Как стать автором
Обновить

Комментарии 559

В условиях постоянного метания из крайности в крайность и регулярного переобувания в прыжке (что бонусом добавляет рефлекторное недоверие к любым, даже вроде бы разумным, действием властей) эффективность любых мер под большим вопросом.

А она и так под вопросом, заявленный иммунитет в 6 месяцев это ни о чем.

Не заявленный а подтверждённый.

В России изначально вакцина была превращена из медицинского препарата в инструмент пропаганды. А сейчас те, кто кричал, что мы «впереди планеты всей» имеют все более бледный вид. Вот и пытаются чужими руками (работодателей) расширить охват вакцинации, чтобы не ронять еще больше свою «репутацию» перед выборами принудительными мерами.

Что касается эффективности вакцинации, то на примере стран с большим процентом вакцинированного населения, мы видим очень неоднозначную картину. С одной стороны — крайне положительный пример Израиля. С другой стороны — непонятная ситуация в ОАЭ, Монголии и др.
В Израиле, кстати, начался резкий рост заражений.
Непонятно с чем он связан, учитывая, что там весьма большой процент вакцинированных.

Понятно вполне. Привезли новый штамм, а основные заражения идут у подростков, которых никто не вакцинировал. Поэтому в относительных числах - да, наблюдается рост заражений.

Однако если посмотреть на график смертей - то там к счастью роста не наблюдается. Так что пока поводов для паники нет.

Смертей нет сейчас.
Но резкий рост заражений произошёл неделю назад.
На статистику смертей надо смотреть не сейчас, попозже.
На графике количества заражений, учитывающем два последних года этот «резкий рост» выглядит прыщиком, который и рассмотреть то сложно.
Недельный всплеск пока мало о чем говорит — это может быть вызвано и расслаблением населения, и флюктуациями погоды, и много чем еще. Надо смотреть, что будет дальше.

Летом погода в Израиле особо не флюктуирует. Заболевают в основном дети и подростки, которых только начали вакцинировать. Плюс есть заболеваемость среди вакцинированных взрослых, но под ней понимают как болезнь с симптоматикой, так и просто положительные тесты на ковид без всяких симптомов. Посмотрим на число госпитализаций, тяжелых случаев и смертей - это больше скажет об эффективности вакцины. Похоже ковид становится как грипп - всегда где-то есть, вопрос в охвате населения вакцинацией.

Похоже ковид становится как грипп — всегда где-то есть, вопрос в охвате населения вакцинацией.

Или его удаётся сдержать не столько прививками, сколько карантинными мерами, как это происходит в Китае.

Что по-настоящему происходит в Китае знает только компартия Китая. С момента начала эпидемию вьезд и выезд людей из страны фактически закрыт.

Карантин можно потерпеть год, два, потом люди выбирают прагматическую мораль - кому жить, а кому умереть. Так что массовая вакцинация - единственный хороший выход.

С момента начала эпидемию вьезд и выезд людей из страны фактически закрыт.

А ещё там закрыто свободное перемещение между крупными городами.
Но в целом всё свидетельствует о том, что коронавирус там под контролем.
Если в Росии у каждого человека есть полно переболевших знакомых, то среди китайцев таких нет (а у нас многие ездят в Китай даже сейчас).


Так что массовая вакцинация — единственный хороший выход.

Вот только 60% вакцинированных — этого слишком мало. Надо минимум 90%.

В Израиле тоже не сказать чтобы переболевших коронавирусом много, хотя локдауны соблюдались с присущим изралитьянам пофигизмом и даже агрессией, и страна полностью не закрывалась. Тут какие-то другие факторы есть. И я уже писал,что локдаун может работать год-полтора, а потом уже нет. По крайне мере в западных странах.

> Надо минимум 90%.

Эпидимиологи считают, что надо 70%. До этой цифры даже Израиль не добрался, хотя уж как старался. Но эффект все равное есть.

Эпидимиологи считают, что надо 70%. До этой цифры даже Израиль не добрался, хотя уж как старался. Но эффект все равное есть.

  1. Индийский штамм оказался более агрессивным.


  2. Люди привиты неравномерно. Дети до 12 лет пока остаются переносчиками.


1. Откуда данные?
2. Откуда данные?
  1. Из общедоступных источников.
  2. Из общедоступных источников.

Для особо ленивых:
https://www.bmj.com/content/372/bmj.n383

Необходимый % иммунизации общества считается легко:
(1-1/R0) * 100%

По достижению этого порога эпидемия начинает затухать. 70% достаточно если R0 болезни ~3.3

www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0022519321000436
The median R0 value is 5.8 in the US and between 3.6 and 6.1 in other countries.

Т.е. 70% для медианы недостаточно. Нужно около 83%.

А ещё есть одна проблема: эффективность вакцины не 100%.
Вот и получается, что надо ~90% вместо 83%.

Спасибо, очень точное замечание
Вроде бы только в Гуанчжоу сейчас частичный локдаун, между остальными городами можно перемещаться без проблем.
Въезд и выезд закрыт для туристов. По рабочей визе можно приехать, только двухнедельный карантин придется отсидеть. А еще есть множество блогеров, в том числе и русскоязычных, живущих в Китае и рассказывающих о ситуации там.
Вакцина не против заражения, вакцина против того что заражение перейдёт в тяжёлую форму…
Неужели?!
Да, именно так. Вакцина не защищает от заражения, никакая вакцина не способна защитить от заражения, единственное, на что способны вакцины — ускорить ответ иммунной системы. Если вы вдохнули заражённый воздух, вирус в организм попадёт в любом случае, но у привитого человека иммунитет выпилит его до того, как возникнут симптомы болезни. Вы переболеете и не заметите этого, вот и всё. Это также ответ на то, почему привитые люди могут заболеть или даже умереть от ковида: полученная начальная доза вируса оказалась слишком велика, а ресурсы организма не бесконечны, количество антител, которые организм может произвести за единицу времени, ограничено.
В странах, вакцинировавшихся Sinovak и второй китайской вакциной — из-за ее низкой эффективности, не включается «групповой иммунитет».
Это не про эффективность вакцинации, а про эффективность измерения эффективности, простите за каламбур. То есть
1. Есть основания полагать, что вакцина в некоторой степени защищает от вируса
2. Нет достоверных способов узнать, защищён ли и насколько защищён индивид от вируса, если он не вакцинирован

Вот да, это я не так выразился - затруднена оценка эффективности в процессе, только статистика постфактум...

Я в мае переболел бессимптомно, антител IgG меня 7.5, но по текущим нормам должно быть 10 (~ столько получается после прививки). Врач говорит что прививку лучше не делать и не нагружать иммунитет. В итоге я как бы и имею антитела и в то же время по бумажкам — не имею. А с учетом того что прививки на полгода хватает — зачем она мне, если организм и так выработает иммунитет еще раз.

Из свежих разъяснений оперштаба по антителам:

10. Обязательно ли прохождение теста на антитела с титром перед вакцинацией? Какие обследования необходимо пройти, чтобы убедиться в отсутствии противопоказаний к вакцине?

Прохождение тестирования на наличие антител перед вакцинацией от COVID-19 не рекомендуется и не является обязательным, как и перед другими прививками.

Вы контекст выкинули. Там ключевое предложение как раз следующее: "Перед проведением прививки медицинским работником проводится стандартный осмотр, каких-либо специальных обследований проходить не требуется."
Ибо это ответ чиновника минздрава. Если он упоминает слово "рекомендуется", то обязан оплатить эту процедуру из бюджета. Это всего лишь отписка "в регламентах по прививке теста на антитела нет".

Перед любой сильнодействующей прививкой, желательно посмотреть титры антител и проконсультироваться с иммунологом. Даже по стандартным прививкам зачастую после такого исследования иммунитета, есть смысл отложить прививку или заменить аналогом (например АКДС ->АДС-М).

Ну вот вам еще от того же оперштаба мск:
«В перечне медицинских противопоказаний для вакцинации наличие антител не значится»

Да, действительно это противопоказание убрали из инструкции вакцины и методических рекомендаций где-то в конце января.

Только вопрос был не противопоказания к вакцине, а про наличие ограничений. Одинаковы или они у привитых и переболевших с антителами или нет.

Вот отрывок из проекта НПА федерального главного санитарного врача:
"При наличии завершенного курса вакцинации против COVID-19 или приобретенного иммунитета в результате перенесенного заболевания COVID-19 двукратное лабораторное исследование на COVID-19 методом ПЦР не требуется. При этом обязательным является размещение в ЕПГУ информации о наличии вакцинации против COVID-19 или результатов исследования на наличие иммуноглобулинов IgG к COVID-19 в диапазоне положительных референсных значений применительно к тест-системе, использованной при проведении указанного исследования."

Оно про ограничения при пересечении границы. Но общий смысл тот же. При наличии антител, граждане приравниваются к привитым. И в отличии от "пожеланий" и "рекомендаций" общественной негосударственной организации "оперштаб Москвы", этот документ будет обязательным к исполнению через несколько дней.

Перед любой сильнодействующей прививкой, желательно посмотреть титры антител и проконсультироваться с иммунологом.

Это одно из многих распространённых убеждений среди наших людей, которое полностью противоречит мировой практике. Никто нигде не посещает никаких иммунологов перед вакцинацией (любой вакцинацией, не только от ковида).

В Чехии перед прививкой рекомендуется посетить своего лечащего врача.
Ну да, у нас например тоже. Но домашнего врача, а не иммунолога.

От фразы "переболел бессимптомно" сносит крышу. "Болеть* - переносить болезнь. "Болезнь* - состояние организма , выраженное в нарушении его нормальной жизнедеятельности и т.д. Ваш иммунитет работает 24 часа в сутки. Без выходных. Тупо назвать болезнью выработку антител -глупость несуразная.

Интересно за что вас минусуют. По факту всё верно написано. Есть же специальный медицинский термин для такого случая — «переносить» / «переносчик». То есть в организме у тебя вирус есть, ты можешь им заразить кого то, но сам при этом не болеешь. А «болеть бессимптомно» это оксюморон.

Безапелляционно . А хотелось бы почитать про бессимптомный ковид :)

симптомов нет — ПЦР тест показывает что вирус есть.
Нет. Болеть бессимптомно — это просто не иметь ярко выраженной симптоматики. Симптомы — это следствие болезни, её проявление, а не обязательная часть определения существования болезни. При этом болеть бессимптомно можно с последующими всплывающими побочками.
И да, например, изменения в легких при последующих флюрографиях не являются «симптомом» болезни. Как и смерть. Как и диабет на ранних стадиях. Как остеопороз. Да даже рак — его симптомы проявляются сильно позже, чем вы заболеваете. Или по вашему, если у человека ещё нет симптомов рака или СПИДа, то он не может болеть?
Да, конечно, часть болезней может так же в фоне завершится и про них вы узнаете сильно позже. Но это не означает, что вы «не болели»

Вы не правы от слова совсем. Что а организме нарушается при бессимптомном ковиде? Какие функции? Иммунитет сделал свое дело , выработал антитела. Как вы можете назвать болезнью нормальную реакцию здорового организма?

