Комментарии 75
За попытку сделать что-то кардинально новое - респект. Но я лучше подожду обзоров и стримов :)
Уже все обплевались.
Говорят, фанаты уже раскритиковали. Нового мало, старое обрезано, хватает недоработок. Мол, явный нацел на будущие платные дополнения, которые будут доводить до ума. Ещё есть странные решения по некому обнулению последи игры (забыл, как называется)
Не даром давно ходят присказка, что в любую Циву надо играть спустя 3 года, после её выхода, когда её доведут до ума.
А, да. Ещё она "недоступна в России" согласно Стиму.
Не только циву
решения по некому обнулению последи игры
О, реализм завезли
Там опечатка: последи=посреди.
Но сомнительный реализм.
С одной стороны в старых цивилизациях на самом деле была проблема "чем дальше, чем больше перекос". Вырвался вперёд вначале, будешь громить всех и потом. Отстал в начале, фиг догонишь. С другой стороны, судя по отзывам, текущая реализация выглядит как-то убого (мол, в конце эпохи можно забить на благополучие, всё равно всё или многое обнулится в следующей эпохе). Сам не играл, судить не берусь, насколько это хорошо реализовано.
Ещё, для справки, что я понял:
Выбор лидеров в 3 раз меньше.
Настроек карты в 3 раза меньше.
Сами карты в 3 раза меньше (на больших, видимо, тупо тормозит).
Четвёртой эпохи нет (после 2-й мировой) - явно потом будут допродавать
Локального мультиплеера нет
Интерфейс обрезанный
Зато обещают выпустить версию для ВР шлемов...
В общем, брать пока не хочется. Может, лет через 5 со всеми ДЛС и по скидке...
Всегда можно было подкрутить камбэк механики вроде скидок на технологии, чтобы легче было догонять. Всякая кража технологий, скидки на институты, торговые обмены.
А тут просто два раза в игру тебе всю армию обнуляют, технологии сбрасывают, да ещё все города кроме столицы колониями делают
А тут просто два раза в игру тебе всю армию обнуляют
Но ведь нет. Армия как раз не обнуляется, а бесплатно апгредится на новый тип юнитов. Еще и генералы остаются со всей прокачкой. В итоге понастроив армию лучников-воинов в античности можно получить полноценную армию терцией в следующей эпохе.
Ради интереса, курс конвертации одинаковый для разных юнитов?
Ради интереса, курс конвертации одинаковый для разных юнитов?
Они заменяются на свои аналоги из новой эпохи доступные на старте. Т.е. получить топ-юнитов второй эпохи из условного легионера не получится. Плюс учитываются особенности наций, у которых могут быть свои уникальные юниты.
Я не про топ-юнитов новой эпохи, а про устаревших унитов старой. Можно под конец эпохи наштамповать самых дешёвых юнитов, чтобы те получили бесплатный апгред?
Можно под конец эпохи наштамповать самых дешёвых юнитов, чтобы те получили бесплатный апгред?
Именно так. Но тут важный момент в том, что эпоха меняется у всех сразу. Т.е. апгрейл юнитов произойдет у всех игроков одновременно, поэтому ситуация когда условный чингиз конвертит лошадей в танки и едет катком по карте не получится.
Второй момент - устаревания зданий. Почти все производственные (особенно военные) домики устаревают. Т.е. в новой эпохе работать не будут. Поэтому приоритет постройки оных в городах довольно низкий. И чтобы реализовать хитрый план по "бесплатному" апгрейду, на нужно в эпохе 1 форсить масс-продакшен, который превратится в тыкву в эпохе 2. Что довольно рискованно, так как можно было бы потратить ресурсы в постройку неустаревающих конструкций. В целом есть простор для тактики и стратегии.
Выбор лидеров в 3 раз меньше.
По сравнению с каким частями? Если вспомнить, что 5 и 6 части наполнялись лидерами в течении 5+ лет после релиза? ;)
Сами карты в 3 раза меньше (на больших, видимо, тупо тормозит).
Но ведь опять же нет. Смотрю сейчас за партией, 15 городов это примерно половина одного континента. При этом в игре есть второй континент который так и небыл толком открыт вплоть до третьей эпохи. Так как далеко слишком.
Четвёртой эпохи нет (после 2-й мировой) - явно потом будут допродавать
А почему она должна быть? Откуда этот постулат в принципе? Сейчас третья эпоха имеет вполне определенные критерии побед для каждого из направлений - военного, культурного, научного или экономического. И вот научная победа заключается в полном завершении космической программы. Т.е. буквально классический гейм-овер восходящий еще к первой части. Четвертую эпоху прикрутить конечно можно в теории, вопрос только - зачем?
