Как стать автором
Обновить

Сотовые операторы предупреждают, что в ближайшее время ёмкость сетей связи будет исчерпана

Время на прочтение2 мин
Количество просмотров99K
Всего голосов 14: ↑12 и ↓2+15
Комментарии193

Комментарии 193

Опять бензин подорожает

уже...

Он всегда и везде дорожает. Я вот сходу и не вспомню, чтобы он дешевел (разовые выбросы/акции не в счет).

найди график цен на бензин не в рублях, а в любой крепкой валюте - удивишся

Да нет, не удивлюсь.

ну так где тут "Я вот сходу и не вспомню, чтобы он дешевел " ????

На графике РФ я насчитал 8 крупных падений и не знаю сколько десятков мелких.

p.s. Да и о чем вообще говорить, если даже сейчас цена ниже чем в 14-м году!!

Мне кажется очевидно, что весь тред начался как сарказм. Или нет?

я в коменте: "Он всегда и везде дорожает. Я вот сходу и не вспомню, чтобы он дешевел (разовые выбросы/акции не в счет). "

вообще никакого сарказма не увидел, только искажение фактов

А в комменте на который я отвечал увидели?

Хорошо, в следующий подобный раз буду явно писать /s. Спасибо за фидбэк.

А почему BTC а не ZWL?

А ты хорош.

Да, так было в 90х. Начиная с 1991г, и кончая 1998, литр бензина твёрдо держался отметки 10 центов за литр.

Я хорошо помню, как утром в новостях говорили о росте курса доллара, и я уже примерно представлял, какие будут цены на бензин - и практически не ошибался.

Но, сейчас всё-таки и долларовые цены на бензин начинают меняться.

найди график цен на бензин не в рублях, а в любой крепкой валюте - удивишся

Вот только зарплату платят в рублях, а не в крепкой валюте.

И если в 2014 году бензин стоил 35 рублей, то в 2024 что-то около 60 рублей.

А что, в РФ зарплату выдают в долларах? Или НПЗ в долларах всё?

просто исходное предложение надо периписать так, вместо:

Он всегда и везде дорожает. Я вот сходу и не вспомню, чтобы он дешевел (разовые выбросы/акции не в счет).

Надо писать:

Рубль всегда и везде дешевеет, из-за чего все товары привязанные к мировым ценам (в том числе и бензин) постоянно дорожают в рублях, а падения цен в валюте не чуствуется как-раз из-за одновременного падения рубля

Я один раз было приятное неудобство когда заехав на заправку и по привычки сказав заполните на 800, и оплатив мне сказали что бензин не помещается в бак :)

Это у Вас бак усох!

Деградировал.

Скукожился на холоде =)

просто в этот раз 92-ой лили....

нет стандартный 95. По привычке когда загорается лампочка заливал на 800 но не ожидал такого, цена опустилась (0_о) с 19 лей на 16 тоесть более чем на 15% с последней заправки. это и запомнил. у заправщика 3 раза выбивало пистолет, пока не долил.

Необходимо увеличить производство новых частот.

Это вроде не проблема? Где-то слышал основные ограничения на частоты имеют законодательный характер.

Это сарказм был, на частотах сидит военка, в позиции "собака на сене".
Сами не используют и другим не дают.

Там генералы старперы. Уверенны, что эти частоты только они используют и ни кто в мире. Хотя те же сша, давно прошли дальше. По факту на сегодня. Все частоты что держут для себя вс и гос сектор. Давно не являются безопасными. Для шифрованной связи и передачи данных, кже давно искать новые частоты.

Для шифрованной связи нужна хорошая система шифрования, а не "новые частоты".

Чтобы заглушить одну частоту, много сил не надо. А вот заглушить много частот (или все) - тут нужен грузовик. А гражданские коммерческие компании пусть вкладываются в НИОКР. Поляризованные волны там, сжатие, вот это все. Да, и нафига стримить HD-видео? Неужто нельзя как-то без этого обойтись? Подождал полчаса - и скачалось...

Вот нейросети разовьются, и можно будет почитать текстовый пересказ..

передавать по сети сжатый текстовый пересказ, а нейросетка на пк нейрочипе пользователя по тексту делает видео!

Это ещё с хз какого века идёт, прямо на нейросетке пользователя. «Сказки» назывется.

Яндекс браузер. Жмякаешь кнопку и он те выдает содержание видео.

На утренней политинформации замполит прочтет выдержки из международной панорамы.

Заглушить одну частоту - сложнее чем несколько.

Это понятно, я о диапазоне.

Если домножить ещё и на рост требования к пропускной способности для военных систем, то и к ширине полосы для одного канала требования возрастут.

Непонятно зачем нужны военные частоты, если все равно тактические данные через вотсап отправляют, именно что собака на сене. Проще уж отдать все частоты и пусть попробуют найти военный трафик в гражданских сетях.

Частоты, которые нужны сотовой связи, используются в связи спутниковой (С диапазон, да-да, у военных таки есть спутники и спутниковая связь).

Частоты, которые нужны сотовой связи, используются в связи спутниковой

Спутниковая связь осуществляется на частотах от коротких волн (HF), но она же не занимает вообще все частоты, а только некоторые выделенные полосы. Практически же, спутниковая связь начинается с диапазона VHF (на HF сегодня присутствует крайне ограниченно) и уходит до гамма лучей миллиметровых волн, сосуществуя с наземной служебной связью, с наземным телерадиовещанием, с наземными сотовыми сетями, да даже с ISM.

С диапазон, да-да, у военных таки есть спутники и спутниковая связь

Диапазоны C, равно как L, S и другие - это лишь условные названия условных границ диапазонов, внутри которых может быть (и есть в реальности) как спутниковая связь, так и что угодно еще. Даже любительская связь там есть, которая уже внутри своих поддиапазонов делится на разрешенные виды модуляции и, в том числе, тоже спутниковую связь. Тот же диапазон C, если говорить о спутниковой связи, предполагает полосу 3.65~4.20GHz для даунлинка и полосу 5.85~6.43 для аплинка для нужд спутникового телерадиовещания, включая (в первую очередь, собственно) DTH, т.е. вещание непосредственно на конечного зрителя. Там же, прямо под аплинком спутникового вещания, сидит ISM диапазон, в быту известный как "Wi-Fi 5GHz".

Европа преимущественно разворачивает сети на диапазоне n78, большая часть Азии, соответственно, тоже. Только наиболее дальневосточные территории дополнительно задействуют n79. "Исторические" диапазоны (n1, n3 и им подобные), конечно, тоже задействуются по мере возможности, но желанная ширина спектра достигается только на n78 из числа выделенных и практически используемых. Америка, Африка и Океания тоже используют диапазон n78 наиболее часто, поэтому с одной стороны поддержка этого диапазона абонентским оборудованием наверняка будет наиболее ожидаемой, для какого бы региона не производился телефон или модем, а с другой стороны этот диапазон ожидается наиболее благоприятным для роуминга.

разрешенные виды модуляции

(вопрос праздношатающегося дилетанта) А во это, кстати, как обосновывается? Частоты - ограниченный ресурс, это понятно. А 'неправильная' модуляция чем мешается?

А 'неправильная' модуляция чем мешается?

Т.н. weak signal виды, а также спутниковая связь, должны быть отделены от, например, NFM, чтобы те, кто по техническим причинам не слышит слабые сигналы, не создавал им по незнанию помеху. То есть просто принимается административное решение о делении диапазона на поддиапазоны так, чтобы никто никому не мешал, и дальше этого деления придерживаются, а если ранее принятое деление устаревает, то его меняют. Это ничем не отличается от выделения коммерческих частот, кроме конечно масштабов - там точно так же частоты выделяются под что-то конкретное, что не должно мешать другим, и чему другие не должны мешать, и в чем проблемой становится потребность во все большем количестве частот для наземной сотовой связи, которая вторгается в области, кого-то считавшиеся прерогативой спутниковой связи, и лишь ограниченно использовавшиеся радиорелейной наземной связью.

Помимо строгого деления любительских диапазонов есть и рекомендательное, например существуют т.н. центры активности и вызывные частоты, которые необязательны для исполнения, но на которых, как очевидно следует из названия, легче встретиться желающим провести любительскую радиосвязь.

