Как стать автором
Обновить

Комментарии 500

Думал одному мне не понравилось. В подвале есть кнопочка, первым делом нашел ее и вернулся к старой версии.

Присоединяюсь!

Спасибо за совет, я даже не знал о такой возможности! Так хоть еще немного можно пожить с нормальной версией, а не с криворуким подельем.

Я уже один раз так делал, но через время опять включился новый дизайн. Пришлось опять переключать :(

Привет, вообще такого не должно быть. Возможно это происходило на разных устройствах?

Нет на одном устройстве/браузере

Мы вешаем куку тем, кто отключил новую версию, чтобы исключить повторное включение. Вы/браузер их случаем не удаляете?

ну блин, куки не чищу, браузер не удаляю.
я бы сказал что именно произошло, если бы знал что надо бетатестить. Я бы и куки глянул и все остальное. Я просто написал что произошло. Если бы это везде произошло (везде выкинуло/разлогинило), то без проблем. Но это только на хабре — не разлогинило, но переключило на новый стиль

Спасибо, за ответы, будем искать ошибку, чтобы такое не повторялось.

Я думаю у администрации есть статистика, кто из тех, кто попробовал новый интерфейс вернулся назад в процентах и абсолютных цифрах.

Я думаю, что даже если она есть (это было бы логично — иметь статистику отказов), они её игнорируют.

Статистика-то, может, и есть, но там ведь не будет цифр по числу тех, кто не нашёл, как вернуть старый интерфейс.
Ровно так же поступил сразу же как увидел релиз «новой версии»

А что толку? Написано но же, что рано или поздно включат новый интерфейс для всех, как это было с ВК например, и потом вам всё равно придётся привыкать. Как говорится раньше сядешь, раньше выйдешь!

Где, блин, навигация по не прочитанным комментариям?

Её в новой версии по умолчанию НЕТ! :(

Она находиться внизу страницы.

Очень часто не срабатывает кнопка "обновить комментарии".

И наоборот: многократно нажимаю "циферку", цифра не меняется и кнопка "обновить комментарий" не появляется.

Также сообщение, о невозможности писать комментарий продолжает выходить и после истечения срока.

Она ломается после собственного комментария.

"Гениальное" решение, особенно учитывая размеры тредов на хабре

Я наверное не точно выразился) в низу окна и по середине столбика комментариев

Хм, а я пока не доскроллил, не увидел этой штуки. Она была и правда внизу всех комментов. А когда нажал, стала ездить со скроллом. Какой-то баг. (FF 89)

У меня Chrome 90 (linux) с ней норм (не кроме поломки прокрутки от собственного комментария)

Новый трекер - абсолютно бесполезный! Не показывает сколько новых комментариев появилось со времени моего визита. :(

Сейчас в этой теме несколько новых комментариев, но вместо "циферки" и навигации по непрочитанным комментариями, торчит "обновить комментарии".

Трекер показывает:

  • не сколько комментариев было после моего посещения темы

  • а показывает сколько комментариев было после моего посещения... страницы трекера *фейспалм*

Новый трекер самая бесячая вещь в новом дизайне. Старый у меня был постоянно открыт в закрепленной вкладке, и я по наличию свободного времени читал комментарии, затем страницу трекера обновлял. Теперь стоит обновить страницу трекера и я больше не знаю что я читал а что нет. Снова откатываюсь на старую версию, это не просто бред, а бред в квадрате.

  • Ну это
  • похоже просто на
  • баг, который пофиксят :)
Я вернулся в старую версию, но и в ней теперь нет! ):

ох уж эти луддиты
развитие — это хорошо в общем случае, могли что-то поломать функционально и в ux? ну да, потому и тестовый период на экспериментальной группе со сбором отзывов, кто может, старается делать. но вцелом на любое обновление чего угодно это есть, что винды, что заводского процесса, что вот хабра, что дизайна иконок где-нибудь, как развиваться-то с таким подходом?

тестовый период на экспериментальной группе

Только у группе не спросили согласия быть экспериментальной!

Ну могли бы самые бесячие вещи с тех пор починить. Вот только трекером по прежнему пользоваться невозможно и я бы сказал даже бессмысленно.

Я пользуюсь бетой с 25 апреля) Много косяков исправили которые реально причиняли боль (например автофокус в рамке написания комментария к статье -> браузер проматывал страницу к ней при нажатии на клавиши стрелок) и которые исправляют. Воспринимайте это не как принуждение выйти из зоны комфорта и начать думать (эволюционно так заложено что, "думать" для человека находиться за пределами зоны комфорта), а как приглашение к возможности "создать новый хабр".

к слову это все мое личное виденье, а не истина в последней инстанции.

ЗЫ а вот поломанную навигацию по новым комментариям не исправили.

Разумеется, в бете исправили очень многое. Но далеко не всё, на что в основном жаловались. Скажем, на новый трекер жаловались очень много, но не видно, чтоб в нем что-то изменялось. Только лишь баги поправили.
На ширину текста — тоже самое. И так далее.


Так что да, приглашение "создать новый хабр" было. А вот результаты после этого приглашения — довольно скромные.

Понимаю, что сейчас качественное тестирование не в моде и метод windows 10 побеждает, но всё равно считаю, что в коммерческом продукте думать и выходить из зоны комфорта должна группа разработки, а не пользователи. Я выхожу из зоны комфорта на работе и не хочу этого делать на отдыхе.

Воспринимайте это не как принуждение выйти из зоны комфорта и начать думать (эволюционно так заложено что, «думать» для человека находиться за пределами зоны комфорта), а как приглашение к возможности «создать новый хабр».
Есть большая разница между приглашением и принуждением. Стандартный эпизод многих ганкстерских фильмов: несколько крупных ребят махают пистолетами, и один из них говорит: шеф хочет тебя видеть и приглашает на встречу.
Всех тех, кого устраивал старый дизайн, приглашают принуждают думать над новым Хабром и новым дизайном. Спасибо, что не под дулом пистолета (пока?).

Как же "не спросили", когда автор цитирует как раз такой вопрос?

Тогда пропадает сама суть АВ-тестирования. Если допускать в тестирование только тех, кто сам туда хочет, то на выходе получится абсолютно не релевантные данные, по итогом которых сделают ровно то, что хочется этой активной группе, а у остальных, после раскатки на 100, волосы зашевелятся на местах, где их природа не предусмотрела.

К тестированию нужно приглашать желающих (у кого есть на это ресурсы: время и силы), как и было первоначально сделано — повесили объявление в топе. Тогда будут слать багрепорты, а не волну критики, какую наблюдаем здесь.

То, что вы предлагаете, называется "фокус группа", в довольно плохом варианте. Да, на время тестирования никаких претензий ни у кого не будет. А вот когда на всю аудиторию выкатят хотелки полутора активистов, тут, как говорится в плохой рекламе "все хабровчане остолбенели, когда увидели..."


PS И да, мне тоже не нравится новый дизайн, если что.

Из известных мне, так поступает только MS. Когда работал на маленькую фирму в США, хозяин говорил, что на обычных пользователей мало надежд по ловле багов — обычно просто жалобы и мало нужных деталей.
Тогда пропадает сама суть АВ-тестирования.
А какой вообще смысл в АВ, если достоверно известно, что половина функций просто не работает? Продукт на стадии не АБ и не открытой беты — это сырая альфа. Такое вообще Должно быть стыдно показывать людям.

А вот это уже очень хороший вопрос разработчикам (и PM-ам конечно), согласен.

Самое весёлое, что на Хабре есть кнопочка "Хочу стать бета-тестером". И она у меня даже нажата… но никакого нового дизайна мне не прилетало :-)

Глупо отрицать, что этот эксперимент изначально запустили per rectum. :)

...ad astra

как развиваться-то с таким подходом?

А где вы видите развитие?
Изменение есть, а развития нет.

А кто говорит о развитии? Основной посыл - есть 2 версии хабра, мобильная и десктопная. Мобильная достаточно выросла, чтобы дойти до функционала десктопной. Писалась на современном техностеке. Зачем держать 2 версии, когда можно пилить только одну, с гибридным функционалом.

На самом деле новая версия и технологичнее, и функциональнее (теоретически). И не забывайте, это ведь бета - причешут, прилижут.

На самом деле новая версия и технологичнее, и функциональнее (теоретически).



Хотите так обедать? Технологично, функционально.
есть 2 версии хабра, ...

… функциональная и ущербная. И почему-то хотят нормальную закопать, а ущербную навязать всем.
Судя по описанию, я понял, что десктопную версию обрежут. Это печально.
Лучше бы десктопную версию бы заопенсорсили бы и отдали на доработку сообществу

Кстати, по идее ничто не мешает написать свой фронтенд на мобильное api хабра) Разве что его закрытость и непредсказуемость

Написать то не проблема, проблема его поддерживать. На энтузиазме долго не протянуть, а монетизировать это уже проблемы с собственником.
есть 2 версии хабра

Есть 2 версии хабра — одна дектопно-точёная, вторая мобильно-взращённая. На какую сам сядешь, а на какую друзей посадишь?
Меня дико бесит, когда знакомые дают ссылку с телефона на Хабр на какую-то абсолютно нечитабельную и неюзабельную страничку, где комментарии отдельно от текста.
Теперь это хотят для всех сделать?
Да, точно так. Вообще за наличие префикса «m.» у ссылки, которой с тобой делятся, делящемуся хочется по рукам надавать.

Есть плагины, которые перед переходом вырезают из ссылки всякий utm-мусор, неужели не таких, которые мобильные префиксы тоже порежут?


Хотя есть ещё сайты, которые имеют разные URLы к тем же ресурсам на мобильном и десктопном домене...

Из пушки по воробьям есть Redirector, в котором можно в том числе и такое настроить

Это вам еще ссылок с мобильного али на десктоп не пересылали, там на весь экран вмещается пару слов и уголок изображения)
Присылали. Ali* вообще отличается удивительой способностью забывать абсолютно все настройки – язык, валюту, предпочтительного поставщика, и начинает с дебильной услужливостью пытаться сделать всё по-своему.
Но я не жду нормального UI от китайской барахолки, азиатский авторитарный стиль давно известен. А от ресурса, который до этого работал понятно и хорошо, негативных изменений как-то не ожидаешь.

Комментарии отдельно от текста - это просто идиотическая идея.

Комментарии, в которых разворачиваются обсуждения не только основных тем, но и смежных, а иногда даже совсем несмежных, в которых можно увидеть несколько точек зрения - это неотъемлемая часть хабра. А теперь эту часть спрятали, скрыли как что-то ненужное широкой массе, как какой-то специфический контент "кому надо, тот откроет", а всем остальным не покажем.

А как же те люди, которые пришли со сторонних ресурсов, которые не привыкли читать комментарии и/или учасвтовать в них потому, что чаще всего комментарии в интернете - это болото-помойка, читать которые - тратить своём время, а участвовать в них - это купаться в это болоте. Они ведь не смогут просто листая страницу со статьёй начать читать комментарии и узнать, что на Хабре они намного более качественные. Им для этого нужно будет сделать усилие и открыть комментарии. А зачем это делать, если ожидаешь там болото-помойку.

Всё как на 4пда. Скоро еще и как там, чтобы написать комментарий, нужно будет нажать 3-4 кнопки(показать комментарии/три точки/ответить/согласится с политикой, но не всегда вылезает).
Возможно затем чтобы отфильтровать «ненужных» комментаторов.

