Комментарии 223
расходы на то-чтобы быть ит-специалистом никогда не считают и что обучение всегда за свой счёт тк никто не собирается оплачивать да сертификации тоже - тупо должен за з/п
В других профессиях тоже так, бро
ну к примеру производства себе на порядок чаще сами кадры растят, начиная с целевых мест в институтах для ИТР заканчивая внутренним обучением для рабочих, айтишка таким похвастаться не может, стажировки адекватные для уже студентов шаристых, наперед больше чем на пол года никто не планирует
Смотрите, в других отраслях оплачивают целевые места в институтах и так далее, потом платят низкие зарплаты. В ИТ целевые места не оплачивают, но зато потом платят высокие зарплаты.
И я бы не сказал так уверенно, что первый вариант лучше. Особенно с учетом того, что ИТ не хирургия например, не плавка стали, для обучения достаточно компьютера и интернета.
Ну, не знаю - только через меня за последние лет 20 прошло несколько десятков человек, выросших от эникея до Senior Systems Administrator, а лет 25 назад я сам рос от продавца-консультанта на Савёле до эникея и далее...
строго говоря, не везде. скажем металлообработка - обучают вначале, потом только за станок, даже если с ЧПУ.
Может тупо потому, что новичок может угандошить дорогущий станок и перепортить оснастку? Не говоря уже о том что он может натурально намотать себя на вал, а отвечать за это владельцу.
Может тупо потому, что новичок может угандошить дорогущий станок и перепортить оснастку?
Так и дешевый тоже запросто сломать можно - самый простейший станок хоть и железный, но только с виду крепкий, и против инициативного дурака не устоит. То, что ущерб от порчи дешевого станка меньше, совсем не значит, что ущерб пренебрежимый. И оснастка совсем не бесплатна, пусть по бухгалтерии и проходит как малоценка. Поэтому сначала номинальная учеба в учебном заведении, потом практика на производстве в относительно безопасных для производства условиях, и только потом видно будет, предлагать ему или ей место в штате. Никто в здравом уме не ждет, что новичок после ПТУ или техникума сходу сдаст на шестой разряд, однако очевидно необучаемый недоумок тоже не сказать, что перспективный молодой специалист, из которого производство рассчитывает вырастить достойную смену.
Не говоря уже о том что он может натурально намотать себя на вал, а отвечать за это владельцу.
Для этого проводится инструктаж по технике безопасности и прошедший инструктаж об этом натурально расписывается в специальном, вполне себе бумажном журнале, которым потом будут совершенно справедливо и по совести прикрывать себе задницу наниматели, если юное дарование что-то учудит с летальными или даже еще не очень для себя последствиями.
Намотать рабочего может любой станок, как дешёвый, так и дорогой. У дорогого скорее стоит защита от дурака, а у дешёвого только кнопка "Пуск/Стоп". Навороченный современный станок стоит дохрена денег и обладает высокой производительностью деталей в час. По этому его простой стоит дорого и сырья в утиль может переработать гору. Вот именно с этой целью людей надо учить. Но в про производстве понятно чему учить, понятно как учить и понятно где учить. А в IT все это вообще не понятно. В промышленности руководство понимает кто на входе и кто на выходе, и как это скажется на результате. А в IT нет. Потому как руководство просто не понимает и знать этого не может. Потому в IT все сам.
На самом деле, есть положительная динамика, в виде наставничества. Вот только, зачастую, "наставник" просто рубит бабки, выдавая 5% импакта, в рост нового сотрудника. Увы, но такие реалии.
обучение всегда за свой счёт тк никто не собирается оплачивать
Ох уж эти кванторы всеобщности... Ну я вот знаю работодателей, которые готовы оплачивать обучение (книжки, курсы), если это будет полезно для работы.
По моим ощущениям для того, чтобы перестать быть джуном в голове что-то должно перещелкнуть. То ли это включается критическое мышление к тому, что ты сам только что написал, то ли это какой-то режим инженерного мышления включается.
И тут хочется всем задать вопрос: а как на ваш ваш взгляд перестать быть джуном? Что самое важное?
Размер зоны ответственности
через расширение возможностей
Мы тут с Фрейдом просто рядом посидим, немножко чай попьём...
...пока Сабина Шефтель готовится процедурами © жОпасный метод (2011)
Спорно. Я вот прочитал книжку "C++ для чайников" и пошел устраиваться на работу. Мне сразу дали проект и сделали ответственным за него. Т.е. я сразу стал сеньором?)
Если что и как решаешь ты - значит да :)
техническое (само)образование все равно нужно как и склад ума ибо понаберут по объявлениям на остановках, а потом подчищай и людей поэтому нужно все больше и больше - как воронка затягивает :) вообще этим всегда занимались инженеры для которых программы были инструментом, а потом начался бум и повалили дворники, слесари и бармены - вот и результат
Если вы успешно проект ведете и развиваете и в долгосрочной перспективе, годами, и заказчик доволен то почему бы и нет? Правда тут вопрос еще встает, если вас уволят, вы в другую компанию на должность и зарплату сеньора сможете устроится и так же успешно развивать другой проект?
... и соответствовать ей. ИМХо это все условно, если делить по стекам. Возможно здесь имеет место быть ментальная внутренняя уверенность, не важно что ты уже знаешь или не знаешь, ты сможешь научиться и разобраться в новом, а это уже только опыт и время.
как на ваш ваш взгляд перестать быть джуном?
есть один метод, дает 100% эффект. но конкретные реализации запретил обсуждать россуициднадзор.
это был один из первых запретов, джуны не знают, а сеньоры не помнят.
Ребята, не стоит вскрывать эту тему. Вы молодые, шутливые, вам все легко. Это не то. Это не Чикатило и даже не архивы спецслужб. Сюда лучше не лезть. Серьезно, любой из вас будет жалеть. Лучше закройте тему и забудьте, что тут писалось. Я вполне понимаю, что данным сообщением вызову дополнительный интерес, но хочу сразу предостеречь пытливых - стоп. Остальные просто не найдут.
Как стать мастером спорта по тяжелой атлетике?
Иметь подходящую конституцию... Несколько лет напряженных тренировок под руководством наставника... Пройти сито соревнований... И если тебя не подставят с допингом и повезет с всякими околоспортивными сварами федерации, тренеров, спонсоров - вот тогда...
Как перестать быть джуном? Легкого и быстрого пути нет. Нет, конечно, что-то можно зазубрить, подставить кого-то вместо себя, накрутить опыт в резюме, чтобы получить оффер. Но ты останешься никем.
Нет, надо просто 1-2 опыта реальной работы. И выпуска коммерческих проектов.
Забавное дело, я уже больше 20 лет как джун и понятия не имею как перестать им быть, всегда ощущение, что все могут сильно больше и лучше, а я так погулять вышел!
Как и в любой профессии, сменить то, что называется у психологов заумью "внешний локус контроля". По-русски - привычка, что тебе другие говорят, что делать (и ответственность тоже в целом на говорящем, то есть, если тебе приказали сделать shit, то ты не паришься, что будет shit на выходе).
Это сложно сделать самому, особенно если тебя этому отдельно не учат (а не учат примерно никогда) и не поощряют (а чаще всего наоборот, бьют за своеволие палкой по хребту).