Интерфейс обрезанный
Это как? Стандартные интерфейс, с некоторыми особенностями UI из-за адаптации его к консолям. Информативность и юзабилити на месте.
мол, в конце эпохи можно забить на благополучие, всё равно всё или многое обнулится в следующей эпохе
Оно конечно да, но нет. Во-первых, в конце эпохи приходит волна кризисов, которые сами по себе достаточно шатают твою империю. Во вторых идет гонка за вехи - нужно успеть закрыть основные чекпоинты в разных направлениях, чтобы получить бонусы в новой эре. А так же судорожно достаиваются неустаревающие постройки, ведь при смене эпохи все города снова станут "поселениями" и утратят возможность строительства домиком до конвертации их опять в города. В итоге последние ходы перед сменой эры достаточно напряженные и паника, чума и прочие бедствия точно не идут нам на пользу.
Я сразу сказал ,что в 7 не играл, а это взял лишь из отзывов и обзоров других.
Но факт в том, что в стим положительных отзывов всего половина (это ещё, вроде, процент поправился - несколько дней назад был хуже).
Если вспомнить, что 5 и 6 части наполнялись лидерами в течении 5+ лет после релиза?
А если сравнить цены? Разве 7 не стоит, как 5 или 6 со всеми дополнениями?)) Какие цены, такое и ожидание.
15 городов это примерно половина одного континента.
Помню, играл в цивилизацию 3. На больших картах почти каждый из 10 игроков мог настроить 10-20 городов вообще без войн. Место позволяло.
А почему она должна быть? Откуда этот постулат в принципе?
Не знаю. В Ц3 были танки двух видов: времён второй Мировой и современного типа. Какие-нибудь истребители тоже. В Ц7 это тоже так?
с некоторыми особенностями UI из-за адаптации его к консолям
вот на это и жалуются, что приходится делать лишние клики.
Но факт в том, что в стим положительных отзывов всего половина
Так ее там утопили еще до релиза. Поглядим все же на более длительном отрезке и широкой выборке.
А если сравнить цены? Разве 7 не стоит, как 5 или 6 со всеми дополнениями?)) Какие цены, такое и ожидание.
Нет, не стоит. Базовая цена 7-ки $50. Что по нынешним стандартам AAA проектов проходит по нижней ценовой границе.
Помню, играл в цивилизацию 3
Тоже помню, и нет, не мог. Точнее мог, но это была классическая тактика ноубрейн, когда города тупо ставились вплотную друг к другу, чтобы количество перерасло в качество. И только в 5-й части они кое-как эту тактику побороли.
В Ц3 были танки двух видов: времён второй Мировой и современного типа. Какие-нибудь истребители тоже. В Ц7 это тоже так?
Там, насколько я видел больше упор на уникальных юнитов. Но вроде да, техника особо не грейдится выше ~50х годов насколько я вижу. Больше походе на тот вариант что был в цив1-2.
вот на это и жалуются, что приходится делать лишние клики.
Так наооборот же. Огромное количество действий автоматизировали. Скорее всего вопрос привычки.
Нет, не стоит. Базовая цена 7-ки $50. Что по нынешним стандартам AAA проектов проходит по нижней ценовой границе.
Да, стоит больше. Базовая - 70$, что уже верхняя ценовая граница, взятая по принципу "ну юбисофту ж можно, чем мы хуже". А полная версия с доп.лидерами вообще 120$
Огромное количество действий автоматизировали
и разавтоматизировали банальную авторазведку у юнитов
Наиграв 50 часов скажу, что добавили много интересного. Но главная проблема это рассинхроны из-за которых постоянные вылеты в мультиплеере
"Альфатест" по цена 100$, судя по отзывам. Современный геймдев не удивляет сырыми продуктами.
//дубль
Вообще, релиз состоялся 5 дней назад. Остальное это маркетинговая чушь.
Впрочем, если угодно, то игра вышла в раннем доступе
Пока всё говорит за то, что это будет первая Цива, которую я не куплю, даже в виде "ultra edition со всеми аддонами на распродаже". Сам концепт выглядит максимально печально, и скорее всего, этого никакими DLC не поправить.
Вы из тех, кто с Цивилизации, в своё время ушли, в Crusaders Kings или Total War?