Т.н. weak signal виды, а также спутниковая связь, должны быть отделены от, например, NFM, чтобы те, кто по техническим причинам не слышит слабые сигналы, не создавал им по незнанию помеху. То есть просто принимается административное решение о делении диапазона на поддиапазоны так, чтобы никто никому не мешал,

Про диапазоны понятно. Что кто-то кого-то может забить по незнанию и потому что не слышит - тоже понятно.
Но почему ограничения именно по модуляции, а не по мощности?
Чем условная модуляция A с мощностью X на несущую(-ие) опаснее модуляции B с такой же мощностью на тех же частотах?

Могу выдвинуть две гипотезы.

Во-первых, характер помех соседям по частоте.

Во-вторых, особенности спектра, мешающие отфильтровать чужой слабый сигнал.

Еще маловероятно, но технически возможно - разделение диапазона частот между несколькими активными станциями (как в wifi).

Чем условная модуляция A с мощностью X на несущую(-ие) опаснее модуляции B с такой же мощностью на тех же частотах?

Давайте возьмем конкретно NFM и конкретно CW. Типичная портативная или автомобильная FM радиостанция, почти такая же, как у служебных (полиция, пожарные) или коммерческих (такси, транкинг) пользователей. Она не услышит CW ни буквально как CW, ни даже как помеху (до определенного уровня, конечно), особенно если шумоподавитель там спектральный, а не примитивный пороговый. Замените CW на SSB - точно так же, до совсем сильного сигнала, определить наличие SSB или почувствовать помеху от него невозможно. Без какого-то злого умысла или добросовестной глупости. А ведь сигнал CW мог быть излучен на Земле - с весьма немалой EIRP, быть направленным в сторону Луны, отразиться от нее и вернуться к Земле снова. Вы представляете себе, насколько слабы эти сигналы и насколько легко их задавить даже казалось бы микромощной помехой?

Вы представляете себе, насколько слабы эти сигналы и насколько легко их задавить даже казалось бы микромощной помехой?

Как-то не понял объясниния. С этим же должно бороться разделение по частотам? И ограничение разрешенной мощности. А вопрос был - почему мы разрешаем на частоте X модуляцию A, но не разрешаем модуляцию B.

Почему условный киловатт на несущую в модуляции A хуже того же киловатта в модуляции B с точки зрения создания помех окружающим?

С этим же должно бороться разделение по частотам?

Вы про разделение по частотам спросили - я вам ответил, почему и для чего оно.

И ограничение разрешенной мощности.

И оно тоже. В зависимости от класса лицензии, оператору разрешено больше или меньше частот и больше или меньше мощность. Операторам с начального уровня лицензиями разрешены некоторые, далеко не все диапазоны, а которые разрешены - разрешены не полностью. И максимальная мощности ниже. Операторам с максимального уровня лицензиями разрешены все частоты всех диапазонов и максимальная мощность на каждом из них. Это для того, чтобы неопытные операторы не создавали непредумышленных помех более продвинутым, использующим технически сложные виды связи, в которых создать непредумышленную помеху более вероятно.

А вопрос был - почему мы разрешаем на частоте X модуляцию A, но не разрешаем модуляцию B.

Потому что модуляция B дает заметную помеху модуляции A, а присутствие сигнала в модуляции A оператор, использующий модуляцию B, вполне добросовестно не слышит и искренне считает, что частота свободна.

Почему условный киловатт на несущую в модуляции A хуже того же киловатта в модуляции B с точки зрения создания помех окружающим?

Несущей может не быть вовсе.

Вы про разделение по частотам спросили - я вам ответил, почему и для чего оно.

Нет, я спросил как раз про модуляцию (цитата из меня по ссылке)

(вопрос праздношатающегося дилетанта) А во это, кстати, как обосновывается? Частоты - ограниченный ресурс, это понятно. А 'неправильная' модуляция чем мешается?

Теперь по воду ответа про модуляции

Потому что модуляция B дает заметную помеху модуляции A, а присутствие сигнала в модуляции A оператор, использующий модуляцию B, вполне добросовестно не слышит и искренне считает, что частота свободна.

Все еще не понимаю. Мы хотим, чтобы (слабый?) сигнал в модуляции A никто случайно и по незнанию не забил. Соответственно, желающему воспользоваться B делается внушение "тут у нас такие-то сигналы бывают, определяются так-то, не лезь, когда оно есть и не превышай <уровень, достаточный, чтобы A не заглушился>. Да, мало, но пока не научишься не мешать - будешь на (условных) нановаттах сидеть". А запрещать излучать в B зачем?

Нет, я спросил как раз про модуляцию (цитата из меня по ссылке)

Значит, я неправильно вас понял. Прошу принять мои извинения.

Соответственно, желающему воспользоваться B делается внушение "тут у нас такие-то сигналы бывают, определяются так-то, не лезь, когда оно есть и не превышай <уровень, достаточный, чтобы A не заглушился>.

Внушение это оформляется в виде рекомендации международного органа по координации частот, которое потом в каждой отдельной стране оформляется национальным законом или подзаконным актом в виде таблицы разрешенных частот и видов модуляции для каждого класса лицензии - поэтому они если не одинаковы, то как минимум довольно близки в разных странах даже на УКВ, а на КВ почти точно совпадают за нечастыми исключениями. Проблема не решается по мере возникновения, а создаются условия, не допускающие проблемы возникновение.

<уровень, достаточный, чтобы A не заглушился>

Это безумие - ограничивать мощность модуляции B только из-за того, что кто-то случайно может заглушить модуляцию A. Намного удобнее для обоих превентивно разделить их по поддиапазонам, чтобы операторы с модуляцией A работали там, где другие операторы используют тоже модуляцию A, а операторы, использующие модуляцию B, могли работать с любой разрешенной мощностью среди других операторов, также использующих модуляцию B, не опасаясь интерференции с модуляцией A.

В реальности бывает так, что модуляция A разрешена по всему или почти всему диапазону, а модуляция B - только на определенном участке, на своем поддиапазоне, оставляя определенный поддиапазон разрешенным для только модуляции A. Почему такая "несправедливость"? Потому что в модуляции A невозможно непредумышленно создать помехи модуляции B, а наоборот - можно. Есть и другие, скорее исторические причины. Например, зачастую CW (телеграф, азбука Морзе) разрешен по всему диапазону даже там, где помимо CW разрешены голосовые и/или цифровые виды связи. Это отчасти то, о чем я вам говорю - невозможность или ничтожная вероятность непредумышленной помехи другим видам модуляции при легкости наоборот, а отчасти исторический артефакт, берущий свое начало из предположения, что в случае какой-то катастрофы, при которой коммерческая и служебная связь "ляжет", квалифицированный радиоаматор сможет сделать радиопередатчик из говна и палок одного транзистора и либо вызвать помощь себе, либо координировать оказание помощи другим. По этой же причине некоторые страны содействуют радиоаматорам, которые на собственном энтузиазме устанавливают УКВ ретрансляторы - в нормальное время это просто игрушка, но если вдруг понадобится, то ими смогут воспользоваться аварийно-спасательные службы. Иногда это таки используется, иногда радиоаматоры включаются в помощь аварийно-спасательным службам - что местные, кто оказался недалеко от места катастрофы, что волонтеры, спешно прибывающие порой с других континентов. Но это уже так, экскурс в сторону. Главная причина в том, что разделяя диапазоны на поддиапазоны по критерию разрешенной модуляции, изначально исключается ситуация непредумышленных помех теми, кто по техническим причинам не в состоянии обнаружить присутствие на частоте других. Некоторые поддиапазоны выделены исключительно под что-то одно, некоторые выделены под несколько разных видов модуляции одновременно, например SSB и CW вполне могут сосуществовать, потому что ситуация непредумышленной помехи практически исключена, но все же CW часто имеет свой эксклюзивный участок, который практически используется для технически трудных связей - для тех, где ожидается крайне слабый сигнал от корреспондента.

 Да, мало, но пока не научишься не мешать - будешь на (условных) нановаттах сидеть". А запрещать излучать в B зачем?

Затем, чтобы не ограничивать нановаттами тех, кто в противном случае мог бы использовать сотни ватт, не мешая непредумышленно тем другим, кого не в состоянии услышать по техническим причинам.