Если есть достаточно близкий тебе вменяемый шеф, позволяющий тебе наблюдать от и до его процессы администрирования проекта и принципы принятия решений, надо тусить рядом и впитывать все, как губка. Если же такой человек еще и занимается непосредственно наставничеством, ему не стыдно кланяться в пояс и работать бок о бок 25 часов в сутки.
Это я вам говорю, как человек, всю жизнь ловивший хлебальником прямо противоположное отношение к себе и испытывавший адовый синдром самозванца (несмотря на неплохие с обывательского взгляда достижения).
В вебе с 1997 года. Никогда и не был джуном. Когда, кстати, их придумали то? ;)
Когда, кстати, их придумали то? ;)
Можно вспомнить советское "инженер-программист" без категории, второй категории, первой категории, "ведущий", и т.д., которое неплохо матчится с джун-миддл-синьор-лид.
А вообще, то или иное разделение по грейдам в инженерной деятельности существовало еще даже до появления IT как такового.
Это, конечно, сильно зависит от того, где вы работаете.
Могу сказать за очень крупные компании, которые делают B2B софт - вы становитесь по настоящему senior'ом в глазах компании, когда вы начинаете меньше думать о своем коде и больше - о гораздо более скучных корпоративных вещах.
Достаточно ли у вас ресурсов, насколько высоко в приоритетах стоит конкретная задача, есть ли другие команды в компании с похожими задачами, есть ли крупные пользователи, которые могут заиметь проблемы от вашей классной новой фичи, как будет устроена миграция на новый фреймворк/бд/протокол/вставить свое.
Были некоторые коллеги, гораздо сильнее меня с точки зрения технической, но могли легко "увлечься" созданием идеальной архитектуры для фич, которые никому были не особо нужны. Код прекрасен, но если никто его не использует - то его для компании, считай, не существует...
Попросту говоря - senior это тот, кто может принимать решения, а это крайне редко сводится к чисто техническим аспектам.
на 24% за год увеличилась среднемесячная зарплата сотрудников IT-отрасли и в прошлом году она составила 176 тыс. рублей.
Знаем мы как они эту среднюю зарплату считают. В одну кучу сваливая совет директоров Яндексов и Озонов и программиста Васи, который в Воронеже автоматизирует местный Водоканал за зарплату 60тыс. Еще и припишут...
А че сразу Воронеж. Чуть какая суета Воронеж. Нормальный город, это вы ещё Лабытнанги не видели или Воркуту... Там даже есть дома на курьих ногах.
Красиво, только интересно кто это придумал применить к городу, который в годы вов был разрушен и отстраивался. Историю мы когда начнём учить?
Может про Волгоград ещё придумают шуткануть?
который в годы вов был разрушен и отстраивался. Историю мы когда начнём учить?
Я не понимаю - и что? Если в "годы вов" (с таким приступом "урапатриотизма" писать "вов" строчными?..) город был разрушен - то про него пошутить нельзя? Или жители должны довольствоваться крохами из федерального бюджета только потому что город был разрушен (или отстроен?) 80 лет назад?..
Красиво, только интересно кто это придумал применить к городу
Ну Вики пишет, что ваш местный депутат ;)
По одной из версий (которая пока не нашла подтверждения), один из городских депутатов тогда произнес: «Сумма, выделенная на Южную Осетию, в три раза больше, чем вся Воронежская область получает за три года. Разбомбите лучше Воронеж, мы хоть дороги нормальные построим».
P.S. А про Омск, получается, шутить можно?
Оба! Лурк переехал на Википедию?!
Вот это поворот, однако.
И вообще, Баку тоже красивый город.
Выдропужск еще...
Ну хорошо, допустим они плохо считаю среднюю. Тогда почему хабр говорит, что средняя 190 тыс. рублей?
Сколько человек участвовали в этой статистике и сколько из них говорили правду? Вы ведь догадываетесь, что цифра сильно меньше 1млн?
Может потому, что данные в хабр-калькулятор вводят в целом более квалифицированные и опытные люди с более высокими зарплатами? Программист Вася, автоматизирующий Водоканал в Воронеже за 60 тысяч может на Хабре и не сидеть.
А этому хабр-калькулятору вообще можно верить? Несколько раз он волнами подгонял среднюю. Сначала вниз, потом вверх. Эти волны были короткие и аномально прямолинейные. Чёт я после этого не очень доверяю этой козе (с)
Имхо гораздо адекватнее не средняя зарплата, а медианная. И сразу видно в какой части сообщества ты находишься, вектор развития появляется.
Хехе. Коллега по одной из предыдущих работ как раз ушла в воронежский водоканал. Под оракл всякое делать. 100 платили уже 5 лет назад.
С Ораклом 7 лет назад еще можно было пальцы растопырить и просить 100, а вот Вася не смог в Оракл.
Есть мнение, что смочь в Оракл, по которому доступна вендорская поддержка, обучение и сертификация (если говорить про 7 лет назад), а так же мировой опыт, несколько проще, чем попилочную импортозамещённую поделку технологию
Было бы проще, не было бы там столько пафоса и напряга с поиском специалистов лет 15 назад.
Я с postgresql последних лет 6 работал, могу с уверенностью сказать, что нихрена его не знаю. СУБД - это вам не на сях алгоритмы пальчиками на клавиатуре стучать.
Не знаю, как насчет 15 лет назад, но в 2005 году я работал в конторе со статусом оф. Oracle Silver Partner, где в офисе был целый отдел разрабов на PL/SQL и админов, а в старой почте до сих пор валяются договоры на закупку лицензий и поддержку для клиентов. Как и переписка с оф. поддержкой по "лечению" ORA-28750. Кто хотел - у всех была возможность добраться до вендора и для обучения и для поддержки. Не уверен, что поделки очередного "ФГУП РОЛДЖЭ" будут даже в чем-то близки по уровню сервиса
И в этом нет ничего плохого, средняя зарплата не виновата в том, что люди её неправильно интерпретируют)
Как ни пытался считать, учитывая общее количество или доли по отдельным направлениям, даже в идеальном случае не сходится картина. За текущие рабочие места конкуренция большая, при этом идут заявления в духе: "компаниям не нужны молодые после курсов, поэтому их нужно ещё больше". Отсюда могу сделать только один вывод: речь идёт о запросе не на заполнение рабочих мест (с чем лично у меня ассоциируется слово дефицит), а на усиление демпинга.
В других источниках дают намеки: "в айти зарплаты выше, чем в остальных секторах, поэтому нужно... прийти к снижению зарплат в айти". Текущих занятых успокаивают не потому, что проблемы нет, а чтобы те более спокойно относились к усугублению этих самых проблем. Молодых, которых призывают во всем этом безобразии участвовать, воспринимают просто как инструмент достижения своих целей. Параллельно ещё и с других стран намереваются развивать приток в сектор, чтобы было совсем уж не скучно.
а на усиление демпинга
Вся пропаганда вайтишничества только на это и была нацелена.
Может так сложилось, но я последнего джуна на работе видел году в 2012, с тех пор только удивлялся, кто их берет, когда 90% вакансий со списком требований на две страницы, а в топовые компании устраивают целые олимпиады на собеседовании.
