Facebook угрожает уйти из Европы, если компанию не оставят в покое местные регуляторы

    Компания Facebook пригрозила, что перестанет работать в Европе, если ей придётся прекратить передачу данных на серверы в США. Facebook обвиняет европейских регуляторов в несправедливости и предвзятом отношении.

    Ирландская Комиссия по защите данных направила Facebook предписание о прекращении трансфера данных европейских пользователей на серверы, расположенные в США. В ответ на это Facebook подала иск в суд. Компания обвинила ирландского регулятора в несправедливости и предвзятом отношении. Как заявляют в Facebook, Ирландская Комиссия предоставила корпорации три недели на то, чтобы исполнить предписание. Этот срок в Facebook считают недостаточным. Facebook также жалуется, что европейские регуляторы уделяют ей намного больше внимания, чем другим технокорпорациям. 

    «Ни одна другая крупная технологическая компания, использующая аналогичные методы передачи данных в США из ЕС, не находится под таким же контролем. Если передача данных в США будет приостановлена, и это будет касаться только Facebook, это может серьёзно повлиять на конкуренцию», — считают в Facebook.

    На суде в Дублине представители Facebook заявили, что решение Ирландской Комиссии вынудит компанию уйти из Европы. 

    «Если суд поддержит решение, неясно, как в этих обстоятельствах Facebook сможет продолжать работу в ЕС», — указывают в Facebook.

    Уход Facebook из ЕС оставит 410 млн человек без сервисов компании, включая Instagram. Как пишет Vice, суд разрешил Facebook продолжить работу и приостановил действие запрета Ирландской Комиссии на передачу данных, хотя регулятор может оспорить это решение.

    По мнению некоторых экспертов, ультиматум Facebook — это не более чем пустая угроза.

    «Идея о том, что Facebook уйдет с европейского рынка, является абсурдом, в который, я думаю, никто не верит», — заявил в комментарии Vice News Майкл Вел, исследователь из Университетского колледжа Лондона.

    Ирландия стала первой страной, которая потребовала от Facebook выполнения решения суда ЕС об отмене соглашения Privacy Shield. В июле Европейский суд в Люксембурге признал механизм, который допускал передачу личных данных пользователей из Европы в США и хранение информации на американских серверах, недействительным. Суд постановил, что внутренние законы США не могут обеспечить уровень защиты личной информации пользователей, который требует законодательство ЕС. В случае неисполнения решения суда Facebook ждет штраф в размере 4% ее годовой выручки, то есть $2,8 млрд.

    Это решение стало результатом иска австрийского юриста и активиста Макса Шремса к отделению Facebook в ЕС. В своём иске Шремс оспаривал положения Facebook, касающиеся персональных данных пользователей. Как заявлял активист, правила компании не защищают личные данные пользователей и нарушают законы Евросоюза. Он также считал, что Facebook может передавать данные пользователей Агентству Национальной Безопасности США.

    Это решение также может нарушить работу тысяч транснациональных компаний, ведущих бизнес в США и Европе, пишет The Wall Street Journal. Данный запрет может вынудить некоторые компании, включая Facebook, Google и Apple, открывать дорогие центры обработки данных в Европе или уходить из региона. Издание отмечает также, что блокирование передачи данных в США может привести к потере миллиардов долларов от трансграничных операций с данными, включая облачные сервисы, управление персоналом, маркетинг и рекламу.

    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее
    Реклама

    Комментарии 282

      +29
      Ну и пусть уходят? Собственно, не уйдут же лишь потому, что бабла им Европа приносит. А людям, по большему счету, пофигу, свято место пусто не бывает.
        +2

        Так речь же не о доступе к сервисам Фейсбук, а официальное присутствие, а это налоги и рабочие места.

          +8
          Речь именно о доступе к сервисам.
            +4

            Я думаю что ФБ вряд-ли будет сам фильтровать по IP или как-то ещё. Сделают как привязка к маркетам на телефонах — достаточно указать самому свою страну. Для тех у кого была страна ЕС при входе скажут "ой, мы больше не работаем для ЕС, хотите выбрать другую страну в настройках"? А дальше уже сам ЕС должен заморочаться и заблокировать их.

              0

              Так. С этого момента поподробней.
              Если фэйсбук решил уйти:
              1: в Ирландии/Лондоне/Париже етс закроется местный офис Фэйсбук ЛТД.


              1. ЕС будет резать трафик фэйсбука
              2. Фэйсбук запретит заходить с ЕСовских IP
                Какой вариант собираются реализовывать?
                0

                Как минимум нельзя будет официально регистрироваться с европейскими адресами. Что будет проблемой для кучи фирм-ресторанов-эвентов.


                Или например WhatsApp не будет работать с европейскими номерами/симками.

                  +1

                  А зачем Фейсбуку запрещать кому-то регистрироваться? Вот оплату проводить будет сложнее — трансграничный перевод и тд

                    0

                    А зачем Facebook' у "уходить из Европы"? Ну то есть если уж они сами решат "уйти" чтобы надавить на ЕС через жителей, то тогда они будут и "запрещать".

                      0
                      зачем Facebook' у "уходить из Европы"

                      Судя по всему имеется ввиду закрыть юрлицо и прекратить платить налоги. По-сути юрлицо больше для удобства самих местных пользователей нужно, Facebook может и сидя в США деньги собирать

                        0

                        Они и так налоги почти не платят. А если они прикроют юр. лицо, то это усложнит для других юр. лиц работу с ними и/или повысит расходы. То есть на мой взгляд при таком подходе они скорее сами себе хуже сделают.


                        А вот если сервис прикрыть, то есть шанс что пользоваиели начнут возмущаться и захотят поменять законы.

                          0

                          А «почти не платят» — это сколько, в миллиардах, с учётом налогов на зарплату работников Facebook?


                          С учётом отсутствия альтернатив Facebook-у это скорее ударит по самим европейским предприятиям. Может оказаться, что налогов недополучат ещё больше.

                            +1

                            Ну если я всё правильно помню, то официальный налог Facebook'а в Германии пару лет назад был меньше 500к€ в год. Но сейчас их везде прижимают и требуют заплатить налоги "по честному" за последние 10 лет. И там идёт речь о совсем других суммах.


                            И если Facebook действительно уйдёт, то на мой взгляд ниша будет занята достаточно быстро.

                              –3

                              Как я понял европейская пропаганда напирает конкретно на низкий налог на корпоративную прибыль, а что там по остальным видам налогов, включая уплачиваемые с зарплат сотрудников? Ну и потом, почему Facebook должен что-то платить в Германии, если зарегистрирован он в Ирландии? И сколько он заплатил в Ирландии, которая тоже пока вроде в ЕС?


                              ниша будет занята достаточно быстро

                              Неужели лягут под китайцев или Яндекс, закрыв глаза на неевропейскость их дата-центров? Европейцам это уже невпервой — взять тот же Северный поток — 2, ради которого наплевали и на развитие демократии в Восточной Европе, и на глобальное потепление, и на экологию.

                                +2

                                Европейцы такие странные люди, которые почему-то считают что неважно кто там и где зарегистрировался. А важно по их мнению где этот кто-то получает прибыль. И если кто-то получает прибыль в Германии, то по их мнению и налог на эту прибыль надо платить в Германии.


                                А сотрудников у Facebooka в Европе не то чтобы вот прямо так много было чтобы это оказывало сильное влияние на экономику ЕС.


                                Ну и уж желающие сделать для европейцев соцсеть найдутся и в Европе. В крайней случае гугл свою под это дело с удовольствием "оживит". И сервера под это дело найдёт где поставить.

