Комментарии 63
Молодцы! Но всё же не полноценный экзоскелет, вот когда хотя бы центнер будут легко и весело поднимать, тогда, да, круто! :)
Годик в тренажерке, и можно центнер поднимать легко и весело!
Это вы резко переоценили тренажёрку. Одно дело когда 100кг в виде штанги с центром тяжести где надо и с удобной держалкой, а другое дело 100кг ящик который надо где то сбоку хватать.
В том-то и дело, что 500 человекочасов в тренажерке будут менее выгодны чем использование тех же человекочасов на то чтобы добыть экзоскелет, позволяющий достичь тех же или больших результатов. Конечно если мы говорим о поднятии и переносе 100 килограмовых ящиков 8 часов кряду, а не о том чтобы показывать мясо барышням.
А что будет с человеком, который поднял центнер, если экзоскелет внезапно откажет?
Смотря что подразумевать под словом "Откажет".
Если села батарейка — экзоскелет просто замрет в некоторой позиции, и так и будет стоять пока кто--нибудь не придет на помощь. Даже если поднимать тяжесть над собой — она же как была руках, так и останется зажатой в руках экзоскелета, и вся масса будет нагружать экзоскелет, а не человека.
Однако я думаю, что во всех регламентах будет строго-настрого запрещено поднимать большие веса над собой, только если торс человека не будет за броней (и то вряд ли, зачем подвергать опасности верхнюю часть дорогой техники).
Если села батарейка — экзоскелет просто замрет в некоторой позиции, и так и будет стоять пока кто--нибудь не придет на помощь. Даже если поднимать тяжесть над собой — она же как была руках, так и останется зажатой в руках экзоскелета, и вся масса будет нагружать экзоскелет, а не человека.
Однако я думаю, что во всех регламентах будет строго-настрого запрещено поднимать большие веса над собой, только если торс человека не будет за броней (и то вряд ли, зачем подвергать опасности верхнюю часть дорогой техники).
Я нигде не видел информации о наличии в нынешних экзоскелетах каких-то «парковочных» механизмов, которые блокируют роторы двигателей, если сели аккумуляторы или произошла иная неисправность, требующая мгновенной остановки. Вполне вероятно, что их там нет. Тем более что я не уверен, что во всех ситуациях это было бы правильно. Может быть ряд случаев, когда наоборот, нужно сохранить подвижность шарниров. Так что скорее всего при отключении питания эта штука просто превращается в 6-килограммовую железяку на спине.
Если у вас есть противоположная информация, было бы интересно почитать.
Если у вас есть противоположная информация, было бы интересно почитать.
Так редуктор же никак не защитит от выключения двигателей. Да, он не «свалится» за мгновение, но если в руках будет тяжелый груз, человеку будет не сильно легче от того, что он сорвёт себе спину не мгновенно, а за две секунды и с весёлым жужжанием.
За эти 2 секунды он уже не один раз успеет выпустить груз из рук/просто бросить его — груз же тут все же руками удерживается (которые уже в свою очередь поддерживает экзоскелет), а не напрямую жестко к экзоскелету прикрепляется.
Ну а насчет редуктора — часть редукторов (например червячные) в обратную сторону усилие почти не передают и при отключении двигателя груз давящий через такой редуктор в обратную сторону его не раскрутит.
Ну а насчет редуктора — часть редукторов (например червячные) в обратную сторону усилие почти не передают и при отключении двигателя груз давящий через такой редуктор в обратную сторону его не раскрутит.
Полагаю что экзоскелет должен быть сконструирован так, что в случае его отказа он просто обездвижен, но не теряет устойчивость и не придавит пользователя.
Возможно harmonic drive моторы имеют подходящую для этого конструкцию.
> Он значительно снижает нагрузку на спину при поднятии тяжестей весом до 15 кг.
В видео говорится, что не «снижает нагрузку при поднятии 15 кг», а «уменьшает нагрузку на спину на величину до 15 кг». То есть поднимаемый груз при полной нагрузке робота будет ощущаться человеком как весящий на 15 кг меньше (само собой, только относительно уровня напряжения мышц спины). Если бы требовалось снижать нагрузку при поднятии тяжестей до 15 кг, это был бы экзоскелет не для грузчиков, а для людей с больным позвоночником, которым запрещено поднимать что-либо тяжелее авоськи с молоком.
