гугл, как погасить истерику у подростка пубертатного возраста).
>>1. Любой инженер.
>>3. Даже любой педагог — попался школьник с неустойчивой психикой (ок, гугл, как погасить истерику у подростка пубертатного возраста).
— Ой да не смешите мои тапочки. Вы либо ничего не знаете об инженерии и педагогике, либо насильно стараетесь побольше сюда притянуть за уши.
А про врачей уже говорили. В школе врачей не готовят. Их готовят в профильных вузах.
>>3. Даже любой педагог — попался школьник с неустойчивой психикой (ок, гугл, как погасить истерику у подростка пубертатного возраста).
— Ой да не смешите мои тапочки. Вы либо ничего не знаете об инженерии и педагогике, либо насильно стараетесь побольше сюда притянуть за уши.
А про врачей уже говорили. В школе врачей не готовят. Их готовят в профильных вузах.
Сразу как закажете мне пиццу
С другой стороны будет лучше, когда хирург сумеет найти их за пару минут, чем сделает «на авось».
Тоже верно.
Ошибка врача третья по распространённости причина смертельных случаев.
Ошибка врача третья по распространённости причина смертельных случаев.
В США.
Точно. В РФ наверное первая.
Нет. Подумайте.
А ещё лучше полежите немного в больнице. Тогда вы сможете реально представить компетентность врачей, медсестёр и прочего персонала. Он намного ниже чем в США.
Ещё вы увидите оснащённость больниц оборудованием. Оно намного хуже чем в США.
Ещё вы увидите укомплектованность больниц медикоментами и прочим расходным материалом. Оно намного меньше и хуже по качеству чем в США.
А ещё лучше полежите немного в больнице. Тогда вы сможете реально представить компетентность врачей, медсестёр и прочего персонала. Он намного ниже чем в США.
Ещё вы увидите оснащённость больниц оборудованием. Оно намного хуже чем в США.
Ещё вы увидите укомплектованность больниц медикоментами и прочим расходным материалом. Оно намного меньше и хуже по качеству чем в США.
Я лежал с дочерью в больнице дважды. Хорошие у нас в больницах врачи, серьезно.
Сердечно-сосудистые, рак — вот, что у нас губит людей.
Сердечно-сосудистые, рак — вот, что у нас губит людей.
Вам повезло. Врачи хорошие есть, но их становится всё меньше.
А по поводу оборудования и оснащённости больниц медикаментами у вас возражений не возникло.
А по поводу оборудования и оснащённости больниц медикаментами у вас возражений не возникло.
По статистике?
У нас и бедных стало меньше по статистике (прожиточный минимум потому что снизили)
У нас и зарплаты не снизились по статистике (потому что заставляют врачей и сестёр работать сутки через сутки на те же деньги)
У нас вообще по статистике всё хорошо.
У нас вообще статистика находится на службе государства. Подгоняют и делают какую надо.
У нас и бедных стало меньше по статистике (прожиточный минимум потому что снизили)
У нас и зарплаты не снизились по статистике (потому что заставляют врачей и сестёр работать сутки через сутки на те же деньги)
У нас вообще по статистике всё хорошо.
У нас вообще статистика находится на службе государства. Подгоняют и делают какую надо.
маленькие дети умеют искать нужную информацию в интернете. Это не тот навык которым стоит гордиться и ради которого надо пренебрегать реальными знаниями.
Это может пригодится когда ваша работа напрямую связана с интернетом.
А когда вы оперируете пациента, программируете промышленного робота, пилотируете самолет, защищаете в зале суда подсудимого, запускаете ядерный реактор, ведете машину, разведываете недры в глухой Сибири, настраиваете изолированные сервера в подвале… Вам нужны знания здесь и сейчас. Именно такую ситуацию пытаются эмулировать экзаменом. Не надо подменять профессиональный навык бытовым.
Это может пригодится когда ваша работа напрямую связана с интернетом.
