Комментарии 253
«Recycle your device» стоит читать как «Install Linux on your device».
После этого он будет работать ещё лет десять — с обновлениями безопасности и свежим браузером.
Возможно сейчас ситуация лучше, имел опыт поставить в 15м году на пятилетний тогда ноут - убунту. Как же это все тормозило с каждым обновлением. А ведь на нем превью десятки даже работало и игралось. Т.е тут тоже начинается - или облегченные сборки ставить или жить в пределах актуальных по времени выпуска железа версий. Да, был нюанс в наличии встроенной и дискретной видюхи от нвидии, переключение между которыми автоматом было совсем непосильной задачей.
Убунта в последнее время пожирнела здорово, в сравнении со старыми версиями. По этой причине пришлось отказаться, собирать свое.
Там как раз тормозила не сама ОС, а штатный DE с утилитами, типа minertracker.
Если опыта с Линуксом нет и комп достаточно старый (как минимум старше двух лет), советую попробовать Zorin OS. Или Linux Mint. Или Fedora (она и на новых компах будет хорошо работать).
Убунту — безопасный, надёжный выбор, но оно хуже подходит в некоторых случаях. Хорошо, что есть выбор.
С NVidia в современных дистрибутивах достаточно поставить одну галочку при установке. Или пользоваться opensource драйверами, с ними всё хорошо — просто ниже производительность в играх. Про переключение видеокарт не скажу, но я бы оставил всегда встроенное видео и пользовался бы ноутом для интернета.
Или пользоваться opensource драйверами, с ними всё хорошо — просто ниже производительность в играх.
При чём, радикально. Настолько, что про игры можно забыть. А так-то всё хорошо с opensource драйверами, да.
"как минимум старше двух лет" - ого, это уже старый комп?
Zorin OS
Вы сами то пробовали им пользоваться? Там кроме дизайна ничего нет. В том числе и стабильности системы.
А то, что они продают в PRO версии Gnome с аддонами - это вообще атас. Даже если они какую-то нишу на рынке OS найдут, то страшно представить, как они потом будут обычную версию урезать и агитировать всех переходить на PRO. Похлеще Microsoft наверное.
Вы сами то пробовали им пользоваться?
Да, стоит на трёх машинах у родственников, все трое никогда не пользовались Linux. Стоит больше трёх лет уже. Им нравится, что система выглядит и ведёт себя привычно. Из приложений используют только мессенджеры и браузер.
Машины: мини-компьютер на Intel N100 за $110, ноутбук 2015 г., ноутбук 2010 г. (там Zorin Lite).
Прав администратора ни кому не дал, обновляю систему сам по SSH раз в пару месяцев. Жалоб нет, к стабильности претензий нет.
P/S: А Pro версию лучше игнорировать. Но я рад, что кто-то её покупает и у дистра есть бизнес-модель.
Q4OS с Trinity прекрасно работает на ноутбуке с памятью менее 1ГБ 32bit 2006 года (мои скриншоты на https://pingvinus.ru/cr_images/userpicture/t/5106-0.jpg) /
The minimal hardware requirements: Plasma desktop - 1GHz CPU / 1GB RAM / 5GB disk Trinity desktop - 350MHz CPU / 256MB RAM / 3GB disk
Встроенное как раз и не получалось оставить по причине того, что юнити оболочка на нем томозила. А дискретную на постоянке - там проблемы по железу уже вылезли, ноут нещадно грелся(хотя был обслужен). На минт не проверял, убунту ставил как попытку замены кед как de, в которых не смог адекватно настроить вид панели задач, и получить другой опыт - т.е. да, выбор есть, но о нем надо знать, и желательно иметь опыт подбора варианта под задачи. В итоге поставил семерку и ребенок игралась на нем в роблокс\майнкрафт.
Ноут Samsung NP300A6E. Чуть проапгрейженый минимальными вложениями - памяти вместо 2Гб теперь 8Гб (там DDR3 - она сейчас дешевая), диск вместо HDD 320Гб стоит SSD 512Гб (SATA SDD тоже недорогие).
Стоит Linux Mint Cinnamon. Не скажу что прям ракета, но крутится вполне живо. По крайней мере браузер, офис, VSCode вполне себе работоспособны.
Дальше уже малой кровью не улучшить - надо проц менять (стоит Celeron B820, 2 ядра, 1.7ГГц) - это уже сложнее.
Если опыта с Линуксом нет и комп достаточно старый (как минимум старше двух лет),
Если 2х летний комп, уже считается старым. То мой ноут 2010г.в древнее ископаемое )). Крутится на Арч Линукс. Свободные драйвера на нвидиа не вариант. На них все 3 мои ПК зависают, или это особенность конкретно Cinnamon окружения. Ни на открытом драйвере (nvidia-open), от самих нвидиа или проприетарным, работают не плохо. Жаль только что все что старше 1060 уже давно не поддерживаются. Поэтому на 2 из 3х устройств я не могу поставить открытый драйвер от нвидиа, и проприетарный приходится ставить старые dkms версии. На ноут 390, а на старый ПК 470. И лишь на нынешнем ПК последняя версия nvidia-open, на который я недавно перешла с проприетарного драйвера.
О... а мой двенадцатилетний i7-2600K, видимо, даже не стоит и упоминания. Дожили...
Сейчас ситуация лучше. Я по необходимости работаю под разными осями. Под все сформировались наборы софта, привычки... Пусть цветут все цветы. Линукс никому не навязываю, но я сам окончательно перешел на использования Линукс дома в качестве основной системы из-за лени. Просто со временем стало лень настраивать систему. А тут поставил и все работает. Мне вообще с Линуксом везло и за все более двадцати лет использования особых проблем с железом не испытывал. Вспоминаются только вин модемы и сетевые с вайфаем.
Про производительность на старых устройствах. В хозяйстве имеются два ноута кудрявых годов (2009 и 2011) на обоих Манжара с Кедами работают терпимо, можно было бы поставить Xfce или LXQt было бы быстрее. Один нужен по работе и валяется в машине. Аккумулятора хватает на полгода использования. Второй резервный. Для такого режима работы новый купить жаба не позволила: нашел в закромах старый перешаманил заменив все что можно и теперь использую. Так что если нужно что-то современное на древнем железе то Линукс. Есть еще Гайка в последнее время там ситуация с софтом выправляется и сама ось хорошая.
Тоже хотелось бы полностью на линукс, но... Есть одна программа (Cisco Jabber) которая по работе является одним из основных средств коммуникации и которая есть только для Win и Mac. Для линукса нет аналогов, обеспечивающих нужную функциональность.
Для линукса нет аналогов, обеспечивающих нужную функциональность.
Вы не поверите, но многие именно из-за отсутствия аналогов вынуждены использовать Windows. Именно и только из-за отсутствия.
Мне, собственно, все равно как оно называется. Мне нужен определенный набор софта с определенным функционалом. И минимум времени на его установку и настройку. Ни за установку, ни за настройку, ни за то, что я использую какую-то определенную ОС мне не платят. Мне платят за выполнение вполне определенных задач - на это я готов тратить свое время. Но не на то, как извратиться в линуксе чтобы поставить нужный мне инструмент. А потом разбираться почему то, что работало раньше, сейчас не работает.
Из последнего - NotepadQQ. Часто пользуюсь. После апгрейда минта с 21.3 на 22.0 (и потом апдейта на 22.1) он перестал работать. Т.е. запускается и через 5 секунд вылетает. Без ошибок или чего-то такого. Просто вылетает. Мне по барабану почему. Мне не интересно ковыряться как все это исправить. Мне нужен инструмент. Стабильно работающий.
На Mint пользуюсь Geany и xed. Наверняка под Linux есть ещё редакторы.
На Windows — notepad++.
А по поводу "вылетает" — на Windows 7 по умолчанию был Wordpad. Вылетал регулярно, не сохраняя файл. Нашёл аналог. Бесплатный.
Наверняка есть. Но. Я поставил NptepadQQ. Он меня всем устраивал. Пока на обновился линукс. После обновления он стал молча вылетать.
И вы мне будет рассказывать про офигенную стабильность и удобство линукса? Один раз настроил и забыл? Да ладно...
Все это до очередного обновления. Потом может быть что угодно и где угодно. И в какой угодно момент.
И вы мне будет рассказывать про офигенную стабильность и удобство линукса?
А я вроде ничего такого и не рассказывал. Тем более Вам.
Все это до очередного обновления. Потом может быть что угодно и где угодно. И в какой угодно момент.
Это про Windows?
И да, в Linux'ах такое тоже есть. Наверное. Но Linux бесплатен (по крайней мере пока). И можно подобрать подходящий ± дистрибутив\DE\WM. И в Linux обновление происходит по желанию пользователя, а не корпорации. И обновляться можно выборочно. Или вообще не обновляться.
Что значит "вообще не обновляться"? Есть быра в безопасности, да и хрен с ним?
В Винде стоит настройка - "только критические обновления". И всякая хрень просто не качается.
В линкуксе со всем этим нужно каждый раз разбираться самому. Или вообще не обновляться и хрен с ней с безопасностью (но это уже в разрез с требованиями наших ИБ будет...)
И еще раз. За 5 лет у меня не было ни одного раза чтобы после обновления винды что-то перестало запускаться или были бы какие-то проблемы. А с линуксом было.
За 5 лет у меня не было ни одного раза чтобы после обновления винды что-то перестало запускаться или были бы какие-то проблемы. А с линуксом было.
Вот. А у меня наоборот. На Win10 за последние 10 месяцев было несколько багов (после обновлений). Один, самый первый, я так и не починил, пришлось создавать нового пользователя. На Linux'е были какие-то, но не настолько значительные.
не обновляться и хрен с ней с безопасностью (но это уже в разрез с требованиями наших ИБ будет...)
Я ФЛ. А в корпорациях есть регламенты, вероятно. Что там сейчас из "отечественных" линуксов самое рекомендуемое? Или у Вас не КИИ?
У нас на виртуалках винда. Ну и основная инфраструктура на винде. А пишу я вообще под сильно экзотическую платформу что на центральных серверах стоит.
А в винде устанавливаются только обязательные обновления ("получать последние обновления не связанные с безопасностью" отключено). И никаких проблем нет.
notepad++ через wine. работает - не отличишь. На этом мои попытки понять "какой из клонов n++ ещё жив?" закончились. Нецелесообразно даже тратить на них время. Разработка так и тем более.
Опять wine. Сначала ставим линукс, а потом на нем пытаемся через ж@пу эмуляторы запустить виндовый софт. Зачем? Чтобы доказать что линукс лучше всем, кроме того, что под него нет нужного и привычного софта?
Зачем?