Что а организме нарушается при бессимптомном ковиде? Какие функции?

Повреждение легких, например. Включение в организме механизмов борьбы с болезнью — та же выработка антител.

Так не было никаких изменений. А выработка антител это нормальная реакция ЗДОРОВОГО иммунитета, которая ежесекундно происходит в организме

Что а организме нарушается при бессимптомном ковиде?
В трети случаев минимум заметные изменения легких произошли.
Ещё раз, то что симптомов нет прямо сейчас не означает, что не произошло сбоев внутри, например о проблемах с кровью вы узнаете сильно позже, когда из-за этого что-то ещё начнёт сбоить. И вот это как раз может иметь отголоски на десяток лет позже.
И нет, это не только для ковидов так.

Так плохое КТ , анализы крови это ведь тоже симптомы. Но человек про них ничего не сказал. А думаю, что обследовался достаточно хорошо. Про отдаленные последствия ? Так, а кто эти последствия изучал?

Ну так и выработку антител тогда уж тоже к симптомам причисляйте.
Нет, это не «симптомы» для человека обратится к врачу. Он про плохую кровь узнать может только через год-другой на плановом медосмотре.
Вас прямо сейчас можно засунуть в больницу и более чем уверен, что врачи смогут найти кучу отклонений и проблем в зачаточном или скрытом течении, которые вызывают проблемы, но на общем фоне вы их не видите, пока вдруг нечаянно не умрёте от разрыва сердца, например.

Если вы откроете статью в вики «болезнь», то увидите, что про симптомы там вспоминают сильно к середине, в пункте про периоды болезни. Потому что, повторюсь, симптомы — это то, что сопровождает болезнь, а не является определяющим для констатации, что болезнь — есть.

Тогда Вам информация для размышления. В моей стране было проведено тестирование на наличие антител к ковид19. Десятки тысяч человек сдали тесты. По результатам тестирования, почти сорок процентов имеют антитела. Вакцинация населения была смехотворной :2-3 процента. Умерло всего по официальной статистике , что то до трёх тысяч человек. По моим грубым подсчетам ,и если Вы заявляете, что бессимптомное течение это тоже болезнь, из заболевших умерло менее сотой процента от заболевших . Можно ли мне считать этот вирус смертельно опасным? Если от него смертность в десятки раз меньше чем от того же гриппа?!

Можно ли мне считать этот вирус смертельно опасным? Если от него смертность в десятки раз меньше чем от того же гриппа?!

Вы должны смотреть не только на проценты, но и на абсолютные числа заболевших и умерших, которое для ковида очень велики. Есть много заболеваний практически со >90% летальностью, но тем не менее они не находятся на передовицах газет всего мира, потому что число случаев невелико.

С кучей если.
А от гриппа конкретного штамма такие же обследования проводились? И бьются ли официальная статистика с реальной смертностью? А то вот были исследования, что после выздоровления от ковида шанс умереть в течении 30 дней был заметно выше, чем средний по популяции. Это в статистике как учитывать?

Даже если взять всю смертность с начала "пандемии", она не превышает одного процента от числа "заболевших". Ну можно пенять на статистику или качество тестов. Но вопросов у меня все больше

Ещё раз, а от гриппа подобные исследования часто проводились?
Но так, вообще, смертность зависит от состояния здравоохранения. Чистая смертность — одна. При отработанных процедурах и возможностью получить полноценную помощь — другая.
PS. Это если не учитывать, что возможно степень тяжести болезни может зависеть от количество попавших вирусов изначально. То есть если вокруг не так чтоб все болели сразу, а постепенно и ты не получал большую дозу — то шансы легкого протекания могли быть выше.
А ещё все может зависеть от климата, штамма и прочих параметров.

При чем тут грипп?! Я Вам конкретно говорю: репрезентативная выборка показала, что сорок процентов населения имеют антитела, а всего(!) умерло менее одного процента населения. Попал под машину, онкология, отравился грибами,аутоиммунные заболевания и пр.

Эм, при том, что это ваш тезис:
Если от него смертность в десятки раз меньше чем от того же гриппа?!
Или у вас ежегодно от гриппа умирает больше народу в стране?
Умерло всего по официальной статистике, что то до трёх тысяч человек.

В России за 2020 год избыточная смертность составила около 360 тысяч человек при официальной цифре 57 тысяч. На конец 2020 года антитела были у ~30-35% москвичей — по России доля переболевших должна быть примерно такой же.


Далее несложные выкладки: 145 млн * 30-35% = 43-50 млн переболевших. Умер каждый 750-й. Это больше десятой доли, что немного больше, чем у гриппа. При таком уровне смертности смысла в жёстких мерах действительно нет, но есть пара моментов:


  1. Тяжёлые последствия, постковидный синдром. Грипп не даёт такого количества осложнений.


  2. Сейчас пошла волна с дельтой — смертность в итоге бьёт рекорды. Так что не исключено, что по итогам пандемии смертность окажется порядка 0.5%.


по России доля переболевших должна быть примерно такой же.
Не обязана, в Мск она может быть заметно выше. Просто Мск составляет заметную долю РФ... Я б процентов на 5 понизил общую оценку.
но есть пара моментов:
Третий момент: даже с учетом перепрофилированных больниц система не захлебнулась. Если волна была бы выше, то ситуация с количеством даже официальных могла бы стать хуже.
360 тысяч человек

И все от ковида, да?
О, вы опять начали спам аргументами, сейчас в ход пойдут ваши треш ссылки с антивакцинаторских ресурсов и ссылки на статьи, где говорится обратное?

Почему никто? Уже полно же, например на нейрологические, из последних исследований есть изучение влияния на имунную, мета на цнс, препринт с визуализацией до и после болезни. Или вы имеете в виду, что человек самостоятельно не может на долговременные провериться?

Вы про постковидный синдром что-нибудь слышали?

Про психосоматические заболевания Вы читали ?

А вы коммент выше с ссылками читали?

Речь про людей с положительным ПЦР тестом, а не про переболевших. Я утверждал выше , что это не равные классы

А как вы узнаете тяжесть болезни? По положительному ПЦР? Месяцев пять назад в новостях были публикации, что даже у бессимптомных есть изменения в легких. Очень надеюсь, что это не подтвердилось, но по ПЦР уверенно делить на "переболевших/непереболевших" выглядит не очень правильной идеей.

Очень надеюсь, что это не подтвердилось,
Эм, это не подтверждалось, это констатировалось… Вопрос в количестве случаев.
Но даже при средних течениях люди узнавали о болезни уже процентах на 30-40 и иногда выше повреждения лёгких. Всё таки это именно что вирусная пневмония, а не простое заболевание верхних дыхательных путей.

Болеть бессимптомно - это очень даже простая штука. Нарушения в организме есть, а симптомов, которые можно зарегистрировать объективным контролем или по самочувствию пациента (пульс, температура, боль, кашель, чихание, пропадание различных ощущений, характерные результаты исследований крови, характерные изменения в легких, выявляемые при рентгене или КТ, и т.п.) - нет. Причем изменения могут и присутствовать, но существующие методы объективного контроля их выявить не могут. В случае COVID-19, например, слабо выраженное так называемое "матовое стекло" может и не проявляться на снимках КТ в силу ограниченности разрешения по "яркости" (или как они там называют уровень белого на снимке).

Единственный для меня, как не медика, открытый вопрос - это что врачи относят к симптомам. Относятся ли, например, к ним результаты технически сложных исследований (которые невозможно провести подручными средствами) вроде КТ или анализа крови?

В некоторых случаях диагноз может установить только патологоанатом при очень тщательном исследовании. Только нарушения, выявляемые таким путем, симптомами не являются, ибо при жизни не определяются и на болезнь живого человека показать не могут.

Самое поганое, что эти незаметные нарушения могут аукнуться сильно потом, уже после завершения болезни. Если в грубую аналогию, то примерно так: после ранения все срастается, и "дырка" в коже зарастает (т.е. собственно ранение уходит), но оставшийся рубец может ограничивать подвижность или мешать еще каким либо образом.

Носительство - это другой случай (хотя их часто путают, причем даже врачи). В этом случае нет ни симптомов, ни нарушений функционирования организма в целом или его органов.

Нарушения в организме есть, а симптомов, которые можно зарегистрировать объективным контролем или по самочувствию пациента (пульс, температура, боль, кашель, чихание, пропадание различных ощущений, характерные результаты исследований крови, характерные изменения в легких, выявляемые при рентгене или КТ, и т.п.) — нет

а откуда же знаем, что нарушения есть?

А мы можем и не знать. Например до поры до времени. То есть пока не появятся симптомы или пока не будут разработаны другие методы диагностики или пока человек не попадёт на стол к паталогоанатому.

При этом если у вас уже какое-то совсем не нулевое количество людей попало к паталогоанатому и у них были обнаружены какие-то «симптомы», которые при жизни обнаружить не удавалось, то это позволяет предположить что и среди живых ходят люди с такими же «необнаруженными симптомами».
По результатам вскрытия.
Единственный для меня, как не медика, открытый вопрос — это что врачи относят к симптомам.
когда говорят о том, что бессимптомная болезнь — то имеется ввиду, что пациент не наблюдает симптомов, которые бы натолкнули его на мысль посетить врача. Отклонения уже могут быть, и при том же бессимптомном ковиде до 30% людей имеют как раз таки выявляемые на флюрке или КТ изменения легких.
Хочу прямой ответ на прямой вопрос. :) Считаете ли Вы наличие иммунитета к Ковид -19 у человека подтверждением того, что он болел(!) им?
Наличие иммунитета (если это случайно не перекрестная реакция на похожие антитела, что может быть) означает, как минимум, что было заражение и иммунитет организма с ним боролся. Так что да, отсутствие видимых симптомов, а так же что простые тесты не выявили ничего не означает, что вы не болели / не болеете.
Ровно по этому для многих болезней анализы вроде ПЦР и посевов делают даже тогда, когда нет прямых признаков (например, мужчинам стоит сдавать андофлор-скрин, женщинам фемофлор-скрин — там большой список патогенной флоры, о которой вы можете даже не подозревать).
Зачем юлить? Я очень четко поставил вопрос. Наличие иммунитета к ковид 19 = болезнь. Да или нет?
Наличие иммунитета (если это случайно не перекрестная реакция на похожие антитела, что может быть) означает, как минимум, что было заражение и иммунитет организма с ним боролся. Так что да, отсутствие видимых симптомов, а так же что простые тесты не выявили ничего не означает, что вы не болели / не болеете.
Если вы не умеете читать русским по-белому, то причём здесь я?
«простые тесты не выявили». Вы просто издеваетесь? Я Вам РУССКИМИ БУКВАМИ говорю про положительный тест.
Я Вам упрощу задачу. ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ ПЦР тест = человек БОЛЕЛ Ковид-19?
Вы в принципе не можете мысль одного целого абзаца из двух предложений просуммировать? У вас кэш заканчивается, а оперативка медленная?
Вы уже час 20 минут не можете осилить то, что написано в одном абзаце, а я, указывающий на это, вас оскорбляю, так?
Так Вы прямо и не ответили. Я понимаю Вы не в состоянии вести нормальную дискуссию?
Купленный аккаунт. Очень неприятно, когда подобное, что то начинает писать про слитую у кого то карму
Купленный аккаунт
Я Вас не оскорблял.
Товарищ, который так и не смог осилить один абзац из двух предложений: купленные и многочисленные аккаунты здесь в основном у тех, кто в отрицателях ковида. Но вы таки решили перейти к такому левелу аргументов?
О, ещё один человек, который русским по белому прочитать не может, зато пыжится заявить, что на чем-то меня поймал?
ИМХО, не обязательно.