А когда вы оперируете пациента, программируете промышленного робота, пилотируете самолет, защищаете в зале суда подсудимого, запускаете ядерный реактор, ведете машину, разведываете недры в глухой Сибири, настраиваете изолированные сервера в подвале… Вам нужны знания здесь и сейчас. Именно такую ситуацию пытаются эмулировать экзаменом. Не надо подменять профессиональный навык бытовым.
— А когда вы оперируете пациента, программируете промышленного робота, пилотируете самолет, защищаете в зале суда подсудимого, запускаете ядерный реактор, ведете машину…
— Этому всему, конечно же, в школе учат.
— Этому всему, конечно же, в школе учат.
Может тогда вообще в школе экзамены отменить, если уж у нас есть Гугл, Википедия и Вольфрам Альфа?
Странная логика. Тогда уж школу, а не экзамены. Если ученик способен верно решить все вопросы на экзамене с помощью гугла, википедии и вольфрама — значит и пользы от этих знаний столько же, сколько от гугла, википедии, и вольфрама.
Именно! Сначала разрешаем пользоваться интернетом, потом отменяем экзамены, а потом отменяем и школу.
Ещё раз говорю — нет. Разрешаем пользоваться интернетом. Если ученик готов с помощью гугла, википедии и вольфрама сдать экзамен — может сдавать сразу и не ходить в школу (или, точнее, переходит к программе следующего года). Если таких учеников большинство — значит школьная программа бесполезна, и её следует модернизировать, чтобы учить чему-то, что нельзя заменить интернетом. Если ничего на замену придумать не смогли — закрываем 90% школ, но оставляем экзамены. Те кто прошёл экзамены с помощью интернета, с теми всё в порядке, тех кто не смог — отправляем в оставшиеся 10% школ.
Экзамен — это просто набор задач. Предположим, есть два способа решения — либо учится в течении года, либо — погуглить в течении 5 минут. Второе решение несомненно предпочтительнее, потому что результат тот же, а время на решение — меньше в разы.
Экзамен — это просто набор задач. Предположим, есть два способа решения — либо учится в течении года, либо — погуглить в течении 5 минут. Второе решение несомненно предпочтительнее, потому что результат тот же, а время на решение — меньше в разы.
а в ситуации когда нужно решить за 5 секунд?
Какую ситуацию вы можете решить за 5 секунд сразу после школы/вуза?
В тех ситуациях, где требуется такая скорость принятия решений — всегда узкая специализация, и достигается она не общеобразовательным курсом, а только собственным опытом. Те же врачи, которых тут упоминали, помимо обучения проходят ещё и интернатуру — то есть получают сугубо практический опыт. Без него никакое решение задач «на скорость» невозможно.
В тех ситуациях, где требуется такая скорость принятия решений — всегда узкая специализация, и достигается она не общеобразовательным курсом, а только собственным опытом. Те же врачи, которых тут упоминали, помимо обучения проходят ещё и интернатуру — то есть получают сугубо практический опыт. Без него никакое решение задач «на скорость» невозможно.
Я правда не хочу разводить демагогию.
Экзамен нужен чтобы отсеять тех кто не хочет получать знания. Если человек не способен усвоить школьную программу за такой длительный период, то как он будет усваивать сложные узкоспециализированные и в намного более сжатый срок?
Экзамен нужен чтобы отсеять тех кто не хочет получать знания. Если человек не способен усвоить школьную программу за такой длительный период, то как он будет усваивать сложные узкоспециализированные и в намного более сжатый срок?
«Ок, гугл, можно ли переходить проезжую часть на зелёный свет транспортного светофора при отсутствии пешеходного?»
зачем это решать за 5 секунд? стоишь на тротуаре и гуглишь хоть пол-часа.
И что должен ответить Гугл? Вася Пупкин считает, что нужно дождаться красного и переходить? Или «Для развёрнотого комментария просьба пополнить счёт»? Гугл — поисковик, а для понимания, какой из множества найденных ответов хотябы в правильной стороне — нужны знания.
