Комментарии 206
Нас понемному пропагандируют что будем мы в будущем питаться насекомыми (
Почему ученые не рассматривают вариант пищи рыбу? Создать подземные/подмарсные хранилища с водой и запустить неприхотливую рыбу (и даже раки).
Посмотрите на фотку марсианского рациона внимательно
Прочитайте надписи марсианского рациона внимательно.
Кусок «рыбы» согласно надписи является искусственным мясом, а не настоящей рыбой.
Kanut, нет, рыбы тоже неприхотливы, но рыбам требуется вода и в больших количествах.
А высокий «кпд» — опять же не у насекомых, а у бройлерных цыплят. Потому что у теплокровных скорость обмена веществ выше, а у цыплят как и у всех птиц — температура тела выше сорока градусов, и у них очень быстрый обмен веществ. Благодаря этому бройлерные цыплята стремительно растут.
А ещё можно растить кроликов и иметь нормальное мясо. Конечно, кролики растут помедленнее бройлеров, то тоже очень хорошо плодятся.
Но, ни цыплята, ни кролики — явно не понравятся веганам.
Кусок «рыбы» согласно надписи является искусственным мясом, а не настоящей рыбой.
Kanut
Видимо потому что насекомые неприхотливее и у них «кпд» выше.
Kanut, нет, рыбы тоже неприхотливы, но рыбам требуется вода и в больших количествах.
А высокий «кпд» — опять же не у насекомых, а у бройлерных цыплят. Потому что у теплокровных скорость обмена веществ выше, а у цыплят как и у всех птиц — температура тела выше сорока градусов, и у них очень быстрый обмен веществ. Благодаря этому бройлерные цыплята стремительно растут.
А ещё можно растить кроликов и иметь нормальное мясо. Конечно, кролики растут помедленнее бройлеров, то тоже очень хорошо плодятся.
Но, ни цыплята, ни кролики — явно не понравятся веганам.
Kanut, нет, рыбы тоже неприхотливы (а высокий «кпд» не у насекомых, а у бройлерных цыплят), но рыбам требуется вода и в больших количествах.
"Вода в больших количествах" это для меня уже не относиться к категории "неприхотливы".
И насколько мне известно у насекомых более высокий коэффициент конверсии корма чем у конвенциональных домашних животных.
«Вода в больших количествах» это для меня уже не относиться к категории «неприхотливы».С водой на Марсе особых проблем нет, не Луна.
А «неприхотливы» это скорей «не требуют много трудочасов» (на добычу воды тоже трудочасы трятятся)
Ещё больше трудочасов потребуется для строительства ёмкости и её обогрева.
Насекомых тоже нужно греть, чтобы они хорошо кушали и росли, а не проводили всё время в спячке.
И греть их нужно получше рыб, потому что рыбы лучше себя чувствуют в холодной воде около нулевой температуры (холодная вода богаче кислородом, чем тёплая), а для насекомые лучше себя чувствуют именно в тёплом климате. А насекомые, которых едят люди, и вовсе требуют тропического климата — жаркого и влажного.
И ёмкости — все равно потребуются хоть рыбам, хоть насекомым. Насекомые хоть и способны выжить в условиях Марса при низком атмосферном давлении, но это именно выживание в состоянии оцепенения, а не активное размножение и рост.
А ещё, тут ниже предложили выращивать креветок, что по физиологии — практически те же самые насекомые, но живущие в воде.
И греть их нужно получше рыб, потому что рыбы лучше себя чувствуют в холодной воде около нулевой температуры (холодная вода богаче кислородом, чем тёплая), а для насекомые лучше себя чувствуют именно в тёплом климате. А насекомые, которых едят люди, и вовсе требуют тропического климата — жаркого и влажного.
И ёмкости — все равно потребуются хоть рыбам, хоть насекомым. Насекомые хоть и способны выжить в условиях Марса при низком атмосферном давлении, но это именно выживание в состоянии оцепенения, а не активное размножение и рост.
А ещё, тут ниже предложили выращивать креветок, что по физиологии — практически те же самые насекомые, но живущие в воде.
Насекомым всё равно надо гораздо меньше места и гораздо меньше энергии.
И серьёзно, вы действительно думаете что учёные выбрали насекомых только потому что кто-то из них любит этих самых насекомых? :)
И греть их нужно получше рыб, потому что рыбы лучше себя чувствуют в холодной воде около нулевой температурыТолько вот креветки, например, хорошо себя чувствуют при температуре 20-28 градусов. Да и с рыбами не всё так просто — сельдь в Ледовитом океане хороша, но растёт долго, а тропические рыбы растут быстро, но живут в тёплой воде.
Синтетическое мясо бойлеров, как я понимаю, и есть та курятина, о которой речь в статье.
На самом деле, как я понимаю, мясо из пробирки имеет, так сказать, больший КПД, так как для прокорма реальных бойлеров вам необходим комбикорм, и сырьё для его — зерно, костяная или рыбная мука. Это породы, специально созданные для индустриального животноводства в условиях Земли. Синтетическое мясо имеет сырьём биомассу, переработанную микроорганизмами в индустриальном цикле.
Но вы правы что в качестве источника ткани можно выращивать кроликов, особенно в начальный период. Для их выращивания нужно меньше места, чем для коров или свиней, небольшое количество которых необходимы как источник стволовых клеток для синтетического мяса.
На самом деле, как я понимаю, мясо из пробирки имеет, так сказать, больший КПД, так как для прокорма реальных бойлеров вам необходим комбикорм, и сырьё для его — зерно, костяная или рыбная мука. Это породы, специально созданные для индустриального животноводства в условиях Земли. Синтетическое мясо имеет сырьём биомассу, переработанную микроорганизмами в индустриальном цикле.
Но вы правы что в качестве источника ткани можно выращивать кроликов, особенно в начальный период. Для их выращивания нужно меньше места, чем для коров или свиней, небольшое количество которых необходимы как источник стволовых клеток для синтетического мяса.
Нас понемному пропагандируют что будем мы в будущем питаться насекомыми (
И в чём проблема? Уже и сейчас ими питаются в куче стран.
Почему ученые не рассматривают вариант пищи рыбу? Создать подземные/подмарсные хранилища с водой и запустить неприхотливую рыбу (и даже раки).
Видимо потому что насекомые неприхотливее и у них "кпд" выше.
И я бы скорее не на рыбу ставки делал, а на какое-нибудь мясо из пробирки/биореактора.
Мясо из пробирки — стрёмно тем, что нормальная клетка делится 50 раз, а растут неограниченно раковые клетки. :(
ИМХО, яйцеклетка в реальном организме делится намного больше 50 раз, как и стволовые клетки, которые используют для производства синтетического мяса.
А какая разница, какое ДНК в клетках мяса, которое человек ест?
Согласно Всемирной продовольственной организации при ООН, насекомые это ближайшее пищевое будущее человечества. Нравится вам это или нет.
Интересно, дети колонистов захотят ли жить на Марсе, будет ли у них право вернуться на Землю обетованную?
И смогут ли они вообще жить на Земле, родившись на планете с меньшей гравитацией?
Наверно, большинство, при желании, всё же сможет, благодаря необходимости регулярным физическим нагрузкам. Просто имейте в виду, что для движения в наддутом скафандре вам необходимо будет прилагать постоянные усилия. То есть, хотя гравитация слабее в три раза, общий уровень физической нагрузки изменится в меньшей степени.
У меня есть большие сомнения, что скелет, сформировавшийся при гравитации в треть от земной, сможет нормально существовать при земной (без экзоскелета и т.п.). Плюс кровеносная система, ЖКТ, и вот это вот все.