О да, Crusader Kings в своё время стал открытием и напрочь вытеснил лично у меня цивилизацию. Лучше симулятора экселя только симулятор экселя, в котором основной элемент геймплея -- убийства детей.
Эээ, нет. Это игры совершенно другого плана. TW меня интересовал как отдельная серия, но там с моей точки зрения вершиной был Medieval II, а дальше мне стало скучно. А Crusader Kings просто не моё.
Я не понимаю, почему они не играют с масштабированием. Вот начинаешь ты в древности, воин твоего племени идет на клетку... а почему же уже умеющие в марш-бросок мечники также шагают? Почему население обрабатывает клетки тех же размеров?
Элегантное решение - механика изменения клеток карты. Закончилась эпоха античности, перешел в средневековье - и вот, маленькие гексагончики объединяются по 4 в 1 на глобальной карте, однако инструментами развития, например, а) улучшениями рабочих можно модульно их застраивать (есть две крупные клетки полей, достаточно на одной из них выделить 1/4 под колодец, чтобы поля соединенные с ним приносили больше пищи; б) строительство "кварталов" начинается с застройки мелких гексагонов и разрастается (превращаясь в "квартал" когда будут построены 4 здания одной тематики), ц) в случае боя - получаешь огромное пространство для маневров в этих "внутренних гексах" (вроде в humankind такое было?). Пришел в новое время - получил следующее объединение, карта же уже освоена, пора и "шагать" стратегически, а не как варвар, и боестолкновение идет уже не в 8 гексах, а в 16 (чуть ли не Герои получаются...), также и со стройками, сколько динамичности бы это придало перестраивать кварталы под новые требования (появляются здания на 4 микрогекса) с физической невозможностью распланировать строительство на тысячелетия вперед.
Но нет, давайте скопируем механики Old World, зачем что-то новое придумывать - люди же сожрали...
Элегантное решение - механика изменения клеток карты. Закончилась эпоха античности, перешел в средневековье - и вот, маленькие гексагончики объединяются по 4 в 1
И как быть с реальными расстояниями между объектами? Если делать из сразу с учетом будущего "масштабирования", то античный копейщик никогда не дойдет до города противника - эпоха раньше сменится.
А если тут тоже "растягивать" масштаб, получить дичь, когда дикарь с дубиной доезжал до соседа быстрее, чем рыцарь на коне.
Плюс к этому, одна из главных проблем Цивы - перегруженность эндгейма. Даже в текущих вариантах количество рутинных действий за ход на поздних этапах просто огромное и сильно тормозит игру. Вы же предлагаете эту рутину растянуть еще в 4-8 раз. Почему-то мне кажется, что подобный подход не найдет отклика у игроков. ;)
>> И как быть с реальными расстояниями между объектами?
Сохраняется в "масштабах развития".
>> Если делать из сразу с учетом будущего "масштабирования", то античный копейщик никогда не дойдет до города противника - эпоха раньше сменится.
А может античный копейщик и не должен открывать половину карты (ну или нужно получить "озарение" строевой подготовки, возвращающие возможным "скороходность средневекового уровня" легионов Цезаря и войска Македонского)? Это во первых, во вторых, со сменой эпохи можно предположить, что и копейщики должны научиться передвигаться условным маршевым шагом (да хоть варвары)...
>> А если тут тоже "растягивать" масштаб, получить дичь, когда дикарь с дубиной доезжал до соседа быстрее, чем рыцарь на коне.
Карта остается прежней. Клетки "объединяются". То есть изначально мир состоит из двух тысяч клеток (строить можно маленькое, за исключением чудес, воевать просто помахавшись дубинками и т.д.), потом сокращается до 500 (и здания уже объединяются в кварталы, перехлестные с другими государствами клетки становятся "спорными" и т.д.), и наконец до 125/250 к изобретению самолета (где и застройка уже идет регионами*). Элемент рандома ещё интересный - а как собственно они будут объединяться...
>> Вы же предлагаете эту рутину растянуть еще в 4-8 раз. Почему-то мне кажется, что подобный подход не найдет отклика у игроков. ;)
Вкусовщина - у меня диаметрально противоположное мнение. В эндшпиле становится вообще неинтересно дожимать "молоточки" до максимума, и кнопка Next Turn чуть ли не мгновенно нажимается... * - кстати, собственно застройка регионами решает и вопрос вкусовщины, потому что появится возможность без существенной потери в эффективности быстрее "переосмыслять".
может античный копейщик и не должен открывать половину карты?
Знаменитый гонец из Марфаона был копейщиком, который перед марафонской битвой совершил марш-бросок, затем воевал не один час в фаланге, и только затем бежал свой марафон.
