Комментарии 137
Интересно, в казино с таким гаджетом не должны пускать, по идее)
Вопрос времени. Если казино честное - будет пускать. А вот в покер - хз как играть.
"Честное казино" - забавно звучит :)
Но по факту, казино всегда закладывает шанс выигрыша строго меньше 1 (например, рулетка 18 красных, 18 черных и 0, т.е. "ставлю на черное" это не 50% вероятность выигрыша). Любые попытки увеличить шанс сверх 1 караются в любом месте. Т.е., если в очки встроить функцию подсчёта карт, то погонят тряпками отовсюду.
p.s. Хотя вроде сейчас с подсчетом карт всё-таки сложнее, за счет того, что используется несколько колод. Плюс опять-таки, подсчёт карт легален с точки зрения закона. Тем не менее, не следует ожидать лояльного отношения к себе, если вы пытаетесь обанкротить казино.
Казино вправе отказать любому во входе, как только они вас увидят с такой нахлобучкой, не важно что это, не пустят ни разу. ?
У казино же есть свои статьи расходов, как их еще собирать иначе? Тем более ходят туда не заработать денег, а для развлечений.
Что значит "шанс сверх 1"? Вы хотели сказать 1:1 (т.е. 50%)?
Насколько мне известно только в блэкджек так можно, наверное к столам с блэкджеком пускать не будут. Покер тоже потому что есть GTO компьютеры.
Честное казино, которое подчиняется законам и на автоматах этого казино настроена отдача какого-то большого процента денег назад (что-то около 70%+).
А не честное казино, где процент настроен исходя из жадности владельца.
Посчитать можно хоть 10 колод, было бы желание. Разница в другом считать карты в мозгу абсолютно законно, и если за этим поймают казино вам просто запретит играть в блек-джек или в принципе посещать это казино. А вот использование любого устройства для получения преимущества (даже если это преимущество можно получить и без устройства) это уже строгое нарушение закона.
Если казино честное - будет пускать
На однорукого бандина - возможно.
А вот любые карточные игры - уже вопрос, ибо а) считать карты нельзя б) софт распознавания карт использовать нельзя. И то и другое не проконтроллируешь.
Скорее всего не должно, лидара вполне достаточно для прогноза куда попадет шарик в рулетке, а мощи хватит что б автоматом считать шансы во всех карточных играх...
Так что если только к автоматам...
На видео жутковато выглядит
А вот рабочее место, если это конечно реально сделано - весьма впечатлило. $3500 за, условно, произвольное количество мониторов как угодно настраиваемых по местоположению, диагонали и т.д. Это весьма "вкусная" цена для организации рабочего места. Так что традиционно подождать второй версии гарнитуры... Работы под винду... И можно брать.
Я отказался от большого монитора, так как не удобно постоянно головой вертеть. А тут у человека их больше, сильнее разделены и ещё шлем нагрузку даёт.
Даже не представляю как он продолжительное время в таком работать сможет
Вот для этого вторую версию и подождать. И да. Несколько мониторов меньшего размера, действительно намного удобнее чем один громадный. Вес - это точно. Более 600 грамм лишнего веса на голове, да на протяжении длительного времени. Да еще ремни всякие, какие удобные они не были... Одно дело игровая сессия, другое - работа в более или менее статичном положении. Да даже полностью кино посмотреть... 1,5 часа с таким утяжелителем. Надо пробовать, короче.
Разгружающую пружину к потолку и шлему
Да даже полностью кино посмотреть... 1,5 часа с таким утяжелителем
Так лечь на спину да смотреть. Не просмотр а мечта )))
давно мечтаю о телевизоре на потолке ))
А как-же пиво-вино-водку-текилу с чипсами лежа, под кино пить то? И кошку на коленях гладить? :) Как-то неудобно получается.
давно мечтаю о телевизоре на потолке
делал для одной знакомой следующее:
на потолок делается натяжной потолок с матовой плёнкой, у изголовья кровати ставится маленький проектор направленный вверх, колонки встраиваются в само изголовье кровати (звук стал слегка глуше проходя через кожанную обивку, но едва заметно).
результат получился хуже чем я надеялся, но девочка довольна
Серая пленка? А насколько темная? У меня в зале зеленая, а в спальне синяя. Для интереса планшет поднес под полоток, посмотрел на качество изображения. На удивление, даже неплохо отражает. Но что-то мне кажется, что оно будет все ну очень смазанное.
Ха... Вопрос отменяется. Проверил YouTube. Кто-то даже эту пленку как экран использует, а кто-то тоже на потолок направил. Может оно и будет интересно. Но "проверять я это, конечно же, не буду" (с) :)
честно, не скажу какой именно оттенок, когда вызывали потолочных дел мастера в тёмном туалете направляли проектор на несколько образцов что он принёс и выбрали один из них. плёнка сероватая, но всё же светлая. в сумерках даже с закрытыми шторами было не очень поэтому чуть позже были докуплены блекаутные, в кромешной темноте всё отлично. более того, отражённого света достаточно чтобы чувствовать себя комфортно и например выпить стакан воды не на ощупь.
