Комментарии 165
Неужели всё так плохо с долларом и «инвесторы» бегут от него?
(и есть тенденции распада Америки на отдельные Штаты, как в России/СССР времён начала 90-х)
P.S. Илиспекулянты игроки на финансовых рынках и в «Африке» инвесторы?
(и есть тенденции распада Америки на отдельные Штаты, как в России/СССР времён начала 90-х)
P.S. Или
он падает вниз головой.
он не политик, а экономист
Только это не политик, а экономист. Крах доллара у него прогнозируется регулярно. Но для него главное не быть точным, а что его книги на эту тему продолжают покупать, а значит деньги на счет продолжают капать. Думаю, как только перестанут покупать — он свою позицию изменит на любую другую, которая будет приносить деньги.
Отрицательный рост
Он растет)
Инвесторам и «инвесторам» пофиг, они идут туда, где могут заработать и риски их устраивают.
Риски за последнее время снизились, вот и приток.
Риски за последнее время снизились, вот и приток.
Торговля на бирже — не игра с нулевой суммой (из-за комиссии) и как показывает опыт HFT, то если это и казино, то с предсказуемым ГСПЧ
Да та же ситуация, что и с акциями — скорее всего причина в том, что на рынке много «свободных» денег из-за политики поддержки в США ну и ситуации в целом повлиявшей на перераспределение средств в пользу возможности внезапно вкладывать в биржу.
Многие свежие инвесторы, это молодежь 20-30 лет. У меня несколько знакомых вот так стали одномоментно «инвесторами», после того как их сократили с низкооплачиваемых работы. Вот один знакомый работал на в гостиничном бизнесе, получал там тысячи 3000, после налогов, из них $1000 тратил на квартиру, $300-400 на еду. Но т.к. он не женатый, денег даже с этой суммы у него оставалось достаточно, чтобы за год выплатить кредит за rav-4.
А теперь потом пришло сокращение. Человеку внезапно сначала прилетел чек от государства на $1200 (ну это всем), а с начала апреля ему стали «капать» по $1000 в месяц (с которых он налоги не платил, поэтому получалось по $4k+ ). Местные магазины начали поддерживать тех кого сократили и выдавать бесплатные набор (причем магазины около премиум уровня). Чувак 3 месяца продукты не покупал от слова совсем. Ну и вот представьте — у него образовалось около $3000 халявных денег в месяц! Что он с ними сделал? Пошел на биржу. Купил какие-то акции, на фоне роста основных компаний неплохо сделал. Ему понравилось — он вложил еще $10k из своих сбережений. Потом продал rav4, все деньги опять на биржу, себе купил 10 летнюю короллу за 4000 кэшем.
То есть, вчерашний студент, внезапно влил на биржу за полгода около $45'000. И это пример из только из нашего штата, где пособия одни из самых маленьких. И это из того, что не на поверхности.
Удаленная работа также дала свои результаты — люди переезжают даже временно из дорогих штатов и получают экономию в десятки тысяч долларов. Это за счет сокращения расходов на жилье. Расходы на разные развлечения (зарубежные поездки, поездки в разные развлекательные места, да даже кинотеатры и рестораны), которые долгое время были не доступны это так же свободные деньги. Семьи с детьми получили за это время экономию (в обмен на нервы конечно), за счет того, что многие сады были закрыты (к примеру, мы так сэкономили около $7k, пока осенью сады не открылись)
Да что там с переездом — у меня местный знакомый устроился в сентябре в FB в NYc. При этому ему не нужно переезжать по крайне мере до конца лета 2021го. Зарплату он выторговал вполне хорошую даже для NYc, но там у него основную часть съедал бы рент в хорошему районе. Но, по сравнению с тем, что он получал тут — + 70% к зарплате! Он и на прошлую свою зарплату тут хорошо жил, а теперь посчитал, что сможет до релокейшена отложить как минимум $80k только с основной зарплаты (это без бонусов и акций).
Тут еще планируют по $600-$2000 в течении месяца где-то. Так что причины роста как биткоина, так и акций вполне очевидны.
Вопрос что будет, когда весь этот стимул себя исчерпает (это будет где-то следующим летом). Ну или когда все разом решать зафиксировать прибыль и вложиться в то же жилье (рынок жилья во многих штатах на пике роста — а нас риелторы работают без выходных говорят ;-) ). Вот тот мой знакомый из начала комментария, уже внезапно оказался с сумой, достаточной для первоначального взноса на дом в хорошем районе. С 10 летней ипотекой, выплаты были бы не намного больше, чем его предыдущий рент и к годам 35 он уже будет обладателем своего собственного дома.
Многие свежие инвесторы, это молодежь 20-30 лет. У меня несколько знакомых вот так стали одномоментно «инвесторами», после того как их сократили с низкооплачиваемых работы. Вот один знакомый работал на в гостиничном бизнесе, получал там тысячи 3000, после налогов, из них $1000 тратил на квартиру, $300-400 на еду. Но т.к. он не женатый, денег даже с этой суммы у него оставалось достаточно, чтобы за год выплатить кредит за rav-4.
А теперь потом пришло сокращение. Человеку внезапно сначала прилетел чек от государства на $1200 (ну это всем), а с начала апреля ему стали «капать» по $1000 в месяц (с которых он налоги не платил, поэтому получалось по $4k+ ). Местные магазины начали поддерживать тех кого сократили и выдавать бесплатные набор (причем магазины около премиум уровня). Чувак 3 месяца продукты не покупал от слова совсем. Ну и вот представьте — у него образовалось около $3000 халявных денег в месяц! Что он с ними сделал? Пошел на биржу. Купил какие-то акции, на фоне роста основных компаний неплохо сделал. Ему понравилось — он вложил еще $10k из своих сбережений. Потом продал rav4, все деньги опять на биржу, себе купил 10 летнюю короллу за 4000 кэшем.
То есть, вчерашний студент, внезапно влил на биржу за полгода около $45'000. И это пример из только из нашего штата, где пособия одни из самых маленьких. И это из того, что не на поверхности.
Удаленная работа также дала свои результаты — люди переезжают даже временно из дорогих штатов и получают экономию в десятки тысяч долларов. Это за счет сокращения расходов на жилье. Расходы на разные развлечения (зарубежные поездки, поездки в разные развлекательные места, да даже кинотеатры и рестораны), которые долгое время были не доступны это так же свободные деньги. Семьи с детьми получили за это время экономию (в обмен на нервы конечно), за счет того, что многие сады были закрыты (к примеру, мы так сэкономили около $7k, пока осенью сады не открылись)
Да что там с переездом — у меня местный знакомый устроился в сентябре в FB в NYc. При этому ему не нужно переезжать по крайне мере до конца лета 2021го. Зарплату он выторговал вполне хорошую даже для NYc, но там у него основную часть съедал бы рент в хорошему районе. Но, по сравнению с тем, что он получал тут — + 70% к зарплате! Он и на прошлую свою зарплату тут хорошо жил, а теперь посчитал, что сможет до релокейшена отложить как минимум $80k только с основной зарплаты (это без бонусов и акций).
Тут еще планируют по $600-$2000 в течении месяца где-то. Так что причины роста как биткоина, так и акций вполне очевидны.
Вопрос что будет, когда весь этот стимул себя исчерпает (это будет где-то следующим летом). Ну или когда все разом решать зафиксировать прибыль и вложиться в то же жилье (рынок жилья во многих штатах на пике роста — а нас риелторы работают без выходных говорят ;-) ). Вот тот мой знакомый из начала комментария, уже внезапно оказался с сумой, достаточной для первоначального взноса на дом в хорошем районе. С 10 летней ипотекой, выплаты были бы не намного больше, чем его предыдущий рент и к годам 35 он уже будет обладателем своего собственного дома.
Как думаете, возможно ли падение начавшегося спроса на недвижимость?
