Комментарии 350
Важно отметить, что для эвакуации автомобиля использовали специальный контейнер.
Хотя да. Если идти дальше по ссылкам — то «Теперь у нас есть возможность охладить машину контейнером. Контейнер является водонепроницаемым, автомобиль помещается в контейнер, обрызгивается водой сверху и снизу и заливается до поверхности сиденья» Но автору ведь не надо указывать на предусмотрительность пожарных. Надо обосрать теслу, показать какая она опасная и ненадёжная. Батареи были уязвимы снизу — плохо. Защитили их листом титана — опять плохо. Хотя абсолютно любой другой электромобиль был бы также положен в такой же контейнер и залит теми же 11 тоннами воды.
Типа как Унитаз, Лейкопластырь, или Ксерокс.
Хорошо он сконструирован или нет для того чтобы его гарантированно потушить требуется 11 тонн воды и спец.контейнер
О чём собственно и статья, а вы все ищете обсирателей теслы)
Просто Тесла оказалась первым электромобилем, для которого он понадобился.
А если статья только про контейнер, то зачем там:
Контейнер то универсальный. И проблемы с батареями были заметно раньше Теслы. Например В России обнаружили пожароопасные Toyota Prius
Кстати у Приусов батарея вроде как за спиной заднего сидения. И чтобы её залить — придётся лить больше 11 тонн ;-)
Важно отметить, что для эвакуации автомобиля использовали специальный контейнер.Вообще-то нет. Судя по фото это обычная пухта для перевозки мусора, разве что с резиновым уплотнением открывающейся стенки. По дее именно такая пухта должна применяться для вывоза мусора, загрязненного проливом ядовитых веществ. На фото заметно крепление для полога по верхнему краю.
Так что это стандартное оснащение МЧС или аналогичных служб.
Это был сарказм. Статья написана в модных ныне традициях "повтори одно и то же несколько раз ради объема статьи", поэтому добавлю, что для тушения потребовалось 11 тонн воды.
Хорошо что у пожарных есть контейнер для тушения электромобилей, и они использовали контейнер для тушения электромобилей чтобы потушить электромобиль тесла, который был помещён в контейнер для тушения электромобилей
Интересная новость, жаль в статье не написано, как произошла авария.
ну это как раз неважно, все автомобили периодически попадают в аварии
… жаль в статье не написано, как произошла авария. Хотя предположу, что водитель потерял контроль над электромобилем в крутом повороте, врезался сначала в ограждение, потом машину отбросило с дороги в деревья и она загорелась. ...
В австрийском источнике так и написано. Только без поворота. Но его видно на фотографиях.
В заголовке «для тушения понадобилось 11 тонн воды», а из текста выясняется, что 11 тонн воды залили в контейнер для погружения автомобиля, чтобы не допустить его возгорания.
Считаю, что такие заголовки недопустимы, а для Хабра — так и подавно.
Но все еще могут вытекать кислоты. Из щелочного аккумулятора. И происходить тление. Вместо токового саморазогрева.
tirol.orf.at/stories/3015765
Rund 11.000 Liter Wasser sind laut Hersteller notwendig, um beispielsweise einen brennenden Tesla endgültig zu löschen. Ein durchschnittliches Feuerwehrauto führt aber nur rund 2.000 Liter Wasser mit. Ein brennendes Elektroauto muss noch lange nachbearbeitet werden, sagte Landesfeuerwehrkommandant Peter Hölzl. Das Auto könne bis zu drei Tage nach dem Brandgeschehen noch Feuer fangen, so Hölzl.
Гуглоперевод:
По словам производителя, для окончательного тушения горящего Тесла, например, необходимо около 11 000 литров воды. Средняя пожарная машина, однако, несет только около 2000 литров воды. Горящий электромобильдолжен быть переделан[надо поливать водой] в течение долгого времени, сказал командир Landesfeuerwehrk Питер Хёльцль. Автомобиль может [снова] загоретьсядо трех дней после пожара[даже через три дня после того, как его потушили], сказал Хельцль.
Если гуглопереводчик не врет, чтобы потушить горящий электромобиль Tesla, надо израсходовать около 11 кубометров воды (со слов командира пожарной бригады).
Вообще говоря, Zero Hedge сам по себе желтоватый сайт. :)
и 11 тонн там просто из-за того, что сделан контейнер с запасом.
…der Container kann auch geflutet werden, ca. 21.000 Liter Wasser haben Platz…
„Wir haben nun die Möglichkeit, mit einem Container das Auto zu kühlen. Der Container ist wasserdicht, das Auto wird in den Container gestellt, wird von oben und unten mit Wasser besprinkelt und bis zur Sitzoberfläche geflutet“, so Hölzl. Dieses Vorgehen ist sehr wichtig, da vor allem die Batterien, das Herzstück der Elektroautos, zum größten Risiko gehören.
Гуглоперевод:
«Теперь у нас есть возможность охладить машину контейнером. Контейнер является водонепроницаемым, автомобиль помещается в контейнер, обрызгивается сверху и снизу водой и заливается поверхностью сиденья », — сказал Хельцль. Эта процедура очень важна, так как батареи, сердце электромобилей, представляют самый большой риск.
Если я правильно понял, электромобиль поместили в пустой спецконтейнер, а потом поливали (обрызгивали) со всех сторон водой до тех пор, пока она не поднялась до уровня сидений (по крайней мере, на одной из фоток уровень воды примерно такой).