Рано или поздно возникнет следующая ситуация: подопытный проходит один экзамен, но оказывается совершенно не в состоянии пройти следующий.
Потому что на первом экзамене он надергал знаний из интернета и заполнил пробелы, но на следующем он уже совершенно не понимает, о чем речь — потому что теперь то, что было пробелами превратилось в сплошное белое поле. И даже с интернетом наш «современный человек» оказывается не в состоянии уложить десятки новых понятий в голову и решить задачу.
Потому что на первом экзамене он надергал знаний из интернета и заполнил пробелы, но на следующем он уже совершенно не понимает, о чем речь — потому что теперь то, что было пробелами превратилось в сплошное белое поле. И даже с интернетом наш «современный человек» оказывается не в состоянии уложить десятки новых понятий в голову и решить задачу.
Не проблема. Не прошел следующий экзамен — идёт на обучение. Необходимую базу знаний для этого обучения — получит самостоятельно в гугле, он это умеет раз прошёл предыдущий экзамен. Таким образом сокращается время образования, человек не учит то, что понимает и так, а учит только то, что ему действительно нужно.
Нет, это проблема. Советую пройти курс "Learning how to learn", чтобы понять, как мозг получает новые знания и почему обучение через гугл не будет работать/
Тогда получается нужно не школьную программу заменить, а таких учеников скриптом, выполняющим нагугленные действия (и что-то такое уже проскакивало в новостях хабратаймса).
>> либо учится в течении года, либо — погуглить
Либо использовать/использует спел-чекер, в зависимости от правильной части предложения.
>> либо учится в течении года, либо — погуглить
Либо использовать/использует спел-чекер, в зависимости от правильной части предложения.
А что делать в ситуации когда интернет недоступен? Я не говорю про глухую сибирскую тайгу, просто банально телефон сел/сломался/потерялся. Человек не сможет посчитать правильно ли ему дали сдачу в магазине, ведь под рукой нет умного гугла который скажет ему сколько будет два плюс три
В школе учат не набивают голову знаниями. Не учат гуглить. В школе учат понимать предмет. Т.е. обучение заключается не столько в вываливании фактов на ученика, сколько в доведении его до состояния, что он сам понимает почему так, а не иначе. Когда ребенок что-то понял, он это лучше запоминает, чем единожды погуглив для правильной галочки в тесте.
Вот объективно я со школы помню десяток зазубренных формул по физике. Из них я без особых проблем выведу остальные нужные, если понадобится. Да и из этого десятка, если одну-две забуду, и если припрет, то и их вывести смогу с горем пополам. Нужно ли мне это, когда под рукой есть интернет? Да не особо, наверное вообще не нужно — погуглить реально проще. Зато у меня в багаже умение, которое может пригодиться в самых неожиданных случаях.
Резюмирую: интернет на экзамене зло, ибо не дает оценивать сухой остаток знаний. Методы лишения доступа к инету варварские.
Вот объективно я со школы помню десяток зазубренных формул по физике. Из них я без особых проблем выведу остальные нужные, если понадобится. Да и из этого десятка, если одну-две забуду, и если припрет, то и их вывести смогу с горем пополам. Нужно ли мне это, когда под рукой есть интернет? Да не особо, наверное вообще не нужно — погуглить реально проще. Зато у меня в багаже умение, которое может пригодиться в самых неожиданных случаях.
Резюмирую: интернет на экзамене зло, ибо не дает оценивать сухой остаток знаний. Методы лишения доступа к инету варварские.
сколько в доведении его до состояния, что он сам понимает почему так, а не иначе
Так было в Вашей школе, так было и в моей. В большинстве современных, увы, всё иначе. И после школы приходится заниматься с ребёнком ещё несколько часов, разъясняя ему те вещи, которые должен был узнать в школе, как раз те самые «почему так, а не иначе».