А может античный копейщик и не должен открывать половину карты?
Разве? Где были форпосты Римской Империи у нас? До куда дошли гоплиты Александра Македонского?
Это во первых, во вторых, со сменой эпохи можно предположить, что и копейщики должны научиться передвигаться условным маршевым шагом (да хоть варвары)...
И это аспект в играх серии цивилизация всегда закрывался разной временной шкалой в эпохах. В древнем мире 1 ход занимал условное столетие, в эпоху Колумба - десятилетия, а в современном мире - год. В итоге по факту расстояние которое копейщик проходил на 100 лет его потомок в средние века проходил за 10.
Карта остается прежней. Клетки "объединяются".
Т.е. фактически мир становится "меньше". Вместо того, чтобы становиться больше. Вот и зачем? Ну и вопрос планирования. Сейчас я ставлю новый город на расстоянии в условные 5 клеток от другого. С учетом будущего схлопывания мне нужно их ставить на расстоянии 20 и больше клеток друг от друга получается. В итоге большую часть игры бы будет заняты зачисткой компа, который будет пытаться воткнуть свое поселение между твоими.
Элемент рандома ещё интересный - а как собственно они будут объединяться...
Нет, не интересный. Цивилизация - это игра про планирование, а не про рандом. Я тщательно выбираю место для города, прикидываю какие ресурсы с помощью него смогу достать. Рассчитываю планировку и развитие, а потом рандом мой передовой город превращает в бесполезный муравейник.
В эндшпиле становится вообще неинтересно дожимать "молоточки" до максимума,
Так их ни на одном из этапов не нужно дожимать до максимума. Игра не про это.
>> Разве? Где были форпосты Римской Империи у нас? До куда дошли гоплиты Александра Македонского?
>> + @fen-sei
Да, я тоже об этом подумал и дополнил - "ну или нужно получить "озарение" строевой подготовки, возвращающие возможным "скороходность средневекового уровня" легионов Цезаря и войска Македонского", как раз их и упомянув). Видимо пока дополнял и были ответы.
>> Т.е. фактически мир становится "меньше". Вместо того, чтобы становиться больше. Вот и зачем? Ну и вопрос планирования. Сейчас я ставлю новый город на расстоянии в условные 5 клеток от другого. С учетом будущего схлопывания мне нужно их ставить на расстоянии 20 и больше клеток друг от друга получается. В итоге большую часть игры бы будет заняты зачисткой компа, который будет пытаться воткнуть свое поселение между твоими.
Отличная мысль! Превращается в район старого города.
>> Нет, не интересный. Цивилизация - это игра про планирование, а не про рандом. Я тщательно выбираю место для города, прикидываю какие ресурсы с помощью него смогу достать. Рассчитываю планировку и развитие, а потом рандом мой передовой город превращает в бесполезный муравейник.
Можете оставлять пустые "спорные" места, чтобы их доразвить, в чем проблема? Либо делать "ставку" на то, что все пойдет по плану (как известно, ничто никогда не идет по плану).
>> Игра не про это.
Ну не знаю, с вашего описания я бы вообще никогда Цивилизацию, наверное, не запустил....
ну или нужно получить "озарение" строевой подготовки, возвращающие возможным "скороходность средневекового уровня"
Да причем тут "строевая подготовка"? Кроме собственно легионеров между этими форпостами непрерывно работала логистика - ходили караваны, мигрировали люди, разъезжали чиновники. Да, путешествие длилось долго, но чем-то невозможным не являлось. И повторюсь, расстояния в циве всегда обыгрывались через временную шкалу. Для соблюдения формальной логики этого вполне достаточно все же.
Отличная мысль! Превращается в район старого города.
Заниматься планированием будущих городов за 2000 лет до их "схлопывания" выглядит мягко говоря нелогично.
чтобы их доразвить, в чем проблема?
Проблема в том, что те ресурсы на которые ты рассчитывал и те мощности которые произвел хлопнутся. И превратятся в тыкву. В итоге нам планируя место для города в 150 году до нашей эры надо сразу прикидывать каким он станет в 2000 нашей, чтобы не получить в современности бесполезные прожигатели ресурсов. Это ломает всю логику игры, в которой мы развиваемся от малого к большому.
Всё это звучит просто как нежелание учиться чему то новому, но тогда зачем вообще новые Цивилизации выпускать? Планировать и развиваться точно также можно будет, со всего лишь одним НО - в новых условиях. К тому же обсуждаемый рандом можно и не включать, а сделать сразу видным, что считается "клеткой", что "районом", что "регионом".