Я вот смотрю на этот девайс и пытаюсь понять, как именно он перераспределяет нагрузку, и что-то у меня доверия к нему не возникает. При наклоне и подъеме груза робот тянет торс вверх за лямки, что есть немалая нагрузка на плечи. Опирается робот при этом на бедра спереди, по сути принудительно распрямляя человека. Относительно разгружается при этом только одна группа мышц — поясница и крестец, что логично, ибо их и надо разгружать в первую очередь, но вот плечевой пояс при этом оказывается в совсем невыгодном положении. И если взглянуть на то, что лямки практически не фиксируют жестко верхнюю половину тела, а просто тянут торс назад (смотрим на положение лямок в тот момент, когда человек согнулся полностью, поднимая коробку с пола) — я бы не хотел в таком работать, ИМХО. И да, этот робот только разгружает мышцы, позволяя поднимать груз с меньшим усилием, он не берет на себя вес груза, а это значит, что при меньшем напряжении мышц позвоночник в том же пояснично-крестцовом отделе будет страдать все так же.
В видео говорится, что не «снижает нагрузку при поднятии 15 кг», а «уменьшает нагрузку на спину на величину до 15 кг». То есть поднимаемый груз при полной нагрузке робота будет ощущаться человеком как весящий на 15 кг меньше (само собой, только относительно уровня напряжения мышц спины). Если бы требовалось снижать нагрузку при поднятии тяжестей до 15 кг, это был бы экзоскелет не для грузчиков, а для людей с больным позвоночником, которым запрещено поднимать что-либо тяжелее авоськи с молоком.
Я вот смотрю на этот девайс и пытаюсь понять, как именно он перераспределяет нагрузку, и что-то у меня доверия к нему не возникает. При наклоне и подъеме груза робот тянет торс вверх за лямки, что есть немалая нагрузка на плечи. Опирается робот при этом на бедра спереди, по сути принудительно распрямляя человека. Относительно разгружается при этом только одна группа мышц — поясница и крестец, что логично, ибо их и надо разгружать в первую очередь, но вот плечевой пояс при этом оказывается в совсем невыгодном положении. И если взглянуть на то, что лямки практически не фиксируют жестко верхнюю половину тела, а просто тянут торс назад (смотрим на положение лямок в тот момент, когда человек согнулся полностью, поднимая коробку с пола) — я бы не хотел в таком работать, ИМХО. И да, этот робот только разгружает мышцы, позволяя поднимать груз с меньшим усилием, он не берет на себя вес груза, а это значит, что при меньшем напряжении мышц позвоночник в том же пояснично-крестцовом отделе будет страдать все так же.
Меня всё это не интересовало, т.к. я увидел конечную точку, куда приходится весь вес. Это колени. Всё, после этого исследование можно заканчивать)
В реальности, ещё в 12 году посмотрел, как это работает. Дело в том, что на колени давление не изменяется. В том-то и весь смысл. Нагрузка снимается с нижнего (поясничного) отдела позвоночника.
Просто большинство людей, делают наклон за грузом неверно — они сгибают поясничный отдел "вперед", а затем "перещёлкивают" позвонки "назад", когда встают вертикально. Межпозвоночные диски страдают именно из-за этого. Отсюда и боли в пояснице и т.п.
Похожего эффекта можно достичь, кстати, "поясом штангиста". Специальным корсетом, который не даст "согнуть" позвоночник вперед. Хотя и не поможет поднять груз. Конечно.
Просто большинство людей, делают наклон за грузом неверно — они сгибают поясничный отдел "вперед", а затем "перещёлкивают" позвонки "назад", когда встают вертикально. Межпозвоночные диски страдают именно из-за этого. Отсюда и боли в пояснице и т.п.
Похожего эффекта можно достичь, кстати, "поясом штангиста". Специальным корсетом, который не даст "согнуть" позвоночник вперед. Хотя и не поможет поднять груз. Конечно.
Соглашусь с u007, разгружать поясницу конечно хорошо, но не ценой коленей. Собственно, это две ключевые точки человека, не успевшие адаптироваться к переходу на прямохождение.
Что мешало продлить "ноги" скелета вплоть до экзо-ботинка?
Что мешало продлить "ноги" скелета вплоть до экзо-ботинка?
Почему вы думаете 20 кг статической нагрузки как-то повлияют на колени?
Ну 20 кг даже статической нагрузки это немало.