А заголовок да — достоин Zelotа со школоклокерс.
habr.com/ru/post/444624
И похожий случай в Германии где-то с год назад:
Комментарии к статье «Год с Теслой» от old_gamer
В общем, водителю повезло. А люди, которые в этой ситуации бросились его спасать — почти герои.
Кто, люди? Если что, на западе это обычная практика, предписанная правилами — при непосредственной угрозе жизни ты обязан помочь пострадавшим до приезда первой помощи.
вот бы и нам так!
К примеру многие не знают что при малейших подозрениях на травмы позвоночника пострадавшего лучше не двигать.
Это реально глупость.
В Германии, например, оказание первой помощи входит в обязательный курс при получении прав. Но помня, что у нас рассказывали по поводу первой помощи и что у них, я понял, что у нас подход был совершенно неправильный и соответственно были вот эти "при малейших подозрениях на травмы позвоночника пострадавшего лучше не двигать" и в итоге народ от греха подальше вообще предпочитал не оказывать первую помощь.
А в Германии с этим просто — видишь, что человеку угрожает смертельная опасность, ты обязан ему помочь. Точка. Привлечь тебя за то, что ты что-то там неправильно сделал и человек оказался парализованным не могут. А вот за то, что не оказал помощь, легко.
А смертельная опасность выражается в достаточно малом количестве симптомов:
- пожар/может задохнуться — вытащить
- не дышит/пульса нет — искусственное дыхание, массаж сердца.
- потеря сознания — положить набок, чтобы не запал язык.
- кровь хлещет из раны — наложить жгут, как-то остановить.
Если я правильно помню все остальное — не смертельно и может ждать медиков — переломы, вывихи, шоки и т.д. Т.е. если человек живой, дышит и может разговаривать, но зажат в машине, например (и она не горит) — его можно вообще не трогать и ждать приезда медиков.
Да хоть зубами, главное помнить о цели всего действия — продержать человека живым до приезда скорой помощи согласно теории "золотого часа".
Т.е. если пострадавший не дышит, и ничего не делать, через 10 минут его шанс выжить становится 1 из 2-ух а еще через 5 минут он станет 100%-ым трупом. И неважно парализованным или нет.
2. Никто не умеет делать искусственное дыхание (не говоря уже о специальном пластиковом приспособлении для этого) или массаж сердца (куча историй о том, как человеку ломали рёбра, которые обломками повреждали внутренние органы). В теории этому не научишься, а периодические практические занятия проводить никто не будет.
3. Аналогично первому пункту. К тому же вроде как этого делать не надо (и тем более не прикалывать его булавкой)?
4. Нормально наложить никто не может, зачастую накладывают неправильно (обычную верёвку или ремень берут) — массовые повреждения мелких сосудов, кровоизлияния, гангерна, инвалид.
И это всё не говоря уже о том, что ставить диагноз обычный человек тоже не сможет.
- Какие-то переломы или повреждения позвоночника — и при вытаскивании человек на всю жизнь останется парализованным.
Но живым.
- Никто не умеет делать искусственное дыхание (не говоря уже о специальном пластиковом приспособлении для этого) или массаж сердца (куча историй о том, как человеку ломали рёбра, которые обломками повреждали внутренние органы). В теории этому не научишься, а периодические практические занятия проводить никто не будет.
Тем не менее в Германии при сдаче на права учат. И в школах детей учат и при этом даже приговаривают, что делать надо в темпе песни "Highway to Hell" от AC/DC. Думаете зря? Перелом ребер кстати — это типичная проблема, которая совершенно не смертельна в отличии от.
- Аналогично первому пункту. К тому же вроде как этого делать не надо (и тем более не прикалывать его булавкой)?
Ну задохнется человек случайно. Хрен с ним.
И это всё не говоря уже о том, что ставить диагноз обычный человек тоже не сможет.
Вот немцы придурки, наверное. Заставляют обычных людей определять наличие дыхания по всяким зеркальцам и пульс прощупывать разными методами. А еще требуют даже — не знаешь точно — делаешь искусственное дыхание и массаж так долго, как можешь, пока не приедет скорая или пока не наступит трупное окоченение.
Но у нас главное, конечно, в диагнозе не ошибиться :-)
Речь вроде про электромобили и аккумуляторы, к чему этот комментарий про ДВС?
Речь вроде про электромобили и аккумуляторы, к чему этот комментарий про ДВС?
При том что почти каждая статья про аварию электромобиля с воспламенением батарей имеет тонкие намеки что «а вот с обычной машиной такого бы не случилось» и что электромобили пожаровзрывоопасны.
Впрочем, когда от большинства машин остается такая груда хлама — там обычно уже все равно, вспыхнуло оно или нет — водила умирает задолго до этого. А тут — вполне себе жив остался.
Ничего себе однозначность! Ладно тушить — не в курсе как там с батареями, не тушил ни разу — но бензин при авариях такого уровня вспыхнул бы намного охотней.
Почему он бы вспыхнул? От деформации бака ни бензин, ни деже дизель не вспыхнут, а батарея — практически гарантировано.
Впрочем, когда от большинства машин остается такая груда хлама — там обычно уже все равно, вспыхнуло оно или нет — водила умирает задолго до этого. А тут — вполне себе жив остался.