Из Википедии:
COVID-19 (аббревиатура от англ. COronaVIrus Disease 2019 — коронавирусная инфекция 2019 года[2][см. «Терминология»]), ранее коронавирусная инфекция 2019-nCoV[3][4] (от временного названия вируса в начале пандемии[5]) — потенциально тяжёлая[⇨] острая респираторная инфекция, вызываемая коронавирусом SARS-CoV-2 (2019-nCoV)[6].

Я думаю, теоретически, можно предположить ситуацию, когда, в общественном транспорте, например, в организм попадают малые количества вируса, который успешно убивается неспецифическим иммунитетом, но, т.к. это происходит неоднократно, специфический иммунитет также постепенно нарабатывается.
А вот в острую стадию, собственно болезнь ситуация не переходит.

Опять таки из Википедии:
Боле́знь (лат. morbus) — это состояние организма, выраженное в нарушении его нормальной жизнедеятельности, продолжительности жизни и его способности поддерживать свой гомеостаз.
Заболева́ние — это нарушения нормальной жизнедеятельности, ...

Смотрю, что даже видимость законности не стали озадачиваться.

а где пункт — вакцинировался, но не в России?
Не положено вакцинироваться не той вакциной, которой надо

Чтобы этого добиться, нужно долбить федеральный Роспотребнадзор по этому проекту: https://regulation.gov.ru/p/116919 (есть еще два дня на отправку предложений).
Его постановления как раз являются нормативно-правовыми актами. В отличии от регионального главного санитарного врача, постановления которого направлены в никуда и не зарегистрированы в Минюсте (т.е. носят рекомендательный характер).

Вроде же на данный момент нет никакой договорённости между нами и странами ЕС. Как их не котируются здесь, так и наши — там. Там либо с тестом придется постоянно, либо делать ревакцинацию их местной.

По поводу прививок скажу так - мать дипломированный биолог, 45 лет отработавший в институте в СССР, говорит: в СССР, прежде чем колоть население, вакцины проходили несколько этапов тестирования и доработки, что занимало, в среднем, 7-9 лет. Последний этап - тестирование на группах добровольцев, которым платили много денег и давали всяческие блага, типа - 10 дней к отпуску, бесплатные обеды и проч.

Данная "вакцина" была "разработана " менее чем за пол-года. Это не вакцина, а элементарное зашибание бабла, используя текущую ситуацию в мире. "Вы можете сказать, что они туда плеснули?" (Профессор Преображенский).

Поэтому понимаю людей, которые берегут своё здоровье и не делают подобных "прививок" )

"Плеснули"-то, судя по всему, чего-то работающего, и вроде как хорошо работающего, но от побочек в самом деле никто не застрахован. Особенно от проявляющихся сильно позднее вакцинации, до которых тупо никто ещё не дожил. И вот в такую лотерею лично я не хочу играть.

вот в такую лотерею лично я не хочу играть.

Но готовы играть в лотерею с побочками от ковида, вплоть до летальных? :)

Дык уже выиграл.

Один раз. Можем повторить?

а вы предпочитаете каждые полгода до конца своей жизни колоться?))

пока не оттестируется эффективность вакцины и не будет более подтвержденного срока действия

год для создания вакцины с нуля, это вообще ппц какойто так то

год для создания вакцины с нуля, это вообще ппц какойто так то

Можете пояснить, что вы понимаете под "с нуля"?

К примеру, если адаптировать тот же Спутник и Пфайзер под акутальную мутацию (слега поменять РНК вакцины под индийский штамм...) - это будет "создать с нуля"?

Можете пояснить, что вы понимаете под «с нуля»?

с нуля — это то что самой старой вакцине от короновируса в принципе максимум год, что там адаптировать? базовая вакцина создана на коленке в катастрофически сокращенные сроки… а тут её еще и править под актуальные мутации.
какими бы ни были безответственными антипрививочники, тут факт не отнять от того что ну реально людям колят непойми что… просто потому что выбора нет
А почему только от коронавируса? Механизмы то старые. На них посадили другой белок и проверили, что на этот белок а) формируется иммунитет от основной болезни, б) нет жесткой реакции организма.
Это могло не сработать, но это была бы другая история.
Вы путаете время на создание вакцины и время на её тестирование. Если вы смогли выделить вирус, то на создание вакцины у вас уйдут считанные дни: вам нужно этот вирус размножить и деактивировать (и получить Ковивак), и всё. Три сотни лет вакцины примерно так и делались. Вирус ковида был выделен осенью два года назад.

Если вы смогли расшифровать генетический код вируса, вам становятся доступны современные методы разработки вакцин: вектроные, днк, рнк и т.д. Код расшифровали в январе прошлого кода.

К тому же микробиология сейчас и 40 лет назад в эпоху СССР — это две большие разницы. Сейчас вы можете написать на бумажке последовательность нуклеотидов, и вам её пришлют в пробирке за очень даже небольшие деньги, а оборудование для секвенирования ДНК существует чуть ли не в домашнем форм-факторе. Грубо говоря, вы вакцину можете сами на заказ сделать.

Поэтому не путайте, пожалуйста. В наше время создать вакцину можно за несколько дней, все вопросы относятся только к её эффективности и безопасности.
Или до выхода новой прививки с более длительным действием. Да, я предпочитаю это вместо того, чтобы две недели мучительно задыхаться на больничной койке в прон-позиции и остаться инвалидом до конца жизни. Или вовсе не выйти из больницы.

Вы меня простите, но я не вижу никакой логики. Поясню: Вы готовы колоться столько, сколько вам скажут, что надо. Это ваше право решать, что нужно вам, но вы готовы всех заставить делать то же самое из страха, что вас заразят, если я не ошибся в ходе ваших мыслей. Вопрос - зачем такая прививка нужна, и спасет ли она вас от такого же "привитого", если заражаются и привитые тоже? и как я полагаю (скромно) привиты же тоже могут заразить? Где логика?
А вообще, хабр меня удивил - настолько все однобоко.
Искренне желаю вам здоровья и детей побольше после вакцины))

спасет ли она вас от такого же "привитого", если заражаются и привитые тоже? и как я полагаю (скромно) привиты же тоже могут заразить?

Исследования показывают, что и векторые, и мРКН-вакцины существенно снижают вероятность передачи вируса даже при бессимптомном течении:

https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7013e3.htm?s_cid=mm7013e3_w

https://www.nejm.org/doi/10.1056/NEJMoa2101765

https://www.nature.com/articles/s41591-021-01316-7

https://www.fda.gov/media/146217/download

Так что логика очень даже есть.

Вы меня простите, но я не вижу никакой логики.

Поясняю: после вакцинации только меня вероятность заболеть у меня снижается, скажем, на 20%. Вероятность заболеть тяжело — ну, думаю, процентов на 60. После вакцинации и меня и окружающих меня людей вероятность сильно снижается, потому что вокруг меня серьезно снижается количество вирионов, они уже не достигают инфицирующей дозы. Я так понимаю механику вирусов и эпидемий. Если ошибаюсь — поправьте.
Так что да — я за то, чтобы заставить привиться большинство людей из страха заразиться и заболеть. Не знаю как Вы, а я болеть не хочу.
Скорее заболеть на 60-80%, а тяжело заболеть на 95% условно. Там сильно снижается тяжесть
Ну я взял сильно условные и намеренно пессимистичные цифры.

А что, в побочки от вакцины играем только однажды?

Собственно, да. Если она у вас один раз без побочек прошла, вероятность того, что повторное введение к ним приведет, стремится к нулю. Вот если другую вакцину использовать, все не так просто. При этом я знаю многих, кто вакцинировался разными вакцинами (спутник+пфайзер) для облегчения перемещения по земному шару.

Хм, это уже обнадеживает.


Вопрос о переболевших — если кто переболел, то тоже следующий раз в "лотерею" выиграет, или таки есть заметные шансы сыграть в ящик? Подобная статистика где-то попадалась? Или это как с гриппом — фиг знает что за штамм поймаешь, и если незнакомый иммунке, успеешь выехать на генерализованном иммунитете или нет?

Я на этой неделе выписался после ковида. Расскажу вам свою скучную историю и то что узнал, пообщавшись с районным ковидным врачом.
У супруги пришел положительный тест, после того как заболела коллега. Закрылись на карантин, вызвали врача, сдали тесты от поликлиники, только мы с супругой, ребенку 3г сказали не надо.
Пришли оба положительные. В итоге у супруги 1 день 37.3, и то мне кажется больше из-за нервов, она беременна, у меня 1 сутки до 38.4 и 2 суток 37.3, дальше неделя безумной слабости, и полная потеря вкуса и обоняния.
Когда через 2 недели позвонил врач из детской поликлиники справиться о здоровье ребенка, мы настояли на взятии мазка. Врач согласилась, но сказала что нет необходимости, если за 2 недели от положительного теста родителей у ребенка нет симптомов, то мы даем справку и, если есть, здоровый член семьи (проживающий с больным!!!) может водить ребенка в сад. Как итог у ребенка так же пришел положительный тест.
Спустя еще неделю меня выписали, у супруги еще положительный пришел тест, сидим дальше дома.
На момент выписки не было никаких следов болезни, самочувствие отличное, только немного притупленное обоняние. У супруги так же.
А теперь что узнал про общение с врачом, так сказать информация «с полей».
— Все врачи которые работают с ковидными привиты — переболели минимум по 2 раза, некоторые уже по 3 раза.
— Часто 2-3 протекание болезни значительно тяжелее первого.
— Закономерности что прививка помогает так как ее рекламируют — не замечено
— Болеют с прививкой не сильно реже не привитых, бывает что болеет привитый, а не привитый нет (речь о супругах).
— Бывает что в одной семье привитых более тяжелее, без явных показаний для этого
— Есть летальные случаи у привитых
— Течение болезни у привитых бывает так же скоротечно, т.е. с текущими штаммами это 3-5 дней от первых симптомов до реанимации
— Прививку при наличии приобретенных антител врач сказала не делать категорически, т.к. толком не изучено совместимость и замечено перепрофилирование иммунитета с приобретенных антител на антитела от прививки (не судите строго, пересказал своими словами, может что приврал)
— Вся информация о привитых взята не единичных случаях, а имеет уже некоторых статистический характер, который официально нам конечно никто не покажет
— Побочки от прививки толком не изучены

Спасибо не надо мне такого, в текущей акции по вакцинации я не вижу заботы о здоровье нации, я вижу политическую пропаганду, сокрытие и замалчивание информации о вакцинах, принятие вакцин без нормальных клинических испытаний, игнорирование вопросов, сомнений и встречных утверждениях о прививках.
Меня не пытают убедить в ее эффективности и безопасности, а пытаются навязать безусловное и слепое ее применение.

