Комментарии 608
Министерство правды 1984
И видосик почему это может сработать, главное давить на инстинкты:
https://www.youtube.com/watch?v=n8moLsg_eT8
Совершенно гениальный ролик, объсняющий почему работает пропаганда с биологической стороны. Думаю такой ролик надо распространять с целью просвещения. Автор - Женя Тимонова, человек из науки.
Грамотная пропаганда. Не навязчиво шельмует лозунг "Родина мать зовет" + Сталинское "братья и сестры" и вызывает чувство интеллектуального превосходства над патриотами и ксенофобами, которые, в свою очередь намеренно поставлены в один ряд.
Надо всегда понимать, что те же самые научные факты можно пересобрать в другом контексте и они будут по другому расставлять акценты "свой-чужой".
Надо всегда понимать, что те же самые научные факты можно пересобрать в другом контексте и они будут по другому расставлять акценты "свой-чужой".
Да. Это успешно демонстрируют пятиминутки ненависти на федеральных каналах
Ну зачем идти ТАК далеко и тревожить залежи гуано федеральных каналов? Хабра вполне достаточно для демонстрации! Вы, в принципе, уже начали работу...
Итак, Женя Тимонова утверждает что внутри каждого из нас сидит внутренний троглодит, с определителем "свой/чужой" и мешочком альтруистических ништячков для "своих" и большой дубинкой для "чужих". И в этом она офигеть как права. Что вы и успешно продемонстрировали настучав мне в карму, когда я не прошел тест "свой/чужой". (Кстати, ниже комментами я тест "прошел" и мне в карму уже прибавляли ништячков).
Но Женя сужает выбор механизмов формирования такого распознавания. ИМХО делает она это осознанно, затачиваясь под свою целевую аудиторию.
Как формируется паттерн общности? На самом деле механизмов несколько. Действительно, было бы странно если бы рефлексы времен троглодитов формировались бы вербальным программированием "родина-мать" и всё такое.
Например, эффективным средством формирования общности является ритуал совместной еды. Не в секте первых христиан были в чести совместные тайные трапезы, князья пировали со своей дружиной, а в офисе "хорошей" компании есть кофемашина и печеньки.
Другой ритуал формирующий из людей общность - это сама совместная работа. Как говорил настоящий кот Матроскин "Потому что совместный труд, для моей пользы - он объединяет. " Совместным трудом триглодиты занимались только со "своими". Поэтому различные субботники, акции "Посади дерево" и даже хакатоны они объединяют.
И следующий механизм - сама по себе альтруистическая помощь вводит человека или группу лиц кому она оказывается в подсознательный круг "своих", чем и пользуются разнообразные альфонсы и блогеры - пожиратели донатов.
Видите, вполне можно теми же механизмами "свой/чужой" объясняются уже не патриотизм и ксенофобия, а корпоративная культура и социальный активизм. НО Жене то это не нужно! Её то целевая аудитория как раз ест печеньки и занимается тимбилдингом. Они могут негативно воспринять покушение на устои. Проще пнуть "родину - мать". Её только ленивый не пинал.
+++
Как с этим бороться? Очень просто. Если ты услышав аргумент ищешь дубину, а не контр-аргумент, то ты спустился по ступеньке эволюции. Наблюдай за собой.
А еще, если в Интернете встречается что-то что ты считаешь правдой, посмотри не завернута ли в эту безусловную правду пропаганда, манипуляция или просто частный интерес. Это называется информационная гигиена. Своим ученикам я даю такие уроки, обычно на более простых и толстых примерах. НО Женино видео вполне подойдет тоже.
Если ты услышав аргумент ищешь дубину, а не контр-аргумент, то ты спустился по ступеньке эволюции.
Звучит любопытно, но слишком идеалистично. Иногда мы просто устаём и дубина это лишь способ отбиться от DDoS-атаки мыслей/идей/аргументов из противоположного лагеря. А очень часто контр-аргумент - это просто неумно, т.к., доказывать что-то человеку, долгое время утверждавшемуся в своём мнении, является пустой тратой времени и сил.
Не вижу других выходов, кроме как просто не общаться на некоторые темы. Т.е., ни дубина, ни контр-аргумент.
Если есть "противоположный лагерь" ты УЖЕ включил и провёл распознавание "свой чужой", а значит троглодит потянулся за дубинкой.
В буддизме, чтобы практиковать "сострадание ко всем чувствующим существам" есть специальные тренинги, чтобы взглянуть на ситуации с позиции оппонента и встать на его место. Тогда не будет противоположного лагеря, а будет совместный путь.
Сектанство оно опасно. Мы замыкаемся в своих пузырях восприятия, общаемся только с единомышленниками и легко находим подтверждение своей правоты. Так устроены современные поисковики и социальные сети.
Я считаю что полезно разрушать границы и смотреть с разных точек зрения даже на привычные вещи.
Разумеется это идеализм. Но не стремясь к идеальному не поймешь границы возможного.
Но Женя сужает выбор механизмов формирования такого распознавания. ИМХО делает она это осознанно, затачиваясь под свою целевую аудиторию.Она не описывает все механизмы распознавания, это же краткое научпоп-видео, а не подробное исследование и не материал для учебников. В нём конкретно объясняется на простейшем примере сам механизм пропаганды и манипуляции через связку патриотизм+ксенофобия. Вы же пытаетесь выстроить из этого очевидного факта целую теорию заговора и скрытые мотивы.
Хорошо сказано. В точку. И что важно без эмоционального нахлеста. А оппонент похоже гуманитарий))
Т.е. гуманитарии не из вашего "племени"? Вы это серьезно?!!
Все больше убеждаюсь, что вы гуманитарий. Это ни хорошо, ни плохо. Это вообще не про свой-чужой. Просто сильно много текста)) Обычно расплываются мыслью по древу философы. А вот вопрос про племя вообще убил. Непонятно откуда он мог вообще появиться)). Сами спросили - сами возмутились. Выше правильно сказали, коротко и по существу и с этим я полностью согласен.
Самое прелестное в "теориях заговора" то, что современное общество настолько пронизано информационными связями, что заговор для того, чтобы заставить действовать согласовано, не нужен. Люди самостоятельно сегментируются на отдельные замкнутые секты и начинают естественно пропагандировать свои воззрения и практиковать свои культы.
Просто не поленитесь расписать какие идеи несёт автор. И вы наглядно убедитесь, что наука тут только обертка для пропаганды. Какой же это научпоп? Это пропаганда под видом науки!
Я в обще то говорю об ЭТОМ
«– Твоё знание слишком устрашающе. В нём нет для меня утешения. Нет гавани для приюта.
Ты опять всё путаешь. Утешение, гавань, страх – всё это настроения, которым ты научился, даже не спрашивая об их ценности. Как видно, чёрные маги уже завладели всей твоей преданностью.
– Кто такие чёрные маги?
– Окружающие нас люди являются чёрными магами. А поскольку ты с ними, то ты тоже чёрный маг. Задумайся на секунду, можешь ли ты уклониться от тропы, которую они для тебя проложили? Нет. Твои мысли и поступки навсегда зафиксированы в их терминологии. Это рабство. А вот я принёс тебе свободу. Свобода стоит дорого, но цена не невозможна. Поэтому бойся своих тюремщиков, своих учителей»
Просто не поленитесь расписать какие идеи несёт автор. И вы наглядно убедитесь,Вы это утверждаете, вот и не поленитесь. Я там вижу просто объяснение базовых принципов.
Есть более совпадающий пример: "Оса" (1957). Автор Эрик Фрэнк Рассел.
В соответствии с Актом о военном положении приказом Министерства обороны Джеймека устанавливается: все организации, общества, партии и прочие корпоративные союзы должны пройти регистрацию в Центральном регистрационном бюро Пертейна не позднее двадцатого числа сего месяца. Их руководителям необходимо в деталях указать цели и задачи соответствующих организаций, обществ, партий и других корпоративных союзов, сообщить адреса, по которым проводятся собрания, и полный список членов.
И вот вроде бы заявление бездоказательное (хотя полное видео не смотрел, может там есть пруфы), но оглядываясь вокруг я готов в это поверить...
Да, доказательств, что хотя бы такой доступ оставят, не приведено, но разве вам не хочется верить в лучшее?;)
Ну а почему бы не поверить, если для властей это логичное решение проблемы "мы тут народу пообещали не отключать рунет от заграницы, но отключить-то надо? а мы интернет замедлим - формально обещание не нарушим, а результат тот же".
Так об этом и речь.
Власти же не раз говорили, что все эти мероприятия по "устойчивому рунету"/"суверенному рунету" якобы делаются не для того, чтобы страну от Интернета отключить, хотя то, что этими мерами они как раз и создают для себя кнопку, позволяющую это сделать - было понятно еще на этапе законопроекта.
Ну вот чисто формальное решение проблемы - отключить не отключат (и формально обещания выполнят), о чём потом будут трезвонить сами знаете кто по всем центральным каналам несколько раз в день с повторами для тех, кто не услышал в первый раз... Но фактически, как вы и сказали - разницы с отключением практически нет.
С точки зрения пара, довольно существенно. Отключить интернет целиком и у медиа, особенно заграничных, сразу проснутся сравнения с Северной Кореей. Понизить скорость до невыносимых уровней - ну плохое оборудование, ну вернули 90ые, ну опять что-то там не так. Вопрос именно в имидже и постепенном отрезании доступа.
Электричество — сиречь максвелловская ересь. Запретить надобно.
Bellingcat - это обычная пропагандисткая помойка. Что-то мелят на уровне жёлтой прессы. Зачем это на хабре?
Таки помойка, причем пропагандисткая, что более чем иллюстрируется историей с фильмом (то анонсами, то отменой и блокированием спрашивающих) о попытке выманить вагнеровцев в Украину
жаль только, что они не в курсе, что СОРМ существует уже давным давно. А так пророки, да.
речь о физическом сужении полосы пропускания а не о фильтрации.
Вы так всерьёз отнеслись к картинке с витым телефонным проводом?
вы гарантируете что пропускная способность интернет- соединения из РФ с зарубежными сервисами не будет снижена ???
Гарантировать что-либо -- это к швейцарскому банку, если вы в курсе их современной политики относительно банковской тайны;).
Техническую возможность ограничения скорости, вероятно, делают. Но что она будет именно физической -- очень сомневаюсь. Это что ж, врезать в магистрали по коробке ископаемого кабеля третьей категории? Или сразу шмат жырного коаксиала?
del
/
Напомните какие их расследования "подтвердились".
Это та самая "офигительная история", которую писали при участии одной из потенциально виновных сторон? Да ладно? Убей меня калиткой, но в правдивость этого расследования я ни за что не поверю только из-за этого одного факта.
Почему одной? Анализировались данные предоставленные всеми потенциально виновными сторонами. В официальном расследовании, кстати, тоже. В чём проблема?
Убей меня калиткой, но в правдивость этого расследования я ни за что не поверю только из-за этого одного факта.
Из-за того факта, что вам нравится одну из сторон назвать виновной? Так чем вы отличаетесь от этих расследователей тогда?
Потенциально виновной. Не следует путать понятия. Они делали свои выводы на основе данных, предоставленных СБУ, которая в первые же дни после инцидента облажалась, выдавая сбой БУК за не свой. Потом почистила, когда появились контраргументы. Кто там курировал это "расследование" - многие прекрасно знают.
Я так и написал -- всех потенциально виновных.
На чём основаны выводы NTSB и JIT -- подробнейшим образом расписано в их опубликованных отчётах. СБУ там ни при чём, они только прослушки предоставили. Траектория перевозки того БУКа прослежена очень детально по фото и видео, снятым независящими друг от друга источниками, начиная от самого расположения базы под Курском -- там тоже СБУ подсуетилось, да?
Кто там курировал это "расследование" - многие прекрасно знают.
Не знают, а верят. Никаких фактов, прямо указывающих на чьё-либо кураторство -- нет.
В любом случае, ни одной альтернативной версии, которая бы полностью учитывала и объясняла весь собранный корпус улик и свидетельств лучше, чем официальная -- не существует.
Есть только единичные придирки по мелочам, которые не отменяют общей картины.
Вот что мне в этой истории не понятно так это одна маленькая деталь, какого левый гражданский самолет находился в зоне, где, по мнению официальных властей, находятся войска(ну или товарищи Ли Си Цины) другого государства (вполне себе имеющего средства ПВО) и при этом эти войска там не просто "находятся" а готовы сбивать военные самолеты. И военно-транспортные — тоже.
Почему территория не была официально закрыта для полетов гражданской авиации?
Почему территория не была официально закрыта для полетов гражданской авиации?
Территория была официально закрыта для полётов гражданской авиации. Кроме самых верхних эшелонов, куда ЗРК имеющеся у сепаратистов, достать не могли. Это обычная практика, так делается везде в мире.
Вот тут подробно расписано, кем, когда и какие ограничения были введены.
Я вам больше скажу, у России имеется еще со всех сторон разрекламированная С400 с радиусом действия 400 км. И тогда получается что на большей части территории Украины да и в части международных вод леталь нельзя. Просто никто в мире не думал что техника такой дальнобойности будет предоставлена.
Но обвинения в адресс не закрытого пространства посыпались уже после того как начали рассыпаться версии что это Украина сама сбила. Что ваш пример и подтверждает.
У них в начальных версиях использовалось куча фейков
что же ты интересно спросишь в 2023 году когда твое соединение с абонентом внераши станет 24 кбит/сек ???
в копилочку тех которые тебе уже накидали - сбитый самолет в Иране в начале 2020. Именно их расследователи через твиттер это все раскрыли за несколько дней до того, как иранцы сами в этом сознались. Буквально обозначили точку запуска ракет и ракурс видеосьемки очевидцев.
Помню читал посты всякие как мамкины политологи пытались спорить с этим расследованием на протяжении нескольких дней, а потом иранцы перевернули их манямирок своим заявлением xD
"Расследовать через twitter" можно только если быть сливным бачком спецслужб. А те могут сливать как информацию, так и дезинформацию, которая, будучи опровергнутой идёт по статье "источники ошиблись"
Спокойствие, никакого переворота не случилось. Уверен, что заявление иранцев тоже трактуется как операция прикрытия, иначе их бы тоже заставили чипироваться через вышки 5G :)
Вот сидите, Вы, стараетесь максимально аполитично писать про космос, но неравенство оценок проскакивает, то тут то там. В комментариях вы упорно держитесь за версию что вы за космос, мир, дружбу, жвачку.
Но в реальности полчучается как в анекдоте "Ничто так не выдавало штирлица..."
Судя по количеству минусующих, такая точка зрения тут не популярна. Я то вполне ее разделяю, потому что хорошо знаю эту контору
Не поленюсь завести будильник на 11.09.2023 и вспомнить тут в комментах, сбылось или нет )
...но что-то мне подсказывает, что эти "прогнозы" настолько же надёжны, как у Глобы, если кто-то помнит такого.
Глоба, между прочим, долго и настоятельно прогнозировал войну на Донбассе со схемами и планами. Весь рунет был в такой рекламе. Все смеялись, но он не отказывался от своих слов.
Получается история как с мальчиком, который кричал «Волки!».
Не поленюсь завести будильник на 11.09.2023 и вспомнить тут в комментах, сбылось или нет )
… но что-то мне подсказывает, что эти «прогнозы» настолько же надёжны, как у Глобы, если кто-то помнит такого.
Во-первых, не все хотят прождать два года сиднем, чтобы увидеть, как их (не) поимели.
Во-вторых, there is no fate but what we make.
В-третьих, ну какие «прогнозы»? Ребёнок сидит, высунувшись из окна на 10-м этаже, ему родители говорят — «не высовывайся, разобьёшься» — это прогноз? Лично я буду безумно рад, если всё это не сбудется. Но при этом благодарен за предоставленную вовремя информацию. И, кстати, возможно ещё не поздно что-то изменить. ЕВПОЧЯ.
Это именно запрещено властями РБ? Просто по моему опыту и знаниям — запрещен въезд во многие страны ЕС с туристической визой, но если вы получаете рабочую визу, то можете въехать.
Именно запрещено "властями" (ну они себя ими считают). Наземная граница со всеми странами кроме РФ закрыта для пересечения беларусам (видимо чтобы корону особо качественную не вывозили). Причем довольно давно, как только стало понятно сколько народа уезжает из концлагеря. Пока что еще можно улететь (в те страны с кем еще не перекрыли авиасообщение), ну или валить через РФ.
Не стоит так уж рассчитывать на эмиграцию. Желающих будет слишком много, конкуренция будет слишком большой. Исходить лучше из того, что останешься здесь.
Ну полноте, застрявший.
В ту же Украину:
1) авиа Минск–Стамбул–Киев\Одесса,
2) поезд Минск–Смоленск, автобус\маршрутка Смоленск–Киев,
3) за умеренную сумму заказать приглашение на лечение в Украину и ехать рейсовым автобусом или на своем авто,
4) командировка в Украину от работы.
Конечно, это всё адок. Но еще страшнее, что каждый день уже больше года сажают пачками хороших людей под надуманными предлогами.
Автобус с пересадкой — выходишь на одном КПП, если выпускают — топаешь пешком через нейтральную зону к другому КПП. Если пропускают — садишься на другой автобус. Если где-то развернули — возвращаешься на первый автобус и дуешь на нём обратно.
Поэтому проще (но намного дороже) самолётом с пересадкой. Я первый раз летел через Стамбул, второй раз через Ереван.
Беларусов на русско-украинской границе так не трясут и оснований не надо чаще всего. Автобус комфортный Эколайнс и без пешеходного перехода. Плюс маршрутки.
Именно из России и без пересадок на границе на автобусе Эколайнс. Достаточно свидетельств в тематическом чате в телеге на 2500 человек по пересечению границы Беларусь–Украина.
По-моему, я ясно дал понять, что думаю обо всем этом. Я работал ранее в БелаПАН и TUT.BY, теперь в PandaDoc. Сейчас в тюрьмах сидят несколько десятков моих знакомых и бывших коллег, а мне пришлось зимой уехать куда был ближайший рейс, с маленьким ребёнком и беременной женой. Конечно, я вам сочувствую, что вы «застряли». Вот и предложил варианты выбраться. Stay safe
Обычный, предвыборный, наброс. Если через два года ничего не замедлится, скажут, что Правительство РФ испугалось
Не сбылось
До выборов тревожить население не будут, надо смотреть после.
Оно раз в год и до нуля бывает, когда государство проводит проверку по возможности отключения внешнего интернета по звонку сверху по возможности автономной работы рунета на случай внешнего отключения.
Чебурнет всё ближе и ближе. К этому плавно подводят, если следить за новостями.
затем , что через два года у тебя будет чебурнет.
ЗЫ: В то, что сказал джентльмен из статьи, не верю ни секунды. Моё неверие не спасёт ни меня, ни кого-то другого ни от чего, но тем не менее. Рассказывать про что-то, что «будет» через 2 года, это как слушать Рогозина про 2030 год. Через 2 года никто не вспомнит, зато перед выборами говнишко в выгребной яме надо бы взболтать.
ок. нет так нет .
Так заблочили уже очень многое. Я лично сталкиваюсь с сообщениями о блокировках более, чем регулярно, когда по каким-то причинам сижу не под vpn. Телегу тоже активно пытались заблочить, и если бы не Павел Дуров, который вложил в обход блокировок значительные ресурсы - телега бы лишилась пользовательской базы и потихоньку бы умерла для пользователей в России.
Свободы, принуждающей ваших собеседников к тому, чтобы им нравились ваши высказывания -- не существует, так что ваш искромётный сарказм малость неуместен.
А свобода заткнуть — существует.
Потому что это ровно та же самая свобода, что и свобода высказывать своё мнение. Они идентичны. Если вы хотите, чтобы вам высказываться было можно, а против вас -- нельзя, то это не так работает.
Или «Вынепонимаетеэтодругое»? Нет, это ровно то же самое! Другое дело, что на хабре, таких свобод никогда и не было, но тогда возникает резонный вопрос — а вы то чем недовольны? Судьи кто? Уж к чему-чему, а к такому вы должны бы привыкнуть. Многим тут, это даже нравится. И, на этот счёт, кстати, есть куча пословиц и поговорок — «Нечего на зеркало пенять, коли рожа крива», «В чужом глазу соринку видит, в своём бревна не замечает», и т.д.
P.S. Нет, грядущие изменения мне не нравятся, скорее даже, сильно наоборот. Просто стараюсь быть объективным.
P.P.S. Кстати, если вы не согласны с действиями руководства страны, вы можете
а вы то чем недовольны? Судьи кто?
Вы меня ни с кем не перепутали, случайно?
пойти в политику, основать свою партию, и добиться
Если это вы о России, то это смешная шутка, да. Хотя и малость избитая.
К счастью, я не гражданин и не резидент РФ, у нас тут борьба с интернетом до маразма не доходит, а находится примерно на среднемировом уровне.