А это уже другой вопрос, и тут мне возразить нечего. С этой точки зрения у эм есть неоспоримое преимущество в виде сминаемых зон
Мифы о горючести электромобилей возникают только из-за того, что КАЖДЫЙ такой случай попадает в мировые новости. Но в новости не попадают тысячи случаев, когда электромобиль НЕ взорвался и не загорелся. В тех же США, по статистике, электромобили загорались в 11 раз реже, чем бензинки. Это видимо потому, что при сжатии бака бензин не пыхает. А от любой искры — очень даже.
В тех же США, по статистике, электромобили загорались в 11 раз реже, чем бензинки. Это видимо потому, что при сжатии бака бензин не пыхает.
Это потому, что их в сотни, если не тысячи, раз меньше, чем авто с ДВС. Дизель от искры не загорится. Бензин, как ни странно, тоже. Быстро воспламеняются только воздушно-бензиновые пары, и то, только в определенной пропорции насыщения. И автомобили с ДВС при авариях загораются крайне, крайне редко.
Вот тут, насколько я понимаю, никаких электрокаров не было.
www.youtube.com/watch?v=BImFoVMquX8
Филиал ада в Денвере — полуприцеп, груженый древесиной, врезался в десяток стоящих машин. Почти сразу же начался большой пожар, несколько бензобаков рванули. Сколько точно человек погибло — пока неизвестно, на месте трагедии ещё работают спасатели. 12 человек были госпитализированы
в каком месте? полмиллиона машин никто не использует?
Используют. Но их просто исчезающе мало в общем парке автомобилей.
Или вы упираете на исключительно абсолютные числа? Так это не релевантно при пересчёте на какое-то фиксированное количество машин
У вас размер выборки разный. Когда сопоставимый будет, тогда можно будет делать выводы.
в этом случае вам надо объяснить причину, почему у определенной части машин процент возгораний меньше.
Другой профиль использования в том числе. Электромобили чаще всего это городская эксплуатация как итог меньше скорость. Более сознательные водители.
Тогда и статистику надо смотреть по этим регионам, а не в целом, чтобы выборки были сравнимы.
А то берем выборку по электромобилям, которых в общем автопарке полторы калеки, а потом сравниваем с заметно большей выборкой по обычным авто.
Простой пример мы кидаем сначала монетку в 10 центов 100 раз, а потом монетку в доллар 9 тысяч 900 раз. Где распределение орла и решки будет ближе к 500 тысячам?
Почему беру такой порядок? Потому что в данный момент электромобилей порядка 1-2% от общего автопарка.
что-то мне подсказывает что при аварии электромобили горят в трети случаев не меньше. но это не точно
потому вытекший бензин загорается только в путь.И тушится штатным огнетушителем, в отличие от загоревшейся ячейки АКБ в слоистом бутерброде в днище электроавто.
Штатный огнетушитель не волшебная палочка, он годится только задавить небольшое задымление, чтобы люди успели отбежать подальше
Но те истории пожаров, которые я слышал непосредственно от участников — начинались под капотом, без каких либо аварий. Что там могло их вызвать?
Возможно, что эти «непосредственные участники» «немного» плохо следили за автомобилем и у них из двигателя постоянно текло что-то горючее (наверняка же видели автомобили, под которыми на стоянках лужи остаются). Дальше много вариантов, как что-то горючее может загореться, если оно льётся под капотом работающего автомобиля.
Что бы както-то это дело потушить, нужно в всё пеной залить. И то, не факт.
На одной из прошлых работ, утилизировали огнетушители, методом использрования. Заодно учения провели.
Кучку дров, объёмом литров 15-20 тушили пеной, порошком и газом. Балоны максимального переносного размера. Следующий размеры уже на колёсиках.
Лучше всего справились 2 ведра (по 10 л.) воды.
С другой стороны, бензин и дизель горят быстро и не тлеют.
при тушении авто с бензиновым двиглом важны первые 3-5минут, если в это время не отключить АКБ, он только будет подогревать проводку и увеличивать площадь пожара, если в эти минуты не сбивать пламя, то потом можно просто смотреть как догарает автомобиль. И да, бензин не взрывается, он горит, взрывоопасен пустой бак, если его варят сваркой или режут фрезой или просто курят рядом =)
А вот ГБО да, там может быть все намного веселее, так как газ моментально пыхает в отличие от того же бензина и бензин воняет, а газ нет.
Кстати вопрос, а как быстро и как масштабно идет возгорание АКБ электромобиля при внутреннем КЗ?
Ну и топливные магистрали — штука гибкая и прочная, их повредить не так и просто, да и строятся они с расчетом на это.
А методички все правильно говорят. Они и в самолете говорят вам проверить, где спас жилет, но не потому, что много народу в самолетах потонуло.
Но тут мимокрокодил курильщик Вася, и решил он выбросить докуренную сигарету в соседнюю лужу...
Нечего не случится. Сигарета погаснет и все. Специально проверено несколько раз.
Тут профессиональные поджигатели курильщики тонко намекают, что сигарету надо бросать не в саму лужу, а на асфальт рядом, чтобы полетели искры — тогда всё нормуль загорается (disclaimer: не курю, не пробовал).
Понятно. Осталось выяснить один вопрос: почему на всяких там бензозаправках, бензоскладах и т.п. аршинными буквами требуют не курить? Издеваются, наверно.