во, уже пошли минусы ставить ))
а я всегда думал, что на хабре обитают свободные, мыслящие люди ))
сплошные доводы в стиле "сам дурак")

А я недавно через знакомых услышал, что отечественные врачи успешо лечат ковид интерферонами. Нигде таких методов в мире нет (наоборот, дают препараты, подавляющие иммунитет), а отечественные гении в белых халатах решили одним махом проблему всего человечества. Ну хоть не гомеопатией лечили, и на том спасибо.

Никогда не замечали, что когда «свободные и мыслящие» свергают «несвободных и немыслящих» и добираются до власти, то ведут себя ничуть не лучше предшественников, а то и хуже? Демократии Запада и вот эти все ваши BLM, SJW и прочая нечисть не дадут соврать.
Пользователи хабра в этом плане ничуть не лучше и не хуже. Еще раз скажу: высокие зарплаты и принадлежность к миру IT (типа «илита») еще не гарантия чего бы то ни было, в том числе плюрализма мнений и элементарной порядочности. Пропаганда одной точки зрения (эдакое «анти-кисель-ТВ») и «мессианство» в наихудшем смысле этого слова во многих каментах, стремление запинать заминусовать несогласного с этим мейнстримом, орфографические ошибки (внезапно, но безграмотно пишут не только во вконтактике), привычка оплевывать все российское (и да — я сейчас не про политику и власть) — это повседневность хабра.

На хабре уже несколько лет как изменилось мнение. Теперь тут преобладает "А на западе негры BLM, SJW злой капитализм и вообще все плохо и демократии нет" И только РФ спасет весь мир.


За любое другое нещадно минусуют карму.

перепрофилирование иммунитета с приобретенных антител на антитела от прививки

А это не фейлспам? Похоже на фейлспам.
В заражении «с полей» и в прививке могут быть разные штаммы. В этом случае образуются 2 отдельных «нити».
Так ведь?
А теперь что узнал про общение с врачом, так сказать информация «с полей».

Вот люди дураки. Статистику какую-то считают, отклонения, p-value. Всего-то надо — с врачом поговорить!

Confirmation bias, репрезентативная выборка? Не, не слышали о таком.
Если вспомнить прошлогодние утечки данных пациентов с ковид в Москве, по которым количество заболевших было значительно выше того, что официально показывали, то прямая информация от врача, работающего с пациентами, у меня вызывает больше доверия.
Опять же я лишь написал то что узнал, как альтернативный источник информации, я не призывал верить или не верить этой или другой информации, это выбор каждого, имея максимальное количество мнений и фактов выстраивать свою личную точку зрения.
У меня один родственник постоянно шлет в ватсап альтернативную информацию. Последний ролик от него — как телефон коннектится по блютусу к вакцинированному мужику.

Надо попробовать, или пфайзер только с iOS работает?

Проверялись Спутник с Андроидом :) Я вот уже две недели жду когда у меня появится прямая связь с моим смартфоном :))) Пока что-то не выходит :))
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ага, ну буду ждать релизную версию :)))

Просканируйте Bluetooth вокруг себя ("Добавить устройство")/ Большинство будет с нормальными именами. А вот а-ля 48:32:12.... - это чипированные вокруг вас.

(на Хабре большинство поймет шутку, а в реальном мире люди часто пугаются)

Объясните, плиз, тем кто в танке. Я не шибко часто юзал блютуз…
Для тех, кто в танке: эта ветка — стеб над теми товарищами, которые считают, что под видом вакцинации нас чипируют, и вот эти вот чипы внутри вакцинированного могут устанавливать беспроводное соединение. С помощью которого нами потом планируется управлять :)
— Закономерности что прививка помогает так как ее рекламируют — не замечено
— Болеют с прививкой не сильно реже не привитых, бывает что болеет привитый, а не привитый нет (речь о супругах).
— Бывает что в одной семье привитых более тяжелее, без явных показаний для этого
— Есть летальные случаи у привитых
— Течение болезни у привитых бывает так же скоротечно, т.е. с текущими штаммами это 3-5 дней от первых симптомов до реанимации
— Прививку при наличии приобретенных антител врач сказала не делать категорически, т.к. толком не изучено совместимость и замечено перепрофилирование иммунитета с приобретенных антител на антитела от прививки (не судите строго, пересказал своими словами, может что приврал)

Ну вот у меня родственник — врач, и со многими общается. Выше процитированные пункты — по рассказанному им и его коллегами — не подтверждаются. Т.е. привитые болеют существенно реже (при этом многие, вероятно, заболели до формирования иммунитета после бустера — там две-три недели надо ждать, а люди обычно снимают маски (если их вообще носили) сразу после первого укола); привитые болеют существенно легче, и смертность существенно ниже; не выявлено проблем при прививке при высоком титре антителд после заболевания.
Собственно, на досуге читал статистику по ковиду из UK, у них там не Спутник, но картина примерно такая же. Да, привитые иногда заболевают, но mortality стремится к нулю.
обственно, на досуге читал статистику по ковиду из UK, у них там не Спутник, но картина примерно такая же. Да, привитые иногда заболевают, но mortality стремится к нулю.

Действительно, из 117 человек, умерших в Англии после заражения новым штаммом, 43% (50 человек) были полностью вакцинированы.
https://www.bbc.com/russian/news-57682454
via https://alex-rozoff.livejournal.com/423169.html (ссылка не означает, что я согласен с уважаемым писателем)

Но готовы играть в лотерею с побочками от ковида, вплоть до летальных? :)

Ну а допустим, готов. Что там права человека говорят про насильное лечение?

Какая-то нездоровая тенденция сейчас идёт по миру: очень много развелось деятельных желающих нанести добро другим. Моё мнение, что вряд ли такое хорошо закончится.

А на возможность заразить окружающих — плевать?

А им вакцинироваться кто-то мешает?

Наличие аллергий, наличие тяжелых хронческих болезней, наличие ВИЧ…
А так же, что иммунитет вполне себе пробивается при поступлении в организм большого количества вирусов.

Смотрю, много кто хочет решать за других. Заставив или хотя бы застыдив. Но для того, чтобы люди сами захотели привиться, без принуждения, нужно всего лишь:

А) Чтобы от болезни, против которой прививка, умирало людей больше, чем от потери работы, от стресса или того, что лечат приоритетно лишь от одной болезни, остальным приходится ждать.

Б) Чтобы прививка реально помогала. А не так, чтобы раз в полгода ревакцинация, и не так, что только от одного конкретного штамма, хотя их уже много гуляет.

Вы забыли ещё пункт «В»: Чтобы люди получили информацию о первых двух пунктах и поверили ей :)
Как показывает количество верующих в бородатого дядьку, который сверху видит все ваши действия (но только не под крышей и не ночью, но можно списать плохие вещи, если бабла отдать какой-нибудь организации), а после смерти определяет, хорошо ли ты жил или плохо, отправляя либо отдыхать с гуриями, либо страдать в котлах — то одно это показывает, что вы, мягко говоря, выдаёте желаемое за действительное.

И да, желаемое вами, что от болезни умирает меньше, чем от прочих выдуманных вами причин, и что прививки не работают.
Мне действительно интересно, товарищи минусующие, вы искренне считаете, что:
— наличие аллергий (на компоненты вакцин или просто аллергии в период обострения), то есть до 10-30% населения страны
— наличие тяжелых хронических болезней, при которых иммунитет и так ослаблен зачастую (тут сложно, всего с хроническими болезнями могут быть до 50% населения, а вот с тяжелыми и у кого проблемы с иммунитетом — не найдёшь)
— ВИЧ зараженние (официально более миллиона заражённых, оценочно до двух)
являются основание лишить людей права на жизнь?

Или они отрицают, что вакцинация не гарантирует 100% защиты от болезни, особенно когда вокруг много болеющих?
А то мне не понятно.

Ну в порядке разных мнений про вакцинацию от COVID19 если ВИЧ — https://www.unaids.org/ru/resources/documents/2021/covid19-vaccines-and-hiv (если кратко — ни одна из текущих вакцин каких то особых проблем зараженным не должна создавать, и не создает, что было проверено. а польза — есть).
UNAIDS все же ООНовская контора и врядли будет прямо врать. Тем более что врать что проблемы для зараженных нет когда она есть — прямо повредит их репутации.

Ну, проблемы с ВИЧ не в том, что вакцина может создать проблемы, а в том, насколько эффективно она сможет помочь при заражении человека… Далеко не все же с этой болезнью сейчас получают вменяемое лечение(
Что там права человека говорят про насильное лечение?

Действительно, а что они говорят на эту тему? В википедии например стоит: «В настоящее время принудительные меры медицинского характера предусмотрены законодательством большинства стран мира».

за 2 года "бушуещего смертельного" вируса уже есть какая-никакая статистика из которой видно, что вероятность умереть от него менее 1%. следуя вдалбливаемой сейчас логике - что "вы можете быть опасны для окружающих" сами того не зная можно можно ввести массовое ношение наручников и принудительную кастрацию типа вы же ведь не знаете вдруг вам в голову что-то взбредет и вы будете на людей кидаться и насиловать. почему в ресторанах будут требовать сертификат только от ковида? надо и от туберкулеза и от чумки тогда требовать и от бешенства т.к. от этих болезней гораздо выше смертность.... что вообще за психоз происходит?

что вообще за психоз происходит?

В 20х годах прошлого века всем агрессивным дегенератам лили в уши, что нужно просто чтобы все люди одновременно сделали {ВОТ ЭТО ВЕЛИКОЕ ДЕЛО}. Тогда настанет счастье и благодать. А кто против счастья — «опасны для окружающих», их надо расстреливать и резать.

В 20х годах текущего века всё повторяется. Агрессивных дегенератов уже накачали пропагандой, они уже абсолютно уверены, что счастье и благодать уже близко — нужно просто чтобы все люди одновременно сделали {ВОТ ЭТО ВЕЛИКОЕ ДЕЛО}. Одна искра — и агрессивные дегенераты начнут расстреливать и резать всех, кто «опасны для окружающих», кто не хочет делать великое дело в едином порыве.

Технология всё та же. Как и в прошлый раз убиты будут самые умные, самые рассудительные люди. Как и в прошлый раз, потом возьмутся за самих дегенератов, которым уже никто не поможет. Как и в прошлый раз они будут умирать с криками «товарищ Гинцбург, произошла чудовищная ошибка».
В 20х годах прошлого века всем агрессивным дегенератам
Агрессивный, правда, здесь вы. Как и есть проблемы с умением в логику, что вы наглядно показали тем, что отрицаете даже когда вас ловят на том, что по вашим ссылкам написано обратное.
А уж попытка смешивания разных вещей под россказни что это одно и тоже — так вообще самый примитивный подлог пропаганды.