Но речь не о статике: грузчики, знаете ли, не просто держат грузы, но и активно их перемещают во всех плоскостях, в т.ч. вертикальной. В ролике есть пример подъёма очевидно тяжелой коробки с пола, например. Пиковая нагрузка на колени в данном случае намного выше 20 кг (вес груза + вес туловища грузчика + вес экзоскелета + ускорение подъёма)
Но речь не о статике: грузчики, знаете ли, не просто держат грузы, но и активно их перемещают во всех плоскостях, в т.ч. вертикальной. В ролике есть пример подъёма очевидно тяжелой коробки с пола, например. Пиковая нагрузка на колени в данном случае намного выше 20 кг (вес груза + вес туловища грузчика + вес экзоскелета + ускорение подъёма)
Не уверен насчёт Японии, но у нас (AU) везде, где требуется какое-то поднятие тяжестей (даже если это 15кг) пишут (плюс рисуют схемы), что спину при поднятии НЕ сгибать. Присел перед тем, что поднимаешь, взял, поднял с помощью распрямления ног.
Мне кажется, что тут аналогично.
Мне кажется, что тут аналогично.
Тут не аналогично — как раз в таком скелете, можно поднимать грузы сгибая спину, а скелет снимет с нее нагрузку и перераспределит ее на ноги, как в варианте с поднимаем груза через приседание с прямой спиной.
Только приседать не нужно (наклониться все-таки удобнее — поэтому если постоянно не напоминать большинство делает именно так) и мышцы ног дополнительно не нагружаются приседаниями.
Только приседать не нужно (наклониться все-таки удобнее — поэтому если постоянно не напоминать большинство делает именно так) и мышцы ног дополнительно не нагружаются приседаниями.
В итоге бедных грузчиков заставляют таскать больший груз плюс 6 кг самого "экзоскелета" (хотя я это устройство так бы не назвал — "ассимиляция" с телом явно недостаточная ;) ) — через какое время начнутся проблемы с нижней частью ног?
Я думаю разработкой занимались не диванные эксперты и все будет в порядке. Приятно что компания заботится о простых работниках и люди это не расходный материал, надеюсь это не просто пиар разработок Panasonic.
Когда человек называет оппонента в споре "диванным экспертом", как-то само собой разумеется, что он сам таковым не является. Поведайте нам, будьте любезны, как, с точки зрения работающего в этой сфере специалиста, обстоят дела с охраной труда на предприятиях Японии? И, само собой, какие, с точки зрения практикующего физиолога, меры были предприняты при разработке данного "экзоскелета" для минимизации влияния его на организм при ежедневном использовании? Заранее благодарю за подробный и конкретный ответ!
Но я ни с кем не спорю, просто высказал свое мнение, не надо принимать на свой счет. Извиняюсь что сделал это под вашим коментом, просто немного коробит от коментов выше в духе "Акела промахнулся" и "коленки то по пи*де". Такие штуки ведь не с бухты-барахты делают. Если тут есть специалисты в области медицины и механики человеческого тела, то я тоже буду рад узанть их мнение.
Я верю в честность президента
И неподкупность постовых,
В заботу банка о клиентах…
В русалок верю, в домовых :D
И неподкупность постовых,
В заботу банка о клиентах…
В русалок верю, в домовых :D
Но если мы говорим с позиции простой логики, то нагрузка в любом случае идет на ноги, просто по тому, что человек стоит на ногах. Костюм снижает нагрузку с поясницы и бедер, то есть делает то, что делали бы мышцы самого человека без костюма. ИМХО он не добавляет нагрузки на колени (кроме собственного веса), но помогает поддерживать осанку и разгружает кучу дополнительных мышц, отвечающих за баланс (если заниметесь в зале, сравните вес на тренажере и "свободный" вес, например гантели).
В зале сравните результаты в становой и в приседе)
Но если мы говорим с позиции простой логики, то слабое (в смысле развиваемых усилий) место — руки. Если они нормально удерживают эти коробки, то речь идет о не слишком больших весах (то, что легко удерживать в руках, ногам вообще пустяк). С другой стороны, при работе грузчиком требуется часто наклоняться (спина быстро "забивается") и некоторые предметы поднимать очень неудобно из-за габаритов (растет рычаг) — и вот эту проблему обсуждаемый девайс вполне может решить.