Температура самовоспламенения бензина — выше 500°C. Поэтому в обычном случае он может самопроизвольно загореться только попав на нагретые части выхлопной системы — коллектор/глушитель и т.д. и то, до температур свыше 500°C эти части нагреваются только при интенсивном движении с большой скоростью или разгоне. Собственно поэтому часто бывает так, что шланг прохудился давно и бензин течет себе тоненькой струйкой, никому не мешая. А выехал на автобан — пожар.
Но при ДТП ситуация немного сложнее — так как во первых есть искра — металл о металл, повреждение электропроводки и связанное с этим искрение, деформация, которая вызывает резкое повышение температуры и т.д.
Почему он бы вспыхнул?
масло об раскаленный движок и перегретую трансмиссию — причем масел много и в двигателе и трансмиссии, загорается гарантированно. Собственно при аварии даже не такой адской — льется вниз и вспыхивает под машиной. Далее прогревается и движок и выживший бак с бензином и все трубки внутре.
А про трансмиссию… Ну откуда там такие температуры? Если бы от нагрева трансмиссии могло загореться масло, оно бы там и горело постоянно.
Может и нечасто. но вот у меня было два раза. Без переворачиваний, прям на дороге.
И, скажем зимой, видел сколько угодно на машинах которые тупо газовали в снегу.
к сожалению не сгорели.
Первая: стоя на светофоре что то отвалилось в движке (машина была изрядно подержанная) и потекло масло. потом все загорелось в районе двигателя — как идиот тушил. Все на меня смотрели соответственно как на идиота — зачем, вместо отойти и насладиться? Затем стали помогать, огнетушители давать.
Вторая: сравнительно новая — сверху, с горы неудачный спуск — не видно и быстро едешь, а затем узкая дорога очень круто вниз. По бокам обрыв и скала — деваться некуда, только лететь вперед в дикий нескончаемый уклон. Думал вообще убьюсь. Опыта с таким не было. Сначала сжег тормоза, затем пробовал низкую передачу (автомат). Из трансмиссии (по центру днища) потекло масло и загорелось. тоже потушил.
Как выяснилось — стандартная фишка со всеми туристами кто доезжает донизу, то уже без тормозов (или машины), как тот кот на перилах, у которого доскользила только жопа. При мне, пока я стоял, спустились такие же с тормозами в нуль и дымом.
Как выяснилось — стандартная фишка со всеми туристамиА местные как тормозят? Только движком?
А местные как тормозят? Только движком?
Не помню, кажется просто там не ездят. Горы, либо вперед, либо долго, часами, назад, больше некуда.
Туристы тапок в пол — и быстро сжигают тормоза.
Как парашютный спорт, только на автомобиле- свист в ушах и времени подумать нету.
А как еще? Про двигатель лишь на форумах читал и это была для меня абстракция. Большинство простых людей ничего такого не знают.
Неподалеку две автомастерские в городке, для неловких, там даже не спрашивают в чем дело.
Это Америка масса Дик, а не Африка. (-с) ДКГ :-)
Берете машину у приятеля или сразу покупаете, тренируетесь на паркинг лоте вечерами сколько то раз ее водить (у большого магазина или молла ночами огромный паркинг пустеет), идете в DMV сдаете вождение инструктору, прокатившись по окрестной улице, вертя головой и останавливаясь на стопах, простые и разумные билеты про поведение на дороге и знание знаков — ставишь крыжик на верный ответ, 30 баксов. Полдня на все.
Пластиковая карточка прав сразу (раньше неделю занимало и давали бумажку на это время).
Никаких вот этих глубин протектора и заездов задом на горку, и прочей фигни. Машины у всех, часто не одна. Ребенок покатался по соседнему паркингу, сдала и ездила в школу, потому что на автобус рано вставать, а так лишний час.
Выезжать на хайвей в летящий траффик и укрепить тестикулы занимает время и сам пытаешься.
Прочие совершенствование навыков — это за свой счет частным образом, если интересно и зачем то хочется.
— А разве для сдачи на права не нужна машина с МКПП?
— А вы что профессиональный водитель?
При этом в той же Норвегии обязательно включают в обучение на права езду не только летом, но и зимой.
Прямо интересно стало сьездить и посмотреть на это место.
Температура вспышки бензина — 60 градусов
Тут вы ошибаетесь, думаю, примерно на порядок. Иначи никакие свечи бензиновому ДВС были бы не нужны.
Температура вспышки — наименьшая температура летучего конденсированного вещества, при которой пары над поверхностью вещества способны вспыхивать в воздухе под воздействием источника зажигания.
Это собственно и означает что ДВС на бензине свечи в принципе работают, а для дизельных нужен предварительный прогрев и соответственно «свечи» там совершенно другие.
И не надо путать температуру вспышки и температуру самовоспламенения.
Виноват, попутал, вы правы. Но тогда к возгоранию при утечке это имеет очень опосредованое отношение. Возможно — да. Вероятно? Не думаю. Температура самовоспламенения у бензина мне казалась сильно выше, но не буду утверждать — не уверен. И тем не менее, даже до 200 градусов разогретых деталей в автомобиле немного. Кроме выпускного коллектора особо ничего в голову и не приходит.
Для бензина самовоспламенение при 240 градусах.
Согласно Вики — более 500. Бензин один из самых высокотемпературных производных нефти.