В рамках обсуждаемой темы - чтобы комп не менять. Кстати, если у меня винда 10 на старом компе OEM-ная была, то на новый мне 11-ю покупать надо, или Microsoft признает, что эту лицензию я могу на новый комп перенести?
Я так понимаю что в рамках апгрейда с 10 на 11 лицензия сохраняется.
Правда, сам не хочу на 11 - меня 10-ка вполне устравивает.
рамках апгрейда с 10 на 11 лицензия сохраняется.
На одном и том же компьютере. Речь же идет о случае, когда тебе предлагают компьютер сменить.
Ну это точно бред. Менять комп просто потому что они систему перестали поддерживать... Это уже тупое выжимание бабла из юзера.
Думаю, закончится тем, что будут продолжать сидеть на 10-ке. Как многие долго сидели на 7-ке.
Переход на линукс - ну это для каких-то совсем старых компов, наверное. Я бы не стал (и не стану) ставить его вместо 10-ки. Буду на ней сидеть до упора (пусть и без поддержки).
Линукс есть на старом ноуте. Ставил потому что ничего другого там не встает (там XP хорошо работала, а все что позже уже еле дышит). Ну и поиграться, понять что за зверь. И можно ли ориентироваться на то, чтобы (если вдруг что совсем случится и винда просто скажет "ты себя плохо вел поэтому не буду запускаться") быстро перескочить на линукс.
Ну и понял что ни разу не серебрянная пуля. Заморочек более чем хватает. И с подходящим софтом (не на все есть аналоги, а через эмулятор - это уже от полной безысходности). Да и обновления летят постоянно (и более заметны чем в винде в режиме "только обязательные обновления безопасности"). И после обновления может что-то слететь...
Короче, нет в мире совершенства.
Могли не повторяться. Работает в большинстве банальных случаев неотличимо от натива. Встраивается в "открыть с помощью" и т.п. Аналогично, под ваше описание попадает WSL, WSL2. Только оно действительно тормознее, но это не мешает люду этим пользоваться.
Зачем? Чтобы доказать
А я повторюсь. Озвучивайте свою мотивацию не приводя ложных аргументов на публику; расходясь при этом с собственной позицией и споря не понятно из-за чего. Не хотите -- не хотите, а не "я бы захотел, если бы тут было то, да сё".
Что касается "доказать" - это бесполезно. Да и не пытался я этого сделать, а лишь дополнил категоричный комментарий. Не потому что аргументов нет или около того, а потому что запросы разные. В моём определении и запросах -- Windows нестабильно работающий инструмент. Поржал как-то с комментария ламера у которого "ни разу" глюков не было. Молодец. Просто у меня глюки другого типа теперь. Pick your poison.
Любая прослойка будет потреблять ресурсы.
И речь не о том, чтобы "открыть с помощью". Речь о том, что нужно прописать строку запуска программы где-то в другой программе. И там явно будет не имя программы, а некая колбаса запуска эмулятора с указанием что в этом эмуляторе запустить.
В линуксе с этим проблемы даже с flatpack - вместо переставшего работать /usr/bin/notepadqq приходится писать что-то типа
/usr/bin/flatpack
и к нему в строке параметров еще
run --branch=stable --arch=x86_64 --command=NotepadNext --fileforwarding com.github.dail8859.NotepadNext @@ %f @@по мне так это бред какой-то...
Причем что писать в параметрах - это я сам должен каким-то образом догадаться или найти где-то как оно правильно запускается.
В целом линукс создает впечатление зоопарка где каждый курит (или жрет или колется) что-то свое и по-своему галлюцинирует...
И я в упор не могу понять - зачем все это нужно?
И главное - как долго все вот это проработет? Не потребуется мне после следующего обновления системы опять искать какие-то другие варианты (и тратить на это время)
run --branch=stable --arch=x86_64 --command=NotepadNext --fileforwarding com.github.dail8859.NotepadNext @@ %f @@
"Линукс" ничего такого не требует. Вы выбрали конкретный дистрибутив, в котором такое. И то, я подозреваю, что-то воткнули криво, потому что должно было обеспечиваться автоматически.
Я для десктопа ленив, ставлю убунту. Snap всё это обеспечивает автоматически, максимум работы - воткнуть /snap/bin в $PATH, и то оно при некоторых условиях (лень было вычислять) делает это само.
софт не виноват, что его с виндовыми библиотеками собрали. wine - это хорошо, под ним виндовому софту и винда не нужна!
Любой эмулятор - костыль, подпирающий ущербность системы.
"Wine Is Not Emulator" ©. Однако этот костыль дает возможность пользоваться софтом из другой системы в довесок к нативному. Плюс, старым софтом, который под 10 и 11 не работает.
Однако же ущербные системы с этими костылями уже четвертый десяток разменивают. Вся x86 и x64 - сплошь и рядом одни костыли. ARM - наслоение одних костылей на другие. И ничего, живем.
Любой эмулятор - костыль, подпирающий ущербность системы.
WSL считается?
В ту же кучу :-)
Скорее всего, нет.
WSL1 - это подсистема. NT изначально была основана на концепции подсистем. Подсистема - это дополнительный слой между приложениями и ядром: он имеет свое API, специфическое для каждой подсистемы, с которым взаимодействуют приложения, а сам взаимодействует с ядром посредством Native API, о котором приложениям знать не положено - с ним работать должны только подсистемы и системные процессы - Session Manager, Service Manager и т.д. Благодаря этому MS имела знначительно большую свободу в изменении Native API, поскольку не боло необходимости сохранять совместимость с приложениями.
Изначально в NT было несколько почти равноправных подсистем: Win32, OS/2, POSIX и DOS/Win16: почти - потому что взаимодействие с дисплеем и клавиатурой практически сразу оказалось завязанным на Win32. В дальнейшем Win32 стала безусловно главной, под нее было написано немалое количество важных для системы сервисов. Подсистема OS/2 довольно быстро исчезла за ненадобностью, а POSIX - потихоньку развивалась - в SfU (Services for Unix), затем - в упомянутую WSL.
Можно, конечно, назвать WSL1 эмулятором, но эта эмуляция была изначально заложена как отдельный слой в архитектуру системы.
Ну, а WSL2 - это, как известно, VM под Hyper-V, эмулятором такие штуки обычно не называют.
Тут ещё один нюанс есть что как минимум треть "аналогов" на линуксе являются аналогами в очень техническом смысле слова, как в известном меме "- Мам, можно нам Х? - Нет, у нас уже есть Х дома".
Есть одна программа (Cisco Jabber) которая по работе является одним из основных средств коммуникации и которая есть только для Win и Mac.
И что, никто это на wine и эквивалентах не запустил? Как-то не верится.
Не смотрели https://unix.stackexchange.com/questions/548066/cisco-jabber-for-linux ? Нашел с первого запроса в гугле. Ну еще можно поиграться с wine или virtualbox. Причем вируталбокс насколько помню необязательно прям винду загружать и в ней запускать нужное приложение, можно настроить так, что 2 раза кликаешь по ярлыку и всё происходит в фоне, как будто ты работаешь с обычной программой.
Блин. Не работает он нормально. Там целый список того, что он не умеет.
Cisco Jabber - это не только и не просто мессенджер. Это полная интеграция с IP телефонией Cisco. Аудио-видео звонки, конференции и т.п. У нас вся внутренняя телефония на циске. Т.е. мне звонят по внутреннему рабочему номеру и звонок приходит в джаббер. Если нужно, к звонку можно походу еще кого-то подключать.
Из всего этого Jabber4Linux и половины не умеет.
А виртуалбоксы и эмуляторы - зачем? Чтобы что? Проще просто работать под виндой.
А тут поставил и все работает
Я, конечно, понимаю, что адептов что, линукс нужно пихать на домашние ПК не переубедить, но этот бред смешно каждый раз слушать. Буквально на днях попробовал поставить линукс с нуля - второй монитор не работает, камера не работает, микрофон не работает, блютус не работает и это только первый запуск, а не говоря про весь остальной неработающий или отсутствующий софт
На работе мне хотя бы за работу на нем деньги платят, но если ты для домашнего ПК вынужден тратить часы, а то и дни на фикс критичных багов - нет, спасибо
Не понимаю я этих адептов Виндовс пихающих ее на домашние ПК, но этот бред смешно каждый раз слушать. Буквально три месяца назад потребовалась Винда установленная в дуалбуте для приезжающих родственников, а она молча накачала каких то обнов, не спрашивая разрешения обновилась и сломалась намертво. Починилась правда сама, переустанавливать не потребовалось. При этом снесла весь установленный софт, мне было лень восстанавливать, забил, пусть те кому нужно свое ставят.
У меня такая же рука и не болит (с). За более, чем двадцать лет совместного использования проблем с Виндовс у меня было больше, чем с Линукс. Плюс подработки эникейщиком добавили треша. Имея полувековой опыт использования Виндовс, пережив множество глюков и поломок, я не бегаю по интернетам крича Винда мастдай. А сколько человек не смогли, не могут, и не смогут поставить Виндовс? Я думаю в этом плане она безусловный победитель. Но плохой Линукс. Л - логика. Напомню, что мы говорим об ос предоставляемой сообществом бесплатно. Не хочешь не пользуйся. Кто заставляет?
З.Ы. Заметил за собой, что сломанную Виндовс я обычно переустанавливаю, а Линукс чиню. Что характерно.
С виндой работаю где-то с 3.1 (и немного NT 3.51 трогал). Т.е. это где-то с 90-х годов.
Пробовал много чего - 3.11, 98SE, XP, 2000, 7, 10... И пришел к тому, что все проблемы с ней когда начинают ставить всякие "сборки от Васи". С OEM никогда не было проблем - все годами работало стабильно (если в потроха не лазать руками и не "оптимизировать" без понимания что и как, только руководствуясь мутными подсказками в сети).
Ну и обновления - только обязательные обновления безопасности. Все остальное лесом.
Начинал с DOS. Одно время с компьютерами дел не имел, вернулся к 98. Линукс и другие операционки отличные от начал использовать одновременно с XP, года с 2002. Про обязательные обновления пример выше. Windows 10 LTSC. Начиная с XP ставлю систему только с официальных образов. Английских. Ну, а то, что чувствует в подобной ситуации человек привыкший, что система не обновляется без его разрешения с парой перезагрузок я до вас донести не смогу. Виндовс одно время меня неплохо кормила и за это я ей благодарен. И если у меня в жизни что-то поменяется и мне потребуется я без вопросов перейду на использование Виндовс или МакОС в качестве домашней системы. Тем более, что с большего софт будет использоваться тот же самый. Религиозный фундаментализм не про меня. Я легко меняю ос и работаю на том, что мне дают. Хотя то, что творится последнее время с Виндовс мне лично не нравится.