А вы почитайте про Финское образование.
Финны говорят: «Либо мы готовим к жизни, либо — к экзаменам. Мы выбираем первое»
На экзаменах можно пользоваться любыми сподручными средствами. И калькуляторами и интернетом, как в реальной жизни. А выпускные экзамены чисто номинальные.
При этом, Финское образование сейчас является одним из лучших в мире.
Финны говорят: «Либо мы готовим к жизни, либо — к экзаменам. Мы выбираем первое»
На экзаменах можно пользоваться любыми сподручными средствами. И калькуляторами и интернетом, как в реальной жизни. А выпускные экзамены чисто номинальные.
При этом, Финское образование сейчас является одним из лучших в мире.
Будет лучше, если найдут хирурга с соответствующей квалификацией.
Это само собой. Но представьте ситуацию, что вы на операционном столе, и перед вами выбор: неопытный хирург, не умеющий пользоваться интернетом (или вообще находить информацию), и неопытный хирург, умеющий делать это? Кого выберите, если третьего не дано? :)
— По поводу образования: люди тоже разные, некоторые просто не смогут признаться в своей ошибке или некомпетентности. Был случай, когда учитель средних классов сморозил фигню, один из учеников поправил, на что начался спор, в итоге ученик получил 2. Дошло дело до скандала и родителей, и на вопрос «какого х...?» она сказала, что не могла же перед всем классом признаться, что ошиблась. Хотя лично я не понимаю, что тут такого, много раз преподаватели и в школе, и выше, спокойно извинялись, что заговорились или перепутали что-то.
— По поводу образования: люди тоже разные, некоторые просто не смогут признаться в своей ошибке или некомпетентности. Был случай, когда учитель средних классов сморозил фигню, один из учеников поправил, на что начался спор, в итоге ученик получил 2. Дошло дело до скандала и родителей, и на вопрос «какого х...?» она сказала, что не могла же перед всем классом признаться, что ошиблась. Хотя лично я не понимаю, что тут такого, много раз преподаватели и в школе, и выше, спокойно извинялись, что заговорились или перепутали что-то.
Перед операцией, не, не судьба? Или в вашем мире юношеского максимализма если сказали «максимально быстро» это значит «прямо во время операции»?
А вы сами захотите ложиться на такую операцию?
В моём мире юношеского максимализма если и возможно сравнивать операцию с экзаменом,
то получить недостающие знания перед операцией равноценны подготовке к экзамену перед экзаменом, а списывание на экзамене аналогично гуглению прямо во время операции.
то получить недостающие знания перед операцией равноценны подготовке к экзамену перед экзаменом, а списывание на экзамене аналогично гуглению прямо во время операции.
Страшно лечиться у хирурга, который не получил необходимых знаний ДО допуска к катетеризации сердца.
Ну как, что в Финляндии с образованием? Сумки и верхнюю одежду проносить нельзя, листочки для экзамена с печатью университета, группы маленькие — списать тяжело.
>Сейчас самый полезный навык это быстро найти недостающие знания и восполнить пробел
Навык, конечно, полезный. Но им всё никак не может ограничиваться.
Для того, чтобы искать знания для восполнения пробела должен существовать пробел в знаниях, а не зияющая дыра. Иначе будет ситуация, когда человек даже не будет представлять, что ему искать.
Навык, конечно, полезный. Но им всё никак не может ограничиваться.
Для того, чтобы искать знания для восполнения пробела должен существовать пробел в знаниях, а не зияющая дыра. Иначе будет ситуация, когда человек даже не будет представлять, что ему искать.
Ну так зачем тогда запрещать интернет? Если там дыра — интернет, по вашим словам, ему не поможет. А если поможет — значит знаний достаточно)
Смысл экзаменов в том, чтобы отсеять претендентов по ряду признаков, потому как все могут быть не нужны.