Давайте попробуем аналогию. Есть обычная междугородняя дорога. Одному потоку машин разрешено ехать по одной полосе, а встречному - по другой. Это "несправедливо" уменьшает доступную ширину дороги вдвое, особенно это "несправедливо", если встречный траффик мал или временно отсутствует вовсе - почему бы все не использовать всю ширину? А чтобы не мешать встречным, достаточно ехать со скоростью два километра в час, так последствия от столкновений будут незначительными, а многих столкновения и вовсе удастся избежать. Ну, вместо того, чтобы каждая полоса в своем направлении держала разрешенные 100км/ч, никак не взаимодействуя со встречным траффиком, который тоже может держать свои разрешенные 100км/ч. Хотите продолжить - возьмем многополосные дороги, где зачастую грузовикам разрешен только правый ряд, легковые могут и в среднем, а крайний левый - только для обгонов. Так же и диапазоны делятся на поддиапазоны для операторов с разным уровнем допуска и разных видов сигналов, которые они хотят использовать. В результате такого деления превентивно исключается хаос.

Это безумие - ограничивать мощность модуляции B только из-за того, что кто-то случайно может заглушить модуляцию A. Намного удобнее для обоих превентивно разделить их по поддиапазонам, чтобы операторы с модуляцией A работали там, где другие операторы используют тоже модуляцию A, а операторы, использующие модуляцию B, могли работать с любой разрешенной мощностью среди других операторов, также использующих модуляцию B, не опасаясь интерференции с модуляцией A.

Ага. Т.е. все исходит из логики "модуляция B на тех мощностях, чтобы A не забить - бесполезна, объяснять или требовать, чтобы у них аппаратура модуляцию A замечала - дорого и муторно, поэтому замнем для ясности и скажем 'с B на этих частотах - нельзя'"?

Вроде бы правильно понял?

Вроде бы правильно понял?

Да, в целом совершенно правильно. В частности же, я вернусь к своему примеру - попробовать послушать сигнал SSB на FM-радиостанцию. Ограничивать возможности пользователей FM по мощности - безумие, которое не дает ничего операторам SSB, а ограничить разрешенные им частоты определенным поддиапазоном - благо для всех, потому что тогда никто никому непреднамеренно не мешает, случайно создать сильную помеху тому, кого в принципе не можешь услышать по техническим причинам, становится невозможным. То есть мне видится негативный подтекст в вашем комментарии, возможно кажется лишь ошибочно, но если я прав, то хочу в очередной вас уверить - никто от разделения на поддиапазоны по разрешенным видам модуляции не страдает, все относятся к нему, как к очевидному и прозрачному способу упорядочить использование диапазона в целом.

чтобы у них аппаратура модуляцию A замечала - дорого и муторно

Практически невозможно. Это не баг, хотя и на фичу вроде как не тянет. Просто данность. Это не значит, что одна модуляция лучше или хуже другой. Покуда это хобби, одинаково хороши все и никого нельзя ущемлять в пользу других, кроме нередкого приоритета CW (см. мои каменты выше), которым на практике никто никогда не пользуется. Если бы это было коммерческой или служебной связью, то были бы свои факторы со своими весами для ответа на вопрос, какая модуляция предпочтительнее, включая факторы стоимости развертывания сети, стоимости абонентского оборудования, а может и обратной совместимости с ранее развернутыми сетями. Пример: предпочтительность пусть не самых спектрально эффективных вариантов FSK в цифровой радиосвязи (DMR, например), потому что зато это дешевле и легко обратно совместимо с аналоговыми системами, в отличие от OFDM или QAM.

Сами не используют и другим не дают.

Мне казалось проблема как раз в том, что они пользуются... но всякими древними способами.

А так - давно пора все 'военные' частоты к 'свободно для использования всеми желающими если мощность меньше...' диапазону отнести.

Потому что если бессистемное гражданское использование военным помешает - то что же будет, когда целенаправленно мешать начнут? И, соответственно, все жалобы 'нам гражданские мешаются' - должны приводить к доработкам, чтобы не мешалось.

А так - давно пора все 'военные' частоты к 'свободно для использования всеми желающими если мощность меньше...' диапазону отнести.

Подозреваю, что БС сотовой связи в это "меньше" по мощности не уложатся.

Подозреваю, что БС сотовой связи в это "меньше" по мощности не уложатся.

Одна из неочевидных задач базовой станции - не создавать помехи другой базовой станции неподалеку, использующей те же частоты. В этом основной принцип сотовой связи - переиспользовать одни и те же частоты, обычно на географически разнесенных территориях, которые, территории, по понятным причинам направленности используемых антенн называются секторами. Но есть и менее важные, но вполне достаточные причины, а менно бессмысленность сильного перекоса мощности между базовой станцией и абонентским устройством. Нет никакого смысла для базовой станции выдавать чрезмерно большую мощность и быть слышимой абонентским устройством на большом расстоянии, если абонентское устройство большую мощность развить не может и связь все равно прервется потому, что базовая станция не сможет слышать ответ? Не забывайте, что антенны базовых станций почти всегда расположены высоко, а значит они легко принимают не только полезные сигналы от своих абонентов, но и всевозможные помехи с часто весьма большого расстояния, тогда как абонентское устройство преимущественно находится в условиях плохой радиовидимости на источники помех и парадоксально находится в условиях более высокого SNR, чем базовая станция.

Это не считая разной административки с ограничениями на плотность потока мощности и прочие спорные из-за недоказанности воздействия вещи, нарушить которые ни одному сотовому оператору в голову не придет, потому что шизофреники-радиофобы всегда и везде будут писать жалобы на то, как они страдают от вредного радиоизлучения - от полезного радиоизлучения собственных телефонов и точек доступа Wi-Fi они не страдают, а наслаждаются, потому что закон обратных квадратов, да. Хотя, бывает, много вредного радиоизлучения бывает от приемных антенн спутникового телевидения - ну, это если вы не сталкивались и не знаете, что приемные антенны спутникового телевидения излучают опасные волны, ведь это вам не каждый, конечно, шизофреник подтвердит, но все же и далеко не один.

Вот что-то мне подсказывает, что административная мера контроля "мощность меньше чем" не будет учитывать всякие тонкости вроде направленности передачи, а будет рассматривать паспортную мощность станции.

А вы поинтересуйтесь, какие параметры и на каких уровнях ограничиваются конкретно в вашем законодательстве. Я правильный ответ не знаю, иначе просто подтвердил бы или опровергнул бы со ссылкой на вашу нормативную базу. Единственное, что я знаю точно, что в постсоветских странах ограничения на уровни неионизирующего излучения совершенно параноидальны и местами где-то на порядок строже среднемировых, что конечно затрудняет работу операторов транкинговой и, особенно, сотовой связи - строже без исследований и научных обоснований, а просто потому что так исторически сложилось.

НИИ "РосЧастПроизвНетАналг" заявило о начале серийного выпуска принципиально новых частот к 2030 году.

На новых физических принципах?

На новой экономической распи.. схемотехнике.

Герц надо импортозаместить и переименовать в Дрын. Сколько душ можно обслужить полосой в один мегадрын?

Ровно столько, сколько прикажет тов. майор. Но дрын это единица длины волны, а не частота, если принять длину волны за полтора метра. Следовательно единица частоты будет обратная дрыну, то есть ободрын (обратный дрын) = 1/дрын. И этот ободрын с абонентов мы видим уже невооруженным глазом.

1/дрын = дрыг

ободрын с абонентов

Сначала абоненты платят за связь.

Потом платят за защиту от этой связи детей, которая почему-то оказывается для всех возрастов.

Затем платят за обход защиты детей от связи.

Наконец, платят за то, что по защищенной на 100500% связи их обдирают все кому не лень.

И в конце концов, платят за прямой запрет безопасности связи (TLS 1.3 с ECH).

обдрын*

На скрепных. Будет гойданет.

На новых физических принципах?

нет, к 2030.

Я прямо представил себе пресс-конференцию по вопросам нехватки частот. Выступающий на серьёзных щах читает по бумажке " ... о начале серийного выпуска принципиально новых частот к 2030 году".
Журналист, понимая, что кроме как стебаться не остаётся ничего, тоскливо спрашивает:
- На новых физических принципах?
Выступающий, делая лицо ещё серьёзней (хотя куда уж больше), долго смотрит в бумажку, потом поднимает глаза и изрекает:
- Нет, к 2030 году.