Для меня ОС (и комп вообще) - просто рабочий инструмент. Мне все равно что там внутри, главное, что он позволяет мне решать мои рабочие задачи.
И чем меньше внимания он требует - тем лучше. С этой точки зрения даже сам процесс "чтобы поставить программу добавьте репозиторий, если потребуется ключ безопасности - добавьте ключ безопасности... потом обновите список репозиториев, потом..." в линукс для меня уже лишний напряг. Не говоря уже о том, что куча разных дистрибутивов и нужно еще найти нужный софт под то, что стоит у тебя. Не потому что уму недоступно, а потому что я не хочу голову забивать всем этом. Мне нужен просто инструмент. Поставил и пользуйся.
Рабочая среда у меня постепенно формируется годами. И если что-то там слетело после очередного обновления системы - это дико раздражает. В винде не слетало никогда и ничего. За более чем 30 лет ей пользования. В линуксе - год пользуюсь и первое же большое обновление версии начало ломать то одно то другое.
Я в 15м поставил себе Linux Mint, это как убунту, только больше похожая на Windows, и более отполирована. Мой старый принтер HP, плохо работает на Windows 7, 10 и даже 11. Мне приходилось по 5 раз переустанавливать драйвер и перезагружать комп, что бы принтер начал работать, и даже после этого уходит около 20 секунд, что бы передать одну страницу на печать (видимо драйвер по какой-то причине снижает скорость канала). На Linux Mint, без каких либо действий, он печатает одну за одной. Хотя раньше на Windows XP таких проблем не было. То же самое со старым МФУ от HP. Более того, есть варианты с другими Desktop Environment, который визуально проще, но потребляют меньше ресурсов. Поэтому всегда можно подобрать образ под очень старое железо. По умолчанию ставим Cinnamon, если лагает, то пробуем Xfce. Если и Xfce лагает, тогда можно попробовать Gentoo, но это уже совсем другая история.
В Microsoft считают, что Windows 11 выигрывает по сравнению с Windows 10 из-за:
И как минимум половина из пунктов есть в W10.
Multiple Desktops я, кажется, заводил чуть ли не в XP ещё (ну, в 7-то точно), какой-то дополнительной программой из Power Toys или типа того. Поигрался, не проникся, удалил - но, во всяком случае, было можно, всё работало, глюков не заметил. Виджеты встроенные завезли ещё в Висту, а в какой-то из следующих вдруг выпилили, пошёл искать, а чо-как, где мои виджеты (нравились несколько часов для разных временных зон, погода и жёлтые записьки) - нашёл какую-то дичь, что всё убрали, ибо небезопасно(???), но в 10 опять есть. Всякие тёмные, светлые, контрастные и пр. темы тоже были издревле, ещё, наверное, с Windows 95.
Расскажите, а это ведь вроде те же самые Майкрософт, которые
page 3 of Windows Internals, Seventh Edition, Part 1 confirms this notion:
Windows 10 and future Windows versions
With Windows 10, Microsoft declared it will update Windows at a faster cadence than before. There will not be an official “Windows 11”; instead, Windows Update (or another enterprise servicing model) will update the existing Windows 10 to a new version. At the time of writing, two such updates have occurred, in November 2015 (also known as version 1511, referring to the year and month of servicing) and July 2016 (version 1607, also known by the marketing name of Anniversary Update).
—Yosifovich, Pavel, et al. Windows Internals. 7th ed., vol. 1, Redmond, Washington, United States of America, Microsoft Press, 2017. ISBN: 978-0-7356-8418-8. Library of Congress Control Number: 2014951935.
P.S. прочитал-таки их пункты:
более удобного меню «Пуск», которое предлагает функции, разработанные для повышения простоты и настройки; - это которое надо было днем с огнем искать и возвращать на привычное место, где теперь затрахаешься найти калькулятор, пейнт, панель управления?
мастера макетов Snap для многозадачности, что упрощает просмотр нескольких приложений одновременно и повышает производительность пользователя; - я вообще не понял ни слова, если честно.
возможности создать отдельный рабочий стол для работы, для личных задач и даже один для развлечений с помощью опции multiple desktops; - я настолько дико устал от маленького рабочего пространства, переключения вкладок, возни с документами и браузером одновременно, что эту проблему решили только три монитора, а не карусели мульти-десктопов. У меня прям отвращение к необходимости что-то свернуть и потерять из виду.
виджетов в Windows 11, которые предоставляют персонализированные новости, прогнозы погоды, напоминания календаря и другие полезные мелочи — всё в одном месте; - сколько можно пытаться превратить ОС в Яндекс-Бар со свистоперделками, если все равно люди погоду, пробки, новости, почту смотрят в удобных им местах в разных приложениях и на привычных сайтах? Ну никогда я не пользовался Edge, MSN, Кортаной, не смотрел погоду в виджетах, и не знаю, кто б смотрел. Это все хуже главной страницы мейлру.
сеансов Focus в Windows 11, с помощью которых можно разбить работу на более мелкие задачи, работать в течение периода сосредоточенности, а затем сделать перерыв, чтобы подзарядиться; - встроенный помодоро. Ну, ок. Это точно прям причина переустанавливать ось?
безопасного входа в систему с помощью Windows Hello; - это эта детсадовская срань, которая четырехзначный "пин-код" вместо админского пароля?
удобного тёмного режима для комфорта. - вообще отучаемся за всех говорить, я знаю кучу людей, для которых комфортна темная тема и стоит везде где можно, и знаю себя, у которого от светлого шрифта на темном фоне потом адские артефакты, как будто на сварку смотрел. Сугубо индивидуально.
Вообще, Винда - яркий пример, как следование трендам и погоня за прибылью совершенно отрывает продукт от изначального смысла. Разрастание огромного рынка мобильных экосистем не значит, что надо из десктопной операционной системы лепить Андроид.
Да они и не лепят. По сути всё таже винда, что и была, но больше изменений под капотом и больше возможностей.
И надо признать, что вин 10 была отличная и на момент выхода лучшая винда в истории и первая, которая сделала всё, как надо, но с тех пор обновили и ядро ОС и некоторые вещи из windows S перетащили . Да и работает 11 шустро и без проблем. Я с радостью просидел на 10 6 с небольшим лет, уже больше трёх лет сижу на 11 и не понимаю, чем там кто-то недоволен. Система стабильная, проблем почти нет, возможностей из коробки стало больше.
Да, я бы сильно поработал над powershell и некоторыми компоненттами, но блин, какой андройд? Не знаю, от чего они там оторвались, но пусть продолжают. Последние 10 лет это золотая эпоха винды.
И можете не рассказывать мне о чём-то ещё - я линуксами ежедневно на серверах рулю, а не далее как год назад у меня на столе стоял системник на винде, ноут леново на kde neon, macbook air m2, tv box на дройде и мой айфон. Потом я часть ненужного продал, но типа я буквально вижу все актуальные, массовые ОС и знаю их возможности
вин 10 была отличная и на момент выхода лучшая винда в истории и первая, которая сделала всё, как надо
Что там было такого "отличного, лучшего в истории, всё как надо"? Неотключаемая телеметрия? Принудительные обновления, периодически сбрасывающие настройки программ по умолчанию на дефолтный шыт и задалбывающие синим экраном "Всё почти готово! Осталось только завести аккаунт Microsoft!" (а в последнее время ещё и "Урряааа! Пора апргейдиться на Windows 11!! [Только ваш компьютер не может!!!]"? Новый интерфейс настроек - только кривой и без половины настроек, за которыми надо было по-прежнему ходить в старый интерфейс? В остальном - винда и винда, не хуже 7, но и непонятно, чем лучше.
Ну, справедливости ради, обновления чего-то там в линуксе летят каждый божий день. И каждый раз требуют пароля.
Поставить что-то на линукс - та еще развлекуха. Надо найти подходящий дистрибутив. Потом понять как его ставить - то ли обычный репозиторий, то ли PPA, то ли AppImage...
Потом оно еще может не встать потому что версии каких-то там пакетов с чем-то там конфликтуют...
Потом оно еще будет ругаться на ключи безопасности...
В результате сплошная колотьба по кнопкам в терминале. Просто чтобы что-то поставить. И не факт что оно нормально будет работать.
Из послденего - нужен аналог CrystalDiskInfo (показывает инфу из SMART для SDD). Единственное что нашел - HDSentinel. Чтобы установить - архив, распаковываем, запускаем скрипт. Ну ок. Типа встало. Даже в менюшку добавилось. Только запускаться из меню не хочет. Сначала спрашивает пароль, потом вывешивает плашку "хотите закрыть программу?" Блин, естественно нет. Я открыть ее хочу. Говоришь "нет", оно радостно сообщает что пароль неверный и пошел ты...
Запустит ее можно только в терминале из той папки, куда оно установилось... И никак иначе...
С PPA отдельная песня. Было несколько PPA на Mint 21.3. Решил проапгрейдится на Mint 22.0. Запустил minupgrade. Ага, все PPA отключило оно. Ну ок. Проапгредился, подключаю обратно - фиг. Старый минт использовал jammy, новый - nobble. Обратная совместимость - это не про нас...
В винде (10Pro) с обновлениями вообще не замечаю. Оно само чего-то там делает (стоит галка "только необходимые") само по себе. Изредка говорит что установлено обновление, требующее перезагрузки. Но это раз в несколько месяцев дай бог случается...
Помню, как-то оказался на некоторое время без нормального безлимитного интернета, когда надо было - тетерил ограниченный мобильный интернет, стараясь экономить трафик. А это ж десятая винда, которая "что-то там делает сама по себе". Вспомнил, что, вроде, можно поставить там где-то в настройках "metered connection", и тогда оно не будет апдейты по этому каналу качать. На мой взгляд, уже весело - не заставить систему что-то сделать, когда мне надо, а вынужденно лезть куда-то в попытках ограничить её злопакостную самодеятельность. Но самое веселье ждало впереди: где-то на пути к нужному пункту приложение настроек всякий раз молча падало на одном и том же месте, стабильно, всегда, ни перезагрузка не помогала, ничего - вероятно, переустановка бы помогла, но переустановка, на ограниченном мобильном интернете, ну вы понели...
А то ещё, бывает, надо вот прям щас выключить компьютер и уйти, или резко перезагрузиться в дуал бут, а оно, такое, не-не-не, не "перезагрузиться", а "установить апдейты и перезагрузиться"! И пошло-поехало: "Ага... чичас... вотъ-вотъ... уже 40%... уже 45%!... не переключайтесь!..."
Хотя, справедливости, опять же, ради, в общем и целом проблем и неудобств вся эта автоматическая автоматическость создавала на удивление немного.