Сейчас многие не топ компании из Глубокоотверстевки на собесе дают олимпиадную задачу по программированию, и потом ещё вздыхают о том, что в штате самый долгий срок работы 2 года, а хочется гениев за мало денег насовсем.
Так громкие стенания про то, что рабочих и инженеров не хватает - из той же серии.копнёшь поглубже - а они хотят сварщика 6 разряда за 100к или конструктора со стажем 10 лет за 150к.
Когда у них будет реально не хватать кандидатов и сотрудников и из-за этого начнут страдать результаты они снизят требования. А пока кандидатов хватает.
Хотя как по мне здесь сказывается еще фактор сложности оценки кандидатов и взаимного вранья на собеседованиях. Кандидаты врут, компании ужесточают требования, в ответ на это кандидаты еще сильней врут, компании еще сильней ужесточают требования.
В итоге на собеседованиях начинают проверять навык проходить собеседования, появляются специальные курсы о том как проходить собеседования.
А отсеиваются те, кто умеет работать, но не умеет проходить собеседования.
На рынке одновременно переизбыток людей с навыком проходить собеседования и нехватка людей с навыком работать.
Джунов компании берут в основном по внутренним программам, со своих же стажировок. На открытом рынке вакансий действительно мало (практически нет).
Но набор джунов есть.
Как мне кажется все сильно проще и пропаганда вайтишечниства это два простых фактора - во первых вообще без всякой пропаганды народ смотрит на зарплаты и условия труда и хочет сюда, во вторых всевозможные курсы с агрессивным маркетингом, которые смогли стартануть с первого фактора.
Если где-то зарплаты сильно выше чем в среднем и условия лучше народ туда массово побежит просто по законам рынка, без всяких политических факторов.
Обычно джун это теперь стажер/интерн, пока в унивее учишься, а потом уже устраиваешься на мидла, если всё тебя и компанию устраивает.
речь идёт о запросе не на заполнение рабочих мест (с чем лично у меня ассоциируется слово дефицит)
Ну так рабочие места требуется заполнять не абы кем попало, а теми, кто нужен и кто подходит.
Иначе можно потратить гораздо больше, чем заработать.
Но про усиление демпинга тоже справедливо, учитывая что рынок невольно стал изолированным от внешнего мира, то все медленно движется в сторону очень хорошо описанного в этом комментарии.
мы не видим таких тенденций в явном виде. Пока мы не видим тотальной какой‑то заморозки найма и того, что компании, условно, увольняют айтишников
Слепые, однако. Почти везде найм заморожен, а увольняют не условно, а вполне реально.
Греф рассказал, что дефицит IT-специалистов в РФ составляет 1 млн человек. По его словам, в ближайшие годы покрыть эту нехватку разработчиков и инженеров будет нельзя.
И приказал уволить от 30 до 50% персонала в «Купере», «МегаМаркете», «СберЛогистике» и «Самокате»... Модет ещё в каких-то подконтрольных сберке компаниях.
По оценкам государства, вузов и бизнеса, IT-отрасли РФ не хватает от 740 тыс. до 1 млн сотрудников
Рынок труда квалифицированных разработчиков вообще сдулся. Новые вакансии от мидл+ даже в повсеместно распространённой яве появляются даже не каждую неделю, а интересных из них дай бог, что раз в месяц...
увольняют не условно, а вполне реально.
Так все очень просто, по документам они числятся "самоушедшими", по собственному желанию или соглашению сторон. Сокращение запрещено. ))
Скорее всего Греф сначала уволил, а потом не соврав сказал про дефицит
Рынок труда квалифицированных разработчиков вообще сдулся. Новые вакансии от мидл+ даже в повсеместно распространённой яве появляются даже не каждую неделю, а интересных из них дай бог, что раз в месяц...
Подтверждаю, так и есть. Я уже писал когда-то, что по одному популярному стеку, который я отслеживаю, количество вакансий за последние несколько лет снизилось в 5 (пять) раз. При этом оставшиеся вакансии чаще всего просто шлак с низкой ЗП или в мутных местах. Что-то хорошее стало намного сложнее найти.
Почти везде найм заморожен
а точно? например 7 страниц https://careers.kaspersky.ru/vacancy
Рынок труда квалифицированных разработчиков вообще сдулся. Новые вакансии от мидл+ даже в повсеместно распространённой яве появляются даже не каждую неделю
прост ява не нужна, по ссылке и cpp и go и все на свете
а точно? например 7 страниц
Кейджиби и отсутствие зарплатных вилок? Сильно не для всех работёнка. Такие-то, да, остались. В роскомпозоре, наверняка, тоже вакансии открытые есть...
прост ява не нужна
Год назад была массово нужна. О том и речь.
вильки озвучивают на собесе. ну а кейджиби или бибу - ваш выбор.
и да, можете рассказать про ассоциации с РКП? ну просто интересно
вильки озвучивают на собесе
Запахло чем-то кондовым. Вроде портянок. Нормальные компании вилки пишут в вакансиях.
кейджиби или бибу - ваш выбор
Конечно, мой. А чей же ещё, если именно я о нём пишу? А что такое бибу?
и да, можете рассказать про ассоциации с РКП?
Если скажете что это и у меня в связи с этим возникнут какие-то ассоциации, непременно расскажу, раз просите.
Нормальные компании вилки пишут в вакансиях.
покажете ссылку?
покажете ссылку?
Да, не проблема:
Это я просто по порядку из ленты с хаха покопировал.
допустим. первую сразу конечно можно вычеркнуть, потому что она "до".
остальные +- в рынке, почему вы уверены что в кэджиби не так? и да, вы сами себе противоречите - изначально было ваше утверждение, что найм заморожен вакансий нет, а тут хоп - нашлось сразу 4 и без кгб.
допустим. первую сразу конечно можно вычеркнуть, потому что она "до".
Ну, вы, безусловно, вольны и так поступить, а я бы даже подался, кабы это не был липтсофт с их, если не ошибаюсь, парным пограммированием (и, вообще, унылым росфинтехом). Цифра даёт ориентир стоит ли связываться, а формальные признаки не так важны. В любом случае это лучше, чем совсем ничего, тем более, при наличии рядом их же вакансии грейдом чуть ниже и с вилкой о двух концах.
почему вы уверены что в кэджиби не так?
Очевидно, потому, что будь так, ничто не помешало бы им это указать. А узнавать, что это было предложение за 90т после трёх этапов собеседований - извините, проходите мимо. А собеседования у них, кстати, "интересные" - годы назад мой бывший коллега к ним подавался. Небеса уберегли - он "неправильно" ответил на один из психо-/пато-/логических вопросиков с подвыподвертом :)
изначально было ваше утверждение, что найм заморожен вакансий нет
Дабы не уличать вас в злонамеренной клевете советую вам ВНИМАТЕЛЬНО перечитать что ИМЕННО я утверждал. На извинениях не настаиваю, оставлю на вашей совести.
Острая нехватка низкооплачиваемых высококвалифицированных кадров
По оценкам государства, вузов и бизнеса, IT-отрасли РФ не хватает от 740 тыс. до 1 млн сотрудников
Так куда ни глянь - все нужны: водители, курьеры, полицейские, продавцы, сантехники, банковские, станочники и другие. Объявления висят на любую специальность. И ведь как-то всё работает, продается, доставляется, выпекается. Будто эти вакансии для вида пишут, чтобы KPI был, показатели какие-то?