Существующие знания не гарантируют квалификацию, но гарантируют её больше, нежели отсутствие.
Существующие знания не гарантируют квалификацию, но гарантируют её больше, нежели отсутствие.
Интернет стоит запретить на экзамене по одной простой причине: за сдающего может всё решить другой человек (по знакомству или за деньги). Не каждый же день люди сдают экзамены, а всю жизнь он не будет помогать.
Получается человек совсем без знаний раз в год платит кому то и проходит все экзамены. Экзамен перестаёт быть показателем знаний — становится бесполезным.
А вот разрешить пользоваться справочной литературой было бы не плохо. Калькуляторы и так разрешены (у нас).
Получается человек совсем без знаний раз в год платит кому то и проходит все экзамены. Экзамен перестаёт быть показателем знаний — становится бесполезным.
А вот разрешить пользоваться справочной литературой было бы не плохо. Калькуляторы и так разрешены (у нас).
Эн-нет, не надо смешивать мух с котлетами.
Да, навык эффективного поиска и получения информации — необходим. Но это не значит, что он должен заменить собой все другие навыки и знания, хотя бы даже потому, что чтобы эффективно искать нужную информацию, у человека уже должен быть какой-то базовый багаж знаний. Нафига мне знать основы электроники, если я могу в интернете посмотреть, как спаять схему, правда? Вот только в случае, если что-то пойдет не так или информация окажется неверной, то я в таком случае буду полностью беспомощен.
Свою способность быстро найти недостающие знания вы должны применять при подготовке к экзамену, а вот на самом экзамене эту вашу способность и проверят. Если подготовились, получили необходимый багаж знаний, то и экзамен сдадите. А если нет, то поздно пить боржоми — в жизни у вас тоже не всегда будет возможность начать искать информацию в момент, когда ее надо применять.
Да, навык эффективного поиска и получения информации — необходим. Но это не значит, что он должен заменить собой все другие навыки и знания, хотя бы даже потому, что чтобы эффективно искать нужную информацию, у человека уже должен быть какой-то базовый багаж знаний. Нафига мне знать основы электроники, если я могу в интернете посмотреть, как спаять схему, правда? Вот только в случае, если что-то пойдет не так или информация окажется неверной, то я в таком случае буду полностью беспомощен.
Свою способность быстро найти недостающие знания вы должны применять при подготовке к экзамену, а вот на самом экзамене эту вашу способность и проверят. Если подготовились, получили необходимый багаж знаний, то и экзамен сдадите. А если нет, то поздно пить боржоми — в жизни у вас тоже не всегда будет возможность начать искать информацию в момент, когда ее надо применять.
Ну, вы высказали свою точку зрения на этот счёт, а я свою.
Моё мнение при этом не изменилось. Я считаю, что в жизни, в подавляющем большинстве ситуаций есть время и возможность поискать информацию обратившись к интернету, коллегам, друзьям и близким… и т.д.
А вот те профессии где нужны заученные знания и нет времени искать, когда надо применять, очень редки. Им долго и упорно учат в профильных вузах, школьное образование тут ни при чём.
Моё мнение при этом не изменилось. Я считаю, что в жизни, в подавляющем большинстве ситуаций есть время и возможность поискать информацию обратившись к интернету, коллегам, друзьям и близким… и т.д.
А вот те профессии где нужны заученные знания и нет времени искать, когда надо применять, очень редки. Им долго и упорно учат в профильных вузах, школьное образование тут ни при чём.
А вот те профессии где нужны заученные знания и нет времени искать, когда надо применять, очень редки.Грубо говоря так и есть. Никто не допустит человека, умеющего отлично гуглить, к управлению самолётом, например. Без соответствующих курсов. А вот инженер, проектирующий этот самолёт, вполне может не знать некоторых моментов, но при наличии головы и гугла («гугл» в этом контексте просто любой источник информации) у него есть время исправиться, а следом и опыт наработается.