Пробовал смотреть сериал в своем Quest 2.
В принципе, ощущения погружения неплохие, но и голова все равно устаёт, и глазам после двух часов не очень комфортно
Разрешение низкое?
В Quest 2? Да вроде нет. 1832x1920 на кажды глаз. "Пикселей не видно", если вы об этом. Частота обновления 90 Hz стоит.
у quest 3 хорошие?
Линзы согласен, довольно хреновые, но в целом приемлемо, если привыкнуть.
Дисплей - сложно судить, я пробовал все VR шлемы, до которых смог дотянуться в то время. Ходил в несколько разных VR клубов перед покупкой.
Ничего лучше Quest 2 так и не увидел. Даже новейший на тот момент Valve Index не так чтобы сильно впечатлил.
Но да, VR-клубы по определению такая себе выборка, т.к. никто не стал бы туда закупать премиумные устройства. Но цена не Quest 2 была настолько ниже и отсутствие необходимости проводов (и ПК в целом) так подкупали, что я не особо-то много размышлял.
За свои деньги Quest 2 (теперь уже Quest 3) - это просто отличное устройство. Да я бы сказал, лучшее.
так сериал вы не во весь экран разворачиваете же
лицо потеет
мечтаю о телевизоре на потолке
...а потом дюбели не выдерживают, и оно каааааак хрясь прямо в личность!
Так лечь на спину да смотреть. Не просмотр а мечта )))
Ну это вполне обычный use case. Я так youtube иногда смотрю в Quest 2, чтобы шею расслабить. Вчера зачем-то смотрел про кодинг на ассемблере под ARM (ну оно само попалось). :) Но картинка не идеальная в квесте. Если близко приблизить, сделать большим экран, то края смазываются. А если отдалить, то не хватает виртуальных DPI, теряются детали.
Ну фильм можно в полулежачем положении, оперев шлем на подушку.
Уже проверено, что норм.
Более 600 грамм лишнего веса на голове, да на протяжении длительного времени.
Зато как можно шею накачать:)
Ради интереса взвесил хоккейный шлем со стеклом, весит 599 граммов, конечно держится он на всей голове, а не на глазах, но тем не менее, нагрузки на шее не чувствуется, можно в нем пару часов кататься и никакого дискомфорта не вызывает ))
Все-таки кататься и сидеть на месте - совсем разные условия использования. У меня например при сидении обувь начинает пережимать немного стопу (всегда ослабляю шнурки в самолете) а когда ходишь - хоть пять часов, всё комфортно.
Так и тут, при физической нагрузке дискомфорта не будет – все мышцы активны, кровоснабжение усиленное, а вот если попробовать в этом хоккейном шлеме пару часов просто посидеть глядя в монитор… :-)
По опыту: шея от каждодневных 3-4 часовых сессий игры в "HL: Alyx" не болела вообще. Ноги отваливались :)
Но даже если забыть про ноги, наибольший дискомфорт начинали вызывать ремешки и места контакта очков с лицом. Кожа потеет, через часа 3 начинает неприятно чесаться и немного натирать на затылочной части.
Кароч, мне кажется никто не будет в очках сидеть по 8 часов. Раз в час снять очки никто не мешает не 10 минут, чтобы размяться)
По личному опыту - для шеи важен не столько вес, сколько его баланс.
Пока был голый Q2 с лямками - полтора часа были пределом; добавил крепление - вес вырос до 700г, голове в целом стало гораздо комфортнее, но шея уставала точно так же; привязал на затылок повербанк весом в 300г - и не заметил, как пролетело четыре часа.
Подтверждаю. Очень люблю играть в битсейбер, но с родными ремешками Q2 с которыми вес сконцентрирован на лицевой стороне, мой лоб начинал болеть уже спустя минут 30, до того как я устану физически.
Купил одно из популярных креплений с съёмным аккумулятором на затылке, теперь даже спустя два часа активной игры голова не чувствует дискомфорта.
А для меня Q2 с родными лямками был вообще ужасом. Вроде бы, даже меньше, чем через полчаса мне дико надавливало (даже при минимально возможном натяжении ремешка), аж от боли в районе лица/висков пульсировало. :)
BOBOVR M2 -- это не просто дополнение, это просто необходимый элемент. А шея, кстати, и не устает. Ну или я подзабыл уже. Давно уже не использовал его так длительно.
Более 600 грамм лишнего веса на голове, да на протяжении длительного времени.
Мотоциклисты с их килограмм плюс на голове, с вами бы поспорили :)
А я не отказался, а ещё и повесил рядом второй. Иногда думаю, не повесить ли с другой стороны ещё третий. Головой вертеть, может, и неудобно, но всё же куда удобнее, чем постоянно жонглировать окнами приложений, которые все сразу на экран не влезают.