Либо всё действительно плохо, число работающих граждан стремительно сокращается и нас ждёт упадок? :(
Так куда ни глянь - все нужны
Ага, особенно заметно, когда начинаешь искать работу после полтинника лет, а на тебя смотрят как дурачка, который не понимает, что он уже списан с рынка труда.
К этому времени желательно быть специалистом, которого переманивают в обход рынка труда.
Для этого связи нужно иметь, а не великим специалистом быть. Еще могут переманить того, кто работал в какой-то узкой и закрытой от посторонних людей теме, а все остальные никому не нужны.
Да бросьте... Это ж как нужно работать, чтобы к 50 годам не обрасти знакомыми в паре десятков контор разного толка.
Ну знаком я с программистом Петей и аналитиком Машей с прошлой работы, оно мне какую погоду делает?
Всего два человека?
Не все ходят в курилку и не корпоративы. Некоторые не пьют и не курят. А музыкальные вкусы и подавно у многих не совпадают.
А в курилке вы с кем собираетесь познакомиться, с Илоном Маском, парочкой замов губернатора и советом директоров Газпрома в полном составе?
Потому @Daddy_Cool имел в виду вовсе не курилки, а умение бухать с нужными и полезными людьми, попав в их круг общения, и построение своей карьеры за счёт умения бухать с нужными людьми. То есть, более высокий уровень, чем легендарные сисопки, когда все сисопы FIDO собирались попить пивка вместе.
умение бухать с нужными и полезными людьми
Не понятно, почему вы решили, что у 50-летнего программиста должны быть такие умения.
Я это воспринимаю как обычные выпады троллей, которые рассказывают басни про кучу связей, 3 оффера в день и 10млн баксов сбережений у настоящего 50-летнего программиста. Все остальные конечно же автоматически становятся не настоящими и даже не программистами.
умение бухать с нужными и полезными людьми
Не понятно, почему вы решили, что у 50-летнего программиста должны быть такие умения.
Это не я решил, это @JuryPol намекает, что у "нелоха" должны быть такие умения:
Это ж как нужно работать, чтобы к 50 годам не обрасти знакомыми в паре десятков контор разного толка.
Но, как верно заметил @braydyn54
Для этого связи нужно иметь, а не великим специалистом быть.
С людьми из соседнего кабинета, с директором, который сидит в своём кабинете и в норме выходит только по деловым вопросам, с работниками из соседнего офиса того же БЦ, да даже просто с работником соседнего стола, который целый день сидит в наушниках
Я-то как раз не собираюсь ни с кем знакомиться в курилке, но у нас на одной работы был начальник отдела, который как начальник был вообще не очень, зато он ходил в курилку со всеми боассами и поэтому мы нормально себя чувствовали. Думаю, начальником отдела он стал тоже не за профессиональные навыки. Его, вроде бы, на прошлой работе сократили, но у него жена была какой-то родственницей нашего самого главного дядьки.
Так для этого не нужно именно в курилку ходить. Вот был бывший начальник, видел что сотрудник хороший, нашел новое место, на новом месте ему нужен специалист. До того как выходить на рынок найма он сначала позвонит бывшему сотруднику. Даже если с ним вообще не бухал. Таким минимумом связей даже очень необщительные интраверты обычно обрастают. Более того если тот сотрудник был нелюдимым интравертом ему даже в плюс - значит и на новом месте он особо активно искать другую работу не будет.
Это совершенно не работает
если ты меняешь отрасль, город или страну проживания - все связи автоматически сгорают
если ты ничего не меняешь, но более целеустремленный и активно развиваешься - грубо говоря, ты метишь в какие-нибудь фаанги, потому что в обычных местах тебе скучно и платят мало, а твои бывшие коллеги и даже начальники так и работают во всяких водоканалах и ПромРогаСпецМонтаж.
если ты меняешь <...>, город или страну проживания - все связи автоматически сгорают
Удалёнка никуда не делась, да и не все за всю жизнь меняют город или страну проживания, так что почему "совершенно"-то.
Удалёнка никуда не делась
Ну вот я переехал из Мухосранска в столицу. Как мне помогут связи с моими бывшими коллегами из Мухосранска, которые там и остались, и которые не работают на удаленке?
Не у всех настолько развиты soft-skills. Те, кому сейчас 50 в IT пришли, когда собеседование не начиналось с ХРюши, обожающей общительных бабников, и презирающей "задротов".
Зачастую вначале кидается клич по своим сотрудникам, нет ли у них кого на примете. И знакомства здесь не по курилкам в зачет идут. С кем-то работал раньше, поэтому им уровень известен. А с кем-то пересекался при выполнении каких-либо совместных работ разных контор. Иногда консультации бывают. Варианты разные.
Я, например, за весь свой стаж ни одного собеседования не проходил. И эйчаров видел только при оформлении на работу.
Зачастую вначале кидается клич
Это если в принципе где-то открыли найм и человек очень нужен. Вот только это все равно не отменят того, что вам придется пройти собес вместе со всеми остальными кандидатами. Слово Пети тут большой погоды не делает. Я не раз видел, как уже одобренных тимлидом людей где-то потом заворачивали.
Зачастую вначале кидается клич по своим сотрудникам, нет ли у них кого на примете.
Это, если никогда приходилось иметь дело с неблагодарным козлом, которому помог с работой, а он повёл себя как полный козёл.
Это если рабочие места менять как перчатки. А если внутри компании растёшь с каждым годом и дальше группы своих компаний никуда не выходил?
А другие увольняются? В другие компании переходят? Порой и с повышением уровня?
Я просто пытаюсь пояснить, что обход рынка труда возможен.
И да, речь не идет о компаниях, которые докатились до «налаживателей процессов» в штате. Там с найма такая орава «рисователей воронок» и прочих суетологов кормится...
Я на прошлом месте работы уже не всех из собственной команды помню. Это кем надо быть, чтобы названивать кому-то с прошлых работ и регулярно поддерживать какие-то разговоры?
Не понял, почему именно такая уничижительная формулировка «названивать». Неужели ни с кем с прежних мест работы не сложились какие-то добрые человеческие отношения? Общие увлечения, общие профессиональные интересы, да мало ли тем и точек соприкосновения?
Я сужу, конечно, чисто на основании своего личного опыта и своей собственной истории.
Ну то есть вы звоните какому-то Анатолию с позапрошлой работы и предлагаете обсудить томаты в теплице? Или как это у вас происходит?
Полагаю, что он как человек очень общительный регулярно бухает с этим Антоном. Но, как быть, если Антон - интроверт и не пьющий?
Томатов у меня нет, увы. А обсудить выбор подходящего медиаконвертора для выдачи звука с HDMI нового телевизора на старый Техникс можно. Уже купленный как-то не заработал. Совместно пришли к решению задействовать конвертор с оптического выхода. Заработало.
И сразу отвечу второму нашему собеседнику fen-sei. Пью редко, две операции на сердце не позволяют отрываться. Но несколько дней назад грамм сто выпил. Все-таки собственный юбилей, 70, да еще и окончательный официальный выход на пенсию.