                                  –6

                                  Не буду с Вами спорить, Kanut79, видно же что Вы все знаете о бухгалтерии Фейсбука, на одной волне с СЕО Гугл и вообще в курсе всех политических игр Европарламента, не говоря уже о рынке IT в ЕС.

                                    +2

                                    А зачем мне знать "всё о бухгалтерии Facebooka"? То, о чём я пока писал, к бухгалтерии имеет мало отношения и в общем-то все эти вещи постоянно озвучиваются и без труда ищутся.


                                    И да, естественно во всём этом замешаны и чьи-то политические и экономические интересы. Но я бы не сказал что именно они стояли на первом месте при принятии решений со стороны ЕС.

                                    –3
                                    Европейцы такие странные люди, которые почему-то считают что неважно кто там и где зарегистрировался

                                    И как давно они начали так считать? Действующие законы вообще-то говорят обратное. А европейские фирмы разве платят налоги «где получают прибыль», а не по месту регистрации юр. лица? Я что-то сомневаюсь, что какой-нибудь VW платит налог на корпоративную прибыль в Италии или Румынии, помимо Германии.


                                    не то чтобы вот прямо так много было чтобы это оказывало сильное влияние на экономику ЕС

                                    Вопрос всё-же в том, насколько большим налогоплательщиком является Facebook относительно остальных налогоплательщиков в абсолютных цифрах — особенно с учётом довольно вялой бизнес-активности в ЕС в целом.


                                    желающие сделать для европейцев соцсеть найдутся и в Европе

                                    Почему-то конкурентов Tesla в Европе до сих пор не нашлось — несмотря на то, что автомобилестроение — традиционно сильная в Европе отрасль, в отличие от IT. Та же фигня с оборудованием Huawei, которое немцы готовы покупать даже несмотря на наличие альтернатив от Nokia и Ericsson.


                                    гугл свою под это дело с удовольствием "оживит"

                                    Возможно, что не с таким уж и удовольствием, учитывая непредсказуемо меняющиеся законы ЕС, направленные на травлю американских корпораций. Возможно также есть причины, по которым в ЕС до сих пор не появилось своих соцсетей и им подобных сервисов, хотя они есть даже в России.

                                      +3

                                      Прямо вот столько текста...


                                      Европейцы по хорошему так всегда считали. Просто в "оффлайновом" мире законов хватало, а теперь их менять надо. Чем и занимаются.


                                      И Facebook с точки зрения стран ЕС очень плохой налогоплательщик. Как в целом, ивк и учитывая только уплаченные налоги без учёта всего осталього. И это не только к Facebook относится. И не только к американским фирмам.


                                      И какой там процент автомобильного рынка в ЕС имеет Тесла что вы говорите что у неё нет конкурентов в ЕС?

                                        0
                                        Как житель Европы скажу, что это все крайне сомнительно. Большинство европейцев понимают, что 90% налогов — это налоги с граждан страны А) налог на доход (зарплата) Б) налог на потребление (НДС) В) налог на дивиденды (облагаются граждане). Налог на прибыль компании приносит совсем немного денег в бюджет и все попытки «уравнять компании» проваливаются и страдает маленький местный бизнес, поэтому я буду голосовать за его полную отмену в принципе.
                                          –1
                                          в "оффлайновом" мире законов хватало

                                          Я бы посмотрел, что бы было, если бы какая-нибудь Болгария вдруг захотела налог с корпоративной прибыли тех же немецких корпораций :)


                                          Например Model 3 обошла конкурирующие модели BMW, Mercedes и Audi по продажам в Европе. С созданием конкурентов тоже всё грустно, европейские электрокары сильно недотягивают.

                                            +1
                                            Я бы посмотрел, что бы было, если бы какая-нибудь Болгария вдруг захотела налог с корпоративной прибыли тех же немецких корпораций :)

                                            А она вполне себе собирает налоги с прибыли, которую немецкие корпорации получают в Болгарии.

                                            Например Model 3 обошла конкурирующие модели BMW, Mercedes и Audi по продажам в Европе.

                                            И какой это процент от всего рынка?
                                              –1

                                              А можно ссылку на инфу, сколько уплачено налога с корпоративного дохода VW за пределами страны регистрации?


                                              И какой это процент от всего рынка?

                                              От рынка электрокаров — довольно большой.

                                                0
                                                А можно ссылку на инфу, сколько уплачено налога с корпоративного дохода VW за пределами страны регистрации?

                                                Der Wolfsburger Konzern rühmt sich, 2016 weltweit rund drei Milliarden Euro Steuern gezahlt zu haben

                                                От рынка электрокаров — довольно большой.

                                                А как там дела у Теслы на рынке автомобилей на газу? Дизельных автомобилей? Водородных? Трёхдверных машин? Автомобилей цвета персик? :)

                                          0
                                          Почему-то конкурентов Tesla в Европе до сих пор не нашлось — несмотря на то, что автомобилестроение — традиционно сильная в Европе отрасль, в отличие от IT

                                          Нашлись, вообще-то, и практически во всех странах, где нашлись — пинком под зад выбросили теслу с рынка, т.к. внезапно оказалось, что нормально конкурировать тесла просто не в состоянии.

                                            +2
                                            Можно пример такого рынка, чтобы Тесла туда официально пришла, а потом её «выкинули»?
                                              +4

                                              Норвегия, например. В хай-энд сегменте тесла за ~два года упала с 70%+ до 5% рынка, в мид-энд сегменте — с 35% до 10%. Это электрокары, ессно.
                                              В Германии ситуация похожая.

                                                0
                                                о, круто, а можно ссылку (чтобы посмотреть на динамику и кто именно ее так потеснил)?
                                                  0
                                                  Видимо, вот это. Только это август, а уже в сентябре ни одна из моделей из Топ-3 августа в Топ-3 сентября не входит, на первом месте теперь VW ID.3, который, после чуть ли не годового простаивания на складах для обновления ПО, наконец, повезли клиентам по предзаказам, копившимся аж с прошлого мая, а Model 3 на втором месте.
                                                    0

                                                    Не, я про это https://eu-evs.com/


                                                    P.S. А вообще, в Норвегии чуть ли не каждая пятая машина — Тесла (одна только Model 3 занимала 11% всех продаж автомобилей в 2019)

                                                    а один только вф гольф — 5%. ничего из ряда вон выходящего тут нету.

                                                      0
                                                      Ну, каждая 9-я и каждая 20-я — всё-таки, разные вещи.
                                                      А вообще, стоит дождаться ввода в эксплуатацию Берлинской Гигафабрики — пока Тесла просто не успевает делать столько, сколько у неё готовы покупать. А Model Y в Европе вообще недоступна, поэтому в топе чуть ли не единственные на весь топ-100 седаны — Model 3.
                                                  0
                                                  И какой же норвежский производитель её потеснил?
                                                  P.S. А вообще, в Норвегии чуть ли не каждая пятая машина — Тесла (одна только Model 3 занимала 11% всех продаж автомобилей в 2019), неудивительно, что от неё уже просто устали.
                                      +2
                                      Их поэтому и нет, что крупные игроки вроде ФБ сыграли роль высоких деревьев в лесу, под которыми ничего не растёт, кроме поганок.
                                        +1

                                        Интересно, как эти «крупные игроки» типа FB выросли в США в нулевых — при том, что у них тоже были конкуренты вроде MySpace, AOL, Yahoo, а ещё интересно, что в это время делали европейцы, если даже в России на фоне кризиса сумели вырастить свои Яндекс, ВК и Mail.ru — в то время как европейцы умудрились просрать Nokia и Ericsson.