уже есть какая-никакая статистика из которой видно, что вероятность умереть от него менее 1%

По мне так даже 0.01% - это слишком дохрена, учитывая, что шанс заразиться весьма велик.

надо и от туберкулеза и от чумки тогда требовать и от бешенства

От туберкулеза вакцинируют в младенчестве. А что, чумка бывает и у людей? А бешенство передается воздушно-капельным путем? И новые случаи заражения этими болезнями выявляются до миллиона случаев в сутки?

По мне так даже 0.01% — это слишком дохрена, учитывая, что шанс заразиться весьма велик.

Вы знаете, что просто выходя на улицу, вы уже имеете больший шанс смертности?
Если у вас лично есть фобии, то вам нужно не от коронавируса прививаться, а эти фобии лечить. Особенно верно это в случае, когда вы пытаетесь навязать свои фобии другим
Вы знаете, что просто выходя на улицу, вы уже имеете больший шанс смертности?

Пруфы будут или это из разряда «каждому известно»?
Ну вы же не заморачиваетесь с пруфами. Пишете что-нибудь вроде «шанс заразиться весьма велик». Я решил, что у нас такой, свободный диалог.
«Шанс весьма велик» — это не сравнительное и даже не оценочное суждение, это вообще субъективное мнение, оно не требует пруфов. А вот «имеете больший шанс смертности» подразумевает сравнительную оценку, которая должна быть на чем-то основана.
Но тем не менее, про шансы заболеть — смотрите статистику по выявлению новых случаев.
Каких случаев? Случаев «бессимптомной болезни», которая нигде кроме записи в реестре не проявляется?
Я надеялся на реальную цифру шансов заболеть.
Потом эту цифру надо перемножить с шансом умереть.
Но вы, вижу, таких сложных расчётов предпочитаете не делать. Фобии они такие — простые.
Я надеялся на реальную цифру шансов заболеть.

В чем нереальность цифры в официальных данных? У Вас есть какие-то документы, опровергающие ее?

Вы правда верите в то, что пишете? ))
не, если да, то вопросов больше нет, и простите меня за глупейший вопрос.., ))

Прощаю :)
Ради интереса глянул статистику по России. На 5330 тыс. выявленных заболевших приходится 129 тыс. смертей. Получается 2.4%, а не меньше одного.
Вот только «менее 1%» это для России спокойно будет миллион людей. А то и больше. Ну и как бы вам легче будет от существования статистики если вы сами попадёт в этот миллион?

1% это примерно Екатеринбург...

обычная ежегодная смертность в России порядка 2 миллионов человек. все года без масок и истерик столько умирало и умирают и это естественный ход событий.. паника и фобии это плохо.

ну типа, раз умирает 2 млн, то ничего страшного, если умрет 3.5?

Проблема в том, что абсолютно никто не даст гарантии, что после закрытия мелкого бизнеса, запрета концертов, введения qr кодов и вакцинации не умрет 3.5 млн. Вирусы они имеют свойство сами проходить, наши клетки живут бок о бок с ними уже сотни миллионов лет. Конечно наши сознания любят приписывать себе какие либо природные явления - типа мы поколдовали и подул ветер.. типа мы носили маски и вирус прошел.

Гарантии никто не даст. Но во первых вероятность такого исхода всё-таки пожалуй будет поменьше.

А во вторых вы всё смешали в кучу. Вакцинация как раз таки и является альтернативой локдаунов(то есть закрытия мелкого бизнеса, запрета концертов и так далее). И если провести вакцинацию, то это уже и не будет необходимым.

Как вы весело вмешиваете вместе колдовство, эпидемиологические меры и вакцины.

Вирусы они имеют свойство сами проходить

То что мы с вами живы, это очень маловероятное событие. Но это не значит, что стоит уменьшать эту вероятность

полностью согласен, вероятность уменьшать стоит, но целями снижения вероятности каких-то гипотетических последствий можно обосновать вообще практически что угодно... к сожалению.

Как я писал в другой теме — всех людей нужно до конца жизни запереть в квартирах. Если никто ни с кем не будет контактировать — вероятность практически всех заражений очень резко снизится. Поэтому люди, которые требуют проводить политику принудительной вакцинации или локдаунов ради «снижения вероятности», но при этом не топят за полный и окончательный запрет всем навсегда выходить из домов (в том числе им самим) — просто лицемерят.

да, это очевидно, но мы эволюционно практически не изменились со времен инквизиции, крестовых походов, третьего рейха и люди и сейчас также с радостью пойдут убивать себя "во имя всего хорошего".. я абсолютно уверен (это субьективное чувство), что из-за борьбы с этой пандемией пострадало и погибло больше людей чем от самой пандемии. Надо принять тот факт, что мы умерли.. это неизбежное событие жизни каждого из нас. Это нормальное природное явление. От вируса, воспаления легких, сбоев в сердце, рака, катастрофы, в случайной драке, отравившись газом.. это неизбежно. Мы зажженные спички... Человеческое существо - это одна из форм для выживания ДНК.. наши сознания - искусственный интеллект созданный клетками. Мы запрограммированы стараться выжить любой ценой и часто хитрые многоклеточные используют это стремление для манипуляций с целью достижения своего преимущества. Манипуляции на страхе неизбежного события практически всегда прокатывают. Надо не забывать, что на этой планете вымерло 98% живых организмов и ничего страшного не произошло. "Вот окажетесь на ивл, тогда и поговорим, вот попадете в Ад, там вас черти пожарят" это всё манипуляции...

Они ещё и ПДД учить заставляют. Нехорошие люди. Нет чтоб просто машины запретить.

В городах — запросто можно было бы это сделать. Метро / трамвай + троллейбус + такси + грузовое такси. Опыт СССР показывает, что количество транспорта на улицах уменьшилось бы в десяток раз.
Когда в 60х (кажется) Хайнлайн приезжал в Москву, его оценка населения была 100 тыс. человек. )) Правда, тут ещё играл фактор, что почти все днём находились на работе.

А степень подготовки и ответственности у профессиональных водителей, в среднем, заметно выше.
Я так понимаю, профессиональным водителям пдд не нужно, они и так ответственные?
Сорри, не уточнил — я отвечал на «Нет чтоб просто машины запретить.»
То что осталось бы — не совсем «машины» )
И соглашусь, мой ответ не вполне корректен )
Оценка населения Хайнлайна базировалась не на количестве машин, а на пропускной способности коммуникаций с точки зрения снабжения. Это немножко другое все-таки.
Как я писал в другой теме — всех людей нужно до конца жизни запереть в квартирах.
Как вас разоблачают во всех темах — вы в принципе только демагогию и можете разводить.
Данный аргумент классический приём передергивания и пропаганды путем искусственного доведения до абсурда.
В ответ на любые предложения каких-то мер по контролю и регулированию они заявляют: «Ну конечно! Давайте всех загоним в тюрьмы, давайте вернемся в 1937 год» и т.п. Из этой же категории и любимая демагогия школьных учителей: когда ученик говорит, что что-то забыл, ему заявляют: «А голову ты не забыл?»
Чума в средний века выкосила 60% населения Европы.
Ваши россказни, что это нормальный процесс, главное, чтоб мелкий бизнес не закрылся — это вот откат цивилизации в средневековье.
За 1,5 года статистика показывает, что пока медицина справляется с помощью больным, шанс умереть от ковида в районе 1% и даже доступ к супермедецине и наличие денег не гарантируют вам, что через две недели вы выживете.
А вот психоз тех, кто отрицает — объяснить не возможно в принципе, кроме классических стадий отрицания в психологии.

Этот вирус проходит совершенно бессимптомно у 50%. Ну допустим шанс умереть от него есть у 2% ( для сравнения нормальная ежегодная смертность в России более 2 млн и никто по этому поводу почему-то не истерит). При этом наука не понимает почему у одних оно бессимптомно, а у тех же 2% фатально. Наука также не может предложить эффективное лекарство против вируса. Значит мы чего-то упускаем. Давайте взглянем на 200 лет назад, когда дремучие крестьяне устраивали холерные бунты так как им дремучим казалось, что врачи их травят, но их лечили передовые врачи передовым лекарством - ртутью... Сейчас мы удивляемся как они вообще выжили с такими врачами, а врачи говорят, что врачи тогда просто не понимали природу болезни (как будто они сейчас понимают природу болезни). Может быть лет через 200 потомки также удивятся как же мы вообще выжили... Может быть определить предпосылки тяжелого течения болезни и привить предрасположенных, а остальные сами почихают пару дней? Также , например, на выборах 98% большинства совершенно пофик на мнение 2% меньшинства.

Так бунты-то были неспроста. Вот сейчас с запретами сидеть на лавочках и при этом полным игнором масок со стороны первого лица мы ровно видим, из-за чего были бунты. Не такими уж тупыми крестьяне эти были-то, как оказывается. Они бы ещё над нами посмеялись, что мы терпим такое издевательство.
Ну да, если в год умирало 400 человек на 100к от туберкулеза, то и фиг с ним, зачем бороться?
Наука также не может предложить эффективное лекарство против вируса.
Назовите мне, против скольки вирусов есть эффективно лекарство, а не защита через вакцины?
как будто они сейчас понимают природу болезни
Ложный тезис.
А вот реакция отрицания 1в1 как при холерных бунтах, когда дремучие крестьяне ходили громить лечебницы. Вы в этом плане не далеко ушли

Бороться надо. не надо паники и истерики, которая сейчас лезет отовсюду.

Паника и истерика лезет от тех, кто отрицают эпидемию и начинают кричать, что попытка уколоть их иголкой = изнасилованию некими твердыми предметами (такую аналогию приводил в своих словах главный вичдиссидент и истерик хабра — a114n).
Неа, с самого начала была паника и истерия в новостях из Уханя ( опрыскивание улиц, закрывание в домах, переполненные больницы итд) и не только из Уханя.

а в какой стране превышен эпид порог? в какой стране объявлена эпидемия?

По определению, пандемия является эпидемией. Следовательно, объявлены эпидемии во всех странах, признающих пандемию COVID-19.
Как-то так, думаю.

Существует «Методика расчета эпидемических порогов по гриппу и острым респираторным вирусным инфекциям по субъектам Российской Федерации МР 3.1.2.0118-17»
Есть мнение, что согласно этой методике эпидемпорог превышен не был.
Насколько я знаю, в официальных документах ВОЗ или РФ пандемия объявлена не была.
Только на одной из пресс конференций ВОЗ было сказано, что ситуация «похожа на пандемию».
Если кто найдёт ссылки на официальные документы об объявлении пандемии — сообщите их, пожалуйста.

Вот тут говорят, что ВОЗ таки глобальную пандемию объявила.

Интересно, там в качестве источника указано «Вступительное слово Генерального директора ВОЗ на брифинге для СМИ по COVID19 — март 2020 г.»

Но это же не документ, а брифинг для прессы!
Разве решение не должно быть оформлено в виде документа?
«Джентльмены верят друг другу на слово».

Невежливо требовать каких-то там грязных бумажек, чтобы остановить перемещение между странами, замедлить экономики множества стран, разорить тысячи предпринимателей, отменить плановые операции и обречь на смерть десятки тысяч людей. Слова джентльмена для этого вполне достаточно.