Вот именно.
А ещё инженер может обратиться за помощью к коллегам (что постоянно и повсеместно практикуется), а этот навык в школьном образовании тоже стараются искоренить и наказывают за его применение.
А ещё инженер может обратиться за помощью к коллегам (что постоянно и повсеместно практикуется), а этот навык в школьном образовании тоже стараются искоренить и наказывают за его применение.
ОК гугл. Как спроектировать самолет? :)
Основная проблема гугления в том, что выборка ответов на вопрос совсем не обязательно будет содержать только верные или хотя бы полезные результаты. А чтобы отделить верное от неверного, полезное от бесполезного таки требуются априорные знания в некотором количестве.
Мажоритарный принцип при этом работает не всегда. Первая позиция в выборке работает еще реже.
Вторая проблема в сильном увеличении сроков разработки по той причине, что во многих случаях даже среди первых ответов будет всякая ересь, к заданному вопросу отношения вообще не имеющая. Замучается специалист отделять зерна от плевел, особенно из-за того, что многое из совершенно ненужного в выдаче гугла будет выглядеть притом весьма многообещающим.
Я уже не говорю о такой мелочи, что еще нужно знать, что именно искать, хотя бы чтобы изначально сократить огромное пространство поиска.
Основная проблема гугления в том, что выборка ответов на вопрос совсем не обязательно будет содержать только верные или хотя бы полезные результаты. А чтобы отделить верное от неверного, полезное от бесполезного таки требуются априорные знания в некотором количестве.
Мажоритарный принцип при этом работает не всегда. Первая позиция в выборке работает еще реже.
Вторая проблема в сильном увеличении сроков разработки по той причине, что во многих случаях даже среди первых ответов будет всякая ересь, к заданному вопросу отношения вообще не имеющая. Замучается специалист отделять зерна от плевел, особенно из-за того, что многое из совершенно ненужного в выдаче гугла будет выглядеть притом весьма многообещающим.
Я уже не говорю о такой мелочи, что еще нужно знать, что именно искать, хотя бы чтобы изначально сократить огромное пространство поиска.
ОК гугл. Как спроектировать самолет? :)Кстати да, занимательное чтение…
Без «заученных знаний», как я уже отметил выше, вы не сможете ни эффективно оценить качество найденной информации, ни применить эту информацию в хоть сколько-то нестандартных ситуациях. Чем меньше знаешь, тем уже кругозор, тем менее эффективно будешь использовать имеющиеся источники информации для получения новых знаний. Невозможно оценить литературное произведение, если сам не знаком с литературой. Невозможно починить приемник, если нет знаний о принципах его работы. И почти в любой профессии этот принцип замечательно работает, а не только в каких-то редких или экзотичных. И именно поэтому, несмотря на толпы якобы «профессиональных» гуглеров-мастеров-на-все-руки, сегодня хороших специалистов найти ничуть не легче.
Задача школ — дать вам тот самый базовый запас знаний, от которого вы будете отталкиваться дальше, надстраивая на нем новые навыки и умения. Задача экзаменов — проверить его. Где-то система работает лучше, где-то — хуже. Но она работает.
Да, Как вы верно заметили — это всего лишь мое мнение. Как и все, что я пишу в интернете, собственно. Вашего мнения я менять не собираюсь.
Задача школ — дать вам тот самый базовый запас знаний, от которого вы будете отталкиваться дальше, надстраивая на нем новые навыки и умения. Задача экзаменов — проверить его. Где-то система работает лучше, где-то — хуже. Но она работает.
Да, Как вы верно заметили — это всего лишь мое мнение. Как и все, что я пишу в интернете, собственно. Вашего мнения я менять не собираюсь.
Если для вас, как для индивида это верно, это ещё не значит, что это верно для всех остальных представителей человечества.