                                          +1
                                          А каким местом MySpace, AOL и Yahoo — конкуренты Фейсбуку? Что у них вообще общего?
                                      0
                                      Что помешает им открыть юрлицо «Facebook Advertising», которое будет являться партнёром основного Facebook в США, и единственной задачей которого будет брать деньги за продажу рекламы, а всё остальное закрыть?
                                        0
                                        То, что с точки зрения ЕС это будет всё ещё означать «работать на рынке ЕС». А так это или не так на самом деле будет решать суд.
                                          0
                                          Но ведь эта компания уже не будет работать с пользовательскими данными, а значит ей не нужно следовать GDPR. Единственной функцией этой компании будет брать у клиентов деньги, рекламу и пересылать всё это в США.

                                          Или речь о том, что тогда ЕС поставит Facebook условие — или снова открываете юрлицо и выполняете наши законы, или мы вас заблокируем в своих сетях? Если да, то были ли уже случаи подобных блокировок, когда зарубежные компании отказывались легализовываться в ЕС?
                                            0
                                            Но ведь эта компания уже не будет работать с пользовательскими данными, а значит ей не нужно следовать GDPR. Единственной функцией этой компании будет брать у клиентов деньги, рекламу и пересылать всё это в США.

                                            И что? FB то всё ещё будет работать с ПД. И всё ещё будет делать это «на рынке ЕС». И претензии будут не к вашей «Facebook Advertising», а к самому FB.

                                            Или речь о том, что тогда ЕС поставит Facebook условие — или снова открываете юрлицо и выполняете наши законы, или мы вас заблокируем в своих сетях?

                                            Скорее просто штрафы, выписанные FB, будут брать с «Facebook Advertising» и всё. То есть я просто сомневаюсь что FB удастся создать конструкцию из фирм, которая позволит им получать деньги с европейских фирм и не платить штрафы в ЕС.
                                      0
                                      «уходить из Европы»

                                      юрлицо больше для удобства самих местных пользователей нужно,

                                      и вот и выход нашелся,
                                      Facebook может и сидя в США деньги собирать

                                      или они его за океаном достанут?
                                0
                                Я, к сожалению, не фейсбук, иначе ответил бы конечно. С графиками и анимацией. А так сорян, всего лишь пересказал то, что написано в новости.
                          +2
                          блокирование передачи данных в США может привести к потере миллиардов долларов от трансграничных операций с данными
                          двусмысленная фраза — одно дело когда это означает что прибыли нет совсем, другое дело когда вместо ДВУХ миллиардов прибыли компании получат ОДИН.
                            –3

                            У-хо-ди!


                            (Живу в Италии, противник слежки и сбора данных)

                              +6
                              Открою секрет. Есть возможность не устанавливать приложение фейсбука и не регистрироваться у них. Для самых отчаянных можно (но не говорите никому) зарегистрироваться там под фальшивыми данными
                                +4
                                Есть возможность не устанавливать приложение фейсбука

                                Давно нет, вся эта хрень давно предустановлена и не на всех смартфонах можно это удалить
                                  +3
                                  Правда? А на каких, например, смартфонах предустановлен FB и его невозможно удалить?
                                    0
                                    Ну из того, что у меня было — HTC U11. Лицокнига предустановлена, как и их мессенджер, регулярно качал какие-то обновы, удалить без плясок с бубном было нельзя.
                                      0
                                      От обнов можно отвзяаться если в apps нажать disablе
                                        0
                                        Как будто его там можно нажать.
                                      +1
                                      Например galaxy s10
                                        +3
                                        Из того, что сам видел — Самсунги и Сони.
                                        Удалить штатными средствами нельзя, но хотя бы можно отключить.
                                          +1
                                          На Хуавей сам Фейсбук удаляется, но присутствуют системные сервисы Фейсбука, которые уже просто так не удалить: Facebook Services, Facebook App Installer, Facebook Manager
                                            0
                                            Подобная ситуация с предпоследними Xiaomi Redmi.
                                              0

                                              Я через adb удалял весь этот хлам. Для юзера, с полной очисткой все пока грустно :(

                                                0
                                                Ага, я это где-то в другом комменте написал. Я то могу удалить сам через adb, а вот для обычного пользователя эта дрянь так и останется в системе, он и не заметит.
                                            +2
                                            Но региться и логиниться в фейсбук это не обязывает.
                                              0
                                              Но и сбор персональных данных, например о перемещениях или использовании смартфона, это не отменяет.
                                                0
                                                Их в этом случае собирает именно фейсбук? Даже если не пользоваться его приложением?
                                              0
                                              И не только на смартфонах
                                              +2

                                              Звучит конечно здорово. Но вот на практике…


                                              То есть например если у вашего ребёнка все друзья и одноклассники сидят в Facebook/WhatsApp, то попробуйте запретить ему тоже там сидеть.

                                                +3

                                                Открою секрет. На целой куче смартфонов Фейсбук предустановлен как системное приложение. Выковыривается только с помощью adb, то есть большинство обычных пользователей в пролёте.

                                                  0

                                                  А на скольких гугловский маркет и сервисы?

                                                    +2
                                                    Я покупаю спеицально смартфоны с гугл маркетом, как и большинство знакомых. Это важная фича для меня. Альтернативы сейчас есть(например хуавей без гугл сервисов).
                                                    Но я не разу не покупал телефон с фейсбуком, я им не пользуюсь, но в большинстве смартфонов он был и неудаляем(
                                                      +3
                                                      Ну покупая телефон на Андроиде ожидаешь там неудаляемый Гугл, но неудаляемый Фейсбук это неожиданный сюрприз. И не очень приятный.
                                                        0
                                                        К сожалению, на многих. К счастью, оно отключается так же, как и встроенный фейсбук.
                                                      +4

                                                      Это не секрет, а ерунда.
                                                      Big Data за пару итераций сопоставляет вас, настоящего Васю Иванова, и вашу ложную цифровую личность. Кладёт в одну стопку рядом на серверах и с этого момента копит два досье, только и всего.
                                                      Ваши шпионские придумки хороши были во времена Агаты Кристи.

                                                        0
                                                        настоящего Васю Иванова

                                                        А откуда у него моя настоящая личность? Притом что во всём интернете нет ни одной моей фотографии.
                                                          0
                                                          Несколько человек вас тегнули на фото и все, вы уже с фотографией и друзьями. А если ни с кем не общаться в фейсбук — зачем он тогда нужен?!
                                                            0
                                                            А если ни с кем не общаться в фейсбук — зачем он тогда нужен?!

                                                            У меня по работе фейкоакк есть.
                                                        +6
                                                        Их трекер встроен почти во все популярные приложения. Они могут определить кто вы такой, даже если вы не зарегистрированы у них. WhatsApp, телефонная книга ваших друзей и прочие возможности. У них алгоритмы для этого есть. Это же их хлеб. Так что даже если вы им не пользуетесь, они всё равно за вами следят и собирают информацию.

                                                        www.aclu.org/blog/privacy-technology/internet-privacy/facebook-tracking-me-even-though-im-not-facebook

                                                        Как гражданин ЕС абсолютно поддерживаю регулировку Facebook. Эти ребята давно берега попутали. Одно дело когда ты им разрешил собирать информацию о тебе и другое когда они делают это без спроса. Скатертью дорожка им. Свято место пусто не бывает.
                                                          0
                                                          Их трекер встроен почти во все популярные приложения.