Просто я не готов поднимать базу официальных документов ВОЗ и искать там, что они думают про COVID 19. DDG для меня нашёл несколько статей с похожими сообщениями, одну из них я привёл в ссылке. Думаете, у генерального директора ВОЗ есть мотив для прессы представлять ситуацию серьёзнее, чем во внутренней переписке?

Вы не поверите, но официальный сайт ВОЗ ссылается при объявлении пандемии на сообщение в твиттере.
Причём там есть разные скриншоты, но вот какого-нибудь скриншота документа с подписью и печатью хотя бы того же Тедроса нет.

Документальную ответственность за «пандемию» на себя до сих пор никто не взял.

«Сама объявилась».

Ну вот вам документ, ищется в вашей же ссылке:
https://www.who.int/docs/default-source/coronaviruse/covid-strategy-update-14april2020.pdf


Фраза "This pandemic" употребляется прямо на первой странице текста (третья страница из pdf). Далее по тексту в файле тоже есть упоминания пандемии.
А если по тексту вашей ссылки поискать, то некая Pandemic Supply Chain Network создана была коллаборацией ВОЗ и мирового экономического форума аж 29 января 2020, задолго до того самого твита.

Фраза «This pandemic» употребляется прямо на первой странице текста (третья страница из pdf). Далее по тексту в файле тоже есть упоминания пандемии.


Очень жаль, что этот документ датирован 14 апреля, когда большинство стран уже ввели незаконные и ничем не обоснованные ограничительные меры.

некая Pandemic Supply Chain Network создана была коллаборацией ВОЗ и мирового экономического форума аж 29 января 2020, задолго до того самого твита.

Осторожнее, вы ступаете на опасный путь! Он может завести вас слишком далеко, начнёте с этого, закончите сценарием «Lock Step», а там и до отрицания безусловного авторитета международных организаций недалеко!

В целом я бы сам хотел увидеть документ, но этого документа никто никому так и не показал. Здесь есть попытка разобраться в механизме объявления пандемии, то есть на основании каких документов она должна была быть объявлена и что это такое.

Собственно, эти «абсолютно произвольные решения» теперь применяются в любых странах. Например, в России эпидемия была объявлена без каких-либо ссылок на «Методику расчета эпидемических порогов по гриппу и острым респираторным вирусным инфекциям по субъектам Российской Федерации МР 3.1.2.0118-17». Ну уж про распоряжение носить маски, перчатки и колокольчики в носу я даже не вспоминаю.

К сожалению, эти вопросы, вопросы законов и права, не обсуждаются от слова совсем.
Очень жаль, что этот документ датирован 14 апреля, когда большинство стран уже ввели незаконные и ничем не обоснованные ограничительные меры.

Этот аргумент выходит за рамки обсуждения вопроса по классификации COVID как эпидемии. Кроме того, заявление директора было в марте, в апреле ВОЗ выпустил эту "рекомендацию по стратегии".


Осторожнее, вы ступаете на опасный путь!

Я никогда особо и не скрывал, что некоторые инициативы из Давоса мне не нравятся, потому что выглядят как то ли коммунизм, то ли фашизм, установленный тихой сапой. Но к Pandemic Supply Chain Network и условиям её формирования у меня никаких особых претензий нет. А у вас что?


Здесь есть попытка разобраться в механизме объявления пандемии, то есть на основании каких документов она должна была быть объявлена и что это такое.

Хороший разбор. Кстати, он снимает целиком ваш аргумент про то, что ограничительные меры начались до объявления в 11 марта. Потому что имеющее большую рекомендательную силу объявление также было сделано до того самого объявления.


в России эпидемия была объявлена без каких-либо ссылок на «Методику расчета эпидемических порогов по гриппу и острым респираторным вирусным инфекциям по субъектам Российской Федерации МР 3.1.2.0118-17»

Ну вот, а говорили — "не объявлена". По факту выходит, что таки объявлена, но с нарушениями, а это уже совсем другая история.

Насколько я помню, сначала ВОЗ не хотела вводить пандемию и прекращать перелеты (в январе вроде). Появились обличительные для ВОЗ статьи в духе, что они тянут надо вводить ограничения, а ВОЗ заявляла что надо подождать.
23 января умирает Питер Салама — эпидемиолог воз ответственный за принятие решений об объявлении пандемий.
26 января 2020 Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) в опубликованном вечером отчете исправила(!!!) строку с оценкой рисков ситуации с коронавирусом 2019-nCoV. В сноске под номером три в документе говорится, что в более ранних отчетах о ситуации с распространением вируса, опубликованных 23, 24 и 25 января, содержалось некорректное обобщение о риске распространения вируса на глобальном уровне. На самом деле коронавирус — это чрезвычайно значимая угроза. Соответствующий документ был опубликован в Twitter организации.
Вскоре после чего ВОЗ стала называть вспышку пандемией, а на вопросы что под определение пандемии это не подходит, отвечали что как-бы да, но ситуация очень опасная поэтому мы должны действовать как при пандемии. Потом они вроде ( не уверен ) поправили требования для объявления пандемий, и стали говорить что теперь пандемия официальная.
стали говорить

Другими словами, корректног официального документа так и не было?
И ответственных лиц, соответственно, тоже?
Это по памяти из статей и репортажей за начало 2020 года. Тогда я не задавался вопросом ответственности а свалил в деревню с двумя P3 респираторами.
Правда в середине апреля 2020 я перестал в них ходить в магазин, потому что не сходилось цифры из ( Уханя ) новостей, и то что происходило потом.
А теперь посчитаем 1% хотя бы от 140 миллионов — у нас в стране даже городов с таким населением не так много. А в масштабе мира?
«Плеснули»-то, судя по всему, чего-то работающего, и вроде как хорошо работающего
Но ревакцинироваться уже пора.
Пытался найти внятные исследования популярной вакцины. Даже на сайте производителя их нет. то что там выложено 3 исследования проплаченное этим же производителем, не внушает доверия. EMA так и не одобрило нашу вакцину. Так что лотерея с ковидом кажется более выигрышной, против вакцины. Есть и субъективные причины. Из привившихся знакомых, и знакомых знакомых много побочек вплоть до 40% от известных мне случаев. Это мое мнение. Если даже вакцина и хороша, но условия производства, контроль качества и условия хранения не так хороши(А судя по специфике вакцины, при не правильном хранении там могут быть репликации вируса), то ну ее эту вакцину.
Тем не менее в Израиле, US и UK эпидемию задавили поголовной вакцинацией. Как так? Неизвестно что, а работает?
Надо людям больше показывать роликов первой волны из, например, Эквадора, где трупы прямо на улицах валялись. Или уже забыли рефрижераторы вместо моргов в Нью-Йорке?
Сейчас тренд заболеваемости в UK выглядит не очень хорошо. Радует сильное снижение смертности, но надо еще посмотреть попозже — график погибших отстает во времени от графика заболевших.

Заболеть по разному можно. Знакомый заболел второй раз ковидом где то через месяц после вакцинации. Но по симптомам в этот раз у него было всё в разы проще. Если не тест, то и не заметил бы.

В UK заболеваемость как пожар распространяется среди непривитой молодежи. 50% населения полностью привито полностью, далековато от 70%.

Оу, а что не понравилось в посте? Да, я против вкалывания всем подряд неизвестно чего ради неизвестно того же...
То, что в прежние времена был подход более качественный к таким вещам как здоровье народа?
"Вакцина" не работает, и это подтверждённый факт, любите вы такое слышать или нет )
Луне вот тоже наплевать верим мы в нее или нет - регулярно ночью появляется ))
Лично я хочу, чтобы у меня были еще дети ) Но это сугубо моё мнение, кому охота - пусть хоть каждый день колют любые вакцины )
Такое дело должно быть сугубо добровольное.
Полагаю, что сейчас начнутся манипулирования на тему "ответственности за жизни других" .
Тем, кто укололся, как я понимаю, бояться нечего, а кто не укололся - сам виноват, и ответственность тут ни при чем...
как-то так

«Вакцина» не работает, и это подтверждённый факт

Тут хотелось бы ссылку на научно значимое подтверждение.
Тем, кто укололся, как я понимаю, бояться нечего

Это не совсем так.

https://www.bbc.com/russian/features-55356011
да и гугл вам в помощь ) английским ведь владеете?

"Это не совсем так. "

"Тут хотелось бы ссылку на научно значимое подтверждение. "

И давно у нас bbc news стало "научно значимым подтверждением"?

По ссылке ни слова ни намека на «вакцина не работает».

ну да, а остальное проигнорировали? ))
Весьма удобный подход. Ссылку дал просто потому как первое, что попалось, да и говорится там про то, что эффективность не подтверждена. ББЦ это или рашатулай - мне все равно, процент вранья там одинаковый.
Просто кто-то хочет найти то, что подтвердит его мнение, а кто-то - другое.))
да вы и сами все прекрасно понимаете, просто манипулирование - самый любимы метод, когда нечего возразить ))

а остальное проигнорировали?

Остальное? Вы еще какие-то ссылки давали?
говорится там про то, что эффективность не подтверждена

Перечитал еще раз. Единственное, что там говорится про эффективность, это "Это безопасная для организма человека технология, которая позволяет иммунной системе отреагировать и выработать антитела, которые должны защитить от заражения.".
когда нечего возразить

По-моему, это не я должен возражать, а Вы доказать свое утверждение. Я вот сейчас скажу Вам, что на Луне имеются огромные залежи зеленого сыра и это факт. Ну-ка, возразите мне аргументированно.
на Луне имеются огромные залежи зеленого сыра и это факт. Ну-ка, возразите мне аргументированно.
Если бы это было так, то давно были бы разработаны «контрсанкции» против инопланетного сыра. Если уж произведенный в другой стране сыр подрывает скрепы, то что говорить об инопланетном? Да и лунная программа так бы не буксовала — чтобы давить гусеницами луноходов сыр на Луне были бы брошены все доступные в стране ресурсы.
Ну Луна-то санкции на нас не накладывала, так что ее сыр пока еще кошерный :)
Каждый заход Луны за горизонт или облако — не что иное, как санкции против отдельно взятых территорий Земли.

Но есть и другие недружественные проявления со стороны Луны. Например, она может выступать в качестве ретранслятора радиосигнала, то есть является организатором распространения информации. Но при этом не только не открыла представительство на территории РФ, но даже не спешит подключиться к реестру запрещенной информации, чтобы блокировать ее распространение.
Хм, а ведь и правда… РКН уже подал на нее в суд на 10 миллионов штрафов?

А в чем проблема? Если залежи "огромные" то


  • их должно быть видно с орбиты Луны как минимум — сколько там зондов летало, с не такими уж плохими приборами, и камерами и спектрометрами? Уж пятна зеленого цвета — заметить можно было.
  • сколько техники по Луне каталось и снимало камерами?
  • сколько проб грунта доставлено с Луны? Почему не обнаружены даже следы сыра?
Все это объясняется очень легко — эти залежи сыра находятся под поверхностью на глубине от нескольких сотен метров до 2.8 километров.