Ну тут вопрос сложный — с одной стороны низкая гравитация, с другой необходимость систематического таскания скафандра, который и весит минимум центнер, и согнуть конечности в котором требует усилий изза давления…
Нагрузка на суставы/кости не такая все равно будет. В том числе и на позвоночник.
Да и не с первых дней жизни же его носить нужно будет, и не 24/7.
Да и не с первых дней жизни же его носить нужно будет, и не 24/7.
А кто вам сказал, что современному человеку надонаходиться на ногах 24х7? Вон, древние греки значительную часть жизни вообще проводили полулёжа…
Другая, но возможно вполне хватит.
Надо изучать вопрос.
Надо изучать вопрос.
Надо конечно. И еще хороший вопрос — а какой собственно сформируется скелет при низкой гравитации, и сможет ли вообще нормально сформироваться (внутриутробное развитие, первые годы жизни — вот это вот).
Но тут еще дело не только в скелете, в организме очень многое завязано на гравитацию. Про кровеносную систему и сердце я уже говорил, по моему мнению, этот вопрос более серьезен.
Но тут еще дело не только в скелете, в организме очень многое завязано на гравитацию. Про кровеносную систему и сердце я уже говорил, по моему мнению, этот вопрос более серьезен.
А кто же им это право даст-то? Пусть сидят там, турбиний добывают…
Интересно почитать о расчётах рождаемости в условиях Марса. Как вообще будет проходить беременность и рост ребёнка?..
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
На протяжении тысячелетий утверждение, что люди – «дети бога/ов» – были выкинуты из рая на мороз за профнепригодность и обратно можно только за особые заслуги, является одной из основ нескольких мировых религий.
Учитывая, что на Марс полетит всё то же человечество…
Делу мог бы помочь упомянутый в соседней ветке «жёсткий отбор». Если бы отбором опять не занимались всё те же представители всё того же человечества.
Учитывая, что на Марс полетит всё то же человечество…
Делу мог бы помочь упомянутый в соседней ветке «жёсткий отбор». Если бы отбором опять не занимались всё те же представители всё того же человечества.
Вообще — были посланы познавать добро и зло на практике… по собственному желанию
Как говорится, I have a dream: чтобы Марс колонизированный стал местом, свободным от религиозных диспутов.
Но шансы, похоже, минимальные.
Но шансы, похоже, минимальные.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Роботов, что бы на фабриках-заводах работали? Так им по-любому нужно техобслуживание, ремонт. Это значит, что там должна находиться рембригада. А это жить, питаться, желательно более или менее полноценно и не месяц другой, а вахта, думаю, не меньше года. Да, это не миллион человек, конечно, но одному заводу бригаду, другому… Фабрике тоже. Да и пока заводы поставят, запустят, тоже кому-то где-то там жить необходимо.
Роботы создающие роботов. =)
Вахты без самообеспечения — далеко не самый лучший вариант. На сутки одному человеку нужно до 5кг припасов (еда, вода, воздух, одежда, и т.д.). Одна вахта от вылета до возвращения — не менее 1000 суток (если запуски строго в оптимальные окна, то вообще более 1700 суток). То есть, на одного человека придётся везти с собой порядка 5 тонн припасов.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Чинить робота посредством робота — пока что задача для мазохистов. Современные роботы для этого слишком тупы, и манипуляторы у них далеко не такие универсальные, как у кожаных мешков.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы когда-нибудь разрабатывали робота? Представляете себе алгоритм замены панели со всей детализацией? Робот должен уметь взять отвертку, сопоставить ось и шлицы, отвернуть винты, не потеряв их, убрать отвертку, подцепить чем-то панель, отрегулировать усилие, что выдвинуть панель, но не сжать слишком сильно, охватить ее с нескольких сторон, избежав скольжения, определить в каком положении замена правильно встала на место, подхватить винты, вложить винты обратно в пазы, и так далее. Всё это алгоритмически без участия человека, потому что ближайший незанятый человек от этого робота в шестидесяти миллионах километров. А завтра поставить заплату на колесо марсоходу, заварить трубопровод, проклеить шов в баке с водой, перепаять блок питания и соорудить нечто абсолютно новое из скрепок и изоленты там, где это не предусмотрели крутые спецы из NASA.
Нет таких крутых роботов, и нескоро появятся.
Нет таких крутых роботов, и нескоро появятся.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это вранье журналистов?
Во первых что там заявляет Китай и как оно на самом деле теоретически может заметно отличаться. И совсем без людей этот завод тоже не обходится.
А во вторых из приведённой вами статьи не соасем понятно что там конкретно на этом заводе производится. Если там какие-то совсем банальные процессы, то это даже близко не сравнимо с каким-нибудь ремонтом более-менее рэндомного оборудования.
Это вранье журналистов?
Это узкоспециализированные роботы. Каждый из них умеет только закрутить винтик, или подхватить электронную плату, или перевернуть телефон, но не всё это одновременно. В силу узкой специализации их нужны сотни на процедуру сборки телефона, при этом их нельзя перенастроить на сборку чайников. Целый завод, чтобы делать только телефоны, сотни тонн металла и пластика.
Вы хотите сказать, что этого нет?
Эти умения аппаратные, а не программные. Робот фабрики может завернуть винтик только потому, что специальный податочный механизм останавливает телефон ровно под отверткой, а другой правильно ориентирует винтики с помощью рельс и фиксирует их над резьбой. Любое отклонение сломает систему, ведь у неё нет мозгов, чтобы понять когда что-то пошло не так. В космосе постоянно что-то идёт не так.
Неужели, управлять машиной проще чем открутить болт?
Нет. Это тоже сложная задача, и с ней тоже справляются только узкоспециализированные машины, типа "неавтопилота" Теслы. А вот например Федор вести машину не может. Он разрабатывался как универсальный, но ему не хватает тех самых мозгов освоить все сопутствующие умения.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну и замечательно, роботы-ремонтники тоже узкоспециализированы.
Тогда грубо говоря вам под каждую возможную поломку нужно иметь отдельного, под неё специализированного робота.
Человек тоже не особо универсален.)
По сравнению с нынешними роботами человек это что-то супер-мега-гига универсальное.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не получится. Потребуются десятки разных роботов для ремонта одного ровера, а потом ещё и роботы для ремонта роботов-ремонтников, а потом модель ровера сменится и начинай сначала…
У нас же дешевая уже поездка к Марсу к тому времени,) иначе смысла нет туда лететь.не будет в вашей реальности дешевой поездки, потому, что в освоении Солнечной Системы людьми заинтересованы частники, они готовы деньги вкладывать и астые рейсы заказывать. Нет людей — намного меньше интерес частников, нет частых рейсов — нет смысла снижать цену.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я имею ввиду простейший ремонт, условно сломалась рука — полностью заменяется рука
Попробуйте мысленный эксперимент: каждый раз при произнесении слова "простейший" усомниться в атомарности этого действия и разбить это "простейшее" действие на задачи, которые можно отдать на реализацию программисту-джуниору. Там, внизу, много места.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
У вас в профиле написано, что вы программист, поэтому я подумал, что понятие атомарности вам знакомо.
Определяем часть работает или нет
Это несущественно, рассматриваем только этап замены — диагностика уже проведена.
Не работает — заменяем на исправную часть(откручиваем стандартное соединение)
Ни один робот такую команду не выполнит, она слишком сложная и должна быть разбита на примитивы. Пример примитива: "рассчитай повороты трех моторов правого манипулятора, чтобы плоскость зажатого в кисти гаечного ключа совпала с плоскостью торца гайки А".
Все,) Иногда, я тоже усложняю.)
Пока что только переупрощаете. Даёте лёгкий и доступный неправильный ответ. На бытовом уровне это работает, но пойдите объясните это роботу.