                                                          Поэтому я пользуюсь F-Droid. Там подобного хлама нет. А ещё есть проги типа MyAndroidTools, где можно отключить все эти встроенные фреймворки от гугла, фейсбука, аппсфлаера, аджаста, снапчата, тиктока, унити… Кажись ничего не забыл.
                                                            0
                                                            Вот только если они будут собирать, хранить и обрабатывать вашу информацию на серверах в ЕС, они всё равно её будут собирать. Конкретно по этой статье выходит какая-то регулировка в пользу государства, а не человека.
                                                          0

                                                          Вот и пригодятся старые римские форумы, не зря берегли :)

                                                            0
                                                            Или инстансы Mastodon (ещё бы цензуру в клиенты не добавляли...).
                                                          +4
                                                          закон о защите данных имеет смысл, но соорудить и ввести в эксплуатацию датацентр за три недели фейсбук действительно не сможет. Ну или достаточно расширить существующий, который в Дублине
                                                            0
                                                            Украина еще есть
                                                            0

                                                            Я не понимаю, как наличие сервера в Европе, Азии, Африке или даже Антарктиде помешает ФБ передавать данные в любые агентства любой страны и вообще как географическое расположение сервера влияет на его безопасность...


                                                            Или речь как в РФ — данные надо хранить на серверах у нас, чтобы в случае чего маскишоу могли изъять и найти там домашний адрес террориста? Но ведь тогда это не по безопасность данных, а ровно наоборот...

                                                              +1

                                                              Дело не в "помешает Facebook передать", а в том что по американскому законодательству Facebook даже если захочет, то не сможет помешать американскому правительству получить доступ к их серверам в США.

                                                                +7

                                                                А типа если сервера будут в Европе, то европейские спецслужбы в момент когда американские залезли в "админку" Фейсбука на своих серверах будут провода выдергивать?


                                                                Я имею в виду, что данные уже у Фейсбука. Данные достаточно связанные. Очевидно что пост видного американского президента будут читать в Европе и будут ставить лайки или дизлайки. Значит их надо показать и в Америке, и в Азии и в Африке. Значит данные уйдут и на другие сервера и будут храниться как минимум в виде кэша, а скорее всего вообще БД достаточно сильно дублируются для консистентности (хотя не уверен). И в общем узнать и понять как реально там эти данные крутятся очень проблематично.


                                                                Или они реально хотят обязать ФБ пройти аудит и доказать что данные только на сервере в Европе хранятся?

                                                                  +5

                                                                  А если сервера будут в Европе, то Facebook американцы заставить не смогут. А если он данные кому-то добровольно даст, то это нарушение уже европейских законов. И тогда на Facebook уже можно в суд подавать и штрафы вешать.

                                                                    0

                                                                    Да. Кажется я понял. Не подумал о таком варианте.

                                                                      0
                                                                      В США уже давно действует закон для «самых умных», что юрисдикция «товарищ майоров» распространяется на компанию, а не на дата-центр. Не важно где у Фейсбука физически расположены сервера, если он зарегистрирован в США, то по запросу властей США обязан отдать любые данные, к которым имеет доступ.
                                                                      Единственный выход из этого — полностью автономное юр. лицо в Европе, скорее всего ещё и с полностью автономным сервисом.
                                                                        0

                                                                        Вот. Спасибо. Я подозревал что все именно как-то так.

                                                                          0
                                                                          Ну правильно «к которым имеет доступ». Но опять же ЕС или отдельные страны например могут в судебном порядке запретить выдачу данные с серверов на своей территории. И как минимум юридически «имеют доступ» уже ставится под сомнение.
                                                                            –1
                                                                            отдельные страны например могут в судебном порядке запретить выдачу данные с серверов на своей территории.
                                                                            Интересно посмотреть, как они собираются это контролировать а в случае чего — доказывать.
                                                                            Ну и в таком случае к Фейсбуку рано или поздно придут с предложением «или ты перестаёшь работать в США или ты перестаёшь работать в ЕС», и от этого НИКТО не выиграет.
                                                                              0
                                                                              Я от этого выиграю. Потому что буду знать что все сервисы, которые со мной могут работать обязаны подчинятся известным мне законам.

                                                                              А замена Фэйсбуку найдётся в пять минут.
                                                                                +2
                                                                                Потому что буду знать что все сервисы, которые со мной могут работать обязаны подчинятся известным мне законам.
                                                                                О, раз вы так хорош в теме, расскажите, что КОНКРЕТНО такого страшного делает Фейсбук, чего гарантированно не будет делать Нефейсбук?
                                                                                А замена Фэйсбуку найдётся в пять минут.
                                                                                Вот скажите, вам для чего нужен фейсбук, как записная книжка, или для общения с людьми? Если как записная книжка, не очень понятно, нафига он вам изначально, а если для общения — я вот никак не могу найти плюса в том, чтобы сократить себе потенциальный круг общения.
                                                                                  +1
                                                                                  О, раз вы так хорош в теме, расскажите, что КОНКРЕТНО такого страшного делает Фейсбук, чего гарантированно не будет делать Нефейсбук?

                                                                                  На данный момент Фэjсбук в принципе не в состоянии соответствовать GDPR. Если какой-то «нефесйбук» тоже будет не в состоянии соответствовать законам, то к нему будет точно такое же отношение.

                                                                                  а если для общения — я вот никак не могу найти плюса в том, чтобы сократить себе потенциальный круг общения.

                                                                                  Ну вот как бы вам это объяснить чтобы вы поняли… Никто не ставит целью сокращение своего круга общения. Просто для кучи людей «круг общения в соцсети» имеет более низкий приоритет чем «соблюдение законов о защите ПД со стороны соцсети».
                                                                                    +1
                                                                                    Угу. А потом бесплатные проекты на энтузиазме работать просто не смогут ибо невозможно обеспечивать выполнение требований всех локальных законодательств всех стран без очень серьезных вложений.
                                                                                      0
                                                                                      И это ещё одна причина по которой был введён GPDR. Потому что пытаться соответствовать законодательствам каждой отдельной страны ЕС был тот ещё геморрой.

                                                                                      И кстати такие уж серьёзные вложения там не нужны. Ну до тех пор пока ты не пытаешься собирать и торговать ПД :)
                                                                                        +2
                                                                                        Кроме ЕС есть остальной шарик. И плоха сама тенденция.
                                                                                        Представим что вы член сообщества любителей сибирских лысых мохнолобиков. И вас на весь шарик человек 100 из разных стран. И вот вам для форума на 100 человек уже нужно делать распределенную систему с серверами в датацентрах принадлежащих РФ, ЕС, США, и еще хз кому. И хранить данные пользователей именно в правильных дата центрах.
                                                                                          0
                                                                                          Или вы просто делаете форум, который не трэкает и не хранит ПД и с точки зрения GDPR вы уже никого не интересуете.

                                                                                          Или вы берёте один датацентр, который соблюдает как минимум адекватные законы, которые приняты в адекватных странах.

                                                                                          Или мы просто наконец-то начинаем регулировать такие вещи не каждый сам для себя, а на общемировом уровне. Что ЕС в общем-то не против и делать. просто у ЕС есть минимальные стандарты от которых они отступать не хотят.

                                                                                          И опять же как минимум на мой взгляд это вполне себе адекватные стандарты. И всё что от фирм требуется это грубо говоря спрашивать у пользователей как те хотят чтобы с их ПД обходились.
                                                                                            0
                                                                                            Или вы просто делаете форум, который не трэкает и не хранит ПД

                                                                                            Угу, очень просто. Особенно если например люди сами делятся именами и почтовыми адресами в отдельной теме чтобы друг друга с днем сибирских лысых мохнолобиков поздравлять.
                                                                                            Или вы берёте один датацентр, который соблюдает как минимум адекватные законы, которые приняты в адекватных странах.

                                                                                            Всегда найдется много стран с неадекватными законами. Или противоречащими друг другу. Например что будете делать если США будет требовать хранить у себя, а ЕС у себя? (Про РФ даже не вспоминаю).
                                                                                              +1
                                                                                              Угу, очень просто. Особенно если например люди сами делятся именами и почтовыми адресами в отдельной теме чтобы друг друга с днем сибирских лысых мохнолобиков поздравлять.