обсудить выбор подходящего медиаконвертора для выдачи звука с HDMI нового телевизора
То есть вы обзваниваете всех своих бывших коллег и спрашиваете как подключить телек? Однако... Может вы не айтишник, а какой-то менеджер по продажам?
Может ... не айтишник, а какой-то менеджер по продажам?
Возможно, так называемый Marketing Engineer (который тоже может являться ITшником), обязанность которого профессионально отвечать на технические вопросы во время переговоров о заключении контракта, для чего он сопровождает продажника во время таких переговоров.
Обзваниваю не всех, друзей только.
Из-за особенностей LG нового купленный с налету конвертор HDMI arc в аудио r/l тупо не завелся.
Насчет менеджера по продажам.
ЛПИ прикладная, два года лейтенант/старлей пво, завод, PL/1, затем системный программист на es-1022, es-1035, СУБД «ока» и система телеобработки данных «кама» там же, потом уже персоналки, сервера, банки, учреждения, остался разработчиком чисто для автоматизации некоторых своих и сторонних задач, админ бд, Oracle, потом из-за 1с до кучи ms sql, потом postgresql. Итого вместе с армией 47 лет. Пенсия.
Еще вопросы?
Upd... На этом завязываю, а то уже кто-то карму почикал.
Я очень необщительный интраверт, но периодически некоторым старым коллегам звоню, раз в несколько месяцев. Без всяких надежд и корыстных расчетов, просто любопытно, что у них там происходит с компанией и коллективом после моего ухода плюс какие-то общие темы, минимальное пересечечение интересов обычно есть, ну там например и я и она любим по городу гулять, могут рассказать что новая набережная интересная открылась.
Не пью в принципе никак и ни с кем.
Я с прошлой работы общаюсь с двумя людьми (фактически тремя, но одна из них просто замужем за вторым из них): с одним иногда играю в теннис, а второго (и третью) как-то встретил в магазине, поздоровались, они сказали, что как раз тут у магазина погуливают, я с ними напросился. Правда, пока нерегулярно получается, но это наладится.
Первый из них зовёт меня попробовать устриться к ним на работу, но я не хочу изучать ангуляр, а ещё у их работы в соц. сетях политические посты, которые мне категорически не нравятся.
Это ж как нужно работать, чтобы к 50 годам не обрасти знакомыми в паре десятков контор разного толка
Достаточно быть интровертом. Те, кому сейчас 50 в IT пришли, когда собеседование не начиналось с ХРюши, обожающей общительных бабников, и презирающей "задротов", требуя от всех soft-skills.
Не продавайте большого значения всей этой псевдонаучной классификации. Чистых интровертов еще поискать. Вы же, надеюсь, не мониторите активно, чем сегодня предпочтительно нужно заниматься вашему знаку зодиака...
А тут как в анекдоте про медведя - достаточно бежать быстрее другого охотника быть чуть более интровертом(чувствительным к шуму, плохо переносящим толпы, нелюбителем алкоголя, склонным уйти в задумчивый код вместо тусняка, и т.п. "недостающее вписать") чем другие коллеги - и вот уже кто-то чаще в общении и упоминании чем ты при прочих равных.
Конечно, равно можно быть и чуть менее закрытым в сравнее с частью окружающих, тогда некоторая степень сарафанной известности возможна.
Не обижайтесь, но «тусняк», «бухло» - это совершенно не в тему. Не уподобляйтесь ищущим легких объяснений товарищам из сообщений выше.
Поясню. Городок у нас тысяч 300 всего. Возможностей для построения комфортабельных аквариумов для лиц, «склонных уйти в задумчивый код», маловато. Если твоему учреждению требуется обеспечить информационное взаимодействие с каким-либо другим предприятием или учреждением, то на это дело отряжается один человек. Без всяких там ПМ, ПО и прочих деятелей. Созваниваешься сам, встречаешься сам, утрясаешь все вопросы сам. Если надо, то и код пишешь сам. «У нищих слуг нет», так, кажется, говорят. Вот так контакты и появляются.
Да, и при этом продолжаешь прилежно админить БД городские на Oracle, 1с БД на три сотни учреждений. Потому как нас, админов БД всего двое. И программистов десяток, которые ГИС занимаются. От учета населения до муниципального имущества и транспортной системы с видеонаблюдением.
Вы даже не представляете, как я в голос хохочу порой при чтении статей на Хабре... Особенно люблю про выгорание читать. И про налаживателей процессов.
Звучит как "сложности общения и всякое там выгорание выдумали лентяи, они просто плохо старались"
Полагаю, что он как человек очень общительный регулярно бухает с этим Антоном.
...
Может вы не айтишник, а какой-то менеджер по продажам?
...
Возможно, так называемый Marketing Engineer (который тоже может являться ITшником), обязанность которого профессионально отвечать на технические вопросы во время переговоров о заключении контракта, для чего он сопровождает продажника во время таких переговоров.
Да я просто ответил вот этим, конечно же сильным, но очень легким товарищам, что наличие у меня массы контактов среди коллег по профессии в городе объясняется совсем не нашим с ними «совместным буханием».
Вот так уж бывает, что работу нужно сделать, а ни на другого спихнуть, ни сослаться на собственную тонкую душевную организацию возможности нет.
У знакомого на предприятии жуткая недостача рабочих рук. А решение оно простое - повышение производительности труда. Только у нас в стране это утеряные знания развитых цивилизации. Но когда начнётся то ~30% безработных появиться, будут учиться "лопату держать и пилой пилить", и тут я проснулся 😉
У нас рыночная экономика, рынок труда. Чем больше предложение, тем сильнее можно сбросить оплату.
С врачами почему-то не работает.
Оно вообще в индустриальном обществе приводит к полному развалу, т.к. никому нахер не впёрлось гробить два десятка лет на образование детей, чтобы какой-то мудлон их эксплуатировал. Но умирать это общество может пару поколений, что мы и наблюдаем сейчас.
С врачами почему-то не работает
Разве? Поинтересуйтесь оплатой врача в госке рф. И почему они по 2-3 ставки берут.
Дочь в прошлом году закончила медицинский, устроилась участковым педиатром в районную поликлинику. Ни категории, ни стажа у нее, разумеется, пока нет. На руки 80-90 в месяц (зависит от числа дежурств в выходные, которые оплачиваются по двойному тарифу). Подружка ее училась по целевому, теперь отрабатывает в селе (село, на самом деле, огромный коттеджный поселок в 5 километрах от города), зовет к себе, там педиатру платят 150, в связи с надбавками за сельскую местность. И ставки вакантны, то есть очереди страждущих нет. Туда без своей машины трудно добираться, есть такое, но все-таки 150.
В стационарах бывает значительно хуже, кстати.
У приятеля дочка года 3 назад устроилась после учебы педиатром, сидели на шашлыках и обсуждали зарплаты, у нее было 45тыс. Мне не хотелось называть свою зарплату, но все же пришлось, девочке аж поплохело.
Это Тверская область, Вологодская или Костромская?
На руки 80-90 в месяц (зависит от числа дежурств в выходные, которые оплачиваются по двойному тарифу).
Всё так, в СПб в том числе. После 6 тяжелейших лет вуза + еще нескольких в интернатуре/ординатуре (ну, так, где-то десяточка и получается). Курьером проще, а за 80 р напрягаться не придётся.