А ещё можно как на пикабу, скрывать ветки комментариев после нескольких ответов. Не, ну правда - кому нужны эти пользователи, что сидят на одной странице и читают все комментарии. Пускай лучше идут читать очередную статью из копроблога </sarcasm>

И/или ограничивать количество ответов в десктопной версии, а трекер сделать так чтобы уведомлял только за непосредственный ответ на коммент, а не все новые общие/в ветке.
«Скорее всего такое детальное обсуждение темы никому кроме вас неинтересно. В целях заботы о сообществе мы ограничили максимальную вложенность тредов» =/.

И уведомление, только если на комментарии ответили спустя пару часов. Ведь если ответили позже, то наверное тема уже не интересна. Зачем уведомлять.
Вообще убрать вложенность. Эти нелепые древовидные комментарии — прошлый век! Современный дизайн это фейсбук, инстаграмм, ютуб, ровная прямая лента одноуровневых сообщений! Кому вообще нужно отвечать на другие комментарии? Своё мнение написал — и дальше ленту листать, долой эти ваши доисторические структуры!
Это примерно как плиточный интерфейс Windows 8 на десктопе.

Нельзя смешивать разный UX.
и технологичнее, и функциональнее
Только какая часть из этих функций реально нужна? Рейтинг статьи, который вылазит после каждой прокрутки? Или загрузка комментариев отдельно от статьи?
Это и есть развитие на языке определённой категории людей.

Ох уж эти упоротые адепты культа "новое == лучшее".

Если бы это обновление добавило бы полезного функционала и сделало бы интерфейс более удобным, то и критики не было бы. А это "развитие" больше похоже на деградацию, стало лишь хуже.

не всегда, но в среднем по больнице новое скорее лучшее, да, на мой взгляд, а по отзывам, как мне кажется, как будто и нет

В среднем по больнице — это на телефоне? Действительно, там стало чуть менее убого. Теперь можно прочитать комментарии к статье! Раньше если их было много, комментарии не грузились в принципе. На десктопе я сначала включил бета-версию, потом долго искал где этот неюзабельный ужас выключить. Крупнейший айти-ресурс в стране...

я имел в виду по миру, глобально, не конкретно про хабр, видать был резковат

А в среднем по миру, я все чаще нарываюсь на то что при клике на ссылку средней кнопкой в новой вкладке открывается совсем не то что я ожидал, а какой-то
javascript:void(0), что бы это ни значило. Так бы и поотрывал руки тем, кто так делает.

Ходют тут с трёхкнопочными мышками, ишь!
Нормальные люди пальцами в экран тыкають!

Раньше было орудие труда для экранов, стилус вроде назвался, а в случае утери приходилось изготовлять его из зубочистки)

Я когда тыкаю, хоть и не люблю это, то держу палец подольше чтобы появилось контекстное меню и там выбираю "открыть в фоновой вкладке". Такая костыльная замена колесику, которая точно также ломается в описанном выше случае.

занятно, у меня наверное другой мир, я чаще начинаю видеть внимание к доступности (которое accessibility), даже законы принимают, там такого быть не должно, но конечно ваш опыт ни в коей мере не отрицаю

На декстопе теперь мало того что для того чтобы добраться до комментариев нужен дополнительный клик (но не всюду, видимо в зависимости от их количества), так еще и после этого клика приходится ждать секунд 10-20 пока они загрузятся. Зачем - абсолютно непонятно, с учетом того что на Хабре зачастую самое ценное в комментах.

Новое, конечно, есть развитие.
Но не всякое развитие — прогресс (который в смысле «улучшение»).
И вот почему-то принято путать «развитие» и «прогресс»…

Результатом применения принципа всеобщей связи и взаимодействия является специфическая и универсальная категория диалектики – категория развития.

больше под спойлером

В мире нет ничего окончательного: все находится в пути к иному. А тот или иной тип связей и взаимодействий образует определенное направление этого пути: откуда и куда. Само слово «развитие», в житейском понимании его этимологии, означает «развертывание» - вить и развивать, то есть двигаться в обратном направлении (ср. развить веревку). Принцип движения материи как способа ее существования в совокупности с принципом всеобщей связи дает нам общую идею развития мира. Развитие есть необратимое, определенно направленное и закономерное изменение материальных и идеальных объектов, приводящее к возникновению нового качества. Качание маятника – пример движения, а вот рост ребенка – пример развития. Рассмотрим по порядку все четыре указанных здесь отличительных признака развития.

Что значит «необратимое изменение»? Это значит, что в процессе развития в отличие от случаев циклического функционирования системы невозможен возврат к уже пройденным состояниям. Через одно и то же состояние все проходит лишь однажды; невозможно, например, движение организма от старости к молодости. Уже отсюда видно направление развития. Поэтому следующая характеристика – определенно направленное изменение – означает, что в процессе развития постепенно накапливаются однокачественные изменения, определяемые типом взаимодействия данного объекта с окружающим миром и его внутренними противоречиями. Совокупность однокачественных изменений и определяет линию направленного изменения объекта. К примеру, множество однокачественных и сначала редких, разрозненных приемов обработки того или иного материала, вещества приводит в итоге к образованию новой технологии, соответственно меняя качественную определенность труда.

А что значит «закономерное изменение»? Это значит, что в основе развития лежат не случайные события, которые в бесконечном количестве возмущают направленное изменение объекта, но те проистекающие из самой сути объекта и из типа его взаимодействий с окружающим миром события, которые носят необходимый характер. Как бы ни была богата многообразными случайностями, например, история древнего мира, все-таки все известные науке очаги цивилизации закономерно проходили этап общинно-родовой организации либо феодализма.

Все три отмеченные признака развития необходимо концентрируют внимание на его четвертом моменте – на появлении нового качества, являющегося как бы определенным итогом предшествующего процесса развития и исходным моментом последующего. Таким образом, поступательное развитие мыслится не как некоторое движение чего-либо от одного пункта к другому, а как процесс, который на каждой последующей ступени своего дальнейшего движения поднимает все выше всю массу уже достигнутого содержания и не только не теряет ничего существенного, но несет с собой все приобретенное, обогащая его новым содержанием. Новое – промежуточный или конечный результат развития, соотнесенный со старым. Изменения могут относиться к составу объекта (к количественной и качественной характеристике его компонентов), к способу связи элементов данного целого, к функции, поведению объекта – характеру его взаимодействий с иным и, наконец, ко всем этим характеристикам в целом. Развитие – это двойной процесс: в нем старое уходит, а новое приходит, утверждая себя не путем беспрепятственного развертывания своих потенций, а в борьбе со старым.

Необходимо четко представлять себе соотношение между понятием «развитие» и «прогресс». При всей их близости они не являются тождественными. Развитие приводит к появлению нового качества, но вовсе не обязательно, чтобы оно было сложнее или совершеннее качества предшествующего. Если новое качество в том или ином отношении превосходит старое, то налицо прогрессивная тенденция развития, если же оно в том или ином отношении уступает старому, то налицо регрессивная тенденция развития. Так, старение организма – это регрессивная тенденция развития, которая может сопровождаться (хотя и не всегда) прогрессивной тенденцией в развитии духовных потенций личности. Регресс, так же как и прогресс, необратим, то есть на любой стадии регресса появляется новое качество, не сводимое к предшествующим состояниям. Будучи одной из тенденций развития живого, регресс необязательно связан с вырождением или вымиранием. Регрессивное упрощение морфофизиологических качеств того или иного биологического вида часто связано с нуждами приспособления к новой среде, и многие так называемые дегенеративные формы принадлежат к числу наиболее цветущих групп животного мира. Прогресс и регресс, таким образом, это две разные, однако находящиеся в сложной взаимозависимости и переплетении тенденции развития. В пределах сложных систем один элемент или уровень может регрессировать, а система в целом – прогрессировать или, наоборот, общий регресс системы может сопровождаться прогрессивным развитием ее отдельных элементов. Если рассматривать крупные масштабы развития, такие, например, как органическая эволюция, то внутри них вполне очевидно взаимодействие разнонаправленных процессов: общая линия прогрессивного развития переплетается с изменениями, которые образуют так называемые тупиковые ходы эволюции или даже направленные в сторону регресса.

А. Г. Спиркин

Ну, собственно, фраза из ДМБ: «Движение есть — прогресса нет» как раз-таки хорошо это описывает.
В GMail ровно так же, убрали кнопки редактирования текста в отдельную панель, при этом клиентская версия стала грузить больше JS-кода.

У луддитов есть еще и обратная сторона монеты, те люди которые за любой движ. Для которых параметр "новое" перевешивает вообще любые характеристики при сравнении. Не "лучшее", не "новое(в смысле уникальне чего еще ни у кого не было)", а просто "новое". Причем это касается всего.. ОС, автомобилей, дизайна сайтов..и такой человек с пеной у рта будет доказывать что новое лучше, а на вопрос почему лучше, будет только один ответ - "ну оно же новое". Этакий человек сосед, который делает ремонт десятилетиями что бы у него постоянно было "новое" дома, жутко всех достал, но сделать с ним ничего нельзя.
Я к чему все это веду. К тому что нельзя слушать две категории людей: тех которые без аргументов орут что старое было лучше и тех кто без аргументов орет что новое лучше и вы ничего не понимаете.

как развиваться-то с таким подходом?

устраивать глобальные обновления, по принципу "чет скучно стало" это не развитие.

"эффективные мэнагеры" почему то решили что количество обновлений отображает "живость" продукта, что большое количество обновлений делает вид что "мы крутой развивающийся продукт". так вот нет, это просто бесит и скадывается впечатление что проект делали на коленке за бутылку пива раз оно требует ежедневных обновлений.

«эффективные мэнагеры» почему то решили что количество обновлений отображает «живость» продукта

Зачем так сложно?

У «эффективных мэнагеров» в KPI просто стоит «количество обновлений продукта» — их доход зависит от этого. Точно также как у игроделов поставили в KPI «Время, проведённое игроком в игре», и поэтому все новые игры омерзительно затянуты.

За что платят — то и выкатывают.

Другой вопрос, какому деревянному дураку пришла в голову мысль, что чаще обновляемый продукт лучше редко обновляемого, но это виноват не мэнагер, тут бери выше — собственник какой-нибудь.
Знаете, я очень часто использую бета-версии, и люблю участвовать в различных группах, на которых обкатывают различные изменения просто чтобы увидеть и привыкнуть к ним раньше других. Так вот — в случае с обновлением Хабра — я решил вернуться на старый дизайн уже через 10 минут — настолько он оказался идущим вразрез с моим UX как на хабре, так и в других приложениях и при этом я не сказал бы что действия стали удобнее или быстрее выполняться.

Меня особо не спрашивали, хотя могли бы видеть по истории, что я уже переключался на новую версию, ужаснулся и переключился обратно. А потом в комментариях к анонсу написал, что мне не понравилось и что я категорически не хочу переключаться на новую версию, а если заставят — просто уйду целиком. Однако же, меня всё равно переключили, заодно предупредив — "кнопочка внизу пока работает, но скоро сломается, кушайте что дают, господин".

развитие — это хорошо в общем случае

как развиваться-то с таким подходом?

Ну, строго говоря, перерисовка и перекомпоновка интерфейса к развитию чего-либо, на мой взгляд, имеет очень опосредованное отношение. А вообще, любые изменения хороши, если они оправданы. Если же они рождаются из посыла «условному отделу дизайна нечем заняться, давайте подвигаем кнопочки» или «у нас KPI по количеству изменений продукта», то это не развитие, а то, что называется «имитация бурной деятельности».

ох уж эти луддиты

Здесь, в данном топике, вы употребляете это слово в совершенно неверном контексте. И да, ВНЕЗАПНО людям обычно не нравится, когда по непонятным им причинам «делают более лучше», «наносят добро и причиняют счастье» и ломают привычный UI/UX. Это как бы аксиома, которую, правда, почему-то далеко не все понимают.