я не спец по этим вопросам :) Пока все это IMHO на том, что вижу. В случае нашего штата произошел рост, т.к. населения NYc и его окрестностей рванули кто на севере (покупают прям землю акрами и строят большие дома), кто на юг(причем это не студенты — большинство тех с кем я общался, это более чем обеспеченные семьи. Зарплаты мы конечно не обсуждали, но я могу прикинуть по их должностям и местам проживания — они явно получают зарплаты выше среднего для NYc). Но все решает работа — у нас тихий южный город, километры песчаных пляжей, океан в котором можно купаться с апреля до ноября (а в гидриках серфят и всю зиму) и Аппалачи 4 часах на машине. Но тех же IT компаний с хорошей зарплатой было мало. Ну за исключением IT работающих на оборонку, а там нужно получить security clearance. И вот удаленная работа позволила многим отвязаться от места проживания.
Что будет дальше будет зависеть от политики компаний. Я думаю, что большинство постепенно вернуться в офисы хотя бы по гибридной модели (когда хотя бы пару дней в неделю в офисе), что повлияет на обратный отток. Опять же — вот сейчас переезжают семьи и более старшее поколение, для которых покупка дома имеет смысл. А у современной молодежи (до 30) нет такого стремления — они вполне комфортно чувствуют себя снимая аппарты. И вместо использования недвижки для сохранения денег, они предпочитают вкладываться в ту же биржу.
p.s. вообще, тема проживания это очень интересно — мы когда путешествуем по штатам, особенно в горы, я иногда задумываюсь, что вот неплохо поселиться где-то чуть дальше от «цивилизации». К примеру в окрестностях небольшого городка. Недостаток развлечений можно всегда компенсировать вылазками в большие города на выходные. Но есть дети и их образование(а школы в таких районах будут не очень) + работа, которая требует хорошего интернета. И вот мы оказываемся в ситуации когда форсируется удаленное обучение (то есть, качественное обучение можно добирать за счет удаленных репетиторов хоть из России), а для интернета теперь есть доступный Starlink. Кстати, тема с обучением так же уменьшает проблему с качеством образования в южных штатах ;-)
Что будет дальше будет зависеть от политики компаний. Я думаю, что большинство постепенно вернуться в офисы хотя бы по гибридной модели (когда хотя бы пару дней в неделю в офисе), что повлияет на обратный отток. Опять же — вот сейчас переезжают семьи и более старшее поколение, для которых покупка дома имеет смысл. А у современной молодежи (до 30) нет такого стремления — они вполне комфортно чувствуют себя снимая аппарты. И вместо использования недвижки для сохранения денег, они предпочитают вкладываться в ту же биржу.
p.s. вообще, тема проживания это очень интересно — мы когда путешествуем по штатам, особенно в горы, я иногда задумываюсь, что вот неплохо поселиться где-то чуть дальше от «цивилизации». К примеру в окрестностях небольшого городка. Недостаток развлечений можно всегда компенсировать вылазками в большие города на выходные. Но есть дети и их образование(а школы в таких районах будут не очень) + работа, которая требует хорошего интернета. И вот мы оказываемся в ситуации когда форсируется удаленное обучение (то есть, качественное обучение можно добирать за счет удаленных репетиторов хоть из России), а для интернета теперь есть доступный Starlink. Кстати, тема с обучением так же уменьшает проблему с качеством образования в южных штатах ;-)
Starlink уже доступен?
Для нашего региона пока в бете. Но думаю это вопрос где-то полугода, когда они полностью в паблик выйдут.
Неужели (если вопрос о переезде с приличной экономией) то в этих районах нельзя за несколько тысяч плдключить норм интернет?
где-то можно, где-то нет. Там горы. Во многих местах даже GSM не ловит (CDMA чуть лучше), плотность владения низкая. Стоимость труда же в США высокая. Пробросить 5-10 миль оптики под одно владение — проектик золотой будет.
В Подмосковье ставили что-то вроде специализированных передатчиков (давно это было) да может не очень быстрый но надёжный канал, в условиях отсутствия помех вроде как вполне норм (если нет прямой видимости до вышек сотового оператора) если есть то существуют способы с направленными антеннами.
подмосковье это густонаселенный район по сравнению с тем, о чем я говорю. Плюс — это практически равнина ;-) Поэтому там «радиоудлинители» имеют смысл. А у нас тут Аппалачи.
p.s. не — если район новый, и его осваивают сразу несколько домовладений, тогда туда сразу бросают оптику. Как бы не критиковали интернет в США, это тренд последних лет 10. Проблемы больше со старыми владениями. Ну вот к примеру у вас дом у озера, вокруг такие же владения. Природа, глушь, много земли, тишина. Красота! Вы решите туда поселиться на постоянку, а ваши соседи приезжают только на выходные и они не готовы вкладываться за обновление линии, т.к. либо им вообще не нужен интернет (они от него отдыхают), или им вполне достаточно старого решения — когда по спутнику приему и передача по слабой наземной линии. Это я описывают вам реальный случай — у нас так друзья переехали на природу жить.
p.s. не — если район новый, и его осваивают сразу несколько домовладений, тогда туда сразу бросают оптику. Как бы не критиковали интернет в США, это тренд последних лет 10. Проблемы больше со старыми владениями. Ну вот к примеру у вас дом у озера, вокруг такие же владения. Природа, глушь, много земли, тишина. Красота! Вы решите туда поселиться на постоянку, а ваши соседи приезжают только на выходные и они не готовы вкладываться за обновление линии, т.к. либо им вообще не нужен интернет (они от него отдыхают), или им вполне достаточно старого решения — когда по спутнику приему и передача по слабой наземной линии. Это я описывают вам реальный случай — у нас так друзья переехали на природу жить.
Да понятно что всегда можно найти место где нет цивилизации вопрос в радиусе отсутствия цивилизации. При планировании переезда вполне, на мой взгляд, можно прийти к некоторому компромиссу (смотреть места с прямой видимостью в 20км до вышки 4g к примеру, условно, если не совсем отшельниками решили стать) другое дело если место без электроэнергии без пешего выхода и т.п. я так понимаю что старлинк это решение для таких мест и для случаев когда нет готовности разово заплатить х10 х20 к его потенциальной стоимости только за подключение. (Или чтобы наказать местного локального монополиста, который берёт в 2 раза больше просто потому что может).
p.s. в Подмосковье это был кейс 10+ летней давности для посёлка удалённого на несколько километров от города в котором интернет был.
Интересно конечно как на все это влияет или не влияет приток новых денег начавшийся с начала года. Проценты хорошо просели, например.
SC?
а с начала апреля ему стали «капать» по $1000в месяц(с которых он налоги не платил, поэтому получалось по $4k+ )
тут я конечно опечатался — т.к. $1000 конечно же в неделю (ну и $4K+ в месяц)
с августа перестали платить дополнительные 600, но месяц платит еще дополнительные выплаты по $400 (где-то до конца сентября). А пособия по безработице ($400 в неделю для нашего штата, но где-то и по 600-800 платят) постоянно продлевают. Последний раз когда смотрел — до 26 декабря вроде было.
так я же вроде вам писал в еще мае :-) можно было по $4500 (в NY вроде по $500+ пособия в неделю) от государства в течении 5 месяцев почти получать. Можно сказать — просто так, то бишь даром. то есть суммарно к текущему моменту вы бы могли получить около $30k по грубым расчетам.
Вы как, перебрались в TX?
Вы как, перебрались в TX?
Вложения в акции это очень здорово, когда индексы растут или просто угадал. Проблема в том, что большинство ошибается — это закон биржи. Пересесть с новенького rav-4 на 10 летнюю короллу — это достижение?
Я уже написал ниже — я лично не сильно одобряю такую игру. Я привел пример того, откуда сейчас деньги на рынках и кто и почему вкладывается как в крипту, так и в акции.