И никаких проблем у курьера с тем, чтобы устроиться по-соседству, если этот наниматель начал борзеть. В общем, текущая экономическая система нежизнеспособна на временах пары поколений. :-)
Собственно, если просто «поиграть в бога» и попробовать прикинуть, что же нужно сделать для более-менее стабильного индустриального общества, получается СССР сам собой. С разрядными сетками, тремя контурами валют, запретом на частную собственность на средства производства.
Предложений от работодателя? В госах сократили всех под корень, теперь набирают на двойную зарплату от ранее работающих. У них это называется оптимизация, только она всегда подразумевает знак минус (минус количества сотрудников, минус надежности, минус работоспособности) и плюс в экономии денег.
С сокращениями ушли накопленные знания и умения, теперь оборудование и программы работают пока живы прежние настройки :)
Два простых варианта - вакансии частично заполнены, то есть бизнес работает, но с дополнительными сотрудниками будет работать лучше. Второй вариант - если вакансия не закрывается долго, значит условия хуже рынка. В сочетании с первым - необходимость не настолько острая.
ажиотаж раздут, никто никому не нужен. (скоро будем откликаться на стажерские вакансии, а "они там" продолжат нос морщить, будто синьора/техлида/итд нанимают)
Не могут быть зарплаты в одной отрасли кратно выше рынка неограниченно долго, тот же рынок это рано или поздно отрегулирует (читай набежит огромное количество желающих и собьют зарплаты).
Но я здесь не ради денег, а потому что мне нравится.
Уровень рынка для разных отраслей разный, по причине разного порога входа на этот рынок.
читай набежит огромное количество желающих и собьют зарплаты
Это если в профессию свободный вход. Если она огорожена административно (как врачи в США) или подразумевает специфические, редкие черты характера, склад ума, физические возможности -- то может бесконечно долго. Дискуссия тут в том, насколько редок склад ума необходимый, чтобы стать сносным айтишником.
Я не слышал, чтобы зарплаты у врачей в США были многократно выше, чем у других профессий, где требуется схожий уровень вложенного времени и усилий. Условно говоря у юристов или все тех же айтишников.
В крайнем случае трудолюбивые и неглупые люди распределятся более-менее равномерно между такими профессиями.
Непреодолимых барьеров вроде кастовой системы в Индии сейчас нет, и даже если условному врачу требуется получить высшее и потом еще несколько лет простажироваться рано или поздно люди пройдут и такой барьер.
>Дискуссия тут в том, насколько редок склад ума необходимый, чтобы стать сносным айтишником.
Учитывая то, что в отрасль вполне входят окончившие полугодовые курсы люди из совсем других сфер деятельности и мы сейчас обсуждаем не полную невозможность такого входа, а то, что он просто становится сложнее - то явно профессия не очень сложная и барьеры очень низкие.
У тех же врачей заметно выше.
Лет 20 назад в ит были люди исключительного интеллекта. Программистами росли с детства. Со временем набрались опыта и по сути могли рости в сеньера лет за 5. Сейчас очень много тупых. Пооканчивали курсов, нахваталась верхов, но чайник не варит. Они никогда не вырастут, просто это не их профессия. По сути это рабочие. Мидл и выше это инженеры, которые могут самостоятельно создавать. Обычно в школе это топовые ученики по естественным наукам. Таких %10 в общем потоке, которые могут соответствовать стандарту профессии. По факту половина этому не соответствует. Очень много толковых просто уезжает заграницу.
Если не будет понахватавшихся, то "сеньерам" самим придётся формочки верстать и выбирать подходящий под задумку дизайнера слайдер. А они не очень хотят этим заниматься.
Я давно для себя пришел к выводу, что подавляющее большинство айти курсов - это скам. Даже когда не ставится цель срубить бабла с лохов.
По единственной причине: айтишник обязан уметь всему учиться самостоятельно, это часть рабочего процесса, при том основная, от нее зависит всё. Научился учиться - вырастишь в спеца, не научился... будешь плакать на форумах. А курсы... курсы не учат учиться.
А вы не задумывались, почему этих тупых берут на работу и платят им зарплаты кратно выше рынка? Ладно на собеседовании еще можно обмануть, но почему их потом не увольняют?
Ну кризисы так и происходят - одни не хотят платит дорого, другие не хотят работать за дешево.
В регионах специалисты очень мало получают. Регионы и Москва это два разных мира. Как вам вот такая вакансия из Уфы за 26100. Даже на еду не хватит.
Я на 100% уверен, что фактически нет такой вакансии. Я не знаю всей этой процедуры, kpi и прочих требований, но, кажется, эта вакансия висит, потому что она должна висеть. А фактически все места заняты кем нужно, а ответственные задачи по ИБ отданы на аутсорс. Конечно, тоже кому нужно. Это не значит, что там некомпетентные какие-то люди (не слышал я про взлом налоговой, например). Ну или для племяша уважаемого человека держат местечко, чтобы пришел после вуза (а может и во время учебы) и набирался опыта у опытных коллег, если такие в штате имеются. Но это не может быть серьёзной вакансией.
Уж точно не отбитые дебилы вокруг: все прекрасно понимают рынок, и что более-менее толковый специалист начального уровня в области ИБ начинается от 150к.
Вот еще более трешовая вакансия. Абсолютно серъезная. Это Уфа. И тут возможно все. З/п от 26100 до 60000 рублей вакансий в ИТ, люди работают.
Обычная эникей-вакансия. ЗП кстати указана ОТ 36к на руки. Тут половина Хабра с таких начинали в студенчестве ещё (и я в том числе) и за гораздо меньшие деньги (да да, я слышал про инфляцию). Платить больше тут не за что, все требования - это уровень школьника-студента, который просто интересуется компьютерами. Хз что трешового вы тут нашли
Жалкие попытки пропаганды. Сейчас курьеры и охранники в разы больше получают, а там никаких знаний не нужно.
Охранник в пятерочке не получает "в разы больше", не надо выдумывать тут. Там зп уровня 40-50к с кучей штрафов, на руки будет выходить те же 35к. А курьер конечно может получать в 3 раза больше, только для этого ему надо ходить ножками в снегодождь с коробкой за спиной, и так по 10 часов 6 дней в неделю. Нельзя сравнивать это с просиживанием задницы в офисе 40 часов в неделю, 90% времени из которых вы предоставлены сами себе. Плюс курьеру расти некуда, а эникей спокойно при желании может учиться и уходить в смежные сферы.
Охранник в пятерочке не получает "в разы больше", не надо выдумывать тут.
Где я выдумываю? Вполне обычная зарплата охранника в крупном областном центре - 50-60, с переработками может быть до 80, в Питере и Мск еще больше (многие вахтой туда ездят).
Плюс курьеру расти некуда, а эникей спокойно
Уже тошнит от подобной пропаганды. Никуда этот эникей в 90% случаев не вырастет.
На ЗП охранников тоже стараются экономить. У нас в районе есть некий товарищ, слегка алконавт, потом смотрю - а он охранник в магазине. Думаю, ого! За ум взялся. Через несколько месяцев его уволили. На его место взяли ценного иностранного специалиста. Дальше в магазине произошли хищения, и товарища взяли на работу опять.
Курьеры так-то и работают норм. Не поработаешь == не полопаешь.