Ну я так скажу. Ноут с Win10 с 2020-го года работает практически не выключаясь. И... Никаких проблем с виндой не было ни разу. Ничего не падало, ничего не слетало. Ни разу за 5 лет непрерывной работы.
Возможно, секрет в том, что винда на нем с завода стоит. Т.е. вполне легальная сборка, регистрированная легально же.
С линуксом веселья намного больше.
"Рада за вас." (с) Людмила Прокофьевна.
С Линуксом куча своих гитик, на моём компьютере только третий по счёту из опробованных дистрибутивов соизволил вообще встать и нормально заработать (сцуко, Дебиан(!) после "завершения установки" вообще не грузился) - но я что-то утерял момент, за какие причиндалы Линукс вообще оказался притянут к дискуссии - я, вроде, и не писал, что "вот Линукс-то зато идеален".
Ну такого аптайма у меня нет, но есть рабочий ноут с 11 виндой и есть сервер с линуксом. Оба с аптаймом около года. На ноуте периодически проводник нещадно тупить начинает, пока его через диспетчер задач не прибьешь и заново не запустишь, на сервере иногда кэш под 50% памяти выедает, но потом в норму приходит. А так проблем и нет особых. Правильно говорите, нет плохих и хороших систем, есть плохой и хороший софт. Где он лучше работает, та система субъективно и будет лучше.
А как, извини, система, которая жрёт больше ресурсов может работать лучше?
Вот я свой проц купил в 2019 году. Ему было года 2-3 примерно с релиза. Думал я, что 6-12 мне за глаза хватит лет так на десяток. Выходит 11 впинда и шлёт меня с порога, будто я на пентиуме её завести пытаюсь.
Зачем мне ОСь, которая никаких полезных функций для меня не имеет и жрёт больше? То, что они туда реколл добавили, акк навязать пытаются и оставили юзеру ещё меньше контроля только отталкивает.
А как, извини, система, которая жрёт больше ресурсов может работать лучше?
А что не так в этом утверждении? Или для вас "лучше" это только один критерий - количество потребляемых ресурсов?
Да хоть какая система расчудесная, но если она буквально выжирает системные ресурсы и тормозит на пустом месте - как можно называть ее хорошей?
У кого выжирает? Win10 нормально работает на 16Гб памяти. Из них (со всем запущенным рабочим софтом) занято 8.6, свободно 5.3. Никаких проблем с быстродействие нет.
Понятно, что если начать гонять что-то тяжелое, то там будет проблемы. Но это не проблемы системы уже.
У меня она и на 128Гб нормально работает.
Но на таких характеристиках любая система нормально работает. А вот на старом ноутбуке уже проблема. Там процессор очень старый, памяти всего 3Гб и больше нельзя поставить. И то, как постоянно система лопатит диск, индексируя, формируя телеметрию, всевозможные онлайн сервисы и прочий подобный мусор, меня весьма печалит. Пришлось сносить ко всем чертям и ставить семерку. Второй ноут, всего-то шестилетней давности на процессоре A6-9220, десятка еле ворочается, в состоянии покоя может нагрузку поднимать до 100%. Зачем мне такая система на таком оборудовании?
Вы не поверите, Но Linux Mint 21.3, RAM 4Гб, HDD 320 Гб, Celeron B820 (2x1.7ГГц) - просто запустить браузер (FireFox) занимает 25-30 секунд. По секундомеру.
Но виноват, конечно, M$, да...
Вот, стоят два ноута.
Один на AMD Athlon 300U, RAM 16Гб, SSD (M2) 512Гб и Win10Pro
Второй (уже после апгрейда) на Celeron B820, RAM 8Гб, SSD (SATA) 512Гб и Linux Mint Cinnamon 22.1
Так вот тот, что под виндой работает шустрее. Формально, линукс жрет чуть меньше памяти, но не в разы. Винда с 16Гб уже практически не свопится. Хотя открыт браузер (5-10 вкладок), VSCode, DoubleCommander, GitExtensions, MS Word (с документом страниц на 300) ну и по мелочи - CiscoJabber, RocketChat, KTalk, Telegram
Linux начинает свопиться как только кроме VMWare Horizon Client и DoubleCommander открываешь (просто открываешь, с одной пустой вкладкой), например, браузер... А уж если попробовать загрузить в либру документ аналогичного размера...
Так что не надо мне рассказывать про "суперэкономичность" линукса. Я это вижу каждый день прямо перед собой. Да, меньше потребляет. Но не в разы.
А прикольно вы сравнили устройства с процессорами, которые отличаются по мощности почти в 5 раз. Но виноват, разумеется, Linux.
Линукс не виноват. Я к тому, что он не является серебряной пулей для слабых компов ибо современный линукс потребляет не так уж меньше ресурсов по сравнению с виндой.
До линукса на этом компе стояла Win7. Так вот я вам скажу что после Win7 Линукс не сильно быстрее на нем крутился. На той же конфигурации. Помогло увеличение памяти, но больше всего - переход на SSD (пусть и не самый быстрый).
Но уверен, что примерно тот же эффект был бы и для семерки.
ибо современный линукс потребляет не так уж меньше ресурсов по сравнению с виндой.
Ветка началась с того, что сравнивалось, сначала, почему 11ка прожорливее, хотя ничего принципиально полезного для высказывавшихся не несёт, и почему она вообще чего-то хочет от железа.
Как это перешло в меряние "кто толще", я не понял, но смысла в этом было как-то мало.
Но сама возможность управления тем, что реально нужно пользователю, в пользу более гибких систем. Если я в линуксовой поставке могу отключить нафиг мне не нужный индексатор диска (нужно было во времена 16-й, 18-й убунты - выключал Baloo), а в винде - нет (или это сильно сложнее и чревато боком), и он постоянно тупо мешает, то выбор очевиден.
Наверное, вы немного не так поняли посыл. Я не фанатик линукса. Для меня давно уже нет операционной системы просто потому что. Есть инструменты, которыми я пользуюсь. Если она хорошо работают под виндой, я буду использовать их в винде. Если под линуксом - для меня это тоже не проблема. Я говорю только о том, что, хотя вы и считаете линукс плохим, но и последние версии винды-то ничем его не лучше. В моем комментарии я указал аппартные характеристики ноутбука, на который пришлось ставить семерку. Если бы я так топил за линукс, как вы думаете, чтобы на нем было установлено? Кстати, onlyoffice у меня под линуксом куда шустрее документы открывает, чем в винде.
P.S. Зачем карму минусовать-то? Не согласны - аргументируйте.
Полностью солидарен. Я тоже не фанат ни винды, ни линукса (не, есть одна платформа, которая мне очень нравится и под которую я пишу, но она вообще ничего общего ни с виндой, ни с никсами любыми не имеет :-) И да, для меня это просто инструмент.
И я не считаю ни линукс плохим, ни винду хорошей, ни наоборот. Просто говорю что и там и там есть недостатки и преимущества. Везде свои.
Линукс мне в принципе любопытен. И перешел бы совсем, если бы смог полностью собрать весь нужный мне для работы софт (нативный, без вайнов и прочих нетрадиционных ориентаций). Тот, что не заставил бы меня перестраивать свой рабочий процесс.
Увы, но в моем случае это возможно только процентов на 90-95. И если отсутствие какого-нибудь GitExtensions еще можно пережить, найдя что-то более-менее похожее и как-то перестроившись, то отсутствие CiscoJabber уже очень критично.
Хотя в целом линукс вполне годен на рабочем ноуте и сам по себе каких-то неудобств особых не вызывает после винды.
А про карму - это не ко мне. Я в карму никогда никому не плевал.
Вы не поверите, Но Linux Mint 21.3, RAM 4Гб, HDD 320 Гб, Celeron B820 (2x1.7ГГц) - просто запустить браузер (FireFox) занимает 25-30 секунд. По секундомеру.
Не знаю, что там ещё стоит в системе, но несколько замечание в сторону - для современного десктопа для любой системы 4GB RAM это уже ни о чём. Я меньше чем с 32 не беру. Браузер не виноват, веб-приложения сейчас сожрут что угодно.
Что там Mint делает, не знаю, я ленивый и у меня Kubuntu. Может, они что-то не так собрали. Или то, что Celeron, влияет. Сейчас меньше чем i5 брать вредно даже для дома.
MS ещё с района 2000-го известна хаком, что IE запускался быстро, потому что винда в фоне подгружала его заметную часть. Сравнение тут надо делать честным образом, типа, FF на винде против FF на выбранном вами дистрибутиве (лучше несколько) на идентичных ресурсах, тоже нескольких видов.
Linux начинает свопиться
Это тоже формально не критерий. Он может выселять неактивные страницы. А ещё надо проверить настройку против "bug 12309" (вот тут один из немногих случаев, когда надо хотя бы проверить ручной напильник).
Изначально речь не про то, что брать или не брать, а про то, что Линукс может стать второй жизнью для старого железа. Что не совсем правда. Т.е. да, но лишь отчасти.
Что не абсолютно - факт. Но то, что легче найти старые дистрибутивы, которые работают на таком железе, не тратя как новые, и даже получить (или сделать самому) обновления на них, где MS давно отказалась - это таки помогает на практике.
Кому помогает? Для меня комп - средство производства. И не факт что потратив (неоплачиваемое) время на допиливание дистрибутива чтобы он как-то смог запуститься на старой железяке, я потом не упрусь в то, что на это старой железяке не заработает нужный мне рабочий инструмент.
Мне ж не факт запуска ОС нуден, а возможность под ней производительно решать мои задачи.
У вас контекст уплыл. Вы хотите использовать старое железо? Тогда думайте в сторону адекватной ОС. У вас задачи впереди остального? Покупайте то, на чём пойдёт 11ка. О чём вообще ваше замечание?
Если в общем контексте, то о том, что проблема не в том, что Win11 на встает на какое-то железо, а в том, что весь софт с каждой новой фичей требует все более и более мощного железа.
И да. На том железе, где сейчас работает 10-ка, современный линукс будет работать нормально. Не факт что любому инструменту удастся найти на 100% равноценную замену из нативного, но в целом - да, можно переехать если действительно так волнует прекращение поддержки (хотя кому-то это может и в плюс - обновления перестанут валиться).
Если в контексте Win-Linux, то о том, что линукс хоть и требует поменьше ресурсов, но все равно требует. А вот с настройками и поиском нужного софта там все может оказаться сложнее. И потребовать больше времени. За которое тем, для кого это просто инструмент, никто не заплатит. И даже не дадут этим заниматься в рабочее время в ущерб текущим задачам.
Т.е. такой переезд - он вынужденный.