То, что сейчас на рынке — это казино. Да, ему повезло, что он уже сделал + около $20K. Но надо знать когда остановится.
p.s. То, что он пересел с rav-4 — я не считаю зазорным. Деньги должны работать и вкладываться в новую машину, при том, что ему 25 лет, и никакой практической причины владеть rav-4 у него не было (в походы он не ездил, все поездки — по трассам до работы и обратно). В штатах культа машин так же особо нет. Корола более чем покрывает его надобности, а ее стоимость меньше того, на сколько новый rav-4 обесценится за 2-3 года. Причем стоимость королы уже особо падать не будет.
То, что сейчас на рынке — это казино. Да, ему повезло, что он уже сделал + около $20K. Но надо знать когда остановится.
p.s. То, что он пересел с rav-4 — я не считаю зазорным. Деньги должны работать и вкладываться в новую машину, при том, что ему 25 лет, и никакой практической причины владеть rav-4 у него не было (в походы он не ездил, все поездки — по трассам до работы и обратно). В штатах культа машин так же особо нет. Корола более чем покрывает его надобности, а ее стоимость меньше того, на сколько новый rav-4 обесценится за 2-3 года. Причем стоимость королы уже особо падать не будет.
Это лишь один из факторов который сильно переоценен. Сейчас при любом движении рынка принято или на робингудов смотреть, или на печатный станок ФРС.
А по факту? Сколько помощи напечатали, $3-4 трлн.? При этом допустим половина денег пошли по назначению, то есть на еду, жилье (считай в экономику). Те, что пошли не по назначению, пошли на плейстейшины, телики, шмотки, машины, и другие игрушки (тоже пошли в экономику). На фондовый рынок, биткоины, за все это ковидное время пошло 1 трлн. максимум.
И это тогда, когда на одной лишь лишь нью-йорской бирже активов на 20 трлн. долларов и объем торгов в 20 трлн. в день.
А по факту? Сколько помощи напечатали, $3-4 трлн.? При этом допустим половина денег пошли по назначению, то есть на еду, жилье (считай в экономику). Те, что пошли не по назначению, пошли на плейстейшины, телики, шмотки, машины, и другие игрушки (тоже пошли в экономику). На фондовый рынок, биткоины, за все это ковидное время пошло 1 трлн. максимум.
И это тогда, когда на одной лишь лишь нью-йорской бирже активов на 20 трлн. долларов и объем торгов в 20 трлн. в день.
госпомощь это только часть таких денег. И по сути возможно относительные копейки. Больше притока дало то, что у тех, кого covid не задел, стало больше денег на руках, за счет того, что изменилась структура трат. Все деньги, которые таким образом не попали в экономику, скорей всего пошли на биржу. По крайней мере, я могу судить по поведению своих многих своих знакомых. Ну и конечно крупные инвесторы перетрясли свои портфели.
Зайдите в тренды по этому слову.
Если бы это был естественный рост, то публикации бы следовали за курсом.
А они предшествуют.
Число упоминаний возрастает 15 ноября, причем двумя волнами
А курс — 15 декабря.
Если бы это был естественный рост, то публикации бы следовали за курсом.
А они предшествуют.
Число упоминаний возрастает 15 ноября, причем двумя волнами
А курс — 15 декабря.
С долларом все плохо, да. Но про развал — это преувеличение.
Учитывая что PayPal начал работу с биткоином, и пока только в США, то когда будет доступ у всех клиентов во всем мире, это даст ещё толчок.
Я думаю что в этот раз биткоин дойдёт до 60к, потом откатиться к 15-25. Но это просто мои мысли в слух…
Тем не менее, пэйпалу эти балансы нужно резервировать реальным активом, и он (или какие-то фонды, через которые он хеджируется), скупают под это биткойн.
Минус хорошо бы обосновать.
In an interview with CNBC, Dan Morehead, the CEO of Pantera Capital, has mentioned that U.S. giant PayPal is already absorbing more than 100 percent of all newly mined Bitcoin:
We have buyers now, like PayPal, who just themselves are consuming more than 100 percent of all the Bitcoins that are issued.
A little over a month ago, Pantera Capital estimated that PayPal alone was gobbling up 70 percent of the cryptocurrency's fresh supply. With its competitor, Square, their cumulative share was well over 100 percent.
Когда один из инвесторов продаст кучу крипты
все надеются стать тем самым инвестором, который продаст все в нужный вопрос. Казино.
Как я сказал выше — крипта не заменит деньги.А кто-то говорит, что крипта заменит деньги? Это всего лишь один из видов ценностей наряду с другими: фидуциарными валютами, золотом, недвижимостью, акциями, гречкой…
А кто-то говорит, что крипта заменит деньги?
Да. Это было основной темой, когда хайпили биткоин.
А кто-то говорит, что крипта заменит деньги?
О да — как минимум последние лет 5 основным аргументов вкладчиков в биткоин было то, что «это замена фиатных денег».
Крипта растет из-за того, что ее выкупают такие инвесторы.
Новый спад стоимости будет. Как скоро — зависит от того, когда инвесторы перестанут ее выкупать.
Вопросы — зачем ее покупают инвесторы и что может послужить причиной их ухода из этой темы? Ну кроме очевидной — запреты на перекачку «нал-крипта-нал».
что может послужить причиной их ухода из этой темы
основная причина как и в пирамиде — уменьшение притока новых «инвесторов» и фиксирование прибыли организаторами пирамиды.
Пирамиды иногда закрывают государство. Но в большинстве случаев государство реагирует уже постфактум, когда снижается приток новых инвесторов и у пирамид начинаются проблемы с ликвидностью. Сейчас 95% биткоинов владеет 2% аккаунтов. Которые в свою очередь могут принадлежать буквально паре инвесторов. Имея такую базу можно просто гонять средства туда-сюда и создавать активность искусственно.
Так же ошибочно думать, что биткоин вот прям так неуязвим. Вам все еще нужно выводить деньги, наше общество все больше цифронизируется, так что все операции все проще и проще отслеживать. Так или иначе будет «утечка» ваших приходов/расходов через каких-либо контрагентов. Вон в РФ со следующего года будет ужесточен оборот налички. Можно конечно сказать «а мы создадим свой рынок с обменниками и банкирами». Только все это опять же легко отслеживается и пресекается. Просто биткоин пока как тот «неуловимый Джо».
Так же ошибочно думать, что биткоин вот прям так неуязвим. Вам все еще нужно выводить деньги, наше общество все больше цифронизируется, так что все операции все проще и проще отслеживать. Так или иначе будет «утечка» ваших приходов/расходов через каких-либо контрагентов. Вон в РФ со следующего года будет ужесточен оборот налички. Можно конечно сказать «а мы создадим свой рынок с обменниками и банкирами». Только все это опять же легко отслеживается и пресекается. Просто биткоин пока как тот «неуловимый Джо».
Судя по написанному Вами, Вы не понимаете не только инвесторов
По п.6 строго говоря добыча будет вестись всегда, просто всё меньше и меньше. И не стоит забывать о постоянно выбывающих из оборота монетах (забытые пароли, утерянные кошельки и т.д.) что только усиливает дефляционную составляющую битка.
Давайте объясню — послание мне молодому звучит так:
НУ ПОЧЕМУ Я ТОГДА НЕ КУПИЛ 100 ВТС?!
вспомнил пароль от хабра, только чтобы написать тебе насколько ты заблуждаешься насчёт майнинга
Всё, что вы написали, относится и к золоту.
Поэтому вопрос один, станет ли биток новым золотом или нет.
Поэтому вопрос один, станет ли биток новым золотом или нет.
Если вы хотите провести транзакцию с золотом, то вам нужно перевезти его физически, «труда» тут много нужно затратить. Электронно вы соседу ничего не переведете. Электронно вы можете только купить/продать на бирже производный инструмент, аналогично как и с биткоином.
И я разбираюсь в блокчейнах, и имею с ними дело каждый день, с разными.
Только инвесторам пофиг на блокчейн, они будут работать через посредников, поэтому станет или нет зависит не от технической части (если конечно не подразумевать, что найдут серьезную уязвимость).
Кто будет покупать через PayPal или робингуда никак не столкнутся с блокчейном, как сейчас большинство не сталкивается с необходимостью хранить и перевозить золото.