Мне только непонятно, а фигли при таких раскладах вообще не забить на метафору "монитора" и просто не дать юзеру развешивать окошки любых программ в любых местах: для работы - прямо перед собой; всякое редко, но периодически нужное - с боков где-нибудь; для книжки, которую в сортире читаешь - прямо перед унитазом читалку и открыть, а окно сайта с рецептами - на кухне. Пробовал несколько лет назад пилить подобное на Windows 10 + Hololens, выходило глючно, но в первом приближении даже вполне юзабельно (если привыкнуть терпеть эту байду на морде лица... и забить на дерьмовый FOV... и ещё всякое). А этим же, на своём девайсе, со своей ОС ни хаков, ни глюков не надо, можно самим всё по-уму оформить.
просто не дать юзеру развешивать окошки любых программ в любых местах
Так VisionOS именно это и позволяет https://youtube.com/watch?v=BV9Xy6L_rlM
Мне только непонятно, а фигли при таких раскладах вообще не забить на метафору "монитора" и просто не дать юзеру развешивать окошки любых программ в любых местах
У софта едете крыша слегка.
Но - решаемо. Для Quest внезапно есть решения и виндософт кое как работает. Если же ОС своя как у AVP и софт в курсе - вообще проблемы не должно быть.(вроде как у AVP есть "родные" приложения а есть возможность запускать софт под iPadOS)
А оно ж часто так и бывает, что в теории "вообще проблемы не должно быть", а на практике и сами не делают, и другим не дают.
С развешиванием (да - мной это проверялось, на квесте, с разным софтом) как раз делают (не Apple, Meta и разработчики софта под Quest), есть даже решение под "проводные" шлемы (потому когда ты убиваешь злобных ксеносов в Elite:Dangerous - есть люди кому иметь возможность более менее интегированное в интерфейс окно Discord'а - очень важно). Проблемы в основном с тем что:
перемещение мыши между такими вот окнами - работает ну очень криво (но проблему с управлением и так как то решают)
если речь про вариант с тем что человек активного использует игру и тут надо еще и окна вешать - это жрет ресурсов неслабо
всякие кинопоиски с netflix'ами работать не будут и придется идти на кинопаб потому что DRM
При желании Apple все это может решить без проблем потому что:
свой шлем с очень мощным железом (для автономного шлема)
опыт объяснения разработчикам и пользователям что надо think different - у них есть
опыт делать конфетку из "ну вроде технология есть у всех но работает с кучей проблем" у них - огромный.
не произвольное - монитор при подключении к маку возможен только один, остальные экраны только для встроенных приложений
О! Тогда ой. Извините, простите, спасибо, пожалуйста. Не надо.
думаю очень быстро появится приложение устраняющее этот недостаток. но как по мне странно что это не сделали сами эпловцы..
Не появится, там реализовано, как я понял, не просто в виде дублирования экрана, потому что работают средства ввода очков. И проблемы в мощности встроенного в очки железа и пропускной способности беспроводной связи.
Сейчас можно вывести один экран мака и два приложения, либо просто три приложения. Еще и работает снижение разрешения не в фокусе зрения (что с одной стороны - крутая технология, с другой - показывает ограничения вычислительной мощности).
Или просто купить Quest3 и иметь все это, плюс доступ ко всем приложениям и играм, какие только может предложить VR индустрия в 2024 году, без "НО" и компромиссов, но в 7 раз дешевле.
Для квеста еще нужно купить мощный игровой комп с мощной видеокартой. Так что как-бы и не дороже вышло.
А, ну и плюс ко всему этому - бесперебойник на 3 часа и тележку чтобы все это возить :)
Зачем к квесту ПК? О_о?
У меня Quest 2, и это полностью автономное устройство. Под полностью - я имею ввиду прям вот вообще. Игры ставятся прямо на него, проводов не надо, и все работает.
Я даже больше скажу, качество графики при трансляции с ПК может быть даже хуже, при проблемах с соединением.
Что касается автономности. Моему квесту уже 3 года. Держит заряд играя в beat saber где-то часа 2,5. Если закрепить на плече павербанк на 10000 - держит 4-6 часов, в зависимости от интенсивности использования
Интересно. Я почему-то думал что оно только к ПК подключается как стерео-монитор.
Судя по спекам, там Snapdragon XR2, и оно в разы слабее Apple M2 (плюс у эппл там еще и R1 для всяких пространственных вычислений). Так что в лоб я бы не стал их сравнивать.
Вы путаете с Oculus Rift. Тот да, только через ПК. Но квест тоже можно подключить к ПК (по проводу и по воздуху).
На счёт "не сравнивать напрямую" - как-то не получится. Quest во много более функциональная вещь, а Quest 3, насколько я знаю, тоже умеет AR (Quest 2 - нет).
С моей колокольни Vision Pro - пока просто очень дорогая игрушка, смысла в которой не оч много.
Quest во много более функциональная вещь, а Quest 3, насколько я знаю, тоже умеет AR
Более функциональная в чем?
С моей колокольни Vision Pro - пока просто очень дорогая игрушка, смысла в которой не оч много.
Посмотрим как будут покупать/пользоваться. Продажи только начались пару дней как, все еще впереди.