Впрочем, когда от большинства машин остается такая груда хлама — там обычно уже все равно, вспыхнуло оно или нет — водила умирает задолго до этого. А тут — вполне себе жив остался.Есть разные случаи. Одна моя знакомая попала в такое ДТП, когда приехали их вырезать, то спасатели спросили — где трупы. Да, она не была виновата (ей выехали на встечку в лоб — там трупы), да, она физически почти не пострадала, но морально… 2 года боялась садится «за руль». То есть, если бы был шанс возгорания — она бы сгорела живьем. Это очень страшно даже представлять. Но, еще стоит отметь, что не все ДТП с электрмобилями — это всегда возгорание.
К сожалению, этим летом пришлось проверить на себе, когда в мой классический (читай — древней конструкции, без подушек и зон безопасности) лендровер со встречки прилетела юная леди на скорости хорошо за сотню. К счастью, обе машины были дизельными и, хотя ее авто разорвало в клочья (двигатель ее авто лежал в 20 метрах от места, где машины остановились после ДТП) и вся дорога была залита вытекшим топливом, пожара не было и все, кто выжил при столкновении были благополучно извлечены из автомобилей. И да, в современной и сравнительно крупной легковой машине травмы оказались намного серьезнее, чем в старом грузовичке для покорителей африки, где из систем безопасности только ремни и ABS.
Land Rover Defender TDCi — 2050 кг снаряженной массы.
Skoda Octvia 1.9 TDI — около 1350 кг.
То есть около 1.5 раз. Досталось же ей, словно под тепловоз попала.
На самом деле ситуация занятная — старые рамные машины при столкновении друг с другом или статичным препятствием показывают ужасающие результаты, за счет больших перегрузок для сидящих внутри, но оказывают намного безопаснее при авариях с чем-то легко деформируемым…
При серьезных столкновениях в пожарном плане безопаснее всего пока дизельные авто, ибо нет летучих легковоспламеняющихся паров и вообще поджечь солярку в нормальных условиях не очень-то просто.Хм, в деревне, для растопки печки или плиты брали кукурузные кочаны и обливали его соляркой — поджигается очень просто от обычной спички.
Но бензиновые не горят — потому что накушались опыта и стали делать правильно. Причём некоторые даже думают, что всегда так и было.
Аналогичный опыт будет и с электрокарами.
Но бензиновые не горят — потому что накушались опыта и стали делать правильно.… Аналогичный опыт будет и с электрокарами.
Склонен с Вами согласиться, но я все же говорил про настоящий день. На сегодняшний день, имхо, для электрокара вероятность пожара при сильном ДТП значительно выше.
В танках мокрая укладка может представлять из себя стеллаж который совмещен с баком в котором плещется солярка.
Газовый баллон при любых повышениях давления внутри него стравливает газ через аварийный клапан. Чтобы газ рванул он должен перемешаться с воздухом. При сбросе через аварийный клапан и открытом пламени вы увидите только мощный кратко временный факел.
Ну конечно клапан должен быть исправный, если нет, то бабахнет исключительно за счет разрыва баллона а не из-за взрыва газа.
Опять же в случае электромобиля к возгоранию может приводить в том числе и боковой удар, достаточно же деформации батареи.
Посмотрите хотя бы разрушителей мифов. Там нужно чтоб дофига факторов сложилось вместе, чтобы обычный автомобиль с ДВС хотя бы просто загорелся.Разрушители сколько машин разбили? 1000? 10 000? А это порядок намного ниже реального количества ДТП, чем больше ДТП — тем вероятнее совпадение всех этих факторов.
разные аккумуляторы по разному себя ведут. и LiPo из телефона имеет мало общего с аккумом из теслы.
Да, липошка заряженная очень красиво горит, а, например таже LiFePo4 не горит вообще. Протыкали свежезаряженные лифешки гвоздем. Гвоздь плавится, но открытого пламени или активного разрушения аккумулятора не происходит.
Так что ваше экстраполяция телефонов на машины мимо кассы.
Протыкали свежезаряженные лифешки гвоздем. Гвоздь плавитсяТеипература плавления стали довольно высока, если рядом будет что-то легко воспламеняющееся — то полыхнет только в путь. Машина после аварии это не один аккумулятор на столе, там та еще каша из машинных потрохов.
У меня в кладовке стоит огнетушитель. В нем мирно плещется несколько литров жидкого CO2 уже лет 5 наверное (да, я его давно не проверял и не перезаряжал). Так что особых проблем с хранением и перевозкой в принципе нет. Разве что вода тупо дешевле.
А еще есть огнетушители с особым порошком внутри, который при нагреве тоже CO2 выделяет.
вообще взвешиванием и манометром на кране можно отследить
Через 5 лет он магически не выпускает начинку никуда. И в тыкву от времени не превращается. Скорее всего и через 10 лет можно считать условно исправным, можно аккуратно даже проверить для успокоения и взвесить…
По срокам — 1 год если огнетушитель находится в общественном месте, не зависимо от типа (порошковый или углекислотный, остальные я не рассматриваю как более редкие сейчас типы)
А вот дальше напишу из личного опыта.
у нас поровну ОУ и ОП в лабах висит.
у ОП (порошковые) раз в год 1 из 5 шт (не каждый год) теряет давление
вот у них как раз манометры есть, в отличии от ОП.
у ОУ манометров нет, самому проверить можно контрольным взвешиванием.
чисто по конструкции у ОП порошок слёживается при хранении, так что его надо периодически менять.
«чисто для себя» даже учитывая большую цену ОУ я выберу именно их,
тк межповерочный интервал у них больше (для обычных условий) чем у ОП чисто конструкционно.
