Первая в мире автодорога с покрытием из фотоэлементов признана «абсолютным провалом»



    Как и предполагали комментаторы на Хабре в 2016 году, первая в мире «солнечная дорога» с покрытием из фотоэлементов обернулась провалом.

    В декабре 2016 года власти города Турувр-о-Перш департамента Орн в Нормандии (Франция) торжественно открыли тестовый участок дороги длиной 1 километр с перспективой увеличения до 1000 км. По словам авторов проекта, энергии с дороги хватит на освещение всех улиц города. На открытие приехала министр экологии, устойчивого развития и энергетики Франции Мари-Сеголен Руаяль, которая назвала проект «беспрецедентным».

    Анонсируя проект, Агентство по окружающей среде и энергетике Франции приводило расчёты, что всего четырёх метров «солнечной дороги» будет достаточно для обеспечения потребностей в электроэнергии одного домохозяйства (кроме отопления), а один километр сможет закрыть потребности города с населением 5000 человек. Это привело к подсчётам, что 1000 километров дороги обеспечит электроэнергией 5 миллионов человек, или около 8% населения Франции.

    Реальность не оправдала ожиданий, и сейчас этот грандиозный проект, кажется, закончился.

    С момента запуска дороги не прошло и трёх лет, но сейчас по всей площади 2800 м² дорожное полотно деградировало, поверхность пошла трещинами и отслоениями. В мае 2018 года 90 метров пришлось полностью удалить, когда их признали слишком повреждёнными для ремонта.


    Фото: Fabrizio Bensch / Reuters

    Le Monde пишет, что солнечные панели не выдержали износа от гусениц тракторов и непогоды, покрылись перегноем из листьев и создали слишком много шума для местных жителей, из-за чего на данном участке пришлось установить ограничение скорости в 70 км/ч.

    Но даже в нормальном состоянии батареи генерировали меньше электроэнергии, чем рассчитывали авторы проекта. В первый год, когда панели были относительно неповреждёнными, они генерировали около половины ожидаемой мощности, выдав 150 000 кВт·ч за год. Генерация снизилась до 78 000 кВт·ч в 2018 году, а с января текущего года до нынешнего момента составила всего 38 000 кВт·ч, согласно данным Французской ассоциации по продвижению солнечной энергии (BDVP).

    Этого можно было ожидать, поскольку в Нормандии всего 44 солнечных дня в году, а панели эффективнее всего работают, будучи установлены перпендикулярно к солнечным лучам, а не горизонтально зафиксированные на земле. Инженеры-проектировщики также не учли эффект от упавшей листвы, которая снижала электрогенерацию и накапливала перегной в трещинах панелей.

    В заявлении Совета департамента Орн сказано, что изначально предполагалось получить от продажи электроэнергии 10 500 евро в год, но в 2017 году они получили только €4550, в 2018 году — €3100, а за первый квартал текущего года — €1450.

    Проект стоимостью 5 млн евро профинансировало Министерство окружающей среды, а подрядчиком выступила компания Wattway, которую основала Colas, дорожное подразделение крупной французской промышленной группы Bouygues. Wattway в течение пяти лет разрабатывала подходящие панели для дорожного полотна. Они основаны на 7-миллиметровой плёнке поликристаллического кремния. Предполагалось, что он выдержит большегрузный транспорт и сможет противостоять износу на протяжении длительного времени.

    Марк Едличка, вице-президент организации по энергетическому переходу (Network for Energy Transition), прокомментировал: «Технические и экономические элементы проекта были недостаточно изучены. Это полный абсурд — внедрять инновации за счёт уже существующих решений, которые опробованы и являются гораздо более выгодными: например, фотоэлектрические элементы на крышах домов».

    Исполнительный директор Wattway Этьен Годен (Etienne Gaudin) сказал Le Monde, что сама компания признала проект неудачным и уже не планирует покрывать панелями 1000 километров автомобильной дороги: «Мы собираемся работать по другой модели, — сказал он. — Наша система не подходит для развёртывания на больших промежутках… Мы теперь фокусируемся на небольших модулях по три, шесть или девять квадратных метров, которые обеспечивают достаточно электричества для видеокамеры CCTV, освещения автобусной остановки или зарядной станции для велосипедов. Цена киловатт-часа в пять-шесть раз выше, чем у обычных панелей, но их приклеивание к земле как минимум решает проблему воровства».

    В настоящее время у Wattway около 45 проектов по установке «солнечных модулей» в дорожное полотно, половина из которых ведётся во Франции, но все эти проекты гораздо меньшего масштаба, чем эксперимент в Турувре, который оказался неудачным.
    Поделиться публикацией
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее
    Реклама

    Комментарии 304

      +10
      Крайне полезная информация. Впредь необходимо учитывать опыт первопроходцев и не наступать на одни и те же грабли. Идти вторым по сугробу гораздо легче, чем первым…
        +23
        Когда новость про планы строительства такой дороги была опубликована на хабре, то все попытки сказать «не взлетит, материалов нет, среда агрессивная, абразив, износ...» утонули в дружном хоре «это инновации! это прогресс! это движение вперед! если бы вас слушали то до сих пор бы на лошадях ездили»…
          +8
          Потому что на Хабре немало тех, кто считает что образование не нужно, а достаточно месячных курсов и ты уже круче любого кто учился не один год изучая «ненужные» и «бесполезные» предметы.
          (сужу по habr.com/ru/post/463941 )
            +5
            И как это связано? Я один из тех, кто считает, что «образование не нужно» (на самом деле не любое, а плохое), и у которого его по факту нет, но я всецело был за то, что не взлетит. Потому что тут не требуется какое-то особое инженерное знание и опыт, достаточно математики за 3 класс средней школы, калькулятора на 4 действия и минимальных представлений о рациональности.
              +11
              Ну не взлетел, люди получили данные. Наработали статистику, стимулировали отрасли, отработали износостойкость материалов на практическом примере. В тактическом периоде они проиграли, но в стратегии не исключено что выиграют за счёт полученного опыта.
              Не всё мерится сиюминутными результатами.
                +8
                5 миллионов освоили, опять же.
                  +1
                  Думаю, это самый важный пункт. Ну и министр пропиарился.
                  +4
                  Мне почему-то кажется, что при таких проектах, умные дяди (сильно умнее и опытнее меня скажем) уже давно все просчитали, оттестировали на полигонах, наездили по панелям грузовиками, посыпали листьями и прочим мусором и все знают. Пока же по статье получается, что как-то все не так, как мне представляется.
                    +6
                    Мне почему-то кажется, что при таких проектах, умные дяди (сильно умнее и опытнее меня скажем) уже давно все просчитали

                    чем дольше я живу, тем больше убеждаюсь что это очень часто не так
                    Очень многое делается по принципу 'да мне кажется будет нормально' и 'ну пусть городские службы чаще будут дорогу чистить' (эти слова говорит инженер, а не тот кто отвечает за внедрение и не знает что это крайне сложно организовать) ну и т.п.
                      0
                      От части вы правы. Достаточно почитать статьи на Хабаре про внедрение и разработку РЖД смартфонов.
                      Всё делается по команде, когда идея понравилась большим дядям.
                        0
                        Быть может, Востоки во всех смыслах взлетели, а теперь взлетают Фальконы не из-за пятилеток или частного капитала, а потому что «большими дядями» по ним являются Королев и Маск соответственно?..
                          0
                          конечно, лиж бы деньги в небо выбрасывать. Но факт в том что без пятилетки не взлетел бы никакой восток.
                            0
                            А без Королёва?
                              –1
                              хуже но если бы задались целью взлетел бы. Ненадо думать что один человек на всю страну всё тащит, тем более материал в основном ньютоновской физики.
                                +1
                                Народ как-то забывает про экономическую составляющую запусков и разработки РН и кораблей.
                                «Если полностью сосчитать все затраты на каждый пуск, то окажется, что мы стреляем городами.»(с)Константи Руднев
                      +5
                      Мне почему-то кажется, что при таких проектах, умные дяди


                      … а потом я вырос, и понял, что взрослых не существует. (с)

                      Сталкиваясь по прошлой работе с банками(отечественными) и в нынешней по решениям от ведущих зарубежных бирж… Иногда офигиваю от увиденного. В плохом смысле этого слова. А потом вижу задания от своих аналитиков, и понимаю почему все так плохо.
                        0
                        Я думаю, умные дяди померяли прочность на изгиб, истираемость и КПД по отдельности, гусеницы могли не учесть (вернее, взяли предельные нагрузки из спецификаций на асфальт, тогда как в реальности они были выше паспортных).
                        Для проверки всех условий в комплексе и делаются эксперименты, кстати.
                          0
                          Думаю хватило бы и 10 метров дороги
                            +2
                            нет ну 10 метров за 5лмн евро это уже перебор.
                    0
                    Тут скорее чувствуется нехватка здравого смысла и высокое желание сказать всем «Вот как я много знаю». Достаточно включить элементарную логику, проанализировать данные и стало бы понятно, что затея себя не оправдает.
                    +26
                    утонули в дружном хоре «это инновации! это прогресс! это движение вперед!
                    Специально перечитал комментарии к публикации новости на хабре, и никакого одобрительного хора не вижу. Более того, скептических по тону постов много больше, чем одобрительных.
                      +6
                      Вот видите… сглазили хорошее инновационное начинание.
                        +1
                        Ну вообще-то идея не плоха. Необходимо увеличить КПД панелей и сделать их более прочными. Новые цели обозначены. Не удивлюсь, если через время появиться новый километр дороги.
                          +4
                          Давайте для начала хотя бы просто дороги сделаем более прочными.
                            +10

                            Идея ездить по дорогим фотоэлементам — абсолютно идиотская, при любом КПД и прочности. Это может взлететь только если фотовольтаика дешевле и прочнее асфальта, который они заменяют. Гораздо полезнее накрыть фотоэлементами все открытые парковки, чтобы машины не перегревались на солнце и заряжались заодно.