Я имею ввиду простейший ремонт, условно сломалась рука — полностью заменяется рука, и так со всеми частями.
Ну так под каждую часть нужно своего ремонтника. Ну может одного на похожие части если их несколько (руки, колёса и т. д.) Потому что грубо говоря какой-нибудь робот-рукоменятель ноги вам уже не поменяет.
Это естественно если говорить о нынешнем уровне развития роботов.
Не-не-не. У вас будет несколько тысяч, а то и несколько десятков тысяч, ремонтных роботов. И каждый из них будет размером с автомобиль :)
Ну и замечательно, роботы-ремонтники тоже узкоспециализированы.Один робот-съемник, три робота-отвёртки…
Камеры могут использоваться для корректировки?На большинстве промышленных роботов нет никаких камер.
У фёдора камеры есть, но если рабочий будет так сверлить стену, делая мне ремонт, то через пять минут его и духа рядом с моей квартирой не будет.
Камеры могут использоваться для корректировки?
Конечно могут!
Но при связи с Марсом лаг может достигать 40 минут (20 минут сигнал идёт туда, и 20 минут ответ идёт обратно) — как-то стрёмно иметь такие задержки связи и тратить много часов на каждый винтик. :(
От чего и идея основать колонию на Марсе, чтобы не иметь таких кошмарных лагов.
Это вранье журналистов?Нет. Поэтому там и написано, что только наблюдает за линией три человека в смену, значит 12 человек при непрерывном графике.
теперь же за каждой технологической линией наблюдает по 3 специалиста технического персонала.
А уж о том, сколько людей занимаются ремонтом и настройкой вообще не написано. То есть людей, разумеется, потребуется меньше, чем раньше, но вы-то пишете, что они вообще не нужны.
<шутка_юмора_с_долей_шутки мод он> Берём собакена от Бостон Динамикс, прикручиваем к нему Kuka </шутка_юмора_с_долей_шутки мод оф>
А если без шуток, то правильно сконфигурированного робота, кука сможет собирать разбирать, под удалённым управлением оператора, без особых проблем, а при заданных сценариях и без управления оператора.
Пусть они там капчу разгадывают в грусти и одиночестве )
Зачем вообще колонизировать Марс? Негры в африке не работают, спят под пальмой, питаются гуманиторной помщью и кокосами, а фантасы и Маск предлагают георические преодолеть кучу проблем чтобы просто выжить. Зачем?
Так и предполагается, что колонисты будут работать в интересах Земли (точнее бизнеса/чьих-то, т.к. не существует иных в природе) и своих (чтобы выжить). Причем спецов туда заманивать будут ништяками (ехать будут вахтовым способом), коих не будет у местных, т.к. им деваться некуда будет. Социальное расслоение заложено изначально. Иллюзии колонистов быстро кончатся, большая часть вернется обратно, когда наступит просветление, что они гробят единственную жизнь (и детей своих) ради чьих-то сомнительных интересов. В истории большая часть колонистов — бегущие от закона, каторжники, обманутые маркетингом, упоротых романтиков мало.
Вообще-то «колонизация» прямо противоположна «вахтовому методу». Но, да, специалистам предложат контракт, минимум лет на пять, с хорошей страховкой, и с премиальными по истечению срока, но и с возможностью продления и ништяками за это. Некоторые из них решат остаться после истечения контракта и тоже получат и ништяки, и премиальные, и смогут открыть своё дело, как бывшие полицейские, выйдя на пенсию, открывают бары, в которых обычно кучкуются после службы их коллеги.
коих не будет у местных, т.к. им деваться некуда будет.почему это? Собственно, «местные» — это и есть те самые специалисты, продлившие контракт, или оставшиеся там после его истечения.
Иллюзии колонистов быстро кончатся, большая часть вернется обратно, когда наступит просветление, что они гробят единственную жизнь (и детей своих) ради чьих-то сомнительных интересов.А вы откуда это знаете? У вас же «иллюзий» нет?
В истории большая часть колонистов — бегущие от закона, каторжники, обманутые маркетингом, упоротых романтиков мало.Да-да-да, и потому Россия по уровню умышленных убийств на 154 месте с индексом 9,2 на 100 тыся в год, Штаты на 108 с индексом 4,7, а Австралия на 34, индекс 1,1 и Канада на 46, индекс 1,6 по методик ООН. просто надо иметь в виду, что если врач или полицейский застал жертву живой, то это не убийство, а «тяжкие телесные повреждения, повлекшие смерть» если нашли неопознанный труп то это тоже не убийство, а неопознанный труп, поэтому наша статистика «немного отличается» от статистики ООН.
большая часть вернется обратно
Эм… Если сравнивать колонизацию в пределах Земли с колонизацией Марса, то есть одно небольшое отличие: на Земле проще найти знания, технологии и материалы для постройки и управления морскими судами, чем на Марсе — построить и довести до поверхности Земли корабль. Если только возврат не будет изначально закладываться в программу колонизации — в виде, я не знаю, постоянно расположенных на орбите Марса перевалочных станций и сразу же разворачиваемых на поверхности ракетостроительных комплексов (и всего сырьевого комплекса, что им требуется) — то у колонистов не будет даже теоретический возможности вернуться. По крайней мере, на их веку — может быть когда-нибудь через несколько поколений.
Вообще-то Starship — многоразовый корабль, и первые производства, которые, вероятно, будут развёрнуты на Марсе ещё до прилёта туда первого человека, включают в себя производство топлива, добычу сырья и энергетику для него.
Экипажи первых кораблей будут небольшими, их первоочередная задача — построить базу для следующих за ними, корабли будут заполнены материалом и оборудованием, поэтому в течении нескольких синодов всё население базы сможет вернуться на любом возвращающемся на Землю корабле.
Полностью пассажировместимость кораблей будет использоваться только тогда, когда на Марсе для их приёма будет подготовлено жильё и другая инфраструктура. Но и тогда трафик в сторону Марса, с учётом грузовых кораблей, будет значительно меньше, чем обратно. Так что у колонистов, в принципе, возможность вернуться будет всегда.
Экипажи первых кораблей будут небольшими, их первоочередная задача — построить базу для следующих за ними, корабли будут заполнены материалом и оборудованием, поэтому в течении нескольких синодов всё население базы сможет вернуться на любом возвращающемся на Землю корабле.
Полностью пассажировместимость кораблей будет использоваться только тогда, когда на Марсе для их приёма будет подготовлено жильё и другая инфраструктура. Но и тогда трафик в сторону Марса, с учётом грузовых кораблей, будет значительно меньше, чем обратно. Так что у колонистов, в принципе, возможность вернуться будет всегда.
Чтобы вернуться, человеку надо будет взять с собой больше тонны припасов, что подразумевает уже налаженное их производство на Марсе. Если эту тонну везти с Земли, то возвращение станет бриллиантовым.
Учитывая как Маск сейчас свой Старшип в грязи делает — оно и на Марсе не сильно сложнее будет, особенно если планировать чисто вернуться, без многоразовости.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы статью-то читали?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну, вообще-то, насколько мне известно, это первая статья, систематически рассматривающая данную проблему. Причём пока только рассматривающая уже озвученные решения. И, да, здесь не обсуждается «современная экономика полного цикла» здесь задача уже — инициировать дискуссию по обеспечению колонии продуктами питания.