хотя если брать больше одного — «запасным» можно взять и ОП — у них немного другие условия использования, но основной минус — остатки порошка после использования.
А при хранении надо периодически смотреть на показания манометра.
исправному ОУ как-то веры больше — там сроки хранения не просто так выше.
Вместе с тем надо знать что это очень сильно разные типы огнетушителей и предназначение у них немного разное.
я не буду сюда копипастить RTFMы — это всё легко гуглится.
Ну она же, насколько помню, и работает более эффективно (в плане охлаждения и удаления кислорода из очага). Нескольких секунд струи из огнетушителя вполне хватает потушить то, что можно долго и нудно заливать десятками литров воды.
UPD: самого главного нет — он был на ручном управлении или на автопилоте? Судя по тому, что эта «незначительная деталь» пропущена — значит на ручном. (А вот был бы на автопилоте — то ...)
Литиевую батарею — водой?
Кто в теме, объясните, пожалуйста…
Вроде как литий с водой бурно реагирует.
Водород например горит, а вода уже — не очень.
Чтобы он хорошо горел, в простейшем случае нужно чтобы он чем-то окислялся.
Про тушение металлического лития тут такое пишут:
Для тушения горящего лития разработаны специальные порошковые составы ПС-11, ПС-12 и ПС-13 на основе различных флюсов и графита с гидрофобизирующими добавками. Не следует использовать также порошкообразный графит, хлорид лития, хлорид калия. При работе с литием помимо обычных средств пожаротушения необходимо иметь наготове достаточное количество одного из перечисленных порошков.
Литий можно потушить также, вытеснив воздух из очага горения аргоном. Подавать аргон следует так, чтобы струя газа не разбрызгивала жидкий металл. После прекращения горения остатки металла следует остудить в токе аргона.
Плюс видимо в эвакуаторе будет ёмкость с водой или какими-то реагентами, которая будет заливать открытый контейнер в случае угрозы воспламенения.11 тон воды — это
Если воспламенения в дороге не произошлоТ.е. цистерна с водой (11 тонн) должна ехать рядом и бдить!? Будут заливать сразу, ибо если загорится в дороге, то можно еще спалить и спецконтейнер.
то хлам будут выгружать на стоянку, где он отстоится пару недель, а потом на разборку.Он будет выдерживаться в контейнере с водой, несколько суток, что бы наверняка. Сколько это будет стоить и куда потом сливать 11 тонн воды с электролитом?
11 тон воды — это 11 тонн воды здоровая цистерна на шасси типа Урал которые тоже надо доставить к месту.
то есть примерно как обычная пожарная машина?
Он будет выдерживаться в контейнере с водой, несколько суток, что бы наверняка. Сколько это будет стоить и куда потом сливать 11 тонн воды с электролитом?
А сколько стоит стоянка поврежденного авто и куда обычно сливают химические отходы? Неужели вы правда считаете, что это нерешаемые вопросы?
Куда сливать бензин и прочие ГСМ из обычного аварийного автомобиля?
то есть примерно как обычная пожарная машина?Нет, в обычной 2 тонны.
А сколько стоит стоянка поврежденного авто и куда обычно сливают химические отходы?Поврежденное с ДВС на обычной стоянке, отходов там 60 литров — это если вытекло вообще все и
Неужели вы правда считаете, что это нерешаемые вопросы?Решаемые, за чей счет только?
Нет, в обычной 2 тонны.
Не так важно, сколько в ней тонн. Важно, что и то и это размерами как обычный грузовик.
Поврежденное с ДВС на обычной стоянке, отходов там 60 литров — это если вытекло вообще все и авто было заправлено на 100%! А вот 11000 литров это на несколько порядков больше.
Ну они же не по одной в год бьются. Использованную для погружения воду можно переиспользовать.
Решаемые, за чей счет только?
А у нас есть какие-то варианты, за чей? Все вопросы решаются за счет налогоплательщиков, почему этот должен быть исключением?
Выезжает просто машина с расчетом.И тушит авто с двс.
Выезжает просто машина с расчетом.Видит что авто электро начинает тушить и вызывает спецконтейнер, цистерну 11 тонн, кран.
Выезжает машина с расчетом и делает свою работу. Ваша работа на этом закончена, предоставте место профессионалам. Чем и как они будут тушить — их дело и их забота.
Для тушения авто с ДВС также выедет многоосная большегрузная= 1 штукаускоспециализированнаяуниверсальная машина
Электро
универсальная, цистерна, контейнер, кран = 4 штуки
Пожарная машина — это, все же, спецтехника. Универсальной она не может быть по определению. Техника развивается, меняется. Раньше пожарные расчеты на лошадях передвигались, следуя вашей логике, надо вообще убрать все эти пожарные машины, так как одно дело лошадь запрячь, которая вот тут стоит, а другое машины держать, чинить, соляру лить…
Я правда, не понимаю, что вас так сильно беспокоит. Мир развился до массового появления электромобилей. Для них нужна своя инфраструктура, ну она и появляется. И есть 2 пути решения: создать эту инфраструктуру, либо отказаться от электромобилей. Вот тут на примере статьи мы видим, что в австрийской деревне без особых проблем технику создали и используют. Люди довольны.
Вот тут на примере статьи мы видим, что в австрийской деревне без особых проблем технику создали и используют.С проблемами и вынужденно, т.к. ничего другого под рукой нет. Когда количество электро перевалит некую грань, таким образом решать проблемы будет не возможно.