                              +2
                              Кстати да.
                              Во многих европейских городах есть архитектурная подсветка зданий (включая родной Петербург). Некоторая часть фонарей может быть утоплена в дорожное покрытие (асфальт, брусчатка) — по сути, люди ходят по стеклу, гораздо реже — машины.

                              Так вот. Я вроде не помню разбитых стёкол — они действительно прочные, однако истёртыми и мутными выглядят практически 100%.
                                –2
                                наши дворники с ломами быстро повторят «успех» французских фермеров.
                                  +2
                                  У Эрмитажа и Мраморного всё же аккуратнее убирают.
                                    –1
                                    Лазерами срезают сосули.
                              +1
                              Уж лучше делать противошумовой забор из панелей, чем по ним ездить
                                0
                                У меня тоже сразу такая мысль была. Зачем именно ездить по панелям, если их можно поставить рядом — сверху, сбоку? А если уж ездить — так брать энергию от движущейся массы, а не от того, что с ездой не связано.
                                  0
                                  Там воровство упомянули.
                                    0

                                    Приклеить в другом месте не вариант? Или там непрерывная пробка 24x7 и просто физически не могут отковырять? Или всем пофиг на тырящих сбоку, а тут кража будет замечена не по обрыву линии (моментально), а по матерящемуся французу, попавшему в яму от выдраной панели (через некоторое время, дающее вору фору, национальная французская забава — инспектор, смешно бегущий за преступником в полумаске с картиной^Wпанелью подмышкой, саундтрек прилагается).

                                0
                                Новые цели обозначены.

                                Я такого же мнения, надо еще раз попробовать — дайте 5 миллионов евро.
                                +5
                                Прогресс это не только когда захотели что-то сделать и все получилось. На таких неудачных попытках можно тоже многому научиться. Сколько, например, было неудачных попыток сделать летательный аппарат? Никто ведь не мог сразу изобрести пассажирский авиалайнер с первой попытки.

                                Поэтому можно однозначно сказать, что Wattway вложилась в прогресс.
                                  +2
                                  «Проект стоимостью 5 млн евро профинансировало Министерство окружающей среды»
                                  Wattway немного заработало. Ну и в прогресс вложилось, да.
                                    –1
                                    Не любой идиотский ход становится новым опытом. Если опыт или логика процесса существуют до хода, ход будет бесполезным в плане получения опыта.
                                      0
                                      Для проверки идеи хватило бы 10-20 метров, вовсе не нужно было лепить 1000 метров и тратить столько денег.
                                        +1
                                        не хватило бы, по большому количеству причин. Вот чисто потенциальные различия на вскидку:
                                        — трение для мелких объектов (типа листвы) — вполне вероятно что на участке 10-20 метров, листва, которая стала одной из проблем, скапливалась бы рядом на асфальте, и о проблеме бы не узнали.
                                        — почти наверняка пограничный участок на стыке с асфальтовым покрытием больше подвержен износу. Размер этой зоны — хз, но есть верятность что тестовые 10 метров были бы убиты в первый же год.
                                        — с участком 10-20 метров можно попасть на «тут олени перебегают», «прямо в этом месте поперек дороги перегоняют трактора с поля на поле», «тут грунтовые воды/еще что» — в общем вероятность того что собранная стата будет некорректной из-за специфики конкретного участка выше.

                                        Как я уже отмечал выше в другом каменте — не забываем что 5 млн это стоимость не только 1км дороги, но еще и 5 лет исследования и разработки, которые как минимум не пойдут в помойку (вот на вскидку — разработанная плитка должна себя неплохо показать на тротуарах и парковках в жилых секторах, где машины стоят ночью, а днем все разъезжаются по офисам).
                                          –4
                                          Зачем так сложно объяснять слово «распил»? :)
                                      +5

                                      Прямо утонули? Зачем обманывать в отношении вещей, которые элементарно проверяются?


                                      Зато теперь мы сможем оценить долю людей с отсутствующимткритическим мышлением по количеству плюсов, поставленных вашему комменту.

                                        +1
                                        Да ладно. Те кто был против наверняка выдумывали аргументы из воздуха. Например, вряд-ли кто-то предполагал влияние упавшей листвы.
                                          0
                                          Да, грязь, плохое сцепление, истирание, запорошенность снегом — тоже пришли на ум… А почему бы не покрывать такими панелями крыши домов?


                                          и ответ:
                                          К вопросу о грязи на дороге — во Франции, как и в Европе в целом, наверное, ещё с времён римской империи все дороги горбатые или наклонные. И их регулярно чистят. Так что на них просто нет грязи.
                                          +5

                                          Ну вот, не прислушались к мнению экспертов Хабра, построили проклятую дорогу, а ведь каждый из местных экспертов не меньше 3х минут потратил на подробный экономический анализ.


                                          Статья, к сожалению, простой перевод из жёлтой газетки. Меня особо умиляет ссылка на "экспертное" мнение двоих местных руферов: "инженеры не подумали про тракторы". Больше никакого технического анализа (в статье) не представлено. Никто не ожидал, что тестовый участок дороги будет приносить какую-то прибыль. Красивые картинки с разбитыми панелями явно неадекватно представляют как выглядит дорога в целом. Я этот участок видел в прошлом году, визуально ничего особенного.
                                          Комментарии про количество солнечных часов, угол наклона и листья несколько нелепы: очевидно что инженеры способны правильно оценить сколько Вт-ч будет на любом участке земной поверхности. Вероятно недооценили деградацию какого-то материала, или переоценили способности коммунальных служб. С самого начала эксперименты были жалобы что панели не смогли установить правильно — они плохо состыковывались с асфальтом, оставались небольшие щели и выступы, это явный косяк реализации. Именно установка панелей с самого начала была очевидной проблемной частью экономики проекта, поэтому и участок такой длинный, чтобы оттестировать возможности упрощения процесса. Если удастся укладывать солнечные панели так же дёшево как асфальтобетон, то технология будет привлекательна даже если эффективность $/kWh будет разы ниже чем у солнечных крыш.


                                          Если короче, на Хабре хотелось бы видеть хоть какой-то анализ, а не просто "аха" из Симпсонов

                                            0
                                            кратное падение мощности скорее говорит о дефектах проводки (если, как Вы утверждаете, в целом, солнечные элементы не так сильно разбиты).
                                            –1
                                            Пфф, да тут на полном серьёзе предлагали постелить панели на ЖД полотно что бы ним сотни тонн катались, да
                                              0
                                              между рельс если, то почему бы и нет?
                                                –1
                                                Ну, вот, живой пример.
                                                между рельс если, то почему бы и нет?

                                                Вибрация в труху перемолет
                                                  0
                                                  Вибрация в труху перемолет

                                                  если правильно закрепить то ничего не случится, там деформации более предсказуемые и однонаправленные, в отличии от автодороги
                                                    –1
                                                    Ага, рельсы не выдерживают, гравий не выдерживает а панели выдержат.
                                                      +1
                                                      всмысле не выдерживают?
                                                      срок службы пути на бетонных шпалах 15 лет
                                                      у рельс так вообще за 50
                                                      соответственно балласт надо переодически подсыпать т.к. его выдавливает, чем собственно постоянно и занимаются в стандартные 'окна' обслуживания
                                                      если панели закрепить на шпалах например через резиновые демпферы, им вообще ничего не будет. бетонная шпала практически не деформируется, тоесть будет только вертикальная вибрация
                                                        0
                                                        Ладно, я вас понял, я сдаюсь, деформации пути это всё сказки
                                                          0
                                                          деформации пути это всё сказки

                                                          я не говорил что её нет, я лишь говорю что характер деформации пути таков что он не повлияет на предметы правильно закрепленные на шпалах
                                                          Все страшные картинки с болтающимися вверх-вниз рельсами на стыках — это всё к деревянным шпалам относится
                                                  +1

                                                  Но зачем? Чем батареи, лежащие на шпалах в неоптимальной ориентации, мешающие путевым службам осматривать и обслуживать эти шпалы, заливаемые мазутом и что там ещё капает с вагонов, засыпаемые снегом, никем не охраняемые и подверженные хищениям и порче — вот чем они лучше участка 10x10 км, специально выделенного на какой-нибудь бросовой пустынной земле с минимумом осадков, с выделенной ЛЭП, с минимальной охраной и небольшой выделенной командой обслуги?