заводского процесса

Сразу видно, что вы никогда не работали с промышленными предприятиями. Уж где-где, а там понимают, что если что-то работает, то трогать это нужно только в крайнем случае и с серьезным ТЭО, а не потому что у очередного «рационализатора» очередная «светлая идея».

можете мне не верить, полагаю так и будет, но видел например на заводе бухгалтерию аналоговую
видел учёт "на глазок", видел дерижёров внутреннего транспорта аналоговых, а видел и нормально оцифрованный процесс и принимал в этом участие


у товарищей был случай работы с немецким заводом, где недостачу ящика патронов определили по весу груза полного грузовика, быстро и чётко, если это всё на бумажках работает, то быстро это не получилось бы


понимаю ваше отношение к "рационализаторам", но не всё же крайности

Вот меня только вчера переключили на новую версию. Я даже попользоваться толком не успел, но сразу вылезло две проблемы:

  1. Переключение языка по контрол + пробел (пришлось на русском писать, иначе бы не вышло этот комментарий написать, только в блокнотике и скопипастить) ломает редактор. Очевидно возникает какой-то конфликт со хоткеями редактора, только это стандартный и кажется единственно возможный способ переключения языка в ХромОС.

  2. Как вставить картинку по урл? Судя по всему никак, только загружать файл к себе на комп и потом выгружать сюда.

Я уж не говорю о том, что интерфейс редактора мягко говоря неудобный. Даже возможности вставить ссылку нет или разметить текст. Подозреваю что это делается чем-то типа маркдаун разметки (которая впрочем абсолютно неудобна для тех, кто печатает на кириллице, а переключение языков не работает, помните да?), но догадаться об этом можно видимо только экспериментальным путем.

И это только редактор комментариев.

Как вставить картинку по урл?

Я нашёл потайной способǃǃ
Нужно написать в блокноте ![](https://picsum.photos/200), и скопипастить это в новый редактор.
Markdown разметка на русскоязычном ресурсе — это наверное худшее, что можно было придумать, с учетом того что все эти [] без переключения языка вообще никак не ставятся. А переключение языка, по крайней мере в Chrome OS, ломает редактор.

Это хуже чем просто markdown, это невозможно напечатать в самом редакторе - только вставить извне.

Не вижу никаких проблем в переключении языка на русскоязычном ресурсе.
С самой зари компьютеризации с этим живём.


А переключение языка, по крайней мере в Chrome OS, ломает редактор.

Ну то бишь проблема вовсе не в переключении языка. Проблема в рукожопых фронтендерах, обмазавшихся JS-фреймворками и в их руководстве, проталкивающем это УГ в продакшн.

Это лишние действия, которые совсем не являются необходимыми. А если при этом использовать что-то типа Punto Switcher, то совсем становится боль. Так что проблема и в том, и в другом.
А я вижу, когда переключаться туда обратно нужно чуть ли не каждые несколько символов.
Откуда эти «переключения каждые несколько символов»?
99% тела комментария это текст, на цитирование, спойлеры и картинки вряд ли даже один процент уйдёт. На компьютере с нормальной физической клавиатурой это совершенно незаметно.

Написание данного комментария не потребовало от меня ни единого переключения раскладки.
В вашем комментарии нет ссылок,
спойлеров,

цитирования,
мультимедиа контента(под спойлером) и даже банального зачёркивания/подчёркивания.
Потому очевидно, что он не потребовал переключения раскладки. Ваш Кэп.
Подчёркивание в MD разве требует переключения раскладки?
Без понятия. Я сижу в старой версии Хабра, на новую версию меня принудительно переключали, но я с ужасом оттуда сбежал через пять минут.
И на старой версии переключаться для написания коммента выше, мне не потребовалось.

Не надо трогать маркдаун редактор пожалуйста. Я использую его постоянно. Особенно, когда можно использовать аддон, который открывает текст в любимом редакторе, с нормальной маркдаун подсветкой(емакс в моем случае).

В новой версии практически убрали. И html тоже.

Значит сейчас в комментах вообще ничего не работает, потому что маркдаун тоже поломан

Мое предложение в комментариях к бете добавить полифиллы к сожалению проигнорировано.

Например полифиллы из Polyfill.io Теперь с некоторых ос на Хабр можно будет только зайти с таких малоизвестных браузеров как 360 xtreme rxplorer. В ином случае Хабр просто не работает.

Хотя бы Babel используйте. Часть пользователей может просто уйти.

Насчет «луддитов» вы не правы. При определенных компромиссах никто не будет возникать. Так или иначе все идет в конструктивном русле в виде предложений.

Прогресс неизбежен. Однако можно сохранить некоторые хорошие стороны и сделать Хабр лучше.
Шутите? Они всех пользователей десктопов просто нахер послали, а вы говорите про какие-то малоизвестные браузеры из некоторых ос.

Ну посылать своих пользователей нахер это уже норма в современном интернете. Хабр не первый и не последний с подобными нововведениями

Согласен про полифилы. Но лично считаю что наиболее важно сделать так чтоб сайт нормально работал и открывался с полностью выключенным JS.

Я не спора ради, мне правда интересно. А зачем вам надо, чтобы Хабр мог работать без JS? Если вы на незнакомых сайтах по своим причинам отключаете JS, ведь можно сделать исключения для доверенных ресурсов?

Например чтобы у самих разработчиков не было стимула еще сильнее уродовать интерфейс и скорость работы. Мы сюда заходим ради контента, а не ради дезигнерских менюшек и прочего извращения
Сейчас на многих сайтах понапичкано десятки мегабайтов js кода, который сказывается на производительности браузеров и ресурсах компьютера.

Одна из эффективных мер, это воспользоваться uMatrix, который выборочно отключает js и другие связанные вещи.
Периодически настройки меняются и часть функционала перестает работать. Так же js часто применяют для адаптива, когда всё это можно сделать средствами css.

Помимо компьютера есть и другие устройства, где к сожалению нельзя выборочно выключить js. При этом js сильно съедает батарею и сказывается на общей производительности. Пользоваться сайтами становится неприятно.
В моём случае это электронная книга через которую читаю статьи на хабре и других ресурсах. Сейчас пытаюсь решить это неудобство с помощью мозиловского pocket, но комментарии тоже хотелось бы читать.
Вашу батарею кушает не js, а браузер который разворачивает дерево и мапит стили. Чем сложнее организованы стили и дерево, тем дольше браузер будет собирать ui. Прежде чем отключать js, (чистить куки, хранилище, историю) лучше разобраться как это всё работает (во всех популярных браузерах есть дебаггер). А потом уже можно жаловаться на мегабайты js кода.
Пользоваться сайтами становится неприятно.
— включите js )))00
Да, вот только по факту с выключенным js магическим чудом браузер начинает работать шустрее и батарея на устройствах живет дольше.

Манипуляции стилями происходят нативным кодом, а изменения DOM дерева с помощью JS все таки значительно более дорогая операция. Стоит учесть что кроме изменения DOM происходит ещё много чего интересного, достаточно в дебагере глянуть на обработчики событий и прочие таймауты.
— включите js )))00

Так неудобства создает низкая отзывчивость сайта. С выключенным js все прекрасно работает, но портится верстка. В данном случае не про хабр сказано. Например лентару грешила этим, когда я её читал.

Ну хорошо, давайте посмотрим. Ой, что это тут в длинном хвосте грузится? Ой, как это получается, что JS весит почти столько же, сколько и все картинки на этой странице, а запросов делает больше, чем всё остальное вместе взятое? Потом надо ещё вспомнить, что передача данных на мобильнике — это включенная антенна, что хорошо бьёт по батарейке. Какой-нибудь скрипт, который звонит себе домой каждую секунду сколько вы там проскроллили — он кушает батарейку и когда браузер уже всё нарисовал.

Только наворачивают сотни мегабайт (!) деревьев кривые JS фреймворки, которые рендерят из сотни килобайт json с комментами 500-700 комментариев.

Характерен пример того же хабра зимой 2020-2021. Тогда статья с парой сотен комментариев в полноценной версии рендерилась секунд 10, а в мобильной несколько минут на том же десктопе с 12-ядерным процом или минут 10 на более-менее среднем "ведрофоне". Движок Gecko последней на тот момент версии.

Gecko или Quantum? И ещё немаловажный аспект — даже если весь этот DOM будет создан на стороне сервера, то движки хрома, или старый фокс будут его плохо отображать, из-за его сложности. А значительно снизить сложность не получится, так как убрать формы ответа, ссылку на данный комментарий, родительский, голосование — не получится, разве что вводить разделение на страницы с ответами. Так что в этом вопросе js точно ни при чём.

Форму ответа имхо можно создавать под комментом по нажатия кнопки "ответить" динамически, к тому же в стандартном флоу больше одной формы ответа не используется. Или как вариант, иметь один div с формой на всю страницу и просто пристыковывать его к запрошенному месту, сохраняя в параметрах инфу, куда именно пишется ответ.

В старой версии, к слову, это было обидно: набираешь комментарий, неосторожное движение мышью — попадаешь по «Ответить», форма ввода разрушается и создаётся заново пустая.
Форму ответа имхо можно создавать под комментом по нажатия кнопки «ответить» динамически
Да, верно, но это сделает js обязательным для работы сайта. Лично я поддерживаю подобный подход, но пользователи вроде ilammy или TCPpoPochte против этого. Кстати, это довольно хороший пример оптимизации с помощью js.

При отсутствии js ссылка «Ответить» может просто вести на отдельную страницу с формой ответа. Пусть не очень удобно, зато работает, я так делал на одном своём сайте

Я не уверен, что это даст серьёзный выигрыш в производительности, хотя и уменьшит количество элементов в одном сообщении на несколько штук.

Зато это сделает возможной работу без JS. Есть JS — форма собирается на лету под комментарием без перезагрузки страницы. Нет JS — вот вам отдельная страница для отправки комментария.


Но это два отдельных варианта интерфейса, которые надо поддерживать. Как только метрики скажут, что пользователей одного из них достаточно мало — его выоптимизируют из сайта, принеся в жертву богу прогресса.

Зато это сделает возможной работу без JS.
Если просто оставить под каждым комментарием форму, то работать точно так же будет без js, хотя и будет занимать больше места на экране. Вопрос только в том, насколько сильно это сдвинет количество комментариев. То есть условно большинство браузерных движков станет тормозить не на 600 ответах, а на 800.
Если просто оставить под каждым комментарием форму, то работать точно так же будет без js, хотя и будет занимать больше места на экране.

Можно попробовать навелосипедить, сделав ссылку «Ответить» чекбоксом и показывать/скрывать форму через CSS.

принеся в жертву богу прогресса.

Богу развития, не путайте :)

А зачем вам надо, чтобы Хабр мог работать без JS?

А зачем потребителю контента на Хабре JS?


Я понимаю, зачем он нужен авторам статей (чтобы редактор текста работал). Я понимаю, зачем он нужен ТМ (чтобы трекеры в баннерах работали). Я понимаю, зачем он нужен для некоторых возможностей интерфейса (подгрузка комментариев на лету, отправка комментариев без перезагрузки всей страницы). Я понимаю, зачем он может быть нужен админам (чтобы переложить рендеринг страницы на клиента, а не подсвечивать комментарии для каждого запроса с нуля). Я понимаю, зачем он нужен разработчикам мобильной версии (чтобы они смогли избавиться от этой мешающей десктопной версии, из-за которой им сыпятся баги «работает не так же, как на декстопе»).