Охранники в монеточке получают примерно столько же.
Я начинал работать в 2009-м за 200 баксов, а мои сокурсники пошли либо в ДорСтрой либо Зелче-то-там. Навыков и знаний требовалось ровно 0, только физическая сила и выносливость.
И надо мной тогда посмеивались - мол, самый умный, а зарабатывает меньше всех. Ребята за 2-3 месяца заработали себе на машины (конечно, сильно б\у), а я себе за 2 месяца даже на апгрейд компа не заработал.
Из разницы "тогда" и "сейчас" вижу два момента: сейчас все еще можно попасть сразу на хорошие деньги (хоть и шанс небольшой), но вот конкуренция (и требования к молодым соискателям) тогда были сильно ниже. Буквально со второго собеса работу нашёл.
Уж точно не отбитые дебилы вокруг: все прекрасно понимают рынок, и что более-менее толковый специалист начального уровня в области ИБ начинается от 150к.
У меня знакомая работает руководителем с погонами подполковника. У нее даже 100 не выходит. Если бы у нее в штате были айтишники, то им бы сделали зарплату 150?
Я понятия не имею, как обстоит дело в налоговой, но могу описать в общих чертах как было у меня, когда, в позапрошлой жизни, я трудился в системе обязательного медицинского страхования. Оклад у меня был 3500 (рублей в месяц, первая половина нулевых). Но. Я получал 6(!) окладов в качестве надбавки, которая именовалась "за сложность и напряженность")) Другие сотрудники, в зависимости от должности, получали эту надбавку в размере от 3 до 8 окладов. Плюс все получали надбавку в размере еще одного оклада, не помню, как точно она называлась, но, почти официально, ее именовали "на питание". Плюс матпомощь в размере двух окладов к отпуску, плюс сохранение почти полного денежного содержания на время отпуска (что было очень круто, выходишь из отпуска и в ближайшую зарплату получаешь не копейки, а почти привычную сумму).
Это я к тому, что в госструктурах надо читать "Положение об оплате труда", чтобы оценить конечную сумму "на руки".
Так у вас со всеми этими прибавками хоть по самому низу рынка выходило?
Это философский вопрос, что есть рынок. В Москве в это же время да, зп были раза в 2-3 больше (верхний предел для реально крутых спецов в Москве, понятно, был гораздо выше, но я о более-менее массовых). У меня в городе была буквально пара мест, где айтишник мог получать больше, но не в разы. Я получал точно больше практически всех своих знакомых. Мысли ехать в Москву были, но тут московские конторы сами пришли с филиалами и я ушел туда.
Они там вообще в курсе, что мидлы так-то из джунов появляются?)) Они не растут на деревьях до момента созревания.
Шатания в оценках просто феерические: то нужен миллион людей, то не особо, то сами не знают. И все разное говорят.
Только в конце разговора
Я обидел его, я сказал - слышишь, джун,
Никогда ты не будешь сеньёром.
Вот наткнулся. Учитель информатики за 22 129 рублей. Это реальная вакансия в школе. Прошлые две вакансии еще отличные были...
Простите, но когда я читаю, что слово "должен", что "нужны" - у меня встаёт навязчивый вопрос "КОМУ?" нужны. Грефу, бизнесу, яндексу, правительству, налоговикам или может вон той длинноногой красавице из авто? И зачем это Минцифрам? Импортозаместиться? Или точнее пробрехнуть лишний раз об этом желании?
Число IT-специалистов в РФ составляет более 1 млн человек
Какие IT-специалисты? Какие направления? Вот уже глаза режет "специалисты", там челы буквально вчера цикл свой первый написали, уже специалисты, зачем раскидываться словами? "Инженер", "Специалист" это обесценивает настоящих спецов
Гляжу на ситуацию с другой колокольни, на которой сейчас сижу (Германия).
[но есть одно "Но" - смотри ниже]
У нас в стране тема нехватки кадров не сходит с экрана телевизора и первых страниц разных газет и журналов. При этом под этот лозунг в страну везут неквалифицированный персонал из любый возможных стран. Типа (просто как наглядный пример), из Мексики младший медицинский персонал. Причина, почему везут внешнюю рабочую силу, очень простая (но про это ну совсем не принято говорить) - зарплатный демпинг.
"Местное население" уходит из бизнеса, потому что на зарплаты, часто установленные тарифами сверху, не покрывают самые базовые расходы, типа жилье, комуналка... про еду и все остальное и не говорится. - Тут, конечно, IT пока еще не в верхней части списка, но уже на подходе.
В то-же самое время огромные массы народу сидят в категории безработных, и это при том, что количество открытых позиций огромное.
Это касается практически всех секторов экономики, включая IT.
Идет поиск того смельчака, кто готов работать много, но за малые деньги.
Можно тему обсуждать вдоль и поперек, есть одно "Но":
если у вас есть связи и знакомства - ваши шансы повышаются
если у вас есть что-то, что позволит работодателю резко улучшить свои финансовые показатели - выши шансы идут быстро вверх и значительно
Стоит всегда помнить одну простую вещь - бизнес есть бизнес, и главное, в конце концов, это прибыль. Если вы своей работой можете поднять прибыльность - вы нужны.
Если вы один из массы сидящей в табличке расходов - вы просто ресурс.
И отношение к "ресурсу" простое: чем дешевле - тем лучше.
Прибыль, которую вы можете принести - лучше и быстрее код, быстрее завершение проекта, инновационные идеи... и много чего еще.
Хотите бОльшего - бейтесь за то, чтобы из таблички затрат на персонал, попасть в список тех, кто двигает компанию к успеху.
Увы, это реальность жизни, и чем быстрее это поймете - тем быстрее сможете найти свое место под солнцем.
Мне вот только одно интересно, а сколько еще выдержит экономика подобных стран, платить пособия безработным, чтобы они молчали и не протестовали против ввоза демпингующей рабсилы? Такое ощущение, что все это скоро резко развалится.
...а сколько еще выдержит экономика подобных стран
математически говоря - не долго. Каждый привезенный порождает один-два занятых места в системе социальной поддержки. Кассы, деньги в этих кассах, социальной поддержки не бесконечны. Экономика Германии в этой части уже трещит по швам.
но... политики будут тянуть до момента обвала делая вид, что все под контролем.
Звучат достаточно обреченно ваши посты от жителя Германии, и что думаете по этому поводу делать?
...что думаете по этому поводу делать?
Это вопрос, у которого нет простого ответа. Причин тому несколько: не понятно как все повернется, думаю, этого не знает никто. Как быстро всю будет развиваться - тоже не знает никто. Пока тенденции имеют исключительно негативный тренд.
Безнадежно все это? Ну не совсем. Если человек полезен, и уровень этой пользы высокий - то человек имеет высокие шансы на выживание. Если про себя лично, то я прошел через перестройку не уходя в торговлю (как сделало много одногруппников), оставался в IT, и в какой-то момент имел вполне хорошее положение и доход. У меня лично есть понимание того, как выживать, и как приносить реальную и весомую пользу. Способность поднимать проекты из состояния полу-разлагающегося трупа до конфетки - оно мне дает надежды выжить даже в сложных условиях... как минимум до сих пор это удавалось.