Только инвесторам пофиг на блокчейн, они будут работать через посредников, поэтому станет или нет зависит не от технической части (если конечно не подразумевать, что найдут серьезную уязвимость).
Кто будет покупать через PayPal или робингуда никак не столкнутся с блокчейном, как сейчас большинство не сталкивается с необходимостью хранить и перевозить золото.
В какой-то момент будет намайнен последний биткоин.
Согласно устройству сети до этого «какого-то» момента ещё явно более десятка лет.
Крипта крепко займет свою нишу, например донатить тем кого забанили в банковской системе из за пропаганды правой повестки или покупке незаконных вещей и услуг.
FDsagizi
На самом деле нынешний всплеск цены это попытка биткоина вернуться на старую 2015 года траекторию роста. Эта траектория уже в Феврале 2021 может дать стоимость 35 тыс, а в Марте 48 тыс. Через 10 лет ожидаю стоимость 330 тыс +- 2 раза.
AndrewStyle
Вы можете привести еще 10 тыс доводов, один слабее другого… Но как видно, ни один из ваших доводов на практике не работает.
BorisTheAnimal
Все что вы пишете, это ошибка выжившего. Подавляющее количество молодых инвесторов тупо сливают вложенные деньги, чем обеспечивают ликвидность активов. Да и у вашего «друга» еще все что угодно может быть впереди, судя по его способу действий.
На самом деле нынешний всплеск цены это попытка биткоина вернуться на старую 2015 года траекторию роста. Эта траектория уже в Феврале 2021 может дать стоимость 35 тыс, а в Марте 48 тыс. Через 10 лет ожидаю стоимость 330 тыс +- 2 раза.
AndrewStyle
Вы можете привести еще 10 тыс доводов, один слабее другого… Но как видно, ни один из ваших доводов на практике не работает.
BorisTheAnimal
Все что вы пишете, это ошибка выжившего. Подавляющее количество молодых инвесторов тупо сливают вложенные деньги, чем обеспечивают ликвидность активов. Да и у вашего «друга» еще все что угодно может быть впереди, судя по его способу действий.
Интересно, а почему биткоин и криптотема рухнула 2018?
Да просто основные игроки, кто и спонсировал раздувание пузыря (там были и заказные статьи, и основные переводы буквально между несколькими кошельками, которые и создавали весь объем на рынке), зафиксировали прибыль. Скинули очень большую сумму, курс просел, за ними пошли с испуга начали остальные скидывать. Поэтому эта тема и рухнула.
Сейчас снова раздувают пользуясь приходом слабо разбирающихся игроков на рынок, которые ведутся на красивые статьи и вкладываются, обеспечивая рост.
Сейчас снова раздувают пользуясь приходом слабо разбирающихся игроков на рынок, которые ведутся на красивые статьи и вкладываются, обеспечивая рост.
Опять это слово — «пузырь».
Пенсионная система — тоже и пузырь, и пирамида. Она работает исключительно за счёт поступления новых вкладчиков. Сама по себе она не генерирует ничего нового, только выплачивает вложившимся в неё ранее за счёт новичков.
Раздувают этот пузырь заказными статьями про полезность родов и создания семьи. Сейчас снова раздувают, пользуясь приходом слабо разбирающихся игроков на рынок, которые ведутся на красивые слова про материнский капитал и вкладываются, обеспечивая рост.
Пенсионная система — тоже и пузырь, и пирамида. Она работает исключительно за счёт поступления новых вкладчиков. Сама по себе она не генерирует ничего нового, только выплачивает вложившимся в неё ранее за счёт новичков.
Раздувают этот пузырь заказными статьями про полезность родов и создания семьи. Сейчас снова раздувают, пользуясь приходом слабо разбирающихся игроков на рынок, которые ведутся на красивые слова про материнский капитал и вкладываются, обеспечивая рост.
Пенсионная система — тоже и пузырь, и пирамида.
Отдаленно да. Но все же крайне-крайне отдаленно — пузырь имеет природу лопаться неожиданно и резко. Тогда как пенсионная система более-менее прогнозируемая, приток новых «вкладчиков» не вызывает большую нестабильность системы (т.к. в пенсионной системе вы не можете выйти из «вкладов») и в случае недостатка «вкладчиков» старые инвесторы просто получат меньше денег. Но все же получат(в большинстве случаев). В случае лопания пузыря биткоина, ваши деньги превратятся в «ничто» за считанные часы.
Но все же крайне-крайне отдаленно — пузырь имеет природу лопаться неожиданно и резко.То есть единственная разница — в скорости процессов? Здесь самое главное — что ключевые механизмы одни и те же. Никому никогда не придёт в голову сравнивать волатильность криптовалют с обеспеченностью пенсионных фондов.
Тогда как пенсионная система более-менее прогнозируемаяМы точно в одной стране живём? В России за последние два десятка лет пенсионная система несколько раз полностью поменялась, а последние несколько лет накопительная часть вообще заморожена.
На деле пенсионную систему спрогнозировать невозможно. Лучшее вложение россиянина — недвижимость или вклады.
за считанные часы.Даже криптовалюта дешевеет не за часы, а за дни. Молниеносное падение в 2017 году с 19,8 тысяч долларов до 13 тысяч шло пять дней, за которыми последовали отскоки вверх. «Проморгать» такое тяжело, а на отскоках некоторые сократили потери.
В случае лопания пузыря биткоина, ваши деньги превратятся в «ничто»Криптовалюта дешевеет не до нуля. Такое разве что возможно в случае каких-то технических обстоятельств, из-за которых полностью нарушена её работа.
Маловероятно, что биткойн лопнет таким образом. Пока что он проседал в 2 раза за два месяца после декабря 2017.
Если переводить в российские реалии, то это дефолт 1998 года: тогда доллар с 6 рублей взлетел до 16 за месяц, в следующие полгода — до 25. Однако никому не приходит в голову объявлять, что российская экономика — пузырь, который вот-вот лопнет.
Мы точно в одной стране живём?
ну для начала мы точно не живем в одной стране. Я все же в США. :)
А накопительная система в РФ это вообще то еще казино. И это было понятно изначально. И то, что система поменялась — вас это удивляет? Для более менее понимающих экономику это было прогнозируемым событием (жалко, что забрать нельзя :( сколько я денег туда вбухал со своей белой зарплаты за 14 лет, ух...). А у государства просто нет других вариантов в текущей ситуации (ну не из нефте-газовыми доходами дополнять ;-) )
Криптовалюта дешевеет не до нуля. Такое разве что возможно в случае каких-то технических обстоятельств, из-за которых полностью нарушена её работа.
так же как и как и редко кто купил крипту по стоимости меньше падения. Так что в любом большинство останется в минусе
p.s. А в целом, чего вы к самому слову привязались? финансовый пузырь это финансовый термин. И в случае с биткоином — описание финансового пузыря очень четко описывает текущую ситуацию на рынке криптовалют. Весь рост на биткоин сейчас поддерживается ажиотажным спросом. А так же непрозрачностью рынка — в виду анонимности рынка, все объемы продаж можно создавать искусственно владея достаточным объемом биткоинов (смотрите выше — 95% биткоинов в руках 2% инвесторов, любые расходы на транзакции без проблем отбиваются текущим ростом).
И это еще если не затрагивать тот факт, что многие биржи рапортуют завышенные объемы торгов. Было исследования в 2019 году, что 95% объема торгов BTC былы созданы биржами «из воздуха».
смотрите выше — 95% биткоинов в руках 2% инвесторов
Я правильно понимаю, что вы сами на себя ссылаетесь для подкрепления своего тезиса?
Не смог найти на странице ссылки на данные.