Какие будут температура и давление на таких глубинах. Это ТОЧНО будет сыр еще?


Ну и в таком случае да — пока только про бритву Оккама остается вспоминать. И искать модель геологического строения луны при котором сыр на таких глубинах будет иметь смысл.


Но вроде речь шла про давить гусеницами луноходов… получается там сыр кто-то добывает и доставляет?

Конечно же это будет сыр, это же зеленый лунный сыр, он спокойно хранится при таких условиях :))

Неужели такое пишут на хабре...

Поверите? ))
У кого-то есть отличное от вашего мнение, и они еще и осмеливаются его высказывать ))

Уже больше года пишут и не такое, причём с кармой более 60 единиц могут в десятке комментов накидывать треш ссылки, причем часть из них прямо с антивакцинаторских сайтов, часть опровергают их же утверждения, а потом заявлять, что ковид как и вич на самом деле не найден, это глобальный обман от ученых и врачей.
И им за это нииииичего не будет.

У меня статистика проще. ИТ компания, вакцинация есть прямо в офисе для всех желающих. Статистика за 3-ри месяца с начала вакцинации примерно как тут - всего 46%.

Так что я даже не удивлен 54% тут.

Уже больше года пишут и не такое, причём с кармой более 60 единиц могут в десятке комментов накидывать треш ссылки

И уже значительно больше года измеряют умность людей по размеру хабра-кармы.

К примеру, вы умны на 20 единиц ума. А я - неумён на 25. Ум @alizar'а близок к божественным значениям, поэтому он благоразумно не участвует в данной дискуссии.

Тем, кто укололся есть чего бояться: появления новых, лучше обходящих иммунитет штаммов, образующихся из-за эволюции вируса внутри продолжающих массово болеть непривитых. Если не достичь на каком-то этапе массовой привитости населения (процентов 60 хотя бы, да), то новые штаммы будут продолжать очень быстро возникать и старые прививки могут постепенно терять эффективность. Это из-за ускользания от иммунитета новых штаммов. Не говоря уже о том, что и количество нейтрализующих антител со временем также может падать. Никто ещё не знает — сколько будет держаться это нормальное количество. И даже — сколько это — «нормальное»? Но это не значит, что вообще ничего не надо делать! Дальше можно делать новые прививки, на основе новых штаммов. Но опять же — если новыми прививками снова быстро не набрать те же 60% привитых, так можно «бороться» до бесконечности… Одна надежда только на то, что и старые прививки за счёт перекрёстного иммунитета между разными штаммами будут терять свои защитные свойства не на 100% и прямо сразу, а постепенно, медленно и не до нуля процентов защиты. И что когда общее количество привитых перевалит таки за 50%, наметится всё-таки какая-то позитивная тенденция. За счёт ослабления таки эволюции вируса из-за уменьшения количества «резервуаров» для параллельных эволюционных экспериментов (болеющих) и в среднем более лёгкого и быстрого течения болезни в каждом «резервуаре» (и, следовательно, меньшего количества поколений вирусов в одном организме, меньшего количества попыток что-то изменить в нужную для вируса сторону). Вот как-то так…
в СССР, прежде чем колоть население, вакцины проходили несколько этапов тестирования и доработки, что занимало, в среднем, 7-9 лет.

Есть подозрение, что если в текущей ситуации потестировать и подорабатывать что-то около 7-9 лет, то потом эту крутую и проверенную вакцину тупо некому вкалывать будет.

И даже бесплатные обеды будут не так радовать.

>крутую и проверенную вакцину тупо некому вкалывать будет

С каких пор у ковида 100% смертность?

Нет, просто за 7-9 лет население может уже по нескольку кругов разными штаммами переболеть, так что вакцина от первого штамма уже будет никому не нужна, а от следующего надо будет создавать заново, то есть ещё 7-9 лет от каждого нового штамма.
С соответствующей смертностью и количеством побочек от тех же проблем: с кровью, легкими, нервной и иммунной системами (и это ещё только то, что уже выяснено, а там ещё изучают проблемы с мужской репродуктивной системой, как минимум), на фоне чего ещё могут быть всплески смертей от других болезней (передают приветы как хронические, так и та же черная плесень).
Так что да, через 7-9 лет проверенную вакцину будет по сути некому колоть… Вам же не колют вакцину от оспы просто так?
Вот от ВИЧ вакцину лет 7-10 проверять или тубика — это нормально, хотя болезни и опаснее с точки зрения смертности, но не распространяются так молниеносно, и редко так же молниеносно убивают

Тогда население Земли уже давно должно было от оспы, гриппа, чумы, кори и тд вымереть, несколько раз

А оно примерно так уже несколько раз сильно вымирало. От той же чумы в европе, вам не напомнить?
При этом я ещё раз бессмысленно, как водится, повторю: не из-за того, что все умрут. А из-за того, что уже куча переболеет и вакцина станет не актуальной, будет актуален ковид-125ый, от которого вакцина 7-9 летняя не будет помогать.

«Почти вымерло» - это как во время одной из самых масштабных эпидемий в истории человечества - испанки? Но тогда умерло менее 5% населения Земли (а летальность у неё была в разы выше, чем у ковида) - однако, спустя 100 лет, всё ещё осталось достаточно людей, которым можно поставить Спутник.

>долгосрочные осложнения

Какие долгосрочные осложнения даёт Спутник - тоже не особо понятно. Кстати словацкий министр, добазарившийся за его поставку в Словакию, сам Спутник себе не ставил.

нет, я про это:
60% населения Европы было уничтожено. Предполагается, что уровень смертности от чумы в Европе достигал 60 процентов. На одном только Пиренейском полуострове погибло от 60 до 65 процентов населения.
Слава богу, тогда транспортная связность мира была не такой.
Какие долгосрочные осложнения даёт Спутник — тоже не особо понятно
Угу, реальные побочки, существующие у реального вируса, сравниваются с виртуальной возможностью в 50% встретить динозавра.
Долгосрочные побочки — это горизонт 6-12 месяцев, если что. Дальше нечему уже вылезать. Есть больше 40 миллионов вакцинированных. Есть открытые данные по Аргентине, которая все публикует. На 1 500 000 доз у них было 5 анафилактических шоков и 2 тромбоцитопении. Все. Остальное из разряда диареи и головной боли с температурой.
А 40+ температура, которая не сбивается ничем бытовым (анальгин/тройчатку в булку не учитываем) более 12 часов это из разряда диареи, или нет?

И вы утверждаете, что такое проявление абсолютно у всех? Или у вас ковид без побочек?

Ну пардоньте, упомянули 5 случаев конкретных аллергических реакций, вот я и спрашиваю, а один случай конкретной такой температуры в другой стране следует относить к сильным побочкам, или к диареям с головной болью.
Я бы это относил к осложнениям средней степени тяжести. И они неопасны по большей части.
Есть такое. Но частотность подобных сверхвысоких цифр низкая. Более того, это не критичные осложнения и быстро проходят.

Вакцина вводит вектор, который модифицирует генетический код клетки и заставляет её вырабатывать чуждые белки - сомневаюсь, что побочки от такого не могут проявиться после года

Эм… Никто не модифицирует ДНК клеток

Вакцина вводит вектор, который модифицирует генетический код клетки

Слышали звон это называется.

Вектор ничего не модифицирует, так как это средство доставки.

модифицирует генетический код клетки и заставляет её вырабатывать чуждые белки

Любой вирус делает это. В смысле заставляет клетки реплицировать свои копии. Но почему-то побочек от вирусов всем мастей вы не боитесь.

Ну это же натуральные изменения ДНК, такие же натуральные, как оспа, клещи и аллегаторы. Им можно.

Не понял: так модифицирует или не модифицирует?

Аденовирусная вакцина ничего не модифицирует. Вектор — это стерилизованные (то есть неспособные размножаться) вирусы, ДНК которых подправлена таким образом, чтобы в капсиде был участок («шипик»), аналогичный участку в капсиде коронавируса. Их задача — быть тренировочными мишенями для иммунной системы. Механизм формирования иммунного ответа аналогичен «натуральному»
Это не так. S-белка в капсиде нет — ещё не создана технология выращивания вирусов с произвольными оболочками. Вместо этого S-белок закодирован в ДНК вируса, и, после заражении клетки, эта клетка начинает его производить.

Кастрированный вирус сливается с мембраной клетки и вываливает в цитоплазму мРНК. Рибосомы начинают штамповать вирусный белок по инструкции. Потом мРНК распадается. Всё.

Всё-таки Спутник использует вирус с ДНК в качестве вектора. С этой ДНК штампуются мРНК, а с неё уже S белок.
Потом вакцинированную клетку убивает иммунная система. Всё.
Осталось добавить, что Файзер и К пропускают этап кастрированного вируса и сразу доставляют мРНК в клетки. Со средствами доставки при этом возникает некоторое количество специфических проблем (и доставляется, куда не надо, и куда надо доставляется с трудом), отсюда и побочки, но сама по себе идея красивая.
Близко к этому человечество уже подходило — «черная смерть» в 14 веке. Благо, в те времена транспортное сообщение не было развито так сильно как сейчас.
Так дело даже не в том, что «все поумирают» — это вовсе не обязательно, и вряд ли произойдёт. Тут очень важно, что за 7-9 лет у вируса будет уже такое разветвлённое дерево наэволюционировавших штаммов, что прививка, основанная, естественно, на каком-то раннем, изначальном штамме, уже не будет иметь никакой нормальной эффективности! Новые штаммы на неё плевать будут. С этим вирусом, с его скоростью эволюции, у нас нет этих 7-9 лет. Как вот ЭТО народ не понимает, я не пойму?..

Старая вакцина вовсе не обязательно неэффективна против нового штамма.

мать дипломированный биолог, 45 лет отработавший в институте в СССР, говорит

Хм... С такими долгожителями в роду можно и не вакцинироваться...

Вакцины от гриппа в СССР тоже по 7-9 лет тестировали? Они же тоже чуть меняются.

Последний этап - тестирование на группах добровольцев, которым платили много денег и давали всяческие блага, типа - 10 дней к отпуску, бесплатные обеды и проч.

Много денег - понятие относительное: если весь коллектив получает рубль, то и два рубля сойдёт за много. 10 дней к отпуску - ну, накинуть могли, конечно. Бесплатные обеды - ну они на этих курортах и так бесплатные. Добровольцев - ну, относительно: хочешь прививайся, не хочешь - в БУР.

А вот мои антитела

28 октября 81

28 ноября 114

28 декабря 110

02 февраля 93

03 марта 94

07 апреля 101

20 мая 104

Я привился. Добровольно и с готовностью. Потому что общался со многими медиками из ковидных госпиталей и, наслушавшись их рассказов, готов воспользоваться любым шансом на снижение вероятности попасть самому в категорию «тяжелых» или отправить туда своих близких.