А вы точно о том же Роскомнадзоре говорите, что и другие? Я почему-то не слышал о площадке для блогов, форуме или какой-то другой интернет-платформе с таким названием. Хотя меня лично временами раздражает то, как работает карма на Хабре (ну или работала до недавних изменений, как с ней дела будут обстоять сейчас, судить рано), но сравнивать внутренние правила на одном локальном сайте и внешнюю всеобщую цензуру в масштабах страны, это конечно да. Если вам не нравится то, что вам набили лицо на боксёрском ринге, то вы сами виноваты что на него сунулись. Если же вам в квартиру ворвались весёлые дяди с палочками, что привело к такому же эффекту, то это уже произвол и притеснение свободы. Разницу видите? А тут ещё и масштабы отличаются к тому же - единственный сайт против всего интернета.
Работает. "ZIK" "NewsOne" "112 Украина"
Речь шла о возможности беспрепятственно высказать своё мнение на Хабре.
С какой целью вы вдруг резко сменили тему и перескочили на украинские телеканалы, я не понимаю.
Хотите обсудить мировую практику в отношении СМИ, пойманных на антигосударственной пропаганде и поддержке терроризма? Серьёзно?
Насколько мне известно, получение минусов не запрещает дальнейшие высказывания.
По новым правилам -30 кармы автоматически лишает возможности писать комментарии. -10 - сильно ограничивает (нет возможности ответить всем желающим).
Конечно, всегда есть обходные пути: сброс отрицательной кармы (один раз), регистрация новых аккаунтов (много раз, но противоречит правилам, насколько я помню) и т.п.. Но обходные пути - это именно что обходные пути.
Ох, и люто же заминусовали)) Согласен с комментом, про схемы финансирования, цели и пропагандистские ляпы этой конторы хватает материалов
Но читать Вы их, конечно, не будете...
простите, не понял комментария - собственно уже читал, сейчас постараюсь привести ссылки, т.к. проходил на материалы из агрегаторов в telegram
https://riafan.ru/1404689-kak-bellingcat-podderzhivaet-terroristov-na-informacionnom-fronte
https://riafan.ru/1416848-mi-6-obse-rotshildy-cru-kto-zakazyvaet-bellingcat-rusofobiyu
Аргументировать обвинения Беллингкэта в том, что они пропагандистская помойка с помощью настоящей лживой пропагандистской помойки -- это сильный ход, конечно.
Ник и Майк по этому поводу ещё не высказывались, случаем?
Немного не в курсе, кто такие Ник и Майк. Тем не менее поражает яростная нетерпимость, с которой сторонники Bellingcat практически закрывают возможность высказывания альтернативной им точки зрения на ресурсе, массово минусуя карму.
Пусть РИА ФАН - пропагандистская помойка. В этом случае имеем битву помойка против помойки. Одержите убедительную победу! Спасите оболваненных, убедив их своими достоверными доказательствами и опровергнув чужие доказательства. Пока что - помойка ФАН лично для меня выглядит более доказательной, ссылающейся на финансовые отчёты, отчёты экспертов ОЗХО.
Пока что налицо со стороны любителей Bellingcat только яростные эмоции и дубинка в рукаве, дабы не дать оппоненту высказаться (не чаще раза в сутки например). Согласитесь, что такое поведение не согласуется с идеалами свободы и демократии.
И, наконец, ну не верю я в бескорыстных благодетелей из-за границы стремящихся спасти, научить и привести к нас к достойной жизни. Оставим за скобками все сомнения в криминальных, финансовых и политических связях - всё равно не вижу причин бескорыстный заботы о России у иностранного медиабизнесмена.
Прошу извинить за длиннопост - ближайшие сутки не повторится)
Немного не в курсе, кто такие Ник и Майк
Позвольте вам не поверить. Слишком уж медийно значимы эти персонажи в контексте смехотворных усилий провластных пропагандистов, чтобы вы о них не слышали никогда.
Тем не менее поражает яростная нетерпимость, с которой сторонники Bellingcat практически закрывают возможность высказывания альтернативной им точки зрения на ресурсе, массово минусуя карму.
У вас тут типичная логическая ошибка. Никто вам возможность высказывания не закрыл, уже как минимум потому, что вы свою «альтернативную точку зрения» таки успешно высказали.
Но вот то, что эта «альтернативная точка зрения» кому-то понравится -- этого вам никто не обещал. Пользуясь правом высказать свою точку зрения, вы обязаны понимать, что у всех остальных есть абсолютно точно такое же право высказать и свою точку зрения о том, что ваша точка зрения -- говно. Не может быть права на мнение без права на критику мнения. Одно без другого не работает.
Ну а то, что столь массированная критика приводит к техническим ограничениям -- это механизм саморегуляции сообщества. Это просто алгоритм, он беспристрастен политически и сработал бы абсолютно точно так же, будь ваше мнение поддержано большинством, а моё -- нет.
Так что жалуетесь вы по сути лишь на «альтернативность» своей позиции и на то, что за неё приходится нести ответственность. Но в реальном мире вообще за свои слова надо отвечать, тут никаких открытий нет.
Пусть РИА ФАН - пропагандистская помойка. В этом случае имеем битву помойка против помойки.
Нет, не имеем. Вы ещё не доказали, что Беллингкэт -- пропагандистская помойка, вы лишь утверждаете это.
Извините, но всерьёз относиться к материалам, опубликованным в источнике, аффилированном с Пригожиным и пресловутым «Агентством интернет-исследований», т.е. специально созданном только для распространения прокремлёвской дезинформации -- это даже не смешно.
Найдёте предметную и конкретную критику расследований Беллингкэта в независимых от Кремля источниках -- вот тогда можно будет это обсудить.
Пока что налицо со стороны любителей Bellingcat только яростные эмоции и дубинка в рукаве, дабы не дать оппоненту высказаться (не чаще раза в сутки например).
Я не вижу тут ничего, что указывало бы на какие-либо яростные эмоции. Кроме вашего самолюбия, которое ищет оправданий в том, что действия оппонентов продиктованы стадным инстинктом и личной неприязнью. Но никаких фактов, указывающих на это -- нет.
Согласитесь, что такое поведение не согласуется с идеалами свободы и демократии.
Почему? Очень даже согласуется. Ни один из идеалов свободы и демократии не обязан защищать вас от критики вашего мнения. Просто потому, что такая критика -- это тоже мнение, и оно имеет ровно такую же ценность, как и ваше. Вы жалуетесь, что затыкают рот вам, но при этом хотите заткнуть рот тем, кто с вами не согласен -- это банальное лицемерие.
И, наконец, ну не верю я в бескорыстных благодетелей из-за границы стремящихся спасти, научить и привести к нас к достойной жизни. Оставим за скобками все сомнения в криминальных, финансовых и политических связях - всё равно не вижу причин бескорыстный заботы о России у иностранного медиабизнесмена.
Я с трудом понял, о чём это, если честно. Вы так воспринимаете деятельность Беллингкэта? Это уже какая-то болезненная психологическая проекция...
Если вам показалось, что они «стремятся спасти, научить и привести» из «бескорыстной заботе о России» то вы сильно ошибаетесь.
Я вот сейчас зашёл на главную страницу их сайта https://ru.bellingcat.com/ и увидел там приблизительно 20 (двадцать) ссылок на различные материалы расследований, при этом всего одна из них как-то затрагивала Россию -- ссылка на материал об отравлении Навального. Все остальные материалы были посвящены: Камеруну, Венгрии, Йемену, Эфиопии, Таджикистану, Индии, Венесуэле, Ираку и так далее. Как видите, российская повестка там очень далеко не главная. Или Йемен с Эфиопией они тоже пытаются спасти и научить? :)
И нет, никто там не стремится вас спасти, научить и куда-то привести. Нафиг вы им там всрались. Беллингкэт -- это журналистские расследования, не больше и не меньше. А спасаться, учиться и вестись вам придётся самостоятельно.
Поискал, кто такие Ник и Майк - увы, я отстал, в медийном пространстве не особо ориентируюсь Не знаком с такими
насчёт провластных пропагандистов - предпочитаю каналы без розовых очков но и без антироссийского уклона
У вас тут типичная логическая ошибка. Никто вам возможность высказывания не закрыл, уже как минимум потому, что вы свою «альтернативную точку зрения» таки успешно высказали.
Вырвано из контекста - далее по тексту указано "не чаше раза в сутки, например"
Почему? Очень даже согласуется. Ни один из идеалов свободы и демократии не обязан защищать вас от критики вашего мнения. Просто потому, что такая критика -- это тоже мнение, и оно имеет ровно такую же ценность, как и ваше. Вы жалуетесь, что затыкают рот вам, но при этом хотите заткнуть рот тем, кто с вами не согласен -- это банальное лицемерие.
Типисная логическая ошибка - смешивать критические высказывания и действия, препятствующие высказываться. Лично я никому карму не минусовал из-за несовпадения мнений (да и вообще не минусовал). Интересно узнать, каким это образом я кому-то затыкал рот или хотя бы высказывал такое стремление? А что касается критики - в спорах рождается истина, чем с большего числа точек зрения посмотришь - тем полнее картина.
Ну а то, что столь массированная критика приводит к техническим ограничениям -- это механизм саморегуляции сообщества.
К техническим ограничениям приводит не оценка комментария или сообщения в ответ. К ним приводит переход на профиль пользователя.
Но в реальном мире вообще за свои слова надо отвечать, тут никаких открытий нет.
Золотые слова - вот и ответили бы расследователи за каждое неподтвердившееся расследование (например, по химоружию в Сирии) Ещё бы США ответили за "ошибку" с химоружием в Ираке. Ключевая проблема последних лет - никто не отвечает за свои слова, неважно из какой партии, правительства какой страны или какого агенства. А здесь, на сайте - это не реальный мир. Получить минусы за высказывание, противоречащее мнению пытающихся представить себя большинством - не страшно. Просто противненько как-то это всё наблюдать.
Нет, не имеем. Вы ещё не доказали, что Беллингкэт -- пропагандистская помойка, вы лишь утверждаете это.
А Вы утверждаете, что РИА ФАН - помойка. Мнение против мнения, однако здесь жестко минусуют всех, кто не считает Bellingcat независимым агенством (хотя источники финансирования известны), а их расследования бездоказательными
Я не вижу тут ничего, что указывало бы на какие-либо яростные эмоции. Кроме вашего самолюбия, которое ищет оправданий в том, что действия оппонентов продиктованы стадным инстинктом и личной неприязнью. Но никаких фактов, указывающих на это -- нет.
Знаете, пожалуй тут переборщил с эпитетами, вспомнил просто пару знакомых, нетерпимых к чужому мнению.
"Стадный инстинкт" - нет, такого я не писал. Личная неприязнь? Её в данном случае не может быть без личного знакомства. Исключительно неприязнь к высказыванию или "политика реагирования, которой следует группа политизированных лиц". Да и самое главное, можно подумать, речь обо мне одном - налицо тенденция
@lks1965 уже словили ограничения
Также вижу, как тает карма у @Armmaster
А ведь они не переходили на личности, просто их высказывания идут вразрез с трендом, задаваемым заметкой
с трудом понял, о чём это, если честно. Вы так воспринимаете деятельность Беллингкэта? Это уже какая-то болезненная психологическая проекция
ОК, гротеск не понят. Смысл в следующем - просто агенство просто журналистских расследований функционирует на какие-то деньги и с какими-то целями (какими?). И отчего-то имеет русскую версию сайта (отчего не французскую, немецкую, китайскую или арабскую, да болгарскую, наконец?).
Я вот сейчас зашёл на главную страницу их сайта https://ru.bellingcat.com/ и увидел там приблизительно 20 (двадцать) ссылок на различные материалы расследований, при этом всего одна из них как-то затрагивала Россию -- ссылка на материал об отравлении Навального. Все остальные материалы были посвящены: Камеруну, Венгрии, Йемену, Эфиопии, Таджикистану, Индии, Венесуэле, Ираку и так далее. Как видите, российская повестка там очень далеко не главная. Или Йемен с Эфиопией они тоже пытаются спасти и научить? :)
Зайдите, пожалуйста, в раздел "о нас" и увидите, что считается основными результатами работы агенства
И нет, никто там не стремится вас спасти, научить и куда-то привести.
Нафиг вы им там всрались.
Поддерживаю! И не понимаю, какого фига почему на конференции в Эстонии, посвящённой северо- и восточноевропейским вопросам внешней политики и безопасности (Key foreign and security policy issues discussed mostly from the perspective of the northern and eastern parts of Europe), болгарский журналист заботится об итернете в России.
Вырвано из контекста - далее по тексту указано "не чаше раза в сутки, например"
Не выдумывайте, ничего там не вырвано. Вот полная ваша цитата:
Тем не менее поражает яростная нетерпимость, с которой сторонники Bellingcat практически закрывают возможность высказывания альтернативной им точки зрения на ресурсе, массово минусуя карму.
Тут ничего не написано про «раз в сутки».
Типисная логическая ошибка - смешивать критические высказывания и действия, препятствующие высказываться.
Я не смешиваю, это у вас с причинно-следственной связью что-то неладно. Ведь если любые «действия» всегда идут после «высказывания», то как они могут ему препятствовать?
Интересно узнать, каким это образом я кому-то затыкал рот или хотя бы высказывал такое стремление?
А в чём тогда смысл вашего нытья в адрес тех, кто вас минусует? Просто пристыдить их хотите и всё?
А что касается критики - в спорах рождается истина
В спорах истина может и рождается, а в срачах, где расхождения начинаются уже на терминологии, а стороны заменяют аргументацию на личные убеждения, истина родиться не может в принципе.
чем с большего числа точек зрения посмотришь - тем полнее картина.
Только до определённого предела. После которого увеличение количества точек зрения уже становится пропагандистским приёмом запутывания и замыливания правды.
К техническим ограничениям приводит не оценка комментария или сообщения в ответ. К ним приводит переход на профиль пользователя.
Это тоже механизм саморегуляции.
Ну вот вам грубая аналогия. Допустим вы курящий, зашли в помещение клуба некурящих и начали там рекламировать табачную продукцию. Вполне естественно, что вас поначалу попросят на выход -- это минусы за комменты. Если будете упираться и доказывать своё право рекламировать что угодно где угодно (свобода слова же, да?) то вас, скорее всего, выпинают оттуда уже ногами. А то ещё и в местную газетку тиснут заметку о том, что имярек вот такой вот чудак на букву м. Это уже будет аналогом отметки в карму.
Но так будет только первый раз или два. Если таких, как вы, окажется много и ситуация начнёт угрожающе часто повторяться, то пинать ногами будут сразу, не дожидаясь рекламы. А это уже называется репутация. Её сначала заслуживают, потом она начинает работать, а потом начинается нытьё, мол, «за что меня побили я даже рот раскрыть не успел».
например, по химоружию в Сирии
https://www.aljazeera.com/news/2021/6/4/opcw-suspects-17-instances-of-chemical-weapons-use-in-syria
Ещё бы США ответили за "ошибку" с химоружием в Ираке
Там ошибки не было. Ирак нагнули не за химоружие, а за отказ допускать инспекторов ООН и ОЗХО на места, где оно могло быть, для проверки -- о чём с Хусейном было договорено заранее, он пообещал допускать, а потом вдруг «передумал», ну просто потому что.
Подробности здесь
https://fakeoff.org/politics/mify-rossiyskoy-propagandy-probirka-kolina-pauella
А Вы утверждаете, что РИА ФАН - помойка. Мнение против мнения, однако здесь жестко минусуют всех, кто не считает Bellingcat независимым агенством (хотя источники финансирования известны), а их расследования бездоказательными
Ну, хорошо. Я предлагаю вам сыграть в игру:
Вы приводите конкретный, проверяемый и доказанный пример, когда в каком-то расследовании Беллингкэт была ими допущена критическая ошибка, влияющая на выводы расследования. Приводите со ссылкой на источник, не аффиллированный с кремлём.
Я в ответ называю такой же конкретный, проверяемый и доказанный пример, когда РИА ФАН или их дочерняя структура опубликовала грубую дезинформацию. Тоже со ссылкой на неаффиллированный источник.
При этом мы оба воздерживаемся от личных эмоциональных оценок и анализа биографии руководства, сотрудников, поиска предполагаемых источников финансирования и т.п. Только факты только в публикациях.
И так по кругу. У кого первого закончатся примеры, тот проиграл. Идёт?
уже словили ограничения
Также вижу, как тает карма у
Так это и называется репутация. Она именно так и работает. Вписываешься за мудака -- будь готов что и тебе прилетит за компанию.
А ведь они не переходили на личности, просто их высказывания идут вразрез с трендом, задаваемым заметкой
Заметка тут ни при чём. Просто одни люди что-то говорят, и это потом оказывается враньём. А другие люди говорят что-то другое, и это потом оказывается правдой. Так проходит некоторое время, и слушатели в большинстве начинают подозрительно относиться к тем, кто, как вы говорите, «яростно» топит за первых.
Такое, в общем, ощущение, что вы слабо знакомы с концепцией репутации. Что характерно для мировоззрения охранителей, между прочим.
Смысл в следующем - просто агенство просто журналистских расследований функционирует на какие-то деньги и с какими-то целями (какими?)
С целями делать журналистские расследования. Люди просто занимаются тем, что умеют и что им нравится. С чего вы взяли, что для этого нужна ещё какая-то зловещая скрытая мотивация?
И отчего-то имеет русскую версию сайта (отчего не французскую, немецкую, китайскую или арабскую, да болгарскую, наконец?)
А это не может быть потому, что именно русскоязычной и англоязычной пропаганды в инфопространстве больше всего? Вполне логичное решение.
Зайдите, пожалуйста, в раздел "о нас" и увидите, что считается основными результатами работы агенства
Зашёл, посмотрел. Там вкратце перечисляются самые важные, с их точки зрения, расследования. Ничего про спасение и научение там нет.
почему на конференции в Эстонии, посвящённой северо- и восточноевропейским вопросам внешней политики и безопасности (Key foreign and security policy issues discussed mostly from the perspective of the northern and eastern parts of Europe), болгарский журналист заботится об итернете в России
А не может ли это быть потому, что Россия имеет с Эстонией общую границу и представляет для неё реальную военно-политическую угрозу? И что дело таки действительно происходит в восточной Европе, а не, например, южной? Или слишком очевидные и простые объяснения для вас не подходят?
Это тоже механизм саморегуляции.
Ну вот вам грубая аналогия. Допустим вы курящий, зашли в помещение клуба некурящих и начали там рекламировать табачную продукцию. Вполне естественно, что вас поначалу попросят на выход -- это минусы за комменты. Если будете упираться и доказывать своё право рекламировать что угодно где угодно (свобода слова же, да?) то вас, скорее всего, выпинают оттуда уже ногами. А то ещё и в местную газетку тиснут заметку о том, что имярек вот такой вот чудак на букву м. Это уже будет аналогом отметки в карму.
Но так будет только первый раз или два. Если таких, как вы, окажется много и ситуация начнёт угрожающе часто повторяться, то пинать ногами будут сразу, не дожидаясь рекламы. А это уже называется репутация. Её сначала заслуживают, потом она начинает работать, а потом начинается нытьё, мол, «за что меня побили я даже рот раскрыть не успел».
В общем-то лучше и не скажешь. Собственно, что и требовалось доказать)))
P.S. И напоследок, по работе экспертов ООН в Ираке. Просто подборка новостей из архива https://www.newsru.com/ в хронологическом порядке от начала работы до ультиматума США перед началом вторжения:
https://www.newsru.com/world/09dec2002/deklar.html
https://www.newsru.com/world/08dec2002/oonb.html
https://www.newsru.com/world/07dec2002/doklad.html
https://www.newsru.com/world/05dec2002/iprit.html
https://www.newsru.com/world/05dec2002/iraqun.html
https://www.newsru.com/world/01feb2003/blix.html
https://www.newsru.com/world/30jan2003/nuclear.html
https://www.newsru.com/world/30jan2003/unmagate.html
https://www.newsru.com/world/07mar2003/zased.html
https://www.newsru.com/world/05may2003/omu.html
И это всё? А как же риа фан, Беллингкэт и всё вот это? Что ж вы так жиденько...
Собственно, что и требовалось доказать)))
А что требовалось доказать? Что репутация работает не так, как вам хотелось бы? Ну ок, доказали, дальше что?
Просто подборка новостей из архива https://www.newsru.com/ в хронологическом порядке
Я бы не сказал, что newsru такой уж прям незаангажированный источник. Лучше многих, да, но и в начале нулевых я замечал за ними эпизодическую пропагандистскую шизу.
Anyway, в чём конкретно приведённые вами ссылки противоречат тому, что привёл я в комменте выше?
Я пока вижу только один нюанс -- ваша подборка удивительно «удобным» для вас способом заканчивается мартом 2003 года, тогда как химоружие в Ираке нашли где-то в конце 2003 и в 2004 году -- ракеты с бинарным зарином и VX. Первая нагугленная ссылка по теме
https://www.rbc.ru/society/02/07/2004/5703bd4c9a7947afa08cb731
Но там и ещё есть.