На торсионных полях. АвтоВАЗ уже заявил что открывает цех по производству торсионов.

Вроде в каких-то моделях Lada была/есть торсионная подвеска с этими самыми торсионами.

И с нескучными обоями из леруа

из леруа лемана

актуализировал.

Планы уже сдвинуты на 2033, не вводите людей в заблуждение

Получив гос. поддержку в 300млн рублей..

Для операторов связи это копейки. Может 300 млрд?

Вообще-то аналоговнет)

ниичастпроизваналоговнет

На разработку НИИ новых частот до 2030 было выдлено X-миллиарддов. Но уже в 2027 стало известно что этого не достаточно! и попросили 2х чтобы успеть к 2032му

(и да я понимаю что это все не правдоподобные сроки...их изначально нужно было тоже умножать на 2)

Меня в своё время сильно удивил тот факт, что частотные диапазоны относятся к невозобновляемым природным ресурсам. Ну то есть понятно даже почему, но сам бы точно до такого не додумался.

странно что еще нету налога за добычу этих природных ресурсов

За загрязнение ресурса есть штрафы.

В смысле - нет? Открою Вам тайну. За использование частот нужно платить. Причем не 2 копейки.

Налог на частоты? Не удивительно. За дождь с громом и молнией - 300 лир!

Лучше сразу и ипортозаместить чтоб из местного сырья

Необходимо увеличить производство новых частот.

Сперва же их надо импортозаместить, сейчас же 100 используются западные hz/mhz

А может быть просто пора перестать для начала раздавать симки кому попало и начать контролировать куда они сливают номера в айпи телефонии?
Несколько лет назад работал в компании связанной с айпи телефонией, так там разговоры простые, каждый день тысячи новых номеров уходят на спамерские обзвоны - те в свою очередь тоже не заморачиваются переадресацией, и через оператора просто свапают своим сотрудникам есим.

Это отдельная проблема, на доступность частот она сильно не влияет.

Влияет, когда на куче номеров через есим сидят боты.

Для начала пора:

  • Убрать жесткий запрет на наличие двух (и больше) симок с одним и тем же номеров (Лукашенко вот даже справился)(чтобы всякие услуги с едиными номерами на телефоне и часах могли нормально работать а не извратн-танцами с бубном)

  • Ввести в практику data-only sim/esim (возможно и data+sms - тогда номер этой симке нужен), с упрощенными требованиями по авторизациями (особенно если без sms). для планшетов и прочего + устройств которым не надо голосовую связь.

  • ввести жесткий лимит на количество активных номеров с голосовой связью на человека- 2-4 штуки (с учетом предыдущих пунктов - почти все проблемы которые это вызовет-снимается).

  • прямо разрешить симки для детей, заказывает обычный абонент но данные свидетельства о рождении(или паспорта если уже есть) ребенка - тоже оператору - в лимит они не идут.

Убрать жесткий запрет на наличие двух (и больше) симок с одним и тем же номеров

На самом деле я даже не уверен что такой запрет был. Потому что две сим-карты с одним номером телефона - это все ещё две разных сим-карты, и ни о каком клонировании речи не идёт. И оператор их способен различать. Да и вроде большая тройка завезла такую услугу в части регионов? Как она у них реализована - вопрос другой, смс вроде только на одну из них можно получать.

чтобы всякие услуги с едиными номерами на телефоне и часах могли нормально работать а не извратн-танцами с бубном

На андроид же вроде работает? Если речь про яблоко, то там есть дополнительные требования к smdp-серверу, чтобы он позволял автоматизированный перевыпуск сим-карт и выпуск второй сим-карты для часов по запросу с телефона. А тут пока такое операторы не разрешают, для замены и выпуска дополнительной - обращайтесь к оператору.

Да и вроде большая тройка завезла такую услугу в части регионов? Как она у них реализована - вопрос другой, смс вроде только на одну из них можно получать.

Там через переадресацию и не скрывают.

Еще до них были например FMC SIM от ип-телефонистов и там не скрывалось что оно через переадресацию (и что хуже - каким то образом позвонить напрямую было можно - спамеры на эти технические номера звонили а IP-атс не видела их)

На самом деле я даже не уверен что такой запрет был. 

Вот невозможность сделать хотя бы как у белорусов подавали как запрет

На андроид же вроде работает? 

С кучей танцев с бубном

Вот невозможность сделать хотя бы как у белорусов подавали как запрет

Подавали как запрет на клонирование сим-карт, но это не клонирование. Да и у белорусов тоже операторы не позволяют автоматизированный перевыпуск eSIM для прозрачного переноса на новое устройство. А также автоматизированный выпуск esim для часов.

Я подозреваю что у белорусов все это сделано точно также как и у большой тройки с прошлого года

Голосовой трафик и смс с каждым годом всё меньше и меньше. Люди уходят в мессенджеры, но переход сдерживает всё ещё нестабильный(а то и отсутствующий во многих местах интернет) и отсутствие возможности позвонить/написать из телеги в вацап/дискорд и т.д. Но это вряд ли когда нибудь произойдёт, ведь мессенджер тогда потеряет контроль над трафиком. Пользователю же легче сменить платформу, а значит нужно будет активнее бороться за него.

Ещё бы мессенджеры ввели запрет на приём голосовых сообщений и/или их платную отправку(с бесплатной расшифровкой), вообще цены бы им не было.

Голосовой трафик и смс с каждым годом всё меньше и меньше.

Само сочетание что каждой железки надо SIM и при этом там по умолчанию голос включен - уже проблема. Да и то что у SIM которая по смыслу - только интернета - есть номер - тоже. В России все равно ж все SIM привязаны к какому то договору(с возможно кривыми данными или корпоративному - но привязаны), зачем им номер если пользователю оно для интернета?

 и смс с 

Автоматические оповещения разные, которые можно быстро настроить (вводом десятка цифр) + какая никакая а идентификация пользователя. Да - e-mail лучше намного но имеем что имеем.

На сколько я знаю, к примеру тарифы Йоты для модемов, не имеют номера. Оттого вероятно и отсутствие платных подписок.

зачем им номер

Возможно из-за биллинга. То есть это внутреннее и в принципе преодолимое ограничение конкретного оператора, которое оператор преодолевать экономического смысла не видит.

Зачем каждой железке SIM, если они могут общаться по локальной (или виртуальной локальной) сети? Хоть BlueTooth, хоть WiFi, хоть Zigbee...

И да, у многих операторов есть симки, не предусматривающие голосовой связи (лично пользуюсь Скайлинк и Йота, вроде бы встречал и у других что-то "для умных вещей").

В случае IoT-железа - затем что локальная сеть контролируется пользователем и это еще хорошо если пользователь хотя бы умеет ее нормально администрировать (но если пользователь продвинутый - есть ненулевая вероятность что сеть настроена как то неожиданно для разработчика IoT. Пример - Яндекс'вские Станции - тупо не могут нормально работать при dual-wan без привязки их к какому то каналу) . Если железо не в доме (умные ворота какие нибудь) - ее может не быть. Кстати а какой нынче стандартный способ выдать доступ к WiFi железке без экрана? А БЕЗ установки на смартфон приложения от производителя этой железки? WPS? А много его поддерживают?

В случае "личного" железа - планшеты всякие - они могут вне домашней сети работать часто.

Кстати а какой нынче стандартный способ выдать доступ к WiFi железке без экрана?

Для более-менее умных железок без экрана - перевод железки в режим точки доступа, подключение к ней и настройка в web-интерфейсе параметров подключения к WiFi. Для менее умных (SonOff всякие и прочая рассыпуха) - через смартфон и приложение от производителя (по BT или вообще через звуковой канал). Ну, и упомянутый Вами WPS ещё не изжил себя - сам не помню, чтобы пользовался, но на бытовых роутерах функцию до сих пор вижу.

что в ближайшее время

в ближайшие годы

Это не связано с тем, что ютуб теперь смотрят в обход кэш серверов?

Это - нет. На объём трафика на последней (воздушной) миле никак не может влиять, откуда качается видео.