Но я решительно не понимаю, почему потребители контента могут требовать, чтобы сайт работал только с JS. Я только понимаю, почему их могут поставить перед этим фактом, и почему они могут только голосовать ногами.

До недавнего времени он и авторам статей не требовался — обычной textarea было достаточно.

А можете мне привести примеры современных удобных сайтов без JS? Мне для общего развития интересно. Я в целом вашу точку зрения понимаю, хоть и не во всем согласен

forum.sources.ru
Понятие «современный» не должно означать «на новейшем фреймворке»
форумы уже практически вымерли, по этому и движки застряли во временах веб 1.0 (и славабогу, одно из немногих вменяемых мест в интернете)
xenforo очень даже js-дванольный… впрочем, там оно и не мешает особо
Само по себе явление — форум — умирает, можно сколько угодно минусить, но лет 10 назад живых форумов было в разы больше.
Многие автофорумы почти умерли, многие форумы по узким сообществам тоже, городские так вообще с концами.
понятно что гдето еще теплится жизнь как в IRC, но тем не менее.

Есть такие, но в .onion зоне, потому примеры лучше не приводить )

Википедия? Там с отключением JS отваливаются только попап-превьюшки и редиректы на середину статьи.

Да многие сайты (пока ещё) работают без JS. Все сайты, которые работают как «телевизор» для текста могут работать без JS. Те, которые работают как телевизор для видео, тоже могли бы работать без JS, если бы не DRM и не одна рекламная корпорация, которая заодно держит при себе самый популярный браузер и самый популярный видеопортал.


Но, graceful degradation сейчас нужно закладывать. На «старых» сайтах он вырастал сам по себе, потому что JS туда добавлялся для расширения существующей функциональности. А сейчас об этом нужно с самого начала думать, чтобы не create-react-app, а что-то другое. Чтобы когда ты менеджер, и твой фронтэндер с горящими глазами говорит, что необходимо прогрессивное веб-приложение — ты выбрал того скучного пердуна с его деградацией, хотя и твоя веб-аудитория молодая и прогрессивная.


Ну и удобство, о котором спрашивает negasus — это понятие субъективное. Кому-то удобно читать тупо текст с картинками, перезагружать всю страницу при любых интерактивных действиях, добавлять сайты в свои закладки, пользоваться RSS. А кому-то отсутствие ленты и избранного на самом сайте и отсутствие кнопок с лайками превращает сайт в неюзабельный ужас.

В случае наличия MVC для фронта значительно падает количество дубликатов кода и логики написанной вручную, что позволяет реализовать тот же функционал быстрее, а следовательно — качественнее.

amazon.com работает без JS

Для того, чтобы он не жрал CPU и память, а просто отдавал свой HTML. Немного JS допустимо в форме добавления комментария и всё.
Потому что статьи — текст. Текст со ссылками и картинками. Это человечество научилось передавать по сети и показывать 30 лет назад. Это по-прежнему работает. Текст можно показывать и тем более читать без JS.
Теперь с некоторых ос
Было бы интересно посмотреть статистику, сколько на Хабр заходов с Windows XP. Возможно, их столько, что владельцы сайта решили пренебречь.

вот интересно, местные нытики своё будущее и будущее своих детей так же рьяно отстаивают на улицах, как и своё мнение в интернете?

вот интересно, если мне в ресторане сервируют плохо помытой посудой, и я на это им укажу — они не дураки, принесут помытую или сполоснут принесенную. Конфликт исчерпан. Но я таким образом защищаю будущее своих детей? Горжусь — не знал!

вот интересно, местные хамы при личной встрече так же рьяно клеят ярлыки как и в интернете, спрятавшись за клавиатурой?

«XP- Г.., Win98-лучший», помним. Только время Вас рассудит.
Рассудило уже миллион раз: с Nokia, которую общественность похоронила сразу после сделки с Microsoft, с самой Microsoft и т.д. Там, где люди делают работу хорошо, пользователи каждую новую версию с нетерпением ждут, а не воют от ужаса. На фанатов Apple посмотрите, как они новые версии продуктов встречают. На линуксоидов, с нетерпением ждущих новые ядра. На новые версии Android. Делать хорошо можно — это абсолютно реально. Проблема в том, что не все умеют.

У Микрософт всё хорошо. Просмотрите на график стоимости их акций.

У знаменитой Enron перед банкротством тоже был прекрасный график стоимости акций:
image
Это сомнительный показатель.

А что хороший показатель?


Я вот смотрю на них со стороны, работаю с их облаком.


По мне так отлично развиваются и делают замечательные вещи.


Что не так?

Microsoft проиграла рынок поиска в интернет, её bing провалился. Она проиграла войну браузеров, её internet explorer провалился. Она проиграла рынок почты — её hotmail провалился. Рынок мобильных устройств слит просто вчистую, в ноль. Microsoft ничего не добилась на рынке компьютерного железа. Её ключевые продукты, на которых десятилетиями держался весь бизнес (Windows и Office) устарели и с каждой новой версией встречают всё более негативные отзывы. Пользователи уходят на альтернативные платформы, доля которых растёт, либо сидят на старых версиях софта. Компания уже 20 лет демонстрирует никакое видение будущего и не создаёт примерно никаких успешных вещей. Было несколько удачных покупок, но это чужие сервисы и как сложится их судьба в руках слепого старого монстра — непонятно. Например, Skype уже практически убит бездарным менеджментом. Программисты массово ушли с платформы Windows в веб и на мобильные платформы. На фоне всего вышеописанного красивые рассказы про успехи в облачных сервисах вызывают только улыбку и воспоминания о том, как здорово Enron фабриковала бухгалтерские отчёты и аудит.
Добавьте еще, что MS раньше проиграла Борланду битву Паскалей. А первые «винды» не были успешны.

SharePoint? SQL Server? ASP.NET?

Hotmail у которого полмиллиарда пользователей? И ещё полмиллиарда пользователей Office 365?


Ничего не добилась на рынке компьютерного железа? Даже не создала одну из самых популярных консолей Xbox? Surface? Популярные мышки с клавиатурами?


Уже двадцать лет демонстрирует никакое видение будущего, но всё равно остаётся на подавляющем большинстве персональных компьютеров, особенно у бизнес пользователей, у которых больше денег? Создала второе по размеру и популярности облако? Что ещё нужно сделать, чтобы "иметь хоть какое-то видение будущего"?

Например, Skype уже практически убит бездарным менеджментом.

Вообще-то он просто пивотнут, простите. На его основе сделан суперпопулярный корпоративный Teams.

Я, конечно, не знаю, но насколько именно Teams «суперпопулярны'? Особенно в сравнении с каким-нибудь Слаком, Дискордом и похожими корпоративными чатами?

image


А потом Slack перестал публиковать Daily Usage.
А потом случился КОВИД, и Teams удвоили количество пользователей за месяц.

Как пользователь и разработчик для Windows (и не только):


  • естественно Windows 10 сдает, и скорее всего сдает не в пользу Linux (сорян). Тем не менее, если вы хотите играть во что-то более осознанное, чем онлайн шутер на 2 кнопки и стик в 2к 30 фпс, вам нужен игровой ПК и Windows, на Linux вы далеко не улетите (хотя попытки есть и это может измениться).
  • Офис. Полностью поддерживаю открытый (и не очень) альтерантивный офис. Я конечно все понимаю, но предоставлять GUI позапрошлого десятилетия сейчас как-то не очень, но что есть то есть. Если хочешь фич, обновлений, "поставил и забыл", то это точно Office 365 (сейчас зовется Microsoft 365). За смешную абонентку обеспечивает мне всю семью полным пакетом офиса, в том числе по несколько машин на человека.
  • OneDrive. Понятно что он менее популярен, но в связке с ОС работает отлично (но не без проблем). В связке с подпиской 365 на каждого члена "семьи" приваливает тербайт индивидуального хранилища. Не знаю есть ли лимит на размер одного файла, но я использую сейчас под 90 Гб, и пока не было ситуации, когда OneDrive не смог это преварить.
  • Все это на самом деле side-projects. Основная бизнес модель это Azure. Сейчас все заточено под Azure, даже языки программирования эволюционируют, подстраиваясь под Azure. Недавно смотрел вакансии в соседней европейской стране, .NET стэк, так там практически в 90% случаев это .NET + Azure. Azure нужен бизнесу везде. + куча IaaS, SaaS и прочей мути, ассоциированной с Azure. Всякие готовые ML сервисы, позволяющие бизнесу подтягивать image recognition, speech-to-text и проч. буквально методом "сделал фотку" -> "послал в Azure" -> "получил 0.95 котик, 0.03 собачка, 0.02 коробка из под чая". И ничего не нужно делать самому. За это и платят.
    Поэтому скорее всего, пока есть рост потребностей в онлайн-сервисах (новый бизнес и старый бизнес, переезжающий с on-premises), Microsoft будет расти. Быстрее чем конкуренты или нет — другой вопрос.

Кроме этого есть пул потенциально успешных технологий, которые они запукают сейчас или вот-вот начнут запускать. Если они провалятся, ничего не произойдет, если наоборот, станут популярным, потянут за собой весь Microsoft вверх.

Если хочешь фич, обновлений, «поставил и забыл»

Обновлений?
Нет, не хочу. Хочу «поставил и забыл». А значит никаких подписок, обновлений и требований доступа к интернету.


Все нужные фичи были ещё в MS Office XP. Дальше исключительно дойка пользователей.


За смешную абонентку

Платить за воздух? Спасибо, но нет.

Слушайте, ну каждому же свое. Если вам нужно "поставил и забыл" без обновлений, пожалуйста. В этом вся прелесть доступных альтернатив. Есть полно людей которые вообще не понимают зачем что-то "ставить" если есть Google Docs. А кому-то нужно постаить софт, но более современный и feature-rich, и они готовы за это платить. В том числе бизнес, которому "поставил и забыл" без обновлений потом может обернуться непройденным аудитом безопасноси или еще какими проблемами.


Платить за воздух? Спасибо, но нет.

Простите, но я вот честно не понимаю таких утверждений. Платя за "воздух", я получаю up-to-date версии офиса на примерно 25 устройств (не включая смартфоны), регулярные минорные обновления, доступ к дополнительным функциям, мажорные обновления без дополнительных затрат, примерно 5 ТБ облачного хранилища, офис онлайн без ограничений, глубокую интеграцию офиса с облачным хранилищем, которая позволяет хранить не просто бэкап документов, а историю изменений (учитывая, что офисные файлы git-ом не очень удобно версионировать), что многократно спасало множетсво случайно измененных/удаленных документов и презентаций, и все это по цене 1.5 — 2 чашек кофе.

более современный и feature-rich

О какой «современности» и «feature-rich» вы говорите в отношении офисного пакета, где все нужные фичи изобретены ещё 20 лет назад и с тех пор идёт исключительно перекрашивание кнопок и прочие эксперименты по ухудшению UI?


может обернуться непройденным аудитом безопасноси

Security patches это, пожалуй, единственный повод, достойный внимания.


Платя за «воздух», я получаю up-to-date версии офиса

Я повторюсь, все нужные фичи в офисе есть уже лет 20 как, а все эти «up-to-date» и «feature rich» — не более, чем marketing bullshit.


и все это по цене 1.5 — 2 чашек кофе.

Если я правильно помню, без регулярной дани Office 365 превращается в тыкву.
Так что выбора у вас нет: либо вы оплачиваете кофий для менеджеров MS, либо лишаетесь офисного пакета. Вымогательство чистой воды.

Хорошо, я уже понял, вам удобно с фичами офиса 20-летней давности и с примерно таким же интерфейсом. На вкус и цвет фломастеры разные.