                                                                                              А это кстати не проблема. То есть если люди выкладывают свои ПД в каком-то контенте и дают их в общий доступ, то это их проблема, а не ваша. И с точки зрения GDPR к вам никаких претензий.

                                                                                              Всегда найдется много стран с неадекватными законами.

                                                                                              Тогда давайте и будем предъявлять претензии именно к этим странам, а не ко всем странам которые имеют законы.

                                                                                              Например что будете делать если США будет требовать хранить у себя, а ЕС у себя?

                                                                                              Если будут, то тогда и посмотрим. ЕС пока такого не требует и не собирается.
                                                                                                +1
                                                                                                То есть если люди выкладывают свои ПД в каком-то контенте и дают их в общий доступ, то это их проблема

                                                                                                В чем разница с тем что люди добровольно отдают фейсбуку данные?
                                                                                                Тогда давайте и будем предъявлять претензии именно к этим странам, а не ко всем странам которые имеют законы.

                                                                                                Ну вот хранение данных обязательно в европе выглядит для меня именно так. Это дико усложнит работу небольших проектов монетизация которых идет от рекламы например. Или которые по какой то причине для себя аналитику собирают.
                                                                                                ЕС пока такого не требует и не собирается.

                                                                                                Гм, ЕС как раз требует, о чем эта статья.
                                                                                                  0
                                                                                                  В чем разница с тем что люди добровольно отдают фейсбуку данные?

                                                                                                  Например в том что они отдают их не особо то и добровольно. Ну то есть насколько мне известно нельзя зарегистрироваться в Фэйсбуке без мыла. А может и без телефона. И вроде бы по правилам этого самого Фейсбука он ожидает что вы введёте настоящие имя и фамилию. И так далее и тому подобное.

                                                                                                  Гм, ЕС как раз требует, о чем эта статья

                                                                                                  Нет. ЕС требует чтобы сервера не стояли в США, так как США игнорирует законы о ПД. Но это не значит что сервера обязательно должны быть в ЕС. Более того если США даст гарантии «правильного» отношения к ПД граждан EС, то сервера можно оставить в США.
                                                                                                    0
                                                                                                    Например в том что они отдают их не особо то и добровольно.

                                                                                                    Но если бы не хотели отдавать — то просто не регистрировались бы.

                                                                                                    Вы кстати помните сколько воя было от разработчиков после принятия GDPR? И есть мнение кстати что по факту его почти никто не выполняет так как это практически невозможно. Просто закон приняли но на исполнение в целом глаза закрывают. Что, имхо, бред.
                                                                                                    Это к слову о «самой правильности» законов ЕС.
                                                                                                      0
                                                                                                      Но если бы не хотели отдавать — то просто не регистрировались бы.

                                                                                                      Этот подход не всегда работает. Особенно если вы например возьмёте детей и подростков.

                                                                                                      Вы кстати помните сколько воя было от разработчиков после принятия GDPR?

                                                                                                      И что это должно доказывать? Что куча людей подняли вой даже не разобравшись что от них хотят? Или что куча людей поняли что халява закончилась и на ПД пользователей уже так просто денег не заработаешь?

                                                                                                      И есть мнение кстати что по факту его почти никто не выполняет так как это практически невозможно.

                                                                                                      Все фирмы в которых я работаю/работал перестроились под GDPR достаточно быстро и без особых проблем. И соблюдать его для обычной фирмы в принципе не особенно то и сложно. Сложно его соблюдать если ПД пользователей являются частью вашего бизнес-концепта.
                                                                                                        0
                                                                                                        Этот подход не всегда работает. Особенно если вы например возьмёте детей и подростков.

                                                                                                        А что с ними особенного в этом контексте?

                                                                                                          0

                                                                                                          То, что если например все друзья зарегистрировались и общаются там, то попробуйте объясните/запретите ребёнку это сделать. И даже если вам это удастся, то это легко может привести к тому что ребёнок останется без друзей.

                                                                                                            0
                                                                                                            Как будто что-то плохое.
                                                                                                              +2

                                                                                                              Остаться без друзей или даже стать аутсайдером и/или жертвой моббинга? На мой взгляд это действительно "что-то плохое".

                                                                                                                0
                                                                                                                Закаляет характер и воспитывает независимость от общества вообще и общественного мнения в частности.
                                                                                                                  0

                                                                                                                  При желании положительные стороны можно наверное найти в чём угодно. Нр это не значит что нет негативных. И что негативные не перевешивают.

                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Закаляет характер и воспитывает независимость от общества вообще и общественного мнения в частности.
                                                                                                                    А уж как закаляет характер инвалидность! Рубите детям ноги!
                                                                                                                    А потом «откуда в обществе столько социапатов».
                                                                                                                +1

                                                                                                                Так со взрослыми всё то же самое.

                                                                                                                  0

                                                                                                                  Не сказал бы.

                                                                                                                    0

                                                                                                                    Ну тогда попробуйте объяснить моей бабушке, что ей не стоит пользоваться скайпом потому, что он собирает ПД/не опенсорс/дропнул поддержку линукса. У неё там много знакомых, которые на whatsapp/signal/viber/чотамещё не перейдут.

                                                                                                                      0
                                                                                                                      Ну может у каких-то отдельных взрослых с этим тоже проблемы. Но всё равно на мой взгляд это немного разные вещи.
                                                                                                                        0

                                                                                                                        На мой взгляд, у взрослых плюс-минус столько же проблем, сколько у детей.

                                                                                                            0
                                                                                                            Вы кстати помните сколько воя было от разработчиков после принятия GDPR?

                                                                                                            Вой был по причине того, что почти никто ничего сходу не понял. Как разобрались — быстро сделали как надо и все. Я вот лично это наблюдал и участвовал.
                                                                                                            И кстати, скорее уж не от разработчиков, а от владельцев бизнесов/сайтов/итп.

                                                                                                              0
                                                                                                              Как разобрались — быстро сделали как надо и все.

                                                                                                              В итоге «как надо» это куча окон с куками, да возможность скачать свои данные. Так, чтобы кто-то позволял пользоваться сервисом, отказавшись от сбора ПД, конечно встречалось, но единицы.
                                                                                                                0

                                                                                                                Наверное лучше было бы написать не "как надо", а "чтобы соответствовать требованиям", ибо одно не всегда равно другому :(
                                                                                                                Для того, чтобы пользоваться сервисом, нужно как минимум ввести и хранить на сервере какие-то данные (логин/пароль?) и хранить куки у клиента. А на это уже надо спрашивать разрешение.

                                                                                                                  0
                                                                                                                  Да в общем то нет, не нужно.
                                                                                                                    0

                                                                                                                    Там где не нужно для функционирования сайта, владельцы часто ставят всякую аналитику, маркетинговые и тп куки. И вот тут вы можете взять и отказаться от них.
                                                                                                                    Но это вопросы уже к владельцам.

                                                                                                                      0
                                                                                                                      И вот тут вы можете взять и отказаться от них.

                                                                                                                      И где это работает? Вот прямо сейчас у меня заблочено на Хабре
                                                                                                                      facebook.com
                                                                                                                      google-analytics.com
                                                                                                                      neuron.digital
                                                                                                                      onthe.io
                                                                                                                      vk.com
                                                                                                                      yandex.ru

                                                                                                                      Кто все эти люди и как им запретить сбор аналитики иначе, чем через uBlock?
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Ну вот например, некоторые делают вот так.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Кто все эти люди и как им запретить сбор аналитики иначе, чем через uBlock?