Но если мы говорим с позиции простой логики, то слабое (в смысле развиваемых усилий) место — руки. Если они нормально удерживают эти коробки, то речь идет о не слишком больших весах (то, что легко удерживать в руках, ногам вообще пустяк). С другой стороны, при работе грузчиком требуется часто наклоняться (спина быстро "забивается") и некоторые предметы поднимать очень неудобно из-за габаритов (растет рычаг) — и вот эту проблему обсуждаемый девайс вполне может решить.
Самое слабое место как раз спина. Потом уже руки. И только в последнюю очередь ноги. Ну по крайней мере у обычного человека без специфических заболеваний/дефектов или наоборот не занимавшегося развитием и тренировкой чего-то в отдельности.
Тут как раз все в некотором роде балансируется — нагрузка на спину снижается, на руки — остается примерно прежней, на ноги — немного увеличивается (т.к. масса самого экзоскелета прибавляется).
Тут как раз все в некотором роде балансируется — нагрузка на спину снижается, на руки — остается примерно прежней, на ноги — немного увеличивается (т.к. масса самого экзоскелета прибавляется).
Можно положить на плечи огромный вес и стоять (ходить, приседать) так довольно долго (обратно пропорционально нагрузке, но счет на минуты т десятки минут, минимум) без последствий, а вот столько же времени удерживать его в руках не получится — попробуйте). Ну или простой пример: рюкзак всегда легче нести, чем 2 пакета такой же суммарной массы.
На колени, относительное повышение нагрузки не так существенно, как на спину.
Например берем груз в 20 кг, при весе человека в 100 кг, это всего на 20% больше, чем в холостом режиме, увеличение нагрузки почти незаметно (у коленей запас прочности на случай внезапного супер марафона, на случай прыжка с 5-метровой высоты, колоссальный запас прочности).
А вот для спины вредный, изгибающе-крутящий момент вырастет в разы! Изначально туловище сбалансировано, а тут на вытянутых руках появляется груз сминающий позвонки и пытающийся сорвать их с места. Спина самый уязвимый элемент человека, с точки зрения нагрузочной способности, и её надо защищать в первую очередь.
Например берем груз в 20 кг, при весе человека в 100 кг, это всего на 20% больше, чем в холостом режиме, увеличение нагрузки почти незаметно (у коленей запас прочности на случай внезапного супер марафона, на случай прыжка с 5-метровой высоты, колоссальный запас прочности).
А вот для спины вредный, изгибающе-крутящий момент вырастет в разы! Изначально туловище сбалансировано, а тут на вытянутых руках появляется груз сминающий позвонки и пытающийся сорвать их с места. Спина самый уязвимый элемент человека, с точки зрения нагрузочной способности, и её надо защищать в первую очередь.
\me вспоминает как 15-кг сабвуфер таскал две станции метро пешком по земле(не хотел с ним по пересадкам бегать)
А собственно на ролике коробки часом не пустые? Как-то странно берут коробки, которые картонные, не пользуясь ручками в коробках(либо просто прижимая руки с двух сторон, либо вставляя в них только по два пальца). Особенно странно выглядит для больших коробок. По опыту того же сабвуфера подобным образом таскать коробки — плохая идея.
А собственно на ролике коробки часом не пустые? Как-то странно берут коробки, которые картонные, не пользуясь ручками в коробках(либо просто прижимая руки с двух сторон, либо вставляя в них только по два пальца). Особенно странно выглядит для больших коробок. По опыту того же сабвуфера подобным образом таскать коробки — плохая идея.
Честно говоря вся епонская робототехника мне кажется какими-то игрушечными поделками. Было бы неплохо посмотреть экзоскелет от Boston Dynamics.
Возможно, это из-за дизайна — приглаженного и зализанного.
Это не только японцев касается — когда была представлена винтовка Steyr AUG, её тоже обозвали "игрушкой" за внешний вид.
А что, "Бостон" разве экзоскелетами занимается?
Вот Локхид Мартин — точно, и в том числе промышленными:
А вот что в ходу у соседей Японии — корейцев (Daewoo RoboShipBuilder), в 2014 году появилось:
Это не только японцев касается — когда была представлена винтовка Steyr AUG, её тоже обозвали "игрушкой" за внешний вид.
А что, "Бостон" разве экзоскелетами занимается?