Ну да, не люблю в разных комментариях писать одну и тоже :). А если вопрос откуда информация:
Bloomberg: Bitcoin Whales’ Ownership Concentration Is Rising During Rally
Bloomberg: Bitcoin Whales’ Ownership Concentration Is Rising During Rally
Спасибо. Посмотрел более подробную разбивку и действительно, примерно 800 тысяч кошельков (иди 2% от всех созданных с ненулевым балансом) владеют 94.96% всех биткоинов. Но во-первых, на это число (2%) влияет количество почти пустых кошельков которых можно нагенерировать чрезвычайно много (буквально, по сатоши на каждом), ещё сильнее "увеличивая" концентрацию, а во-вторых, даже 800 тысяч кошельков не звучит как "кучка людей, контролирующих биткоин", верно?
Тогда о чём говорит эта статистика?
ну ок. если даже 2% не будем брать. 2124 кошелька (которыми могут при желании владеть одни и те же люди) владеют 30% всех биткоинов.
101 кошелек, владеют 13% средств всех биткоинов. И вот объема средств даже на вот этих 101 кошельках более чем достаточно, что бы надувать рынок, проводя фейковые транзакции.
101 кошелек, владеют 13% средств всех биткоинов. И вот объема средств даже на вот этих 101 кошельках более чем достаточно, что бы надувать рынок, проводя фейковые транзакции.
финансовый пузырь это финансовый термин.Вы не знаете значения этого термина и пользуетесь им неправильно. Финансовый пузырь — это развивающийся процесс на рынке, негативный тренд или особая ситуация. Это не предмет, а процесс.
Криптовалюта «пузырём» быть не может. Её ценность может оказаться выше её справедливого значения, то есть она окажется вовлечённой в финансовый пузырь. Но криптовалюту нельзя назвать «пузырём».
Для более менее понимающих экономику это было прогнозируемым событием (жалко, что забрать нельзя :( сколько я денег туда вбухал со своей белой зарплаты за 14 лет, ух...)То есть вы признаётесь, что экономику не понимаете и не можете прогнозировать её процессы? О чём мы тогда спорим?
95% биткоинов в руках 2% инвесторов95 % комментариев про биткойны пишутся попугаями, которые громко выкрикивают чьи-то ещё слова: пирамида, пузырь, накачка стоимости. Такие комментаторы, к примеру, не знают, где посмотреть стоимость транзакции, и всерьёз утверждают, что она там достигает долларов пятидесяти.
Где вы берёте эти данные про 95 % инвесторов, к примеру? Кто вам это сказал? Кто вообще смог посчитать количество инвесторов? Число кошельков ничем не ограничено — насоздавать их может любой сколько захочет.
Было исследования в 2019 году, что 95% объема торгов BTC былы созданы биржами «из воздуха».Какое исследование? Не вижу ссылки.
CoinMarketCap никак не борется с накрутками. На это обращали внимание ещё в 2018 году. Никакие исследования Bitwise здесь не нужны.
Само исследование не учитывает кучу факторов. Часть бирж практикует AML или хотя бы KYC, часть — нет. Что теперь, считать все объёмы торгов последних полностью фальшивыми?
Финансовый пузырь — это развивающийся процесс на рынке, негативный тренд или особая ситуация. Это не предмет, а процесс.
Экономи́ческий пузы́рь (также называемый «спекулятивным», «рыночным», «ценовым», «финансовым», биржевым) — существенное отклонение в процессе торгов цены некоторого актива (недвижимости, ценной бумаги, биткоина и т.п.) от её справедливого значения. Как правило, возникновение пузыря характеризуется ажиотажным спросом на актив, в результате чего цена на него значительно вырастает, что, в свою очередь, вызывает дальнейший рост спроса. Дополнительным фактором «раздувания» цены могут быть и завышенные недостоверные статистические данные и отчёты.
ok. мы конечно можем заниматься софистика и сказать, что это не биткоин пузырь, а это «цена на биткоин является пузырем». Но результат от этого не изменится.
То есть вы признаётесь, что экономику не понимаете и не можете прогнозировать её процессы?
Просветите нас тут, как можно отказаться от обязательных платежей в пенсионный фонд, будучи на белой зарплате???
Bloomberg: Bitcoin Whales’ Ownership Concentration Is Rising During Rally
95% от заявленного объёма торгов Биткоина оказались фейком
Забавно, вы в одном предложении задаете вопрос о том, где я беру информацию, а потом пишете, что вся эта широко распространенная информация, всего лишь слухи. То есть, отлично ознакомлены с данной информацией но предпочитаете ее игнорировать.
CoinMarketCap никак не борется с накрутками.
Такие комментаторы, к примеру, не знают, где посмотреть стоимость транзакции, и всерьёз утверждают, что она там достигает долларов пятидесяти
Я не вижу каких либо препятствий для манипуляции рынком. И в таких условиях доверия такому рынку так же 0. Я не вижу препятствий раздувать количество транзакций просто переводя деньги из одного своего кошелька в другой. Если бы я был инвестором с достаточным капиталом играющим на бирже, то я бы именно так и сделал, что бы создать ажиотаж, а потом выйти на пике.
Если я ошибаюсь и такая схема работать не будет — поправьте меня. На обычном рынке такую схему сразу же прикрыли бы регуляторы. Тут такого механизма защиты от мошенничества нет.
Угу, как будто бы и не было 2018го… просто штука классная — позволяет профессионалом зарабатывать кучу денег на наивных «инвесторах» (давайте их называть «партнеры») — держишь основную массу биткоинов и надуваешь рынок.
Когда время пришло — скидываешь основную массу, фиксируешь тысячи процентов прибыли. Рынок падает, «партнеры» в панике сливают биткоин (ну хоть что-то спасти), цена улетает еще ниже. Когда цена падает до комфортного уровня — снова покупаешь биткоины чтобы добрать основную массу.
Повторяешь цикл каждый года 2-3 «пока живут на свете дураки» и пока нет никакого контроля и прозрачности на рынке.
Когда время пришло — скидываешь основную массу, фиксируешь тысячи процентов прибыли. Рынок падает, «партнеры» в панике сливают биткоин (ну хоть что-то спасти), цена улетает еще ниже. Когда цена падает до комфортного уровня — снова покупаешь биткоины чтобы добрать основную массу.
Повторяешь цикл каждый года 2-3 «пока живут на свете дураки» и пока нет никакого контроля и прозрачности на рынке.
это было бы хорошо в идеальном мире. Там бы где биткоин использовался бы исключительно для обмена на услуги/товары. Если бы не было возможности манипулировать ценой извне путем вливания большого количества средств. Но такая возможность есть. И мы получаем непонятно что.
Контроль на биржу пришел не из-за желания государства контролировать все и вся, а для того, что превратить биржи в нормальные инструменты с высоким уровнем доверия.
Контроль на биржу пришел не из-за желания государства контролировать все и вся, а для того, что превратить биржи в нормальные инструменты с высоким уровнем доверия.
Это мое предположение, но он не уходит лишь по тому, что его просто поддерживают удачной стратегией раздувания пузыря профессиональные игроки, которые вошли в него на самых низах, свои вклады отбили еще на прошлом пике и теперь будут переодически создавать активность, поднимать цену раза в 3, снимать сливки и снова уходить в тень. Это очень просто делать имея достаточно средств и пользуясь непрозрачностью рынка.
Но мне сложно представить в современном мире как и где бы я его смог реально использовать, за исключеним разовых операций направленных на обман или сокрытие моих переводов. Опять же последнее возможно лишь пока, т.к. у государства (у любого), более чем достаточно средств для блокировки легальных операций с биткоином. То, что никто особо этого не делает, говорит лишь о том, что реальный объем легального рынка не заслуживает внимания.
Но мне сложно представить в современном мире как и где бы я его смог реально использовать, за исключеним разовых операций направленных на обман или сокрытие моих переводов. Опять же последнее возможно лишь пока, т.к. у государства (у любого), более чем достаточно средств для блокировки легальных операций с биткоином. То, что никто особо этого не делает, говорит лишь о том, что реальный объем легального рынка не заслуживает внимания.
Почему нет? Система страхования вкладов работает.
Из новостей сегодня
Хоккеиста Александра Радулова обманули на 1,5 миллиарда рублей — у банка отозвало лицензию государство.