Если говорить языком управления рисками, что нахожусь в режиме наблюдения, и в состоянии готовность бросить все и бежать - если все пойдет по наихудшему сценарию. Но есть большая надежда, что до этого не дойдет.
Чего-бы я сейчас не делал, не стал бы рассматривать Европу как место, куда стоит переезжать прямо сейчас.
По Германии количество банкротств просто пугающее.
IT сегмент сжимается, идут сокращения и массово, тысячами и десятками тысяч сотрудников за раз.
Но и тут нужно внимательно смотреть в детали. Сокращение сокращению - рознь.
У нас тоже было большое сокращение, но оно пришлось на огромную волну набора в конце 90х, начала 2000х, и теперь это уже почти пенсионеров, которые ушли на пенсию чуть раньше и добровольно, и кучу добровольцев, кто получил пакет и вышел наружу. Т.е. вроде сокращение, но по факту не так что бы и сокращение.
Но по отзывам студентов, с которыми имею возможность общаться - там с трудоустройством все сложнее. Места находят сейчас единицы, и чаще всего это реальные таланты.
Так что, находимся в состоянии активного мониторинга ситуации.
И это состояние многих знакомы, но далеко не всех! Есть очень много людей, которые ничего плохого не видит. Типа, ну подумаешь продукты подорожали в 2 раза, или ... ну и что, что центральное отопление за год взлетело на 30%. Особенно таких много в IT или смежных отраслях, где у народа есть запас прочности, и могут вытерпеть еще некоторое падение уровня жизни.
Если рассматривать макроэкономику - то совершенно не понятно как Германия собирается вернуть себе полностью потерянные за последние 10-15 лет конкурентные преимущества. Тут уже нужны резкие движения, которых пока не видно.
Спасибо за развернутый ответ, надеюсь удастся преодолеть этот кризис все же вам и стране, а новостной фон вокруг Германии и экономики сейчас почти всегда негативный, это факт.
Ну, не надо всю Европу равнять. В Италии, конечно, такой шизы нет, чтобы аж квалифицированному работнику легче было на пособии сидеть.
он такой же приезжий - германия свозила как могла себе репатриантов и всяко-немцев но они не оправдали ожидания да пришлось везти им замену чтобы их как-то содержать
бейтесь ... чем быстрее поймете - тем быстрее сможете
грамотный совет, но для начала поймите, что именно делает конкретную компанию прибыльной, + оцените возможности, что бывает трудно, иначе можно и пролететь по независимым от Вас причинам - это тоже реальность жизни :)
что именно делает конкретную компанию прибыльной
Тут нужно быть аккуратным при определении "прибыльной" - прибыльной для кого?
если говорить про
коренных жителей страны - это им не выгодно (потеря доходов, работы)
государство и всю систему - это не выгодно, потому что увеличивается нагрузка на социальную систему и понижается доходность от налогов
тех, кто везет и размещает вновь прибывших - для них это хороший дополнительный оборот / доход (это транспортировка, размещение, обучение языкам - все оплачивается так или иначе из бюджета, или из кассы работодателя)
работодателей - им это выгодно, потому что значительно понижает затраты на содержание каждого специалиста, даже если и приходится оплачивать проживание, переезд адаптацию. Помимо этого, идет общее давление на рынок труда, который значительно понижает средние цифры.
И именно эта категория является основным выгодополучателем.
И именно они и являются лоббистами всех этих схем.
Например, в начале 2000х в Германии ввели так называемую "Зеленую карту", особенно по IT специальностям - именно по ней и были ввезено огромное количество специалистов, которая залила рынок труда в те годы, сильно уронив рынок зарплат. И именно IT и высокотехнологичные компании лоббировали упрощение въезда специалистов.
Для простых смертных - это внешний фактор, к которому нужно приспосабливаться.
Пока от новичков будут требовать годы опыта, от прошаренных спецов - опыт с конкретным стеком/фреймворками/бизнес-областью без шанса на адаптацию/переобучение (напомню, с 2022 года на рынке ребалансировалось соотношение вакансий по разным стекам: кто-то оказался невостребован, кто-то - на расхват), а зарплаты будут значительно ниже глобального рынка - дефицит спецов никуда не денется. Переход некоторых компаний с удалёнки на он-сайт лишь подливает масла в огонь.
Причина дефицита - поиск "кандидатов-единорогов".
В смысле в России более 1 млн. IT-специалистов???
IT-специалистов в России вообще-то уже давно десятки млн. (если не под сотню млн.)!!! ☝️
в настоящее время востребованы более опытные кадры, заявил глава Минцифры Максут Шадаев
Напомню, что минцифры это министерство цифрового развития в цели которого входит задачи развития IT отрасли, усиление подготовки IT-кадров и организация мероприятий.
Заявление, что в настоящий момент востребованы специалисты с опытом, а на рынке очень много начинающих специалистов не соответствующих требованиям компаний это признание в том, что текущая политика и программа минцифры по подготовке кадров как минимум по двум направлениям хромает.
Максут в основном судя по его резюме работал в управлении, так что видимо видит этот айсберг со стороны потребителя именно этих самых IT специалистов, а вот понимает ли он, что говоря про опыт он опирается на опыт полученный зарубежных инструментах и по сути индустрия ведома какими-то скажем импортными технологиями.
Соответственно начинать с самой базы не хотят и между строк улавливаю фразу Медведева сказанную давно уже "денег нет, но вы держитесь".
десять сервисов видеоконференций развивались и переманивали у себя специалистов. Поэтому мы ждём условного такого охлаждения и консолидации для того, чтобы появлялись реальные чемпионы
Опять непонятно консолидация до одного игрока. Так сложат руки и будут пользоваться доминирующим положением. Две компании? Почему максимум десять, а может и ста компаний мало? Сколько сейчас кодеков аудио или видео. Хорошо когда одна компания хотя бы один за все свое существование сделает. Конечно важно еще и нагрузку на отрасль разделять все участники могут вносить свой вклад - писать некоторый общий WebRTC, а это опять непонятно организовано или нет минцифрой сейчас. Ощущение, что там как раз один или два игрока, но и там нюанс.
По оценкам государства, вузов и бизнеса, IT-отрасли РФ не хватает от 740 тыс. до 1 млн сотрудников, а к 2030 году нужно будет обучить и подготовить ещё более 2 млн человек.
Не очень понятно IT специалисты в их понимании это кто? В моем представлении при некоторой организации индустрии вполне можно упрощать решение вопросов и уменьшать потребность в специалистах линейных, а это потребует развитие основ.
Говорят много, какие-то высокие зарплаты, миллионы специалистов, а вот так что бы было понятный какой-то результат (выхлоп) пока не видно. Все жду каких-то рассказов о индустрии в развитии IDE, SDK, да хотя бы видеокодек какой там минцифры бы аннонсировало, а нет в робототехнику идите. Опять Медведева цитата вспомнилась "идите в бизнес".
"Дефицит ИТ-специалистов составляет миллион человек", сказал Греф? - "Подержи-ка моё пиво", сказала HR Настя и выбросила в мусорку пачку резюме 40-летних программистов, потому что "они старые, что они уже понимают!"
Минцифры: в РФ более 1 млн IT-специалистов, потребность в IT-кадрах остаётся, ажиотаж с ИИ раздутый, нужны мидлы