Всё это звучит просто как нежелание учиться чему то новому, но тогда зачем вообще новые Цивилизации выпускать?
Только для вас. Вы придумали какую-то гениальную, как вам кажется идею, и почему-то решили, что она безусловно такая.
Я со своей стороны, как просто игрок, попытался донести почему она конкретно мне не нравится и я не считаю ее чем-то хорошим для этой серии игр. У авторов же игры явно больше на руках метрик и исследований, а так же идей, как реализованных, так и нет. А вносить серьезные изменения в Core механики это всегда большие риски. Достаточно вспомнить шит-сторм вокруг смены клеточек на гексы в 5-ке.
тому же обсуждаемый рандом можно и не включать, а сделать сразу видным, что считается "клеткой", что "районом", что "регионом".
Т.е. вы так и не поняли основную проблематику, да? Что то, что будет "районом" через 1000 лет, здесь и сейчас - огромное пустое пространство. Которое нужно столбить здесь и сейчас просто потому, что потом, может быть, оно потребуется.
>> У авторов же игры явно больше на руках метрик и исследований, а так же идей, как реализованных, так и нет.
Сомневаюсь. Иначе, повторюсь, это не было бы таким заимствованием Old World'а.
>> Достаточно вспомнить шит-сторм вокруг смены клеточек на гексы в 5-ке.
Хороший пример. Собственно на критику этой идеи я смотрю ровно как на тех, кто тот шитпостинг устроил.
>> Т.е. вы так и не поняли основную проблематику, да? Что то, что будет "районом" через 1000 лет, здесь и сейчас - огромное пустое пространство
А вы не поняли основную проблематику того, что это всего на всего идея, наполнение которой уже и сделает её либо гениальной, либо провальной. Что как район он будет ценным, что будущее наслоение регионов создающее свои вызовы, что механика улучшений может быть доработана под них.
>> Только для вас. Вы придумали какую-то гениальную, как вам кажется идею, и почему-то решили, что она безусловно такая.
Даже близко нет. Фраза "я не понимаю почему" прямым текстом говорит, что мне это кажется чем то очевидным (далеким от гениальной идеи), я просто привык быть конструктивным и что-то предлагать вместе с критикой, а не просто написать "Разрабы с издателем в очередной раз изнасиловали труп рабочей лошади Сида Мейера, только в этот раз решив нарядить покрасивше, стырив бижутерию к наряду у конкурента".
P.S.: более того, в ответах вам я делился мнением развития этой идеи со своей точки зрения, под перечисленные вами запросы она также легко развивается, сейчас ради интереса поразмышлял не о адаптации под вас, а прям "под вас" сделать - и вполне себе складывается....
Иначе, повторюсь, это не было бы таким заимствованием Old World'а.
Который в свою очередь является клоном цивы де-факто.
Собственно на критику этой идеи я смотрю ровно как на тех, кто тот шитпостинг устроил.
Увы, но это та аудитория которая покупает игру. А цель у авторов не угодить трем с половиной гиков, а продать свой продукт. Поэтому никаких резких телодвижений.
Фраза "я не понимаю почему" прямым текстом говорит, что мне это кажется чем то очевидным
А результаты фокус-тестов могут утверждать обратное. Просто странно упрекать, что разработчики не занимаются R&D, при том что абсолютно каждый релиз новой версии начинает с метанием какахами на тему "опять все сломали и передалали. Раньше было лучше".
Изменения есть, их от серии к серии довольно много, но основная аудитория игры крайне болезненно реагирует на любые серьезные изменения механик. Как результат у каждой части есть свой фанклуб, который считает условную 3-4-5-6 лучшей игрой а остальные недостоыйными.
>> Который в свою очередь является клоном цивы де-факто.
Я бы так не сказал. Мне наоборот показалось, что была попытка как можно сильнее показать что "мы не Цива, мы совсем другие".
>> Увы, но это та аудитория которая покупает игру.
Покупают ли? Если им так нравится Цивилизация N-1, то, наверное, они в ней и остаются?
>> А результаты фокус-тестов могут утверждать обратное
И вот они затем ещё и решают какой должна быть игра?)
В остальном
Вы описали стратегию контролируемого сжатия. Никакого новаторства, никакой новизны, размазать аудиторию и пытаться собирать выручку с тех, кто а) не разочаруется; б) не останется в предыдущей версии преданным.