+ росиянин
+ вклад — лучшее вложение
вот человек живет там, зарабатывает деньги там же, но считает себя россиянином, патриотом и как итог.
И как сказал один известный человек: Родина тебя бросит, сынок. Всегда (С)
Хоккеиста Александра Радулова обманули на 1,5 миллиарда рублей — у банка отозвало лицензию государство.
+ росиянин
+ вклад — лучшее вложение
вот человек живет там, зарабатывает деньги там же, но считает себя россиянином, патриотом и как итог.
И как сказал один известный человек: Родина тебя бросит, сынок. Всегда (С)
Вы дальше заголовка ту статью читали? Банк частный, но в 2015 году у него отозвали лицензию. Далее финансисты несколько лет уговаривали не подавать в полицию заявление и не пытаться забрать деньги. Обманул его банк, а не государство.
Зачем вы переживаете за миллиарды спортсменов — я не знаю. Думаю, человек с голоду не пропадёт, хотя ситуация неприятная.
Система страхования вкладов работает для вкладов на 1,4 млн в рублёвом эквиваленте для каждого из банков, в котором у вкладчика деньги. То есть типичный россиянин — а не спортсмен с миллиардами — может со спокойствием на душе разложить свои миллионы по нескольким банкам.
Зачем вы переживаете за миллиарды спортсменов — я не знаю. Думаю, человек с голоду не пропадёт, хотя ситуация неприятная.
Система страхования вкладов работает для вкладов на 1,4 млн в рублёвом эквиваленте для каждого из банков, в котором у вкладчика деньги. То есть типичный россиянин — а не спортсмен с миллиардами — может со спокойствием на душе разложить свои миллионы по нескольким банкам.
что систему страхования вкладов в момент отменят, в случае серьезной финансовой ситуации?
Разумеется, такой риск есть. Но и в том же ЕС уже де факто страховка вкладов отменена — про отрицательные проценты по депозитам, думаю, Вы слышали.
Нет, банками в России нельзя доверять.
А почему только в России? Вон, у знакомых 20 лет в Парекс-банке были деньги, не одня сотня тысяч евро. В 2015 попросили просто с вещами на выход, без объяснения причин. За 2 года до этого другие знакомые на Кипре влетели — вместо 310000 получили свою сотню в зубы и все на этом.
Разумеется, такой риск есть. Но и в том же ЕС уже де факто страховка вкладов отменена — про отрицательные проценты по депозитам, думаю, Вы слышали.
Нет, де факто страхование вкладов в ЕС не отменено и вполне работает. И отрицательные ставки с этим не связаны никак вообще — Вас никто не заставляет держать деньги с отрицательной ставкой, но если хочется — они тоже покрыты страховкой.
За 2 года до этого другие знакомые на Кипре влетели — вместо 310000 получили свою сотню в зубы и все на этом.
В Евросоюзе (в том числе Кипре) депозиты застрахованы до 100к Евро.
Как видите, и на Кипре страховка тоже работает.
Вас никто не заставляет держать деньги с отрицательной ставкой, но если хочется — они тоже покрыты страховкой.
Как по мне, когда я получаю меньше чем положил — это хоть каким угодно «отрицательным ростом» обзови, но не страховка, а узаконенное воровство моих денег.
Как по мне, когда я получаю меньше чем положил — это хоть каким угодно «отрицательным ростом» обзови, но не страховка, а узаконенное воровство моих денег.
Когда Вы сдаёте багаж в камеру хранения и платите за это, что-то никто не называет это воровством. Даже наоборот — защитой от воровства, ну и платой за удобство, конечно.
Аналогично Вам никто не запрещает хранить наличку в матрасе, или в депозите в рублях.
Если же Вы же добровольно принесли деньги на вклад с отрицательными процентами, будьте честны и признайте, что это таки страховка.
Почему-то эта «защита от воровства» еще 10 лет назад не была сделана так нагло за мой счет. Это заставляет подумать что такая «камера хранения» просто заодно с ворами. Плюс по таким тенденциям скоро и «добровольно» будет под вопросом.
Почему-то эта «защита от воровства» еще 10 лет назад не была сделана так нагло за мой счет.
Вам показалось. «Защита от воровства» была всегда за Ваш счёт, даже если раньше Вы этого не замечали.
Кроме циферок надо смотреть на реальную ценность и не забывать про инфляцию. А если вложиться не в фантики, в более «физическое» золото, то за его хранение (например в банковской ячейке) банк не доплачивал никогда.
Но вернёмся в контекст биткоина — он by desing дефляционный, то есть депозиты как раз и должны быть с отрицательными процентами. Воровство by design?
Пенсионная система — тоже и пузырь, и пирамида.
Нет, пенсионная система это не пирамида, а «цилиндр» — ключевое различие в том, что экспоненциальный прирост числа вкладчиков не нужен, а потому система не имеет физических ограничений, как пирамида.
Конечно, желателен рост населения, а не убыль. Иначе пенсионеров будет тяжело прокормить. Но существовать пенсионная система может сколько угодно.
Но вообще речь про то, что сама по себе пенсионная система ничего не производит. Новые вкладчики обеспечивают выплаты для старых.
Пенсионная система не обеспечивает никого товарами или услугами. Примерно так же криптовалюты упрекают в том, что практической пользы от них никакой, а деньги берутся от новых инвесторов.
У криптовалют навалом технических проблем, сомнительна даже сама их идея. Но пирамидальность схемы капитализации криптовалют — это наблюдение, которое раздражает своей жуткой банальностью.
Но вообще речь про то, что сама по себе пенсионная система ничего не производит. Новые вкладчики обеспечивают выплаты для старых.
Пенсионная система не обеспечивает никого товарами или услугами. Примерно так же криптовалюты упрекают в том, что практической пользы от них никакой, а деньги берутся от новых инвесторов.
У криптовалют навалом технических проблем, сомнительна даже сама их идея. Но пирамидальность схемы капитализации криптовалют — это наблюдение, которое раздражает своей жуткой банальностью.
Конечно, желателен рост населения, а не убыль.
Поскольку пенсионеры тоже умирают, рост населения не обязателен.
Я могу ошибаться в понятиях, но для меня термин «пирамида» означает именно характерное распределение вкладчиков: поскольку всем вкладчикам обещана прибыль, то прирост новых вкладчиков должен ускоряться.
Но вообще речь про то, что сама по себе пенсионная система ничего не производит.
Кроме пенсионной системы есть и другие легальные финансовые системы, которые ничего не производят. Лотерея, например. Они дают выполнимые и честные обещания, и долгосрочно стабильны.
И да, я не считаб что криптовалюта это пирамида. Однако я считаю, что это пузырь, поскольку стоимость криптовалют не обеспечена ничем кроме доверия.
Все что вы пишете, это ошибка выжившего. Подавляющее количество молодых инвесторов тупо сливают вложенные деньги, чем обеспечивают ликвидность активов.
При чем тут «ошибка выжившего»?
Я писал про это именно что бы показать, откуда деньги пришли на рынок (и опять же — это не единичный случай который я знаю в США). И я полностью с вами согласен — я бы не стал в его возрасте так рисковать (я чуть постарше, да и семья). А у него позиция «выйти могу в любой момент. Да и вообще — мне всего 25, есть еще время для изменения».
Подобные инвестиции — это просто обналичка (кража) денег из фондов. Фонды идут покупать валюту не на биржах, а у «своих» с гиганской скидкой/откатом за опт.
И кроме банальной обналички есть еще куча других схем. Возможно они хотят продать большой объем биткоинов и подобными новостями пытаются привлечь покупателей на биржу. т.е. в реальности ничего не покупалось
И кроме банальной обналички есть еще куча других схем. Возможно они хотят продать большой объем биткоинов и подобными новостями пытаются привлечь покупателей на биржу. т.е. в реальности ничего не покупалось
Без проблем, объем торгов $50 млрд. в день. Вполне ликвидный рынок на уровне самых популярных акций на фондовом рынке.
Если, конечно, все киты сразу захотят выйти, то цена улетит вниз.