Лично у меня ситуация такая - мне было любопытно попробовать (скажем так, тот линукс, что я пробовал в 90-х, а это была то ли красношапка, то ли слакварь, сейчас уже не помню) конфигурировался пересборкой ядра (кто помнит - конфигуратор где расставляешь галки что теба надо и он потом собирает новый образ ядра), особого впечатления не произвел. Было интересно посмотреть что сейчас. Тем более что валялся старый ноут без дела.
Второй момент - я работаю как на локальном компе, так и на виртуалке (VDI) во внутреннем контуре - некоторые важные вещи можно делать только оттуда (в частности, работать с тестовым сервером на котором собираются и откатываются все поставки). И хотелось чтобы терминал к виртуалке был отдельной машиной - третий монитор к ноуту уже не подцепить.
В целом все свои задачи я решил - поимел представление о современном линуксе, о его плюсах и минусах, понял что отторжения он не вызывает и в принципе готов на него переехать совсем, но только в самом крайнем случае. Плюс, как и хотел, вынес VDI на отдельную машину.
Есть ноут, обновил до win11.
Загрузка процессора - 100 процентов фуллтайм, изменить самые базовые параметры системы - тот еще квест (например включить/отключить энергосбережение)
Настройки неудобные, панели управления как таковой нет
Откатил на win10. Из коробки все приемлемо работает, загрузка проессора ~5-10 процентов, батарея не улетает за час использования, и в целом сильно приятнее использовать ноут
Поэтому нет, win11 ни разу не лучше
Загрузка процессора - 100 процентов фуллтайм
Это, вероятно, что-то в фоне доустанавливалось, если смотрели нагрузку сразу после установки. Нужно было подождать некоторое время.
Имитация "быстрой загрузки" (а говоря по русски - обман) с нами еще со времен Windows95, тогда тоже загрузка системы не завершалась с появлением "рабочего стола". "Нужно было подождать некоторое время." И с 10 сейчас та же ситуация, после появления картинки приходится ждать еще минуту, потому что система ни на что не реагирует.
Это происходило на протяжении всего времени использования (более полугода)
Поэтому, я думаю, проблема не в этом
Плюс 10 винда скорее всего после установки тоже что-то доустанавливает, но с ней таких проблем не возникает
Кстати в предыдущем комментарии я забыл добавить, что на 11-й версии регулярно возникали проблемы с графикой. Картинка могла в любой момент начать рассыпаться. На 10-ке, опять же, такой проблемы нет
вин 10 была отличная и на момент выхода лучшая винда в истории
На момент выхода 10-ая винда была куском, простите, известно чего. Особенно на фоне божественной семёрки.
Просто дичайший алиасинг шрифтов, превращавший текст в новом UI в нечитаемое месиво, от которого буквально вытекали глаза. Не помогал даже встроенный визард, с помощью которого можно было настроить сглаживание шрифтов.
Некоторый софт и девайсы (например, Thermaltake Max 5G ST0020e) тупо перестали работать, потому что иди к чёрту, вот почему (ц).
Плоский интерфейс, в котором иногда сложно отличить элемент управления от простой надписи.
Настройки теперь в двух разных приложениях: Control panel и Settings (впоследствии ещё и сломали ввод IP-адресов в новых настройках).
И это только навскидку. Вам там выше ещё косяков накидали. Потом, правда, часть починили, но на старте (где-то ближе к концу 2015 года) было именно так, как я выше описал: недоделанное нечто. Обновив свою божественную семёрку на это поделие, я вынужден был откатить всё уже через полтора часа.
Через 10 лет десятка, внезапно, вполне юзабельна, и даже Max 5G снова работает. Лично мне сейчас не хватает только фикса для DisplayPort в мультидисплейной конфигурации, чтобы после выхода из ждущего режима окна не съезжали со всех мониторов на первый.
Майки выпустили этот фикс только для 11-ой винды. Жмоты, лол.
Комфорт темной темы очень сильно зависит разрешения экрана - если глаз пиксели не различает то ок, если их видно - то уже не ок.
Как-то так
У меня проще: когда я читаю с экрана (да вот сейчас, например) черный текст на белом фоне, и перевожу взгляд в темноту, мне норм.
Когда я читаю светлый текст на черной странице, и затем поднимаю глаза на светлый фон, то у меня перед глазами такие яркие черные инвертированные полосы-следы, что аж рябит. И глаза прям заметно устают. От разрешения это особо не зависит. Я, как человек, разбирающийся в физиологии зрения, искренне не понимаю, как это работает, но просто я из тех людей, у кого платье бело-золотое, а темная тема неприятна.
то у меня перед глазами такие яркие черные инвертированные полосы-следы, что аж рябит.
А разве не у всех так? :)
А я понял что на экранах с небольшой яркостью, ну типа 200 нит и в солнечный день темная тема может быть совершенно нечитаемой, а вот на светлой теме хоть что-то разглядеть можно. И работаю обычно в очень хорошо освещенном месте.
Dark Reader (браузерное расширение) может фильтром контрастность и яркость изменять. На компьютере у меня контрастность низкая, на телефоне ради черного для AMOLED -- высокая.
Но у меня в среднем все экраны на малой яркости работают. Раньше, помню, веб 1.0 со строго белым текстом на черном фоне (#000, #fff), как и наоборот, -- выносил глаза аналогично.
По пунктам:
Не заметил изменений, что в 10 вводишь что хочешь открыть и открываешь, что в 11. Кнопка как была слева от пробела, так и осталась.)
Работа с несколькими окнами друг рядом с другом, на разных экранах и т.п. Прям реально причина переходить как по мне, особенно на ультравайд мониторах. Можно быстро и удобно расположить несколько окон и работать с ними одновременно (сведение из двух источников в третий, например).
Какая-то ненужная хренотень - до Windows Hello, которая позволяет использовать 100500 символьный пароль в той же AD/AzureAd, и не вводить его каждый раз, а использовать пин, отпечаток, морду лица или более простой пароль в пределах одного устройства (т.е. связка факторов). По совокупности факторов выходит весьма интересно в плане соотношения удобство/безопасность. Ну и всякие плюшки интеграции всего и вся, как всегда.
Windows становится хуже чем наши ожидания касательно её будущего (в нашем прошлом). К сожалению это же самая тенденция касается всех настольных операционных систем, включая macOS с её дороговизной но market share как у какой-то нишевой фигни (читай: нихрена ты не найдешь альтернатив ПО Винды), и Linux который выглядит в 2025 как Windows 95 (и для того чтобы всё делать что у меня хоть как-то через пень колоду и костыли работает на Винде, нужно быть опытным разработчиком приложений под Linux и модулей ядра, спасибо Linux)
А при чем тут андроид? Его ж вроде как с линукса лепили?
безопасного входа в систему с помощью Windows Hello; - это эта детсадовская срань, которая четырехзначный "пин-код" вместо админского пароля?
А я думал, что меня одного эта идея бесит. Зачем требовать от пользователя заводить пин-код для входа по отпечатку, если у меня уже есть пароль, который я помню.
Зачем требовать от пользователя заводить пин-код для входа по отпечатку, если у меня уже есть пароль, который я помню.
Потому что пароль позволяет войти на любом компьютере.(Помним, что учетка винды уже почти в обязательном виде сетевая.) А PIN в исполнении микрософт и c поддержкой TPM - только на конкретном.
Можно рассматривать это как то, что обычный пароль становится способом восстановления доступа к учетке. Поставил сложный и длинный и в сейф положил.
Отпечаток, кстати, вовсе не обязателен. И PIN, вроде, совсем не обязательно четырехзначный.
Все новшества украдены из Линукс. Мелкомягкие задолбали. Скорее бы они обанкротились. От них одни проблемы. Перехожу на убунту.
Какие именно?
Множественные рабочие столы были в линуксе ещё в конце прошлого века. Я пользовался.
Ну, можественные рабочие столы и в NT 4 тогда были - и была утилита в Resource Kit, которая позволяла создать дополнительный рабочий стол и что-нибудь на нем запустить. Я немножко поигрался с этим и забросил за ненадобностью.
PS А стандартно в NT технически было, на самом деле, 3 рабочих стола: один - для входа в систему, другой - с которым , собственно, пользователь и работал, а третий отображался при нажатии Ctrl+Alt+Del.
А ещё меню Пуск поудобнее (и\или можно настроить под себя). И тёмная тема имеется.
Множественные рабочие столы были в драйвере видеокарты Матрокс Миллениум двадцать лет назад.
Конечно хозяин-барин, но линукс сообщество за 30 лет так и не родило нормальный гуй которым приятно пользоваться, а не костыли-костылей. На фоне этого ужаса МС выглядит столпом нормальности. Там хотя бы сделали выводы из Вин 8 и выгнали Балмера, в линуксах до сих пор планшетизм и бред, а выводов не сделано.
Кстати, у проекта GNOME первой задачей и целью стоит "повышение инклюзивности", а не создание полноценного ГУЯ. Это в принципе все что необходимо знать о линуксе на десктопе.
Конечно для серваков и штук где гуй это веб оно годно, но на десктопе боль-тоска. Я тоже "переходил" пару раз... Это были ошибочные действия, ненужный опыт.
Комфортный гуй штука индивидуальная. Скажем, лично пробовал почти всякое что создавали - в итоге вернулся к минимализму: оконный менеджер и меню для запуска программ.
А что ещё от гуя нужно? Тормоза и глюки?
линукс сообщество за 30 лет так и не родило нормальный гуй которым приятно пользоваться
Cinnamon.
Да, знаю многих, кому "Корицей" пользоваться "неприятно". Поэтому они пользуются XFCE. Или KDE. Или WM (коих тьма).
Зато в Windows всего один GUI, прибитый гвоздями.
Когда-то на винду можно было поставить альтернативный интерфейс (всякие астоны и даже kde). Интересно, как с этим сейчас?
кеды всё ещё можно собрать под винду, хотя официально это давно не делают.
вообще сторонних шелов под винду тьма, прикол в том что они не заменяют родное а работают поверх, лишнее потребление ресурсов. но большинство из них всё равно в заброшенном или полузаброшенном состоянии.
прикол в том что они не заменяют родное а работают поверх
Зависит от реализации. В Windows Server Core, к примеру, стандартной оболочки (которая Explorer) не было вообще - выпилена была (но, начиная с какой-то версиии, ее можно было запилить на место dism'ом).. А оболочкой (она, вообще-то в реестре прописана) в Core числилась cmd.exe. Но, естественно? это - не для пользователей.
меня всегда удивляло что windows так значительно отличается не только между релизами но и между редакциями. ведь по большому счёту это одна ос с разным набором пакетов.
почему-то что opensuse что debian что любой (ну или почти любой) другой linux дистрибутив позволяет из одного образа получить как сервер так и десктоп, как с кедами так и с гномом или с чем-то ещё и при этом нет никаких проблем, в случае с windows же всё всегда через одно нелицеприятное место.