Для меня вполне очевидны несколько упрощений в этой статье. Во первых, первые корабли будут иметь небольшие экипажи и большое количество оборудования, как об этом говорил Маск ещё в 2016 году. Во вторых, у первых колонистов будет относительно много места для вертикальных ферм и производства продуктов питания в герметичных объёмах самых первых грузовых кораблей, которые не будут возвращаться на Землю, и баки которых будут использоваться для хранения производимого топлива для возвращающихся кораблей. В третьих, помещения для производства продовольствия не обязательно должны быть размещены в тоннелях, пробуренных по технологиям Боринг Компани, есть более эффективные варианты строительства. В четвёртых, я не думаю, что развитие космической техники закончится на Старшипе. Я уверен, что когда, благодаря Старшипу, снизится стоимость доступа на орбиту, появятся межпланетные корабли орбитального базирования с плазменными и/или термоядерными двигателями. А за Старшипом останется только рольшаттла на орбиту.
В любом случае надо внимательно рассматривать перспективы первых десяти марсиансих лет (ну или 20-25 земных). Наши прогнозы на более длительное время у наших потомков вызовут лишь улыбку.
Для меня вполне очевидны несколько упрощений в этой статье. Во первых, первые корабли будут иметь небольшие экипажи и большое количество оборудования, как об этом говорил Маск ещё в 2016 году. Во вторых, у первых колонистов будет относительно много места для вертикальных ферм и производства продуктов питания в герметичных объёмах самых первых грузовых кораблей, которые не будут возвращаться на Землю, и баки которых будут использоваться для хранения производимого топлива для возвращающихся кораблей. В третьих, помещения для производства продовольствия не обязательно должны быть размещены в тоннелях, пробуренных по технологиям Боринг Компани, есть более эффективные варианты строительства. В четвёртых, я не думаю, что развитие космической техники закончится на Старшипе. Я уверен, что когда, благодаря Старшипу, снизится стоимость доступа на орбиту, появятся межпланетные корабли орбитального базирования с плазменными и/или термоядерными двигателями. А за Старшипом останется только рольшаттла на орбиту.
В любом случае надо внимательно рассматривать перспективы первых десяти марсиансих лет (ну или 20-25 земных). Наши прогнозы на более длительное время у наших потомков вызовут лишь улыбку.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Эффективный вариант производства продовольствия это плугом картошку в землю положитьКартошку потом надо ещё и выкопать, а для сохранения плодородия вам будут необходимы удобрения и севооборот. Индустриальное производство намного более эффективно.
Так вот, по условиям задачи нам нужно развернуть индустриальное производство продовольствия в условиях Марса. И, да, обычная вертикальная ферма в построенном в складке рельефа многоэтажном здании, защищённом от радиации засыпкой реголита будет намного дешевле тоннелей.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Потому что этот процесс слабо автоматизирован и ручной труд легче окупается при выращивании коки и других растений. К тому же, куда проще сделать закрытое помещение и отгородившись от всех делать это втихаря. По безопасности это в несколько раз «дешевле», чем на поле под открытым небом.
Зелёный лук и салат в питерские гипер и супермаркеты поставляются с вертикальных ферм, цветы, во всяком случае рассада, клубника — тоже.
Первая вертикальная ферма появилась в Дубае
В Дубае начала работать первая коммерческая вертикальная ферма Совета по сотрудничеству стран Персидского залива Badia Farms. Целью данного проекта является освоение будущей сельскохозяйственной отрасли
ничего нового в статье нет, конечно. И по уровню «систематичности» тоже. Обычные расчёты из предположения «все будет так, как мы прикидываем». Обычный идеализм. Чтобы было хоть что-то реалистичное, нужно показать, сколько и чего нужно перевезти на тот же Марс для реализации одной, на выбор, технологии. Работающей по полному циклу. Включая изготовление металлов, изделий из них (хотя бы проводов и изоляции для них, далеко заглядывать не будем. А если мелкосхема какая вылетит — ждать полтора года? Или завозить каждой по 100500 штук? Или микросхемы тоже на месте?
В общем, когда увижу расклад по конкретной технологии с учетом автономности — тогда и соглашусь, что есть предмет для обсуждения. А так — всего лишь хайп для выбивания денег под свои программы.
В общем, когда увижу расклад по конкретной технологии с учетом автономности — тогда и соглашусь, что есть предмет для обсуждения. А так — всего лишь хайп для выбивания денег под свои программы.
Ну и кто же у кого деньги выбивает? Какой смысл в статье об обеспечении продовольствием обсуждать производство микросхем в космосе, что давно и успешно изучают?
потому, что нет ни малейшей разницы между супом и двигателем — кроме того, что и сколько должно быть перевезено. С учётом того, что каждый доставленный килограмм обходится более, чем в сто килограмм компонент для химического ракетного двигателя. И цифра принципиально лучше не станет, химия на этом уровне вполне уже известна.
С учётом того, что каждый доставленный килограмм обходится более, чем в сто килограмм компонент для химического ракетного двигателя.Я вас уже хватал за язык на подобном утверждении. Нет, доставка одного килограмма на Марс требует примерно ста килограмм топлива. Посчитайте, сколько топлива необходимо для производства одного килограмма говядины, много нового узнаете.
И я уже вам говорил — да, химия лучше не станет. Но она открывает дорогу плазменным и термоядерным двигателям.
более ста, всё же — пересчитывайте. Не на килограмм корабля, а на килограмм груза. Причём доставка будет происходить с интервалами в хорошие такие месяцы (чаще — топлива потребуется больше, потому как на более длительные полёты обеспечение всё же требуется, не всё покроется солнечными батареями — которые тоже весят).
Если, конечно, речь об автономной колонии — а о другом и говорить смысла нет.
Посчитайте, сколько топлива необходимо для производства одного килограмма говядины, много нового узнаетечувствуется интерент-боец :-) Вдумайтесь, этот пример работает против Вас — так что не выбирайте наихудший вариант, это Вас же топит. Для любой технологии нужно будет тащить тысячи и десятки тысяч тонн.
Если, конечно, речь об автономной колонии — а о другом и говорить смысла нет.
химия лучше не станет.да
Но она открывает дорогу плазменным и термоядерным двигателям.нет, конечно.
более ста, всё же — пересчитывайте. Не на килограмм корабля, а на килограмм груза.Около ста, если лететь по Гоману. Пассажирские корабли будут летать по быстрым траекториям, там требуется топлива больше.
потому как на более длительные полёты обеспечение всё же требуется, не всё покроется солнечными батареямиДля грузовых кораблей? И что там потребует много энергии в полёте, если не секрет?
Для любой технологии нужно будет тащить тысячи и десятки тысяч тонн.Например, для производства солнечной энергии в количестве, необходимом для производства топлива — десятки тонн, для производства топлива, для добычи воды и углекислого газа порядка десяти тонн для каждого, для хранения топлива сотни тонн, но с учётом использования для этого баков корабля это не есть проблема, для первых вертикальных ферм внутри герметичного контура двух первых грузовых кораблей хватит нескольких тонн.
Если, конечно, речь об автономной колонии — а о другом и говорить смысла нетКак раз в автономной колонии смысла нет. Колония в перспективе должна развиться до уровня, пусть и ценой технологического отката, позволяющего выжить и продолжить развитие. Необходимости в автономном существовании пока всё в порядке, нет никакой.
Другими словами вы о VASIMR, или вот об этой разработке ничего не знаете. А в обоих разработках весь цикл наземных испытаний успешно закончен, реализации препятствуют лишь экономические факторы.Но она открывает дорогу плазменным и термоядерным двигателям.нет, конечно.
Как раз в автономной колонии смысла нет.Всё, можно не продолжать — мы сошлись во мнениях.
Всякие не-автономные варианты — чистая глупость, но они реалистичны.
Другими словами вы о VASIMR, или вот об этой разработке ничего не знаете.Тоже мне новость, уровня ТМ 60-х годов… там было подобное. Хотя, может, в 70-е, но не позже.
выхлоп химических двигателей НЕ создаёт нужной ионизации ни для ионных, ни для МГД-двигателей. Так что они ни к чему не ведут, как ни к чему не вели весла по отношению к парусному приводу.