Меня слегка напрягает, что вы игнорируете тот факт, что помимо офиса (который естественно превращается в тыкву без подписки) я получаю еще N сервисов. Мне стало интересно, я пошел смотреть на конкурентов. DropBox предлагает 2 ТБ на одного пользователя за $10 в месяц, Google Drive предлагает 2ТБ для одного пользователя за те же деньги, Яндекс предлагает 1 ТБ за 300 Р и 3 ТБ за 625 Р. Не претендую на полное знание цен и условий, скорее всего у каждого провайдера есть какие-то свои бонусы (плюс поправка на цены с учетом моего айпи и геолокации). При этом Microsoft 365 за $7 предлагает 1 ТБ плюс офис плюс скайп плюс почта. Оффлайновый офис, который работает на Windows и MacOS. И еще на ведроиде. Я все еще не могу найти "вымогательство" или "плату за воздух".


Более того, семейный план распространяется на 6 человек (честно пока не проверил считал что лимит 5 человек включая покупателя), и последний раз когда я ставил офис на свежую машину, допускалось до 5 одновременных установок на каждого. На 3 взрослых человека в моем окружении + я приходится примерно 7 устройств (лэптопы/десктопы), на каждый из которых прилетает полная версия офиса со всеми фичами, и на каждого приходится по 1 ТБ независимого хранилища, тесно интегрированного с ОС. С текущим IP эта опция стоит $10.


Для пользователей из РФ (точнее, с платежным методом из РФ), с учетом ошеломляющей бедности населения, опция Microsoft 365 Family обходится в 439 Р, включая чудеснейший 20% VAT, не так давно добавленный ко всем онлайн покупкам. Разумеется, все перечисленные мной варианты подписок включают опцию по оплате раз в год, что снижает цену примерно на 16%, в случае с MS до примерно 366 Р с VAT в пересчете на 1 месяц. Вы все еще можете сказать, что это покупка воздуха, снова проигнорировав все остальные сервисы, входящие в подписку, но я все же останусь при своем мнении.

Вы так серьезно тут дискутируете, что стало даже интересно, какие новые фичи появились у текстовых процессоров.

Про Word ничего не знаю, но вот в Excel со времён XP появилась возможность иметь >255 столбцов и >65K строк, новые полезные варианты условного форматирования, 3д-графики, и саморазмечающиеся диаграммы (SmartArt). Всё это то, чем пользуюсь лично я.

Про эксель я верю. Правда, мне интересно, как работают облачные таблицы такого размера…

А ещё в том же экселе нормальные фильтры с поиском цифр как текста, мультивыбор в пивотах, форматирование как таблицы и мелкие детальки, которые реально экономят время и делают приятное.

вы игнорируете тот факт, что помимо офиса (который естественно превращается в тыкву без подписки) я получаю еще N сервисов.
Я извиняюсь за вольную ассоциацию, но примерно так работали уличные коммивояжеры. Купите у нас за десять рублей сковородку, и получите в подарок пять тупых ножей, два футляра для очков, набор гаечных ключей из стали «хрен ванадиум» и буксирный трос для «Запорожца». Короче, весь неликвид, который завалялся на нашем складе.

Есть еще китайский WPS Office, который хоть и проприетарный, но весьма неплох, с модным интерфейсом, бесплатный, и работает на Линукс. Если не нужны какие-то продвинутые функции, а дома они как правило не нужны, то вполне хорошая альтернатива.

Тем не менее, если вы хотите играть во что-то более осознанное, чем онлайн шутер на 2 кнопки и стик в 2к 30 фпс, вам нужен игровой ПК и Windows, на Linux вы далеко не улетите (хотя попытки есть и это может измениться).

Далеко не в первый раз подобные заявления вижу, и никак не могу их понять.


Что такое более осознанные игры? Исключительно свежевыпущенные плохо оптимизированные соревновательные онлайн-шутеры?


А-то я играю в RPG, ARPG, соулсы, стратегии, головоломки и рогалики, в том числе иногда в относительно свежие AAA. Играю исключительно из-под линукса и каких-либо нареканий нет. Раньше были ещё весёлые и не всегда проходимые игры в "запусти игру", но после появления Proton несколько лет назад они как-то резко исчезли.

Хммм... У нас с вами, видимо, сильно разнится опыт работы с этими ОС. К обновлениям Windows отношусь положительно, большую часть времени (с середины висты) сижу на какой-либо вариации Insider Preview.

А вот обновлений Android шугаюсь как огня: нормальную запись разговора уже зарезали, теперь только через root (а на нем будь добр еще восстановить функциональность google pay и особо хитрых банковских приложений), вроде еще работу с ФС до уровня iOS собираются кастрировать... Ну их нафиг может, эти новые версии Android?..

Что касается linux и ядра, то у меня обновление только один раз сдохло, еще на debian, теперь ubuntu обновляется достаточно резво и без проблем, но do-release-upgrade до сих пор стращает сообщениями о том, что "через ssh, дружище, лучше не обновляться, а то всякое бывает..."

А root — разве безопасно? Поэтому же и отключаются всякие Pay-сервисы и банковские приложения.
Примерно как работа в Windows из под админа. Если не делать откровенно глупых вещей — безопасно.

Про Apple, кстати, не всё так однозначно, они в iOS 15 и MacOS Monterey такого говна решили наворотить с браузером Safari, что многим это не очень-то и по душе, мне в том числе. Плюс они больше на своих презентациях не хвастаются своими "а у нас 90% юзеров сидит на самой последней версии ОС", значит люди скорее всего обновляются всё менее и менее охотно. Так что даже Apple всё-таки настала та же беда, что и других разработчиков, а именно заблуждение, что "новое" значит "лучше", а также тот факт, что бездарные дизайнеры мобильных осей взялись за руиненье десктопных ОС, браузеров, и т.д.

все кодеры теперь говорят: а чем мы хуже Микрософта — давайте, и мы будем каждый день обновляться…

Это повелось не от кодеров. А от манагеров ))) Типа этих: https://youtu.be/UoKlKx-3FcA

Это целая армия маркетологов, Сколковчан и ВШЭстов которые живут понятиями "менять что угодно, лишь бы менять".

А кодеры всегда были людьми уравновешенными. И где-то даже бородатыми и ленивыми. Только спасибо этой моде, ленивого и бородатого кодера сейчас еще пойди найди. Все рисуют красно-прозрачные перпендикуляры.

На самом деле, всё гораздо хуже. Работаю во Франции, инженер-электромеханик в R&D. На нашем рынке (оборудование среднего напряжения) последние лет 40 по сути ничего не менялось по части требований клиентов. Но блин нет, надо каждый год выпускать всякие новые железки, потому что у маркетологов задача "to animate the market" . Что это даёт, даже они сами, не уверен, что понимают. Но нет, переубедить невозможно, надо всё время выпускать что-то новое, ради самого факта выпуска. Часто из-за такой постановки вопроса на рынок попадает вопиющее сырое говно, которым совершенно невозможно пользоваться. Но ничего страшного, клиент никуда не денется, купит. Спорить, что-то доказывать совершенно бесполезно. Они маркетологи, и "лучше знают свой рынок", а ты, инженеришька, просто молча делай что сказали, не твоего ума дело.

Т.е. это не только в IT и не только в России, а вполне себе глобальный тренд. Я работаю на два рынка, в Китае это сильно более ярко выражено, причём и сами клиенты искренне за. В Европе и клиенты, и работники вроде ещё пытаются сопротивляться и взывать к здравому смыслу, но со всё меньшим и меньшим успехом.

А потом эти люди рассказывают нам про бережное отношение к ресурсам и сортировку мусора.
Справедливости ради, это всё же разные люди.
А вот вообще не факт.
Про сортировку мусора нам обычно рассказывают владельцы компаний по вывозу отходов, которые не хотят тратить деньги на строительство автоматизированных линий сортировки, поэтому предлагаю переложить эту проблему на плечи потребителей их услуг.

Сразу озвучу минусы и плюсы новой версии Хабра:

Плюсы:
1. Отображение элементов согласно стандарту Material, в том числе при загрузке.
2. Отображение новостной ленты и статей в режиме одного окна без перегрузки страницы
3. Человеческий редактор текста, в том числе комментариев

Минусы:
1. Незначительно пострадала навигация
2. При переходе по ссылке, кнопка "назад" не возвращает к той же позиции на странице с которой ушли по ссылке
3. Весьма некорректная работы области уведомлений (они показываются, или иногда показываются криво, например "-1 пользователей оставили 0 комментариев")
4. Пропала плавающая панель со ссылкой на число новых комментариев и возможностью их прочтения.

Вот 4 - это полный ужас.

385 комментов, 15 новых. Перейти? Раньше - однозначно, интересная дискуссия. Сейчас - ну 370 я уже читал, если повезет увижу еще 3 новых, не повезет - один. Остальные не найду.

Если б это были все минусы.
1) Трекера аналогично старой версии нет. Из этого вытекает, что больше нет его функций, например возможности массово отписаться от комментов. Теперь надо открыть каждую статью по отдельности и отключить подписку там.
2) Новый трекер — частично делает то же, что и старый, только хуже (возможность увидеть, что статьи кто-то там комментирует, но без понятных цифр старое/новое), частично — делает бесполезную хрень. Я долго думал, но не придумал ни одного сценария, при котором я бы захотел проматывать новый трекер назад, к более старым уведомлениям.
3) Пространство для текста стало ЕЩЕ уже, хотя и в старой версии-то не фонтан для нормальных мониторов.

Так как трекером не пользуюсь, то этих минусов не заметил.
Если кто то заметил ещё, поделитесь, плюсами тоже. Может хоть так разработчики обратят внимание.
Пространство для текста стало ЕЩЕ уже, хотя и в старой версии-то не фонтан для нормальных мониторов.

Соглашусь с вами. Сейчас почти все сайты страдают слишком большими отступами по бокам в случае большого экрана. К сожалению не могу вернутся на новую версию хабра, но и в старой версии контент занимает менее 40% экрана на мой субъективный взгляд. А новая мне показалось вообще около 25% ширины экрана.


скрин

image

Ну, если бы на моем 32" мониторе текст растягивался на всю ширину, я бы его не смог толком читать, это шеей мотать надо постоянно. Но в новой версии действительно как-то уж очень узко.

Сайты не делают различий между 32" и 15.4", зато между 1366x768 и 1920x1080 делают. В результате, получается неудобный с двух сторон гибрид, который в одном месте оптимизирован под большие экраны, а в другом — под маленькие.

Ну вот у меня остался скриншот с новой версией на 12" экране с 1920х1080 Так что действительно сайты вообще не смотрят на размер экрана, только разрешение. Тот что выше скриншот вообще 3840х2160 с scale 150%.


скрин

image

Сайты не делают различий между 32" и 15.4"

Ну, это смотря какие сайты. Нормальные сайты верстаются не с учетом реальных пикселей, а абстрактных поинтов.

К сожалению, их меньшинство. Те сайты, будь это как веб1.0 где злоупотребляют мелким шрифтом, так и современные где, лепят довольно большие полосы по бокам, и как только я перешёл с 768p на 1080p, то это стало очень заметно, при том, что диагональ не изменилась, и а вот площадь полезного контента уменьшилась.
там 40 пикселей разница )

В последние лет 10, первое, что я делаю на новых сайтах — это кручу колесико мыши с зажатым ctrl. Большая часть сайтов в итоге работает на масштабе 160-250%, в противном случае читать их на экране размером 42'' — просто извращение какое-то. Ну и, соответственно, все эти отступы тоже уничтожаются. Бонус: большинство дизайнеров/верстальщиков напрочь забивают на поддержку масштабирования и в итоге это не приводит к принудительному включению мобильной версии.
Честно, с трудом представляю, как вообще можно пользоваться современным вебом в режиме "по-умолчанию" на 4к-экранах. Мне кажется, там все будет еще хуже, чем в моем случае.