                                                                                                                          Вам никак. А жители ЕС могут обратится по ответствующему адресу. Список вот здесь: ec.europa.eu/justice/article-29/structure/data-protection-authorities/index_en.htm
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Ну вот я встречал в интернетах мнение что большинство реализуют и понимают закон некорректно. Хотя я не юрист, утверждать не буду.
                                                                                                0
                                                                                                На данный момент Фэjсбук в принципе не в состоянии соответствовать GDPR.
                                                                                                Я вообще-то не это спрашивал. Чем лично для вас Фэjсбук соблюдающий GDPR будет отличаться от Фэjсбука не соблюдающего GDPR? Ну, кроме параноидальных бредней про волосатую лапу госдепа и американские спец-службы.
                                                                                                  –1

                                                                                                  Лично для меня ничем. Потому что я сам им не пользуюсь.


                                                                                                  П.С.Но это вопрос из серии: чем лично для вас таксист соблюдающий ограничения скорости принципиально отличается от таксиста их не соблюдающего? Ведь в аварию попасть могут оба.

                                                                                                  0
                                                                                                  Просто для кучи людей «круг общения в соцсети» имеет более низкий приоритет чем «соблюдение законов о защите ПД со стороны соцсети».

                                                                                                  Вы тут точно направление сравнения не перепутали?


                                                                                                  Я уж не говорю о том, что законы не первичны, а первично нежелание делиться ПД, которое от наличия соответствующих законов не зависит.

                                                                                                    0

                                                                                                    Нет, не перепутал. И, первично нежелание делиться ПД. И наличие законов это один из способов этого достичь.

                                                                                                      0

                                                                                                      Если нежелание делиться ПД первично, то фейсбука не существовало бы как феномена.

                                                                                                        0

                                                                                                        У людей долгое время была иллюзия что они сами могут в Фэйсбуке решать какими данными и с кем они делятся. Поэтому Фэйсбук и смог раскрутится.

                                                                                                          0

                                                                                                          Я не очень представляю, в каком мире надо жить, чтобы была такая иллюзия. Сообщения разной степени паники и тональности про то, что фейсбук ворует данные, я слышал уже очень давно, наверное, столько же, сколько я слышал про фейсбук.

                                                                                                            0
                                                                                                            Первые годы особо ничего не было. И по моей памяти подобные сообщения начали более-менее массово появлятся лет 5-10 назад.
                                                                                              0
                                                                                              От того что фейсбук вообще перестанет существовать выиграют все, кроме непосредственных сотрудников фейсбука. Компания-мудак, каких поскать.
                                                                                          0
                                                                                          MS тоже так думала (и говорила что ну нужны так данные — организуйте запрос из Ирладнского суда Ирландскому отделению MS, благо основания вроде как вполне себе легитимные были). Ну в итоге получили CLOUD Act где прямо сказано что плевать где серверы в такой ситуации и какие там еще законы, американская компания обязана предоставить данные. Ну а если каким то странам не нравится — можно специальное двухстороннее соглашение с США заключить.

                                                                                            0
                                                                                            Ну так об этом ведь и речь в новости. Был Privacy Shield, но оказалось что он не особо то соответствует нормам ЕС. И поэтому теперь и вся эта возня.
                                                                                          0

                                                                                          для того, чтоб показать пост американского президента не нужно передавать везде персональные данные американского президента

                                                                                            +1

                                                                                            Ну как бы вроде да. А на вроде как о том кто поставил лайк надо передать имя и аватарку, скорее всего некий внутренний айдишник… Ну и комменты аналогично. А на аватарку можно нажать, тогда откроется профиль… И тут получается что это все может ну как минимум закешироваться, а вообще для быстроты базы должны дублироваться. Логично же что жители Европы и Азии могут видеть профили и посты друг-друга? Мы же не говорим про два отдельных Фейсбука?)

                                                                                        +1
                                                                                        В этом как раз отличие от России. Если я всё правильно понимаю, России не важно где ещё хранятся данные. Главное чтоб в России была актуальная база. ЕС же хочет(ну или не хочет, посмотрим на решение суда) чтоб данные хранились ТОЛЬКО в ЕС.
                                                                                          +8

                                                                                          Не совсем так. ЕС хочет чтобы данные хранились где-то, где есть более-менее адекватные законы о защите ПД и вообще данных в целом. То есть если американцы поменяют законы или хотя бы дадут ЕС какие-то гарантии, то проблема будет решена.

                                                                                            0

                                                                                            Да, в РФ именно так.


                                                                                            А вот как в ЕС собираются проверять что данные никуда не уходят?

                                                                                              +2
                                                                                              Не знаю. А как ЕС проверяет что жители не варят мет дома? Да никак. Но тем не менее варить мет всё еще незаконно.
                                                                                                0

                                                                                                Шремс запрашивал копию своих данный. Любому жителю ЕС компания обязана предоставить информацию об обработке его данных. С другой стороны, данные можно отвязать от географии и тогда обычному пользователю проверить станет невозможно.

                                                                                            +5

                                                                                            Да и пусть уходят. Пожилые найдут себе другую соц-сеть.

                                                                                              0

                                                                                              Дада, взяли такие с разбегу и ушли из Европы. В конечном итоге деньги снова победят зло и всё останется как прежде.

                                                                                                –2

                                                                                                Да, это просто смешно. В ситуации, когда через океан ТикТока просят подвинуться, чтобы американские аналоги могли таки приступить к потреблению пользовательской базы — фейсбук просто так отдаст огромную захваченную рыночную нишу?


                                                                                                Сколько времени потребуется, чтобы на освобождённой полянке вырастить конкурента фейсбуку? 3 месяца, полгода? Вроде в каких-то странах есть свои собственные соцсети, так что, может ещё быстрее.

                                                                                                  –1
                                                                                                  Смешно но не очень. Частная американская лавочка угрожает сразу нескольким государствам. Ну да, такое обычно смешно. Сначала.
                                                                                                    +1

                                                                                                    Загвоздка в том, что это пугание ежа голым задом. Эту "угрозу" какая-нибудь голландская Hyves должна воспринимать как подарок небес — шанс влезть на те рынки, где пользователи сидят только на фейсбуке.

                                                                                                0

                                                                                                Facebook достаточно выключить себя на 1 день с плашкой, объясняющей, почему они могут не работать в Европе и инструкциями, как опротестовать данное решение. В Европе огромное количество простых людей пользуется FB примерно так же, как в России пользуются одноклассниками. Только в отличии от России, там народ может отстаивать свои права.

                                                                                                  +4

                                                                                                  Вот только законы о защите ПД как раз и появились потому что грубо говоря "народ в Европе отстаивал свои права". Так что не факт что эио много даст.

                                                                                                    +2

                                                                                                    А был ли реальный запрос на такие законы, или это очередная имитация бурной деятельности «по просьбам трудящихся» на почве антиамериканских настроений?

                                                                                                      0

                                                                                                      На мой взгляд был. То есть за всю Европу говорить не буду, а в Германии дискуссии и требования начались 15-20 лет назад. И ещё до GDPR был принят местный закон, который не сильно отличался. Проблема была только в том что иностранные фирмы его игнорировали и не было возможности их прижать. И такие законы и такая проблематика до GDPR были в куче стран ЕС. Поэтому и приняли общий закон.

                                                                                                        0
                                                                                                        Жесть какая то. Не понимаю я этих людей. «Эти ваши интернеты» всегда были местом свободы и анархии, а европейцы туда сами хотят регуляций натащить?
                                                                                                          0

                                                                                                          Так и Европа когда-то была местом свободы и анархии :)

                                                                                                            0
                                                                                                            Одно дело реальный мир, другое дело виртуальный. Скоро дойдет до того что за мыслепреступления на полном серьезе начнут судить а в компьютерных играх запрещать какие то вещи… Ах да, мы ведь уже до этого докатились…
                                                                                                              +1

                                                                                                              Честно говоря никаких особых предпосылок к "запретам мыслепреступлений" я пока не вижу. По крайней мере изменений в этом плане я не вижу точно.