>riafan
отличный источник! /s
А вроде же нормальные статьи чувак писал, но нет...
Знаете, я довольно долго читал ЖЖ одного сильного программера. Несколько лет назад он устроился в контору с такой же стратегией (перепиливает опенсорс под импортозамещение). И через года полтора куда девалось все его (бывшее и бившее ключом) либертарианство? Было «опенсорс наше все» — стало «не дадим наш код злым американцам».
Умный дядька — но против среды не вытянул. Это почти без шансов, вытянуть против среды.
Но я больше про то, что человек — существо социальное. И в случае чего он либо идет с вмещающим социумом на резкий конфликт с последующим отторжением, либо принимает ведущие идеи социума за свои. Когда приходишь на работу, которая платит деньги и дает возможность заниматься интересным делом — вероятность конфликта и отторжения предсказуемо уменьшается. В конце концов, в состоянии отторжения десять лет не проработаешь.
А почему именно 24? Не 23, и не 25, а именно 24?
подумай. Может потому что чётное число? Ну может 32 Кбит тебя это больше радует?
Кстати, а почему стандарт именно 24, а не степень двойки?
Выборы президента в каком году?
Вот прямо так символично сделали, совсем не стесняясь??? Я-то думал, что есть техническое обоснование типа «СОРМ/ТСПУ/DPI/очередная-хрень-которую-они-ставят-у-провайдеров умеет тормозить только по определенному графику скоростей — 24/48/96/192/...» Тогда это уж не дно будет, а днище...
Где вы тут днище увидели? Есть проблема, поставили задачу решить её техническими средствами в срок, чтобы не мешало организационным мероприятиям. Если обед нужно готовить в середине дня, и завтрак после пробуждения, то тут тоже символичность?
Днище — это та самая проблема, которую пытаются решить техническими средствами. Что-то вроде «меня хочет съесть волк, но я, вместо того, чтобы убежать, закрываю глаза, и волк исчезает».
Мне кажется, что вы путаете кто здесь волк, а кто беззащитный заяц. За все годы не факт что десяток человек наберётся которые на алике купили диктофон в виде ручки и присели потом. Вопрос - вы рискнёте купить такой диктофон сейчас?
Вот и тут также - будут точечные репрессии, благо система позволит выявлять кто читал и писал лишнего. А там, глядишь, затолкают всё это обратно в кухни. Сколько десятилетий держится режим в нищей серверной корее? Репрессии и пропаганда вполне решают проблему. А россия ещё и побогаче будет, холодильник пока далёк от пустоты. Так что, я думаю, текущее положение с постепенным закручиванием гаек затянется на десятки лет.
Потому что коннект будет через dialup и модем.
А банкам в таких условиях как работать?
В ЦОДах подаётся нефильтрованный траффик зачастую, два года назад было так, когда я работал на небольшую компанию с лицензией на оказание телематических услуг. Никакой Ростелек ничего не фильтровал, на юрлицо приходили кляузы от РТ, когда Squid накрывался от утечки памяти.
У чиновников будет личный карманный провайдер с "ревизором", запертым в отдельном VLAN. А то и что-нибудь около-ФСОшное, раз ФСО гос. связью занимается.
А банкам в таких условиях как работать?
Так же, получат лицензию, на худой конец, если нет.
Из минусов могу отметить цензуру + ограничения. SSH любой резался до ~400кб/с....
НО
Для компаний проблемы нет — определённым способом регистрируется VPN, и никакие подключения через него не режутся.
В Китае было так же. Через сотовый или в Старбакс - всё вырезано. В филиале крупной американской конторы - VPN домой и всё что хочешь. У КПК нет цели контролировать 100%, достаточно контролировать 99.9%. Этого оказывается достаточно. Думаю как-то так будет.
Власти по большей части плевать на рейтинги, основной источник их легитимности - нефтегазовые доходы, чтобы кормить себя и своих псов, а не мнение народонаселения на территории, где это все добывается. Пока что с этим все более-менее.
верно . И более того будешь возмущаться - лишиься работы и средств к жизни. А потом тебя занесут в экстремисты как не работающего и потенциально опасного. Все просто.
Программисты, инженеры, учёные так и так лишатся работы и средств к существованию и будут вынуждены менять или профессию или страну. Но результат их деятельности для выживания власти не является сколь-нибудь значимым.
нет. так как страна объективно вынуждена выдерживать и гонку вооружений и инфраструктурную стабильность и санитарную безопасность. Все эти угрозы при ослаблении технологической составляющей делают власть уязвимой к катастрофам различной природы. Именно так и проходил процесс распада СССР - катастрофы , технологическое отставание и т.п. например достаточно западу перенести гонку вооружений в космос как это сделает ядерное оружие наземоного и морского базирования устаревшим в силу времени обеззаруживающего удара /2 минуты из космоса против 10 с лодки даже с гипрезвуком/
страна объективно вынуждена выдерживать и гонку вооружений
Гонка вооружений уже давно всё. Достаточно иметь какую-никакую ядерную бомбу - и к тебе уже никто не полезет, можешь устраивать в стране что угодно
бомба должна иметь носитель. Это аксиома. А при потери контроля над космосом любой носитель с поверхности земли или воды бесполезен. Так как 1. будет гарантированно перехвачен и 2. Удар из космоса исключает даже в теории саму отдачу сигнала на ответный подъем носителей. . РФ при тех НТ отставании не способен бороться за космос на равных с Западом и даже Китаем . А значит для власти НТ отставание это фатальная угроза и тут проблема или душить этих интеллигентов или нет. Ответа пока они не знаю сами. Шарашки не помогут
У вас риторика времён Рейгана с его "Звездными войнами". Конечно, Роскосмос продолжает профукивать полимеры и остатки специалистов, но мне кажется маловероятным такой сценарий, чтобы какая-либо страна достигла таких технологий в космосе. Из области научной фантастики на перспективу ближайших 30 лет.
будет гарантированно перехвачен
Удар из космоса исключает даже в теории саму отдачу сигнала на ответный подъем носителей
Эти сказки оставьте для фантастических фильмов и, может быть, для очень далекого будущего,
Гарантии никто дать не может. Ни на перехват, ни на отсутствие ответного удара при ударе из космоса.
Для того, чтобы что-то там гарантировать, нужно в режиме реального времени полностью контролировать всю поверхность Земли, да и не только поверхность. Нужно еще контролировать то, что творится под водой, в воздухе и под землей, Причем не только территорию оппонента, но и свою, своих союзников и нейтралов. Иначе ответный удар может вполне быть нанесен собственным оружием атаковавшего (в том числе из космоса).
Пока же до такого полного контроля не просто далеко, а очень и очень далеко.
уточню например Периметр или Мертвая рука это система которая нужна что бы в случае получения данных с сейсмо и гамма датчиков решить что происходит ядерный удар противника а система ПР не работает. и выдать в автоматическом режиме команду на подъем носителей. При этом полагается что оставшиеся носители должны нанести противнику ущерб который заставит его остановить ракетно -авиационное наступление. Однако массированное размещение в космосе над территорией противника кинетических средств поражения и источников ВЭ частиц делает систему ответного удара бесполезной и не работающей . Вы смотрите не на то- тут главное какая страна или блок стран способен разработать и главное ввести в эксплуатацию и эксплуатировать такую массированную группировку. Если посмотрите те планы чтото были по СОИ то даже тогда решь шла о триллионах долларов ежегодно. точнее тогда 1 год эксплуатации орбитальной группировки развед-ударной оценивался США в 6 !!! тогдашних консолидированных бюджетах их МО. РФ такое не потянуть от слова никак ни в разработке массвой системы ни тем более в ее эксплуатации.
И что?
Это кстати создает большие проблемы.
Потому что если у нас есть отмороженная(в хорошом или плохом смысле даже не важно) власть с ядерным оружием и она понимает что ее заряды не смогут достичь цели а их страну будут убивать (точнее их сами + смогли убедить хотя бы часть своего народа) то… есть ведь вариант понаделать кобальтовых бомб которым никуда не надо лететь. По принципу — нам НЕ нужен мир без нас.
Да и без этого… орбитальной группировке придется гасить и ракетный залп с подводных лодок рядом со своей территорией.
И, если рассказы про Статус-6 несут хоть какую то долю правды — еще и ядерные торпеды по городам на побережьях. И чем тут космос поможет ?
Ага, нам показывали учебный фильм в школе, в советское время. Но после я где-то читал, что это сказки.
Ракеты можно спрятать даже в контейнерах для контейнеровозов, ну или просто сделать мега-бомбу и вести себя как человек с гранатой в лифте
А при потери контроля над космосом любой носитель с поверхности земли или воды бесполезен.Если иметь достаточно много бомб, то их даже запускать никуда не нужно, можно просто подорвать сотню\тысячу у границы на собственной территории, мало не покажется.
нет. Это идея самоубийства с нанесением возможного ущерба смежным территориям. Однако реальный противник на другой стороне планеты и главное что сама элита власти тупо боится за свою жизнь и т.п. а потому как только они окажутся под зонтиком удара за 1-2 минуты . то это поставит их повседневную в состояние полной неопределенности,т.к . Это к тому что именно понимание что подавление технологической составляющей страны неизбежно приведет к "дамоклову мечу" заставляет власть не убивать до конца интеллектуальный потенциал и понимание того, что, ставкой в технологической гонке стран - является выживание людей из которых и состоит власть
Можно и без носителя прикопать ядерные фугасы в Иван-Городе и прочих приграницах, европе и соседям мало не будет.
Если бы власти было плевать на рейтинги, она бы не устроила цирк с конями перед нынешними выборами
Две версии:
Сделать красивую картинку явки для Запада
Канализация протеста - пришел, проголосовал назло одним ворам за других, и вроде как пар выпустил. Полегчало.
И чего? Вон, в Беларуси рейтинги рухнули ниже дна.
Да ладно, до уровня Северной Кореи ещё далеко. И как показывает практика, этот уровень ещё не предел.
Справедливости ради Северная Корея всегда была такой (хотя до войны этот регион Кореи был богаче южной). Многие блага цивилизации до них просто не дошли и они не знают лучшей жизни.
Но Белорусь находится все-таки в Европе, тот небольшой,но важный процент образованного и трудолюбивого населения быстро сбежит (и сбегает) в соседние страны, голодные из-за демографии на кадры. Изменит ли это что-либо в стране? Не думаю. Донбас стал человеческой пустыней, без производства и без населения, и видимо это будущее значительной части региона.
верно. Африканизация наступит намного быстрее чем инфантильная и безучастная молодежь себе воображает.
И Китаем не станет. Китай это тысячелетняя философия жизни, труда, управления государством и организации общества, с тонким декоративным слоем марксизма, который по счастью имеет внешнее сходство с этой философией. Китай пережил кучу тех, кто в него успешно вторгался. Россия становится ( и пожалуй уже стала) типичной латиноамериканской диктатурой, живущей за счёт продажи своих естественных ресурсов, но со старым, апатичным и не очень здоровым населением и пустой идеологией (и скверным климатом). Меня единственно тревожит размеры страны - центробежные процессы могут быть стремительные, как бы не пришлось из Москвы на Байкал летать по визе.
Над Северной Кореей несколько поработали для того, чтоб она стала "такой". Сначала японцы-оккупанты с полсотни лет строили на севере Кореи промышленный район, потом в 1945 Корею для выведения японцев поделили пополам Союз и Штаты, а через годик ушли, вывели войска, оставив южных и северных желать единой Кореи на южный/северный манер. Ну и вскоре началось.
Можно почитать про корейскую войну в вики: https://ru.wikipedia.org/wiki/Корейская_война Вроде бы довольно нейтральный текст, но при возможности лучше бы уточнить подробности у нейтрального востоковеда.
Цитаты: "... войска ООН [в основном армия США, устроившая там "полицейскую операцию"] проводили политику уничтожения промышленного потенциала страны (т.е. Кореи), стратегию, которую ВВС США опробовали в войне против Германии и Японии. Производились обстрелы штурмовой авиацией дорог с беженцами, крестьян, работающих в полях и тому подобные нападения на некомбатантов.
...
Последствия войны
Корейская война была первым вооружённым конфликтом времён холодной войны и явилась прообразом многих последующих конфликтов. Она создала модель локальной войны, когда две сверхдержавы воюют на ограниченной территории без применения ядерного оружия и не заявляя прямо о присутствии в войне своего ключевого противника. Корейская война вывела холодную войну, в то время больше связывавшуюся с конфронтацией между СССР и некоторыми странами Европы, в новую, более острую фазу противостояния.
...
[В Корее] Было разрушено более 80 % промышленной и транспортной инфраструктуры обоих государств, три четверти правительственных учреждений, около половины всего жилищного фонда. ..."
С.Корея воевала за боль-мень своё, "войска ООН" воевали с аборигенами и вколачивали японское промышленное наследство Кореи в средневековье. И по словам очевидцев, Ю.Корея даже в 80-е жила очень нищо.
Так что будьте, pls, аккуратнее с геополитическими параллелями -- вас могут понять слишком правильно;).
С.Корея воевала за боль-мень своё, "войска ООН" воевали с аборигенами и вколачивали японское промышленное наследство Кореи в средневековье. И по словам очевидцев, Ю.Корея даже в 80-е жила очень нищо.
Как вы филигранно обошли то обстоятельство, что корейскую войну начали северяне. Прям образец пропаганды, браво.
Простите, а о том, что солнце всходит на востоке, мне тоже писать в каждом комментарии? Про то, что начали северяне, это ж вроде очевидная вещь, но, видимо, не для всех? Северяне начали, а потом началась такая борьба за мир, что камня на камне не осталось -- но у северян для такого дестроя собственной половины страны не было ни задач, ни ресурсов, а у "войск ООН" было и то и другое.
Про то, что начали северяне, это ж вроде очевидная вещь, но, видимо, не для всех?
Вы приводите пафосный обзор Корейской войны, при этом упуская один из её ключевых моментов. Это примерно как делать обзор Великой Отечественной, забыв сказать, кто на кого напал 22 июня. Ну, мол, догадайтесь сами, а я не буду на этом акцентировать, да?
учеба в иностранном государстве,
наличие действительного документа, подтверждающего право на постоянное или временное проживание в иностранном государстве,
трудовая деятельность в иностранном государстве.
Собеседование -> Оффер -> Виза D (рабочая виза) -> свободен! Не?
Стабильность же…
Сейчас вот уже о введении смертной казни всерьёз рассуждают. Разумеется, исключительно для террористов и педофилов! Ну, а как легко в нашей стране стать террористом/педофилом, уже все знают (достаточно поставить лайк или сделать репост к чему-то не тому).
на примере проблемы wargaming и РКН на прошлой неделе, получен ясный посыл что государству насрать на твои неудобства и ущемления.
Рейтинги власти рухнут
Боюсь , что не рухнут. Вон, червонец пенсам накинули и пятнашку дуболомам. Так и будут покупать голоса для декоративного одобрямса.
Вместо роликов с Pornhub есть отечественные продукты, прошу заметить, сертифицированные к публичному показу:
https://culture.gov.ru/services/reestr-prokatnykh-udostovereniy/486707/
https://culture.gov.ru/services/reestr-prokatnykh-udostovereniy/492017/
https://culture.gov.ru/services/reestr-prokatnykh-udostovereniy/511585/
https://culture.gov.ru/services/reestr-prokatnykh-udostovereniy/596469/
Кому надо тех к RSNet подрубят.
Так сами же чиновники/богачи вместе со своими родственниками без доступа к Youtube/Instagram/Twiter/Pornhub взвоют.
Что ж они не взвыли, когда Телеграм и Твитер блокировали?
Так у них всех уже по два паспорта, а то и три. Тут они только бабло гребут, а детей и родственников отправляют в загнивающую европу, или другие «недружественные» страны.
Это скорость для отдельного пользователя, т.е. тебе 24 Кб/с и твоему соседу столько же, и любому новому пользователю запросившему контент с неугодного сайта.
Тс!!! Всем ясно что кэширующий проксик рулит... НО это ясно здесь. На этом ресурсе.
Только раздавать этот кэширующий проксик должен АККУРАТНО. А то распространение порно и хорошо если не ЧП пришьют за раз.
Господа программисты и сис.админы, продумайте решения для конечных пользователей. На всякий случай. Чтобы было...
Самое правильное решение это собирать чемоданы. В 2012-2016 годах :)
1. Знать свободно язык той страны в которой собираешься жить до приезда в неё.
Это способ бесконечно тянуть с переездом. Язык можно изучать десятилетями и все равно он не будет идеальным.
На самом деле, можно переехать во многие страны только с достаточно кривым английским, не обязательно в условной Германии знать немецкий. Иногда могут взять даже с очень плохим английским в русскоязычную команду за границей.
Язык (английский или локальный для страны) должен быть ДОСТАТОЧНО хорош для общения по рабочим темам, но совершенно не обязательно, что он должен быть идеальным.
Первые 5 пунктов самые основные. Кому они все интересны? Главное же трактор завести. Переехать.
Основной нулевой пункт — иметь желание и мотивацию. Все остальное второстепенно.
Правильный список таков:
Сделать загран. В случае с РФ лучше два.
Сделать шенген-визу.
Приехать в страну и открыть ИП. (Можно через помогаторов, можно через знакомых, можно через официальную фирму).
После открытия ИП податься на ВНЖ.
Продлиться по ВНЖ 2-3 раза.
Податься на ПМЖ.
Для некоторых стран с ВНЖ сразу прыжок на подачу на гражданство (Португалия вроде).
Важно разделять страны, куда можно ехать за свободой, и куда за деньгами.
Приехать в страну и открыть ИП
Не уверен что это хороший путь, это недешево и часто иммиграция сильно придирается к желающим переехать как ИП, требуя показать местных клиентов, офис, высокий дохода и т.п.
Если в ЕС — намного проще переехать через работодателя, с блю картами все очень просто обычно, а через какое-то время можно делать ИП и работать через него.
Это вы про какую страну? Во всех странах по-разному.
Вообще, переехать по блю карте в ЕС довольно просто, организовать свою компанию/ИП (интересовался как открыть бизнес в разных странах ЕС) довольно хлопотно и дорого (как при регистрации, так и при сопровождении), даже если вы не хотите получать ВНЖ на ее основе.
Вот в США переезд через открытие своей компании вроде один из реальных путей, но просто потому что все остальные пути (через работу, например) тоже не очень просты.
Во всех странах по-разному.
Ну вы пробовали хотя бы в одну на практике или чисто теоретически предлагаете? Насколько я знаю, переезд через ИП/компанию сразу потребует от вас показать бизнес план, причем не вида «ну буду работать удаленно на upwork».
На пустую компанию когда-то можно было в Чехии, но это давно прикрыли. У вас есть еще какие-то варианты? Есть еще всякие визы рантье и фрилансеров, но это по сути не ВНЖ (в ПМЖ оно вроде бы не переходит, право на работу не дает тоже) и нужно иметь удаленный белый доход от 2000 евро в месяц.
Для Испании это испанский. И только с этим выполненым условием можно быстро найти преконтракт.
Ну вы в курсе, что именно в Испании худшее знание английского среди населения в ЕС? Всего 11%, когда в других странах 30-50%? Это очень большая разница.
Сделать загран. В случае с РФ лучше два.Зачем два?
Можно сидеть пока не выучишь язык. А можно поехать и выучить на месте.
Со мной в США работал румын, английский понимал и говорил крайне плохо. Ничего, начальник индус это понял, после каждого устного объяснения что делать, дополнительно посылал инструкции письменно, чтобы тот разобрался, а слово "авесоме" стало общей шуткой (awesome, произносится примерно "осм"). Коллега отлично работал, сделал хорошую карьеру, и ни разу не жалел что приехал тогда и не потратил ещё несколько лет на язык дома.
Вы стали руководителем? Есть ли у вас практиканты в обучении? Приглашают ли вас на собрание начальников для обсуждения KPI?
Ооо, а зачем? Я вам открою страшную тайну, хороший старший инженер-программист может зарабатывать больше своего менджера в ЕС, потом что менджера заменить легко, а программиста сложно.
До меня 5 программистов сменилось на текущем месте. Ежегодная ротация для Испании это нормально.
Именно поэтому туда программисту скорее всего ехать не стоит. Лучше учить английский и легко переезжать в любое место в ЕС и где реально будут ценить человека, а не легко заменяют на другого.
более 200 евро в год повышения зарплаты ждать на данном месте работы не приходится.В смысле, даже инфляцию не покрывают? Бежать надо с такой работы.
Но тот факт, что Испания входит в приснопамятную аббревиатуру PIGS не напрягает? Просто, насколько понимаю, с их уровнем безработицы про "не переживать коллапса" говорить не приходится. Или я в чем-то не прав?
И я могу только про Испанию рассказать. Но это самая южная страна в Европе с лучшим климатом. Отличным питанием. Приветливыми местными жителями. Недвижимостью с умеренной ценой.
Проблемой с пресной водой. А значит проблемой вместить больше жителей чем есть сейчас. Опреснение воды -> много энергии -> необходимость индустриализации.