Для такого монументального и значимого "продукта" - это путь в никуда, на мой взгляд. Полярная оказуаливанию ради аудитории вещь - вариться в своем болоте.
Полярная оказуаливанию ради аудитории вещь - вариться в своем болоте.
Да, но если "болото" приносит прибыль, а гики только посты хейта в твитторе, то выбор издателя как бы очевиден.
Покупают ли?
Более 15 миллионов копий у шестой части, столько же у пятой. И меньше двух миллионов у тройки и четверки. Так что краткий ответ на ваш вопрос - да, покупают. И судя по росту продаж, все правильно делают.
что была попытка как можно сильнее показать что
Поэтому ты скопировали 1 в 1 почти все. От внешней стилистики до интерфейса. :)
>> Более 15 миллионов копий у шестой части, столько же у пятой. И меньше двух миллионов у тройки и четверки
А откуда информация взята?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Sid_Meier’s_Civilization_IV - 3 млн. за 3 года.
Взрывной рост продаж произошел ровно на цивилизации V (где был шитпостинг как вы написали) с 8 млн., а VI продалась 10 млн (причем за 3 года - 5,5 млн., а до 10 доросла по сути за счет тех же кардинальных обновлений - каждое ДЛС уже существенно менялась игра, а не в оригинале). Хотя не стоит ещё и забывать, что у неё самый длительный период до следующей игры - 10 лет против 5 лет между ранними. Так что, я бы всё-таки сказал, что цифры продаж говорят об обратном, а с учетом общих изменений рынка видеоигр, ещё и довольно драматически...
Собственно мне кажется вы забыли о чем была речь в этом вопросе, давайте повторю - Вы написали что "консерваторы" являются ядром этой аудитории. Но собственно кардинальные изменения в 5, по этой логике, и привели к взрывному росту продаж.
>> Поэтому ты скопировали 1 в 1 почти все. От внешней стилистики до интерфейса. :)
От этикетки до этикетки? Дак это маркетинг - нацеленность на конкретную аудиторию, а вот сам геймплей была попытка переосмыслить во всех смыслах. На мой взгляд, к сожалению, неудачная, но на 90% связанная с нехваткой опыта.
Но собственно кардинальные изменения в 5, по этой логике, и привели к взрывному росту продаж.
Но именно 5-ку на релизе пытались утопить примерно, как сейчас 7-ку. Хотя изменения базовых механик было проведено достаточно аккуратно. Сделай фираксисы в тот момент чуть более резкие движения - они бы и старую аудиторию растеряли и новую бы не получили. Теперь же, приходится ориентироваться на эту "новую" еще. Т.е. пространства для маневра все меньше и меньше.
Т.е. только продажи в Стиме.
>> Сделай фираксисы в тот момент чуть более резкие движения
Социальные политики, города-государства, самозащита городов, появление DLC...
>> Но именно 5-ку на релизе пытались утопить
Напоминаю, это ваша позиция, а не моя, тут вы спорите сами с собой:
">> А вносить серьезные изменения в Core механики это всегда большие риски. Достаточно вспомнить шит-сторм вокруг смены клеточек на гексы в 5-ке. "
Я лишь дополню, что до 10+ млн. продаж Цива 6 дошла благодаря новым механикам в ДЛС, сделавших её по-настоящему новой и интересной.
дошла благодаря новым механикам в ДЛС,
Так вот DLC теперь тоже в минусы записывают.
появление DLC...
Что значит "появление"? А что тогда Warlords и Beyond the Sword для четверки? Conquest для тройки? Просто тогда такой контент называл "addon`s".
Социальные политики, города-государства,
Не принципиально. А вот смена клеток на гексы и введение range юнитов, которые позволяли расстреливать пачкой одну цель очень сильно ломало базовый и привычный геймплей и вокруг чего было много шума.
>> Так вот DLC теперь тоже в минусы записывают.
В случае с 6, сам факт что она была сырой без этих ДЛС - однозначный минус. Я кроме кварталов и уничтожения "высоких" стратегий (противоположное - "широкие" стратегии) не помню других кардинальных изменений.
>> Beyond the Sword
Ха, точно. Вот про это слышал (про корпорации оттуда, вроде), но не понимал тогда вообще о чем речь. Времена дисковых игр и локальных файлообменников и возраст, когда интересны стали уже не компьютерные журналы....
>> range юнитов, которые позволяли расстреливать пачкой одну цель очень сильно ломало базовый и привычный геймплей и вокруг чего было много шума
И это было компенсировано невозможностью стакать юнитов (чтобы 10 лучников с одной клетки не перестреляли всех). Ну и как оказалось в целом успешно.