У меня сейчас довольно немаленький 4К, масштабирование всё поставлено на 125%, а браузер открыт на 7/12 экрана в ширину. И при этом колонка с содержимым хабра у меня только лишь в 1/4 экрана в ширину даже на старом хабре (и больше её хрен сделать), тогда как я предпочел бы минимум 1/3, а возможно даже и шире (но меньше 1/2). А на новом хабре еще уже.

Ну у меня просто зрение не сильно хорошее, но большой экран + масштабирование полностью сняли нагрузку на глаза, в итоге уже лет с 10 зрение перестало падать, ну и к вечеру глаза не болят. Так что когда я открываю сайт, а там контент занимает треть экрана и из этой трети половина — вертикальные блоки с меню-рекламой, а остальном — контент, в который в итоге смотришь как через амбразуру танка — это прям бесит уже.
Причем это ж повально, везде.

Причем это ж повально, везде.

Ага, вот это особенно печалит. В масштабирование для самых древних телефончиков могут гораздо больше сайтов, чем в масштабирование для экранов больше ноутбучных.


Возможно потому, что в энтерпрайз-мире подавляющая масса народу как раз сидит за ноутбуками, и проблемы 4К для них просто не существует.

На ноутбуках с 1080p эта проблема тоже есть, только проявляется слабее.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Окей, я не так выразился =) Не сделать шире без того, чтоб сделать это руками через user-defined css в браузере.
Так-то да, наверное надо уже этим заняться и пропатчить для себя.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
И какой тогда смысл в 4к с масштабом?

Ну у меня-то 1080p, я потому и написал, что если даже так куча проблем, то что там у тех, у кого 4к?
Причем ладно, у меня реально большой экран, а если это все на 15'' ноутбуке смотреть?? С лупой что-ли?


… и я все-таки не понимаю, почему на 21-ом году 21-го века в мире настолько огромная проблема просто автоматом растянуть контент под ширину окна?

Если масштаб работает нормально — он обеспечивает красивые чёткие шрифты. Если нет — творит ужас. Ну и при желании — всегда можно масштаб вернуть к 100%, получив кучу текста на экране, какая при 1080p просто бы не читалась нормально.

К сожалению не могу вернутся на новую версию хабра, но и в старой версии контент занимает менее 40% экрана на мой субъективный взгляд. А новая мне показалось вообще около 25% ширины экрана.

В новой версии 740px, в старой было 780px.

(Ну да, ну ужас. Но ведь не ужас-ужас-ужас!)

3. Человеческий редактор текста, в том числе комментариев

Ну значит я не человек, а программист, раз мне печатать всеми пальцами проще и быстрее, чем шлёпать мышкой по менюшкам. Что-то мне подсказывает, что именно на хабре нас таких много.

Ну значит я не человек, а программист, раз мне печатать всеми пальцами проще и быстрее, чем шлёпать мышкой по менюшкам.

Справедливости ради, оно там все и без мыши вполне себе делается, хотя и не очень удобно.

Особенно достает невозможность нормально переходить между абзацами стрелками вверх/вниз, обязательно нужно стать на первый/последний символ абзаца и нажать кнопку влево/вправо. Тот случай, когда быстрее мышью, как оно ни странно и даже как-то дико.

Еще достает (это уже не в редакторе, а в целом на странице), что часто на плохой линии (через паршивенький мобильный интернет, например) не загружаются все элементы и скрипты. В результате может или верстку перекосить, или что-то совсем не работает.

Расскажите же мне, как без мыши разметить часть строки как код, а потом что-то в этой же строке дописать после кода. У меня любой печатаемый текст добавляется внутрь кода, а у вас?

У меня получилось так:

Выделение части строки как кода:

  1. Выделяем текст

  2. Через Shift-Tab переходим на всплывающее меню и далее им же на кнопку кода

  3. Жмем Enter

Дописывание текста после кода:

Если после кода уже есть какой-то текст, дописываем после первого символа этого текста, дописываем первый символ текста после добавленного, потом стираем этот специально оставленный символ перед дописанным.

Если после кода нет текста, то сначала выделяем текст с кодом и тем же путем, каким выделяли часть строки как код, снимаем признак кода. Далее дописываем то, что надо, потом опять выделяем часть строки как код.

Извращение естественно (про "не очень удобно", это я так мягенько написал, это да), но делается без единого касания мыши и аналогичных устройств.

Только клавиатура, только хардкор.

Другой вопрос, что код мне требуется пометить существенно реже, чем перейти на другой абзац.

И еще я не понял, как задать язык для этого фрагмента кода в строке. Даже мышью.

В отдельном блоке язык задается, но только мышью (сейчас заметил, бился, но одной клавиатурой не справился). Во фрагменте строки - никак.

То есть классическую Markdown разметку похоронили?
Если так, то очень печально. Переключился на текущую версию Хабра, ибо с новой жизнь — боль.
То есть классическую Markdown разметку похоронили?

Вроде обещают легкий экспорт из Markdown разметки и из гугл-докс с помощью скопировать/вставить.
Проблема только в том, что теперь не получится редактировать в Markdown на самом сайте, то есть сначала придется писать статью где-нибудь на гитхабе, потом копировать в новый редактор. В случае, каких-нибудь исправлений опять придется менять сначала в одном месте, потом снова все копировать.
Но это же, извините, маразм. Если уж делать по человечески и для всех, то сделать переключатель — WYSIWYG/Markdown, и поддержку вставки из буфера обмена: Ctrl+V — вставка форматированного текста с сохреннеим форматирования (и преобразованием в Markdown, даже если в нем и находимся) и Ctrl+Shift+V — для вставки без форматирования.
Тогда и классический подход сохранится, и удобство повысится, когда писать нужно не много или аппаратной клавиатуры под рукой нет.
3. Человеческий редактор текста, в том числе комментариев

Быстро не нашел как включить «новую» версию, поэтому просто спрошу: они наконец додумались, что текстовый редатор должен быть ТЕКСТОВЫМ, а не WYSIWYG?
Нет, не додумались :)
дополню минусы от себя.
абсолютно поломали навигацию для пользователей скринридеров.
Понапихав всюду js, навигация скринридерами стала просто отвратительной, а зачастую и не рабочей.
Я то предполагал, что этим страдают мелкие компании, где не хватает разработчиков и тестировщиков, а хабр объединяет такое количество программистов, настоящих профи, а оно вон как все, как обычно через одно место…

Поддерживаю. Навигация с помощью скринридеров стала хуже. Она и в старой версии не идеальна, но в новой, с исчезающими после голосования кнопками, еще неудобнее.
Но больше мне не понравился перенос голосования по комментам под их текст. Раньше скринридером можно было сначала увидеть рейтинг коммента и решить, стоит его читать или нет. В новой версии это не работает.

ну это еще не все, там и не подписанные кнопки про уведомления на почту или трекер о новых комментариях, и не понятно по какой логике работающая навигация по заголовкам, и списки переставшие быть списками, а соответственно невозможность быстрого перехода в конец списка. Да вообще много всего сразу бросилось в глаза, когда после включения данного режима не мог нормально ни найти начало статьи, потом пока добрался до комментариев, а затем первым же делом в подвал искать ссылку старого режима. Но если переход на новый режим произойдет окончательно — читать хабр и комментарии будет просто боль…

Заголовок статьи остался h1, так что его вроде просто найти.
На комментарии я обычно навигацией по кнопкам перехожу. Это вроде и в старой и в новой версии почти одинаково работает.
Еще лично меня напрягло, что кнопки как-то там избыточно подписаны. Вроде "Голосование Нравится". Еще и с графикой внутри.

Самый верхний заголовок да, а дальше пробовали? не знаю как там удобно на комментарии навигацией по кнопкам переходить, на старом дизайне чем удобно, не заголовком на H1, а общей кнопкой по заголовкам клавиша «h» попробуйте. После заголовков статьи, вы следующим нажатием сразу попадаете на блок читают также, после которого сразу можно проголосовать за статью, следующим нажатием вы на блоке похожие статьи, и еще раз нажимаете и на комментариях. Четкое разделение и удобное перепрыгивание между блоками нужными. Ну видимо сколько людей столько мнений, но мне по кнопкам прыгать не удобно, когда я не знаю к какому блоку принадлежит кнопка, или комментарию. В таком варианте все равно надо рыскать вверх вниз, чтобы узнать куда собственно вы прыгнули. А в новом дизайне если прыгать по заголовкам, то после заголовка статьи вы попадете куда-то в подвал аж наверно, ну под комментарии.

Безусловно, сколько скринридерщиков, столько и способов навигации. :) Чисто по заголовкам у меня и на старой версии не получается удобно до комментов доходить. Сверху вниз на текущей странице они следующие:
Печаль: Хабра больше не будет?
ЧИТАЮТ СЕЙЧАС
ПОХОЖИЕ ПУБЛИКАЦИИ
Как прошел 2020 год на Хабр Карьере
Хабра-детектив на выходных 2. Новый уровень
...


А комменты где-то там далеко внизу. Поэтому я обычно по кнопкам до них добираюсь. Еще можно по заголовкам 2 уровня ходить. Тогда комментарии 4 сверху или 2 снизу.

Вот то что вы пишите:
Как прошел 2020 год на Хабр Карьере
Хабра-детектив на выходных 2. Новый уровень
в блоке похожие публикации — это список, который замечательно пропускается клавишей «запятая», также как список в читают также, также как список в минуточку внимания, и также как список хабов под заголовком. Мне это очень удобно, у меня клавиатура A4Tech X7, у которой под пробелом 5 дополнительных клавиши, в том числе и «запятая». И очень удобно управлять одной рукой, два пальца одной руки четко ложатся на эти «h» и «запятая». А в новом дизайне, все эти списки больше не списки, а отдельные строки, и вот для примера, хабы под заголовком. Раньше если меня они не интересуют, просто одной клавишей пропускаются и можно начинать читать статью, теперь их все надо пройти стрелками. И это касается всех списков. Вообще таких мелочей много, я просто вот прикинул первое что попалось, что я использую постоянно каждый день в каждой статье, которую читаю. А есть же и более редкие варианты, которые я просто еще не пробовал, а в куче все эти мелочи и создают UX, когда удобно или не удобно пользоваться сайтом. Я же не против того чтобы хабр обновлялся, и улучшал свою функциональность и UX, я против регрессии. Ведь обеспечить доступность html позволяет из коробки, надо только писать соблюдая рекомендации и стандарты, в большей части. И старая версия если в чем-то и была не очень хороша для доступности, но процентов наверно на 90 все было четко. Чего собственно и ожидалось от площадки, где собирается множество программистов со многих стран мира. А вот новый дизайн, судя из доступности, как будто писали стажеры практиканты :) Может я и утрирую, но просто такие детские позиции, напомнили мне истории, когда студент изучил блок div и начал на нем весь сайт строить, пихая его везде где надо и не надо, а визуальное оформление задавал просто CSS классами через JS. Это просто как-то не профессионально, но я могу и ошибаться конечно, сугубо мое ИМХО по первым минутам на новом дизайне. Не было времени и желания его детального изучения.

Да, понял, о чем вы. В принципе, можно и так.