Испании есть индустрия. Особенно индустрия сельского хозяйства развита.
В Испании много солнца и оно хорошо конвертируется в фрукты
Апельсинки дорого стоят там где они не растут, поэтому их выгодно выращивать. Но апельсинками не наешься. Нужны овощи, мясо и пр. Способна страна себя обеспечить?
Испанцы не работают, не потому что работы нет, а потому что не хотят.
...никто не будет работать на других. IMHO только на себя. Так сейчас все и делают. Деньги идут налом. А в офицальной статистике 30% безработных.
Насколько это хорошо для государства? Для безопасности? Для исполнения социальных обязательств?
многие кто по 20 лет отработали в Германии или на "северах" ... стремятся переехать в Испанию.
...в Барселоне, где топ-менеджмент из Америки
Т.е. хваткие ребята с северов едут на благословенную землю с целью сделать хорошо местным? Никак не с целью заполучить местечко на пляже себе? Как делают это в Азии и Африке, но только здесь, под боком? И какая роль тут отводится местным?
Про Валенсию, Андалусию, Басков ... тут вообще не на испанском говорят ...
И это в последнее время активно педалируется, не? Ну логично как бы. Мелкие княжества проще покупать чем целую страну.
У меня есть опыт в Португалии и Испании.
Это две страны с худшим знанием английского в ЕС. В восточной европе многие знают русский, в западой — большинство хотя бы на начальном уровне английский.
Если верить вашим сообщениям в этой теме, то даже в самой Испании не все говорят на испанском. Так каким же образом испанский стал распространённым в развитых странах?
И что значит "английский - самый распространённый язык в развитых странах, поэтому население Франции, Германии и Испании его игнорирует"? Назло бабушке морозят уши что ли? Или вы не считаете Германию с Францией развитыми странами?
Вы упомянули многие европейские страны.
Я работал в Польше, Люксембурге, Германии. Знаю знакомых из Голандии, Финляндии, Бельгии, Австрии, Чехии, Литвы, Латвии. По моим сведениям, во всех этих странах достаточно легко с английским + русским.
И так сложилось что сами европейцы эмигрируют именно в Испанию.
Так сложилось, что европйцы эмигрируют во все страны ЕС подряд.
у них вся страна — это что то на границе Франции и Голландии
Что за национализм по размеру страны?
Какая вам разница какой размер страны, если вы будете жить в одном единственном городе? Вакансий в том же Люксембурге не меньше чем в крупнейших городах Германии.
А вы попробуйте. И вот представте у вас что то не заладилось с одним руководителем уважаемой компании в городе-стране Копенгагене
Я работаю в Люксембурге, тут только ИТ вакансий по моему профилью несколько сотен и большинство компаний с другом другом не деляться информацией.
Как будто в условной Барселоне не может быть такого что все уважаемые начальники друг друга знают. Или вы каждые год перезжаете в новый город, где уж точно вас никто не знает? Дети тоже будут менять школу, жена работу и т.д.? Уверены, что даже в этом случае HR из новой работы не позвонит HR'у старой?
могу сделать переход в соседние страны или к соседним островам
И что? Я на выходных могу на машине посетить 3 соседние страны в течении получаса.
Ну конкретно вам там нравится, поздравляю, но почему-то вы считаете, что Испания должна подходит всех ИТшникам лучше всех остальных стран.
Про Валенсию, Андалусию, Басков смотрите выше — тут вообще не на испанском говорят ...
В Андалусии говорят на испанском. Да, он не мадридский, конечно, но обычный изученный в московской школе испанский язык прекрасно подходит.
Кстати да, в Испании как в РФ английский сильно не популярен.
Знать свободно язык той страны в которой собираешься жить до приезда в неё.Есть страны, где с русским можно без особых проблем жить (как минимум первое время) — бывшие советские республики.
Польша, Чехия, Болгария это конечно не Германия, Франция, Англия по объему экономики и индустриализации и капитализации.
Да какая разница? Программиста должно волновать сколько он получает чистыми после всех трат и какая инфроструктура в городе, где он живет. Ну в некоторой степени сколько подходящих ему вакансий в этом городе. Все остально ерунда.
И вот в Польше может быть оставаться куда больше чем в Испании (знаю тех кто становился контракторами и после всех трат там откладывал по 3-4 тыс. евро в месяц) и инфраструктура (школы, сады, супермаркеты, торговые центры) там тоже очень неплохая.
У вас типичная реакция человека, который иммигрировал в первый раз в какую-то страну, и его там все более-менее устроило, он начинает доказывать всем что именно это лучше место на Земле для любого человека, не зависимо от его предпочтений и ситуации.
Со временем, это проходит и человек начинает трезво оценивать как плюсы, так и минусы страны, где он живет.
Кстати, я думаю правительство рф будет идти по след пути: Все зарубежные компании будут обязаны открыть свое представительство в РФ и зарегаться тут соответственно. Это необходимо что бы наши законы/суды очень жестко могли штрафовать и прогибать их. Далее блочится весь неугодный впн, как и сейчас постепенно происходит. И соответственно зарубежные фирмы смогут поднимать впн только до себя же, ну т.е. сервера Фейсбук(РФ) -> Фейсбук(США), уже без урезания скорости, для обмена данными и прочее. После этого начинается урезание скорости до 24кб/с (без впн). И вуаля, у нас свой подконтрольный интернет. Т.е. мы как бы и не блокируем зарубежные сайты (как в Китае), но жестко их регулируем.
Если будут резать скорость ко всем зарубежным IP тогда будет очень плохо, а если будет только черный список с неугодными сайтами типа Youtube/Instagram/Twiter тогда Россия, как и Китай научится обходить блокировки через VPN сервера за границей. Спасибо РКН что помогает повышать грамотность пользователей в области интернет коммуникаций.
А вот объясните, в чём польза представительств. Вот зарегает Фейсбук в России ООО "Мордокнига" с уставным капиталом 10000₽. И? Как оно миллионные штрафы заплатит?
Прибыль они с РФ имеют немаленькую и добровольно от неё не откажутся(иначе и другие захотят повторить). И чем закончится, пока не понятно.
С одной стороны закон надо выполнять, с другой, требования как минимум частично идиотские и/или невыполнимые. Я думаю какой то баланс будет найден.
А по какому критерию обязуют открывать представительство? Например если компания зарубежная, на российский контингент не рассчитана, но я их услугами пользуюсь, зарегистрировался и данные свои им послал, то всё - обязаны открывать представительство. А если у них оборот 100$ в месяц?
Мне кажется это немного натянуто, ну не могут власть имущие быть настолько недалекими и копать себе могилу. А может быть там в рядах сидят шпиены которые настраивают народ против власти ее же руками?
Немного?
А что вы сделаете? Какую могилу? Им до фени относительно того, как народ к ним настроен. Увы.
Политическую) Вы зря считаете что им до "фени" иначе они бы не копошились с "Умным голосованием", угрозами ИТ гигантам, выдумыванием очередного нано-импорто-замещения и постоянным раскидыванием бабла пенсионерам и роженицам)
Ну во-первых, вся эта система - она огромная и бюрократическая, где нужно выслуживаться для карьерного роста. Труд на увеличение рейтингов - один из способов сделать вертикали власти приятное.
Во-вторых, если можно задействовать пенсионеров вместо омона - то они это сделают, не дураки.
В третьих, если будет нужно сделать как в белоруссии - сделают.
В четвёртых, как в белоруссии - это работает.
Так что нет никакой могилы, вся эта бодяга может тянуться десятки лет.
Похоже вы забываете что текущая власть потомки большевицкой номенклатуры у которой руки как минимум по локоть в крови. И ради отстаивания права владения кормушкой они могут пойти на многое, если их загнать в угол. Не станет действовать пряник (а бурление уже идёт), возьмутся за кнут.
1) У Китая интернет инфраструктура вся внутрях страны и 2 канала наружу (с самого начала так планировалось и делалось с 90-х), а у нас дофига транзитных каналов и половина трафика ходит кругами по миру (у меня пинги до Питера больше чем до Нидерландов при равной скорости).
2) У Китая свои сервисы типа WeChat (из него можно все делать), алибаба, ютуб свой и поисковики с соцсетями (все они более функциональные аналоги сервисов из США)
А у нас что? контактики, одноклачники и майл? они безбожно тормозят! Яндекс?
Ваши консультанты из Китая явно тупенькие)
А все нагнетание обстановки больше на сюр похоже. Если действительно хотят сделать "как в Китае" то даже без распилов нужно будет +100500 затратить на нормальную конкуренцию, а уже потом давить, а не вот это все)
Проще говоря, сделают ни как в Китае, а как в КНДР.
Закроют и сказочки действовать перестанут даже на население с уже промытыми мозгами. Потому что от телевизора в плане контента даже старшее поколение отказывается и переходит на ютуб/подписки.
Не факт. Возможно вы выдаете желаемое за действительное, ибо на что еще надеяться?
Как контраргумент - опыт Северной Кореи. Пропаганда работает с инстинктами, и здесь отлично раскрыли тему (гениальный ролик кстати): https://www.youtube.com/watch?v=n8moLsg_eT8
Ну я раньше тоже считал, что соотечественники не позволят такого беспредела, который происходит сейчас. Этому мнению приходилось постепенно меняться, подстраиваться. И да, понимание дна тоже постенно сдвигалось. Что дальше? Ничего не предопределено, возможно всё, все варианты возможны.
А ролик выше это просто хорошо объясняет на биологическом уровне, это у нас в подкорке зашито.
>Что там достоверно происходит, известно только внутри страны
Зайдем со стороны логики. Если там не известно, что происходит (хоть и не могу с этим согласиться), то наврено нельзя утверждать, что это не пропаганда и образ внешнего врага. Да и какое еще может быть объяснение?
Кровь может и будет, революция - нет. У народа нет оружия, нет навыков самоорганизации, налаженных социальных связей. Мобильную связь и интернет отключат в случае чего. Вышедших на улицы задавят росгвардией. Мы уже видели это на примере Белоруссии. Правящая верхушка уже дошла до того предела, когда не нужно считаться с мнением населения и мирового сообщества. Они готовы к войне и с внешним миром, и с собственным народом.
А на примере Украины видели противоположное.
Обратите внимание, большинство длительных по-настоящему карикатурных диктатур в современном мире мелкие и завязаны на внешнюю поддержку (сев. Корея - Китай, Куба - СССР, Белоруссия - Россия), а остаток (арабии, узбекистаны) держатся на волне от столкновений интересов других крунпых игроков. Не очень понятно, может ли крупное государство скатиться до карикатурной диктатуры, и надолго в нем задержаться. СССР, когда начались гонки на лафетах, развалился. Если дедушка Кси доведет Китай до гонки лафетов, то и китайцам мало не покажется, скорее всего. Их гражданская война была в разы разрушительнее нашей.
В Украине ситуация другая была. Маленькая страна + разногласия в правительстве и армии + почти полностью недовольное президентскими решениями население. У нас же огромная страна, все силовые структуры под полным контролем правительства, само правительство единодушно в своей мерзотности, разобщенное население.
Ну речь все же не про полное совпадение ситуации, а про то, к какому концу отрезка мы ближе - к Белоруссии или к Украине. Все, что вы перечислили, оно как бы да, но можно накопать аргументов и в другую сторону. Народ в России буйнее, есть неожиданно свободолюбивые окраины - на тех же бурятов посмотрите. И силовики не под таким уж контролем. Прапорщики, конечно, своей повышенной пайкой довольны, но вот на средних этажах многих подбешивает, что западу грозим, а сами ходим в данниках у горцев и отдаем землю Китаю. Нефтяной рай не возобновляется, кормовая база не растет, и крупные феодалы уже потихоньку начинают грызть друг друга. Тут вопрос не в том, какие факторы называть, их можно найти много и "за" и "против" - а в том, насколько каждый из них значим. А это оценить практически невозможно. Плюс фактор случайности, который никто не отменял. Это только потом, задним числом, в школьных докладах по истории все будет очевидно, логично и однозначно.
К тому же россияне совершенно не могут в реальную жесткую взаимную поддержку. На снайпера с фанерным щитом и в строительной каске у нас никто не попрет. А украинцы смогли.
Ну я и написал, что население разобщенное. Даже если детей будут убивать, никто ничего не сделает.
Как интересно. Вы не подскажете, что делали реальножестковзаимоподдерживающие украинцы в 1991 году с 19 до 21 августа? Мне неловко было об этом спрашивать у одного пожилого ветерана минимум двух недавних майданов, когда он мне рассказывал про то, как колотил по котлу за Ющенко, что ли. А мы-то, жалкие россияне, то ходили по Москве толпой в ~миллион митинговать за литовцев с латышами (это в январе 1991, типа 30 лет с Новочеркасска), то вокруг местного белого дома тогда же в 1991 сидели кучей и танки по Москве пугали.
На снайпера, как я понимаю, те ролевики не бегали. Бегали на полицаев с демократизаторами, а когда стрельба началась, бег тут же кончился и начались прятки за деревьями -- увы, недолгие. Ну это если хронику смотреть, так получается.
В Москве в критический момент "путча" тоже очень удачно погибли парни -- удачно для тех, у кого потом оказалась власть. Армия шарахнулась от клоунов (я не про Зеленского), и весь "путч" развалился в пользу Ельцина из свердловского обкома.
Вы не подскажете, что делали реальножестковзаимоподдерживающие украинцы в 1991 году с 19 до 21 августа? Мне неловко было об этом спрашивать у одного
В чём суть вашей претензии? Что они, по-вашему, должны были делать?
А мы-то, жалкие россияне,
Вот за эти 30 лет у вас всю взаимоподдержку и свободолюбие какие были -- выбили и выхолостили. А сейчас мэйнстрим ватной мысли состоит в том, что всем этим миллионам вышедших тогда в Москве должно быть ужасно стыдно за то, что они «просрали такую страну».
ps.
Да, кстати, «Революция на граните» -- это 1990 год.
Если, вдруг, на Ютьюбе забанили
Ага. Те самые прятки за деревьями. А за несколько дней до того, как это случилось, я писал в ЖЖ одной активистке майдана (т.н. "швейная сотня") про то, что защита, которую они делают, годится для ролевых игр и прочих ударов палкой, а пулю не удержит, и был послан матом. И не я один из России ей про это писал. А потом весной 2015 я стоял на этой самой Грушевского, вот на этом самом месте из видео, слушал рыдающих провожатых из тамошних знакомых, смотрел на простреленные небольшим калибром стволы и думал, что если я начну вкладывать персты вот в эти раны (конкретно лазерную указку для трассировки точки выстрела по двум дыркам в столбе), то эти добрые люди меня тут же порвут, чтоб я на легенду не покушался. Кстати, что там было с теми парнями, которых майдановцы поймали со снайперками, а депутат, если не ошибаюсь, Пашинский отболтал и вывел? Вы не в курсе? Что ютуб про это показывает, если вас там не забанили?
Для посторонних людей вы очень убедительно пишете.
А вот у тех, кто на Майдане был, сразу неприятные вопросы к вам возникают: а) это не ул. Грушевского, а ул. Институтская -- перепутать их можно только если никогда не был на месте событий; б) большая часть Небесной Сотник погибла не от снайперского огня, а от огня из АКС и других калибров, и кто из них стрелял -- прекрасно видно, в т.ч. на этом и других видео; в) "те парни" были в гостинице "Дніпро", из которой Институтская не видна вообще никак, зато видна ул. Грушевского, но, вот незадача, по ней никто не наступал и никаких простреленных деревьев не было.
Так что в следующий раз готовьте легенду тщательнее, чтобы не палиться на таких мелочах.
Их легко перепутать, если первый раз в Киеве, мало спал и часами водят по разным местам боевой славы кривыми переулками и много-много экспрессивно рассказывают. Для киевлянина всё это, конечно, не так.
В видео по ссылке фрагмент на 4.20 и далее -- по поведению людей в кадре мне кажется, что их отстреливают одиночными. Ещё кажется, что когда они поняли, что попали на простреливаемую улицу, то перестали "переть" и стали устраиваться за деревьями, но многим это не помогло. Из чего, каким калибром их отстреливали -- я хз. Судя по неравномерной точности -- либо в несколько разных стволов, либо очень издалека. Выстрел в ногу -- это снайперская классика (или случайное попадание, хз). Дырки в фонарных столбах там были кмк миллиметров около восьми. Кадры отстрела ментов в этот ролик не попали, дисбаланс какой-то, но ролик был про восставший народ и кровавого януковича, а не про тех, кто пускает кровь и ментам, и народу -- зачем радиосвободе (если они это монтировали) показывать про организаторов?
Вопрос про "тех парней" был очень простой и про то, что, как я помню, было на несколько дней пораньше этого расстрела. Кто это, откуда это, зачем они на мирном майдане?
У меня как в 1991 году появилось ощущение "свободолюбивых масс" как реквизита в политической игре, так оно и не проходит. Логика загонщиков выглядит просто: когда ситуация подвисает, ей надо пустить кровь -- это было и в Вильнюсе'91 (недавно появилось интервью с тамошним организатором), и в Москве'91, и в Москве'93. Нас в Москве в "путч" 1991 гнали на обострение ситуации, и это было чувствительно -- мне с земли казалось, что организаторам победы была нужна кровь, хотя всё можно было решить мирно. Если вы это моё отношение воспринимаете как покушение на завоевания вашего майдана -- ну ваше дело.
Для успеха революции необходимо (но не достаточно) наличие людей, готовых идти под дубинки и пули. Если таких людей нет - не будет никакой революции. Максимум - дворцовый переворот (неправильного царя свергли, поставили правильного), или путч (если армия не инструмент а самостоятельная сила).
Их легко перепутать, если первый раз в Киеве, мало спал и часами водят по разным местам боевой славы кривыми переулками и много-много экспрессивно рассказывают. Для киевлянина всё это, конечно, не так.
Ну я так и подумал, что претенциозность ваших выводов и рассуждений о событиях тех дней не основана на глубоком знании темы.
Кадры отстрела ментов в этот ролик не попали, дисбаланс какой-то
Да уж дисбаланс, на ~100 погибших гражданских всего-то ~15 погибших ментов. Бедняжки. Аж слёзы наворачиваются. Оказывается, если в людей стрелять, они начнут бросаться Молотовыми стрелять в ответ, надо же.
Вопрос про "тех парней" был очень простой и про то, что, как я помню, было на несколько дней пораньше этого расстрела. Кто это, откуда это, зачем они на мирном майдане?
Мирном? Майдан перестал быть мирным, как только нас начали убивать, а активистов похищать и устраивать им внесудебные казни. Целый год потом по пригородным лесополосам трупы находили. Тут уж не до церемоний, война так война.
как я помню, было на несколько дней пораньше этого расстрела.
Ошибаетесь. Они оттуда выехали аж 31 марта.
Если вы это моё отношение воспринимаете как покушение на завоевания вашего майдана -- ну ваше дело.
Я это воспринимаю как конспирологию, оторванную от реальности.
Вконтактике, одноклассников и моегомира вполне достаточно для хостинга и шаринга смешных котеек.
Да, с определенного времени нельзя постить смешные картинки с попами, но народ быстро учится - всего несколько сотен осужденных по статье, и люди теперь сами не лайкают и не генерируют новых мемов с участием попов - боятся. И боятся вполне оправданно.
Сказки про внешнего врага работают на всё меньшее количество людей.
Есть какие-то свидетельства что "на все меньшее"? А то, судя по повторяемости действий властей, не похоже на уменьшение эффективности.
Погуглите старые новости о разделении провайдеров на федеральных и мелких. Это делалось только для того, чтобы сократить количество каналов за рубеж.
Номер 2 у нас тоже есть и потихоньку растет. Конечно разом YouTube никто блокировать не станет, но думаете для кого недавно RuTube обновили и Яндекс.Эфир запили? Кроме YouTube в общем-то все аналоги уже есть.
На самом деле говорить про ограничение в 24 кб это выглядит манипуляторски.
Вы сами подумайте - какой то посторонний человек с акцентом говорит про власть, что она у вас отберет [то что вам не принадлежит].
Ну хорошо представим революция прошла хорошо, но кого ставить теперь у власти? Вас или Меня (ну уж точно нет)? Я конкретно не знаю человека которого можно поставить, а все эти описания в листовках "на заборе тоже написано, а петька алкоголик говорил там дрова лежат"
Что касается ограничения, то он говорит это со слов источника. Ну то есть если ему слили информацию или документы, в которых написано 24 кб/с, то он так и говорит. Что в этом манипуляторского то? Что касается скорости, то она вполне мне принадлежит, потому что я за нее заплатил. Могу и за фиксированную полосу, если надо будет. Ровно как и право на отсутствие цензуры гарантировано мне основным законом страны.
Вот это вот «кого» выглядит как издевка,
Прошу прощения если это так выглядит.
Что в этом манипуляторского то? Что касается скорости, то она вполне мне принадлежит
что в этом манипуляторского? Он это подал в таком виде, что единственный способ избежать этого сменить власть. Я и говорю это не сработает! Если всех убрать и поставить новых сколько им нужно будет времени что бы начать нормально управлять?