Всякие не-автономные варианты — чистая глупость,Наоборот. Пока всё в порядке в полной автономности колонии нет никакого смысла. Да, большую часть тяжелых деталей, топливо и продовольствие надо производить на месте, но самые высокотехнологичные узлы имеют небольшую массу, и их можно доставлять с Земли. Да, в случае серьёзныхпроблем на Земле поддержка прекратится, технологический уровень колонии просядет, но она выживет, и продолжит развитие. И, через некоторое время, она вернётся к прежнему уровню и будет развиваться дальше.
выхлоп химических двигателей НЕ создаёт нужной ионизации ни для ионных, ни для МГД-двигателей.Это вы о чём? каких МГД-двигателях?
Если не стремиться к полному циклу, а всего лишь к 99.99%, а оставшуюся тонну микросхем привезти с Земли — то людей потребуется не так уж и много.
Ибо нужно будет только простое автоматическое производство из простых материалов.
Ну и теплица в виде стеклянной герметичной трубы — ничего сложного.
Ибо нужно будет только простое автоматическое производство из простых материалов.
Ну и теплица в виде стеклянной герметичной трубы — ничего сложного.
Да, и я уже сотни таких прочитал.Мде. Мне вспомнился один преподаватель по английскому, который изучил все учебники по грамматике. На практике — даже с одним учебником не совладал. То есть, исходя из подобных заявлений, как правило, даже эта статья не была прочитана до конца. А 100 подобных статей. Не уверен, что они существуют в природе.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Типичная реакция Хабра-комментаторов — вместо ответа на вопрос насрать в карму :)
Если для искусственного мяса счиается курятина, почему бы не взять настоящую курятину? Можно транспортировать не кур, а, например, эмбрионы кур.
а кур чем кормить, а сверчков чем кормить?
Останками умерших колонистов. Б-р-р-р…
сверчков можно кормить стернёй и пищевыми отходами, перемолотыми соломой и стеблями кукурузы. А вот с курами беда, для высокой продуктивности необходимы комбикорма, а для них зерно и мясокостная мука.
Мясокостную муку можно получить из тех же сверчков, добавив найденные в местом месторождении минералы с кальцием.
Мясокостная мука используется — потому что это дешёвые отходы скотобойни. А естественная еда для кур — это насекомые и зерно.
Мясокостная мука используется — потому что это дешёвые отходы скотобойни. А естественная еда для кур — это насекомые и зерно.
Мясокостную муку можно получить из тех же сверчковМожно, но таким образом вы минимум 9/10 пищевой ценности сверчков превратите в куриный помёт. То есть, кроме птицеферм вам потребуются десять сверчковых ферм вместо одной.
Меньше десяти, потому что насекомые — лишь часть куриного рациона, а не весь рацион.
— отличное удобрение!
Птичий помёт — называется гуано. И это настолько ценное удобрение, что ради него была война: Британская Империя вместе с Чили против США вместе с Боливией и Перу. Погуглите войну за гуано (да, так и называется «война за гуано»).
куриный помёт
— отличное удобрение!
Птичий помёт — называется гуано. И это настолько ценное удобрение, что ради него была война: Британская Империя вместе с Чили против США вместе с Боливией и Перу. Погуглите войну за гуано (да, так и называется «война за гуано»).
Меньше десяти, потому что насекомые — лишь часть куриного рациона, а не весь рацион.Прекрасное возражение моему доводу «Можно, но таким образом вы минимум 9/10 пищевой ценности сверчков превратите в куриный помёт.» Подумайте ещё раз.
Это было возражение на:
прочитайте внимательно ещё раз.
Что касается фразы: «таким образом вы минимум 9/10 пищевой ценности сверчков превратите в куриный помёт», то точно так же можно сказать, что
9/10 пищевой ценности растений — тоже превратится в помёт сверчков, гораздо менее ценный в качестве удобрения, чем птичье гуано.
кроме птицеферм вам потребуются десять сверчковых ферм вместо одной
прочитайте внимательно ещё раз.
Что касается фразы: «таким образом вы минимум 9/10 пищевой ценности сверчков превратите в куриный помёт», то точно так же можно сказать, что
9/10 пищевой ценности растений — тоже превратится в помёт сверчков, гораздо менее ценный в качестве удобрения, чем птичье гуано.
Вы решили расширить тему? И куриному помёту до того гуано, ради которого шла война, ну очень далеко. По существу вам давно ответили здесь.
Так что прощайте.
Так что прощайте.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Выращивание целой живой курицы очень энергозатратно и неэффективно: она потребляет много кислорода и воды, кислород надо обратно восстанавливать из углекслого газа, воду очищать. Вырастить только нужный кусок курицы энергетически выгоднее(если будут нужные технологии).
Вообще-то, как я понимаю, в статье речь как раз о синтетическом мясе, для которого, как я понимаю, при современных технологиях пока необходимо небольшое количество живых организмов (кур, свиней или коров).
И, да, кур всё же проще выращивать, хотя доставка эмбрионов, яйцеклеток и семенного материала млекопитающих не лишены смысла даже на Земле.
И, да, кур всё же проще выращивать, хотя доставка эмбрионов, яйцеклеток и семенного материала млекопитающих не лишены смысла даже на Земле.
если уж не видят альтернативы насекомым — почему не разводить креветок?
(да, я знаю что это всего лишь близкие родственники — но разве разница принципиальна?)
(да, я знаю что это всего лишь близкие родственники — но разве разница принципиальна?)
несколько видов насекомых(хрущи те же) наиболее выгодны и вкусны
Хрущи, как я понимаю, съедобны полностью. Впрочем, и креветки тоже — можно найти в магазине креветочные пасту и масло. Моё мнение, что одно другому не мешает, но производство креветок требует больших объёмов. Скорее всего мясо креветок будет дежурным деликатесом, а их панцири пойдут в переработку (в ту же рыбную муку для куриц, например).
Производство креветок даёт тонну продукции в год с 30м2
Жрут всё.
Жрут всё.
На многие вопросы, заданные в статье и комментариях, есть более-менее адекватные ответы в марсианской трилогии Ким Стэнли Робинсон. Но один-таки обойдён — это вопрос о переносе на Марс земных высоких технологий (от проходческих щитов для туннелей, до процессоров для «вразумления» любой техники). Как можно раскрутить на Марсе процессорную фабрику, коих и на Земле-то считанные единицы? А без неё не обойтись…
В романном цикле также акцентируется внимание к политическим вопросам, особенно к взаимодействию с Землёй (там описывается война) и внутренней политике (приходится часть людей делать полицейскими). А это по идее может сильно ослабить КПД колонии и затянуть период раскрутки.
В романном цикле также акцентируется внимание к политическим вопросам, особенно к взаимодействию с Землёй (там описывается война) и внутренней политике (приходится часть людей делать полицейскими). А это по идее может сильно ослабить КПД колонии и затянуть период раскрутки.
Здесь никаких особых премудростей и нет. Марсу не обязательно иметь новейшее 1 нм производство (или сколько там будет в эпоху колонизации). Оборудование 22 нм дешевое, доступное и в принципе транспортабельное. Кремний (и, полагаю, все необходимые присадки для него) у них там под ногами будут. Добывающая промышленность будет развиваться «в общем порядке». Пластмассы будут синтезировать, например, из простейших углеводородов. Не так энергетически выгодно, как из нефти, но реализуемо. Так что постепенно справятся.