Люди довольны.С чего вы взяли?
С проблемами и вынужденно
Так любой пожар — это проблема и вынуждено, никакой разницы тут нет.
С чего вы взяли?
Не видел протестов местных жителей против появления такой техники. Если бы они были, я уверен, мы бы все о них знали — тема хайповая.
Любое усложнение техники вызывает похожие проблемы. Для современных самолетов нужны сложнейшие аэропорты, зачем их строить, давайте на Ан-2 летать, он на любое поле сядет.
Я не утверждаю, что за электромобилями будущее, это мы ещё посмотрим. Электромобили массово только начинаются, не надо записывать меня в пророки. Я говорю про эту конкретно ситуацию.
Она решается легко и недорого.Дорого и нелегко. Нужны спецтранспорт, контейнеры, большие водовозы на 11+ кубов, опционально автокран, площадки с отстойниками и очистные сооружения. Увеличение бюджетов, штата сотрудников, гаражных площадей на это все для всех пожарных частей. При этом это все исключительно под ликвидацию ДТП с электромобилями, т.е. контейнер+водовоз скорее всего не будет работать в случае любых других пожаров. Может, все таки, автопроизводителям надо как то подумать над проблемой...
Чисто мелкое уточнение — для машины с ДВС после ДТП тоже нужен кран + транспортер. Их никто вдоль дороги не оставляет. И, кстати, банкет обычно оплачивает виноватый в ДТП и/или его страховка. Ну будут поначалу страховки на электромобили выше обычных, если будут — это все равно копейки.
Но вообще, вы правы, мы с вами по кругу идём. Думаю, мы оба поняли точки зрения друг друга и оба друг с другом несогласны.
Просто чтобы у вас не сложилось обо мне неправильного мнения, я не уверен в том, что я прав, само собой. Поживем-увидим. Но точку зрения свою не меняю.
Для машины с ДВС тоже нужен эвакуатор и отстойник.У меня после ДТП, битая машина стояла на обычной стоянке под тентом, до ГАИ и ремонта. На любой стоянке такие имеются. Отстойник это площадка на которой размещаются контейнеры с утопленниками + очистные сооружения. Сильно разные сооружения для электро и двс и по стоимости тоже. Эвакуаторы тоже сильно разные, в одном случае это «газель», в другом многотонный длинномер.
Не получится у вас на обычной стоянке хранить автомобиль, который поврежден настолько, что не может сам передвигатьсяВот как то удавалось хранить и авто и мото до окончания разборок с ГАИ, страховой и т.д.
И то, что на этой стоянке будут контейнеры с водой, увеличивает стоимость на пренебрежимо малую величину.Про очистные сооружения вы забыли или они тоже пренебрежимо ничего не стоят как и цех по утилизации таких горелых утопленников?
огнетушителем вы не дадите им рагореть соседние ячейки до самовозгоранияОни в корпусе АКБ и закрыты, до них огнетушителем не добраться… и бахнуть они могут спустя много времени.
Электромобиль может самовозгараться на протяжении нескольких суток…
Всё это всегда будет дороже, чем тушение автомобиля с ДВС.
Только если умножить это на количество случаев пожара в год, то все может и поменяться.
Для справки, ежегодно в Германии сгорает примерно 15 000 автомобилей. И это еще самовозгорания без ДТП.
При этом уже есть статистика, что электромобили горят примерно в 40 раз реже. Т.е. согласно исследованиям для ДВС на каждый миллиард километров случается 90 самовозгораний. Для электромобилей(правда инфа только от Теслы) это всего 2 штуки. Если же считать на количество автомобилей всего, то выяснилось, что электромобили самовозгораются в 21 раз реже чем ДВС. И это еще при том, что в ДВС все давно отработано, а в электромобилях только отрабатывается.
Так что технология может и дороже, но пожарным-то придется выезжать реже.
Только вы не учитываете того, что машину и контейнер надо купить и всегда держать в боевом режиме, а обычные пожарные машины используются на постоянной основе.
Я сильно утрировать сейчас буду.
Представьте частника, который купил для срочных сдач в аренду 5 газелей и 1 маленький белаз.
А теперь венёмся к пожарным:
Сколько потушится обычными пожарными машинами за год пожаров, а сколько такой техникой и сколько будет потрачено за год на содержание и доп команды. И выведите воображаемое число количество затрат на 1 пожар в год.
Грузовики иконтейнеры не станут дешевле, они уже массовые. Полноценное Содержание в боевой готовности вот что главное
Ну и, раз контейнеры и так недорогие, то я вообще проблем не вижу. Я не думаю, что содержание в боеготовности эвакуатора, перевозящего авто в резервуаре, сильно дороже обычного эвакуатора для грузовиков, например. Да даже и для легковых машин с полной погрузкой. Разница в разы, что в переводе на расходы на пожаруную часть близко к нулю.
Дороже, можно, делать я этого конечно не буду, посмотреть цену на транспортировку контейнера с жидкостью и небольшим шансом возгорания(при аварии эвакуатора с грузом).
По сути надо будет 2-3 команды нанять для таких случаев, сколько они будут стоить? Лучше пересчитать стоимость*шанс пожаротушения для 1 электрокара(среднестатистическое) и 1 двс, и заложить в стоимость страховок или налогов, тогда и претензий меньше будет. И тему можно закрыть).