Оверхэд у VPN и DPI-дурилок всё-таки есть. Но это в большинстве случаев меньше 1% от объёма трафика.

Дело то не в этом. Раньше ютуб можно было с компа посмотреть, а теперь только с мобильной сети, если не поднимать VPN. Поэтому те, кто не знает как это делать, стали смотреть с мобилок - вот и рост трафика.

Дело то не в этом. Раньше ютуб можно было с компа и смарт-телевизора посмотреть, а теперь только с мобильной сети, если не поднимать VPN. Поэтому те, кто не знает как это делать, стали смотреть с мобилок - вот и рост трафика.

Как обычно - наши чинуши опять палки себе в колеса вставляют.

Не. Они колеса отрубают. Только скрепно! Только волокуши!

Тут либо разблокировать Ютуб на домашних сетях, либо блокировать на мобильных.

А кстати по-моему в декабре начали нехило замедлять youtube и нв мобильных.

СПб, мегафон. сразу после беседы Шахназарова стал плохо грузиться.

Не хотелось бы, но одно из двух, либо действительно начали (до последнего времени отлично работал мобильный ютуб, а в последние две недели заметно просел), либо деградация серверов гугла оборудования провайдеров.

C включённым ByeDPI — деградация оборудования не чувствуется %)

Ютуб с оптики РТ(с аналогичным средством обхода "деградации"):

Периодически даже без средств обхода блокировок работает. Судя по всему даже есть какое то расписание, но мне лень вычислять. Толи оборудование перезагружают, толи в моменты перегрузки трафик мимо него пускают(не с проста заговорили про массовое обновление оборудования ТСПУ).

Да, и в те же моменты открываются Fb, Ig, Threads.
Не открывается только X/twitter.

А у меня как работал так и продолжает работать. Провайдеры - ТТК и мегафон. Вот сейчас еще раз проверил на всякий - все ок.

Качество Ютуба на мобильных за год упало незнай как.

При этом в Коммерсанте в бесплатном доступе

В 2024 году доля просмотра онлайн-видео со скоростью ниже 2,5 Мбит/с (позволяет смотреть видео в низком разрешении) в сетях мобильных операторов по РФ в среднем сократилась на 4,75%, следует из данных Vigo (разрабатывает средства для мониторинга и управления качеством сети).

Неясно, речь о доли видео низкого разрешения во всём трафике или среди видеотрафика? Можно прочитать как "кто смотрит в низком разрешении, стали меньше смотреть видео" и как "стали предпочитать видео в среднем и высоком разрешении".

В первой половине года жители России смотрели ютуб в максимальном и нормальном качестве, сейчас в таком качестве могут смотреть только часть людей, остальные могут смотреть только в ужасном качестве включая паузы которые вызывают желание закрыть просмотр т.к. оно не работает.

Во второй половине года в хорошем качестве остались онлайн кинотеатры, телевидение, российские импортозаместители.

Можно ли после этого говорить что в течении 2024 года переключились с видео низкого качества (разрешения) на видео в высоком качестве?

Рутрекер в потрясающем качестве, но стримы пока туда не выкладывают. Может уже пора...

Что же такое емкость сети, если это не номерной фонд и не прокаченый трафик?

Как понять доля 4G 100%?

"Как понять доля 4G 100%?" - как "весь частотный ресурс оператора такого-то на всей его лиц. территории используется для 4G"

Т.е. у него нету 2Г, 3Г и 5Г? Так это деградация по-моему.

2Г вроде ещё сто лет назад отменили, по крайней мере для индивидуальных клиентов. 3Г, кажется, не так давно и не везде, но в общем тоже. 5Г в России никогда и не было, военные не пустили.

Никто 2Г не отменял – иначе бы умерли кнопочные звонилки. Проверил у себя свой смарт, – принудительно переключил его в 2Г, – звонки и SMS работают, а вот мессенджеры и банковские приложения – уже нет (подозреваю, что это из-за кратного роста желания этих приложений копаться в моих контактах, SMS, файловом хранилище и т.д.)

5Г в России никогда и не было

Ошибаетесь.

Из газетной статьи: "В настоящее время в Москве работают 19 зон пятого поколения. В марте 2020 года компания МТС запустила пилотную сеть 5G в Москве. Сеть работает в 14 публичных местах столицы, скорость интернета — до 1,5 Гбит/с. Однако каждый желающий абонент МТС подключиться к сети автоматически не сможет, оператор сам выбирает участников пилотного проекта. Список московских локаций...

Там же: "...В мае 2021 года эта же компания развернула пилотную сеть 5G в Санкт-Петербурге. Связь в новом формате доступна в следующих точках города...

...На текущий момент в российских сетях 5G функционируют 14 вышек, расположенных в разных точках страны:
Москва — 4 шт. Работают в тестовом режиме и общественно доступном режиме;
Санкт-Петербург — 4 шт. Работают в тестовом режиме;
Казань — 2 шт.;
Набережные Челны — 1 шт. Работает в тестовом режиме (расположена на КамАЗе);
Екатеринбург — 1 шт. Работает в тестовом режиме;
Томск — 1 шт. Работает в тестовом режиме;
Абакан — 1 шт. Работает в тестовом режиме.
...."

военные не пустили

"Не выиграл, а проиграл". ©

Не "военные не пустили", а из-за войны производители отказали в поставках и обслуживании оборудования.

А у операторского оборудования Хуавея 5G нет, как и на мобилках?

Насколько я понимаю ситуацию, тестовые 5G-соты как раз сделаны на оборудовании Huawei. Однако поставок для развертывания (модернизации) сети 5G не будет, поскольку в своем оборудовании Huawei использует компоненты и технологии, которые запатентованы в США – им (оттуда) пригрозили вторичными санкциями (вплоть до отзыва лицензий) в дополнение к текущим.

Вообще-то Huawei начали давить санкциями, т.к. патенты на 5G не отдал кому надо. И наложить на Huawei санкции еще раз не получится. Т.к. он один из первых был под санкциями, с 2019 года, и из под них не выходил.
Но возможно, я уже за давностью времен что-то и пропустил в нашем скоротечном водовороте событий последних лет.

т.к. патенты на 5G не отдал кому надо

Наоборот, Huawei использовал американские патенты в своем оборудовании 5G.

Но возможно, я уже за давностью времен что-то и пропустил в нашем скоротечном водовороте событий последних лет.

Прочитайте английскую страницу Википедии. В 2019 ввели санкции против Huawei, а в 2020 часть запретов отменили. Но начали вводить постепенно (если судить по статье – раз в квартал) их обновленные версии.

Звонки и смс это GSM частоты. 2г - уже передача данных.

По-моему в стандарте 2G предусмотрен дата-канал на 9600 для голоса/смс. В нем же поднимается GPRS/EDGE.

Если я правильно помню, там был CSD и HSCSD (первый 9.6K, второй 57.6K. Передача была по обычному голосовому каналу.

GPRS и EDGE - это уже пакетная передача данных.

Да, скорее всего так. Я помню как на старой кнопочной звонилке сименс поднимал модем на 9600, безо всяких GPRS, которые она и не умела емнип.

По-моему в стандарте 2G предусмотрен дата-канал на 9600 для голоса/смс.

Предусмотрен коммутируемый (выделенный) канал или CSD, а для голоса вы его используете или для dial-up передачи данных, то уже дело ваше.

В нем же поднимается GPRS/EDGE.

Это называют 2.5G или 2.75G. Принципиальное отличие от 2G - это пакетная передача данных. Именно поэтому вот эти вот странные два с половиной или два и три четверти в названии.

Да, в этом году наоборот, Билайн отключает 3G при переводе в LTE, а вот 2G оставляет.
Единственный пример, где сеть вообще без 2G - это Теле2 в Москве и области.

а вот мессенджеры и банковские приложения – уже нет (подозреваю, что это из-за кратного роста желания этих приложений копаться в моих контактах, SMS, файловом хранилище и т.д.)

Как вообще оно связано?

Скорее всего, либо отвалился весь интернет (потому что GPRS не является неотъемлемой частью 2G и кнопочным звонилкам не нужен), либо скорости не хватает.

либо отвалился весь интернет

Исключено. Почтовый клиент (K9Mail) и приложение Роскомгидромета с интерактивной картой осадков продолжали работать.