Что касается смены власти, то это вообще-то регулярный процесс, а не какой-то катаклизм, который в развитых странах происходит постоянно. И ответ на ваш вопрос — около двух месяцев, примерно столько длится передача власти от одной администрации к другой.
Это не совсем так. Просто у нашей власти кризис идеологии. Трудно жить по идеологии взятой с Запада и конфликтовать с Западом. Тут либо крестик снять, либо трусы надеть. Т.е. это не внешние "шпиены". Это внутренние конфликты в самой власти. Как перед февральской революцией 17-го. Легко кричать что Ленин немецкий шпион, но трудно понять весь клубок противоречий погубивших Российскую Империю.
Беларусь? Яркий пример того, что в современном мире достаточно просто закидать деньгами силовиков - и на мнение народа уже всё равно.
А этот народ действительно пытался что-то сделать или только имитировал сие действие?Цветами и громкими лозунгами диктатора не убрать.
А что ещё может сделать народ? Голыми руками штурмовать государственные здания? Так силовики всяко сильнее и отобьют любую атаку. Диктатора можно убрать только изнутри правительства. А если всё вычищено - то я не вижу никакого способа.
тогда как стали возможны Французкая, Февральская и т.п. революции ?? Дкмаете тогда власти сидели и смотрели на недовольных?? нет они их активно давили. Но тех кого давили сформировалось много больше,да и терять им было уже нечего
И чем они кончились? Французская революция кончилась гильотиной, кучей войн, двумя реставрациями бурбонов. Короче репрессии, голод, война, контрреволюция. repeat. Будем вспоминать про то что у Наполеона, революционера, освободителя, свергателя монархов и почитателя всяких "естественных прав человека" были спецслужбы следящие за спецслужбами и газеты печатались только те что были разрешены?
А февральская революция закончилась тоталитаризмом. Ну после кровавой бани, высылок из страны шибко умных и т.п.?
Оно вам надо? Как у французов и ленина?
вы рассуждаете как обыватель . И с точки зрения того кто живет более и мене комфортно вы правы. Но революции объективны как фазовые социальные переходы и их нельзя остановить а можно лишь ускорить или замедлить. И Они в силу своей объективности являются в масштабах общества всегда шагом вперед. И обе вышеназванные выполнили такую функцию . Но как социальный сдвиг - конечно вы правы -это ломает судьбы миллионам . Однако большая часть улучшает свои позиции, и потому революции неизбежны
Это всё сова натянутая на глобус событий постфактум теоретиками. Есть куча революций который отбрасывали страны назад, в мракобесие, тоталитаризм и репрессии. И февральскую революцию я бы не назвал шагом вперёд (все же помнят что там было две революции подряд и ленин царя не свергал?). Я бы это назвал "необразованный народ повёлся на пропаганду секты которая обещала в кратчайшие сроки построить идеальный мир".
вы не приводите никаких фактов, а пишите общими словами. Ваше личное мнение интересно, но малоценно т.к. академические учебники относят все революции к позитивным процессам и две вышеуказанные точно были таковыми. Согласно канонов науки.
В смысле и февральскую революцию считают? И иранскую революцию? И национал-социалистическую революцию? Это всё социальные фазовые переходы, и народ всю эту гадость на ура схавал.
Какая разница что пишут политизированные академики, publish or perish? Это напоминает тезисы типа "христианство прогрессивнее язычества!" А почему? А потому что позже было! Почему приход фашистов к власти это прогрессивно? Потому что они проиграли войну и американцы принесли им демократию!
Ну фигня же. Не называйте тогда это хотя бы "позитивными процессами".
все ясно . Плоская земля, нет доказательств отсутствия бога и т.п. Учебники то не только российские но и немецкие и канадские и даже /вы удивитесь/ бразильские . И все пишут одну и ту же ересь /в вашем понимании/ . ок.
Перестаньте вы пересказом чужих мыслей загораживаться. Лучше всё же расскажите что позитивного в революции которую нсдап совершили, и в исламской революции по итогам которой людей принуждают верить в воображаемого друга и ограничивают в стандартных для 21го века правах.
После прихода к власти НСДАП сократилась безработица, выросло промышленное производство, и там по списку много чего было. Тупо в числах.
Насколько помню всё это было сделано в долг у абстрактного будущего (например вложениями в военную промышленность) и конкретно у граждан, например в виде всяких народных автомобилей.
Американцы делают постоянно что-то в долг (ссылка на госдолг) и ничего, вполне работает такая схема.
Да, народные автомобили вышли экономными, но до захвата власти там были проблемы с безработицей, гиперинфляцией и всем таким, что делало невозможным купить любой автомобиль в принципе.
Так что строительство автобанов, в Германии или в США, вполне себе рабочая тема, когда тебе нужно пристроить куда-то миллионы людей без работы. И цвет правительства не сильно влияет - видно одинаковые решения в разных видах правительств.
Американцы делают постоянно что-то в долг (ссылка на госдолг) и ничего, вполне работает такая схема.
Я не сторонник того чтобы смотреть на кого-то успешного и считать что всё что он делает - это правильно, только потому что он в целом успешный. Ну и опять же продажа гособлигаций и клепать танчики - на мой взгляд это несколько разные вещи.
Да, народные автомобили вышли экономными
Говорю по памяти, поэтому не точно: я про то что многие деньги заплатили, а машин не увидели вообще.
Это фактически неверно. Безработица уменьшилась на бумаге за счет исключения из статистики целых пластов населения. Нацисты залезли в долги с расчетом отдать все за счет завоеваний, никакой экономической стратегии не было. Так и получилось, война принесла много денег, а еще война сделал нацистскую Германию самым крупным рабовладельческим государством в истории.
Мне кажется вы излишне буквально понимаете значение слова "позитивный", так сказать излишне абсолютизировано. Вот можно вспомнить Сергея Нефедова например, который любит писать как технологии распространялись. Китайцы придумали прогрессивную налоговую систему. Их захватили монголы и научились налогам. Монголы захватили Русь и Русь получила прогрессивную налоговую систему и прочий кадастр. С исторической точки зрение это безусловно прогрессивно. Но ведь это, кроме всего прочего, не единственный возможный вариант развития событий. Вот лучше бы курсы обмена опытом организовали и получили тот же результат без войн и потрясений.
Вот в Афганистане только что случилась революция. Талибы (не к ночи будь помянуты;) сделали что-то такое, от чего из страны свалили американцы и обслуживающая американцев публика (эти -- частично), и власть поменялась. Революция, однозначно. Значит, успешно прошел позитивный процесс "согласно канонов науки"... но почему результат этого процесса выглядит так сомнительно несмотря даже на всю косметику?
Это вы с американской стороны описываете. А у них 9/11 устраивают люди из Саудии, но бомбить начинают почему-то Афган (прям как в анекдоте про поиски ключа под фонарём;).
Но со стороны талибов (не к ночи будь помянуты;) всё должно быть описано иначе -- они освободители, и народ, ликуя, выстраивается с приличествующим бакшишом в очереди в шариатские суды и к муллам на очистительные молитвы.
А можно и с третьей стороны посмотреть -- "...синие придут -- грабят; зелёные придут -- грабят..." И вот это может оказаться ближе к реальности, чем пафосные наименования процесса от тех или других пиарщиков.
Так или иначе, народ в этом процессе вообще никак не участвует. Типа пришли одни, потом их сместили другие, потом первые сместили вторых. Хотя другие хотя бы выборы устраивали, следовательно были более подконтрольны народу.
Афган кстати бомбить начали не просто так, а потому что талибы отказались выдавать тех, кто устроил 9/11. Не отказались бы их наверное никто бы и не трогал.
Я бы тоже отказался выдавать марсианских осьминогов из холодильника. Не потому, что они вкусные -- потому, что их там нету.
бинЛадена грохнули почему-то в дружественном Штатам Пакистане, а не в Афгане. Может, он в Афгане и шхерился какое-то время по каким-то пещерам, но была ли у "афганского" "правительства" возможность подойти хотя бы близко к этой пещере? (а ведь её не худо бы сначала найти;) Территория вокруг пещеры, может, формально "афганская", но под чьим она контролем -- фиг его поймёшь, Восток дело тонкое.
Про выборы и подконтрольность вы хорошо пошутили, своевременно.
для вас любой государственный переворот это социальная революция?? Ок. Но вообще то Всегда революция характеризовалась очень строгим понятийным содержанием.
Как ни смешно, но с талибами будут скорее позитивные перемены. С американцами из не было, они, конечно, типа строили демократию, но в итоге 20 лет прошло, в стране война и наркота.
Талибы нынче не настолько сильны, чтобы устроить полный шариат, им придётся договариваться как со внутренними силами так и с внешними, что они и делают уже. Ну и сами талибы уже не те, поколение сменилось.
академические учебники относят все революции к позитивным процессам и две вышеуказанные точно были таковыми. Согласно канонов науки.
Северная Корея это позитивный процесс? Куба? Правление Пол Пота?
Так что там во Франции, до сих пор Бурбоны беспределят, да?
Взятие бастилии - 1789 год, бурбоны были у власти до 1848 года. 60 лет без года. Если в 1789 году кому-то был тридцатник, то последнее свержение бурбонов было бы когда кому-то стукнуло 90 лет.
Ну это если повезло бы пройти через репрессии, голод и кучу рекрутских наборов. И чтобы к долголетию была склонность. А так да. Кончились бурбоны.
Ну это я к тому, куда отбросили Францию эти революции. Как-то тут «назад» не прорисовывается, учитывая что нынешнее её положение более-менее унаследовано аж с 1870 года.
куда отбросили Францию эти революции
Конкретно "та самая" революция отбросила в революционный беспредел и суровую реакцию с цензурой, тоталитаризмом, репрессиями, войнами, интервенциями и трупами, трупами, трупами по всей европе. И причём тут 1870? Это почти сто лет после "той самой" революции.
ничего она не отбросила. сама по себе французская революция заняла без малого аж 50 лет . И та же Парижская коммуна была ее частью. Результат?? Франция перешла в категорию индустриального общества. P.S/ не любое изменение гос строя является революцией ?? Не было революции в Германии 1933-35 годах. Это так же в учебниках указано.
Это вы постфактум всё подгоняете. Вот через 30 лет в Иране что-нибудь хорошее произойдёт и вы скажете "это просто иранская революция длилась 60 лет! А теперь ого-го! Ну всё же сошлось, как в учебниках написано, разве не ясно?"
Всё это не было обязательным. Это всё трагичное, нет, катастрофическое стечение обстоятельств которое при более осмотрительном и сознательном подходе не было бы таким катастрофичным и не нагородило бы столько трупов.
Если человека покалечило, он стал лежачим, от нечего делать он стал пробовать решать дифуры и стал великим физиком - то это ещё не означает что ему требовало для прогресса физики ломать позвоночник.
к сожалению другого метода систематизировать научные знания кроме как излагать их в академических учебниках нет. Изложенная там информация существенно корректируется по мере получения новых данных. По теме социально-экономического развития общества на макроисторических интервалах пока концепция роли соц.революций доминирует. Но вы судя по всему нашли нечто другое .ОК.
Вы упорно продолжаете поднимать нерелевантную для текущего топика тему. Все эти учебники, периоды и прочее что написано в учебниках - это просто классификация того что произошло ранее. Ну нужно академикам как-то это всё по полочкам разложить, чтобы на одном языке говорить и искать закономерности.
А в данном топике обсуждается будущее. И если вы из попытки классификации прошлого пытаетесь вывести что если случится кровавый переворот и братоубийство, с которым потом электорат не знает что делать и как контролировать, и никто понятия не имеет как это кончится чем-то хорошим и что мол это нормально, потому что прогрессивно, а значит позитивно - то вы не к месту решили похвалиться наличием у себя академических знаний. Я за вас конечно рад, но лучше бы вы подождали более релевантной возможности.
Если "революционного позитива" можно избежать - то лучше сделать это. Тогда можно будет обойтись без "это просто революция заняла 50 лет!" и прочих сломанных экономических цепочек и социальных потрясений.
Февральская революция -- это когда царя убедили отречься генералы и кой-какие аристократы. Народ там был ни при чем, он только голодал в городах из-за логистических продолбов и бузил по этому поводу. Ну и третий год войны за непонятно что тоже сказывался.
Есть еще забастовки. Ими многого можно добиться. Но почему-то наша оппозиция пропагандирует митинги...
забастовка -это дело и цель самих наемных работников. И если им в падлу за себя бороться ,то никакая оппозиция им не поможет, и за них самую трудную и неприятную часть дела не сделает. Да она им и не нужна.
Если впадлу за себя бороться, то и митинги не помогут. Вообще ничего не поможет. По факту, это просто будет обозначать, что текущее правительство поддерживает большинство и в стране демократия.
"Народ имеет ту власть которую заслуживает." Если выйти на улицу и поопрашивать избирателя, то всё что им нужно - зарплаты чуток повыше и пенсии побольше. Никакие свободы, суды, отсутствие цензуры - им вообще не нужны. А коррупция - это как премия к зарплате на высоком посту. Скорее повод для зависти.
Особенно если опрашивать 40-50+ и подальше от мкада.
А Вы опрашивайте избирателей 18+ и поближе к МКАДу (где основная часть активного населения живёт).
Эх, если бы зарплаты и пенсии. Это в условных Европах людям нужны зарплаты и пенсии повыше, поэтому там политикам приходиться над этим работать и что-то делать в этом направлении чтобы зарплаты и пенсии росли и левые были довольны.
В России большинство людей 40-50+ волнует не размер зарплаты, а чтобы страна была ВЕЛИКОЙ и американцам-гадам палки в колеса вставляла. Такой вот пост-имперский синдром. Если бы действительно волновали зарплаты и пенсии, то Единую Россию уже бы давно снесли )
Хм... А кто будет мою семью кормить 2 года если меня посадят по аналогу "болотного дела"? Власть уже явно показала, что без проблем посадит хоть тысячи протестующих.
Хинт: вас не посадят, если сажать будет некуда и\или у сажающих будут переломаны сажалки в нескольких местах.
Это так, для размышления.
Смешно. Толпа силовикам ничего сломать не сможет. Силы не те. А уж куда сажать найдут. В крайнем случае под навесом за забором. Это уже чисто организационные сложности.
Я скажу циничную и наверняка непопулярную вещь но в текущих условиях лучше не заводить семью. Родителей не выбираешь, увы, но вот жениться и делать детей - осознанный выбор взрослого человека. Впрочем судя по демографической ситуации я не один такой с таким мнением. В моем русском окружении ( учёные-биологи и врачи) женатых немного, а с детьми вообще мало, при том что большинству 30+.
Дети — хоть какая-то надежда на поддержку, чтоб не загнуться к 70 годам.
Можно подумать, у нас тут киборги-убийцы по стране разгуливают и убивают всех направо и налево. Не настолько всё плохо, чтобы отказываться от детей.
В моём окружении больше половины женаты и с детьми. И некоторые даже многодетные.
Вы сильно перегибаете палку и лишаете себя огромной радости, которую дарят дети. Чтобы быть счастливым не обязательно родиться в стране с развитой демократией и экономикой. Ребёнку, для счастья и полноценного развития хватит любящих родителей и минимального достатка.
Ничего похожего на 39ый ни в РБ ни в РФ не произойдёт, другое время, другие люди и обычаи. Ваш шанс сесть за свои политические убеждения не сильно выше шанса попасть под машину. Можно на пальцах прикинуть - в РБ сторонников Лукашенко дай бог 10%, население 9.5 млн, сидит по политическим мотивам около 1000 человек.
Обычно это не коррелирует с минимальным достатком.
Можно быть счастливым, родившись на берегах Ганга, всю жизнь проведя по колено в воде в рисовых чеках и умерев в тридцать пять от шистосомоза. Можно, но хотите ли вы такой участи своему ребенку?
У автора нет рядом Ганга и достаток сильно выше среднего. Не понимаю, что вы хотите всем этим сказать?
Ваш комментарий читает не только автор (вот я, например, прочел — и не один я), и вы писали про «минимальный» достаток, а не «выше среднего». Я это понял, как перефразировку известной максимы про зайку и лужайку: буду рад, если ошибся.
Про зайку и лужайку погуглил, забавно :) Но я совсем не об этом. Я когда-то тоже придерживался точки зрения, что ребенка надо заводить после того как будет квартира, машина, счет в банке и так далее. Сейчас я считаю, что все это важно, но не настолько, как часто думают. Понятно, что если вы каждый день боритесь за выживание, то ребенок это плохая идея. Но если есть крыша над головой (пусть даже съемная), есть работа, есть полезный навык, есть психологическая устойчивость, партнер, который поддержит, то это, наверное, все что нужно.
Про развивашки, квалифицированный персонал и прочие институты, которые кажутся супер важными. Есть теория привязанности, которая появилась в ответ на массовые проблемы с адаптацией к взрослой жизни у людей выросших в приютах после второй мировой войны. Выяснилось, что если нет родительской заботы и любви, то сильно страдает когнитивное развитие, в частности интеллект (если верить, что IQ его измеряет). Вот мета анализ, который показывает, что у детей, выросших в приютах IQ уменьшается на 20 пунктов у среднем. Это очень много, средний IQ 85 - 114, а 70 до 84 это уже "Borderline mental disability". Эффект нельзя списать на какие-то особо скотские условия содержания в приютах. Основная проблема - у ребенка нет "своего взрослого", персонал приюта меняется каждый день и у детей не вырабатывается привязанность. Парадоксально, но результат - драматическое уменьшение IQ, которое заметно уже в 2 и в 4 года.
Я хочу всем этим сказать, что ребенку для развития много не нужно. Основную работу делают родители, в очень раннем возрасте и она не очень сложная - нужно быть рядом, любить и заботиться. Согласитесь, для этого не нужно много денег. Мне кажется (научных данных у меня нет), что школы и университеты это больше социальный институт, чем обучающий. Да знания там дают, но те же знания можно получить читая книги или на курсах в интернете. А вот связи да, только так. Но это уже разговор не про развитие ребенка, а про социальные лифты.
Дальше интереснее. Родительская любовь и забота — вещи безусловно необходимые. Но начиная как минимум с трехлетнего возраста (лучше вообще-то сильно раньше) столь же безусловно недостаточные.
Если просто быть рядом, любить, заботиться (что само по себе предполагает некоторый запас устойчивости, ибо семейные доходы резко сокращаются на три с лишним года, а расходы так же резко возрастают) и не делать более ничего — велик шанс на то, что вырастет вполне довольный жизнью человек без особых интеллектуальных претензий. Именно этот сценарий, несколько гиперболизировав, я и имел в виду под декханами и рисовыми чеками. К сожалению, это не совсем то, что требует от члена общества постиндустриальный переход.
А чтобы вырастить нечто большее, к любви и заботе неизбежно прибавляются такие вещи, как форсированное развитие интеллекта. Мелкая моторика, обучение чтению, второй язык, подбор детских коллективов и вот это вот все.
Уточню: развитие мелкой моторики необходимо практически с рождения; чтение и второй язык — лет с двух; выбор коллективов — с трех-четырех.
Необязательны счет в банке, квартира и машина: хотя они непредставимо облегчают жизнь родителям.
Но в принципе достаточно понимания, что ребенок — штука крайне недешевая, если вы хотите ему нормальной жизни. А если ему в процессе роста и развиния не обеспечить довольно много всего (и с каждым годом этого всего становится больше — и да, в это входят человекочасы общения как с родителями, так и с другими значащими взрослыми: родственниками, педагогами — этот список может меняться) — короче, если не обеспечили, то рожденная сейчас «огромная радость» через восемнадцать лет пополняет собой стройные ряды пушечного мяса, а еще через год-другой — прекариата.
Пока что бОльшая часть рожденных детей идет именно по этому пути, как ни печально.
Мелкая моторика
С учетом этого
http://lionet.livejournal.com/101581.html http://ailev.livejournal.com/1291647.html https://www.facebook.com/ailevenchuk/posts/10207955835267790 https://lionet.livejournal.com/139570.html#comments
хотелось бы увидеть от Вас свидетельства того, что мелкая мотрика помогает развитию интеллекта
Мне ваша позиция кажется кажется упрощением, считаю, что все намного сложнее и интереснее.
Резюмируя ваше высказывание, выделю 4 утверждения - (1) нужно форсированное развитие интеллекта, (2) поэтому развитие ребенка стоит не дешево, (3) без него можно вырастить человека без особых интеллектуальных претензий, (4) а это не то, что требует от члена общества постиндустриальный переход.
Все сводится к (4) - что нужно чтобы соответствовать требованиям общества (ограничимся Россией). Согласимся, что если соответствовать, то будешь успешным (жить долго и счастливо). Я бы поспорил, что интеллект тут является существенным фактором. Скорее это гигиенический фактор - если его нет, то все плохо, если есть в достаточном количестве, то большая часть дверей открыты, при прочих равных. Не менее важны доступ к образованию, медицине, капиталу, опыту, оборудованию и так далее. Я нашел вот этот метаанализ, который призывает не переоценивать вклад интеллекта (IQ) в успех.