Если, конечно, все киты сразу захотят выйти, то цена улетит вниз.
Без проблем, объем торгов $50 млрд. в день. Вполне ликвидный рынок на уровне самых популярных акций на фондовом рынке.
только вот на фондовом рынке 2% участников этого рынка не владеют 95% всех акций. :-D Да и за любые махинации с акциями регулятор по голове настучит. А тут — всего пару крупных анонимных инвесторов, могут полностью контролировать объем торгов. Так что это только вопрос времени, когда они захотят закрепить прибыль. С четом того, как биткоин резко пошел на взлет — думаю эта цифра вполне может быть 30k. Опять же это только IMHO.
Вы абсолютно правы. Опытные трейдеры со стажем, в один голос предъявляют к биткоину как минимум 1 претензию: «кто-то директивно может завтра нарисовать любой курс». Путем нехитрых и довольно таки недорогих манипуляций (по сравнению с обычным фондовым или срочным рынком) можно построить нужный график с нужными трендами и наклонами. То есть как предмет спекуляции с высоким риском — окей, соблюдай свой риск менеджмент и торгуй.
Я, как в том числе трейдер-любитель, представляют себе причину роста такую.
Рынки сейчас на исторических хаях. Хорошие новости о вакцинации уже отыграли.
Стимулы почти тоже отыграли. Появляются плохие новости новости о мутациях короновируса, что затянет пандемию на неопределенный срок.
То есть расти в акциях уже некуда. Люди постепенно фиксируют прибыль и переводят деньги в биткоин, потому что он не зависит от пандемий и вообще он как защитный инструмент при апокалипсисах вместо устаревшего золота.
Кроме того, для спекулянта нет никакой разницы, что покупать. Главное, чтобы этот актив рос. Сначала покупали Нвидию, потом Теслу, разработчиков вакцин. Все это отработало свое, люди вышли на пике с прибылью и переключились на следующий актив.
Биткоин 100% еще будет расти и 100% что упадет обратно. Но конкретные цены и сроки зависят только от жадности людей на рынке.
Хочу заметить, что в нашей стране есть уголовная ответственность за крипту. Поэтому лучше торговать, например, фьючерсом на биткоин на CME.
Рынки сейчас на исторических хаях. Хорошие новости о вакцинации уже отыграли.
Стимулы почти тоже отыграли. Появляются плохие новости новости о мутациях короновируса, что затянет пандемию на неопределенный срок.
То есть расти в акциях уже некуда. Люди постепенно фиксируют прибыль и переводят деньги в биткоин, потому что он не зависит от пандемий и вообще он как защитный инструмент при апокалипсисах вместо устаревшего золота.
Кроме того, для спекулянта нет никакой разницы, что покупать. Главное, чтобы этот актив рос. Сначала покупали Нвидию, потом Теслу, разработчиков вакцин. Все это отработало свое, люди вышли на пике с прибылью и переключились на следующий актив.
Биткоин 100% еще будет расти и 100% что упадет обратно. Но конкретные цены и сроки зависят только от жадности людей на рынке.
Хочу заметить, что в нашей стране есть уголовная ответственность за крипту. Поэтому лучше торговать, например, фьючерсом на биткоин на CME.
Биткоин 100% еще будет расти и 100% что упадет обратно. Но конкретные цены и сроки зависят только от жадности людей на рынке.
Претендуете на звание «Предсказание года»!
Вся проблема в том, что большими объемами не поворочаешь. Выше писали, что вы можете купить BTC на миллион, но сможете ли продать ее на полтора?
вообще он как защитный инструмент при апокалипсисах вместо устаревшего золота.
А что, по Вашему, делает его таким защитным инструментом? Хождение он имеет исключительно для оплаты «товаров», которые в Ашане не купить. В этом смысле, он хуже нала и золота (для больших мальчиков из разных парламентов, министерств и пр. центробанков).
потому что он не зависит от пандемий и вообще он как защитный инструмент при апокалипсисах вместо устаревшего золота
Я когда вот это читаю, никак не могу понять — как какая-то цифровая запись может быть заменой физического товара, который имеет ценность не только как платежный элемент, но и как объект для физического использования. Причем для существования той же инфраструктуры для хождения биткоина вам нужно золото.
p.s. так и представляю во время апокалипсиса (не я это слово произнес первым) — вложившиеся в биткоины ходя с флешками и предлагают их в обмен на банку тушенки, аргументируя тем, что «когда человечество восстановит глобальную сеть, вы станете миллионерами!!».
Физическое золото спекулянты тоже не покупают, что им с ним делать? Покупают записи в базе данных в надежде потом продать дороже.
Вспоминаем блокадный Питер, как увертюру апокалипсиса. Там за физическое рыжье можно было хлеб купить. Представить как в таком раскладе можно за хлеб и карточки заплатить флешкой с BTC я не могу. Понятно, что рыжье — это не спекулянтское золото, но тем не менее, оно (спекулянтское) хоть как-то связано с физическим. А с чем связан биткоин?
Спекулятивное золото связано с физическим так, что связь обратная. Цена на физическое зависит от спекулятивного, т.е. эта цена — такая же фикция.
Я точно не знаю, но почти уверен, что курс обмена золота на хлеб в блокадном Питере это хорошо демонстрировал. Так что если вам нужен физический товар на случай апокалипсиса — покупайте тушенку.
P.S. и обменивали то хлеб на золото спекулянты не просто так, а с намерением заработать на «курсовой разнице» в другом месте. Если бы это было не возможно — нафиг оно бы никому не сдалось.
Я точно не знаю, но почти уверен, что курс обмена золота на хлеб в блокадном Питере это хорошо демонстрировал. Так что если вам нужен физический товар на случай апокалипсиса — покупайте тушенку.
P.S. и обменивали то хлеб на золото спекулянты не просто так, а с намерением заработать на «курсовой разнице» в другом месте. Если бы это было не возможно — нафиг оно бы никому не сдалось.
Кредитками/банками пользуетесь?
Апокалипсис гораздо чаще бывает локальный, в пределах одной или нескольких стран.
Например, Венесуэла или Беларусь. Можно там запретить доллар, можно отобрать все вклады. Но если ты заранее перевел часть денег на биткоин, потом с флешкой в заднице или в облаке выехал за пределы страны, бросив все свои квартиры, машины. То ты все равно сохранишь свои накопления.
Обезличенный металлический счет или даже золото в слитках (интересно, где ты его купишь и кому потом продашь), ничего такого не смогут обеспечить.
Конечно, если фантазировать насчет сеттинга игры Фоллаут, то биткоин вряд ли поможет там. Но давайте все-таки будем реалистами.
www.rbc.ru/finances/12/11/2020/5fac09a99a794793ec51f92b
Покупать и продавать не запрещено. Но нужно отчитываться перед налоговой. Декларировать операции и в целом наличие крипты на кошельках.
А что вам не нравится? Вектор движения на ближайшее время понятен. Поезд почти ушел. Можете запрыгнуть сейчас, но далеко не уедете. Фундаментальных факторов, которые приведут к удорожанию до 100K+ пока нет.
Это почему вдруг? Думаю, там крутятся очень серьезные деньги, каких у вас в жизни не будет. Судя по информации finance.yahoo.com/quote/BTC-USD?p=BTC-USD
за 24 часа оборот был 65.62B (миллиарда $)
Например, Венесуэла или Беларусь. Можно там запретить доллар, можно отобрать все вклады. Но если ты заранее перевел часть денег на биткоин, потом с флешкой в заднице или в облаке выехал за пределы страны, бросив все свои квартиры, машины. То ты все равно сохранишь свои накопления.
Обезличенный металлический счет или даже золото в слитках (интересно, где ты его купишь и кому потом продашь), ничего такого не смогут обеспечить.
Конечно, если фантазировать насчет сеттинга игры Фоллаут, то биткоин вряд ли поможет там. Но давайте все-таки будем реалистами.
в нашей стране есть уголовная ответственность за крипту.