Более функциональная в чем?
Не завязана на экосистему Apple. Под капотом там Android, со всеми вытекающими (включая установку произвольных apk-шек)
Поддерживает кучу разных контроллеров (в дополнение управления жестами)
Море софта и игр. Платного и бесплатного, пиратского и не очень.
Да, где-то там жесты не очень распознаются, да картинка может быть похуже (Vision Pro я не видел), да может где-то что-то быть не таким няшным и удобным (например, у меня астигматизм, и я вынужден использовать VR с очками, а Apple предлагают линзы подогнать).
Кароч, киллер фича apple - это статус, это дизайн, это персонализация устройства. Ну да, можно по улице ходить. Но зачем?)
Не завязана на экосистему Apple.
Зонды от фейсбука с гуглом лучше зонда от Эппл?
Поддерживает кучу разных контроллеров
Как-бы макось/ios тоже поддерживают кучу контроллеров. Насчет сабжа инфы не нашел, но не вижу причин почему бы и ему не поддерживать.
Море софта и игр.
На макось/ios тоже куча игр есть, допилят и до сабжа.
Из того что я вижу - в разы хуже железо и дисплеи.
Зонды от фейсбука с гуглом лучше зонда от Эппл?
С недавних пор я тут купил себе Mac Mini, и окунулся в прекрасный (нет) мир Apple. Со всей уверенностью готов сказать, что зонды Фейсбука и Гугла - на порядок лучше, чем от Эппл. Потому как Фейсбук и Гугл аккуратно украдут данные и отправят восвояси. Эппл же залезет по самые гланды (через задний проход ессно) и никуда тебя не отпустит. Будешь хавать то, что дают и обязательно радоваться. Желательно за 4.99$.
не вижу причин почему бы и ему не поддерживать.
Я вижу: Apple. Если что-то придумали не они, то и поддержка будет никакой. Ну и да, речь шла не о контроллерах типа "геймпад". Речь о контроллерах для VR. С учётом того, что Vision Pro вообще идёт без контроллеров, то скорее всего поддержки там вообще никакой для них нет.
На макось/ios тоже куча игр есть, допилят и до сабжа
Вот когда допилят, тогда и поговорим. Под Playstation VR что-то не особо спешат игры портировать. А потом ещё спросим почём игры будут в их store. Ах, да. Самая популярная VR игра - beat saber - имеет десятки модов. Так вот их установка - требует скопировать на устройство пару файлов и через режим разработчика отключить пару штуковин.
Ну так вот - уверен на apple это не будет работать)) Никогда)
С недавних пор я тут купил себе Mac Mini, и окунулся в прекрасный (нет) мир Apple.
Пользуюсь макбуками уже больше 11 лет. Год с лишним назад ушел с прекрасного (нет) мира андроидов (был с ними с самого начала продаж в РФ, к слову) на ios. Жалею что раньше не ушел.
Потому как Фейсбук и Гугл аккуратно украдут данные и отправят восвояси. Эппл же залезет по самые гланды (через задний проход ессно) и никуда тебя не отпустит.
Извините, это вам посоны во дворе рассказали?
Я вижу: Apple
Можете рассказать что конкретно вы видите? Я лично вижу ~42k игр только в стим под мак, плюс у эпл своя игровая платформа.
Плюс сабжевые дивайсы сметают с полок быстрее чем они там появляются, несмотря на конский ценник.
Речь о контроллерах для VR.
Эпл сделали хорошее управление в VR/AR и без контроллеров (что уже как-бы довольно круто), которое никто больше толком не осилил.
С учётом того, что Vision Pro вообще идёт без контроллеров, то скорее всего поддержки там вообще никакой для них нет.
Извините, это аналитика 80лвл. Макбуки тоже идут без геймпадов и мышек, однако поддержка дивайсов там есть.
Playstation VR
Это то самое, которым пытаются пользоваться полтора человека?
Жалею что раньше не ушел.
Ну, как видите у нас совершенно разный опыт взаимодействия с Apple :)
Извините, это вам посоны во дворе рассказали?
Что значит "посоны во дворе рассказали"? Apple может не поймана на торговле данными, но пылесосит и анализирует она их точно. И персонализированну рекламу не стесняется подпихивать в App Store.
Можете рассказать что конкретно вы видите?
Вижу, что любое телодвижение в сторону от продукции и сразу "у нас лапки, разбирайтесь сами", Ну из последнего: банально испытал ряд проблем с подключением внешнего монитора к Mac Mini. Благо, у меня дома несколько мониторов, один-таки "совместился". Ни на одной ОС, ни с одним устройством проблем не было никогда)
А так, куда ни посмотри, Apple совместим только с Apple в лпане хардварных решений. На всё остальное они плевать хотели.
Я лично вижу ~42k игр только в стим под мак
А сколько игр вы видите под Windows? :) Просто вот из моей библиотеки в Steam, в которой порядка 350 игр, установиться на Mac согласилось только 12 штук. Вот это то, что я вижу.