(1) нужно форсированное развитие интеллекта. Поверим, что для развития ребенка необходима и достаточна разнообразная среда, с которой ребенок взаимодействует и изучает по собственной воле (ну или после непродолжительного давления родителей, чтобы страх первого взаимодействия преодолеть). Вы говорите, что если в этой среде есть факторы X, Y, Z (развитие мелкой моторики, другие языки, разнообразные группы детей), то такая среда способствует развитию лучше, чем большинство других сред, которые мы можем себе вообразить. Будем называть такую среду эффективной.
(2) поэтому развитие ребенка стоит не дешево. В моей модели это то же самое, что сказать - "нельзя создать эффективную среду без существенных вложений" И тут уже можно спорить и приводить аргументы. Например о том, что мы мало знаем о значимости факторов. Или о том, что могут быть факторы среды, которые легкодоступны и стоят не дорого. Изучение поведения насекомых в траве хуже или лучше изучения языка? Для изучения насекомых достаточно лета, парка и родителя, которые обратит внимание ребенка на насекомых и выдаст пару книг по энтомологии. И еще интересный вопрос - а если изучение языка происходит без учителя, но с мамой?
(3) без него (форсированного и дорогого развития) можно вырастить человека без особых интеллектуальных претензий. Тут я кивну на предыдущие абзацы. Я не уверен, что нужно что-то форсировать, что это обязательно должно стоит дорого и что счастье, достаток и положение в обществе сильно коррелирует с наличием "интеллектуальных претензий".
Если коротко, то все сводится к вашей неуверенности в том, что счастье, достаток и положение в обществе сильно коррелирует с наличием «интеллектуальных претензий». С одной стороны вы, конечно, правы. Во многих знаниях, опять же, многие печали.
С другой же стороны — вот я был таким любимым (без дураков любимым) ребенком, росшим без особого достатка. На пожрать обычно (не всегда) хватало, на игрушки — иногда. На развитие, вроде изучения языка или посещения кружка, или не дай бог, репетитора, не хватало ни-ког-да. Что знали родители и бабушка, тому честно научили. Вот только языков они не знали. И даже энтомология (это вы прямо в мою автобиографию угодили) стопорилась на том, что для нее нужно некоторое количество оборудования, которое внезапно стоит по советскому времени небольших, но денег (еще и дефицитное, но можно бы подобрать аналоги: вместо энтомологических булавок на худой конец идут обычные, а вместо пробирок аптечные пузырьки… но они тоже стоят денег).
А еще нужны поездки, которые опять стоят небольших, но денег. А еще где-то надо найти стол для занятий, куда можно поставить расправилку — удачи вам сделать это в одной комнате на четверых. Вот и получаются прыжки в пустой бассейн — воды когда-нибудь нальют. Может быть. Когда вырастешь, или там в следующей жизни.
Так вот, как выросший «без особого достатка» любимый ребенок, я вам и говорю — не надо так делать. Нихрена из этого хорошего не выходит. Проверено лично.
Против всего остального есть силовики. И армия, в частности, если реально прижмет. Что вы сделаете с ружьём против хотя бы пулемёта, не говоря уже о более тяжёлом вооружении?
вы уверены что убегали?? а не бросили этот регион осознанно??
Осознанно бросили, не добившись никаких изменений, пусть будет так.США отбили страну от талибов, научили гос. военных и построили власть. На 20тилетие от событий 9/11, из-за которого и началась война, после множественных обвинений в растрате гос. средств, Байден приказал покинуть регион. Как ранее предсказывалось военными США, талибы захватили власть. Главной причиной захвата власти Талибов признали несостоятельность самих политиков (т.е. людей), которые решили сдаться и убежать.
Удивительно, что вы говорите о «никаких изменениях».
Да, США предполагали, что захват власти талибами будет более длительным.
Так вот, американцы сделали довольно много, и школы нормально работающие открыли, и больницы, и магазины какие-то появились,
Ну т.е. вернулись на момент 1975-1978 годов по сути дела. Оно, конечно, хорошо, но как-то от экономики №1 планеты ожидаешь большего выхлопа.
Т.е. потратив триллионы долларов, вернуть страну в состояние на 45 лет назад - это неплохо?
И кто, по сути, заварил всю кашу, которая длится до сих пор?
Кто первый вторгся и кто первый заварил - 2 большие разницы, как мне кажется. В апрельской революции 1978 года стрельба уже была в Афгане вовсе не из рогаток по голубям. даже если бы СССР не вошел туда, там уже понеслась резьба по мясу. Возможно, что и мятежники сами проявили инициативу в захвате, не дожидаясь пока СССР поддержит их. Так что думаю , там и без помощи извне все понеслось к нынешнему состоянию
признали несостоятельность самих политиков (т.е. людей), которые решили сдаться и убежать.
Ну т.е. делаем вывод что США не умеет в выращивание самостоятельных элит, пригодных для управления своим народом и территорией. Есть штыки оккупационного корпуса - есть мэр Кабула, называемый почему-то ппрезидентом Афганистана. Нет штыков - сваливаем из страны впереди собственного визга.
Потому и устанавливают чтобы талибы в СУАР не полезли сразу к братьям по вере воду мутить.
(https://www.politico.eu/article/chinas-47-mile-long-problem-with-the-taliban/)
While China has enjoyed poking its archrival the U.S. in the eye over its humiliation in Afghanistan — with state media even gleefully warning Taiwan that America will similarly desert its friends in Taipei — Beijing also has deep fears about the security risks posed by the Taliban's return to power. No one expects China to rush in and fill the political vacuum.
For China, the nightmare is Islamist terror attacks, plotted across that short border. Before Beijing turned to its more recent draconian policies like internment and forced sterilization against the Uyghur Muslims in the region of Xinjiang, which neighbors Afghanistan, Chinese anti-terrorism officials accused the Taliban of supporting Uyghur militants who they said plotted «thousands» of attacks inside its territory since the 1990s.
Женщинам гарантировали право на образование и работу. С хиджабами и раздельным обучением.
а какую часть армии составляют те кто сделал это профессией жизни и имеет от власти все бонусы и те кого просто призвали отработать обязаловку??
У них был шанс цветами и лозунгами перетащить к себе часть силовиков. А ещё многие очень наивно надеялись, вы будете смеяться, что Россия им поможет! И что у большинства силовиков есть совесть, тоже наивно надеялись.
вы сравниваете ~10 млн. чел и ~140 млн. чел? площадь 207 600 кв.км и 17 125 191 кв. км. ? Ясно понятно там проще это сделать чем тут (кто и что придумал я не берусь рассуждать). Сейчас у нас тут проблема как отличить подлог от тупости.
силовики то сами откуда?? из космоса??? Они и есть та активная часть народа которая способна действием а не силой мысли отстаивать сугубо меркантильные интересы и свои и тех кто их нанял. А серая масса те пресловутые 70 % - была, есть и будет стадом которое мечется между страхом и жадностью
А я за то, чтобы поскорее уже это сделали. Чем быстрее гайки закрутят, тем быстрее все рванет. А то народ вокруг не смотрит, уходит от реальности в ютубчики, тиктоки. Надо обязательно им это все отключить, чтобы им заняться не чем было.
Все кто смотрит англоязычный контент. Наверное сейчас уже 50% молодежи такие.
На Рутубе ничего нормального нет и не будет, потому что нет такой аудитории, как у ютуба, соответственно, и денежной мотивации авторам. Заметят многие, сделают что-то по этому поводу - единицы.
А может и не рванёт. В СССР 70 лет жили с закручеными гайками и всё было отключено и заглушено, а по периметру забор с колючей проволокой. И ничего не рвануло, бухтели себе потихоньку на кухнях. А в слух сказать боялись. И рвануло только когда сверху гласность и плюрализм объявили.
На мой взгляд способы управления у нас сильно поменялись за последнее время. И властьимущие делают очень много всего для того, чтобы кормушка не иссякла. Глобализация-то окончена, теперь локализация пришла на смену. Стимуляция несырьевого экспорта и экспорта услуг полным ходом. В силу того, большая часть знаний поступает к нам из международного пространства, а не создаётся внутри границ РФ подобный сценарий вряд ли может быть правдоподобным. Не стоит забывать, что интернет - это не только веб, это же ещё голосовые и видео звонки, резервное копирование и дохрена как много типов обмена данными между специалистами. Рассчитывать что всё это когда-то будет внутри РФ не приходится хотя бы из-за малой численности населения и доли специалистов в нём.
Зато через два года в РФ разрыв зарплат между IT и не-IT существенно уменьшится. Со временем будет каждый разработчик получать столько же сколько сантехник - прямо как в Германии.
А этот кадровый голод ещё больше усилит отставание.
Вполне возможно, что просто обяжут отработать 2-3 года после выпуска из университета в какой-нибудь окологосударственной конторе.
А может, вспомнят колхозы. Зачем кого-то куда-то выпускать? Люди - новая нефть!
Есть привычка на Руси
Ночью слушать Би-Би-Си
Не хотелось бы, чтобы Интернет был только ночью и тайком...
«Когда в 2014 -м они кричали « Крымнаш » и плакали по « распятому мальчику » , они не думали , что скоро волна беспредела накроет и их …
«Что надо подписать? Подписать что нужно? Не понял, что я должен подписать?» Школьник попросил Путина подписаться на его ютьюб. Президент не сразу разобрался, чего от него хотят.
:-)
А если б звезду на github непрофильного специалиста попросили поставить? :)
Вы таки не поверите, но у меня такие есть. Был опыт, когда на нужные проекты просил поставить звездочки совсем не айтишников. У гитхаба вполне человеческий интерфейс, вполне реализуемо для среднего человека.
непрофильного специалиста
«Конечно, в современном мире много всяких так называемых информационных ресурсов — интернеты, рунеты, там чего только нет, туда залезешь — там можно вроде бы узнать — все от звезд до центра Земли, от гвоздей до бриллиантов. Но есть проблема, и проблема заключается в качестве этой информации: очень много информационного мусора, который очень часто подается как истина в последней инстанции. Поверить нельзя, потому что это не мнение настоящих истинных специалистов, а часто людей, которые выдают себя за таковых».
"...интернеты всекие, рунеты.." (с) сабж
Желтушность новости придаёт конкретная цифра. Ни один чиновник не может такое предсказать на несколько лет вперёд, а вот некий Христос - может, причём прям до пятого знака.
Ну да, если будет не 24 килобита, а, например, 64 - то это сильно изменит ситуацию и, в целом, будет полным провалом прогноза.
Кликбейтность уменьшится. Потому что все знают, что 24килобита в секунду - мало. А просто "снизится" - не так жарено. Ещё, если бы "спрогнозировал" - кликбейтность совсем упала бы, потому что кто такой Христо Грозев, чтобы его прогнозам верить.
А тут "анонсировал". Так, как будто у него в руках план действий, ручка-регулятор и он уже всё запланировал.
То это будет вдвое лучше, чем на модеме 20 лет назад - согласитесь, хоть какой, да прогресс. А вот 24 килобита будет уже хуже, чем тогда.
Там хороший первый коммент:
«Интересно как в it-сфере обеспечение своей безопасности переносится на пользователей(компании). Как будто условный wannacrypt обстоятельство непреодолимой силы или какой-то природный катаклизм.
То есть вот как у нас с защитой автомобилей от поджёгов? — спойлер: все очень плохо! А что на счет защищенности супермаркетов от краж? Людей от убийств?
Вот только в других сферах полиция работает и пытается привлечь злоумышленников к ответственности, а не „плачет“ о ненадежных замках и припаркованных не в том районе авто, раздавая листовки о безопасном перемещении по городу заполненному преступниками.»
Вы уже определитесь чего хотите, или государство берет сеть под контроль и осуществляет защитные функции (все функции, как и многие другие страны, на которые любят ровняться некоторые хабровчане), или мы отдаём сеть под управление кому попало.
Только почему-то вместо ловли мошенников, которые оплачивают фиатом рекламу на ютюбе, я вижу претензии к Google, Apple и всему интернету за то, что приложения и сайт УГ все еще работает. Так сказать, показывает, зачем власти это всё.
Опять же - если Гуглу придут люди с корочками и скажут - это мошенник, уголовное дело такое-то, ущерб такой-то, выдайте логи - я уверен, что у Гугла для этого есть департамент для работы с органами. И адвокатами, чтобы это было по закону. Думаю, что они не откажут только потому, что у Гугла юрлицо в Ирландии.
А если придут и скажут - быро вынесли нах отсюда УГ, или мы вас (заблокируем, оштрафуем, признаем экстремистами) - на пришедших (хоть с корочками АП, МИДа или ФСБ) посмотрят как на больных и вежливо пошлют. Или не очень вежливо.
Лао-Цзы :
- Если кто-то причинил тебе зло, не мсти. Сядь на берегу реки, и вскоре ты увидишь, как мимо тебя проплывает труп твоего врага.
В России следующего поколения (наших детей) другие установки и устремления, не верится, нет идеологических предпосылок, что пойдет возврат в совдепию.
другие установки и устремления, не верится, нет идеологических предпосылок, что пойдет возврат в совдепию.Хм, я наблюдаю прямо противоположное — среди тех, кто никогда не жил в СССР, число желающих туда вернуться просто зашкаливает.
Один из примеров:
Шестьдесят процентов россиян положительно оценивают Иосифа Сталина, следует из социологического опроса, проведённого «Левада-центром». Из них 45 процентов относятся к Сталину с уважением, 10 процентов – с симпатией и 5 – с восхищением.Говорите, нет предпосылок?
Социологи отмечают, что показатель одобрения Сталина гражданами России стал рекордным за всё время подобных опросов. «Левада-центр» проводит их с 2001 года.
При этом лишь 11 процентов респондентов заявили, что относятся к личности руководителя СССР отрицательно, из них 5 процентов — с неприязнью, 4 – со страхом, и 2 – с отвращением.
Возраст не дифференцирует респондентов по уровню поддержки негативных суждений о вожде – во всех возрастных группах доля опрошенных с позитивным отношением доминирует над долей опрошенных с негативными оценками, а представление о положительной роли Сталина в истории страны – над противоположным мнением.
Поддержка мнения о неоправданности «человеческих жертв, которые понес советский народ в сталинскую эпоху» постепенно снижается. Напротив, доля тех опрошенных, кто, скорее, может оправдать потери того периода, растет: в 2019-м году – практически каждый второй (46%), против каждого третьего в прошлом году (36%) и каждого четвертого в 2008-м году (27%).Картина радикально отличается от, скажем, украинской, где поддержка Сталина мало того, что низка, так ещё и постепенно снижается.
Вот про снижение украинской поддержки Сталина непонятно. Всё-таки при Сталине Украина получила немалые куски соседних стран. Но, может, в этом и дело?
Да слыхал, конечно. Но ещё я слыхал про то, что в те же годы голод был и во многих других местностях СССР, и в Польше, и в части Германии, и даже в Штатах были страшенные засухи с пыльными бурями. Получается, что повсюду дотянулся кровавый Сталин, да? Или всё-таки это была какая-то климатическая аномалия, которая, по счастью, не сильно долго продолжалась?
Конечно, климатическая аномалия. Ходила по домам в кожанке и с маузером и выливала на пол бульон из чудом пойманной крысы с крапивой. А на станциях горы изьятого зерна гнили под открытым небом. Причуды климата такие причуды.
2. По крайней мере на протяжении всего XIX-го века, и позже тоже, проблема голода могла быть существенно смягчена — или наоборот усугублена — действиями властей. В рассматриваемом случае власти действовали на усугубление.
Выпал из интернета на пару дней, впал обратно. Продолжаем про "непонятно".
Вот Чубарь Влас Яковлевич. "Старый большевик" (в РСДРП с 1907). С 1923 по 1934 год -- председатель совета народных комиссаров Украины. Большой человек в украинской власти (выше не было). Один из прямых организаторов процессов, приведших к голодомору(тм) на Украине. Расстрелян в 1939. Дечубаризация Украины началась, как пишут, в конце нулевых -- ну там памятники сняли, улицы имени его переименовали.
Вот Косиор Станислав Викентьевич. Тоже "старый большевик", тоже с 1907г., "С 1928 по 1938 год — генеральный (с 1934 — первый) секретарь ЦК КП(б)У. Среди его задач была коллективизация сельского хозяйства на Украине, после которой последовал голод 1932—1933 годов." Другой большой человек в украинской власти (выше не было). Расстрелян в 1939. Декосиоризация началась, как пишут, в 2008.
Это советские управленцы, которые были гораздо ближе к реальной организации голодомора(тм), чем Сталин. Но в голодоморе(тм) назначен виноватым Сталин, потому что если начать смотреть на реальных организаторов, то можно увидеть много неожиданного прямо рядом с собой.
Ещё пишут, что когда вести о положении на Украине дошли до московских властей, экспорт зерна был прекращён и перенаправлен на поддержку голодающих областей. Может, врут. Может, украинская верхушка не торопилась радовать столицу описанием положения вещей.
Ну и с другой стороны -- "Еще в 1933 году Сульковский, руководитель украинской центральной государственной комиссии по определению урожайности зерновых, сообщал, что в Украине в 1932 году во время уборки и обмолота было потеряно от 210 до 220 миллионов пудов зерна. Судя по таблицам ЦУНХУ, даже эта достаточно высокая оценка слишком занижена." Ну просыпали типа 3,3 миллиона тонн зерна. (Истошник: http://www.great-country.ru/rubrika_myths/golodomor/00004.html ) "Обычные" потери зерна там не указаны, зато расписаны чудеса движения данных, на основе которых власти принимали какие-то планы с решениями.
При Сталине Украины как государства не существовало, поэтому никаких кусков получать она не могла в принципе.
Куски получал СССР, и раскраивались они по усмотрению советского руководства.
А любителям рассуждать о «подарках территорий» просто напомню, что территория УНР на момент большевистской оккупации была больше, чем УССР на момент выхода из союза.
"Куски получал СССР, и раскраивались они по усмотрению советского руководства." -- понятная позиция жертвы режима. Но из неё кмк следует необходимость вернуть законным владельцам награбленное падшим "кровавым режимом". И что тогда останется?
"была больше" -- тут вернее было бы написать "бывала", и уточнить про немецкий обоз. но вы же не будете этого делать?
Но из неё кмк следует необходимость вернуть законным владельцам награбленное падшим "кровавым режимом".
Во как.
А не хотите ли вернуть законным владельцам награбленное падшим "царским режимом"? Ровно по этой же самой логике. Так сказать, восстановить историческую справедливость до размеров Великого княжества Московского века этак 16-го. Или «это другое» (тм) и стрелочка не поворачивается?
"была больше" -- тут вернее было бы написать "бывала", и уточнить про немецкий обоз. но вы же не будете этого делать?
В 1919 году, когда Украина участвовала в парижской мирной конференции в официально признанных границах УНР, никаких немцев уже не было и в помине в виду поражения Германии в ПМВ годом ранее.
Буйвол, отданный десять лет назад! — огрызнулась Стая. — Какое нам дело до костей, которым уже десять лет? (с)
Кому какое дело до что было 70 лет назад … с трупа нет никакого профита, даже кости его уже сгнили 30 лет назад За это никаких профитов не дают, а вот попинать труп, то за это могут дать плюшки/гранты.
А вся эта декоммунизация это та же полит-пропаганда просто с другой стороны. Где людей “заставляют” ненавидеть по указке с верху.
И да голод, это ужасно. Следствие неурожая из-за засухи который были не так редки до 50-х годов, в том случае еще усугубленная действиями властей. И по истории все это проходят и знают.
А Сталина поддерживать перестали еще при СССР
Видео доклада Екатерины Шульман: Навязанная любовь: Зачем госпропаганда рисует рейтинг Сталину https://www.youtube.com/watch?v=O4WKYgWY-CM
Шульман считает, что народ у нас вовсе не такой дикий и необразованный, каким его рисуют те, кому выгодно, и вовсе не умирает от любви к Сталину, все это — чистой воды госпропаганда. Постоянное появление Сталина в публичном пространстве, непрекращающиеся (позитивные) фильмы о Сталине в нашем заасфальтированном телевизоре… Это задает форму. Создает фон. Знак (сверху) людям. Ну как минимум — безопасно сейчас любить Сталина, или ставить ему памятники, или называть его именем улицы. (В одном дагестанском городе появился проспект Сталина.) Да, как минимум безопасно, если не похвально, не наказуемо и даже поощряемо. Так происходит нормализация зла.
Источник: Антисталин В Сахаровском центре прошла акция «Антистали́н»
непрекращающиеся (позитивные) фильмы о Сталине
Список кинокартин зацитируйте, пж. А то единственное что приходит на ум - идиотский пасквиль "Зоя", да и то у вождя там образ далеко не позитивный. Он же там лично пришёл отправить на смерть отряд диверсантов.