Извиняюсь, я перепутал Old World с Millenia... Old World надо посмотреть, значит, может он действительно "тупо клон"...
Увы, ни одна из 4X кроме, пожалуй, Stellaris, на моей памяти не вывозит масштабные бои на той же самой карте где происходит стратегия. Все загружают отдельное поле боя. Что Total War, что Age of Mythology, что Endless Space.
Не тянет современное железо высокую детализацию такой огромной карты, учитывая что игрок в любой момент времени может перескочить с одного её конца на другой и не должен при этом испытать фризов и подгрузок, значит всю карту нужно рендерить одновременно. Это частично решается туманом войны.
В Stellaris просто бОльшая часть карты - это космическая пустота, поэтому там может летать по паре тысяч судов в одном флоте. Но даже в ней затяжённые партии на ультра огромной настройке карты приводят к фризам в эндгейме, в том числе из за колоссальных флотилий отожравшихся игроков.
>> ни одна из 4X кроме, пожалуй, Stellaris
Все таки это гибрид RTS & 4X, на мой взгляд.
>> Не тянет современное железо высокую детализацию такой огромной карты
Дак здесь и получается легализованная отдельная карта в виде раздробления крупных региональных ячеек в местечковые, которые были в начале игры в отдельно взятых 4-8 клетках региона (8-96 "местечковых" в зависимости от фантазии геймдизайнеров).
Я предлагаю это не потому, что это легко, а потому что это сложно. И ведение R&D в области игр необходимо. А цивилизация уж очень устарела и копировать костыли её клонов кардинально ничего не меняющие - это как то... печально.
Да правы, вы, конечно. Но услышав фразу одного западного ютубера, который делал жалобный видос по игре, мне всё стало ясно:
Я знаю что все Цивы на релизе представляют собой кусок дерьма. И знаю что это лишь скелет полноценной игры. Я был готов к этому. Но чёрт возьми, я не был готов к тому-что сохранения не работают, дайте мне просто поиграть!
Вот пока такие индивиды с полным осознанием того что продукт на релизе будет дерьмом продолжают его предзаказывать (он ещё издание за 100$ взял...) ни о каком R&D не может быть и речи, ибо зачем? Схавают. И несмотря на разгромные отзывы я не увидел у них плашек о том что деньги возвращены.
Игрок голосует деньгами. Разрабу и издателю становится плевать на твоё мнение как только ты покупаешь их товар и теряешь возможность его вернуть.
А фанаты Цивы, судя по всему, безнадёжно потерянные люди. Самые критичные баги пофиксят и они с радостью пойдут играть, не смотря на устаревание и деградацию ключевых фичей.
О Paradox вообще двоякое мнение. Вроде и лидеры в стратегических играх (до чего же прекрасна Victoria 3), но такую жесть творят с сырыми продуктами (... но как печально, что нельзя построить суэцкий канал, потому что они перепутали его с панамским в обновлении) и количеством DLC, которые буквально составляют основу игры и без которых играть просто бессмысленно..
>> А фанаты Цивы, судя по всему, безнадёжно потерянные люди.
Тут наверное как в известной фразе про колбасу - если не хочется потерять удовольствие от игр, то не нужно смотреть как в неё играют профессиональные игроки.
6 февраля 2025 года владельцы расширенных изданий Sid Meier's Civilization VII получили доступ к игре. Геймеры остались недовольны проектом и начали жаловаться на плохую оптимизацию, проблемы с интерфейсом и графикой.
Прекрасно. Можно купить игру за обычные деньги, а можно ещё доплатить за счастье проехаться по всем багам в раннем доступе
По-этому и нельзя никогда оформлять предзаказы, даже если раньше компания не лажала)
AoM Retold классно придумали, организовав за месяц или два до релиза стресс-тест, в рамках которого любой желающий мог бесплатно скачать демо-версию и поиграть. Я в итоге поиграв предзаказал издание с ранним доступом, потому что стало очевидно, что разочарования не будет.
Именно, непреложный факт. Взять хоть тот же ккд второй, все вон как хвалят, а я разочаровался после получаса игры. Вавра соловьёв заливал я про то, что прокачка с первой части сброшена не будет, просто герой со своим сельский уровнем попадает в город, угу. А по итогу - упал со скалы и все старты на три поделились. Шикарно.
оффтопик, но незамедлительно вспомнилось.
Civ VI оказалась самой требовательной игрой в плане железа (ну, или как минимум видеокарты).