Опять же, да какая разница сколько там игр под мак. Сколько их под их шлем?
Эпл сделали хорошее управление в VR/AR и без контроллеров (что уже как-бы довольно круто), которое никто больше толком не осилил).
Молодцы вообще ребята. Мне в beat saber руками размахивать? Да и вообще в этом мире дофигища сценариев где руки банально неудобны, как интерфейс.
Извините, это аналитика 80лвл. Макбуки тоже идут без геймпадов и мышек, однако поддержка дивайсов там есть.
Ну, ваш ответ как бы тоже не лучше)) Мы тут оба вилами по воде водим по этому вопросу, но раз поддержка контроллеров в рекламных материалах не упоминается, значит скорее всего её нет.
Это то самое, которым пытаются пользоваться полтора человека?
Пока что Vision Pro тоже никто не пользуется. Поэтому "вот когда портируют, тогда и поговорим".
Apple может не поймана на торговле данными, но пылесосит и анализирует она их точно. И персонализированну рекламу не стесняется подпихивать в App Store.
И чем это отличается от гугла и фейсбука?
Кстати, мне рекламу никто нигде не пропихивает, потому что я отключил все нужные галочки в настройках :) Единственное что я вижу из такого - рекомендации типа "топ 10 игр" и подобное в апп сторе.
Ну и до кучи - трекеры и аналитику от гугла я вижу на каждом первом сайте. От фейсбука - примерно на каждом третьем-четвертом. От эппл не видел ни разу (только внутри их экосистемы есть подобные вещи).
Вижу, что любое телодвижение в сторону от продукции
А вы чего ожидали? Было бы странно ожидать, например, такой же интеграции андроид смартфонов в их экосистему.
А сколько игр вы видите под Windows?
Более близкий к правильному вопрос - "а сколько игр вы видите под квест?".
Сколько их под их шлем?
Сабж поступил в продажу три дня назад.
А так, ходят слухи, что вероятно достаточно будет простой рекомпиляции мак-софта с нужным SDK (с возможной небольшой адаптацией интерфейсов).
Мне в beat saber руками размахивать?
Я вообще хз что это такое :) С контроллерами на квесте вы не размахиваете?
Да и вообще в этом мире дофигища сценариев где руки банально неудобны, как интерфейс.
Берете мышку или другой контроллер. Тут рядом новость была о совместимых дивайсах.
Но речь то шла про "хорошее управление в VR/AR", а не про игры.
Мы тут оба вилами по воде водим по этому вопросу, но раз поддержка контроллеров в рекламных материалах не упоминается, значит скорее всего её нет.
Вот далеко не факт. Про поддержку, например, геймпадов в айфонах я в свое время узнал совершенно случайно, где-то в дебрях сайта саппорта эпл.
И чем это отличается от гугла и фейсбука?
Тем, что можно не пользоваться их сервисами, и устройство в моих руках не перестанет быть функциональным? Да, некоторая степень комфорта потеряется, не более.
От эппл не видел ни разу (только внутри их экосистемы есть подобные вещи).
В том и прикол :) Apple существует сам в себе. Вне своей экосистемы - Apple в лучшем случае выпускает неплохой ноутбук, на который можно накатить винду. А там где он существует, он знает о вас буквально всё и заблочить это - нет возможности.
Более близкий к правильному вопрос - "а сколько игр вы видите под квест?".
Во все существующие в мире VR игры (кроме экслюзивов Playstation) можно поиграть в Quest 2/3. В некоторые - только через подключение к ПК, но большинство можно купить прямо в магазине Meta и просто начать играть. Скажем, точно число не скажу, но относительная цифра доступных на Quest игр будет близка к 100%.
А так, ходят слухи, что вероятно достаточно будет простой рекомпиляции мак-софта с нужным SDK (с возможной небольшой адаптацией интерфейсов).
Скажем, сценарии "поработать в VR" пока на полном серьёзе никто не продвигал. И я думаю, это тупо не взлетит, ибо нахрен никому не нужно
Я вообще хз что это такое :) С контроллерами на квесте вы не размахиваете?
О чём мы тогда с вами разговариваем, если вы про VR в лучшем случае что-то где-то слышали, но судя по всему опыта взаимодействия с сием устройством у вас нет вообще никакого.
Берете мышку или другой контроллер. Тут рядом новость была о совместимых дивайсах.
Я даже не буду это комментировать. Судя по всему вы не особо в курсе, что такое VR.
Но речь то шла про "хорошее управление в VR/AR", а не про игры.
Никому не нужен VR без игр :) Грустно, но факт. Может быть Apple изменят это, но пока всё вот так.
можно не пользоваться их сервисами
Из квеста можно выпилить все гуглосервисы и фейсбук? О_о
Вне своей экосистемы
Но зачем? Экосистема - это как раз одна из киллер-фич.
он знает о вас буквально всё
Только то, что вы сами ему дали. Гугл о вас тоже знает довольно много, и даже без вашего явного согласия (все эти тонны трекеров и аналитики на каждм сайте, заблокировать которые далеко не всегда возможно в принципе).