либо скорости не хватает

Вот я и спрашиваю: нахрена им нужна скорость не менее 1 Мбит/с (сеть 3G). Мессенджерам то ладно, – они пытаются слить к себе фоточки/видосики сделать бэкап базы с сообщениями. Но банковским приложениям зачем такие требования по скорости!?

По той же причине, по которой оно столько весит:
Объём данных и кэша, тоже несколько смущает. Что они там хранят, непонятно.
Объём данных и кэша, тоже несколько смущает. Что они там хранят, непонятно.

Там не только несколько килобайт текста/цифр, но и куча аналитики и прочего. Плюс смартфон и другие приложения тоже не приучены к экономии, постоянно лезут в интернет с проверками обновлений, синхронизацией данных, пингом, сливом аналитики.

Всё это напрочь забивает канал и работает то, где предусмотрена очередь и приложение может подождать с ответом сервера, а не вотпрямщас. С банком кстати возникла мысль, что слишком короткое время ожидания, связано с безопасностью. Чтобы найдя уязвимость, не могли расшифровывать трафик жертвы и подменять его.

Ну так я про это и писал:

(подозреваю, что это из-за кратного роста желания этих приложений копаться в моих контактах, SMS, файловом хранилище и т.д.)

С банком кстати возникла мысль, что слишком короткое время ожидания, связано с безопасностью. Чтобы найдя уязвимость, не могли расшифровывать трафик жертвы и подменять его.

Банковские приложения "умирали" еще на этапе авторизации – вводишь пароль приложения, думаешь, что сейчас придет по SMS код потверждения, а вместо этого: "Нет связи с Интернетом" или "Что-то пошло не так. Попробуйте авторизоваться позднее".

Банковские приложения "умирали" еще на этапе авторизации – вводишь пароль приложения, думаешь, что сейчас придет по SMS код подтверждения, а вместо этого: "Нет связи с Интернетом" или "Что-то пошло не так. Попробуйте авторизоваться позднее".

А об этом уже я писал. Весь узенький канал 2G загажен кучей соединений и запросов, вот и большие задержки и следовательно отвал банковского приложения.

Была одна версия андроид, где можно было давать доступ в интернет приложениям вручную(каждому отдельно), но её быстренько выпилили, т.к. та же реклама сама себя не обновит. А в некоторых случаях, запуск/работа приложений не требующих явного доступа в интернет, без него собственно, не возможна. Приложение пытается обновить рекламу при запуске, получает по сусалам и закрывается(мобильные игры так через одну делают).

Часть ваших проблем решается рутом и зависит только от вас, часть решается ликвидацией сетей 2G и развертыванием на их частотах сетей 5G, то есть не зависит, к сожалению, от вас ровно никак.

У меня нет статистики по вашим операторам - я в принципе не уверен, что таковая существует в открытом доступе, а если и существует, то отбирать хлеб Ведущего Мобильного Аналитика в мои планы не входит, однако праздного трепа ради было бы интересно оценить структуру выручки от абонентов с 2G звонилками* - вот что если по-американски** (или по-австралийски** - как вам больше нравится) выкинуть эту категорию абонентов на мороз, то не окажется ли, что просадка в деньгах незначительна, кажущийся катастрофой отток части абонентов - катастрофа лишь для конкурирующих сетей, а возможность рразвернуть 5G или хотя бы LTE на ранее занятых под 2G диапазонах даст приличный прирост качества обслуживания, что усилит лояльность имеющихся абонентов и привлечет новых?

*Любителям кнопочных звонилок предоставляется альтернатива в виде ровно таких же кнопочных звонилок, но только с поддержкой VoLTE. Относительно они сильно дороже десятидолларовых 2G "кнопок", но в абсолюте с ростом цены на пару десятков долларов все же можно смириться, если в принципе не хочется т.н. "смартфон" со всеми его особенностями, кому-то кажущимися достоинствами, а кому-то недостатками, или если цена смартфона (~$100 за приличный, без фатальных изъянов, бюджетный вариант, либо сильно меньше означенной цифры, если есть готовность к компромиссам) является ограничивающим фактором.

**Никто никого на мороз на самом деле не выкидывал, планы о сворачивании сетей сначала 2G, а позднее и 3G, публиковались лет за пять минимум до запланированного сворачивания, причем даты неоднократно переносились, а за это время периодически выпускались разного рода бюллетени и аналитика на эту тему, то есть неожиданностью это не было и до как действующих абонентов, так и до интересующихся новым подключением, информация вполне однозначно доводилась. В фирменной операторской рознице абонентам предлагались только те аппараты, с которыми по мере сворачивания сетей проблем не возникнет, и абоненты с такими аппаратами об отключении сетей могут никак из собственного опыта и не узнать. Разумеется, все же остались единичные пользователи, кто отказался обновить свои абонентские устройства - ими, как бы громко они не кричали на все интернеты, намного выгоднее пожертвовать ради удобства миллионов других абонентов. Ведь если тебя предупреждают о необходимости обновиться лет за пять до критической даты, а потом критическую дату еще пару раз переносят, то это на самом деле ужасно - особенно для абонентов с десятидолларовой "кнопкой", которая за это время сдохнет и будет вынужденно, вовсе не из-за отключения сетей, заменена на что-то новое не один раз. Позаботиться, о раз уж все равно уже понадобившейся замене, на то, что переживет отключение устаревших сетей? Нет, не слышали.

Если бы покупатели и установщики сигнализаций знали, что оборудование скоро превратится в тыкву из-за копеечной экономии производителя на одном из ключевых для функционирования, но весьма второстепенном по цене модуле, то продажи неподдерживаемого в ближайшем (порядка пяти или более лет) будущем оборудования застопорились бы весьма задолго до предполагаемого отключения устаревших сетей, а продажи поддерживаемого оборудования приблизились бы к ста процентам довольно таки вплотную. Мало кто стал бы выпускать товар, который почти невозможно продать из-за одной детали (GPRS модем), если замена этой детали на похожую другую (тоже модем, только LTE) никак отрицательно на продажи не влияет.

Так почему же сейчас в 2024 году продолжают выпускать модемы поддерживающие 2G? К чему в современном модеме поддерживать давно устаревший протокол?

2G с учётом частот на которых она работает, даёт крайне устойчивый сигнал чуть ли не в глухом подвале. А для сигнализаций это крайне важно.

У меня в доме на втором этаже 4G сваливается периодически в 3G, а на первом 3G в 2G. 2024 год и БС в нескольких сотнях метров.

Отнять частоты у 2G конечно можно, но это поломает десятки, а то и сотни тысяч устройств.

Так почему же сейчас в 2024 году продолжают выпускать модемы поддерживающие 2G?

Ровно по одной причине: их покупают. Если бы покупали dial-up модемы для PSTN, их бы тоже выпускали.

К чему в современном модеме поддерживать давно устаревший протокол?

Вопрос к операторам связи, а не к самому протоколу. Так и 1G сети можно было не отключать, я бы пользовался до сих пор.

2G с учётом частот на которых она работает, даёт крайне устойчивый сигнал чуть ли не в глухом подвале. А для сигнализаций это крайне важно.

LTE работает на этих же частотах в том числе. И даже ниже - европейский band 20 как пример из реально существующего, а не гипотетического.

У меня в доме на втором этаже 4G сваливается периодически в 3G, а на первом 3G в 2G. 2024 год и БС в нескольких сотнях метров.

БС - вашего оператора?

Отнять частоты у 2G конечно можно, но это поломает десятки, а то и сотни тысяч устройств.

Про отнять я нигде ни разу не говорил. Я говорил про заменить на LTE или 5G. А поломает это только те устройства, которые из-за недальновидной копеечной экономии не поддерживают LTE при том, что самому стандарту уже очень прилично много лет, если оценивать в масштабах сотовой телефонии и среднего срока жизни абонентских устройств.

БС точно моя, т.к. есть узконаправленный уличный модем, который с завода умеет притворятся хоть стиралкой.

Поменять это и есть отобрать.

На счёт копеечной экономии тоже не соглашусь. Это ведь нужно заново всю технологическую цепочку производства менять, по новой всё перерегистрировать, а потом убеждать покупателей, купить заметно более дорогой продукт на фоне конкурентов. При том что старые технологии отработаны годами, обо всех проблемах известно и по большей части они решены. Новый же модем будет с повышенным количеством брака(отвал связи, зависания и т.д.) и новыми глюками.