алсо, некоторые из ныне покойных альтернативных оболочек для windows действительно заменяли стандартную по началу, но это часто вызывало проблемы при обновлении ос или просто в работе по этому со временем все оболочки насколько я помню перешли к одному из двух вариантов: либо просто работать поверх стандартной оболочки, либо при запуске убивать стандартную оболочку но при этом не заменять ни файлов ни настроек ни реестра чтобы не бай бг не сделать шаг в сторону от кривой тропы некрософта..
меня всегда удивляло что windows так значительно отличается не только между релизами но и между редакциями. ведь по большому счёту это одна ос с разным набором пакетов.
Потому что разные редакции можно продать за разные деньги. Называется это "сегментация рынка". А сами кодовые базы там очень близки.
почему-то что opensuse что debian что любой (ну или почти любой) другой linux дистрибутив позволяет из одного образа получить как сервер так и десктоп, как с кедами так и с гномом или с чем-то ещё и при этом нет никаких проблем, в случае с windows же всё всегда через одно нелицеприятное место.
В случае Windows всё примерно так же. Могу авторитетно (ибо сертиифицикацию MS сдавал именно по той версии) сказать, что конкретно Win2012 Server ставится по факту из одного дистрибутива (т.е., набора пакетов - пакетный менеджер там тоже есть), и уже установленную систему можно путем добавления или отключения/удаления пакетов преобразовать довольно сильно. Например, из Core можно сделать стандартный сервер и наоборот, или в стандартный сервер добавить всю ту shell-функциональность, которая отличает Windows 8 от него. Можно даже редакцию (Standard или Datacenter - то, за что MS деньги берет) поменять - но надо менять ключ активации и заново ее выполнять.
Единственно что, сама графика (то, что в Unix X-сервер называется) в Windows вкомпилена в ядро (начиная с NT 4), так что даже сама MS не рискнула ее из Core выпиливать, чтобы ненароком соместимость не порушить.
Не знаю как оно сейчас - но одно время windows вообще вся внутри строилась на обработке WM_MESSAGE, проходящих по стеку "окон" (как класса), то есть вообще всё, от нажатия клавиши до команды перерисовать область экрана в уголке - это WM_MESSAGE.
И если это оторвать - останутся только драйвера устройств. Ну в общем примерно как линукс-ядро, поверх которого работает Одно Большое Приложение Windows c плагинами - программами.
Поэтому и сложно что-то заменить - либо надо писать полностью свою версию всего, либо пытаться написать скин поверх этого монстра. При неполной документированности, не зная внутренних лайфхаков, нарушающих родное API ради ускорения.
Вы не в курсе что у X.org (условно - "основа" GUI-части Linux и не только, даже видеодрайвер в значительной части - там, а раньше - был только там) внутри. Там API еще повеселее винды (и постарше).И накручена огромная куча хаков чтобы это хоть как то адаптировать к требованиям времени, реализацию того что в Linux - переписывали(прошлая версия - XFree86). Ну вообщем решили что проще нового родить и появился (после фальстартов вроде Mir'а) - Wayland, у которого хотя бы с легаси сильно получше все.
В Иксах другая логика работы:
- программа (стандартная, рядовая) работает с X-сервером, она принимает события и отправляет данные. Точнее даже не с сервером, а со своей библиотекой виджетов, которая уже работает с сервером.
- при этом ей совершенно по-барабану, какой именно там X-сервер: используется ли фирменный видеодрайвер, или там какая-то эмуляция, или это работает по сети, или Xnest, или вообще виртуальный сервер-заглушка, не имеющий ни физического видеовыхода, ни сетевого.
ОС отдельно - GUI отдельно.
А то, что сейчас сделали Wayland - совместили драйвер + оконный менеджер в единый "композитор", выиграв немного в производительности для "десктопа", но потеряв независимость прикладных программ от железа.
При этом большинство программ продолжает работать в Иксах через прокладку Xwayland.
В Иксах другая логика работы:
программа (стандартная, рядовая) работает с X-сервером, она принимает события и отправляет данные.
В Windows - ровно то же самое: программа работает с компонентами системы - принимает события и реагирует на них. Есдинственно, сети там нет (в мире ПК сеть была тогда довольно чужеродным явлением), а интерфейсом служит API (точнее в C его сейчас называют ABI) - стандартный и неизменяемый. И программе на Win16 году эдак в 1994-м было, в общем-то, пофиг, работала ли она именно в Windows, в OS/2, которую IBM рекламировала как "лучшую Windows, чем Windows" или же в Windows NT, которая была Windows только по названию (в частности, там графическая подсистема изначально работала в отдельном процессе пользовательского режима, прямо как какой-нибудь XFree86 в *nix - в ядро ее, с целью ускорения работы, перенесли потом, в NT4.0).
Ну и XServer для Windows тоже существовал, в виде программы для Windows - я, например, в те давние времена его использовал, чтобы проверять работу своего апплета на Java в Netscape Navigator на Linux-машине. Работал он, кстати, значительно медленнее, и локально, без сети, на XFree86 - тоже, так что пришлось кое-что в отрисовке в апплете поопттимизировать: аккуратно учитывать только измененные части и перересовывать только их - а не все окно по каждому чиху, что в Win95 проканывало без последствий даже на более слабой видеокарте.
Не знаю как оно сейчас - но одно время windows вообще вся внутри строилась на обработке WM_MESSAGE, проходящих по стеку "окон" (как класса)...
У вас какие-то веьма отдаленные от реальности представления о Windows. А я с ней работал, много, и на разных уровнях. В том числе - и прямо на уровне оконной процедуры: это - функция обратного вызова, в котоую система шлет все сообщения. У сообщения есть тип (в C он выглядит примерно как этот ваш WM_MESSAGE - но именно такого типа как раз нет) и пара параметров. Сама типичная оконная процедура выглядела как здоровенный switch с case по типам сообщениий, а default отправлял все остальные сообщения в функцию по умолчанию - DefWindowProc. Для отрисовки/перерисовки в оконную процедуру слалось специальное сообщение WM_PAINT. В принципе это - нормальная для тех времен событийная архитектура (у X Window System, кстати, примерно такая же, а источником вдохновения для всех AFAIK послужили работы Xerox Palo Alto Research Center).
Пересылки сообщений по стеку окон (аналогичного всплыванию событий в нынешнем JS) там, вообще говоря, не было, но системные окна - элементы умели посылать сообщения своим владельцам (но обычно с другим, спецефичным типом). Для управления и вложенными элементами, и интерфейсом системы использовались сообщения, но были и специальные функции (которые посылали эти сообщения) - например "иконку в трей (где часы) помещается Shell_IconNotify" (из подписи известного в фидошной эхе по Delphi человека: его, похоже так задрал этот вопрос, что ответ он поместил себе в подпись). И всё это было хорошо документировано - ибо исходный код код был недоступен. И даже наиболее интересные недокументированные места были документированы (энтузиастами). А ещё MS тогда, вплоть до XP включительно, прилагала серьезные усилия для поддержания совместиомости всего этого: MS не могла себе позволить Unix Way в виде "типичный кодокопатель Unix не знает, как на этой неделе вызывается команда PRINT"((c)1983).
Странно, что вы отделяете С куда-то отдельно вбок: то, о чем я говорил, было написано как раз в доках из пакета MS Visual C/C++.
Да, у класса "окна" была та самая "оконная процедура", которая события и обрабатывала - отличие не в том как это было в программе, а то как работала с этим ОС. Что там по этому вопросу в Дельфях писали - не знаю, я ориентировался на первоисточники - доки от МС.
Там было четко сказано, "если ваша оконная процедура не обрабатывает это сообщение - код возврата должен быть таким-то" - тот самый case, когда оно уходит без вашей обработки далее по стеку.
Не пробовали его не передавать? Попробуйте. Или попробуйте не отдать графический контекст, например.
И насчёт совместимости тоже не все так радужно, и, скажем так, это не баг - а фича. Злые языки приводили примеры и утверждали что это недобросовестная конкуренция, а МС конечно же все это гневно отвергала )
В XP с этим было прекрасно, Висту пропустил, а на Семёрке некоторые компании хоть и пытались менять интерфейс, но не справлялись (уже не помню конкретных проблем, только ощущение костылей, глюков и отсутствия графических тем). Восьмерка опять пропущена. На десятке ни о каких кастомизациях и речи не заходило, только акцентные цвета есть и крайне каряво слепленая темная тема.
После десятки ушёл на Linux Mint. Тут своих недостатков хватает, линукс не стал лучше за годы, но винда скатилась.
Сайт Астона еще жив. Хотя последней новости уже почти 13 лет.
Какой гуй вы пробовали и что там было не нормально?
в линуксах до сих пор планшетизм и бред, а выводов не сделано.
То есть обязательная в Windows рожа Трампа на полэкрана вам не мешает, а планшетизм мешает?
не родило нормальный гуй
Простите, но на счет "нормально" -- на вкус и цевет как говориться, фломастеры разные.
Мне, например, наоборот после кастомизированной под себя KDE в винде больно и неудобно. Да, кастомизацией этой не сразу оброс, но с виндой такие трюки вообще не провернуть.
Конечно хозяин-барин, но линукс сообщество за 30 лет так и не родило нормальный гуй которым приятно пользоваться, а не костыли-костылей
Это понятие - индивидуальное.
Кстати, у проекта GNOME первой задачей и целью стоит "повышение инклюзивности", а не создание полноценного ГУЯ. Это в принципе все что необходимо знать о линуксе на десктопе.
Гнумом мир GUI на линуксе НЕ исчерпывается.
МС выглядит столпом нормальности.
Окружение, где рамки неактивного окна не видны на фоне белого окна, нормальным назвать никак не получается.
Кстати, у проекта GNOME первой задачей и целью стоит "повышение инклюзивности", а не создание полноценного ГУЯ. Это в принципе все что необходимо знать о линуксе на десктопе.
О проекте Gnome. Который к линуксу в целом имеет примерно такое отношение, как Петербург к России или Лос-Анджелес к США: важная, заметная часть, да, но далеко даже не половина.
Я перешёл на KDE лет 5 назад, до этого почти 15 на WindowMaker. Они другие.
коллега, байт засчитан )
Интересно, какие инструменты на базе ии доступны в Windows 11?
Копилот если у вас компьютер с npu ядрами , например intel ultra 100 серия
Любые доступны, Ollama работает, всякое в контейнерах и ВМ прямо сейчас с ней крутится. В питоне трансформеры любые прописываются и работают. Copilot-не нужен в принципе если вы о нем спрашиваете.
Кроме этих, встроенных, штоле? https://habr.com/ru/companies/globalsign/articles/893562/
Когда что-то и правда лучше, его насильно не навязывают. Она во всем хуже, начиная с искалеченного меню Пуск..