И очень удобно управлять одной рукой

Я на nvda, на c переназначил. h на d и т.п. налево перенес. Так что при желании и на обычной клавиатуре можно почти все время одной рукой навигировать. :)

3. Человеческий редактор текста, в том числе комментариев

Добавили, наконец, возможность пилить формулы в Latex! Лично для меня это очень, очень жирный плюс. Буду надеяться, что все другие неудобства либо, в итоге, поправят, либо получится к ним привыкнуть и не замечать. Но ради Latex я готов жрать кактус какое-то время! :D

Так это задолго до обсуждаемой беты было сделано.

В каментах-то? Только сейчас в бете появилось.
Пользуясь случаем, хотел бы высказать вот такое пожелание.
На Хабре огромная база статей, но обычно обсуждение происходит в комментариях к последним статьям, а затем — по мере появления новых статей — быстро прекращается. Это результат организации сайта как «новостного портала».
А если добавить к сайту «режим форума»? На форумах тема с наиболее новым ответом всплывает наверх, тем самым стимулируя пользователей прочитать ее и что-то ответить. Да, на Хабре есть какой-то «трекер», но откровенно говоря, так и не понял как им пользоваться. Это нечто странное и непохожее ни на что другое, напоминает скорее статистику по статьям чем инструмент доступа к последним комментариям.

Из хабов и тегов к статьям можно было бы сделать древовидную структуру «режима форума», ввести кнопочку перехода к такому режиму и отображать последние ответы к статьям в каком-то удобном виде (желательно чтобы их сразу можно было прочитать без перехода к статье). Так, чтобы стимулировать обсуждение не только последних тем, но и старых.
на Хабре есть какой-то «трекер», но откровенно говоря, так и не понял как им пользоваться
Справа вверху есть
Иконка колокольчика

Если трекер имеет вам что-то сказать, то на ней есть циферки.
При щелчке на иконку открывается список статей, на которые вы подписались, либо от которых не отписались после комментирования (тогда вас подписывают автоматически), отсортированных по дате последнего комментария; статьи с непрочтенными комментариями выделены цветом. на мой вкус, довольно удобно, хотя и небезглючно.

Правда, зачем я все это пишу, когда оно уже объявлено deprecated…
Я знаю про эту иконку колокольчика. У меня там циферка 1602. Если его открыть, то будет список статей Хабра и какая-то цифровая статистика для каждой статьи. С точки зрения юзабельности и понятности это ни о чем.
Возможно, этот трекер стоит переделать в «режим форума» — добавить понятности и прозрачности, может быть чтобы отображались сами комментарии (их фрагменты), а не цифры. Понятно что это не так просто и нужно продумывать как лучше.
С точки зрения юзабельности и понятности это ни о чем.

Это очень юзабельно если вы активно читаете и пишете комменты.

я например ориентируясь на цифры, я не захожу в статьи где +100 и больше например — когда у меня нет времени столько читать новые комменты, откладывая их на потом
Дело вкуса.
Мне скорее было бы неудобно с отображением фрагментов комментов, поскольку примерное содержание статей и дискуссий, на которые я подписывался, я обычно помню — а добавление фрагментов просто в разы уменьшит число статей, видимых в трекере за один раз. Но я приспособленец: увидел трекер, вкурил как им пользоваться и приспособился. Думаю, что к другому варианту я тоже приспособлюсь. Главное, чтобы функции мониторинга комментариев не пропали — а по отзывам, они как раз и пропали в новой версии.
список статей Хабра и какая-то цифровая статистика для каждой статьи

Там 2 цифры, общее количество комментариев в статье и количество непрочитанных вами. Статьи с недавними комментариями отображаются выше. Там отображаются не все статьи, а только те, которые вы добавили в трекер, либо галочкой после статьи, либо написав комментарий к ней. Раньше при оставлении комментария статья добавлялась в трекер автоматически, недавно вроде поменяли, надо вручную галочку ставить.

Там 2 цифры, общее количество комментариев в статье и количество непрочитанных вами.

Вторая цифра глючит безбожно, даже в старой версии ухитрились сломать :((


Раньше при оставлении комментария статья добавлялась в трекер автоматически, недавно вроде поменяли, надо вручную галочку ставить.

А это настройки пользовательских подписок — они их тоже поломали, где-то с месяц назад, благо можно заново задать тут https://habr.com/ru/auth/settings/notifications/ .

Вторая цифра глючит безбожно, даже в старой версии ухитрились сломать :((

Это как раз сломали с вводом "бета" хабра. Раньше у нового трекера наступала истерика при оставлении своих комментов, а теперь в новом всё ок, а в старом публикация своего собственного коммента приводит к тому, что трекер показывает якобы N-1 новых комментов при N комментах всего.

Эээ, вы точно про новый трекер который диалогом открывается? В новом трекере есть только непонятная информация в виде "N пользователей оставили M комментариев к статье X". Во первых зачем мне это N? Во вторых эти числа означают общее количество или только то что я не прочитал? Старый трекер был на порядки нагляднее.

Я так понял, человек говорил про старый трекер.
Про новый согласен, это ерунда какая-то.

Все это можно поместить в один твит: Мне по понравился новый дизайн, значит Хабр уже не торт.
Ну в самом деле, очень странная обида, что юзеру включили новый дизайн без спроса в рамках тестирования. Когда множество людей пользуются продуктом, логично, что не всем он будет нравится/не нравится одинаково. Но выдавать свои личные впечатления за единую истину, это несколько неправильно, как мне кажется.

Проблема в том, что новый дизайн раскатили на существенную долю аудитории, зная о неисправленных багах (о тех же новых коментариях ещё в апреле сообщали).

image
Причём сейчас её ещё подлатали. Когда её выкатили два месяца назад, всё было совсем плохо. Как будто страрую команду делающую десктопную версию выкинули на мороз, а набранная новая начала делать новую версию с чистого листа.

Если так, то это, действительно, выглядит странно поспешным. Я, к сожалению, не анализировал, какие баги там постили и что из них пофикшено. Может быть так, что именно вопиющие баги пофиксили, а "хотелки" пользователей - это отдельная история?

Это не хотелки, а неработоспособность функционала. Например, у меня первый раз подгрузка новых коментариев ® и переход по ним (f) всегда работает нормально, но потом, особенно если страница повисит открытой, подгружаются вроде нормально, но переход не работает ни хоткеями, ни мышкой. Перезагрузка помогает, вроде, но сбрасывает новые коментарии как прочитанные — и упс, я так никогда не узнаю, что пропустил.

Не смог оценить новую версию, потому что у меня тупо буковки в ней не грузятся. Все статьи выглядят, как плейсхолдеры с полосочками вместо строк.

А правильно, вместо того чтоб целиком смотреть статьи, надо развивать воображение на заголовках

"Новый" хабр это растянутая на декстоп мобильная версия, что ужасно не только само по себе, но еще и потому, что мобильная сломана в таком количестве мест, что её нужно использовать как антипример при обучении веб-дизайнеров и веб-разработчиков.

Вот хотя бы например:

  • Зависимость то JS вкупе с кривым кодом, которые приводят к невозможности рендерить статьи (и такое пару раз в месяц). Старый сайт при этом естественно работает

  • Рандомные ошибки Authorization Required, которые решаются разлогином

  • Комментарии рендерятся не пойми как, а всю вторую половину 2020 не было ни одного браузера, в котором их реально можно было бы читать (сафари от них падал, хром не мог искать по ним, а фаерфокс рендерил минут по 10)

  • Динамическая подгрузка картинок, которая работает кое-как

  • Своя реализация pull down to refresh, которая ломает нативную, но при этом её не заменяет, когда на странице сломались те самые динамические картинки например

Дополню:
  • Глючный и раздражающих редактор. Особенно весело когда вставляешь md
  • Полностью убили трекер
  • Диалоги переработали так, что пользоваться ими невозможно, совсем, там претензий столько что нужен отдельный список.
  • Комменты отдельной страницей. Зачем это на сайте, где комменты зачастую многократно полезней статьи, мне не понятно.
  • Сворачивание ветки комментариев. Я честно уже запутался есть оно или нет

Комменты отдельной страницей. Зачем это на сайте, где комменты зачастую многократно полезней статьи, мне не понятно.

А это даже комично, учитывая, что в мобильной они теперь на одной странице. Правда сделано кое-как, как ниже уже написали

в мобильной версии больше всего бесит автоподгрузка комментариев, которая:
а) не работает, пока не прокрутишь ниже блока где будут комментарии
б) не работает, т.к. именно в этот момент начались проблемы со связью. При этом способа принудительно пнуть загрузку повторно — нет. Если раньше ты попадал на отдельную страницу, которую можно было перезагрузить, то теперь надо перезагружать всю статью, скролить обратно к комментариям и надеяться, что в этот-то раз они успеют прорваться, пока связь не упала.

Когда комментарии не загружаются я скролю обратно вверх на статью, и там на появляющейся панельке снизу открываю комментарии уже на "своей" странице, а не под статьей.

Я как тот муж из анекдота про брови, наверное не замечаю три четверти нововведений в новом дизайне. Что-то конечно сломали пока новшества вводили.
Правда неочень понятно, что хотели получить то в итоге. Я всё привык видеть когда новшества показывают что конкретно поменялось, даже если в целом не было серьезных изменений, например как с дизайном фар в автомобилях, вроде поменяли мало, но оно заметно и понятно.
С дизагном Хабра непонятно. Вроде что-то поменяли, но вот что поменяли неочень понятно.

Жаль, что в гипермаркетах нельзя перейти на старую версию. А то, там тоже время от времени переставляют товары и проще купить в другом магазине, чем бегать и искать.
Что касается нового дизайна, то не смотрел и пока не буду смотреть. Думаю, буду одним из последних, кого переведут.
А, вообще, смена дизайна — вещь рисковая. Привычка — не шуточная тема и с ней не нужно играть. Пользователи, которые привыкли к одному интерфейсу не всегда с радостью принимают изменения. Они должны быть обоснованными и не ломать привычную модель взаимодействия.
Есть сайт, который работает чуть менее 10 лет. Была только одна попытка сменить дизайн и она провалилась на этапе то ли опроса, то ли демонстрации. После этого не пытался. Работает и все довольны — трогать не нужно.
Что касается дизайна этого сайта, то руководство может только ознакомиться с мнениями пользователей, но, если обновление — это решённый вопрос, то максимум, что может поменяться — сделать элементы удобнее по комментариям пользователей.

Каким же ужасным стал трекер. Теперь это не трекер, а лента новых комментариев в статьях, от которых я давно отписался. У меня в трекере было 4-5 статей, которые лежали там как закладки, чтобы вернуться к ним, когда придёт время, теперь я их просто не найду.
Пойду в старый режим, помещу их в настоящие закладки, пока есть такая возможность.

А как вернуться снова на новую версию?

Ссылка в подвале

Какой у неё текст? Я весь подвал обсмотрел.
«Вернуться на старую версию»
Но мне-то нужно обратно на новую, в старой я сделал всё, что хотел.

Вот бы ещё сделали возможность сообщать об опечатках из мобильной версии…

Заголовки статей стали плохо заметными.

Лента очень узкая на мониторах с большим разрешением.

В мобильной версии иногда не грузятся комментарии. Вот буквально сейчас в соседней статье два (!) комментария не загрузились за секунд 20. Плюнул, открыл десктопную, быстрее.


В обновленном дизайне будет так же? Зачем вообще комментарии аяксом грузить?

дизайнерам претензии не предъявить

Ну вы серьезно? Руководство говорит «хочу чтобы хабр был клевым, на мобилах и десктопе». А дизайнеры что сделали? Их всех нужно засадить за свой интерфейс и заставить пользоваться, неделю, непрерывно, до просветления, вместе с PO.