Да и вообще, у нашего кино проблемы с патриотизмом. Хотя, может это мне кажется. М.б. снимать антироссийскую пропаганду силами госкомпаний и на госбюджет это и есть патриотизм. Тогда да, тогда ок.
я и жил,служил и учился /вкл Вуз / в СССР .//причем от Латвии то Новоссиба. Поверьте - чем больше было у вас образования тем вам было не комфортнее. Но с т.з. бытовой все было достаточно просто и легко. Для крестьян и пролетариата это была действительно наиболее дружественная среда. Что и делало эти классы максимально пассивными и в чем то инфантилизируемыми.
Хочу заметить, что положительно оценить фигуру предводителя и оценить вклад в выживание государства не равносильно желание там жить. Я, допустим, вполне положительно и уважительно отношусь к действиям Китая. Мое почтение тому как они завоевывают место под небом. Но это не значит что я хочу жить в тамошней человекомолке под тотальной цензурой и контролем.
Потому что я довольно легко могу отдельно оценить свои эгоистические потребности (вкусно кушать, жить не в 10 метрах, иметь свободу в интернете, и многое другое) и отдельно потребности государства/нации в целом.
А если я вам скажу, что мне не нравится политика текущая в штатах, не нравится риторика и в целом направление их речей, но я бы не отказался жить там, вас наверное вообще порвет от негодования :)
Что толку от увеличения влияния Китая и его внешнеполитических амбиций, если они не конвертируются в благосостояние граждан, а запретов и ограничений там с каждым годом становится только больше? Недавно вот закон против расточительства приняли, который регламентирует размер порций еды и вводит штрафы за недоеденное.
Вот серьёзно, зачем нужно такое государство, в котором и жить не хочется? Политика — это не спортивный матч, когда вы болеете за любимую команду, а средство решения проблем. В политике от государства требуется не красивая игра, а реальный ощутимый результат. И если у населения в результате проблем становится только больше и слома тренда не видно даже на интервалах свыше 20 лет, значит решаются проблемы кого-то другого, и такое государство лично для вас ценностью являться не может.
а всего лишь инструмент, необходимый для улучшения жизни людей.
Угу, и телевизор регулярно показывает этих самых людей. А те, кто их содержит - это так, податное сословие, электорат.
Что толку от увеличения влияния Китая и его внешнеполитических амбиций, если они не конвертируются в благосостояние граждан, а запретов и ограничений там с каждым годом становится только больше? Недавно вот закон против расточительства приняли, который регламентирует размер порций еды и вводит штрафы за недоеденное.
Видите ли, дорогой теоретик, дело именно в том, что благосостояние граждан выросло, и настолько, что они заказывают себе еды больше чем съедают.
То что полезно для выживания государства, для автономности страны и выживания ее нации, далеко не всегда идет на пользу индивидуумам в ней проживающим.
Особенно явно это проявляется когда государство стремится развиться и занять позиции в мире, потому что все ресурсы нужно пустить на развитие. Ущемление в качестве жизни людей на 2-3 поколения, по сравнению с тем если бы государство было нацелено на качество жизни людей, может помочь построить фундамент для качественной жизни последующих десятков поколений.
Что мы и видим прекрасно на примере Китая. Китай за эти самые три поколения сильно повысил качество жизни своих граждан, они с голоду уже не дохнут, а повседневная бытовая жизнь с каждым годом становится все комфортнее. Смотря на текущею ситуацию и динамику в мире, еще через три поколения в Китае будет приятнее жить чем в штатах.
Или например, если окуклиться в своем Вининете, то это подстегнет развитие внутренних сервисов, хотите вы этого или нет. Не допуск зарубежных игр, заставляет компании лицензировать и выпускать игры через прокладки внутри страны, что оставит больше денег внутри страны. Но с точки зрения обычных индивидуумов, это, несомненно, объективное ухудшение в качестве жизни.
Извиняюсь что долго отвечаю, но у меня лимит на раз в час. Люди не сильно любят видеть отличное от их взгляда мнение.
Особенно явно это проявляется когда государство стремится развиться и занять позиции в мире, потому что все ресурсы нужно пустить на развитие. Ущемление в качестве жизни людей на 2-3 поколения, по сравнению с тем если бы государство было нацелено на качество жизни людей, может помочь построить фундамент для качественной жизни последующих десятков поколений.
У меня вопрос. А как те страны, которые сейчас принято считать развитыми, обошлись в своём развитии без этого этапа ущемления 2-3 поколений?
А как те страны, которые сейчас принято считать развитыми, обошлись в своём развитии без этого этапа ущемления 2-3 поколений?
Британия.. Во время промышленной революции было всякое.
США.. Профсоюзных активистов просто убивали.
Франция с ихними революциями..
Если где то обошлось без перегибов - это редкость, а не правило.
Вы бы ещё 15-й век вспомнили, блин...
В новейшей истории все перечисленные страны не занимались «ущемлением в качестве жизни людей» ради того, чтобы пробиться в (или остаться среди) развитых. Отдельные страты населения могли испытывать отдельные трудности, но со среднего гражданина никто не снимал последние штаны ради того чтобы «утереть нос» очередному геополитическому «противнику».
В новейшей истории
История непрерывна. Не бывает так, чтобы в 1999 году всё плохое закончилось, и с января 2000 и дальше было только хорошее. В странах, которые принято считать развитыми, делаются движения в разные стороны, в том числе и в лучшие (как мы себе это представляем). Но развитие это они получили в виде наследства от предков, которые были совсем не паиньками - щемили и своих граждан, и чужих.
Бывает. Правила поведения стран на международной арене, то есть понимание того, что делать можно, а что делать нельзя, существенно поменялись после окончания ВМВ и появления ядрён-батона. Да и представления о допустимом в отношении собственных граждан тоже изменились. В начале 20-го века расстрел мирной демонстрации боевыми патронами не был чем-то из ряда вон выходящим, а сейчас даже Китай, который традиционно чхать хотел на мнение всяких там лаоваев, очень стесняется Тяньаньмэня. Так что изменения происходят в том числе и резкие, дискретные. Тезис, который выдвигал @goldrobot, явно относится к новейшему времени, так что будьте так добры ограничить этим периодом и примеры систематических государственных притеснений.
будьте так добры ограничить этим периодом и примеры систематических государственных притеснений.
Ну, например, Китай достаточно высокоразвитое государство же? Умеет и в космос, и в микроэлектронику… Но с уйгурами (гражданами Китая) там у них что-то непонятное.
Да, совершенно верно -- Китай. Ну так с примера Китая эта подветка и началась.
Как видите, более других примеров таки не нашлось, так что выходит, что только совок и совкообразные термитники практикуют содержание своих граждан в нищете ради каких-нибудь, несомненно великих, побед.
QED.
только совок и совкообразные термитники практикуют содержание своих граждан в нищете ради каких-нибудь, несомненно великих, побед.
Вы очень всё упрощаете ;)
Начиная с термина нищета (в чём ее измеряют? если в ВВП на душу — у Китая всё очень плохо).
Все государства практикуют налоги.
Часть налогов возвращается налогоплательщикам в виде транспорта, социалки, здравоохранения, пенсий…
Часть налогов уходит на обеспечение государственности (чиновники, армия, полиция..)
Часть — на разные международные и локальные победы (олимпиады, войны..)
Часть — теряется.
Думаю, вся разница в соотношениях.
Начиная с термина нищета (в чём ее измеряют? если в ВВП на душу — у Китая всё очень плохо).
У вас в профиле год рождения не указан, так что я не знаю, застали ли вы СССР в более-менее сознательном возрасте или нет. Я вот застал, хоть и самым краешком, но впечатлений осталось на всю жизнь.
Так вот, вам приходилось когда-нибудь зашивать полиэтиленовый пакет или штопать порванные носки? Швейными нитками, да. Многократно ремонтировать одну и ту же обувь? Лечить зубы без анестезии? Мыть пол старой, пришедшей в негодность, одеждой? У ваших родителей или их родителей была коробочка с пуговицами? Склад пустых стеклянных банок на антресолях? А вы бегали ежедневно в 4 часа утра в течении недели к дежурному по очереди в магазин электроники за цветным телевизором, чтобы сверить свой номер и фамилию со списком?
Если нет, то мне сложно вам будет объяснить, что я вкладываю в понятие нищеты.
И что-то мне подсказывает, что сельское население Китая, за пределами витрин-миллионников, до сих пор живёт так же, если не хуже.
А вам известны страны, где прямо сейчас зашивают полиэтиленовые пакеты и стоят в очереди за цветным телевизором?
не был бедной страной.
Конечно, не был. Это была одна из самых богатых природными ресурсами стран в мире. Вот только населению от этих богатств было ни холодно ни жарко -- всё уходило на «суверенитет» (тм).
А вам известны страны, где прямо сейчас зашивают полиэтиленовые пакеты и стоят в очереди за цветным телевизором?
КНДР (за пределами Пхеньяна).
Кстати -- тоже непрерывно одерживает великие победы под руководством великого вождя. Похоже, закономерность прослеживается :)
Даже в какой-нибудь Африке всё намного честнее -- там всё упирается только в деньги. И если заработал -- можешь позволить себе жить как белый бвана, а не оправдываться в ОБХСС.
КНДР (за пределами Пхеньяна).
Я тоже считаю, что Сев Корее не с чего быть сильно богатой, изоляционизм, санкции и всё такое… Но утверждать, что есть прямая взаимосвязь между великими целями из госпропаганды (я не знаю, о чем там у них рассказывают по 1 каналу) и уровнем жизни (туристические отчеты оттуда — редкость) я бы не стал.
Без Ложкина тут никак
Вот вам смешно, а северокорейцам эту чухню втирают на абсолютно серьёзных щщах.
Но утверждать, что есть прямая взаимосвязь между великими целями из госпропаганды и уровнем жизни
Связь, скорее, обратная. Чем ниже уровень жизни, тем сильнее надо сплотиться вокруг вождя, сражающегося с кругом-врагами. Классика же.
я не знаю, о чем там у них рассказывают по 1 каналу
это несложно найти
туристические отчеты оттуда — редкость
Туристам города и потёмкинские деревни показывают. Сьёмки реального села там под запретом.
Примерное представление можно составить из рассказов перебежчиков, но только тех, кто не устраивает из этого шоу и политический активизм.
Примерное представление можно составить из рассказов перебежчиков, но только тех, кто не устраивает из этого шоу и политический активизм.
То есть реальной информации оттуда — нет. Либо политический активизм от перебежчиков, либо нарезка из официальной клюквы.
:/
Нет, подождите. Настолько наглого перевирания моих слов я давно уже тут не видел. Не надо так делать!
Есть некое множество перебежчиков. Некоторые из них устраивают шоу, но некоторые другие -- не устраивают. Я лишь призвал относиться ко вторым с большим доверием, нежели к первым.
Зачем вы из этого сделали вывод, что все перебежчики устраивают шоу и объективной инорфмации от них нет в принципе?
Зачем вы из этого сделали вывод, что все перебежчики устраивают шоу и объективной инорфмации от них нет в принципе?
Не надо мне тоже приписывать столь радикальных выводов ;) Я даже о том, что есть перебежчики 2 сортов, даже не задумывался. Как мне составить максимально объективное мнение о жизни в Сев Корее, если официальной пропаганде верить нельзя, перебежчикам,громко о себе заявляющим (политическое шоу же) - тоже нельзя. И свидетельству одного свидетеля тоже нельзя верить (помните шоу про распятого мальчика?).
Не надо мне тоже приписывать столь радикальных выводов
Я ничего не приписывал, это же ваши слова: «Либо политический активизм от перебежчиков, либо нарезка из официальной клюквы».
Как мне составить максимально объективное мнение о жизни в Сев Корее, если
Ну если у вас настолько высокие стандарты достоверности, то остаётся только ехать в Южную Корею и искать там диаспору непубличных перебежчиков и спрашивать у них. Тех, кто занимается там активизмом на эту тему, надо полагать, не очень много среди общего количества.
И на основании этой информации можно сделать вывод, что там у них нищета и последнюю собаку без соли доедают? ;)
Кругом враги — да, похоже. Или не кругом, а только в США и на Юге.
Нищета? Смотря с чем сравнивать, уверен, что есть у них и более обеспеченные, и менее, но сравнивать не с чем.
из рассказов перебежчиков, но только тех, кто не устраивает из этого шоу и политический активизм.
В порядке просвещения, можете таких назвать и какие-то ссылки с их словами привести?
@unsignedchar сразу и вам тоже
https://republic.ru/posts/l/586903
PS. И на всякий случай, во избежание спекуляций и домысливания -- я нигде не говорил, что в КНДР вот прямо сейчас доедают последнюю крысу, нет. Я знаю, что сейчас там сильно полегче чем было в 90-е. Голода, во всяком случае, уже нет.
Но его нет потому, что перед властями встал выбор -- или люди будут жрать друг друга (есть и такая информация) или надо закрыть глаза на некоторые неугодные чучхэ-социализму явления типа элементов свободного рынка. То есть там холодильник не то чтобы прям победил телевизор, но мнение из холодильника пришлось учесть, во избежание эксцессов.
Мыть пол старой, пришедшей в негодность, одеждой? У ваших родителей или их родителей была коробочка с пуговицами? Склад пустых стеклянных банок на антресолях?
Я понимаю, что вы основным посылом имели в виду вынужденность всего перечисленного, но у меня это и сейчас отчасти есть. Тряпки — потому что я нахожу виды ткани из некоторых предметов одежды более удобными для влажной уборки, чем современные "специализированные" половые тряпки, с которых грязь не вымывается от слова совсем (а робовеник плохо убирает под мебелью и в углах из-за формы). Коробка с пуговицами — потому, что я сам способен на мелкий ремонт, и пришить по-быстрому оторвавшуюся пуговицу на любимой рубашке мне быстрее, чем топать к специалистам. Ну а банки мне нужны для хобби — летних заготовок чего-нибудь фруктового или овощного, которое я потом правда стараюсь раздать знакомым, потому что готовить люблю, а есть — не очень. А банки сохраняю на специальной полке в том числе чтобы уменьшить влияние своего хобби на экологию и не выбрасывать зря годную вещь, которая почти гарантированно потом пригодится.
В СССР были очереди, и в Ашане тоже очереди. Никакой разницы! (с)
О конкретных деталях можно поспорить, вроде того, что с тряпок тоже грязь не вымывается, и надо правильно подбирать бытовую химию для влажной уборки, что фирменные рубашки идут с запчастями в виде пары пуговиц как раз на такой случай и т.п.
Но всё может оказаться проще -- может быть, вы просто рационализируете свой опыт?
надо правильно подбирать бытовую химию для влажной уборки
Дело даже не в этом. "Фирменная" тряпка мохрится, и на ней получается что-то вроде крепления-липучки, на которую липнет множество всего. После каждого взмаха тряпки можно останавливаться и вдумчиво, как те обезъяны на сородичах, начинать вылавливать, например, выпавшие волоски — вы ведь не хотите, чтобы они потом выпали сами где-нибудь в процессе второго-третьего взмаха тряпкой? Вот чтоб такого не происходило, тряпку, которая нынче считается "для мытья полов", я лично выбирать не рекомендую. Ну и не всякая старая одежда подойдёт, разумеется. А, ещё можно купить для этого дела нужный отрез ткани прямо в магазине — но зачем, когда точно то же самое с минимальными усилиями получается из другого источника, и при этом опять же производит меньше мусора, чем многие альтернативные подходы (как это происходит и с банками)?
фирменные рубашки идут с запчастями в виде пары пуговиц
И эти пуговицы вы храните… где? В кармане той же самой рубашки, с риском потерять? А во время стирки где? Или всё-таки коробка с пуговицами — это плохо в ваших глазах только потому, что так делали предки?
может быть, вы просто рационализируете свой опыт?
Всё возможно. Как только вы предложите работающие альтернативные решения проблем, которые успешно решаются тряпками из старой одежды, коробкой с пуговицами и полкой пустых банок (я заметил, что эту часть вы даже не комментировали) — мы вместе сравним затраты труда на их реализацию, и оценим, действительно ли я всего лишь рационализирую свои заблуждения, или всё перечисленное действительно имеет свои плюсы, которые порой перевешивают без сомнения жирнейший минус в виде использования этих подходов старшим поколением.
Похоже, у нас разное представление о том, что такое влажная уборка пола. Я обычно сначала беру пылесос, после которого крупноразмерной грязи практически не остаётся -- только пыль. Пыль же никуда с влажной швабры не девается, если не забывать её смывать в ведро каждый десяток "взмахов". Также кроме тканных "тряпок" есть ещё мягкие губковые валики с роликовым отжимом, которые не превращаются в липучку. В общем, нерешаемых проблем с этим вы не показали.
И эти пуговицы вы храните… где? В кармане той же самой рубашки, с риском потерять? А во время стирки где?
Если вы не меняете рубашки каждый час, как в бразильских сериалах, у вас врядли их будет столько, чтобы на хранение запчастей понадобилась целая коробка. И если вы не покупаете специально рубашки всё время одной модели и одного бренда, то у них у всех будет более-менее индивидуальный дизайн пуговиц,не подходящий по фасону другим рубашкам. На то, что одна пуговица на рубашке не такая, как остальные, люди, к сожалению, обращают внимание. Особенно женщины. И считают это признаком неряшливости. Поэтому пришедшие в негодность рубашки выбрасываются вместе с запчастями, если те остались, и опять таки коробка не нужна.
полкой пустых банок (я заметил, что эту часть вы даже не комментировали)
Ну так вы же сказали, что это у вас такое хобби. Хобби это явление принципиально другое, чем заготовки вынужденные в условиях тотального дефицита качественных покупных овощей в зимний период. Против хобби я ничего не имею.
Как только вы предложите
Ну предложил, выше.
Пыль же никуда с влажной швабры не девается, если не забывать её смывать в ведро каждый десяток "взмахов"
Суть в том, что она с некоторых тряпок никуда не девается даже если, собственно, не забывать.
у вас врядли их будет столько, чтобы на хранение запчастей понадобилась целая коробка
У вас неверные представления о том, что такое "коробка". Речь никогда не шла про обувные коробки для пуговиц, такое даже в СССР существовало либо в бизнесе, либо в кружках рукоделия.
пришедшие в негодность рубашки выбрасываются вместе с запчастями, если те остались, и опять таки коробка не нужна.
Удивительно — а вы никогда не думали, что вместо выброшенной негодной рубашки покупается новая, и не нужность коробки длится ровно отрезок времени между выбрасыванием старой рубашки и покупкой новой? А у меня, знаете ли, ещё и больше чем одна рубашка, и в негодность они приходят не одновременно — следовательно, не существует такого отрезка, когда рубашек нет совсем, и специальное место для хранения пуговиц стало не нужным. Ну и опять же вы старательно обходите стороной вопрос: если запасные пуговицы не хранятся в коробке, то где они хранятся?
Ну предложил, выше.
По сути, предложили только губчатый валик вместо тряпки. Который не имеет особых преимуществ перед тряпкой с точки зрения собственно уборки, но если это губка, то он зато имеет меньшую долговечность и прочность на разрыв, и вместо превращения в липучку для всякой пропущенной пылесосом фигни (а такая фигня всегда бывает) со временем начинает мелко крошиться, особенно если на полу есть, к примеру, порожки с уголками в участках между комнатами. У меня была тряпка из детских колготок, которая продержалась больше пяти лет с периодической стиркой, не потеряв при этом в ТТХ. Сколько губок мне за это же время пришлось бы выкинуть?
США - работорговля 200 лет, истребление коренных народов, война с Мексикой, ПМВ + ВМВ, позволившие им стать бенифициарами.
Англия - огораживание, работорговля, колонизация всех континентов, опиумные войны с Китаем. Ну и романы Д. Копперфилда показывают как строилось процветание владычицы морей.
Это, так сказать, самые успешные представители развитых стран.
Что из перечисленного является «ущемлением качества жизни своих граждан» ?
Что из перечисленного является «ущемлением качества жизни своих граждан» ?
Работорговля в США? Если считать, что это было давно, неправда, и негры тогда никаких гражданских прав всё равно не имели — тогда конечно, никаких ущемлений для своих граждан. А последние BLM-акции нам намекают, что не всё там у них прекрасно с качеством жизни для всех даже в наш просвещённый 21 век.
Работорговля в США закончилась как раз к началу индустриальной революции, которая подстегнула и возникновение геополитики вообще и роль экономического развития в ней в частности. Так что вы опять не в тот период попали. Ну и да, даже освобождённые рабы не могли быть гражданами до появления 14-й поправки через 3 года после (!) отмены самого рабства.
А что касается BLM, то я очень скептически отношусь к их политической повестке. Из наркомана-рецидивиста очень так себе новый святой великомученик. Черный расизм процветает точно так же, как и белый, но вслух говорить об этом нельзя, потому что white privilege. Разбой и мародёрство не является валидной формой протеста. Вот и получается, что те, кто никогда не был рабами, унижают тех, кто никогда не был рабовладельцами просто потому, что живём мы в "эпоху обиженных" когда достаточно найти любую хрень, публично обидеться на неё и это будет достаточным основанием, чтобы требовать к себе особого отношения, привилегий и компенсаций.