Ну, во первых, в трилогии население Марса сильно больше миллиона, и там этот вопрос не обойдён. Попробуйтебез «высоких технологий» сделать космический лифт…
На самом деле надо различать «высокие технологии» и «гигантские механизмы». В гигантских механизмах высокотехнологичными могут быть небольшие составные части. И, да, на Марсе не будет необходимости иметь весь спектр новейших технологий, те же промышленные процессоры там массово могут быть на несколько поколений отставшими от топов. А для тех применений, где нужны топовые, их можно привезти с Земли.
На самом деле надо различать «высокие технологии» и «гигантские механизмы». В гигантских механизмах высокотехнологичными могут быть небольшие составные части. И, да, на Марсе не будет необходимости иметь весь спектр новейших технологий, те же промышленные процессоры там массово могут быть на несколько поколений отставшими от топов. А для тех применений, где нужны топовые, их можно привезти с Земли.
Нет, это разные вещи — упоминание о проблеме и раскрытие того, как она решена. В трилогии именно упоминается, что на Марсе что захотят производить, то и производят. И весьма мало инфы о том, как именно производят (и особенно о том, как это производство зарождалось).
Что касается гигантских механизмов — это отдельная проблема. На них требуется уйма металла, следовательно, нужна металлургия — не просто технология, а целый узел технологий. Земные варианты этих технологий на Марсе явно не пригодятся.
И последнее, но наиболее важное (пожалуй, не менее, чем еда) — энергетика. Энергия потребуется в таких объёмах, что солнышко (как это показано в «Марсианине») не потянет — Марс далековат от Солнца. А что ещё? Разве что ждать термояда.
Что касается гигантских механизмов — это отдельная проблема. На них требуется уйма металла, следовательно, нужна металлургия — не просто технология, а целый узел технологий. Земные варианты этих технологий на Марсе явно не пригодятся.
И последнее, но наиболее важное (пожалуй, не менее, чем еда) — энергетика. Энергия потребуется в таких объёмах, что солнышко (как это показано в «Марсианине») не потянет — Марс далековат от Солнца. А что ещё? Разве что ждать термояда.
Большинство людей просто не хотят питаться растительной пищей
Так ведь хохма в том, что сейчас начинают выпускать растительную пищу, которая на вкус очень похожа на мясо (пример, пример, пример) — уж на что я ненавижу коров люблю мясо, но указанные продукты я регулярно ем, и мне нравится. Не бифштекс, конечно, но сосиски-котлетки вполне заменяет (эх, ещё б подешевле было… но и так цена вполне сравнимая).
Во первых, это не «новость», это полноценная статья, которую необходимо перенести в хаб «Космонавтика», потому, что в новостях она утонет за три дня. А статья достойна вдумчивого и длительного обсуждения.
Во вторых, вот здесь важная смысловая ошибка:
На самом деле с самого начала в статье речь идёт о том, что растущая колония, которая примерно через 53 марсианских или сто земных лет достигнет численности миллион человек, и к тому времени будет полностью обеспечивать себя продуктами питания.
В статье рассматриваются разные сценарии достижения колонией продовольственной независимости, включая полное самообеспечение продуктами питания через пять марсианских, или примерно десять земных лет.
Во вторых, вот здесь важная смысловая ошибка:
Учёные рассчитали, что определённый набор растительных культур, насекомых и искусственного мяса из биореактора позволит прокормить население в миллион человек, а примерно через 53 года (около 100 земных лет) колония не будет зависеть от продуктов питания с Земли.
На самом деле с самого начала в статье речь идёт о том, что растущая колония, которая примерно через 53 марсианских или сто земных лет достигнет численности миллион человек, и к тому времени будет полностью обеспечивать себя продуктами питания.
В статье рассматриваются разные сценарии достижения колонией продовольственной независимости, включая полное самообеспечение продуктами питания через пять марсианских, или примерно десять земных лет.
Все испортят, вместо Элизиума там будут окраины Иоханнесбурга, филиал Земли одним словом, а раз так зачем весь огород городить? Изначально нужно проектировать общественное устройство, его идеологию, Ивана Ефремова что ли почитали, хотя он на Западе не в чести. Например — мы летим на Марс — зачем? Чтобы сказку сделать былью, я не в том плане чтобы открыть бар «Последний приют» с мутантками и не добывать турбиний в обмен на кислород. Человечество, ну не будем говорить сразу за всех, но какая то часть его нуждается в большом таком вызове, чтобы свершать великие дела, на Земле в этом плане застой, самое большое событие — это какой новый смартфон вышел, какой в нем функционал, складной он или нет. Поэтому обращается лицом к звездам и местает полететь на другие планеты и построить там некое идеальное общество, описанное у фантастов. Эдакие сферы с искуственным солнцем и облаками, зелеными насаждениями, водоемами (кстати можете посмотреть на новый аэропорт в Сингапуре, это вот натуральная инопланетная база, по крайней мере мне так представляется как она должна выглядеть для комфортной жизни колонистов. Конечно все это упирается в энергетику, чтобы все это построить нужно тяжко трудиться, добывая турбиний в обмен на кислород, и отдыхая в сколоченном из ДСП баре «Последний приют» с мутантками, круг замкнулся:-)
Пока не решат проблему с радиацией — любые планы провалятся.
Вспоминая старую-добрую Elite… Потом появятся корабли которые будут доставлять на Марс деликатесы… Земную еду и земной алкоголь.
Огромные пространства Канады и России не заселены вообще никак, хотя выживать там на порядки проще, чем на Марсе. Каких-то значимых ресурсов, полезных ископаемых на Марсе нет, но зато есть куча проблем в виде радиации, вакуума, отсутствия воды, еды и т.д.
Может стоит подождать, пока на Земле станет тесно? К тому моменту технологии станут более продвинутыми, и на Марс можно будет отправить армию роботов, которой все эти вредные факторы, перечисленные выше, никак не угрожают.
Может стоит подождать, пока на Земле станет тесно? К тому моменту технологии станут более продвинутыми, и на Марс можно будет отправить армию роботов, которой все эти вредные факторы, перечисленные выше, никак не угрожают.
Сейчас есть некоторые предпосылки и некоторое число энтузиастов. В том числе экономических. Не вижу ничего плохого в том, чтобы они полетели и попробовали. Даже если ничего не получится это будет хороший толчек в ряде направлений. А там да — сам не полечу.
Может стоит подождать, пока на Земле станет тесно? К тому моменту технологии станут более продвинутыми,ресурсы менее доступными, мест для космодромов не останется совсем (их и сейчас не шибко много, посмотрите отчёт о возможностях запусков Старшипа с мыса Канаверал)…
Вот, например карта, показывающая силу ударной волны от пролёта Старшипа при посадке с орбиты.
Выживать там не проще, ибо нет энергии и связи.
> Может стоит подождать, пока на Земле станет тесно? К тому моменту технологии станут более продвинутыми
Если сидеть ровно на попе и ждать пока настанет более-менее глобальный пипец, то никаких продвинутых технологий, нужных для колонизации, не дождетесь.
Если сидеть ровно на попе и ждать пока настанет более-менее глобальный пипец, то никаких продвинутых технологий, нужных для колонизации, не дождетесь.
Когда станет тесно, то будет уже поздно. Заселение других планет — дел на несколько десятилетий, а то и столетий.
Более того, даже самые малопригодные для жизни земные пространства типа пустынь, тайги, полярных областей, гор, океанов, и то имеют лучшие условия, чем Марс. По крайней мере там есть воздух, а давление и температура получше марсианских. Про близость к центрам цивилизации и речи нет. С новыми технологиями на Земле могут жить порядка 100 млрд. людей. И скорее всего как раз к этому значению стабилизируется население планеты, может даже меньше.
С новыми технологиями на Земле могут жить порядка 100 млрд. людей.Образец новых технологий по ссылке (ютуб)
Так сказать, будущее рядом.