                                                                                                              А запреты это совсем другая тема. И они почему-то во всех странах есть…

                                                                                                                +2
                                                                                                                Это и печалит, что во всех странах есть. Да и вспомните ка законы например в англии где за невозможность дать ключ к расшифровке белого шума посадить могут. Чем не мыслепреступления? Или у нас за картинки в вк? Катимся понемногу.
                                                                                                                  0

                                                                                                                  А причём здесь ЕС? :)


                                                                                                                  А вообще если вы посмотрите на законы которые были(а местами и остались) до появления интернета, то я бы сказал что ситуация скорее улучшается чем ухудшается. Ну как минимум "в сумме" и в отдельных странах.

                                                                                                                    0
                                                                                                                    Ну великобритания еще недавно ЕС была. И законы те в ней давно работали. Вроде где то в европе еще такие же были или похожие.
                                                                                                                      0

                                                                                                                      Ну во первых на мой взгляд Великобритания вышла из ЕС в первую очередь потому что им не нравится что ЕС стало заставлять их адаптировать свои законы под предписания ЕС.


                                                                                                                      А во вторых я о том, что если мы посмотрим на развитие законов стран ЕС после Второй Мировой, то там скорее тенденции развития прочь от "мыслепреступлений" чем в этом направлении.


                                                                                                                      Та же часто упоминаемая европейская толерантность это как раз об этом. А это относительно новое явление. И ещё лет 50 назад Европа была гораздо менее приятным и свободным местом. Особенно отдельные её части вроде той же Испании например.

                                                                                                                        0
                                                                                                                        Насчет толерантности не знаю какие там законы есть, но если ее опять же как то законодательно насаждают (как и если насаждают противоположные вещи) — по мне это не гуд.
                                                                                                                        Вообще меня удивляет что на хабре превалирует мнение о необходимости законодательных регулирований интернета, когда этот самый интернет фактически из анархии вырос, и очень так неплохо вырос.
                                                                                                                          +1

                                                                                                                          Ну один из примеров "законов о толерантности" это например свобода вероисповедания или той же сексуальной ориентации. И куча других подобных вещей.


                                                                                                                          И интернет раньше был чем-то для гиков и технарей и они могли между собой разобраться сами. А теперь там все подряд. В том числе и интернациональные концерны и "бабушки божий одуванчик". И теперь люди там уже сами со всем этим разобраться не могут.


                                                                                                                          И кстати "старый добрый интернет" законы не особо то и трогают. То есть если вы не зарабатываете деньги, не собираете ПД и не занимаетесь криминалом, то все эти новые законы вас не особо то и касаются.

                                                                                                                            +2
                                                                                                                            И интернет раньше был чем-то для гиков и технарей и они могли между собой разобраться сами. А теперь там все подряд. В том числе и интернациональные концерны и «бабушки божий одуванчик». И теперь люди там уже сами со всем этим разобраться не могут.

                                                                                                                            Не, я конечно понимаю желание правительств как можно большее влияние на граждан иметь, но не поддерживать же это добровольно?
                                                                                                                            И кстати «старый добрый интернет» законы не особо то и трогают. То есть если вы не зарабатываете деньги, не собираете ПД и не занимаетесь криминалом, то все эти новые законы вас не особо то и касаются.

                                                                                                                            Сегодня не касается, завтра касается. Тут на хабре уже были люди что высказывались про блокировки в РФ что это все для борьбы с педофилами и наркоторговлей и если вы против блокировок то вы зло. Или думаете европа по какой то причине остановится? Да черта с два. Сегодня запрещают хранить персональные данные (которые сами пользователи сервису отдали) за рубежом, завтра начнут хентай блокировать, послезавтра за разжигание прессовать, а потом великий европейский файрвол?
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              Не, я конечно понимаю желание правительств как можно большее влияние на граждан иметь, но не поддерживать же это добровольно?

                                                                                                                              Вы вообще о чём? Люди не хотят чтобы кто-то торговал их ПД. Люди не хотят натыкаться на мошенников в интернете без возможности тех наказать или возместить ущерб. Люди не хотят ловить вирусы. И так далее и тому подобное.

                                                                                                                              Конечно можно заявить что раз лезешь в интернет, то и вся ответственность на тебе и все свои проблемы решай сам. Но тогда люди не лезут в интернет, а это уже не нравится «честным» фирмам, которые зарабатывают на этом деньги. И они тоже хотят чтобы интернет хоть как-то но регулировался.

                                                                                                                              Сегодня не касается, завтра касается.

                                                                                                                              Вот когда будет касаться, то тогда и обсудим. Или как минимум когда подобные законы начнут маячить на горизонте. Просто подход а ля " интернет можно в теории начать регулировать плохо, поэтому давайте не будем регулировать вообще" это на мой взгляд тоже не то чтобы оптимально.

                                                                                                                              Сегодня запрещают хранить персональные данные (которые сами пользователи сервису отдали) за рубежом

                                                                                                                              Так в том то ид ело что пользователи отдали ПД с определёнными условиями. И одно из этих условий это безопасность хранения этих данных. И если хранение в какой-то стране делает безопасное хранение невозможным, то на это пользователи согласия не давали. а так храните ПД за рубежом, в принципе это не запрещено
                                                                                                                                +2
                                                                                                                                Какие то двойные стандарты. Значит регулирование в китае, рф мы осуждаем, а в европе радуемся. Хотя как по мне осуждать везде надо.
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  Нет никаких двойных стандартов. Есть «виды» регулирования, которые я считаю «полезными» и не вижу никаких проблем с ними вне зависимости от того в какой стране их вводят. И есть вредные на мой взгляд виды регулирования и я их не хочу видеть ни в одной стране.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Если фейсбук в европе именно заблокируют, т.е. он недоступен будет без vpn это по вашему какой вариант?
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Скорее второй. Но я честно говоря не особо вижу предпосылки что это закончится именно таким образом. То есть я готов с вами спорить что чем бы не кончилось это бодание между ЕС и Фэйсбуком, но вот именно блокировок не будет.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Окей, отойдем от фейсбука. Чем вообще хранение данных в европе повышает их безопасность? Представим что я инди стартапер еле еле умеющий в бек и фронт и не имеющий представления о безопасности. Разместил я свой сервис в дата центре в европе, но сам сервис настолько дырявый что его только ленивый не сможет взломать. И чем это безопаснее фейсбука который имеет штат безопасников, баг баунти программы, но данные европейских пользователей хранит в америке?
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          В данном случае проблема в том что американское правительство заявляет что никакие законы о ПД их не интересуют и они будут делать с вашими данными что захотят, как захотят и когда захотят.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Угу. А на дырявом сервере как будто они бы не могли делать то же самое.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Могли. Но это две разные вещи. И если ты не можешь 100% защититься от одного, то это не значит что ты не должен пытаться защититься от другого.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Ну так они придут с ордером к американскому FB у которого датацентры в Европе и тот быстро все скачает на флешку АНБшнику с ордером и с евродатацентра с той же скоростью, что и с американского.
                                                                                                                                              Просто потому, что американский FB подчиняется американским ордерам.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Вот только датацентры в Европе не у «американского FB», а у какого-нибудь условного «ирландского FB» в виде дочерней компании. И этот самый «ирландский FB» на такой запрос из США по идее уже должен давать от ворот поворот. А если он это не сделает и это всплывёт, то у него уже не будет нормальных аргументов чтобы объяснить почему он выдал данные. И это повлечёт за собой штрафы от ЕС и/или судебные иски по вопросам компенсации от пользователей.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Запросят у американского, а уже он будет искать по своим дочкам данные. Так как их отображение на facebook.com/ говорит, что американский FB может их получить. Вот если будет facebook.eu со всеми и .com только с американцами, то может и отболтается.
                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                    "Отображение" вообще ни о чём не говорит. Я вам без проблем создам распределённую систему, которая так будет "отображаться", но при этом данные хранить раздельно.