А пока электротраспортники затариваются и субсидируются из общего котла вопрос этот не утихнет.
Лучше пересчитать стоимость*шанс пожаротушения для 1 электрокара(среднестатистическое) и 1 двс, и заложить в стоимость страховок или налогов, тогда и претензий меньше будет. И тему можно закрыть).
Думаю, в итоге так и будет
А пока электротраспортники затариваются и субсидируются из общего котла вопрос этот не утихнет.
Само собой. Как и многие другие вопросы общественного фондирования. Но общественное фондирование эм — это не навсегда, а конкретно этот вопрос, ИМХО, яйца выеденного не стоит.
Будет расчет на новое поколение твердотельных, где с горючестью будет еще проще.Или не будет, или они будут еще дороже… или…
В автомобилях с ДВС главным топливом является салон.
Читал инструкцию к "Тесле", там прямо указаны точки, где спасателями надо открыть лючок и перерезать некий проводок (слаботочный провод, который приводит в действие выключатель всей сильноточной электрики), прежде чем производить дальнейшие действия с машиной.
Кстати, нашёл тот документ, стр. 12-16
Вроде говорят, что не менее частой причиной является электропроводка.
Кстати, есть один производитель электромобилей, который хочет уменьшить количество проводки до 100м.
Горение остановит пена
Не остановит. Насколько я понял, при горении литий-ионного аккумулятора выделяется всё, что необходимо для дальнейшего поддержания горения. Кислород из воздуха не нужен. Батарея будет продолжать гореть под пеной, если её не охладить, и может загореться вновь, если её не охлаждать до полного разряда.
А вот вода как раз приводит к весьма бурным реакциям с участием лития.
Скорее всего, даже если в этом типе аккумуляторов при перегреве не выделяется кислород, то выделяются некие горючие газы, которые, если не охлаждать потухший аккумулятор, всё равно могут пройти через слой пены достаточно горячими, чтобы загореться с помощью кислорода из воздуха.
Единственно, речь идёт о _возможности_ выделения кислорода в реакциях фторированных связующих в электролите, но я не уверен, что сейчас применяют такие же в тех же количествах.
В любом случае это явно слабее эффекта взаимодействия лития с водой. Сам по себе он реагирует весьма спокойно — но водород выделяется, что способствует пожару. Кроме того, в «пожарной» воде почти всегда присутствуют кислотные добавки для улучшения гасящих свойств (в частности, для улучшения смачиваемости) — и это делает реакции с литием значительно более интенсивными.
«если у вас нет бассейна с пивом пользоваться Теслой небезопасно»
Извиняюсь, но я прочитал статью и источник так — пожарный сказал, что на надежное тушение и поддержание в потушенном состоянии одного электромобиля в обычном случае уходит 11 тонн воды (точнее это данные Теслы по своим электромобилям). При этом обычный расчет возит с собой не более 2-х тонн. Т.е проблема в том, что нужно много воды.
ВЫХОД из этой ситуации: красный контейнер, в который помещается первично потушенный автомобиль, который заливается водой до уровня сидений(или в котором уже находится вода, до того как туда помещается автомобиль)
Т.е. я так понимаю, что при наличии контейнера можно потушить авто гораздо меньшим количеством воды на месте, а затем поставить его в контейнер и таким образом держать электромобиль в потушенном состоянии опять же с гораздо меньшим расходом воды. А название тогда вообще неправильное.
Погрузить повреждённые батарейки. С литием. В резервуар, полный воды. Оригинальный способ самоубийства… Они там химию в школе вообще учат?
Жаль, не встречал упоминаний систем удаления поврежденных участков батареи.
"Катапультировать" наружу горящий блок — а дальше уже и потушить проще.
Перегревшийся выше пороговой температуры элемент активирует пиропатрон, модуль отстреливается и горит себе отдельно.
Engine area, running gear, wheel area. Да, там много чего еще есть.
Чтобы просто поглотить всю энергию батареи теслы достаточно значительно меньшего количества. Прикидочно и не вдаваясь, даже если заливать её условно 1 тонной кипятка, то полностью заряженная батарея максимальной 100 киловаттной модели целиком отдав свою энергию воде, выкипятит всего около 160 литров воды. А потом безопасно остынет.
Если не доводить до кипения, то ориентировочно заливая 20 градусной водичкой в количестве 2,87 тонны разбитую батарею вода нагреется до 50 градусов и всё. А на самом деле даже меньше, т.к. емкость не теплоизолированная и пока тесла будет греть воду, водичка будет охлаждаться в окружающую среду.
Куда 11 тонн воды то?
Столько нужно, тобы залить тот самый контейнер до уровня подушек сидений. Да, учёный изнасиловал журналиста, реально столько воды не надо.
Залить примерно по колено (0.7м) — вот и 11 тонн.
Что не так? Или по колено много?
Тем более, что нужно дополнительно изолировать сам кузов электромобиля, который может начать бить током высокого напряжения. Ведь в Tesla нет системы физического отделения батареи после аварии или ее отключения. Хотя в Model 3 уже есть специальные системы пожаротушения внутри батареи. Сейчас многие автопроизводители начали прорабатывать эту проблему. Например, в Bosch создали устройство, которое отключает кабель батареи электромобиля при аварии.
в Bosch создали контактор, который есть в любом ЭМ?
Для охлаждения батареи электромобиля Tesla после ДТП понадобилось 11 тонн воды и специальный контейнер для эвакуации