                                                  А если уж так хочется использовать готовую инфраструктуру ЖД, то почему не ставить батареи не на полотне, а на южных склонах насыпей, в оптимальной ориентации, чтобы они не мешали путейцам?

                                              0
                                              За 5 млн я могу придумать вам 1000 мест куда не стоит внедрять панели
                                              +12
                                              И всё же, а нафига вообще было ставить панели в дорогу? Есть хоть один вменяемый аргумент, почему их не установить хотя бы вдоль дороги? Ну кроме того, что можно прое распи освоить 5 млн евро на проект с проектной отдачей 10к евро в год.
                                                +1
                                                А разве суть этой дороги не в том, что б по ней ездили?
                                                  +1
                                                  Суть дороги — да. Но фотоэлементы то тут причем? Вот асфальт, вот машина — садитесь, езжайте :-)
                                                  +3
                                                  Вижу как минимум два аргумента, один из которых в статье назван:
                                                  1) Таким образом решается проблема воровства (судя по всему, обычные панели воруют).
                                                  2) Экономия площади. В ней главная суть. Иначе завем всё это? И да, установка панелей вдоль дороги значительно затруднит монтаж. Кроме того, такой подход усложнит и обслуживание дороги коммунальными службами (мусор, сугробы и т.д. обычно располагается на обочинах). С другой стороны, даже если эти вопросы будут решены, то дорога уже будет не причём. Это будет просто установка фотоэлементов. Никаких инноваций.
                                                    –15
                                                    1. Это Франция, а не Мухосранск. Воровать панели «на метал» там не станут)))
                                                    2. Экономить площадь лучше на крышах домов, а не на земле.
                                                      +13
                                                      1. Это Франция, а не Мухосранск. Воровать панели «на метал» там не станут)))


                                                      Спуститесь в парижское метро и посчитайте, сколько раз Вам обшарят карманы.-)
                                                      Много наличных и дорогие гаджеты и т.п. с собой лучше не брать.

                                                      А по второму пункту в основном согласен.
                                                      Странное решение.
                                                      Оно наверное имело бы смысл, если бы стоимость такого покрытия примерно равнялась стоимости обычного дорожного покрытия с той же «долговечностью» и с такой же стоимостью обслуживания.
                                                      Тогда, за счет огромных суммарных площадей «панелей» возможно был бы некоторый полезный эффект.
                                                      И я, как настоящий дилетант, считаю, что чтобы сделать выводы, к которым пришли в следствии данного недешевого эксперимента — не эксперимент нужен, а калькулятор-)
                                                      Значит, скорее всего это был не «эксперимент», а что-то другое…
                                                        +6
                                                        1. Это Франция, а не Мухосранск. Воровать панели «на метал» там не станут)))
                                                        Конечно там же все эльфы во Франции, не то что тут у нас :) до чего же вы все надоели со своими розовыми соплями о том как хорошо там и как плохо здесь.
                                                          0
                                                          Конечно эльфы! lol
                                                          –1
                                                          1. Это Франция, а не Мухосранск. Воровать панели «на метал» там не станут)))


                                                          Воу воу, полегче! Страна, в которой специально склеили ветки власти, чтобы воровать бабло миллиардами, внезапно стало идеалом честности? Там у власти откровенные бандиты. Один только Макрон чего стоит.
                                                          image
                                                            0
                                                            Какая то не правильная информация… Или вы имеете ввиду что Россия в список не влезла и где то в конце?
                                                              0
                                                              Ага, на обратной стороне.
                                                                –1
                                                                Там многие пункты пропущены. Почему — не знаю.
                                                                Например, после 39 идет сразу 42. Наверно Россия — одна из таких пропущенных.
                                                                  +1
                                                                  Там три страны имеют одинаковый балл 58 и делят 39, 40 и 41 места, им всем поставили 39 место.
                                                                    0
                                                                    Да, похоже на то. Но в любом случае, стран 190, а в списке худшая — 85. Значит Россия в диапазоне 86-190
                                                                  +2
                                                                  … да успокойся ты уже, русские в жюри сидели (с)
                                                                  +3
                                                                  Смешно, так разрекламировали как коррупционный рай, а даже по вашей табличке в 30 лучших входит. Я понимаю если бы говорили о, например, Италии.
                                                                    –2
                                                                    Цифра не важна. Важен лишь факт, что страна не на первом. Первое место — не понятно, оно первое потому что воруют меньше других или потому что вообще не воруют. Но вот 2+ место явно говорит о том, что в стране есть факты коррупции, потому что 2 отличается от 1. И вот об этом отличии стоит поговорить ;-)
                                                                      0
                                                                      Score < 100, означает что факты — есть.
                                                                        –1
                                                                        Не понял мысль
                                                                          0
                                                                          Ну у первой строчки в таблице score 92, по моему это обозначет что «воруют меньше других», если бы «вообще не воровали» там было бы 100.
                                                                            –1
                                                                            Кстати, да. Тогда картине еще яснее.
                                                                              0
                                                                              Ну у первой строчки в таблице score 92, по моему это обозначет что «воруют меньше других», если бы «вообще не воровали» там было бы 100.

                                                                              Нет, обычно такой рейтинг формируется из опросов общественного мнения, а рейтинг 92 означает, что 92% населения сказали, что никогда не сталкивались с признаки коррупции и абсолютно уверены в честности и неподкупности власти, 100% не будет никогда (при честном опросе) просто потому, что всегда будут недовольные или юмористы (это вовсе не значит, что они когда-то сталкивались с коррупцией на самом деле).

                                                                              Цифра не важна. Важен лишь факт, что страна не на первом. Первое место — не понятно, оно первое потому что воруют меньше других или потому что вообще не воруют. Но вот 2+ место явно говорит о том, что в стране есть факты коррупции, потому что 2 отличается от 1.

                                                                              См. выше. Нет, если это опросы общественного мнения 2+ место не говорит о фактах коррупции.А вот 100% говорит… о фактах коррупции тех, кто проводил исследование.
                                                                    +1
                                                                    Россия 136я
                                                                    Украина 120
                                                                    Беларусь 69.
                                                                    Ух. Ну и ворьё же засело там
                                                                      0

                                                                      Интереснее где тут Россия (трижды перечитал — не увидел, но потом посмотрел комментарии). Место Франции не так уж и плохо, если 69% откровенные бандиты, то что говорить о <50. Сербии какой-нибудь или право, славной Греции.

                                                                    0
                                                                    + это ещё дорога, которая тоже нужна и стоит денег. А тут 2 в 1.
                                                                      0
                                                                      1) Не очень понятно, чем это усложнит воровство, ровно как и то, почему нельзя сделать «ротивокражное» исполнение другим способом.
                                                                      2) Да, Франция такая маленькая, что от расширения обочины дорог на 2 метра станет совершенно негде жить. А покрытие дороги хрупкими панелями совсем не усложняет их монтаж и обслуживание.
                                                                        0
                                                                        Исполнительный директор Wattway Этьен Годен (Etienne Gaudin) сказал Le Monde, что сама компания признала проект неудачным и уже не планирует покрывать панелями 1000 километров автомобильной дороги: «Мы собираемся работать по другой модели, — сказал он. — Наша система не подходит для развёртывания на больших промежутках… Мы теперь фокусируемся на небольших модулях по три, шесть или девять квадратных метров, которые обеспечивают достаточно электричества для видеокамеры CCTV, освещения автобусной остановки или зарядной станции для велосипедов. Цена киловатт-часа в пять-шесть раз выше, чем у обычных панелей, но их приклеивание к земле как минимум решает проблему воровства».