Эта копеечная "экономия", тянет за собой целый состав проблем.

Эта копеечная "экономия", тянет за собой целый состав проблем.

Поэтому некоторым странам или регионам хватило дальновидности не накапливать эти проблемы до критической массы, а не позволять им развиться, чтобы в нужный момент без сожалений отбросить. Другие страны или регионы наоборот выглядят так, что сначала отключат безусловно устаревший 3G (по сути этот не анонсированный широко процесс находится ближе к завершению, чем к началу, хотя это как со средней температурой по больнице), а шлейф 2G legacy будут вынуждены тянуть еще неопределенно долгое, очень долгое время. Как говорится, по многочисленным просьбам трудящихся.

2G с учётом частот на которых она работает, даёт крайне устойчивый сигнал чуть ли не в глухом подвале. А для сигнализаций это крайне важно.

Я так понимаю, прочие, более новые стандарты в соответствующих режимах и на этих же частотах работают еще лучше - их специально для этого разрабатывали же?

Это в чистом виде порочный круг - 2G устройства продолжают покупать, потому что режим не отключили, а режим не отключили, потому что продолжают покупать и ставить. В какой-то момент все равно придется ломать. Как с аналоговым телевидением сделали. У сколько миллионов устройств перестали работать без дополнительного оборудования - ууу...

А про то цифровое, что внедрили, я подозреваю, еще лет через 15 тоже начнут подумывать "а не удавить ли его, чтобы частоты под что-нибудь более полезное использовать".

Это в чистом виде порочный круг

Именно. Единственные, кто имеет возможность его разорвать, а заодно и главные бенефициары разрыва - сотовые операторы.

Хнотический ужас для топ-менеджеров - как объяснить мажоритарным акционерам сокращение числа абонентов из-за сброса 2G-балласта, потому что рост абонентской базы давно превратился в фетиш, и рост этот нужен любой ценой, включая совершенно безумные по конечной убыточности идеи. Выручка, прибыль? Да пофиг, главное рост абонентской базы (при неизменном или сокращающемся населении страны). Поэтому операторы так носятся с маргинальными абонентами, ведь только за счет (убыточного) их привлечения и удержания возможно нарисовать цифры роста числа абонентов.

С аналоговым ТВ кстати отличный антипример. Если раньше каждый канал работал независимо, то теперь есть два пакета по десять каналов. В случае проблем с оборудованием(обслуживание/ремонт/модернизация), половина каналов отваливается у всего города на пол дня. В последние два года с отключениями зачастили, за счёт чего удалось загнать родителей на IP-TV(хоть какой то прогресс и разнообразие), но в последние полгода, как началась блокировка и замедление ютуба, приложение wink, часто не работает. Потому постепенно приучаю их самостоятельно выбирать контент, а не смотреть что дают.

Вроде где-то писали, что на тонком канале рукопожатие не укладывается в тайминги.

Диапазон 3,4-3,8 гигагерца, который для сетей пятого поколения используют другие страны для 5G, в России занят военными. Выделили в диапазоне 4,8-4,99 гигагерца, но эти частоты уже у НАТО используются для военной связи. Т.е. взаимные помехи, другое оборудование(и соотв. смартфоны) и другие условия работы. Что мягко говоря не способствует их развитию. И помимо этого существовала ещё куча других препятствий, часть из которых убрали в последние два года, т.к. деваться некуда. 3/4G давно уже перегружен. Вечером просто невозможно ролик какой нибудь посмотреть не в шакальном качестве. Благо удалось кое как завести оптику в дом.

В телевизионный диапазон полезли в начале этого года:

Государственная комиссия по радиочастотам (ГКРЧ) на своем последнем заседании должна была рассмотреть вопрос о выделении крымскому телекоммуникационному оператора «Миранда-Медиа» частот для сотовой связи стандарта LTE (четвертое поколение сотовой связи 4G) в диапазоне 450 МГц. Это следует из материалов комиссии, имеющихся в распоряжении CNews.

Речь идет о выделении частот Донецкой народной республике (ДНР), Луганской народной республики (ЛНР), Херсонской и Запорожской областях. В итоговом протоколе комиссии, опубликованном на сайте Минцифры, результата рассмотрения данного вопроса нет.

Источник CNews, близкий к комиссии, пояснил, что решение о выделении частот «Миранда-Медиа» было принято, но в закрытом режиме и с определенными условиями. Представители «Миранда-Медиа» от комментариев отказались. https://www.cnews.ru/news/top/2024-01-18_4g-seti_v_redkom_diapazone

LTE450 в некоторых регионах РФ присутствует не первый десяток лет (Skylink), так что мне странно, что "полезли в начале этого года"

5G от МТС можно потестить в частности на ВДНХ, для этого на японском (он поддерживает n79) Pixel 8a c root правами включал принудительно 5G и ходил с телефоном по выставке достижений.

Замер из истории

Т.е. у него нету 2Г, 3Г и 5Г? Так это деградация по-моему.

Если нету 2G и 3G, то это точно развитие, потому что устаревшие и менее эффективные стандарты напрасно занимают частоты, которые иначе можно было бы использовать для более эффективных стандартов, т.е. 4G и 5G. Если нету 5G, то оптимистично это отсутствие развития, а пессимистично - деградация.

К сожалению, пока операторы оставляют аж 3 работающие сети 2G, хотя для старых кнопочных звонилок с низким ARPU хватило бы и одной.
А модемы для m2m уже лет 10 как идут с бэндами 3G и 4G.

Вы, так понимаю, никуда дальше 10 км от города не выезжали, раз так отзываетесь о 2G.

Выезжал, и знаю какой прекрасный LTE band 20 в самом дальнем конце Абхазии в горах за фиг знает сколько километров от живого населённого пункта. Это так умеет Аквафон, дочка Мегафон.
Да, в России так почему-то не умеет никто. Но это не повод рассказывать, будто GSM лучше LTE. Нет, не лучше, если отстраивать сеть по принципам технологической нейтральности.

У меня в деревне, 4G работает нестабильно, не смотря на то что пара антенн относительно рядом. Приходится принудительно включать 3G, иначе интернет регулярно обрывается и аккумулятор заметно быстрее садится из за постоянных переподключений.

2G(EDGE) подключается, но приложения и сайты по большей части, воспринимают его как отсутствие интернета. Разве что поиск и почта работают.

Приходится принудительно включать 3G

Если бы на частотах вашего 3G у вас вместо 3G был 4G или 5G, то во первых ничего не нужно было бы принудительно переключать, а во вторых у вас была бы выше скорость и короче пинг. Поэтому то, что вы можете принудительно прейти в 3G и считаете это достоинством, на самом деле недостаток.

2G(EDGE) подключается, но приложения и сайты по большей части, воспринимают его как отсутствие интернета.

Наверное, пинг в полсуток уже не считается соединением. А ведь кто постарше - те помнят первые телефоны с GPRS, и как эти телефоны соединяли с Palm или WinCE посредством IR портов - каким тогда это было прорывом.

Разве что поиск и почта работают.

Чем ближе к WEB 1.0 (при условии не злоупотреблять гифками, конечно), тем более узкого канала достаточно. Даже для этого вашего HTML5, если он хоть минимально оптимизирован и состоит из текста чуть более чем полностью.

Выше скорость не была бы. Т.к. уличный модем, работающий принудительно на 4G, с прямой видимостью БС(и соотв. отличное соотношение сигнал/шум), днём выдавал до 60-70Мб/с, но вечером скорость падала до 1Мб/с и ниже. При этом сигнал/шум такой же отличный. Для спидтеста давали приоритет трафика или не ограничивали скорость, потому он в любое время суток показывает максимум канала. А ОПСОС только его показания признавал.

Я раньше стим через EDGE обновлял(гребанная халфа, требующая докачки из интернета) и всё работало. Проводной интернет даже в теории нельзя было подключить, а про спутник узнал заметно позже.

но вечером скорость падала до 1Мб/с и ниже

Будь канал шире - такого падежа падения скорости не было бы. А канал шире сделать нельзя, частоты не резиновые - только выкинуть на мороз устаревшие технологии и переиспользовать имеющиеся в принципе, но занятые под устаревшие технологии частоты под технологии более эффективные.