Простой расчёт, если заселить всю Землю за исключением Гренландии и Антарктиды с плотностью с которой живут сейчас в Бангладеш, то влезет 150 млрд. человек. Понятно, что там и климат, и плодородность хорошие. Но, с другой стороны, у них крайне примитивное и неэффективное сельское хозяйство.
если заселить всю Землю за исключением Гренландии и Антарктиды
Даже в этих местах выживать проще чем на Марсе. А еще есть вариант с океаном.
Ресурсы планеты не бесконечны. Если бы человечество использовало возобновляемые ресурсы, то можно говорить и сотнях миллиардов человек. Но с учетом того, что это не так, тогда нужно искать другие источники, то есть планеты, спутники, а также учится добывать что-то и на астероидах. Да, если речь стоит просто в выживании, то можно и выживать на Земле, а если говорить о развитии цивилизации и далее, то нужно выходить за пределы своей «колыбели».
Да, лучшие — но не качественно лучшие.
Без воздуха помрёшь за минуту, без одежды замёрзнешь за десяток минут.
А при наличии средств защиты от неблагоприятных факторов окружающей среды — как бы и одинаково.
Без воздуха помрёшь за минуту, без одежды замёрзнешь за десяток минут.
А при наличии средств защиты от неблагоприятных факторов окружающей среды — как бы и одинаково.
"свободная рыночная система на Марсе должна обеспечить достаточно богатый выбор для колонистов, далеко за пределами растительных вариантов"
Сдаётся мне, первые колонисты всю инфраструктуру и производство пищи загребут себе, как основатели компаний энергетических, продовольственных и так далее… А дальше, все как на Земле, бедные… те кто родились не от основателей, а скажем от 10 экспедиции, и богатые — продолжатели рода основателей.
Найди список богатейших людей планеты, например, этот, и посмотри, сколько из них получили богадства по наследству. Много интересного узнаешь.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Простите, а когда в вашей колонии к власти пришёл бывший подполковник КГБ?
Мрачно как то в п.4 и сильно продвинуто в техническом плане, раз там такая продвинутая цивилизация, то предлагаю изменить последний пункт на «Технари сваливают на Венеру и начинают терраформинг и подготовку к заселению с учетом марсианских ошибок. Вместо Венеры можно подставить Ганимед, Каллисто, Титан (это вообще будет удивительная колония, люди будут летать аки птицы с ранцевым коптером), опять же можно гафний копать на Меркурии, там попрохладнее чем на Венере, если правильно места выбирать.
Компании вроде SpaceX многое сделали для того, чтобы доставить людей на Марс.
не слишком ли сильно звучит? сделали что? кого-то доставили? или много картинок-видео опубликовали — это МНОГОЕ СДЕЛАЛИ?
Чайник Рассела запустили.
Давайте сравним с тем, что сделали для этого вы. Истина познаётся в сравнении.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
США 2.0?
Для колонистов будет идти жесткий отборКто вам сказал такую глупость? Плюньте ему в глазик.
Начнем с того, что психически здоровый человек на этот ваш Марс не полетит, ему и на Земле, в безопасности неплохо (уж всяко лучше, чем на Марсе). Так что нет, не получится.
Начнем с того, что психически здоровый человек на этот ваш Марс не полетит,Вы как-то разом расписались за всех одним махом. Господин Гутерреш залогинтесь.
Вызнаете, что сумасшедшие обычно очень уверены в своей нормальности?
Как видите, не все так ценят покой и безопасность, как вы.
А в обсуждаемой статье есть расчёт, что для того, чтобы через сто лет численность колонии достигла миллиона наМарс должно улететь примерно 1,2 миллиона человек (с учётом средней продолжительности жизни). Это примерно в среднем один человек из шести тысяч. Желающих пока намного больше.
Как видите, не все так ценят покой и безопасность, как вы.
А в обсуждаемой статье есть расчёт, что для того, чтобы через сто лет численность колонии достигла миллиона наМарс должно улететь примерно 1,2 миллиона человек (с учётом средней продолжительности жизни). Это примерно в среднем один человек из шести тысяч. Желающих пока намного больше.
вначале логичнее было бы сделать инфраструктуру там — АЭС, подземные жилища, теплицы, водоснабжение, и чтоб с дублированием и запасом по мощности, ну и чтоб это все строилось роботами или при минимальном участии людей. Еда это просто способ потребления электричества человеком, если решён вопрос источника электричества, все остальное вторично — сверчки или хлорелла, или синтетическое мясо. При определённом избытке энергии это могут быть и обычные бекон с обычной гречкой. Солнечные батареи и на земле не везде целесообразны, а на Марсе будет ещё хуже.
Хорошо, поезжайте и сделайте, какие проблемы. Могу сто рублей на проезд выслать.
без реактора там делать нечего, без роботов тоже. А если есть за плечами 1,5Гвт и роботы (пусть и привозные) способные клепать 10ки теплиц в неделю или месяц, то и вопрос скромности рациона отпадает. Помидорчики, огурчики, пшеница, а излишки обратным рейсом на землю, ну или свинкам. На сколько дорогой выйдет такой реактор? мне кажется не дороже Джеймса Вебба. На мой дилетантский взгляд там и придумывать сильно ничего не надо — охлаждение через растапливание льда, сразу и жидкую воду получаем, которую можно хранить например под поверхностью, там же по идее не должно быть резких перепадов из — в +, может и постоянный ноль градусов не так глубоко. Вот такие электростанции мне кажется надо в первую очередь разрабатывать и отправлять на Луну, Марс, Европу и т.п. а потом уже после создания хоть каких-то условий, можно и колонистов слать.
без реактора там делать нечего, без роботов тоже.Простите, но на сколько я знаю, пока Марс населён роботами. Я что-то пропустил, и все роботы дружно эмигрировали?
А по поводу реактора, то Kilopower для колонии откровенно слаб, нужно что-то типа АЭС Hyperion На фоне аварии Фукусимы проект заморозили, но Трамп меняет политику по отношению ядерной энергии в космосе, так что с этим проблем быть не должно.
Вот такие электростанции мне кажется надо в первую очередь разрабатывать и отправлять на Луну, Марс, Европу и т.п. а потом уже после создания хоть каких-то условий, можно и колонистов слать.Сложность в том, что для установки такой электростанции нужны люди, а место для её установки должно быть исследовано геологами. А то построите на вечной мерзлоте, и реактор банально в ней утонет. Поэтому сначала солнечная электростанция, производство топлива, и исследования грунта, потом люди и производство продуктов питания, и лишь потом, в третью очередь, АЭС.
Есть и проект мегаповера atominfo.ru/newsy/z0254.htm
Но вообще реактор колонии нужен чисто для безопасности, основное энергоснабжение должно быть от Солнца.
Но вообще реактор колонии нужен чисто для безопасности, основное энергоснабжение должно быть от Солнца.
Эх… какие интересные времена грядут! Найдут на Марсе аналог гм… скажем нефти и… в учебниках истории напишут например… 2222 год — первая марсианская война за независимость.
Недавно встретил такую инфу о производстве пищи
Food Out of Thin Air? — Solar Foods Full Interview — собираете двуокись углерода из воздуха, добавляете воду, витамины и другие минералы и получаете протеин. Нужно 10 л воды на 1 кг продукта. Для сравнения, если выращивать корову, чтобы получить 1 кг говядины, то нужно потратить 15,5 тыс. л воды.
Food Out of Thin Air? — Solar Foods Full Interview — собираете двуокись углерода из воздуха, добавляете воду, витамины и другие минералы и получаете протеин. Нужно 10 л воды на 1 кг продукта. Для сравнения, если выращивать корову, чтобы получить 1 кг говядины, то нужно потратить 15,5 тыс. л воды.