Anyway, напоминаю что речь идёт о ситуации, когда государство ради какого-нибудь очередного величия внедряет всеобщую (!) политику ущемления качества жизни граждан. Всех, без разбору! BLM на это не натянуть ну просто никак.
ечь идёт о ситуации, когда государство ради какого-нибудь очередного величия внедряет всеобщую (!) политику ущемления качества жизни граждан. Всех, без разбору
А, ну тогда ок. Диктатура такого уровня была разве что в древней Спарте.
А если ущемлять не всех, а только менее равных — тоже ок?
BLM — это да, их политические игры. Но, кмк, человек, у которого всё в порядке, не пойдёт ни магазины грабить, ни Капитолий громить.
А, ну тогда ок. Диктатура такого уровня была разве что в древней Спарте. А если ущемлять не всех, а только менее равных — тоже ок?
Я, возможно, погорячился насчёт прям всех-всех. Понятное дело, что у элит будут золотые унитазы при любом уровне благосостояния рядовых граждан. Но элиты составляют исчезающе малый процент населения, как и этнические меньшинства, о которых упоминали вы и @tyomitch . Уйгуров всего-то не более 15 миллионов, и не все из них живут в Китае с населением в 1400 миллионов. Так что это всё не противоречит выводу, который я привёл выше.
Как можно "вполне положительно и уважительно" (sic!) относиться к действиям Китая, но при этом не хотеть самому там жить?
Примерно также, как хотеть плыть на круизном лайнере первым классом, но совершенно не мечтать о том, чтобы на этом же круизном лайнере маслопупом или кочегаром жить.
Говорите, нет предпосылок
Извините, но при Сталине были как массовые репрессии, так и выигранная война (можно долго спорить, что возможно при другом руководители ее выиграли бы еще быстрее, но мы не сможем это проверить).
Поэтому положительная оценка вовсе не означает, что россияне хотели бы жить в эпоху Сталина или что они поддерживают репрессии, просто победа в 2 мировой перевешивает в их чаще весов тех кто погиб в эпоху репрессий.
В наше время среди населения (особенно среди "обычного народа" с маленькими зарплатами и низким уровнем жизни) есть очень большой запрос на справедливость. Типа "Пришел бы лидер с сильной рукой, навел бы порядок, посадил бы этих охреневших коррупционеров и олигархов, поднял бы промышленность, понизил бы цены, выдал бы всем квартиры, вот заживем!".
Прямо мечта овец о пастухе.
А если пастух плохой, то нужен новый, еще злее старого. Вот тогда-то стадо заживет!
Грустно это все.
Французов вон поминали уже. Японию с Германией можно помянуть, как яркие примеры.
Россия с Беларусью — и по моим диванным прикидкам, Турция сейчас как раз на стадии отката. Другой вопрос, что следующий за откатом кризис может принимать разные формы — ну и что это все запросто может продлиться еще несколько десятилетий.
Волга шумит волнами,
Редкая птица долетит до ее берегов.
А на всех берегах черно от тех, кто
Ожидает, когда течение пронесет мимо
Тела их врагов (с)
Главное чтоб они, устремления, были. Потому что пока про свою страну руки поднимаются писать "эта страна" есть большие сомнения. Пока "надо валить" и "релокация это клево" остаются популярны, страшно за будущее. На самом деле, даже если будущее моей страны будет радикально отличаться от моих представлений. Если это будет чисто Американская (как эталон) модель, выгрызающая "печень" любыми способами любому конкуренту. Все равно, лишь бы не быть чьей-то подстилкой, иметь реальный, а не декларируемый суверенитет. Как только исчезают причины гордиться принадлежностью к своей стране, к ее истории, исчезает и страна... остается только население территорий. Это как "пассажиры" и "экипаж". К кому Вы себя относите? К пассажирам или к экипажу?
П.С. Уже несколько дней наблюдаю как "истинно" "либеральная" часть сообщества, со всей пролетарской ненавистью, гасит репу всем, кто имеет отличную точку зрения. Но сегодня я пьян, и вполне справедливая мысль не дает мне покоя. Мысль "Какого черта... ". И будь что будет...
Как только исчезают причины гордиться принадлежностью к своей стране, к ее истории, исчезает и страна.
А вам не кажется, что со страной что-то кардинально не в порядке, если вместо её нынешних достижений вам приходится гордиться её давно прошедшей историей?
гасит репу всем, кто имеет отличную точку зрения.
Отличную от чего?
В Вам нечем (не было бы чем) гордиться? Мне есть.
Отличную от их, в большинстве своем, по странному совпадению, плюсующих эту недостойную Хабра статейку... Я так считаю.
А*
В Вам нечем (не было бы чем) гордиться? Мне есть.
Ну так и привели бы список реальных достижений, которыми вы гордитесь.
А то когда гордиться предлагают только «принадлежностью к стране и её истории» возникает ощущение, что списочек бедноват, поводов для гордости не густо.
П.С. Уже несколько дней наблюдаю как "истинно" "либеральная" часть сообщества, со всей пролетарской ненавистью,
Ярлыки развешивать вы мастак. Вот уже и определили минусующих в конкретную категорию врагов.
А уж определять ненависть по количеству минусов в карму -- это надо вообще телепатом быть.
в большинстве своем, по странному совпадению плюсующих эту недостойную Хабра статейку
Странное совпадение -- это то, что большинство с вами не согласно и не считает эту статейку недостойной Хабра? Вы явно не страдаете излишней скромностью...
иметь реальный, а не декларируемый суверенитет
Поясните темному, в чем лично для меня профит от этого суверинитета? Это все игры больших мальчиков, да и вряд ли Вы являетесь совладельцем миллиардной конторы чтобы переживать за то, что с ней (конторой) будет.
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее @ JFK
Может быть это показатель страны реальной, а не номинальной? Может еще один повод для гордости? Может не стоит искать профит только для себя?
Китай, США - модели разные, но суверенитет реальный. И навряд-ли кто-то с этим будет спорить. Вот так навскидку больше и некого назвать. У остальных суверенитет уже нужно мерить в процентах, у некоторых даже в промилле. Ну так вот, я хотел чтоб моя страна была третьей в этом списке. Это программа минимум. Лучше первой. Возможно не при моей жизни. В лучшем случае 40-60 лет.
Может быть это показатель страны реальной, а не номинальной?
Хорошим показателем реальной страны было бы не быть на первом месте в мире по суицидам среди мужчин, не быть на первом месте в мире по потреблению героина, не быть на первом месте в мире по количеству детей-наркоманов и так далее. Или, например, чтобы пенсионеры доживали до пенсии и на неё могли себе позволить путешествовать по всему миру.
Вот это был бы показатель реальной страны, а не размахивание абстрактным суверенитетом, от которого гражданам ни холодно ни жарко.
У остальных суверенитет уже нужно мерить в процентах
Померяйте, пожалуйста, суверенитет Норвегии в процентах. Просто ради любопытства.
"18 ветеранов в день, заканчивающих суицидом", Вы про эту страну? Или поголовная подсадка населения на всякие антидепресанты и легализация легких наркотиков (раз легально вроде уже и не наркоман), может про такую? А может про ту страну где раз вызвал скорую по травме и потом 10 лет счета отрабатываешь? Не, наверное Вы про ту страну где навигатором пользоваться нельзя, потому что в некоторых местах безопасный маршрут зависит от цвета кожи. Или про ту страну где, если фото не подписано и нет в кадре надписей, то не найти 10 отличий от фоток какого-нибудь Верхнеурюпинска?
А можно нормальные источники со статистикой, откуда так много первых мест в этих незавидных категориях? Только не ПМС, а , например, ВОЗ.
То есть Вы взяли четыре конкретных сытых года и серьезно считаете что если ничего не делать то все таким благостным и останется? Или верите что всеобщее благоденствие наступает в один миг или, пусть даже, за один год? Ну и остальное. Лучше-хуже, авантюра-необходимость... слишком обще. И каждая тема слишком объемна для формата комментария. Например, я не считаю что стоило "утереться, понять и простить" в 2008.
Я вообще не уверен, что дискуссия в стиле "А как это на хлеб намазать?" о жизни страны возможна.
Вместо солнца нам партия светит,
Вместо хлеба работу давай.
Где-то я это уже слышал. Но та страна плохо закончила...
Может не стоит искать профит только для себя?
Простите, а мне что, кто-то другую голову даст в усиление моей чтобы думала о моем интересе и профите? Сам о себе не позаботишься - всем остальным на тебя будет 100% положить рельсо-шпальную решетку.
Мои дети, родившиеся в 3 тысячелетии, они интегрированы в сеть ))) Государству и большинству родителей на них управы нет. Ни идеологической, ни общинно-родовой. И что будет с Россией мне очень интересно. И не страшно.
я думаю - это один из вполне реальных вариантов развития.
и скорее всего это контролируемый слив, чтоб замерить реакцию общества. хотя чаще всего такие сливы через жириновского делают.
Ну да, конечно. Я уже точно как лет 8 слышу про отключение, отсутсвие скорости и прочую ересь (а скорее всего и больше, даже интересно стало, когда в первый раз начали плести эти сказки). И я отлично помню как модемную связь 33.6к по карточкам, так и текущие 300мбит, за 500 рублей :) Не удивлюсь, если через 2 года будет более гигабита ... Замедление дошло до такой степени, что я без лагов могу играть на серверах в океании (!!!) и смотреть видео онлайн в 4k.
И на хабре, якобы заявляющий про себя, что это IT ресурс, а не жёлтая газетёнка (хотя это наверное уже одна из первых ассоциаций с хабром у многих людей из IT), люди ВЕРЯТ (!!!) в "план исчезновения Интернета в России" ... :facepalm:
жабу, как известно, варят постепенно
Я даже не буду вдаваться в политику российского государства в отношении неподконтрольной им информации, просто вот два факта, которые произошли за 8 лет. Так что это не вера, а прогнозирование на основе существующих данных.
А так будет у вас гигабит, но только до аккредитованных (читай подконтрольных) ресурсов, кто же спорит. Только это называется не интернет, а интранет.
А что касается предыдущих прогнозов, то они сбываются, просто это растянуто во времени. Про то, что в интернете будет цензура говорили года так с 2011, в 2013 она появилась. Про то, что будут блокировать способы обхода (VPN и проч) первый раз заговорили в районе 2014 года, в 2021 начали блокировать. Про великий российский фаервол начали говорить в районе 2014-2015 годов, в 2019 его начали строить.
Государство — это такая вещь, которая не торопится, но всегда добивается своих реальных целей.
Брателло, нужно бы распутать маленькую путаницу в определениях. В тексте поста есть цитата (ну там мало что кроме этой цитаты;), в цитате есть фрагментик, и я его выдрал:
"...те, которые не будут аккредитированы, включая YouTube, включая все всемирные, Twitter и так далее, у них постепенно, на протяжении двух лет будет ограничиваться скорость. И крайняя скорость через 2 года будет 24 Кбит/с."
-- болгарин вангует, что через пару лет внешний и неаккредитованный траффик будет просачиваться к российским юзерам по капельке. И он ничего не вангует про то, с какой скоростью будет шарахаться траффик внутренний. Но што такое "крайняя скорость" -- я теряюсь, а ваногвать не умею;).
А про замедление/отключение -- как показывает прошлогодний белорусский опыт, это ж уже сейчас частично возможно. Знакомый плакал, что его белорусское программерское подразделение перестало работать, т.к. два из трёх белорусских каналов в мир придушили до хрипа (третий, академический, по случайно попавшемуся анализу работать продолжал, хотя, возможно, тоже с причудами). Придушили, не отключили -- телеги пролезали. Тогда. Короче, платёжеспособный запрос на селективное душение траффика есть, и кто-то по этому запросу работает.
>24 Кбит/с
это их видео про дворцы так достали, зачем тогда 5G развивать?
Я представил как бы мне пришлось скачивать дата сеты, модели и мануалы для моей работы в таких условиях и вздрогнул, ведь всего этого добра нет в Яндекс. Так же в рунете нет и не будет кучи биоинформатических сервисов, без которых работа биоинформатика просто невозможна. Правда мировая биомедицинская наука врядли сильно будет переживать из-за исчезновения вклада России в нее из-за изначально малой ее доли.
В израильской академической конторке, в которой имел возможность работать, есть русскоязычные студенты и аспиранты, но нет ни одного русского. Кончились.
>без которых работа биоинформатика просто невозможна
биоинформатика - одна из немногих областей которыми было бы действительно интересно заняться, если почитать заголовки статей - просто зашкаливает, к примеру небольшой startup (egenesis) здесь неподалеку несколько лет занимается генной модификацией (crispr) животных в целях производства органов трансплантов (все жду что кто-нибудь напишет об этом на habr), так считайте вам повезло с интересной работой
Если вырубить медиа и картинки в браузере и оставить чисто текст, то 24кбит/с это "за глаза". Можно даже mp3 из сети выкачивать (шутка юмора, если что) потихоньку... Раньше на модемах это было вообще кайфом, если стабильно, но для стабильности надо было иметь ISDN соединение и с ним "афигенные" 64кбит/с (порно jpg и всё такое :)))
Но это каменный век будет...
оставить чисто текст, то 24кбит/с это «за глаза»… Раньше на модемах это было вообще кайфом, если стабильно
Это нужно, чтобы сайты снова стали такими же как раньше, сейчас у многих сайтов и чисто текстовые версии весят сотни киллобайт/мегабайты. Не забывайте 24кбит/с это лишь 3 килобайт/c. Например, вот эта страница в чисто тексте (со всеми скриптами) весит 3.32 Мб и будет грузиться на такой скорости 19 минут. Если загружать только html, то эта страница загрузится в 2 раза быстрее, всего-то за 8 минут. Уверены, что вам такой скорости хватит?
Да я в Германии живу. Тут если не каменный, то где-то бронзовый век точно. ADSL такой же, какой был у меня в родной Перми, году в 2005ом. Стоит такое удовольствие 30 евро в месяц, а договор поменять можно только через два года и если опоздал с официальным письменным отказом, то автоматом он продляется ещё на два года. Это не Россия, где ты лесом одного провайдера послал, а через полчаса тебе уже новый "интернет" провели в два раза дешевле.
Я ведь свой пост из иронии больше написал, так делали году так в 1998году на аналоговых модемах. Ответ Ваш абсолютно справедлив, но с моей ли иронией нужно бороться, объясняя мне, что я дурак и не умею считать. Удачи Вам.
во-первых, это не везде так,
во-вторых, ADSL дает все-таки скорость до 1.5 Мбит/с,
в-третих, мобильный безлимитный интернет сейчас вполне может заменить проводной (хотя бы как резервная линия), как по цене, так и по скорости,
в-четвертых, есть юридическая страховка и возможность разорвать контракт если вас не устраивает сервис, плюс часто можно найти более дорогой контракт, но который можно разорвать в любое время, предупредив за пару месяцев,
в-пятых, в России тоже хватает деревенек куда провайдеры массово не пришли,
И в конце концов, вот откуда мы должны были понять про Германию и иронию?
Да дурак, я, дурак, успокойтесь уже. Вы точно "рехтшутсферзихерунгом" пользовались для смены провайдера? И как быстро вся процедура работала? Это реально хороший выход (мне мой тариф в "Цюрихе" уже два раза по разным случаям помог), спасибо, что про такую возможность напомнили. Но если это будет длиться месяцами, то даже заморачиваться не буду.
1.5 Мбит/с это Вы считаете нормальным для современности? За 30 евро в месяц? Мне это кажется "дичью"...
Вы считаете нормальным для современности? За 30 евро в месяц? Мне это кажется «дичью»...
Цена интернета в значительно части зависит от зарплаты персонала, где-нибудь около Кремнимой долины на удаленной ферме он может стоит и 300 евро в месяц и быть тоже не ахти. Это банальная экономика. Но при чем тут полтические ограничения скорости?
во-вторых, ADSL дает все-таки скорость до 1.5 Мбит/с
Не совсем так, до того как мой провайдер отказался от ADSL и начал всем проводить оптику, скорость моей ADSL линии была 5Мбит/с, и это при том что линия была крайней паршивости. На хороших новых линиях, ADSL давал у того же провайдера 15-20 Мбит/с.
Отличный аргумент (на самом деле нет)!
во-первых, в посте посыл в том что скорость будут ограничивать искусственно, а не потому что технически старый adsl не может выдать больше.
во-вторых, я тоже живу в германии у меня до квартиры идет оптика и спокойно раздает гигабит, супер стабильно, с идеальным пингом. И ЧО?
Кстати, по теме. Примерно уже неделю наблюдаю отчетливое снижение качества интернета. Периодические тормоза, иногда просто пропадает. На разных устройствах. Разных провайдерах (домашний/мобильный). Уехал в другой город (из Петербурга в Москву) - то же самое. Спросил 5 человек в России - подтвердили то же самое.
Ужасужас. Вотпрямщас Йота ограничивает скорость на 64к, что ли (или на 32?), но это если им бабок не платить. И ничего, некоторые не платят и сидят на 64к на халяву;).
Было такое ощущение, что вот недавно при включении vpn скорость катастрофически падает, но померить это падение я не сообразил, а сейчас через оперный vpn скорость падает до нуля. Подмосковный провайдерчик.
В строке об ограничении несертифицированных провайдеров таится непонятность. Если провайдера не сертифицировали, он же не сможет продолжать работу? Или всё-таки сможет, но очень медленно? А 24к это на провайдера или на юзера? А как юзера ограничить, если у провайдера нету соответствующего оборудования за страшные бабки, без которого не сертифицируют?
И зачем я вопросы задаю вместо того, чтоб пугаться...
Вот мне даже интересно стало... Никому не известный журналист (я слышу это странное имя впервые) никому не известного издания сделал абсолютно, на мой взгляд, бредовое заявление.... и оно, будучи оттранслировано через хабр, собрало 450 комментариев? Люди, вы серьезно?
Логика сегодняшних и вчерашних действий указывает, что так и будет.
Многие замечают что политики часто используют уже написанные сценарии, например того же Хаскли или Сорокина, а ведь и здесь если не было конкретных решений о замедлении, то теперь могут и применить. Еще есть интересная аналогия, как в анекдоте про чукчу и метеоролога, про погоду.
Мир никогда не будет стоять на месте:) Всегда будет либо лучше, либо хуже
С чего вдруг кто то решил, что если 10 лет крутятся гайки ВО ВСЕМ, то в чем то другом они закручиваться не будут?
Даже если данное заявление - оценочное суждение, а не какой то основательный факт, то все равно это БЛИЗКО к истине. Интернет - пока один из немногих не подконтрольных аспектов жизни людей. Я не думаю, что тем кто принимает решения это нравится:)
Прикольно. При размещении новости на альтернативных площадках прибегают боты, быстро сливают по минусам и пишут в комментариях что все это липа, фигня, желтая пресса и баян.
Да там инфраструктуры-то и не надо никакой для ботоферм. Достаточно txt файлика с логинами и паролями, да какой-нибудь сторонний впн, но думаю боты этим даже не заморачиваются. Вот те, кто блокировки в РКН реализует — вот те, действительно — предатели родины. Но их ничтожно мало среди айтишников.
Вопрос один: зачем оставят эти 24 килобод? И почему именно 24, а не 2.4 или 240?
Воскрес Сталин в нашу эпоху, приходит на заседание Думы. Все онемели, молчат. Он и говорит:
- Так, всех демократов расстрелять, а мавзолей перекрасить в зеленый цвет!
С задних рядов кто-то робко спрашивает:
- А почему именно в зеленый?
Сталин:
- Я так и думал, что по первому вопросу разногласий не будет.
Ну не все могут уехать из страны. Они, как в Афганистане, стали заложниками своей страны.
Пассивность населения и привела к такому результату. Жизнь в России просто переходит на новый харкорный уровень. И он далеко не всем по силу. Кто сумел - свалили, живут и радуются жизни. Остались россияне 88-ого уровня. Тут уж либо живи (приспосабливайся выживая) либо сдохни.
У россиян нет сплочённости - это видно по тому как они живут в эмиграции. Если представители других стран помогают друг другу (зачастую безвозмездно) во многих вопросах связанных с эмиграцией. То россияне готовы наживаться на других эмигрантах из России.
Хотите жить по человечески - у вас два варианта: бороться за своё место под солнцем, отвоевывая свои права и свободы, либо переехать в место где это уж сделано до вас другими.
У россиян нет сплочённости — это видно по тому как они живут в эмиграции. Если представители других стран помогают друг другу (зачастую безвозмездно) во многих вопросах связанных с эмиграцией. То россияне готовы наживаться на других эмигрантах из России.
Как ни парадоксально, эмигранты из Прибалтики создали в Европе кучу русскоязычных сообществ, где тепло принимают в т.ч. и россиян.
Христо Грозев анонсировал замедление зарубежного сегмента интернета в России до 24 Кбит/с через 2 года