У меня полно обратных примеров. Где люди осваивали и новые для себя области знаний (профессии) и в нестандартных ситуациях себя чувствовали нормально и решали возникшие проблемы. Где-то за счёт чуть ранее «загугленных» знаний, где-то за счёт знаний «загугленных» в процессе решения проблемы.
Это вам кажется, что «задача школ — дать вам тот самый базовый запас знаний, от которого вы будете отталкиваться дальше, надстраивая на нем новые навыки и умения». Вы ошибаетесь. Есть разные школы и разные задачи. Задача Финских школ совсем другая.
У меня полно обратных примеров. Где люди осваивали и новые для себя области знаний (профессии) и в нестандартных ситуациях себя чувствовали нормально и решали возникшие проблемы. Где-то за счёт чуть ранее «загугленных» знаний, где-то за счёт знаний «загугленных» в процессе решения проблемы.
Это вам кажется, что «задача школ — дать вам тот самый базовый запас знаний, от которого вы будете отталкиваться дальше, надстраивая на нем новые навыки и умения». Вы ошибаетесь. Есть разные школы и разные задачи. Задача Финских школ совсем другая.
Вот только не надо слово «финский» писать с большой буквы.
«Какая разница — интернет, не интернет… Главное — это чтобы ты, мальчик хорошо учился.»
У нас в стране (Узбекистан) каждый год на 1 августа (День приёма экзаменов во всех ВУЗах страны) отключают в первую половину дня сотовую связь. Причиной конечно же является «профилактика»…
Живем в абсурдном обществе где борьба с фейковыми оценками важнее всего, а усовершенствование способов доставки знаний на последнем месте.
Давно замечено, что пытаются бороться с фейковыми оценками (а точнее, имитируют борьбу, т.к. фейковых оценок от всех этих действий меньше не становится) лишь в тех странах, которые не тянут повышение качества образования.
По разным причинам, будь то общая бедность государства, лютый традиционализм всех слоёв общества или просто неэффективное управление денежными потоками. Главное, что власти этих стран не способны даже при самом горячем желании как-либо усовершенствовать систему образования.
По разным причинам, будь то общая бедность государства, лютый традиционализм всех слоёв общества или просто неэффективное управление денежными потоками. Главное, что власти этих стран не способны даже при самом горячем желании как-либо усовершенствовать систему образования.
А где в опросе пункт «Не важно поможет или нет от списывание, интернет отключать не нужно, нужно искать другое решение»?
Можно было ничего не отключать. Пара беглых устных вопросов на понимание обычно выявляет тех, у кого знаний ноль. Если человек хоть что-то понимает, тогда ИМХО шпора не является прегрешением, можно спрашивать дальше. По крайней мере я всегда индифферентно относился к шпорам, когда принимал зачёт/экзамен.
Сестра (учительница) утверждает, что в прошлом году ни одного верного варианта егэ в интернете не было — о чем она прямо сказала ученикам и предложила им попытаться найти верные ответы самостоятельно
Какой-такой интернет?
А почему письмо на английском, а не на фарси (или какой там у них язык)?
Например в России выглядело бы странно, если бы министерства стали рассылать письма по организациями на английском, а не на русском.
Например в России выглядело бы странно, если бы министерства стали рассылать письма по организациями на английском, а не на русском.
Наша институтская группа грубо делилась на 4 части — умные/глупые, аккуратные/разгильдяи.
Умные — аккуратные ничего не списывали — а все помнили.
Умные — разгильдяи — списывали редко — потому что за три дня подготовки успевали всё выучить.
Я сам разгильдяй — шпаргалку использовал один раз — на ней карандашом была записана вторая часть доказательства одной теоремы которое я не понимал. Мне достался именно этот билет и я сгорая от стыда вытащил из под часов бумажку размером 1х2 см и списал этот кусок доказательства. Дальше правда у меня спросили еще две теоремы с доказательствами (устный экзамен) и поставили пятерку. До сих пор стыдно.