там, где Киберпанк спокойно идёт в 4k HDR на высоких настройках, Ц6 сначала раскручивает кулеры видеокарты до предела, а потом и вовсе отрубает видео.
Обидно : (
Увидел новость, захотелось поставить на свой ультрабук, гамать между делом, открыл новость, а там какие-то чудовищные системные требования.
Шестая версия стала шагом вперёд и двумя шагами назад по сравнению с пятой.
Идея districts и отдельная клетка под каждое чудо света - прекрасно. Одноразовые workers + автоматические дороги - плохо. Религия - недоделано. ИИ - чудовищно. Компьютер полностью разучился воевать. Концепция "собери большую армию и напади на соседа" стала ему недоступной.
Интересно, смогут ли поправить ИИ в седьмой версии. Пока что надежды слабые.
На довольно низком уровне сложности ИИ собирает армию, приходит, ломает укрепления в городе и тактически передислоцируется назад, чтобы случайно город не захватить.
Произошло со мной такое за одну партию трижды, один раз от варваров и два раза от полноценной цивилизации.
Разработчики VII части в разных интервью говорили, что убрали из новой игры часть механик или упростили их ради того, чтобы компьютеру было проще "играть", по их мнению, от этого ИИ в игре станет лучше. Также был сильно увеличен штат сотрудников, работающих над ИИ, по сравнению с предыдущими инсталляциями серии. Посмотрим, что из этого выйдет.
Также был сильно увеличен штат сотрудников, работающих над ИИ
судя по отзывам - это решение они исполнили в стиле ИИ Амазона
Последний раз играли вроде бы в 4 цивилизацию. Крайне напряг тот факт, что для сильной игры на адекватном уровне недостаточно здравого смысла, необходимо изучать все ветки, вымерять времена, расстояния, обсчитывать отношения и армии.
Нет, понятно, что цивилизацию развить это не ежик начихал, но игра все же не должна превращаться в жесткую бухгалтеро-юридическую рутину, где без свода инструкций и точных расчетов сливаешь безоговорочно и вообще садиться за игру бессмысленно.
Кому не должна? Есть определенный класс игроков, которые ради этого экспириенса и играют.
Не очень понимаю претензии. Вы сначала выбираете повышенную сложность, а потом жалуетесь что игра на ней требует глубоких знаний всех аспектов игры. После чего жалуетесь на необходимость тщательного планирования и расчета.. в стратегии.
Люди, что с вами не так-то?!
О, спасибо. После вашего коммента поняли что не так выразились.
Проблема не в знании аспектов, проблема в том, что с ростом сложности терялась вариативность. Вроде путей развития науки много, но выигрышный только один. Вроде конфликты могут по разному решаться, но в реальности надежный вариант только один. Поэтому по сути не играешь, а сдаешь экзамен на знание игры. На уровнях до среднего выбирать еще можно, дальше нет. То же касается и шагов оппонентов, на высоких уровнях они крайне предсказуемы, теряется смысл опять же. А результат игры в основном зависел от географии старта, по тем же причинам, строгие правила определяют результат игры.
На уровнях до среднего выбирать еще можно, дальше нет.
Действительно, так стало куда лучше понятно. На самом деле не так все страшно конечно, но да, 2-3 метастратегии делали ненужными все остальное если оценивать с точки зрения эффективности.
А результат игры в основном зависел от географии старта,
В 5-6 этот параметр стал не таким критичным. В текущей циве тоже. Точнее география все еще важна, но вот "бесполезных" поселений и плохих городов нынче почти нет. Можно поставить город в пустыне или тундре и выйти в топ. И это отлично.
А Сид Мейер уже не участвует в разработке новых "Цив"?
Мне кажется, разработка игр не совсем тот хаб для новости о релизе игры
Сэкономили на переводе на русский язык. Название начального уровня "Писец" повергло нас в гомерический хохот. После этого плоская тундра ваще не удивила. В целом - скучная тягомотина. Рабочих больше нет, разведчики и прочие юниты не автоматизируются. Тонешь в мелких действиях.
Я в восторге от новости и не в восторге от спеков. Ну вот что они там сделали, что нужна 4070?:D
После 4 покатилась цивилизация по наклонной вниз и похоже докатилась до дна...
Только Test of Time, только хардкор. Зато на любом валенке работает.
Эх, помню бессонные ночи в Колонизацию, да на английском со словарем, методом научного и не очень тыка...
Состоялся релиз игры Sid Meier's Civilization VII