«Отстранение от работы» (ст. 76 ТК РФ)

Работодатель обязан отстранить работника от работы (не допускать к работе) в следующих случаях:

3) не прошедшего обязательный медицинский осмотр и (или) обязательное психиатрическое освидетельствование (в соответствии со ст. 69 и 213 Трудового кодекса РФ, иными федеральными законами)

______________

А так же ТК РФ Статья 212. Обязанности работодателя по обеспечению безопасных условий и охраны труда:

недопущение работников к исполнению ими трудовых обязанностей без прохождения обязательных медицинских осмотров, обязательных психиатрических освидетельствований, а также в случае медицинских противопоказаний;

(в ред. Федеральных законов от 30.06.2006 N 90-ФЗ, от 25.11.2013 N 317-ФЗ)

Как я понимаю, достаточно просто внести Covid в нужный перечень, чтобы требовался обязательный мед. осмотр на его отсутствие.

Совершенно очевидно, что прививка/вакцинация не является ни «медицинским осмотром», ни «психиатрическим освидетельствованием». Так что совсем мимо.

Для представителей определённых профессий есть требование мед. книжки, но именно для «определённых профессий», а не для всех.

Совершенно очевидно, что прививка/вакцинация не является ни «медицинским осмотром», ни «психиатрическим освидетельствованием». Так что совсем мимо.

А сложить 2 + 2 если? Добавляем Covid в тот перечень болезней, который необходимо выявить медосмотром. Добавляем пункт туда же, что наличие прививки считается достаточным. Что-то мне подсказывает что оба этих пункта можно реализовать на уровне региональных актов.

Ну тогда вот мой свежий ПЦР и идите нафиг, медосмотр пройден. Кстати, а частота его(медосмотра) прохождения в законе не указана?
ПЦР 48-72 часа признаётся вроде как. Каждые 3 дня сдавать будете?
Вопрос в том, указана ли в законе частота прохождения медосмотра. Если указана, то сорри, но вот я его прошел (к примеру) месяц назад, следующий через (к примеру) пять, идите нафиг, я законно могу работать. Если нет, то тут могут быть проблемы.
П.С. У меня и так вся носоглодка разодрана от постоянных ПЦР, особо оно ничего не изменит.
Тест на то, что у меня сейчас нет гепатита никак не являлся основание прохождения медосмотра для работы в медотрасли. Только сертификат о прохождение прививки.

Всё верно. Только этот перечень должен быть федеральным. На уровне федерального закона или постановления правительства.
А не записулька какого-то там местного санитарного врача, которая не прошла даже регистрацию в Минюсте.

Всё верно. Только этот перечень должен быть федеральным. На уровне федерального закона или постановления правительства.

В той же ТК РФ Статья 212 есть еще такой пункт:

"при выявлении в соответствии с медицинским заключением, выданным в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, противопоказаний для выполнения работником работы, обусловленной трудовым договором;"

Насколько я понимаю достаточно, издать локальный акт в который включить ковид и им же затребовать обязательное мед. заключение. Но я не юрист, могу в корне ошибаться.

У меня коллега добровольно поставил обе прививки, спустя 3 недели заболел ковидом. Сейчас всех гонят, под страхом лишения премии и прочими санкциями. При этом терапевт рекомендует воздержаться от вакцинации девушкам планирующим в будущем рожать, видимо неизвестно во что выльется в будущем данный эксперимент с чудо-вакциной…

Антитела не появляются на следующей день после вакцинации.
1. Максимум наблюдается (обычно) через 2-3 недели после второй инъекции. Заразился он, вероятнее, раньше, чем был достигнут максимальный титр.
2. А может, вакцина у него не сработала. Индивидуальная особенность, нарушение условия хранения и т.п. В иделе нужно через 2-3 недели после бустера делать тест на антитела, тогда можно уже говорить.
3. Течение болезни у него какое? По той же статистике UK, вакцинация существенно снидает тяжесть протекания заболевания и риск летального исхода.

терапевт рекомендует

Врачи тоже люди. У всех свои мнения. Кто-то рекомендует, кто-то — нет. Да, вакцина (как и все они) не прошла обычного тестирования. Однако какова вероятность того, что она как-то повлияет на репродуктивную систему? Учитывая, что как она работает, понятно, и делали ее не совсем на коленке?
А вообще, отдельные врачи иногда такое советуют, что волосы дыбом становятся — как ЭТОМУ диплом дали. В таких случаях имеет смысл не полагаться на мнение первого встречного в белом халате, а получить второе мнение (при необходимости — третье, четвертое).
Максимум наблюдается (обычно) через 2-3 недели после второй инъекции.

Вроде писали, что через 30-50 дней.
А, так это имеются в виду дни после первой прививки? Я думал, что после второй :)
Антитела G — не единственный механизм работы вакцины! Должна сформироваться клеточная память. Когда титр антител G будет минимальный (или совсем нулевым) при атаке уже знакомого вируса активируется механизм клеточной памяти и через 2-3 дня будет произведено достаточное количество IgG для успешной борьбы.

Подскажите, есть какие-либо исследования по этому поводу в отношении любой из вакцин??? Я не видел.

Лично я против именно такой УРА-вакцинации всех-всех поголовно быстро-быстро срочно-срочно. А темпы именно такие, эффективные менеджеры именно так и взяли под козырек, «нам пофик, что у тебя проблемы — сказали 100% привиться ко вчерашнему дню, нет, пеняй на себя». Механизмы не отрегулированы, прозрачного понятного однозначного законодательства НЕТ.

Как быть работающим людям у кого требуют бумажное основание отказа от прививки, у кого определенные проблемы со здоровьем, лечащий врач не рекомендует ставить прививку, но написать бумажку об этом отказывается (не хочет, нет формы и тд...)??? Как быть при подготовке к ЭКО, мужикам не рекомендуют прививаться, но бумаг опять никаких??? Как быть людям поставившим прививки по необходимости, где по показаниям другие прививки ставить нельзя еще месяца 2-3-6??? Наверное есть еще куча «нюансов» из практики (не в теории) с которыми считаться не собираются. А управленцам плевать, нужно поставить циферки и отчитаться наверх, что все выполнено как приказано и точно в срок.

Заметьте, я не против добровольной (и принудительной в определенных описанных в законодательстве случаях) вакцинации «вообще», я против «такой» поголовной вакцинации.

А вот не такое далекое https://tass.ru/obschestvo/11536349
заявление о грубом нарушении закона и блаблабла в случае введения обязательной вакцинации. Переобулись в полете.

Решил заглянуть «а как у них», нашел ресурс https://index.minfin.com.ua/reference/coronavirus/vaccination/
публикации на основе https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
так в Великобритании привито почти 50% (2 дозы 46%, 1 доза 17%), а динамика заболеваемости примерно как у нас. Опять непонятно.

Было бы еще интересно посмотреть цифры с разбивкой по тяжести заболевания у них/ у нас/в мире (помогите ссылкой, не нашел).

Антитела G — не единственный механизм работы вакцины!

Конечно, есть еще T-клеточный иммунитет, который учится убивать клетки человека, которые производят вирус. Но его в коммерческой лаборатории не измерят, потому что он очень дорогой в проведении и делать будут его в лучшем случае для группы клинического испытания второй фазы (и то, отдельным людям).

Более того, есть подозрения, что клеточный иммунитет играет ключевую роль в убивании ковида, а антитела - хорошо, но не главное. И именно Т-клеточный иммунитет пока одинаковый для всех штаммов короны.

механизм клеточной памяти

Да, B-лимфоциты действительно работают таким образом. Но это - не единственный иммунитет (см. выше).

есть какие-либо исследования по этому поводу в отношении любой из вакцин

Это не совсем гуманно, заражать живого человека настоящим вирусом. Тем не менее, оксфордский университет [собирался проводить такие исследования](https://www.ox.ac.uk/news/2021-04-19-human-challenge-trial-launches-study-immune-response-covid-19).

динамика заболеваемости примерно как у нас

Эм, у них куда более пологий подъем, а не взрывной, как в Индии, РФ и прочих местах, где к невакцинированным приходит дельта. Более того, в Британии болеют молодые, которых еще не вакцинировали вообще.

Более того, АстраЗенека, применяемая в Британии, лучше работает, когда разносят уколы "подальше", а первое время ее кололи с интервалом 2 недели.

Спасибо, хорошее дополнение.

есть какие-либо исследования по этому поводу в отношении любой из вакцин

Это не совсем гуманно, заражать живого человека настоящим вирусом. Тем не менее, оксфордский университет [собирался проводить такие исследования](https://www.ox.ac.uk/news/2021-04-19-human-challenge-trial-launches-study-immune-response-covid-19).


Тут эксперимент над естественно заразившимися, не над вакцинировавшимися.

Более того, АстраЗенека, применяемая в Британии, лучше работает, когда разносят уколы «подальше», а первое время ее кололи с интервалом 2 недели.


За спутник смотрел интервью с Гинцбургом (вроде бы на первом канале, не вспомню сейчас), там обозначился период от 3х недель до 3х месяцев, когда можно уколоться вторым компонентом максимально эффективно.
Подозреваю, что и к Спутнику это тоже относится, а две недели получилось из-за ускоренного тестирования вакцины, ну не было времени разносить прививки на 3 месяца друг от друга
так в Великобритании привито почти 50% (2 дозы 46%, 1 доза 17%), а динамика заболеваемости примерно как у нас. Опять непонятно.


Не скажу про динамику заболеваемости, а вот смертность у них практически на нуле, в отличие от нас, и не растет.
А мне терапевт при подозрении на плеврит рекомендовал гомеопатические препараты принимать, а при, собственно, плеврите — сменить диету.
Напомню что существенная масса врачей, с которыми вы сталкиваетесь, особенно если они не узкие специалисты — неквалифицированы даже для той работы, которую они выполняют.
Рекомендую поменьше «магического» отношения к врачу «он знает, он поможет». Врачей (как и вообще любых специалистов), которые одновременно могут и хотят помочь — меньшинство.
При этом терапевт рекомендует воздержаться от вакцинации
У нас участковый педиатор рассказывает, про то, что нужно слушаться материнского сердца, задавать вопросы и получать вопросы от вселенной, например из телевизора, а так же употреблять «парочка гомеопатических препаратов».
Считаю это наглядным примером того, что простые врачи на местах не всегда являются специалистами. Решает не мнение одного врача, а заключения группы специалистов.
Моей тёще лечащий врач сказала не делать прививку перед операцией, за полгода до неё. А когда пришло время операции, оказалось, что не привитым плановые операции сейчас не делают. Тот самый врач поменял своё мнение на проивоположное, мол отвод не напишу, делайте привику и сразу после неё на операцию.
Вакцинироваться в итоге тёща так и не успела — заболела вместе с моей женой.
А я привит, потемпературил два дня (наверное, пока активированные T- и B-клетки не расплодились до нужного количества) и всё. ПЦР отрицательный.
Что интересно, «воздержаться от прививки» рекомендуют терапевты, лоры, офтальмологи, гастроэнтерологи, даже гомеопаты, но я ни разу ни от кого не слышал, чтобы ему рекомендовали «воздержаться от прививки» иммунологи, то есть те, кто на этом сожрал даже не собаку, а пару-тройку бегемотов с носорогами.
54,0% Нет.

Не ожидал такого от Хабра.