                                                                        Вероятно, демонтаж портит панели. Впрочем, вам лучше спросить Этьена Годена.
                                                                          0
                                                                          1) Выковырять панель смонтированную в дорогу сложнее чем срезать ее же со столба. Со столбом можно вообще базовыми инструментами справиться никак не угрожая панели.
                                                                          2) Во Франции абсолютно точно есть места, где земля стоит очень дорого и хочется занимать ее поменьше. И вмонтировать панели в дорогу, если бы это нормально заработало, вполне могло оказаться заметно дешевле чем поставить эти панели рядом.
                                                                          +1
                                                                          Покрывать велодорожки и тротуары разумнее имхо. Гораздо ниже нагрузка, их чаще чистят (во всяком случае тротуары точно), проще осуществлять ремонт. Понятно площадь меньше, но и практичность выше, можно по меньшей мере (как написано в конце статьи) запитать светофоры, уличное освещение, бесплатный Wi-Fi, зарядку гаджетов и т.д. Возможно автодорогие были выбраны чтобы сделать проверку на прочность и громкие заявления были просто для отвода глаз, чтобы получить нужные деньги на старте.
                                                                          +2
                                                                          почему их не установить хотя бы вдоль дороги?


                                                                          Тут, скорее вопрос — почему их не установили над дорогой?
                                                                          Это не эстакада или прочная крыша — затраты не будут большими, чем регулярные ремонты дороги с покрытием из фотоэлементов.

                                                                          (Снежные заносы во Франции случаются, но редко )
                                                                            +1
                                                                            Ну так они тогда естественное освещение дороги перекрывать будут. Приятно днём по тёмной дороге ездить?
                                                                              0

                                                                              Да вроде не очень тёмные дороги днём, если сверху крыша: https://goo.gl/maps/3VEt4hQnpR4o5CT89

                                                                                0
                                                                                Ну так они тогда естественное освещение дороги перекрывать будут


                                                                                см. в статье: «панели эффективнее всего работают, будучи установлены перпендикулярно к солнечным лучам»

                                                                                Т.е. «крыша» будет иметь щели между рядами панелей.
                                                                                  0
                                                                                  Тут соль в том, что по дороге должны ехать автомобили, пока не беспилотные. И водители должны видеть происходящее на дороге. Комфортно это будет при неравномерном освещении через щели?
                                                                                    0
                                                                                    поставить на столбы освещения. Щели будут огромными.
                                                                                      0
                                                                                      Кстати, в такое дорожное полотно (используемое в эксперименте) наверное сильно проще «вмонтировать» датчики-маяки дорожной разметки, знаков, определения местонахождения, скорости и направления движения автомобилей и т.п. облегчающих «автопилоту» ориентироваться «на местности».
                                                                                      И причем, можно сказать — с автономным питанием.
                                                                                        0
                                                                                        определения местонахождения, скорости и направления движения автомобилей


                                                                                        Все что и надо знать дорожной полиции )
                                                                                        –1
                                                                                        Комфортно это будет при неравномерном освещении через щели?


                                                                                        Вроде бы никто не жалуется на освещение через оконные жалюзи.
                                                                                        Более того, они еще и рассеивают свет, делают его более «мягким».

                                                                                        Кроме того, в силу географических причин, мне очень часто приходится выезжать на трассу, проходящую так, что закатное солнце светит прямо в лобовое стекло.
                                                                                        Так что за панели, расположенные перпендикулярно ему — я бы только спасибо сказал.

                                                                                        (такие панели можно снабдить приводами и электроникой управления — и сделать с изменяемым углом наклона, автоматически отслеживающим «перпендикуляр» к солнечным лучам. Чего никогда не сделать с панелями в дорожном покрытии )
                                                                                    +2
                                                                                    ага, а получаемую энергию направить на освещение проезжей части? )
                                                                                      0
                                                                                      ага, а получаемую энергию направить на освещение проезжей части? )


                                                                                      Почему бы и нет?
                                                                                      (рассвет наступает не одновременно, и дороги с востока на запад могли бы сами освещать себя )
                                                                                        0

                                                                                        Тогда исчезает преимущество локальности утилизации электроэнергии, сразу становятся нужны подстанции и ЛЭП.

                                                                                          0
                                                                                          сразу становятся нужны подстанции и ЛЭП.


                                                                                          Так и подстанции и ЛЭП уже есть.
                                                                                            0

                                                                                            С такой точки зрения у нас уже и электростанции есть, и панели на дорогах не нужны.

                                                                                              0
                                                                                              С такой точки зрения у нас уже и электростанции есть, и панели на дорогах не нужны.


                                                                                              Т.е. во Франции нет электростанций? Так как им панели таки понадобились )
                                                                                    0
                                                                                    вдоль дороги (по обочине) как раз предписано ездить тракторам, в случае насущной необходимости. тут, видимо, имел место быть банальный вандализм, ибо гусеничной технике запрещено ездить по асфальту что у нас, что у них.
                                                                                      0
                                                                                      Ну, очевидно — дороги тоже стоят денег, они плоские и так или иначе используют земельный участок (а земля небесплатная), и вдобавок их тоже нужно периодически чистить и ремонтировать. Решаем сразу две задачи (в идеале).
                                                                                      Конечно, можно поставить панели даже не вдоль дороги, а вообще на отдельном поле (тогда их даже можно разворачивать за солнцем) — но тогда мы возвращаемся к классическим гелиоэлектростанциям.
                                                                                      +4

                                                                                      Интеграционный тест провален.

                                                                                        +8
                                                                                        Б — бизнес-план. Инвестировали 5 000 000, выручка (по оптимистичному плану) 10 000 в год.
                                                                                          +9

                                                                                          Выручка не только от электричества. Это ведь дорога сама по себе. $5тыс/метр — не шибко дёшево, но и не запредельно. Правда срок службы не оправдался.


                                                                                          К тому же это не столько бизнес-план, сколько эксперимент. И с этой точки зрения — отличный проект, т.к. подтвержденный отрицательный результат — это тоже результат. Проверили, убедились, отлично.

                                                                                            +1
                                                                                            $5тыс/метр не запредельно? а что тогда запредельно? Это ж не эстакадные развязки в США, которые по 100 миллионов за километр стоят, это просто обычное дорожное полотно, которое в тех же США прокладывается по миллиону $ за километр. Причем что там, что в европе дорожное полотно рассчитано не на два года службы после чего его надо демонтировать, а скорость авто до 70 кмч ограничивать… идите попробуйте на немецком автобане 70кмч пределом сделать и посмотрите как вам пальцем у виска крутят…
                                                                                              +1
                                                                                              Откуда вы взяли $5к/метр? 5 лямов в разработку это не 5 лямов на производство и укладку.
                                                                                              Wattway в течение пяти лет разрабатывала подходящие панели для дорожного полотна
                                                                                              — т.е. даже если там была небольшая рабочая группа из 10 человек, с зп 50к/год/человек (а это я так понимаю почти минималка) — получаем что 2,5 миллиона ушло чисто на зп исследовательской группе. А ведь еще расходники, проведение экспериментов и т.д.
                                                                                              Ну и по результатам они получили вполне приличную стату, и готовые модули, которые можно например продавать в частные дома — судя по результатам, при укладке на собственное парковочное место/дорожку к дому эти модули прослужат не одно десятилетие.
                                                                                            +17
                                                                                            Не удивлюсь, если наши дороги без панелей обходятся дороже, при этом и служат меньше провальных французских.
                                                                                              0
                                                                                              если наши дороги без панелей обходятся дороже, при этом и служат меньше


                                                                                              Климат немного другой.
                                                                                                +26
                                                                                                Не удержался
                                                                                                image
                                                                                                  0

                                                                                                  Берите в среднем по всей площади :)

                                                                                                    +3
                                                                                                    Будет еще хуже, я как человек, проездивший более 5000 км в сумме за рулем по России, Белоруссии и Украине, вам говорю.
                                                                                                      0
                                                                                                      Москва-Минск-Киев-Москва два раза? Где еще 800 километров наездили? Я только в отпусках только по Англии больше намотал. А еще были заезды в Шотландию и Уэльс… По России я наездил что-то где-то от 450 до 500 тысяч км. Это только лично за рулем.
                                                                                                      А подобные места встречаются регулярно и на территории РФ. Например, Москва-Нижний Новгород, есть участок какой-то странной области после Владимира. Там до него прекрасная дорога, после него хорошая дорога. А там… Колдобины в выбоинах… По пути из Сургута в Ноябрьск через 100 метров после границы Ханты-Мансийского с Ямало-Ненецким округом мы словили яму, в которой не выдержало колесо УАЗа буханки… В ХМАО дорога была по ровности асфальта чуть лучше немецких автобанов. А в ЯНАО — упс. Дорога стала обычная… По ней ехать 90 можно только если все ямы наизусть знаешь.