                                                                                                                                                    И я конечно не думаю что FB сейчас так работает, но если они хотят соответствовать европейским законам, то что-то им менять придётся.

                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Отображение говорит о том, что американский менеджер может сказать американскому разрабу отобразить данные из евпропейского ДЦ на флешку АНБ и тот сможет это сделать. А где хранится — до лампочки.
                                                                                                                                                      В общем, я не совсем понимаю модель угрозы, от которой защищаемся. Ну кроме «приехали ребята в форме и физически вынесли все из ДЦ»
                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                        Извините, но нет. То есть это совсем не обязательно дрлжно быть так.


                                                                                                                                                        Но в общем то это и неважно. Потому что то, что сделает FB, должно будет соответствовать европейским законам. Потому что иначе будет то же самое что и с Privacy Shield.

                                                                                                                                              +3
                                                                                                                                              Разместил я свой сервис в дата центре в европе, но сам сервис настолько дырявый что его только ленивый не сможет взломать.

                                                                                                                                              И если это случится, то в Европе вас возьмут за жабры, опишут ваш дата-центр и вас тоже, и вы будете платить штрафы всем пострадавшим. Потому что вы находитесь внутри юрисдикции. А не где-то там за океаном, откуда вас не выцарапать и не вменить вам юридическую ответственность.
                                                                                                                                              Вы не можете различить внешне похожие вещи, а принимаетесь рассуждать о них.
                                                                                                                                              Когда один человек втыкает в другого человека нож — в одном случае это бандит, в другом — хирург. А процесс вроде одинаковый.
                                                                                                                                              Смысл переноса данных внутрь юрисдикции в случае Европы — возможность контроля со стороны граждан, чтобы обычный человек мог подать в суд и добиться справедливости и возмещения. Смысл переноса данных внутрь юрисдикции в РФ и Китае — возможность контроля со стороны силовых структур, чтобы иметь возможность запрещать обычному человеку доступ к информации и сервисам. А внешне да, одинаково. «Мировая практика».
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Т.е. они фактически убивают инди разработку без штата безопасников, юристов и прочего люда?
                                                                                                                                                Смысл переноса данных внутрь юрисдикции в РФ и Китае — возможность контроля со стороны силовых структур, чтобы иметь возможность запрещать обычному человеку доступ к информации и сервисам. А внешне да, одинаково. «Мировая практика».

                                                                                                                                                Так то в РФ и китае тоже заявлено что все для блага людей. Но мы же с вами знаем что к чему. Во власть в принципе пролезают только одного типа люди, неважно какая страна. Просто где то у них получается с размахом действовать из за сложившихся ранее условий, а где то приходится более неявно действовать, казалось бы на благо обычных людей.
                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                        А в Китае и РФ есть такая же развитая и независимая судебная система, как в Европе?
                                                                                                                                        Прежде чем что-то сравнивать — нужно сначала аргументировать сравнимость этих элементов.
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          А то политики всех стран такие разные, ага. Да нет, так же грызутся за власть, просто в разных условиях. Была бы возможность — точно так же гайки крутили бы.
                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            Вот только в одних странах политики «крутят гайки» просто потому что им самим так хочется, а в других потому что так хочется большинству граждан. И между двумя этими ситуациями есть огромная разница. Как минимум на мой взгляд уж точно.
                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              В другом случае просто лучше маскируют. Добрых и хороших политиков не существует, для меня это аксиома.
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                А для меня нет. Ну то есть я не знаю добрые они там или хорошие, но до тех пор пока они делают то что от них ожидают их граждане, то у меня с ними проблем нет.
                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                  PS. Это не в целом про ветку, это чисто про последнее обсуждение.
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  это место «свободы и анархии» давно превратилось в место корпоративного ценза. Теперь гугл, фейсбук и твитер решают что хорошо, а что плохо. Что расизм и сексизм, а что — культурные особенности, которые нужно уважать. Что — раскрытие личных данных, а что — помощь в выявлении противников современных ценности. Что — факт, а что — фейк ньюз.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Ну так и пусть бы решали. Это не государства из которых так просто не свалишь и в случае с которыми можно только в одном проживать. Интернет большой, его на всех хватит.
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      > Интернет большой, его на всех хватит
                                                                                                                      Не подскажете видеохостинг без морального ценза(или хотя бы с моральным цензом который применяется одинаково ко всем и правила которого четко прописаны) и с адекватной системой контроля копирайта? Я б туда пошел. Создатели контента туда бы пошли.
                                                                                                                      Может систему микроблогинга, которая не вешает на мнения плашки «фейк ньюз»?
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Да без проблем. Поднимаете свой сервис и используете. Никто вам не мешает… Хотя нет, понемногу начинают мешать всякими регуляциями так что не факт что ваш друг из другой страны сможет воспользоваться вашим сервисом нормально, или вы его, если не обеспечите выполнение всяких там требований.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Ага, сейчас вот с пацанами взяли и пошли видеохостинги поднимать. Прям с видео в 4K, кэширующими серверами по всем странам и т.д.
                                                                                                                          Надо только на кикстартере денег под это дело собрать. Это ж золотая жила, почему раньше никто не додумался.
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            А зачем вам так хардкорно если не планируется большая нагрузка? А если планируется — так деньги с пользователей или с рекламы.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              ну и почему тогда никто еще не сделал? Интернет большой, население Земли тоже не маленькое. Раз всё так просто, да еще и деньги можно брать — так вообще зашибись — бери и начинай грести лопатой деньги. Но пока никто из пары миллиардов трудоспособного населения не удосужился этого сделать. Упускают выгоду.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Ну во-первых а зачем? Большинство и текущие сервисы устраивают. Во-вторых это куча заморочек с соблюдением законодательств разных стран. В-третьих те кому надо по интересам вполне себе устраивают, просто обычно не светят этим на весь интернет.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Это сами пользователи интернетов, когда были молодые и анархисты, придумали, что интернет место — «свободы и анархии». Да еще и всегда. А на самом деле там была такая же свобода и анархия как в детской песочнице — делай, что хочешь, пока не придут взрослые.
                                                                                                                  0

                                                                                                                  С 2000 Еврокомиссия озаботилась перекосом количества патентов в ИТ. Гуглите Digital decolonisation. До сих пор попытки заместить присутствие сервисов США в Евронете ни к чему не приводили. Программа финансирования Horizon2020 и ее заместитель с 2021 года вливает в отрасль деньги, пытаясь выровнять отставание. Сейчас идет сегментирование глобальной экономики, и Интернет как часть её, не исключение.

                                                                                                                  –3

                                                                                                                  Свои права отстаивала лишь определенная категория людей — параноики вроде Греты.
                                                                                                                  Абсолютно все равно, где будет храниться фотография вашего завтрака. И фотография эта важна лишь вам и очень маленькому кругу приближенных к вам людей. FB из нее может быть выковырнет какой-то сегмент вроде "интереса к здоровому питанию", причем сделает это машина. И машине как раз не все равно, где эта фотография хранится.
                                                                                                                  Европе выгодно, что на ее территории есть датацентры, они приносят доход и обеспечивают людей рабочими местами.
                                                                                                                  Компаниям же выгодня эффективность и в данным случае централизованные хранилища в местах с дешевыми энергоносителями удобнее. Опять же логистика. Перевезти сервер самолетом в США намного дешевле и быстрее, чем в Европе. В больших компаниях