Можно подробнее?
www.rbc.ru/finances/12/11/2020/5fac09a99a794793ec51f92b
Покупать и продавать не запрещено. Но нужно отчитываться перед налоговой. Декларировать операции и в целом наличие крипты на кошельках.
Биткоин 100% еще будет расти и 100% что упадет обратно. Но конкретные цены и сроки зависят только от жадности людей на рынке.
Претендуете на звание «Предсказание года»!
А что вам не нравится? Вектор движения на ближайшее время понятен. Поезд почти ушел. Можете запрыгнуть сейчас, но далеко не уедете. Фундаментальных факторов, которые приведут к удорожанию до 100K+ пока нет.
Вся проблема в том, что большими объемами не поворочаешь. Выше писали, что вы можете купить BTC на миллион, но сможете ли продать ее на полтора?
Это почему вдруг? Думаю, там крутятся очень серьезные деньги, каких у вас в жизни не будет. Судя по информации finance.yahoo.com/quote/BTC-USD?p=BTC-USD
за 24 часа оборот был 65.62B (миллиарда $)
Иногда, когда я вижу подобные новости, я вспоминаю, как в 2013 году легко и беззаботно протерял 250 биткоинов.
хороший пузырь. вопрос только когда лопнет)
Я думаю, что по схеме разгона курса, последний скачок, который произошел от 20000+ был вызван скорее всего шорт сквизом, это дало топливо для роста, причем заметьте, фактически ведь не было никакой проторговки. Обычно же, вслед за импульсом роста происходит боковое движение или даже коррекция, которая привлекает новую ликвидность.
Сейчас основной вопрос, на каком уровне основные бенифициары этой затеи захотят зафиксировать текущий уровень как исторический хай, чтобы потом обвалить курс, проторговать год полтора и подготовить биткоин к старту покорения следующих хаев.
Помешать может ситуация на рынках, уже в сл квартале, после января, она может измениться кардинально в худшую сторону и не факт, что получится вытащить биткоин на эти новые вершины.
Сейчас основной вопрос, на каком уровне основные бенифициары этой затеи захотят зафиксировать текущий уровень как исторический хай, чтобы потом обвалить курс, проторговать год полтора и подготовить биткоин к старту покорения следующих хаев.
Помешать может ситуация на рынках, уже в сл квартале, после января, она может измениться кардинально в худшую сторону и не факт, что получится вытащить биткоин на эти новые вершины.
ИМХО, все не так просто, так как чтобы снять сливки продав большие объемы, нужен большой оборот рынка, то есть много желающих покупать, а сейчас объемы в несколько раз ниже тех, что были на пике в прошлый раз.
data.bitcoinity.org/markets/price_volume/5y/USD?t=lb&vu=curr
То есть, по такой логике, рынок еще не достаточно разогрет.
data.bitcoinity.org/markets/price_volume/5y/USD?t=lb&vu=curr
То есть, по такой логике, рынок еще не достаточно разогрет.
Забавно, что цена Биткоина по отношению к доллару с самого начала и по сей день идёт вот в таком логарифмическим канале. Уже 10 лет, ни разу из него не выпав.
Я наблюдаю за этим каналом ещё с 2017 года, т.е. это не что-то нарисованное задним числом. И в момент наибольшей паники по поводу коронавируса в марте цена биткоина упала и оттолкнулась ровно от дна этого канала.
Возможно, это просто совпадение, но для себя я объясняю это характером биткоина, как спекулятивного актива, с ограниченной привязкой к «земле»: он слабо зависит от годовых отчётов той или иной компании, и поэтому неплохо описывается такими графиками массовой психологии.
Я наблюдаю за этим каналом ещё с 2017 года, т.е. это не что-то нарисованное задним числом. И в момент наибольшей паники по поводу коронавируса в марте цена биткоина упала и оттолкнулась ровно от дна этого канала.
Возможно, это просто совпадение, но для себя я объясняю это характером биткоина, как спекулятивного актива, с ограниченной привязкой к «земле»: он слабо зависит от годовых отчётов той или иной компании, и поэтому неплохо описывается такими графиками массовой психологии.
Проблема этих графиков что они показывают прошлое но не будущее. Если пробьёт дно или потолок канала (как это и случилось в марте судя по всему), вы просто линию сдвинете выше или ниже и дальше будете твердить что биткоин торгуется «в канале».
Уверен, этот график в 2017 выглядел совсем иначе чем сейчас. Что ж изменилось то?
Уверен, этот график в 2017 выглядел совсем иначе чем сейчас. Что ж изменилось то?
Он не пробил. Он тыкнулся ровно в нижнюю линию и отскочил от неё, как в конце 2017 года тыкнулся в верхнюю линию и так же отскочил.
Вот это график от июля 2018: www.tradingview.com/chart/BLX/uYKn9Nrx-Bitcoin-longterm-chart
Вот от декабря 2018: www.tradingview.com/chart/BTCUSD/JSP3KDmy-New-long-term-prediction-as-I-see-it-now (забавно, что этот график точно и по времени и по сумме предсказал рост битка в 2019 году до 13000$ и затем отскок назад.) Более старые уже совсем далеко надо копать.
Так что нет, не иначе, та же дуга. Мне самому идея теханализа до сих пор кажется несколько странной, но аргумент про «прошлое но не будущее» здесь не работает.
И там не надо ничего перерисовывать. Я когда рисовал эту дугу, я ничего не двигал, я просто соединил первые три точки, а все остальные естественным образом легли на график.
Вот это график от июля 2018: www.tradingview.com/chart/BLX/uYKn9Nrx-Bitcoin-longterm-chart
Вот от декабря 2018: www.tradingview.com/chart/BTCUSD/JSP3KDmy-New-long-term-prediction-as-I-see-it-now (забавно, что этот график точно и по времени и по сумме предсказал рост битка в 2019 году до 13000$ и затем отскок назад.) Более старые уже совсем далеко надо копать.
Так что нет, не иначе, та же дуга. Мне самому идея теханализа до сих пор кажется несколько странной, но аргумент про «прошлое но не будущее» здесь не работает.
И там не надо ничего перерисовывать. Я когда рисовал эту дугу, я ничего не двигал, я просто соединил первые три точки, а все остальные естественным образом легли на график.
Но все-равно, полезной информации тут мало. Скажем судя по этим графикам, на конец 2021 биткоин будет стоить от 7к до 120к. Спасибо Кэп, это и так понятно )
Курс с точностью до доллара всё равно никто не предскажет. Этот канал содержит в себе много информации (до тех пор пока оно верен):
— цена со временем будет возрастать, хотя чем дальше — тем менее резко. Соответственно, временные падения цены можно просто переждать, не продавая биткоины в панике
— когда биткоин в марте отскочил от нижней линии — для меня это было сигналом того, что в дальнейшем будет длительный рост, соответственно можно докупить биткоинов
— если сейчас цены тыкнется в верхний канал и отскочит назад (это примерно от 70 до 100к за биток, если цена ткнётся в него в этом году) — это хороший сигнал для продажи: скорее всего выше уже не пойдёт.
Но я не говорю, что цена будет идти внутри этого канала всегда.
— цена со временем будет возрастать, хотя чем дальше — тем менее резко. Соответственно, временные падения цены можно просто переждать, не продавая биткоины в панике
— когда биткоин в марте отскочил от нижней линии — для меня это было сигналом того, что в дальнейшем будет длительный рост, соответственно можно докупить биткоинов
— если сейчас цены тыкнется в верхний канал и отскочит назад (это примерно от 70 до 100к за биток, если цена ткнётся в него в этом году) — это хороший сигнал для продажи: скорее всего выше уже не пойдёт.
Но я не говорю, что цена будет идти внутри этого канала всегда.
Ну еще наверное частично можно объяснить тем, что ликвидность после торгов уменьшается только на величину комиссий, налоги как на других рынках не списывают. Соответственно, приток новой ликвидности менее критичен, разгонять можно быстрее.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Курс биткоина впервые превысил $25 тысяч