                                                                                                      PS: и это все не считая, что на фото достаточно знаменитая фотожаба.
                                                                                                        +1
                                                                                                        Рекомендую проехать от Ельца до Минска через Орел, Брянск, Гомель и Бобруйск. В Белоруссии к качеству дорог претензий у меня не было. Брянская область — ну так себе, временами казалось, что дорогу не ремонтировали с Великой Отечественной. А вот Орловская губерния — у меня даже желание пропало называть это место областью, только «губерния»: ухаб на ухабе и возница впереди, управляющий своей телегой — это символ Р-119. Почему так власти не любят некоторые региональные трассы — я не знаю. Взять участок от Пензы до Саратова — Р-158, ехать — одно наслаждение: и дорога прямая, и к качеству покрытия вопросов нет.

                                                                                                        А 5,000 км — я назвал навскидку про длины трасс, которые я откатал, извиняюсь, если ввел в заблуждение: конечными точками были: Москва, Саратов, Сочи, Минск, Евпатория, Уфа. Вот и катался в отпуска между этими точками.
                                                                                                          0
                                                                                                          А вот Орловская губерния

                                                                                                          Даа, как-то как раз по дороге в Беларусь, чуть колёса там не оставил на бетонке с ямами как после артобстрела. Километров тридцать полз час.
                                                                                                            0
                                                                                                            Рекомендую проехать от Ельца до Минска через Орел, Брянск, Гомель и Бобруйск.

                                                                                                            Дороги, которые как после артобстрела, и в Москве есть. А сейчас с присоединением «Новой Москвы» — так их еще больше стало. Хотя да, их ремонтируют, но за это время другие дороги убиваются.

                                                                                                            ухаб на ухабе и возница впереди, управляющий своей телегой

                                                                                                            Скажите спасибо, что были остатки твердого покрытия. А то ведь участки федеральных трасс, которые летом превращаются в грязь, где 8-колесные тягачи МАЗ вязнут, есть не только в глубинах Сибири, но и в паре сотен километров от Питера — федеральная трасса А-121 «Сортавала» пару лет назад прославилась, когда там 30 машин завязло в оттепель…
                                                                                                          +1
                                                                                                          Буквально в последние 2-3 года сильно изменилось.
                                                                                                          Идет довольно большое дорожное строительство и дороги стали сильно лучше.
                                                                                                          По крайней мере по маршрутам, где мы бываем и где была многолетняя безнадега на дорогах.
                                                                                                          К примеру трассу Кострома — Шарья — Киров приводят в соответствие. Ехать стало приятно.
                                                                                                          Буквально на выходных ехал Кострома — Ярославль — Вологда — СПб — отличные дороги и много дорожного строительства.
                                                                                                          Под Тверью (с севера) на Бежецк ведут масштабные работы.
                                                                                                          Повторюсь, это по маршрутам где я лично проезжаю.
                                                                                                          P\S: 5 000 км не расстояние :) Мы за прошлые выходные только проехали 2 500 тыс (за 4 дня, выходные плюс пятница и понедельник).
                                                                                                            0
                                                                                                            Правда возникает вопрос — зачем их бросать на 15-20 лет вообще без обслуживания, чтоб потом героически перестилать, ибо ремонтом это уже не назовешь.
                                                                                                              0
                                                                                                              Ну как оно будет в следующие 15 — 20 лет, это сейчас в общем то не ясно. Быть может будет все отлично.
                                                                                                        0
                                                                                                        Вот странно, в мае этого года ездил по маршруту СПб-Витебск-Минск-Брест-Пинск-Витебск-Спб, 3000км за неделю. Самые лучшие дороги на участке от Питера до границы (за исключением небольшого участка около Пскова, где шел ремонт дороги). За границей дороги были сильно хуже, более старый, зернистый асфальт. И ям хватало, и колдобин, и ямочного же ремонта.
                                                                                                        Так что у меня наоборот ощущение сложилось.
                                                                                                          0
                                                                                                          Зернистый асфальт повышает сцепление с дорогой в случае тех самых опавших листиков.
                                                                                                            0
                                                                                                            В асфальт по технологии добавляют щебень и старый асфальт, которые и придают ему зернистость и, при этом, удешевляют стоимость дороги. Соотношение старого к новому примерно должно быть 30/70%. Но дорожники экономят/воруют, поэтому иногда это соотношение доходит до 90/10 и асфальт получается очень зернистым. Не хватает связующего вещества и полотно буквально выкрашивается через полгода.
                                                                                                        0
                                                                                                        В России обнаружили дорогу, не требующую ремонта
                                                                                                        (Вкратце причина:
                                                                                                        Заголовок спойлера
                                                                                                        просто сделали нормально, без откатов и разворовывания материалов
                                                                                                        ).
                                                                                                          –2
                                                                                                          На самом деле проблема часто не в воровстве, а в стандартах на строительство (проектирование) безнадежно устаревших от которых нельзя отступать.
                                                                                                          Часто предприятия готовы сделать лучше и предлагают решения. Но от проекта нельзя отступать не на шаг — штраф.
                                                                                                            +1
                                                                                                            проблема часто не в воровстве, а в стандартах

                                                                                                            Вы почитайте стандарты. Асфальт запрещено класть при температуре ниже типа +15. Если кладется при температуре ниже +15, то это должен быть специальный асфальт и специальная местность, где выше +15 температур не бывает.
                                                                                                            Запрещено класть асфальт на влажную подушку. Запрещено класть асфальт в дождь и, тем более, в снегопад. А у нас, если дождя и холода давно не было, поливают перед проходом асфальтоукладчика дорогу водой. Они ее типа «моют от пыли». Ага.
                                                                                                            Запрещено класть асфальт слоем меньше 8 см. И много другого интересного. Что из этого устарело и можно сделать лучше?
                                                                                                            А только вот этого вот, класть асфальт когда тепло и не класть асфальт на мокрое будет достаточно, чтобы дороги выживали свой расчетный срок эксплуатации до ремонта. Который, кстати, 8 лет.
                                                                                                            Один раз на трассе «Дон» в районе города Домодедово участок сделали идеально просто. Ровный, без вибрации и волн, вода с него в дождь стекала отлично. Сколько, думаете, прослужила та дорога? Правильно. Через два месяца весь этот классный асфальт ободрали и положили в два раза меньше слой «как обычно». С волнами, лужами. И, естественно, к зиме уже и ямы пошли.
                                                                                                              0
                                                                                                              Вы видите в интернете отдельные случаи, капля в море на фоне общего объема работ.
                                                                                                              Проблемы:
                                                                                                              -состав самого асфальта, не меняется уже хх знает лет, хотя давно разработаны присадки из тех же покрышек улучшающие его характеристики.
                                                                                                              — основание всегда важнее покрытия, никто не закладывает в проект ремонт основания, тупо асфальт поверх старого с зачисткой
                                                                                                              — устройство водоотводов важнейшая часть, никогда не закладывается в проект
                                                                                                              — после содержание, одно тупое вырезание кусков без заделки для проверки чего стоит и таких моментов сотни.
                                                                                                                0
                                                                                                                Вы видите в интернете отдельные случаи

                                                                                                                И не езжу каждый день на машине на работу уже больше 20 лет? Ага. Каждый рабочий день. Больше 20 лет. Это не считая мелочи, что мне доводилось участвовать в проектах, где приходилось считать бюджет строительства подъездных путей и выдавать данные для план-графика.
                                                                                                                И пришлось все эти стандарты тщательно читать. Да, это было уже почти 10 лет назад, но, как вы понимаете, для опровержения вашего тезиса это даже хорошо.
                                                                                                                В требованиях и стандартах у нас написано все правильно. Асфальт с другим составом — это всегда и исключительно снижение себестоимости в условиях роста цен на нефтепродукты. Асфальт с «обычным» составом прекрасно работает в Финляндии, Канаде, Японии и куче других мест. Только у нас он, внезапно крошится и разваливается. Ну да, просто в наш «обычный состав» камней покрупнее для объема, битума поменьше, т.к. его потом можно будет еще раз продать на ремонты.
                                                                                                                Основание — про это есть несколько томов, на каких грунтах и в каких условиях как это основание строить, как трамбовать, какие материалы применять. То, что стандарты читать и применять никто не будет — это уже вопрос о другом. Зачем строить дорогу, которая прослужит 10 лет, если можно построить за те же деньги дорогу, которую уже через месяц надо начинать ремонтировать, если ремонты тебе оплатят, а то, что дорога проживет 30 лет до первого серьезного ремонта — нет?
                                                                                                                Устройство водоотводов — отдельный раздел в строительной нормативной базе и не относится эксклюзивно к дорогам. В стандартах — все прописано. В каких случаях, сколько, каких водоотводов, как меняется в зависимости от климатической зоны.
                                                                                                                «Тупое вырезание» — то же самое. Если отремонтировать нормально — никто не найдет потом место, где была яма. И ямы больше не будет. И где деньги на покушать брать 30 лет? А если намешать грязи с камнями и битумом — то яма вылезет обратно через месяц. Можно еще раз взять деньги за ремонт.
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  Зачем строить дорогу, которая прослужит 10 лет, если можно построить за те же деньги дорогу, которую уже через месяц надо начинать ремонтировать, если ремонты тебе оплатят, а то, что дорога проживет 30 лет до первого серьезного ремонта — нет?