Сейчас на школьных экзаменах вовсю используются смс, нанятые репетиторы которые решают задачи во время экзамена и отправляют решение по почте, и т. п. Так что я за отключение мобильной связи/интернета внутри здания где проходит экзамен. Неужели глушилка с этим не справится?
Умные — аккуратные ничего не списывали — а все помнили.
Умные — разгильдяи — списывали редко — потому что за три дня подготовки успевали всё выучить.
Я сам разгильдяй — шпаргалку использовал один раз — на ней карандашом была записана вторая часть доказательства одной теоремы которое я не понимал. Мне достался именно этот билет и я сгорая от стыда вытащил из под часов бумажку размером 1х2 см и списал этот кусок доказательства. Дальше правда у меня спросили еще две теоремы с доказательствами (устный экзамен) и поставили пятерку. До сих пор стыдно.
Сейчас на школьных экзаменах вовсю используются смс, нанятые репетиторы которые решают задачи во время экзамена и отправляют решение по почте, и т. п. Так что я за отключение мобильной связи/интернета внутри здания где проходит экзамен. Неужели глушилка с этим не справится?
Умные — аккуратные ничего не списывали — а все помнили.
Умные — разгильдяи — списывали редко — потому что за три дня подготовки успевали всё выучить.
Наоборот! Ничего перед экзаменами не учил, а играл всю ночь в игры, потому что помнил всё сказанное на лекциях.
Поздно спохватились, раньше надо было отключать, а не во время экзаменов.
Тестируют отключения на случай народных волнений
Поставить глушитель соты слабо им что ли?
Интернет — это всего лишь усилитель. Он не делает человечество умнее, т.к. и ум, и глупость усиливает в равной степени, в итоге соотношение их не изменяется, только амплитуда.
много читал про муравьёв — напр матерый разведчик — «выпускающий» на входе — знает-помнит всю карту/топологию своего сектора (метров где-то 20х20х20 леса) включая все колонии тлей и разных семян со сроками созревания — и может адресно отправить туда _любого_ фуражира буквально двухсекундным коннектом усиками (эксперименты сложные и длинные, верить можно). Не уверен что «муравейник вцелом» разумнее. Сильнее, живучее и т.п — да, но вот что именно _разумнее_ — не факт.
Или коллективная глупость — без базовых знаний не отличишь какого-нибудь фрика из РАЕН со своей шизой от нормального исследования. Народ копипастит бредни тех же Баранова с Ермаковой, хотя базовых знаний (местами даже в арифметике) достаточно для спускания их «исследований» в /dev/null.
Нет ни малейшего смысла бороться со списыванием на экзаменах — по крайней мере, на вступительных.
На первой же сессии или лабораторной всё с ними станет ясно и их можно будет отчислять.
Эти экзамены — вообще, как замок на калитке: исключительно от честных людей.
На первой же сессии или лабораторной всё с ними станет ясно и их можно будет отчислять.
Эти экзамены — вообще, как замок на калитке: исключительно от честных людей.
А как быть с теми, кто не прошел конкурс из-за таких вот «отчисленных»?
Ага, смотря какой университет/ колледж… потом тянут с задолженностями по 7-9 предметов, демотивируя остальную часть группы, лишь бы контракт платили
Сложный вопрос. С одной стороны — зачем их доводить до сессий и лабораторных если есть экзамен? Наша группа с 32 человек сократилась до 18 после первой сессии. С другой — не все могут собраться на экзамене — все же институт сильно отличается от школы — опыт вузовского обучения желателен.
Почему бы не подкидывать в Интернет ложные ответы под видом утечки и по ним выявлять списавших?
Как же человечество обожает разбираться со следствием, а не причиной -_-
Как же человечество обожает разбираться со следствием, а не причиной -_-
Я думаю в Ираке могли бы ввести и смертную казнь за списывание, результат был бы гораздо выше.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Студенты списывают на экзамене из интернета? Не проблема, отключим интернет по всей стране