Поймал себя на мысли, что за всё время использования Win11, так и не запомнил, как выглядит меню Пуск. Использую его только в качестве аналога Spotlight из MacOS: кнопка Win -> набрать первые буквы искомого приложения -> Enter. Что там за информационный шум появляется в процессе – просто не замечаю.
Для меня есть один важнейший плюс-explorer теперь может во вкладки. А Пуск да, покалечили. Починят в вин12 или кто там следующий, сломают что-нибудь другое, может мышки отменят?)))
Так была же идея некоторое время назад: сделаем все экраны сенсорными и мышь отменим!
Ну, сделать-то сделали (ноутбуки уже много лет как), и даже тачпад вместо мыши вполне удобен - но вот в экран тыкать как-то не очень, если это не планшет
Ещё с Windows 7 всегда заводил табы в Эксплорере через программу QTTabbar. В последние годы на Windows 10 переходил на Tablacus Explorer - там есть не только табы из коробки, но и тайлы (на сайте заявлена обратная совместимость до Windows XP 32 bit включительно). Что теперь MS, спустя все эти годы, наконец-то сами завезли - ну, хорошо, наверное, но прям "важнейший плюс", из-за которого срочно переходить, стоящий того, чтобы затерпеть всё, что они там покалечили?
"мастера макетов Snap для многозадачности, что упрощает просмотр нескольких приложений одновременно и повышает производительность пользователя;"
Вот только мультизадачность убивает продуктивность напрочь
Тут у меня сразу возникли два связанных вопроса:
1) Вот все бросятся продавать свои старые компьютеры - но кто их возьмется покупать, если они не пригодны для установки передовой прогрессивной и невероятно удобной Win 11?
2) Даже если кто-то решится покупать устаревшее железо - сколько я смогу получить за этот техношыт и хватит ли мне хотя бы на покупку самой этой передовой прогрессивной и невероятно удобной Win 11?
Хоть я не Ванга и не Настрадамус - но, думается мне, количество активных любителей разного сорта пингвинятины значительно вырастет стараниями мракомаркетологов МракоМайкрософта...
И да - Майкрософт же официально из России ушел? Умоляю, не останавливайтесь. Продолжайте движение туда, куда вы ушли.
Уже много лет не пользуюсь микрософтовским меню пуск. Ставлю OpenShell и наслаждаюсь меню пуск в стиле Windows 7. Что в Windows 10, что в Windows 11, родное меню как было овном, так овном и осталось.
В Microsoft считают, что пользователи должны знать, когда настало подходящее время попрощаться со своим старым компьютером.
Так пользователи (уж некоторые-то точно) знают. Win7 до сих пор пользуюсь. Там Пуск удобный (привычный).
Аналогично, установил его ещё в 2009г. Система пережила 2 переезда на новое железо и отлично себя чувствует
Аналогично, но были проблемы с контролером ethernet от Интел на матери - пришлось купить отдельно сетевуху.
Любопытства ради, загрузился со старого винта, когда в 2021 году обновил комп до Ryzen 5950 на материнке с 570 чипсетом. Все дрова поставил руками - все встало и благополучно отработало почти сутки. Но все равно пришлось ставить десятку.
Первая причина это ты. А вторая все твои мечты...
Винда для IOT вроде как ставится почти на все что угодно, оно ещё и LTSC впридачу
На работе вот уж почти полгода пользуюсь виндой 11. В ней меня постоянно преследуют несколько багов, не критичных, но раздражающих, т.к. проявляются они постоянно. Итак, после разблокировки я получаю одно или комбинацию из следующих:
- Зависшая панель задач, лечится убийством эксплорера и его перезапуском;
- Приложение, развернутое на полный экран, уползает нижней частью под панель задач;
- Приложение, не развернутое на полный экран, забывает свои размеры и скукоживается;
- Приложение, не развернутое на полный экран, забывает свое положение и уползает в левый верхний угол.
Стоят все обновления. Вот как так то, не вчера же вышла она...
В винде 10 ничего этого не было.
могу добавить еще лагающий регулятор громкости
иногда выпадает с 2-3 секундной задержкой, потому что там теперь не только громкость
а контролы для вайфаев и блютузов и медиа, аля андроид
кто просил спрашивается?
А мой "любимый" баг вот этот
https://i.imgur.com/frNBMz6.png
Звучит как отключение монитора в спячке, а продвинутая ОС, за которую уплочены деньги, не умеет восстановить где надо окна. После Win+L тоже всё едет?
Сначала пусть Скрепыша вернут, тогда мы подумаем!
Или продайте его
Мне кажется "продайте его" и "сдайте в трейд-ин" - всё же разные смыслы имеет. Последнее ближе к переработке, чем к продаже. Да и кому его продавать, если рекомендуется избавиться от него каждому пользователю.
А в чём реальная техническая проблема, что W11 не работает на куче не старых ещё компов?
А в чём реальная техническая проблема, что W11 не работает на куче не старых ещё компов?
Отсутствие TPM 2 - типа, небезопасно.
Но, как обычно, с небольшими ухищрениями, можно и на несовместимые платформы установить.
Видимо, в том, что надежды на то, что много народу её будет покупать у них мало, поэтому надо, чтобы купили новые компьютеры с предустановленной, за которую будет при покупке заплачен "Microsoft tax".
И ещё вопрос. Предположим, я захочу поставить W11 на ноут ThinkPad. Скачаю iso с майкрософтовского сайта. Он установится на ThinkPad или, как было раньше с десяткой, скажет иди купи образ у Lenovo?
Образы не продаются - они бесплатные. Продаются лицензии. Что за история с ThinkPad? Там железо такое же, как и везде. 10 встаёт без вопросов.
Он про старые механизмы лицензирования, когда были отдельные OEM-дистрибутивы для некоторых производителей. То есть, обычную Windows 7 OEM нельзя было просто так активировать ключом с наклейки на ноутбуке, а можно было только поставленную с комплектного диска (на деле после установки доустанавливался сертификат производителя, и всё активировалось).
Вертикальный таскбар и нормальный Пуск из коробки вернули без стороннего софта? Нет? О каком тогда удобном Пуске идёт речь, неясно. HDR и правда лучше, тут спору нет.
Календарь верните, который по клику по часам был!
Календарь на месте.
Время можно прямо из "часов" поменять или рыться в меню надо?
Пара кликов
Зачем так? Почему настройку часов нельзя сразу открыть, щёлкнув на часаx, а дату - на дате?
зачем вам настраивать дату и часы по клику?
Потому что это удобно.
Перелетел через 9 часовых поясов, понял что "в 11 утра" не вполне соответствует показанию на часах ноутбука - поменял.
Слетело время - сдохла батарейка RTC, после загрузки увидел что-то типа 11 ноября 2024 года - понял что-то не так - поменял.
Еще удобнее - тыкнуть на кнопку "NTP date" - да, это можно и автоматически, но что, если на тот момент когда было автоматически - опять что-то пошло не так? (не ловил сигнал 4G, например)
Это - удобно.
Рыться в настройках - неудобно.
Потому что не хочу делать это по трём.
Времени с секундами в календаре нет. Мало того, они последним апдейтом и в десятке это поломали.
У вас 24h2?
Похоже в отдел маркетинга Майкрософт пришел человек с чувством юмора.
Если MS хочет перевести всех на windows 11, значит скоро появится windows 12
что 10, что 11 полный шлак.. пора возвращать 7
Меню Пуск выглядит, как в Линуксах. Зачем, непонятно. В 10-ке меню Пуск еще было более-менее нормальное, в 11-й оно совершенно неудобное, по какому принципу смещаются прикрепленные значки при переносе одного из них на другое место, я так и не понял.
Меню "Пуск" может выглядеть по-разному в рамках даже одного дистра, в зависимости от desktop environment, поэтому отсылка к линукс-дистрам не ясна.
Может речь про gnome? Ну тогда можно глянуть в сторону kde/cinnamon, а если хочется mac-подобное, то что-нибудь вроде elementary.
Как в Линуксах? Не может быть! )
виджетов в Windows 11, которые предоставляют персонализированные новости, прогнозы погоды, напоминания календаря и другие полезные мелочи — всё в одном месте;
Как большой любитель новизны, я пробовал пользоваться виджетами для погоды и календарей. Такого говна, ребята, я не видел ещё никогда! Погода могла не обновляться часами, а ивенты просто исчезать. У меня в браузере стоит бесплатный аддон (https://github.com/jhonatasrm/toolbar-weather/), написанный парнем из Бразилии по имени Jhonatas Rodrigues Machado, и он делает то, что не шмогла сделать компания с многотриллионной капитализацией: он обновляет погоду каждые 10 минут и никогда, повторяю, НИКОГДА не глючит.
С виджетами W11 у меня смешной глюк. Я их включил, когда появилась возможность ленту новостей из них убрать. Не особо полезны, маловато их, но пусть будут...
Так вот про глюк - они у меня на венгерском! При этом языки системы английский и русский, аккаунт MS турецкий, по геолокации за последние годы ноут в основном живёт в России и Турции, VPN были в Нидерландах и Швеции. В Венгрию ноут, конечно, тоже пару-тройку раз в своей жизни заезжал, но буквально на несколько дней, и в таком режиме он побывал во многих странах. Почему именно венгерский?.. Ни слова на нём не знаю и никогда нигде его не указывал ни в каких настройках. На форуме MS нашёл тему, где люди тоже жалуются на совершенно рандомный язык виджетов - но никаких объяснений или решений.
более удобного меню «Пуск», которое предлагает функции, разработанные для повышения простоты и настройки;
в нормальных ос такие вещи можно менять парой кликов по желанию без смены самой ос
мастера макетов Snap для многозадачности, что упрощает просмотр нескольких приложений одновременно и повышает производительность пользователя;
возможности создать отдельный рабочий стол для работы, для личных задач и даже один для развлечений с помощью опции multiple desktops;
виджетов в Windows 11, которые предоставляют персонализированные новости, прогнозы погоды, напоминания календаря и другие полезные мелочи — всё в одном месте;
сеансов Focus в Windows 11, с помощью которых можно разбить работу на более мелкие задачи, работать в течение периода сосредоточенности, а затем сделать перерыв, чтобы подзарядиться;
удобного тёмного режима для комфорта.
а это всё (аналоги) в нормальных ОС есть давным давно
безопасного входа в систему с помощью Windows Hello;
это тот к которому есть большие вопросы в плане безопасности? так это аргумент не ЗА а ПРОТИВ..
Мне сейчас Windows не нравится их-за философии "бесконечного развития". Раньше ставил Windows и был уверен, что в течение N лет она будет работать +- так же. Кардинально ничего не поменяется. Будут латать дыры безопасности и иногда выпускать сервисные паки, добавляющие поддержку нового железа и ещё чего-нибудь.