                                                                                                                  Потому что тендеры выигрывают те, кто предлагает самую низкую цену, а не самую долгую гарантию. Потому что люди не умеют думать в долгосрочной перспективе.


                                                                                                                  Вот приходят две компании, одна "мы починим эту дорогу за 1 миллион, и она будет служить год", другая — "мы починим эту дорогу за 15 миллионов, и она будет служить 50 лет" — угадайте, кто выиграет тендер, особенно с учётом того, что всегда есть риск, что через X лет любая компания может закрыться по тем или иным причинам?


                                                                                                                  А потом мы удивляемся, почему дороги всё делается из говна и палок самых дешёвых материалов и через год надо всё нафиг ремонтировать.

                                                                                                                    –1
                                                                                                                    Вот приходят две компании, одна «мы починим эту дорогу за 1 миллион, и она будет служить год», другая — «мы починим эту дорогу за 15 миллионов, и она будет служить 50 лет»

                                                                                                                    Выиграет третья компания, которая — «мы починим дорогу за 250 миллионов и она будет служить месяц до первого серьезного ремонта. 125 миллионов (минус 20% за обналичку) вам сразу, но на ремонт вы наймете нас же.»
                                                                                                            –2
                                                                                                            На самом деле проблема часто не в воровстве, а в стандартах на строительство (проектирование) безнадежно устаревших от которых нельзя отступать.
                                                                                                            Немного печально такое читать. Хотели бы жить в доме, где вместо цемента использовали песок?
                                                                                                      0
                                                                                                      Там же в этих миллионах, насколько я понял, весь НИОКР и старт производства! Дальнейшее тиражирование в разы дешевле должно быть
                                                                                                        0
                                                                                                        Бизнес-план вот:
                                                                                                        На открытие приехала министр экологии, устойчивого развития и энергетики Франции Мари-Сеголен Руаяль, которая назвала проект «беспрецедентным».

                                                                                                        И он вполне успешен.
                                                                                                        +5
                                                                                                        Ну не знаю, у нас в Украине дороги дороже раз в 10 и живут меньше раз в 10.
                                                                                                          0
                                                                                                          Самое дорогое, что я нашел — это капремонт дороги Н-08 с гарантией 5 лет (28 281 373 грн ~ 1млн евро за 1 км). Это в 5 раз дешевле.
                                                                                                            0
                                                                                                            У меня кончились таблички «сарказм», поэтому если Вас не затруднит, проведите ещё анализ того, что бы европейцы построили за 1млн евро и сравните с тем что Вы там нашли, а потом, опять же если Вас не затруднит, погуглите что такое сарказм, а потом коррупция.
                                                                                                              0
                                                                                                              Именно здесь мы обсуждаем, что европейцы построили за 5 млн евро
                                                                                                                0
                                                                                                                Перечитайте комментарий выше, если остались вопросы, то перечитывайте ещё раз и тд.
                                                                                                          0
                                                                                                          Т.е. провести тесты до начала полномасштабного строительства они не удосужились.
                                                                                                          А скорее всего, провели, знали о проблемах, но решили умолчать, чтобы получить контракт «потом как-нибудь решим».
                                                                                                          Выглядит как попил.
                                                                                                            +5
                                                                                                            Это и был тест
                                                                                                            В декабре 2016 года власти города Турувр-о-Перш департамента Орн в Нормандии (Франция) торжественно открыли тестовый участок дороги длиной 1 километр с перспективой увеличения до 1000 км.
                                                                                                              0
                                                                                                              Это муниципалитет, а компания, выигравшая тендер и рассказывавшая сказки про генерируемую мощность и устойчивость своих чудо-батарей. Значит, врали.
                                                                                                                +1
                                                                                                                Не думаю, что все так просто. Это как пишешь программу, пишешь юнит тесты, интеграционные тесты, нагрузочные тесты. А потом после релиза, все равно находятся баги.

                                                                                                                Так же думаю при производстве 10 метров дороги, цена метра будет кардинально отличатся, от цены метра при производстве 1 км. А результаты на тестовых 10 метрах не будут релевантны для принятия решения о постройке 1000 км таких дорог.
                                                                                                                  –2
                                                                                                                  Поэтому в отличии от херась-херась-и-в-продакш в программировании в таких вещах делают нормальные тесты. Спрогнозировать износ и генерацию можно и на 10 метрах и даже на 1. И если они ошиблись в разы по генерации и не предвидели годовой износ, и при этом заявляют, что проводили тесты, то они врут — они скрывали реальные результаты, чтобы выиграть тендер в надежде, что потом как-нибудь что-нибудь решат.
                                                                                                                    +2
                                                                                                                    Поэтому в отличии от херась-херась-и-в-продакш в программировании в таких вещах делают нормальные тесты.
                                                                                                                    Спрогнозировать износ и генерацию можно и на 10 метрах и даже на 1

                                                                                                                    Как-то не сочетается. Примерно как заявить что для нагрузочного тестирования интернет магазина достаточно протестировать одну страницу (статичные контакты?)

                                                                                                                    Вот например очень наглядное фото, надеюсь тут даже пояснять не надо, почему результат тестирования на 1, 10 и 1000 метров может отличаться в разы.
                                                                                                                    image
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Поэтому в отличии от херась-херась-и-в-продакш в программировании в таких вещах делают нормальные тесты.


                                                                                                                      Так они и сделали нормальный тест. На 1 км.

                                                                                                                      Спрогнозировать износ и генерацию можно и на 10 метрах и даже на 1.

                                                                                                                      Вам виднее, конечно. Чем им. Ведь у Вас есть все необходимые данные по технологии, и достаточно экспертизы для таких заявлений. Если что, сарказм.
                                                                                                              –2
                                                                                                              Прелесть электричества в том, что оно прекрасно передается по проводам на большие расстояния. Поэтому, не нужно изобретать дороги с фотоэлементами, специальные стекла для небоскребов и т.п.
                                                                                                              Нужно купить самых дешевых и массовых элементов на поликристаллическом кремние и разместить их под оптимальным углом где-нибудь в глуши, где много дешевой земли. Обслуживания они требуют мало, КПД под 20%, срок жизни — десятилетия, стоимость минимальная.
                                                                                                                +8
                                                                                                                Так можно дойти до АЭС. Ой, а во Франции их очень много.
                                                                                                                  +19
                                                                                                                  Прелесть электричества в том, что оно прекрасно передается по проводам на большие расстояния.

                                                                                                                  Выше справедливо заметили про недостаток образования.

                                                                                                                    +10
                                                                                                                    прекрасно передается по проводам на большие расстояния.

                                                                                                                    Если бы всё было так просто… Фотовольтатика вырабатывает низкое и постоянное, а передавать надо высокое и переменное. Теряем на преобразованиях, потом теряем на передаче, потом на обратных преобразованиях.
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Батареи в дорожном полотне конечно вырабатывает не низкое и постоянное, а сразу высокое и переменное, и передавать его никуда не надо ("… а один километр сможет закрыть потребности города с населением 5000 человек"). Ну то есть в этот 5-тысячный город попадет само, и при этом еще где-то будет прятаться днем, чтобы по зову явиться ночью, когда будет нужно.
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Бинарная логика хороша в компьютере, но не в жизни =)
                                                                                                                        1) Чем больше расстояние, тем выше нужно напряжение (очень грубо, но сейчас годится) и тем больше потери на передачу (а вот это точно).
                                                                                                                        2) На небольшие расстояния (до полукилометра где-то) можно передавать и напрямую от солнечной батареи.
                                                                                                                        Итого: чисто с точки зрения энергетики правильнее замостить в городке все улицы фотоэлементами, чем ставить солнечную электростанцию в тысяче километров от него. Думаю, именно из этого и появился проект из статьи. Вариант с коррупцией не берём)
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Опять же, не улицы, а крыши. Нагрузка на панели будет тогда на порядок ниже, кроме того, при правильном подходе можно солнечными панелями заменить покрытие крыши, тем самым уменьшить общие расходы.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            В идеале застилать панелями надо максимально плотно. Чем больше площадь, тем больше генерация. Правда фотоэлементы на дороге все-таки перебор. Там же ездит «даровая» энергия — давление авто на грунт. Как по мне логичнее пьезоэлементы и иже с ними использовать на дороге при высоком трафике. При низком — да панели больше сгенерируют, если по ним тяжелую гусеничную технику не гонять.
                                                                                                                              +2
                                                                                                                              Там же ездит «даровая» энергия — давление авто на грунт.