Проводной интернет даже в теории нельзя было подключить, а про спутник узнал заметно позже.

До Старлинка спутник был ощутимо дорого и несильно быстр, это очевидно сдерживало проникновение спутникового интернета. Со Старлинком стало намного легче в обоих смыслах. Желаю пока еще гипотетическим конкурентам Старлинка взлететь во всех смыслах, чтобы дать больше выбора потребителю.

Нет, всё равно было бы, в лучшем случае незначительное ускорение. Т.к. многие потыкавшись в убитый интернет, понимают безнадёжность этого дела, снижают качество видео или вовсе переключаются на что то другое. Это я могу сказать наверняка. Плюс большинство устройств(ПК/смартфоны/ТВ приставки и смарт ТВ), по умолчанию автовыбор разрешения видео. Т.е. скорость инета упала, большинство устройств так же снизили качество. Скорость ещё сильнее упала, ну вы поняли. Пока есть куда понижать, понижают, вплоть до 144р.

По поводу спутника, я имел в виду односторонний нисходящий канал, мегабайт у него стоил существенно дешевле, чем в мобильной связи. Обратный канал через телефон. Т.к. в основном тогда пользователи загружали контент, а не выгружали, такая связка была годной темой для таких как я. Плюс ещё и рыбалкой занимался, тогда трафик был по большей части нешифрованный.

Оборудование стоило копейки, там затрат до десяти тысяч рублей. Тарелка, конвертер и DVB карта в ПК. Т.к. конвертер был на четыре выхода, позже использовали с соседями.

Да, пинг большой, но это мешает только для онлайн игр, звонков через интернет и прочего требующего низкого пинга. Для всего остального, задержка в пару секунд, несущественна.

Кого предупреждают операторы? и зачем? они нам угрожают? или это просто повод задрать цены в ближайшее время? или повод снизить качество обслуживания?

того гляди и частоты у них могут начать "деградировать" :D

Известно ж

как изменится настройка тунеля wiktorbgu/hev-socks5-tunnel-mikrotik если используется тегированный трафик от провайдера (т.е. vlan)?

скорее никак, чем как
статья доступна через vpn, лучше туда комментировать

Как же они пытаются всеми силами оправдать повышение тарифов чтобы фас их опять не штрафовал,.

МТС то выплатил последний штраф?

А что толку с этого штрафа?

Фактически деньги взяли из кармана клиента и Передали государству.

В качестве посредника выступал МТС.

А вот снизили ли Тарифы мтс-большой вопрос.

Мегафон пошло хитрее, он не стал поднимать стоимость тарифа, он поднял стоимость обязательных, включённых в него услуг.

Например, обязательная услуга интернет на тарифе просто поднялся на 30% в цене, и всё. А сам тариф остался такой же по деньгам....

Снова мифические нехватки оборудования..

ID      EXT   RESOLUTION FPS HDR CH │    FILESIZE    TBR PROTO │ VCODEC           VBR ACODEC      ABR ASR MORE INFO
312     mp4   1920x1080   60        │ ~ 292.36MiB  7256k m3u8  │ avc1.64002A    7256k video only
299     mp4   1920x1080   60        │   205.09MiB  5094k https │ avc1.64002A    5094k video only          1080p60, mp4_dash
617     mp4   1920x1080   60        │ ~ 244.75MiB  6074k m3u8  │ vp09.00.41.08  6074k video only
303     webm  1920x1080   60        │   163.44MiB  4060k https │ vp09.00.41.08  4060k video only          1080p60, webm_dash
636     mp4   1920x1080   60 10     │ ~ 298.81MiB  7416k m3u8  │ vp09.02.41.10  7416k video only
335     webm  1920x1080   60 10     │   271.22MiB  6737k https │ vp09.02.41.10  6737k video only          1080p60 HDR, webm_dash
699     mp4   1920x1080   60 10     │   197.19MiB  4898k https │ av01.0.09M.10  4898k video only          1080p60 HDR, mp4_dash

для yt-dlp -F 'https://www.youtube.com/watch?v=1La4QzGeaaQ' средний битрейт ~5-8Mbit/s

Для стримов и записей игр, этого порой весьма мало. Если много динамичных сцен с мелкими деталями, при 1080р60 и 10Мб/с битрейте, всё в кашу смывается.

Рекомендованные YouTube'ом битрейты.

Это неприемлемо низкие битрейты. Минимум вдвое заниженные, а по-хорошему так втрое. Разумеется, это претензия к YouTube, а не к вам.

по скорости просмотра онлайн-видео, отмечает издание. Чем выше доля просмотров на высоких скоростях, тем больше ёмкость сетей связи.

надо что-то заблокировать. инфа 100%

конечно это не связано с переходом на VoLTE? VoWifi

Мне вот мегафон кучу услуг платных подключил неделю назад. Молча.

Надеюсь, что мои неожиданные отчисления помогут им нарастить ёмкость их сетей. Такого же счастья им и их семьях в новом году.

P. S.

Вообще блоги сотовых операторов на Хабре донельзя прикольные. Плюсуют собственное, но не видят всё остальное. Исключение — Yota и вроде Tele2.

Здравствуйте!
Мы ни в коем случае не станем подключать платные услуги без вашего согласия :(
Если возникли незапланированные списания - напишите нам, пожалуйста, в личные сообщения официального сообщества МегаФон в VK: https://vk.me/megafon или в чат поддержки Личного кабинета: https://lk.megafon.ru/login/
Проверим, каким образом были подключены услуги, и поможем избежать подобных ситуаций в будущем.

Это еще ничего, в Калуге МТС списывает некоторые тарифы в невидимом режиме. Деньги уменьшаются, а в расходах пусто. В поддержке говорят да, списали. И так 3 списания в месяц. Ясно, что какой-то костыль при переходе технологий у них, но я не знаю почему вообще в системе заложена возможность списывать со счета клиента, но этого списания ему не показывать. Кажется немного странной само наличие такого функционала

Пишите в роспотребнадзор. Они такое любят и не упустят случая нагнуть оператора если действительно есть повод.

Контентный счёт не пробовали? Но к сожалению он спасает только от "левых" подписок, а не от внутренних. Каждый ОПСОС обязан его подключить по первому требованию. Но большинство сопротивляется, как только может. То только ножками в отделение, то автопополнение контентного счёта, то компьютер "зависает".

Радиоволны морально устарели, пора осваивать целину Li-Fi.

А на чём там основан обратный канал? Не нахожу ответа.
И, внезапно, видимый свет - тоже радиоволны.

И, внезапно, видимый свет - тоже радиоволны.

А как же корпускулярно-волновой дуализм?

Обратный канал осуществляется через экран удерживаемого в руке смартфона или лампочку, закреплённую на макушке пользователя или иных открытых обзору местах. Перманентный хендовер пользователя между базовыми станциями обеспечивается алгоритмом Эйнштейна (в грубом приближении похож на алгоритм Дейкстры вкупе со статистикой регулярных перемещений пользователя, предсказан Эйнштейном во время перебранки с диспетчером берлинского такси).

Радиоволны и свет - разные диапазоны электромагнитного излучения.

Вы совершенно правы. И спасибо за пояснения по лифаю.

Только будьте осторожны в пересказывании этих пояснений. Попытки скрестить алгоритмы Дейкстры с оптической связью в открытом пространстве действительно можно встретить в теоретических научных публикациях, но алгоритм Эйнштейна -- просто досужая выдумка.

Куда ещё выше цены на тарифы мобильной связи? Повысили цены, убрали безлимит, опять повысят цены. Теперь в среднем тариф стоит 1к рублей (При учёте 50гб в месяц). 2 года назад (Не 5 лет назад) даже на мегафоне я платил в 2 раза меньше за официальный тариф (Не архивный и не с персональными скидками). Похоже, операторы не правильно поняли фразу "Как в США"...

Там сравнительно недавно Ростелекому подарили 100 МГц в B40 под проект "интернет в каждой деревне", а они его в коммерческое использование сразу завернули. Уже видимо кончились.

https://bitconnect.ru/blog/rostelecom-licenziya-lte2300-band40-4g.html

Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Другие новости