Схематично
Если кратко, то здесь вот инфа на 42:38 минуте
Иными словами каша из топора…
Я бы сказал, что это на 2 головы лучше. Если они смогут производить в промышленных масштабах протеин из воздуха, то это будет крайне полезно здесь и сейчас на Земле. Собирают СО2, уменьшают цепочки получения пищи. Они сравнивают свой продукт с соевой мукой. То есть, чтобы получить пищу, её нужно вырастить, а это не быстрый процесс. А они предлагают здесь и сейчас. Они собирают данные для ЕС и других пищевых компаний, 2-2,5 года им нужно, чтобы выйти на рынок. Это одно из направлений, которое может обеспечить всю планету дешевой жратвой. Эта компания — потенциальный миллиардер во главе. Если это заработает здесь на Земле, то и на Марсе это тоже будет работать. Я люблю пересматривать и перечитывать фантастику прошлого века и она иногда вызывает улыбку, ибо как тогда фантасты ошибались на счет будущего. Это я к тому, что выращивание картохи на Марсе, может быть очень смешной затеей, через лет 20.
А я разве возражаю? Просто таблетками с протеином тоже питаться не получится, желудок и кишечник, предназначенные для натуральной пищи, будут сильно против. В этом и плюс обсуждаемой статьи — они не предлагают свою технологию, они просто сделали самую первую, саму грубую модель для начала публичной дискуссии
Непонятно только, зачем это все надо делать именно на Марсе, а не, например, вначале, на Луне? Атмосферы, по большому счету, нет ни там, ни там (0.006 атм на Марсе не сильно отличается от 0 на Луне). Но Луна значительно ближе. Никаких окон в 2 года ждать не нужно. Лететь 2-3 дня, а не 200-300 дней. Задержка связи 1 секунда, а не 40 минут. Почему не сделать вначале колонию на Луне? Хотя бы базу для начала. А потом уже мечтать о Марсе.
Вам известны из истории примеры колонии в трёх днях пути от метрополии? Мне нет.
В трёх днях пути может быть небольшое село, вахтовый посёлок, почтовая станция, поместье, но размещать там самодостаточную колонию лишено смысла. Грубо говоря, в колонии люди женятся, рожают и воспитывают детей, а в трёх днях пути будут работать лишь вахтовым методом. Семью и детей при этом они будут держать на материке.
Во вторых, по требуемой характеристической скорости Марс и Луна на одинаковом расстоянии, но там нет углерода и азота, без которых самообеспечение невозможно в принципе.
В трёх днях пути может быть небольшое село, вахтовый посёлок, почтовая станция, поместье, но размещать там самодостаточную колонию лишено смысла. Грубо говоря, в колонии люди женятся, рожают и воспитывают детей, а в трёх днях пути будут работать лишь вахтовым методом. Семью и детей при этом они будут держать на материке.
Во вторых, по требуемой характеристической скорости Марс и Луна на одинаковом расстоянии, но там нет углерода и азота, без которых самообеспечение невозможно в принципе.
Согласен, что на Марсе условия для возникновения самодостаточной колонии более подходящие. Но в текущих условиях мне это кажется больше научной фантастикой и очень далекой перспективой. На Луну уже 50 лет как как не могут снова высадиться по экономическим причинам. Хотя на Луне с экономической точки зрения перспектив больше. Я могу придумать как минимум два сильных конкурентных преимущества Луны по сравнению с Землей: выдающиеся возможности для астрономии (из-за отсутствия атмосферы), и промышленные технологии, которые требуют большого количества глубокого ваккума (и пока не применяемые на Земле по причине как раз таки стоимости этого ваккума). Вот это все и может помочь основанию первой, пускай не колонии, но хотя бы крупной базы на Луне. Если это не смогут сделать, то основать колонию на Марсе — тем более.
На Луну 0 лет назад высадку организовали мобилизационным методом, всеми силами сильнейшего государства. Сейчас небольшая частная фирма своими силами, в отсутствии госзаказа, строит межпланетный корабль.
В этом и разница — Сенат заставил Обаму согласиться на Senate Lunch System, угрожая не согласиться закрыть такие же мобилизационные Шаттлы и Созвездие. О том и речь, что мобилизационные проекты в наше время в космосе уже не работают. Они, по определению, требуют значительной доли национального бюджета. Частники намного более экономически эффективны.
В этом и разница — Сенат заставил Обаму согласиться на Senate Lunch System, угрожая не согласиться закрыть такие же мобилизационные Шаттлы и Созвездие. О том и речь, что мобилизационные проекты в наше время в космосе уже не работают. Они, по определению, требуют значительной доли национального бюджета. Частники намного более экономически эффективны.
промышленные технологии, которые требуют большого количества глубокого ваккумаВы будете смеяться, но это плазменный VASIMR и термоядерный ракетныt двигателb. Всё, что можно рассчитать, сделать и испытать на Земле уже рассчитано, сделано, испытано.
Во-первых, из-за монолитного ядра Луна великолепно передаёт вибрации от каждого метеорита или подвижки грунта.
Во-вторых, хоть на Луне и нет атмосферы, пыль, поднятая сотрясениями, электризуется и оседает очень долго. К тому же пыль имеет очень высокую абразивность.
В-третьих, высокий перепад температур (+100 днём и -173 ночью), при том, что телескоп должен быть постоянно охлаждён ниже температуры тех длин волн, которые он пытается наблюдать.
Всё это оставляет для Луны только неподвижные радиотелескопы, для которых Луна служит щитом от земного техногенного радиошума.
Во-вторых, хоть на Луне и нет атмосферы, пыль, поднятая сотрясениями, электризуется и оседает очень долго. К тому же пыль имеет очень высокую абразивность.
В-третьих, высокий перепад температур (+100 днём и -173 ночью), при том, что телескоп должен быть постоянно охлаждён ниже температуры тех длин волн, которые он пытается наблюдать.
Всё это оставляет для Луны только неподвижные радиотелескопы, для которых Луна служит щитом от земного техногенного радиошума.
Луна, да близко, да можно по видеотелефону пообщаться, теперь о долговременном полуавтономном поселении — колонии Кузьмабург, для какого то полуавтономного поселения нужно иметь производство из местных материалов, нет углерода (для металлургии и химпрома), нет азота(для биологии), вода есть в местах сильно кратерированных, труднодоступных («Сядешь тут, как без штанов на елку»(С) перехват радиопереговоров пилотов лунного лэндера над Южным полюсом Луны), как топливо кислородно-водородная пара лучше чем что-либо, но объем баков получается большим и энергозатратное ожижение водорода. Луна получается постоянно зависима от метрополии, никакими технологиями не исправить отсутствие необходимых полезных ископаемых на Луне. С Марсом немного не так, далеко, долго, опасно, но есть углерод и есть азот немного, привезли атомный реактор, он растапливает воду, далее разлагает ее, далее направляет полученный водород и углекислый газ «с улицы» в реактор Сабатье, представляющий собой трубку с напыленным катализатором и получаем метан и воду, топливо и окислитель есть, Роберт Зубрин описал многие аспекты, более того реализовал некоторые из них в виде опытных образцов. Со временем колония становится все менее и менее зависима от Земли, как только марсиане напечатают двигатель и навигационное оборудование для полетов на астероиды, метрополия станет в некотором смысле зависима от марсиан, которые будут там хипстерствовать на камеру платиноидными гайками.
Я думаю не возможно предполагать, что количество транспортных кораблей с едой когда-либо упадет до нуля. Деликатесы я думаю будут возить.
толку з того що прокормить, якщо не буде тера-формування з залученням ціано-бактерій, то там тисячі років будуть жити на зовні лише в скафандрах.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Марс прокормит миллион поселенцев. Учёные разработали стратегию для марсианской колонии на первые 100 лет