но большинство можно купить прямо в магазине Meta
И как с этим дело обстоит, ну например, в РФ? :)
Скажем, сценарии "поработать в VR" пока на полном серьёзе никто не продвигал.
Люди работают на других VR дивайсах, не вижу причин почему бы этому не быть и на сабже. Дайте время, пусть фанбои наиграются сначала и косвенно протолкнут дивайс в массы.
но судя по всему опыта взаимодействия с сием устройством у вас нет вообще никакого
Есть немножечко (не конкретно с квестом, но другие дивайсы щупал). Не с играми правда, поэтому "beat saber" мне совершенно ниочем не говорит.
Судя по всему вы не особо в курсе, что такое VR.
Ну камон, вроде нормально общались и тут началось скатывание в это.
Никому не нужен VR без игр
Мне нужен. И не только мне. От игр не откажусь, но мне это не важно.
Мне в beat saber руками размахивать?
Плюсую. Это все отмазки, мол, контроллеры вам больше не нужны. Есть куча сценариев, где только контроллер даст возможность получить нормальный интерфейс работы. Там есть тактильный отклик нажатия, возможность удерживать/отпускать. И это все при расслабленных руках, а не "кастуя" в воздухе перед камерой. :) А еще и можно фидбек осуществлять через контроллер той же вибрацией.
Да банально держать руки перед собой жестикулируя - охреенеешь минут через 30. Проверено лично на Quest 2 (там есть управление руками, хоть и кривоватое). Контроллеры хороши тем, что держа руки внизу всё равно можно выполнять все манипуляции без напряга.
Вот в том же "HL: Alyx", мне как башкой вертеть? Поворачиваться всем телом - это конечно хорошо для погружения, но очень утомительно и не всегда вообще возможно.
Насчет диоптрий - я подумываю обновиться на квест 3 и заказать для него линзы здесь, раз изготавливают по рецепту - астигматизм тоже должны учитывать. Основная причина почему редко шлемом пользуюсь сейчас - как раз что неудобно с очками использовать.
По качеству экрана - у эпла вроде как лучше, но линзы похуже. FOV заметно ниже по отзывам чем у квест 3.
У квеста есть автономные игры - да - качество картинки далеко не PC но...если просто поиграть во всякие Beat Saber'ы и примитивная графика - устраивает - почему бы и нет.
Под Винду, в принципе, можно сказать, что уже есть.
RDP или Parallels только нужен и какая-нибудь шляпа, чтобы заставить Винду несколько экранов рендерить.
UPD: а оно не умеет несколько экранов, ладно.
UPD2: а, можно несколько приложений открыть. Тогда можно какой-нибудь rdp-клиент сделать. Главное чтобы пропускной способности канала хватило, чтобы несколько экранов показывать.
Давайте будем объективны. 4к матрица, а пиксели видны. Сами виртуальные окошки зернистые и глаза спустя час болят. Видимо разрешение рендера хорошо пониже чем 4к.
Касательно тяжести - она лёгкая (около 650 грамм), внешний аккум в кармане - 350гр. И тут непонятен один момент. Питание только от аккумулятора, от мака подпитать нельзя.
Как то задався аналогичным вопросом: что если вместо моньки использовать шлем vr.
Наткнулся на такой видос
https://m.youtube.com/watch?v=prXTqDV0Q5o
Чел говорит что неудобно в шлеме работать. И он предпочитает с собой возить моноблок (iMac). Ну, и вобщем, vr в массом использовании только для развлечений подходит.
Разрешение убогое там, для игр, кино, динамичных сцен некритично, а в мелкий текст втыкать не выйдет - в глаза лезет алиасинг и зерно экранов.
Подтверждаю. Для нормальной работы с текстами необходимо два момента.
1) Достаточное разрешение. Это когда виртуальную книжку можно вертеть в руках и читать. Не, ну есть какие-то супер-профессиональные VR устройства для такого, но вот в Quest 2 разрешения не достаточно. Решительно ничего нельзя там разобрать. Не хватает "виртуальных DPI".
2) Четкость пикселей не только по центру, но и по краям экрана. Т.е. нужен именно такой тип линз, не дающий искажений по краям. Иначе нужно постоянно двигать головой, "наводясь" на текст.
Если казино честное - будет пускать
Только на картинке, имхо. Насмотревшись рекламы - решили взять попробовать xreal air pro 2. Там, конечно, фуллхд, а не 4к как тут, но экстраполировать экспириенс можно. Лонг стори шорт - видосы смотреть можно и книжки читать на весь экран, но об рабочем месте для работы где нужна нормальная четкость - можно забыть, даже если разворачивать 1 монитор на эти фуллхд, фуллхд примерно аналогично 960х540 где-то, не больше. Думаем даже для 1 монитора нужно не меньше 7680x4320, а для рабочего места из 3-4 мониторов - еще пропорционально увеличивать. Однако хриал достаточно интересное решение для "дороги", не так монструозно как эппловская приблуда, что изрядно доставляет, поэтому оставим пока.