А сейчас страшно ставить: каждые пол года какие-то крупные обновления. Что-то переставляют, добавляют, убирают. Что-то отваливается, начинает глючить, лагать... Ощущение, что никак не доделают Windows. Ну как бесконечная бета-версия. И как только перестанут всё ломать, стабильность, вот она... Но нет, прекращается поддержка.
Это уже виновата современная идеология "развития ПО": даже здесь периодически проскакивает по поводу каких-то программ "да она уже год не обновлялась! Автор забросил, программа умерла!"
С чего бы если она работает точно так же как и раньше?
Так обновлений же нет!
Надо, чтобы постоянно шли апдейты, даже если просто иконки меняются - массовый юзер привык, у него на телефоне вот так и происходит.
Очень радует, что пока маркетинговые подходы айти-гигантов не применяются например, производителями автомобилей. "У новой модели для вашего удобства теперь педаль газа будет слева"... И действительно пугает, что это только "пока".
Главное что делает винда 11 - форсирует вендоров ставить спайчипы в девайсы, а юзеров это приветствовать. И именно поэтому план "windows10 нафсегда" "провалился".
Но ведь и focus и multiple desktops есть в windows 10.
Заявления майкрософт очень мне напоминают мне их программу из Win95 "А вы знаете ли что?" И далее шло куча советов по типу "капитан очевидность".. Если что, пишу с Windows XPx64...
Усовершенствования в винде уже задолбали. Дебилы, оставьте простой функционал WinXP, обновляйте безопасность, и НИЧЕГО НЕ НАДО ДОБАВЛЯТЬ.
Я в win11 теперь запуск софта, которое, я знаю, установлено у меня на компе - через поиск делаю - потому что хер знает где они в этом "суперудобном меню где всё под рукой".
На линуха по некоторым причинам полностью перейти пока не могу, но стараюсь.
Ковырял сегодня яблочный огрызок - apple device предложила обновление и ресет устройства, судя по официальному видео так пароль можно снять. Я был слишком великодушен и добр к всему этому и результатом заруинил джейл бреак вместе с патчем на отвязку, а владелец давно не владелец. По ходу расследования выяснил что даже виброзвонок имеет свой идентификатор. Бекапнуть прошивку не догадался. Кирпич. Скоро во всех "окнах" и железе планеты земля такое будет. Главное придумать нужный призыв. И побольше о природе думать. Траву там сходить потрогать в обнимку с кирпичом)
А ничё тот факт, что win11 далеко не на каждый пека встанет из-за системных требований, ограничений инсталятора, отсутствия поддержки всех процессоров до 17-18 года?)
Все эти ограничения снимаются путем несложных манипуляций при установке прям в консоли. И после них и ставится и работает и не жалуется.
MS: выкиньте ваш хлам, и купите новый
Я: ставлю обходки TPM 2.0, SB и MSA в руфусе, и ставлю 11 на ноут, на который официально нельзя даже 8.1 поставить, полярнув это KMSом
MS: а впрочем...
С месяца 2 назад обновился корпоративный ноут на Win11, какая же это срань...
1. Постоянно всплывающее обновление "Вам пора обновиться! Отложить?" - А ты можешь мне не показывать это уведомление а просто обновится при выключении компа?
2. При выключении компа, после обновления комп может перезагрузится. - Серьёзно? Я нажал выключить ПК а вы мне его перезагрузили после обновления?
3. Невозможно скрыть все значки в области уведомлений одной галкой как в Win10, теперь нужно нажать вручную на каждый значок чтобы его скрыть. - Мне это особенно было полезно потому что когда ноут был подключен к монитору можно было одной галкой отображать все значки уведомлений а если уходишь на встречу и отсоединяешь от монитора то скрывал все значки чтобы было больше места на панели задач.
4. Новое контекстное меню под "пальцы" урезано до нельзя, невозможно быстро скопировать путь файла или "Открыть в.." - благо можно вернуть старое контекстное меню по умолчанию, но опять же "ЗАЧЕМ!" было ломать что работало десятилетия
5. Урезанная лента в проводнике тоже отдельная сказка - Зачем нужно было убирать оттуда столь нужный пункт как "новая папка"? и скрывать его в отдельное подменю
6. Сломанное приложение "связь телефона с windows" которое жрет 100% проца и которое не могут починить уже 2 года, при то что на Win10 это же приложение работает нормально.
7. и пр...
И это не говоря про "Стандартные проблемы" которые не исправляются годами. Что я как и большинство пользователей не знаю как выглядит меню пуск начиная с Win8, ставя какой нибудь OpenShell чтобы вернуть "нормальное" меню пуск. Или принудительное обновление компа, ты поставил какие нибудь расчеты на ночь, приходишь с утра а комп принудительно обновился и перезагрузился и с*ать ему было что у тебя были расчеты которые грузили проц на 100% всю ночь.
1. Постоянно всплывающее обновление "Вам пора обновиться! Отложить?" - А ты можешь мне не показывать это уведомление а просто обновится при выключении компа?
"Не могу и не хочу"
У меня отложены обновления. Ещё с прошлого лета. Все эти несколько месяцев вполне благополучно ничего не обновлялось. И вот вчера самовольно обновилось. Узнал я об этом из всплывшего сообщения, дескать, система обновилась и для установки обновлений требуется перезагрузка. Хорошо, что есть период активности, иначе бы перезагрузилась, не спрашивая. И кстати, трафика сожрало под гигабайт; было бы не жалко, но я намедни незапланированно его истратил, пришлось докупать. А тут ещё и самовольное обновление. Собирался оставить включённым на ночь, но подключена куча периферии, которая самостоятельно не подключится после перезапуска машины. Разумеется, винде по[...] на хотелки какого-то там пользователя.
Так вопрос не в самих обновлениях, а в назойливом уведомлении о обновлении. Почему в Win10 при тех же параметрах обновления, система тихо обновлялась при выключении компа не отвлекая от работы. А в Win11 ms считает своим долгом слать уведомление "АААА... Срочно надо обновится, мы обновление нашли 5 минут назад!!!" (вот прям я щас все брошу... ).
Спойлер в комментарии выше про Windows 10. В Windows 11 с этим всё ещё хуже, судя по всему. Хотя куда уж хуже, казалось бы.
Ну если секьюрити, то в этом какой-то смысл есть.
Но вот в Kubuntu делают просто иконку Discoverʼа активной, синяя точка если простые обновления, красные если критичные, видишь и понимаешь, что надо что-то делать. Ну и политика регулируется - от "оно всё само" до "я по пунктам выверяю, что одобрить".
Но боюсь, что основная проблема в пользователях. Нет возможности сказать "да, я уверен, что я достаточно понимаю, что и как делать" и чтобы это было правдой.
Честно, если бы пересадили на винду - я был бы согласен с вариантом "я подтверждаю, что я <название сертификата> и разрешите управлять самому".
Я с W8 не знаю как выглядит меню пуск не не потому, что что то ставлю для нормального меню пуск, а потому, что не понимаю зачем оно вообще нужно? Ну максимум изредка открять панель инструментов или файл менеджер, для остального кнопка win и быстный поиск того, что надо.
Вот тут кстати win 10 бесит, мешая в выдачу мусор из хз откуда, хотя все источники кроме локальных документов и програм вроде отключены.
а потому, что не понимаю зачем оно вообще нужно
Ну у меня там закреплены нужные программы, ссылки на папки или выполнение скриптов. Особенно полезно если у тебя много проектов. Винда позволяет закрепить некоторое кол-во элементов в приложении на панели задач(например закрепить 10 проектов в VS Code) Но если у тебя их больше 10 то проще сделать ссылку на скрипт который будет запускать vs code с нужной директорией в меню пуск. Т.о независимо от того где я нахожусь и сколько бы у меня проектов открыто не было я всегда могу в 3 клика быстро открыть нужную мне директорию в VS code. Новые версии меню пуск так не умеют
У Винды всегда чередование плохих и хороших версий: Хорошая Win 98 - плохая Win ME - хорошая XP - плохая Vista - хорошая 7 - плохая 8 - хорошая 10 - плохая 11. Следовательно, хорошей будет только Windows 12.
Видится мне, что это будет Windows XII
Точнее Windows X II
Что в переводе означает Виндоус 10 версия 2.
Слышал такую же байку и про айфоны, что через раз удачные (нечётные).
По мне так 8 была очень удачной, и на моём железе быстрее 7ки бегала (субъективно). Мне плоские и квадратные минималистические кнопки нравились. Плитки с винмобайл –стиль один. Прям революция. Но верхушка зассала, свернули мобильную ось, интерфейс откатили, и сейчас плитки как атавизм выглядят, а не как универсальный концепт для всех устройств.
Самому же пришлось на линукс недавно перелезть, ибо тот же пхп и билд фронта там в тыщу быстрее. А винда теперь с иллюстратором в квм крутиться для эпизодической работы.
А не подскажете, в Win11 уже сделали штатную возможность использования UTC в часах реального времени? Или все еще приходится извращаться добавляя какие-то ключи в реестр?
виджетов в Windows 11, которые предоставляют персонализированные новости, прогнозы погоды, напоминания календаря и другие полезные мелочи — всё в одном месте;
А можно чтоб это вообще никогда нигде не отображалось? Совсем нигде. Нет, даже тут не надо. И вот тут тоже. Даже на полшишечки.
Охренеть! 7 бесполезных пунктов! Но зачем?
Больно смотреть на то, как бездарно на второй фотографии в монитор вставлена картинка с Windows 10. И это мы смотрим на материал от Майкрософт, а не анонс сборки от Васяна
Просто оставлю это здесь: https://markdownpastebin.com/?id=51901eaa1f0e43a4bc721e9d2199e05b — список моих проблем с W11
Я уже запланировал себе переустановку системы обратно на линукс. Пока думаю какой дистрибутив — Gentoo наверное уже не модно ставить 😉
Я вот этого в упор не понял:
возможности создать отдельный рабочий стол для работы, для личных задач и даже один для развлечений с помощью опции multiple desktops;
Множественные десктопы были из коробки в Windows 10, я использовал. Откуда утверждение, что они есть в 11, но не в 10?
Или они хотят этим описанием сказать, что ограничили количество таких десктопов тремя? 😨
Вообще же список предельно идиотский. Кажется, что единственная причина - это форсирование авторизации через новые методы, потому что им надоело, что клеят пароли на дисплей, а потом жалуются (и скорее всего это не через рядовых пользователей лаптопов, а через корпорации).
Microsoft призвала пользователей отказаться от Windows 10 в пользу Windows 11, потому что она лучше по 7 причинам