Вот Локхид Мартин — точно, и в том числе промышленными:
А вот что в ходу у соседей Японии — корейцев (Daewoo RoboShipBuilder), в 2014 году появилось:
Я не внешний вид имел ввиду. Пока епонские роботы вяло танцуют на выставках, бигдог и атлас бегают по камням и лесам. Мои представления о робототехнике перевернулись, когда я высрал пачку кирпичей, глядя первое видео с бигдогом. Занимаются ли БД экзоскелетами или нет мы не узнаем, пока они не покажут прототипы.
Я не уверен, что японских капиталистов так волнует вопрос коленей японских же рабочих.
Грузчики — это не ценные специалисты, к тому моменту когда аукнутся проблемы с коленями вряд ли они будут работать грузчиками в силу возраста.
В плане здоровья экзоскелет может сослужить как и хорошую службу — предотвратить проблемы с позвоночником, так и форсировать проблемы с коленями — чувствуешь что тяжеловата коробка — позвал бы на помощь товарища, а так — раз и сам взялся — а по хорошему не надо было. Т.е. суммарный вес перенесенный одним сотрудником разумеется вырастет — иначе нафиг нужен этот экзоскелет.
Грузчики — это не ценные специалисты, к тому моменту когда аукнутся проблемы с коленями вряд ли они будут работать грузчиками в силу возраста.
В плане здоровья экзоскелет может сослужить как и хорошую службу — предотвратить проблемы с позвоночником, так и форсировать проблемы с коленями — чувствуешь что тяжеловата коробка — позвал бы на помощь товарища, а так — раз и сам взялся — а по хорошему не надо было. Т.е. суммарный вес перенесенный одним сотрудником разумеется вырастет — иначе нафиг нужен этот экзоскелет.
Впервые увидел экзоскелет-погрузчик в фильме Дж.Кэмерона «Чужие » (1986) и был весьма впечатлён тем, как это было снято. Совершенно «без швов» и без применения компьютерных технологий. Так вот Power loader очень похож на тот погрузчик.
Странно что никакой помощи рукам, только спине и ногам (?). Ведь грузы все таки руками они таскают.
Ногам (коленям) тут тоже помощи не заметно.
Можно предположить, что в области применения вообще предполагаются небольшие грузы. Поясница-то может страдать и просто от наклонов даже с небольшим грузом, вот её и разгружают.
Немцы (Fraunhofer IAO, Штутгарт), кстати, не так давно (в прошлом году) тоже о ногах заботиться не стали, хотя про руки не забыли:
и ведь тут дополнительный вес явно существенно больше 6 кг. Хотя, может это только прототип, "proof-of-concept".
Можно предположить, что в области применения вообще предполагаются небольшие грузы. Поясница-то может страдать и просто от наклонов даже с небольшим грузом, вот её и разгружают.
Немцы (Fraunhofer IAO, Штутгарт), кстати, не так давно (в прошлом году) тоже о ногах заботиться не стали, хотя про руки не забыли:
и ведь тут дополнительный вес явно существенно больше 6 кг. Хотя, может это только прототип, "proof-of-concept".
Интересно как у них устроено отслеживание наклонов с грузом и без него. Какие то датчики давления на груди и спине?
Боевые испытания проведены перед вводом в эксплуатацию? Это же Япония. В таких экзоскелетах рабочих будет слышно и видно. Даже меч некуда подвесить.
С этих экзоскелетов можно набрать данных для Machine Leaning настоящего робота за пару лет.
Тот случай, когда хочется бросить программирование и пойти работать грузчиком.
Представляю, какие будут мышечные глюки у грузчиков после 8-часовой рабочей смены, проведённой в экзоскелете (переоценка своей собственной силы). Каждый вечер будут чувствовать как космонавты, только что приземлившиеся с орбиты.
Уже есть. "Реабилитационные экзоскелеты" называется — такой аппарат не только помогает перемещаться (с этим, в принципе, и коляска справляется), но и разминает суставы и мышцы, способствуя их восстановлению
Например, российские "Экзоатлет Альберт", ExoLite и ExoMeasure, японские Hybrid Assistive Limb (HAL) и Stride Walking Assist Design (WAD), американские Ekso Bionics, Harmony, Indego, Phoenix, израильский ReWalk — много их.
Например, российские "Экзоатлет Альберт", ExoLite и ExoMeasure, японские Hybrid Assistive Limb (HAL) и Stride Walking Assist Design (WAD), американские Ekso Bionics, Harmony, Indego, Phoenix, израильский ReWalk — много их.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
На заводах Panasonic грузчики работают в экзоскелетах, как Борги