                                                                                                                              Да откуда вы все лезете — в этой ветке уже не раз сказали, что это бессмысленно: закон сохранения энергии не обманешь. Если энергия в генераторе возникает после того, как по дороге проехал автомобиль — ей взяться неоткуда, кроме как от автомобиля, а при таком раскладе — лучше не мучаться с горожением генератов под дорогой, а сразу жечь бензин на стационарной ТЭС — потерь меньше будет.

                                                                                                                                0
                                                                                                                                Оттуда же откуда и вы. Биологию не обманешь.
                                                                                                                                +2
                                                                                                                                Там же ездит «даровая» энергия — давление авто на грунт

                                                                                                                                Давление — это не энергия. Энергия — это "сила тяжести авто * величина прогиба полотна". Если полотно под колесом прогнулось на 1см и пятно прогиба имеет радиус 1 метр, это означает что автомобиль фактически оказался в яме с 1% уклоном и будет вынужден из неё выбираться, тратя дополнительный бензин — и так на протяжении всей поездки.

                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Это как в
                                                                                                                                  анекдоте про Эдисона:
                                                                                                                                  Знакомые Эдисона удивлялись, почему тяжело открывается калитка. Один из них заметил, что такой гений мог бы сконструировать нечто вроде более совершенное.
                                                                                                                                  — Мне кажется, — ответил Эдисон, — калитка сконструирована гениально. Она соединена с насосом домашнего водопровода. Каждый, кто входит, накачивает в цистерну двадцать литров воды.
                                                                                                                        +2
                                                                                                                        Прелесть электричества в том, что оно прекрасно передается по проводам на большие расстояния.

                                                                                                                        Да, только требует повышающих и понижающих подстанций (на неск десятков или сотен кВ) и вообще КПД воздушных линий далеко не 100%
                                                                                                                          –1
                                                                                                                          Всё, к сожалению, наоборот — передача по проводам на большие расстояния сопряжена с большими потерями, поэтому источники электроэнергии всегда располагают как можно ближе к потребителям. Поэтому в каждом более-менее крупном городе и возле каждого крупного завода есть электростанция, а то и несколько. В одной только Москве электростанций штук 20 в черте города, а в области не меньше 50.
                                                                                                                          +2
                                                                                                                          Цена киловатт-часа в пять-шесть раз выше, чем у обычных панелей, но их приклеивание к земле как минимум решает проблему воровства


                                                                                                                          То есть, схема встраивания панелей в дорогу становится экономически выгодной, только если обычно воруется более 80% не встроенных в дорогу панелей? Сдается мне, с таким уровнем воровства дешевле придумать что-то с видеокамерами или полицейскими патрулями. А без такого уровня воровства идея снова не имеет экономических перспектив.
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            … и все дружно сказали: «Ага! Мы ж говорили!» )))
                                                                                                                            Я помню как у нас на улице вставили светоотражатели в дорожное покрытие, т.е. разделяющая полоса стала ночью светиться. Было ОЧЕНЬ КРАСИВО! Первый месяц… а потом — упс.
                                                                                                                              +3
                                                                                                                              … не выдержали износа от гусениц тракторов...
                                                                                                                              И асфальт не выдерживает. О чём думали? Я предполагал, что в цивилизованном мире гусеничные машины не ездят по дорогам общего назначения. Даже у нас перевозят зачастую.
                                                                                                                              Мы теперь фокусируемся на небольших модулях по три, шесть или девять квадратных метров, которые обеспечивают достаточно электричества для освещения автобусной остановки...
                                                                                                                              Вполне логично устанавливать панель для освещения автобусной остановки на крыше автобусной остановки, а ещё лучше вместо крыши остановки (экономия), чем на дороге. Правда, освещение нужно ночью…
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                Пардон муа, а кушать вы что будете, если перевозка утром туда, а вечером обратно с/х техники будет происходить на тягачах и цена условной картофелины вырастет этак раз в пять? Да и перевозка нифига не решает вопрос нагрузки на дорожное полотно. Нагрузка даже больше станет.
                                                                                                                                Если покататься на авто по Европе в августе, я имею в виду именно по странам, и не по тур-маршрутам и крупным автобанам, а по мелким дорожкам с номерами вида «ХХ» или «ХХХ», то можно заметить большое кол-во с/х техники на дорогах. Уборка урожая знаете ли.
                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                  Пардон муа, а кушать вы что будете, если перевозка утром туда, а вечером обратно с/х техники будет происходить на тягачах

                                                                                                                                  Пардоньте мой французский, а нахуа с/х технике ездить взад-вперёд по дорогам? Её работа — ездить по полям, а езда по дорогам — напрасный расход моторесурса. Пригнали в поле, поставили временный (надувной) ангар — пускай там и стоит, зачем её каждый вечер/утро взад-вперёд гонять?

                                                                                                                                    +3
                                                                                                                                    Техника приходит на фронт работ, работает, потом переезжает на другое место, по дорогам общего пользования, кроме скоростных. Обычно в ПДД описано по каким дорогам тяжелая габаритная техника может перемещаться. Ни разу чтоль не тащились за колонной комбайнов с торчащими в разные стороны навесными агрегатами?
                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                      Тяжелую технику типа комбайнов на большое расстояние как раз выгоднее перевезти в виде груза, чем перегонять своим ходом. Расход солярки и износ агрегатов будут такими, что аренда тягача и погрузчика вполне могут окупиться, а если ещё добавить простой дороги от колонны, ползущей 20км/ч — чистая выгода почти гарантирована.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Что-то сомневаюсь, что чьи-либо убытки от простоя сельской дороги кто-то на ползущую по ней колонну комбайнов хоть когда-то перекладывает…
                                                                                                                                          +3

                                                                                                                                          Не выгоднее, 5 комбайнов едут 500 метров на соседнее поле своим ходом или тягач едет 25км от автобазы, грузит комбайн, везёт 500м (а с погрузкой и разворотами ещё больше, надолго перекрывая местную дорогу) и потом обратно 25км. При 5 комбайнах или его гонять несколько раз (и терять день уборки на перевозки) или гнать 5 тягачей. А это ещё и деньги на их аренду (очень частую, а не 1 раз в сезон, если вообще нужна — разок проехать 10 км до МТС они и сами могут).
                                                                                                                                          Банально — поля слева и справа от дороги, для переезда на другую сторону нужно выехать на ДОП, тягач для этого вызывать глупо.

                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Как вы незаметно проигнорировали слова «на большое расстояние». Понятно, что 500м через дорогу никто тягачом пользоваться не будет, максимум — загатируют эту самую дорогу.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              и на 1км поедут своим ходом и на 5 тоже. Никто никаких тягачей вызывать не будет. Это целый процесс с кучей бумаг и разрешений. Есть такая норма — предельно допустимая нагрузка на полотно. В случае тягача с комбайном сверху — надо получить кучу бумаг и разрешений. И сопровождение. Вы представляете сколько весит просто сам тягач с прицепом?
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                А что значит «загатируют», ну из контекста что-то понятно, но не все.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Соломы сверху настелят, чтобы асфальт не покрошить.
                                                                                                                                            +2

                                                                                                                                            Вы сказали, цитирую, "перевозка утром туда, а вечером обратно с/х техники" — и имеенно с этой фразой я был не согласен. Про переезд на другое поле не говорилось, против него ничего не имею, хотя и согласен, что с knowy, что мотроресурсу всё равно можно найти более достойное применение.

                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              что мотроресурсу всё равно можно найти более достойное применение.
                                                                                                                                              поверьте, с учетом низкой прибыльности любого с/х практически в любой стране, там очень хорошо умеют считать деньги. Особенно, с учетом того, что большая дорогая техника обычно в лизинге и у ее эксплуатанта обычно 1000 и одно ограничение на то, что он может с ней делать, а что нет.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Да не бывает, вроде бы, комбайнов на гусеницах…
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              del
                                                                                                                                              +2

                                                                                                                                              Так речь-то вовсе не о комбайнах, а конкретно о гусеничных тракторах. Не знаю, как во Франции, но в ПДД РФ прямо написано


                                                                                                                                              12. Должностным и иным лицам, ответственным за техническое состояние и эксплуатацию транспортных средств, запрещается:

                                                                                                                                              направлять для движения по дорогам с асфальто- и цементно-бетонным покрытием тракторы и другие самоходные машины на гусеничном ходу.

                                                                                                                                              То есть либо на платформе с тягачом либо по проселочным дорогам. Соответственно, строители обычно выбирают первый вариант, сельхозпредприятия — второй. Раньше, лет 20 назад, я видел еще даже специальные переезды для гусеничных тракторов через асфальтовую дорогу — это были вмонтированные прямо в полосу железные пазы, в которые видимо должны были соскальзывать шипы гусениц.
                                                                                                                                              Конечно, есть и третий вариант, со специальными гусеницами с резиновыми вставками, но судя по всему никто, кроме военных, таким не заморачивается.