Вот только, как уже сказали, Q3 (да даже Q2 и QPro) это всё умеют, и значительно дешевле.
Несколько неприятных моментов (по опыту использования Q2, но эти применимы и к Q3/VP):
Нет произвольного количества мониторов, только по числу физически подключённых к компьютеру. AirLink у квеста эту проблему "решает" тем, что позволяет каждую открытую программу на ПК вынести в своё плавающее окно;
Лицо всё же устаёт от веса (Q2 - 503г., Q3 - 515г., VP - 600г.). Можно использовать Halo\Elite Strap с переносом веса на затылок, но тогда комфортно полежать не получится, конструкция не позволит;
Лицо потеет. Даже с активным охлаждением у шлема (у Q2 оно тоже есть). Потеет потому что лицевой интерфейс плотно прижат к коже, и воздух застаивается;
Угол обзора - по ощущениям всё равно что смотреть на экран в бинокль. У Q3 с этим вроде как лучше (Q2 - 90°, Q3 - 100°, у VP оно "ниже" чем у Q3, но конкретных цифр нет). При использовании корректирующих линз угол обзора будет ещё хуже (линзы шлема дальше от лица);
Как следствие из предыдущего пункта - просто переместить взгляд "на соседний монитор" не получится, нужно либо постоянно крутить головой, либо двигать окна;
Батарея. Её хватает часа на два, только если не привязывать себя проводом к банке или розетке;
Passthrough. Ну, у Q2 всё и так понятно, но даже у Q3/VP он совсем не такой "органичный" как может показаться по видео, плюс качество изображения сильно зависит от освещения. Читать что-то с дисплея или с бумаги во "внешнем" мире довольно затруднительно.
Можно ещё упомянуть про читабельность шрифтов на виртуальном экране (особенно для всяких любителей Retina, "правильного" сглаживания и прочих 8K), но тут я не квалифицирован комментировать. В данном случае VP, вероятно, выигрывает с отрывом, но не за $3500.
Вариант с рабочим местом вообщем то давно реализован.
Quest2/Quest Pro + Virtual Desktop или Immersed (есть и родные средства просто неудобно)
Immersed Visor (тут чисто под это)
И упрется в том что монитор получится...не очень хороший - см https://kguttag.com/2023/08/05/apple-vision-pro-part-5a-why-monitor-replacement-is-ridiculous/ для более подробного почему + надо ж еще хост-комп (вот не верю я что даже если AVP по железу комп разработчика потянут - они это допустят)
И вместе с тем - даже Quest2 (у Quest 3/Quest Pro и AVP - лучше оптика) с Immersed вполне себе неплохо с 3-5 виртуальных дисплеев работает, 40 часов в неделю вполне себе можно. Да - лучше снижать разрешение мониторов с FullHD, да - устает голова, да - проблемы с батареей. Да, надо уметь всплепую на клавиатуре работать. Да,если надо очки то нужно ставить на шлем коррекционные линзы. Но бывают сценарии когда без этого никак (например если под эти мониторы тупо нет места. Даже если есть место - может быть очень удобно)
Пример как люди Immersed пару лет назад использовали люди с Quest - https://habr.com/ru/companies/jugru/articles/596215/
Так что да - технология уже позволяет, с огромной кучей "если", вопрос в их снятии и в снижении цены. И в решении проблемы с управлением - Apple с их распознованием взгляда более менее умно поступили, управление жестами или контроллерами на Quest - это ужас для работы.
Мне кажется что у людей появится жестокое разочарование, когда выяснится что постоянное давление деформирует мягкие ткани лица. Кто вынужден много пользоваться респиратором знают о чем речь.
В VR шлемах совсем не то давление - тут не надо герметичность держать, и площадь контакта достаточно большая, и при дискомфорте всегда снять и подрегулировать можно, в отличие от.
Перманентные следы если и можно получить, то для этого надо очень постараться, поверьте моему почти десятилетнему опыту.
Больше разочарование появится, когда выяснится, что у части пользователей садится зрение.
У части пользователей зрение садится в любом случае, а вот кинескоп ещё можно спасти.
Оно и от смартфона садится отличненько. Но в социальном плане первостепенным является то, что видят другие. А вмятины под глазами и на лбу это будет сразу заметно.
Про волосы на ладонях забыли)
Шутки шутками, но я хожу на профосмотры к заведующей офтальмологическим отделением, она говорит что у неё у детей в классах у единичных детей нормальное зрение. И причина в стойком спазме аккомодации, т.к. у большинства привычка сразу после сна влипнуть в смартфон.
Я однажды так же залип в КПК (такой дедовский смартфон из нулевых, если кто не знает) на пару часов после сна. И потом офигел от того как просело зрение, и было невозможно фокусироваться на предметах дальше вытянутой руки. Но отпустило.
И причина в
интересно, что раньше причина была в постоянном просмотре телевизора, а ещё раньше — в постоянном чтении книг. Хорошо было только тогда, когда заведующих офтальмологическим отделением не было.