                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Гусеницы новых тракторов могут делать с резиновыми вставками или полностью резиновыми.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Могут, да. Но тут проблема:
                                                                                                                                                  Уже существует огромное количество ТС с железными гусеницами, как быть с ними? Запрещать? Но достаточно одного проезда одного альтернативно-одаренного тракториста на эту дорогу, больше не надо. Асфальтовая, конечно, тоже гусеницы не приветствует, но она гораздо устойчивее и дешевле.
                                                                                                                                                  В Гонконге в прошлом году видел, как трактор на резиновых гусеницах снимает старый асфальт. Тракторист явно раньше работал на железных гусеницах, т.к. постоянно разворачивался на острых асфальтовых обломках и одна гусеница была уже стерта до близкого к разрыву состояния.
                                                                                                                                                  Устоявшиеся привычки людей — самый большой тормоз прогресса
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Большинство с/х техники всё же колёсный, гусеничной совсем немного
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Согласен. Я думаю это либо проблемы перевода, либо искажение реалий журналистом.
                                                                                                                                                Но колесная с/х техника с ее злым протектором — это все равно испытание для любой дороги. Там идет речь о весе от 5тонн, ближе к 10тоннам. Комбайн обычно под 8..10 тонн весит со всем навесным оборудованием. А переезжает он с поля на поле именно с ним.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Тракторы обычно не сильно быстрые. Попробуйте даже на легковушке поездить по трассе, не включая дальше третьей скорости — удивитесь расходу топлива и времени. И то и другое совсем не бесплатно, поэтому на дальняк их обычно возят более быстроходными трейлерами.
                                                                                                                                                А ещё медленный транспорт не любят другие участники движения, причём до такой степени что на некоторых дорогах так ездить вообще запрещено (например на магистралях емнип нельзя ездить медленней 40 км/ч).
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  удивитесь расходу топлива и времени

                                                                                                                                                  время конечно удивит неприятно, а вот расход может реально поразить тем что он реально будет низким. (например если ехать 60кмч на моем авто то расход будет 6-7л на 100км против 9-11 если 110 кмч)
                                                                                                                                                  это правда касается только легковушки. трактор когда едет по дороге, для него это режим газвпол потому что скорость максимальная 60кмч и расход будет соответсвующий
                                                                                                                                                  p.s. это я к тому что нельзя с легковушкой сравнимать такую технику, хотя общий подход верный
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Сравнил я конечно не очень корректно, но у легковушек обычно самый экономный расход в скоростях 90-100 км/ч. Может быть у вас чисто городская машина? Моя снижает показатель среднего расхода, как только я прокачусь куда-нибудь далеко по межгороду.
                                                                                                                                                    Вообще я имел в виду что и трактору на полной скорости по трассе будет неоптимально ехать, и легковушке на небольшой скорости.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Обычно в районе 70, но так по трассе никто не ездит.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  можно заметить большое кол-во с/х техники на дорогах
                                                                                                                                                  Вы ловким движением руки приравняли с/х технику к гусеничной, что в корне неправильно. Сейчас ничтожно мало гусеничной техники, которая может оказаться на шоссе, ей и въезд туда запрещён.
                                                                                                                                              +2

                                                                                                                                              А вот тротуарную плитку с фотоэлементами сделать не догадались. "Ну тупые" как говорил мсье Задорнов.

                                                                                                                                                +1

                                                                                                                                                Интересно сравнить тормозной путь на стекле и асфальте.

                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Коэффициент трения резины по стеклу достаточно высок, так что по сухой поверхности может быть даже меньше чем по асфальту.
                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                    Но речь, конечно же, не про сухую поверхность ))
                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                  Инженеры-проектировщики также не учли эффект от упавшей листвы, которая снижала электрогенерацию и накапливала перегной в трещинах панелей.
                                                                                                                                                  Не хочу жить в таком мире.
                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                    да не расстраивайтесь, разумеется, все об этом знали. и все знали, что это всё равно выгодно. подрядчику дали денег, чего б ему не построить — заодно бесплатно засветили название и профиль фирмы в масс медиа по всему миру. городу тоже хорошо — проект им ничего не стоит, зато бесплатный пиар как города эко-инноваций. министерство окружающей среды тоже довольно — выделило деньги на экспериментальный эко-проект, этим оно как бы и должно заниматься. работаем, мол. а денежный выхлоп вообще никого не интересовал — иначе выбрали бы место с большим количеством солнечных дней и участок дороги без деревьев и без большого движения, где-нибудь в горах на юге.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    А разве нет более эффективных моделей получения электроэнергии с дорог? Не от солнечного света, а именно от соприкосновения колёс с полотном?
                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                      Любой такой способ будет отъёмом энергии от автомобилей, то есть от бензина. Проще сразу жечь бензин.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        И как же пьезоэлементы будут отнимать энергию у автомобиля?
                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                          Пьезоэлементы будут увеличивать силу трения качения.

                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            За счёт чего, поясните? Дороги деформируются и сейчас. Просто сейчас это рассеивается в тепло и необратимую деформацию полотна (привет, ямы).
                                                                                                                                                            Если в полотне будут пъезоэлементы, они будут уменьшать степень необратимой деформации дороги, повышая её «упругость». Иначе КПД системы будет падать со временем, пьезоэлементы формируют на жёстких упругих подложках недаром: чтобы стабилизировать величину деформации, сделать её обратимой в рамках пределов ячеек, иначе они разрушаются, и перестают работать.
                                                                                                                                                            Машинам как бы не легче должно стать в результате.
                                                                                                                                                            Над этим думают уже давно, и экспериментальные участки уже есть.
                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                              Делать более жесткое дорожное полотно, меньше упругих деформаций, меньше сопротивление качению, меньше ям? Дорога — это в первую очередь чтобы ездить.

                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Сделать дорогу достаточно жёсткой, чтобы исключить деформации вовсе — можно, но будет крайне дорого!
                                                                                                                                                                И весь вопрос в том, на что вы хотите «тратить» неизбежную при езде деформацию дороги. Часть всё же можно утилизировать в энергию.
                                                                                                                                                                Кроме этого…
                                                                                                                                                                Для дороги, где есть два игрока — дорожные службы и компании, собирающей энергию с неё — возникает пересечение интересов, которые синтезируют новое качество — дополнительный контроль полотна при независимости интересов игроков. Дорожной службе нужно будет, чтобы эти «пъезоэнергетики» не портили им дорогу, не мешали. А другим будет важно поддержание дороги в порядке, чтобы их модули в дороге испытывали только расчётные нагрузки. Иначе им головняки с заменой. Получаем нового игрока, заинтересованного в контроле работы дорожных служб. Коммерчески мотивированного.
                                                                                                                                                                Если возложить функцию повышения жёсткости полотна на сами дорожные службы, для них это никакой выгоды! Ещё одни регламентные работы, головная боль, а не выгода. От того, что они сделают дорогу жёстче, им заплатят? Дополнительно? Даже если и будут платить (увеличение дорожных отчислений) — потребуется усложнённый контроль внешних органов.
                                                                                                                                                                Я не уверен, что монополизация (отсутствие других игроков в эксплуатации дороги) будет выгоднее и эффективнее в результате.
                                                                                                                                                                Скорее наоборот — госконтроль за работой дорожных служб сможет стать легче и проще, его можно будет свести к арбитражу и нормативному регулированию.
                                                                                                                                                                  +1

                                                                                                                                                                  Для генерации энергии жесткое полотно не нужно, даже наоборот. Чем больше деформации, тем больше энергии. Тем больше расход горючего, износ резины… Но это же не так важно, правда?

                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Компания, положившая пьезоэлементы в дорожное полотно, и имеющая потом доход с продаваемой энергии, будет заинтересована в строго расчётных характеристиках деформаций (очень малых, измеряемых в долях миллиметра).
                                                                                                                                                                    Деформации большие расчётных приведут только к быстрой деградации пьезокристаллов, а не большей выработке. Они довольно хрупкие…
                                                                                                                                                                    Так что — нет.
                                                                                                                                                                    Резонансная частота будет рассчитана на легковые авто, и зависеть от соблюдения скоростного режима.
                                                                                                                                                                    Как раз такая компания будет лучше дорожных служб следить за тем, почему у неё выходят из строя участки из-за проездов большегрузов или с\х техники. Получая информацию о повреждении полотна практически мгновенно.
                                                                                                                                                                    Более того, такое полотно сможет, в принципе, давать постоянный контроль скорости движения транспорта онлайн — на протяжении всей своей длины. Загруженности трассы, формированию пробок… По изменению добротности контуров, изменению частотных характеристик генерации.
                                                                                                                                                                    Отследить на такой дороге нарушителей скорости движения будет элементарно!