В моем детстве нельзя было лежа читать. От непременно садилось зрение.
Сложно представить чтобы школьники массово прям сразу после того как проснутся открывали бы книги и втыкали бы в них в любую свободную секунду.
Ну а телевизор в упор почти никто не смотрит, и его с собой в кармане не носили.
Ну а телевизор в упор почти никто не смотрит
Как будто заведующей офтальмологическим отделением этот факт чем-то мешал.
Мешал что? Я не понимаю что вы хотите сказать.
Я хочу сказать, что в СССР медицина никогда не строилась на доказательных принципах, поэтому для объяснения любых явлений использовалось что угодно, хотя бы отдалённо подходящее по смыслу. Телевизор вполне подходил. Впрочем, с тех времён ничего особо не поменялось.
А, теперь ясно. Но касаемо мобильника у меня непосредственный эмпирический опыт ловли спазма аккомодации из за того, что проснулся и залип на пару часов.
Обошлось без последствий, но упомянутая выше офтальмолог сказала, что с десяток таких состояний и оно превращается в постоянное, что означает потерю остроты зрения.
У меня у знакомых есть дети, они от смартфонов не отлипают. По-моему не нужно быть сверхразумом, чтобы предположить причинно-следственную связь...
По-моему не нужно быть сверхразумом, чтобы предположить причинно-следственную связь
Предположить можно что угодно, особенно, если не быть сверхразумом. Другое дело — эту причинно-следственную связь доказать. С этим всегда возникают сложности.
Я не имею возможность узнать возраст данного коллеги, но в памяти всплывает известное "Чем моложе собеседник, тем больше он пострадал от СССР. Наиболее сильно пострадали родившиеся в 2000-х."
С чего ему садиться? :) Там наоборот глаза работают, фокусное расстояние всегда меняется. А при мониторе/книжке/телефоне -- наоборот, фиксируется на одной дистанции.
И еще вот интересно. Ну все на хабре знают про OLED, пиксели "выжженные" на нем и всякое такое. Я и многие другие, видели это на первых LCD и так далее.
Apple не настолько крута, конечно, чтобы "пиксели реальности выжигать", но вот как оно будет в реальном мире.
Дома настроил себе виртуальные "мониторы" и "виджеты", растыкал по углам... Чуть что изменилось - хоба, а уже не работает.
Виртуальный выключатель света был где-то... Но нет его уже... И бродит хипстер по квартире трое суток. Спать не может, свет не выключается, потому что у шлема батарейка села. Холодильник не открыть. Потому что в "виртуале" это была барная стойка, а в реальном мире, какая-то коробка непонятная.
То есть шлем светит вокруг себя в разных спектрах.
Что будет, если в комнате 2 шлема? а 10? они не мешают друг другу одинаковыми точками-сетками в пространстве, но раскиданными из разных позиций?
Не было ли тестов на животных, как им с этим живётся? Животные могут видеть в совсем других спектрах, а осьминоги даже направление поляризации света улавливают. Не сойдёт ли моя домашняя рептилия с ума от пульсирующего распыления инфракрасного света по всей комнате?
Это всего лишь подсветка, чем больше света - тем камерам легче.
Коты и собаки ИК не видят. Пчёлы видят, но вряд ли вы их держите как домашних питомцев.
Не было ли тестов на животных, как им с этим живётся? Животные могут видеть в совсем других спектрах, а осьминоги даже направление поляризации света улавливают. Не сойдёт ли моя домашняя рептилия с ума от пульсирующего распыления инфракрасного света по всей комнате?
Черви из земли вылезают.
Мда, в чем Apple не откажешь, так это в жесточайшем общественном хайпе. Люди пробуют по сути то же самое, что пробовали пол года назад в quest 3 от ИК зрения, до занятия спортом в очках
Для "посмотреть сериальчик" вообщем то AVP не нужен :). Nreal/Xreal Air + любой ноут или любой андроид который умеет в видео через USB-C(если он при этом умеет еще и в десктопный режим - Samsung S/Z и Huawei многие - совсем круто). для iPhone есть приблуда. Ну да - будет экран перед глазами по центру и все (и то - если андроид может в Nebula то есть варианты, мне правда Nebula не понравилась) ну так для посмотреть сериальчик этого хватит. Зато Xreal весит около 100 грамм и стоит дешевле чем большинство смартфоном что могут с ним работать. И да - на улице тоже работает (правда там плохо с влагозащитой так что если потеешь - привет замена по гарантии, ну или в ру-варианте - возвращайте в ПВЗ Яндекса а потом покупайте по новой)
Почему-то все эти виртуальные всплывающие окна напоминают мне вездесушие рекламные щиты в Москве во времена Лужкова...
Какой-то чувак в шлеме шёл просто по улице, перейдя дорогу, и потом весь раздел новостей Хабра заполнен заголовками "в Vision Pro уже переходят дорогу!", и в каждой следующей новости это обязательно упоминают. Гы.
Пользователь выяснил, как камера видеонаблюдения видит людей в Vision Pro