Зы хотя я считаю что людей, делающих такое, к интерфейсам пускать вообще нельзя, никак и никогда.
меня всегда удивляет факт что разработчики… всего на свете… никогда и низачто сами лично не пользуются собственными продуктами, я вот никак не могу поверить… как блин толпа людей разрабатывающих чтото, выкатывает глючную версию и никто вообще не замечает что отваливается очень удобный функционал или баг вылезает в самом центре софтины/сайта/сервиса который висит месяцами и в поддержке тупо непонимают 'а что тут? тут всё норм'… несмотря на то что люди уже с транспарантами ходят.
И Хабр тут всеголишь один из этих чудных сервисов где вообще никто не пользуется сайтом и не пишет/читает статьи/комменты
… мир он такой странный…
Отгадка может быть не в разработчиках, а в начальстве…
как блин толпа людей разрабатывающих чтото, выкатывает глючную версию и никто вообще не замечает

Лих. Ко.
Присмотритесь к статьям Редакторов ™ Хабра. Вы поймете, что можно писать статьи и не читать написанное. Постоянно.
Присмотритесь к их (Реакторов) статистиками. Когда количество статей на порядок больше комментариев. Таки можно не только не читать свои статьи перед публикацией, но и комментарии к ним после публикации.
Попробуйте отметить в их статьях ошибки (^Ctrl). Личные сообщения тоже можно не читать, оказывается.
То есть "чукча не читатель — чукча писатель" — это вот ни разу не анекдот, а суровая правда жизни.
И чем погроммисты хабра должны быть хуже?

Справедливости ради я вам замечу, что по крайней мере мне на указание ошибок редакторы отвечают всегда.

Хабр видимо полностью переходит в формат коротких новостных статей. Но для этого точно есть и более удобные сайты.
А что насчет нормальных технических статей? Есть какая-то альтернатива в русскоязычном сегменте?

Тоже ищу альтернативу, где можно будет сделать вклад в виде статей. Если что-то на горизонте появится, просьба уведомить!

Имхо, ит-сайты на русском практически вымерли. И это касается как программистских, так и про железо. Еще как-то шевелится хабр, 3дньюс и на этом — всё, остальное на 99% состоит из кривых перепечаток иностранных новостей. Крайне редко что-то интересное проскакивает на ixbt и overclockers, но учитывая, что 99% времени там куча бессмысленного и бесполезного контента — выискивать эти редкие жемчужины там просто не хочется.

А что на западе?

Я бы не сказал, что на западе сильно лучше. Просто сам запад — большой, поэтому там, где у нас полторы калеки, у них их десяток. Впрочем, общую ситуацию это не сильно меняет, реально-технических сайтов очень мало, а контент на них в основном — новости/обзоры. Вот вы просто попробуйте найти информацию по, например, особенности работы контроллера в конкретном ssd-диске. Или техническую информацию о работе конкретной модели механического hdd. Да банально, хотя бы чем современная пурпурная серия WD отличается от красной (в практическом смысле, а не в маркетинговом), учитывая, что все новые диски — на 7200 оборотов и там и там.


И таких примеров я могу привести еще много.


В целом, последние годы я уже начинаю гуглить сразу с реддита, а уже оттуда по ссылкам куда-нить в полезное место и придешь.


Ну а для программистов остался только stackoverflow и альтернатив ему уже нет вообще.

Тут-то недавно проскакивал перевод статьи с сайта одной интересной личности, там и про винты было: http://alexandrugroza.ro

Проблема не в том, что информации нет вообще. Проблема в том, что больше не осталось сайтов, где это всё было бы в одном месте, более-менее актуально и структурировано. Т.е., в принципе, задавшись целью — нагуглить можно. Но если раньше я мог зайти на тот же ixbt и найти там статью, где все подробно расписано и еще и с тестами, то сейчас там такие статьи появляются раз в полгода. И, естественно, о каком-то более менее большом покрытии обзорами/тестами железок уже речи не идет.
Аналогично и с программированием — раньше я сразу шел на тот же хабр, rsdn и несколько английских сайтов и просто читал все подряд — практически все статьи были в той или иной степени полезны и давали мне идеи куда развиваться и что изучать. Сейчас же я открываю хабр и что я вижу? Бесконечные докеры, посыпанные кубернетисом, в которых крутятся нейросети? Фактически, читать на русском стало просто нечего, ну, кроме перепечаток новостей. Но новостей сейчас огромное количество и они уже давно превратились в просто информационный шум, толку от которого — только время убить.
В итоге, лично мне, просто негде и нечего читать для дальнейшего развития ни как программиста (документацию не будем считать, туда приходим за конкретными ответами на конкретный вопрос, который сначала вообще должен как-то родиться), ни как человека, просто интересующегося ит-железками.

Не забывайте про Википедию, -ру и -en. Там следят за новинками и часто обновляют статьи. Не всегда хорошо. И не всему там нужно верить. Но там правило ссылаться на авторитетные источники (не всегда выполняется). Найти так источник бывает легче, чем в десытках тысяч ссылок в гугле. Советую читать страницу обсуждения статьи — помогает увидеть спорные моменты. И сравнивать версии на разных языках (какими владеете) — иногда бывает интересно. В случае абсурда можно задать вопрос на странице обсуждения — в Вики бывают известные профи, с которыми иначе сложно установить связь.

нечего читать для дальнейшего развития ни как программиста
Еще совет: вступите в ACM — будете получать их новостной журнал по email. Когда в нулевых подал заявление, с меня взяли всего $10US членских взносов за год, как со страны 3го мира, переслать оказалось дороже. У них есть группы по интересам, и там издают журналы, но это отдельная плата.

И если интересуют новости алгоритмики и CS, то ходите на архив — за это денег не берут. Но там препринты, которым не всегда нужно верить. Факт, что наш Перельман опубликовал там свое открытие.

По узко техническим вопросам большие фирмы предлагают много инфо. Нпр., если интересует CUDA, то нужно зарегистрироваться на сайте Nvidia. Будут регулярно присылать информацию, и софт скачаете.

Еще совет: не стесняйтесь спрашивать разработчиков. Меня по библиотеке Интела консультировал разраб. И другой по OpenCV для моего бота. Люди любят давть советы — главное понять, кого спросить :)
Еще есть открытые журналы…

Если будут вопросы — пишите в личку.

Ваши советы хороши, но я говорю все-таки немного о другом: не проблема найти информацию, когда ты уже знаешь о ее существовании. Но когда ты в принципе не в курсе, то тебе просто нечего искать — нет ключевых слов. И вот раньше те — старые — сайты давали эту самую информацию по широкому кругу тем. Причем с этими темами я даже теоретически не мог столкнуться самостоятельно. Сейчас же мы остались только с гуглом и все упирается в старую аксиому, что если ты смог сформулировать вопрос, то уже знаешь половину ответа.


Ну и википедия, кстати говоря, тоже из той же серии, когда ты сначала ищешь что-то, что уже знаешь и только потом оттуда по ссылкам находишь что-то новое.


Опять-таки, opencv, cuda, нейросети и все такое — оно постоянно на слуху, если оно нужно для каких-то проектов, то найти информацию — легко. А вот случайно наткнуться на обзор-тесты современных ленточных накопителей, например, уже практически нереально, если ты с этим не работаешь хоть как-то косвенно. А раньше — мог случайно наткнуться легко.


Вообще, я вот помню как случайно скачал первую бету первого дотнета C# просто потому, что мне попалась интересная статья про него. И переписал свой экспериментальный проект англо-русского переводчика с плюсов на на него — там была в разы удобнее работа со строками и поддержка из коробки регулярных выражений, на чем весь проект и базировался. Каковы шансы у вас сейчас увидеть такую мотивирующую статью на хабре?

А вот случайно наткнуться на обзор-тесты современных ленточных накопителей, например, уже практически нереально, если ты с этим не работаешь хоть как-то косвенно.
См. статью в Вики Ленточный накопитель. Если ставить задачу «принеси то, не знаю что», то Вики не поможет. Но согласен с Вами, что последнее время на Хабре публикуют много плохих переводов. Я все еще надеюсь, что Хабр будет лучше. Иначе не тратил бы время на эту статью;)

У Вас похоже кризис — утрата интересов.Тут можно советовать глядеть оглавления н-т журналов — это обычно бесплатно, как и abstract статьи.
Но согласен с Вами, что последнее время на Хабре публикуют много плохих переводов.

А проблема не в публикации плохих переводов. Проблема в том, что эти плохие переводы кто-то плюсует. Рейтинг корпоративных блогов и редакторов тупо накручивается. В минус уходит только полнейший мусор, в котором переводчик не удосужился вычитать даже заголовок, и то я боюсь что скоро и этого не будет. И администрация хабра в принципе не считает это проблемой, потому что им за этот мусор платят деньги.
Вот возьмем статью https://habr.com/ru/company/skillfactory/blog/556958/
Все комментарии под статьей критикуют отвратительный перевод, жалуются на что в статье ничерта не понятно и имеют множество плюсов. Но нашлись 18 "человек", которые поставили плюс статье. Кто они? Покажите мне на них пальцем. Я хочу с ними поговорить!

Кто они? Покажите мне на них пальцем. Я хочу с ними поговорить!

Просто давно надо сделать публичными списки плюсующих статьи (да и комментарии — тоже стоило бы)
И все эти аккаунты будут просто наглядно видны .

Кстати, почему бы и нет. Плюсы ж не минусы — к войнам не должны привести.

Нет, не надо.
Никакой пользы это не принесёт, а лишь спровоцирует кармические войны.


И все эти аккаунты будут просто наглядно видны.

Сейчас фанаты некоторых компаний, технологий и персоналий совершают набеги на карму оставившего неугодный комментарий. В случае открытых голосований набеги будут ещё и за «неправильный» плюс или минус.

Вот возьмем статью habr.com/ru/company/skillfactory/blog/556958

Сравнив с оригиналом я бы не скзал, что очень плохой перевод — он ИМХО средний (есть к чему придраться). Но оригинал вызывает вопросы. Я не спец. в физике элементарных частиц. Но студентом сдавал «кванты», и помню какой мощный там мат. аппарат. А что мы видим в статье? — два тривиальных выражения 2х2=4, 3х3=9. Это и на мой дилетантский взгляд на данную тему недостаточно. Посмотрел, из интереса, ссылку на архив. Там много формул — вникать не стал. ИМХО автор оригинальной статьи не понимает, что популяризация подобных гипотез — не лучшая тема, и переводчик это не учел.

Или просто раньше вы знали меньше и тогда все статьи вызывали интерес, а сейчас вы смотрите на похожую ленту и это кажется "все-лишь докеры пересыпанные кубернетесами".

Просто полистайте списки статей на, например, www.codeproject.com и сравните полезность ресурса для программиста с текущим хабром.


Я ничего не имею против девопс, докера и кубернетис. Проблема в том, что кроме них на хабре остались только статьи на отвлеченные темы — про зубы, например. Не то, чтобы статьи были плохими, но это не совсем то, ради чего я прихожу на хабр.


Ну вот давайте более предметно. Я открыл лучшее за сутки, там 3 страницы статей. Из них по программированию — две (одна про Vulkan и нужна далеко не всем), еще две — для разработчиков под вёб, одна про ml и 3 статьи про разработку/программирование железок. Всё остальное — информационный шум, не имеющий отношения к программированию, ит и ит-железкам в целом. И это еще удачный день! Обычно из того, что я перечислил будет только 1-2 статьи. При этом я не оценивал качество статей, наверняка, если покопаться в них предметно — окажется, что они нужны только тем, кто только начал работать в соотв. сфере и более продвинутым — неактуальны.

Ну откройте какой-нибудь 2008 год, разве там было сильно по-другому? Холиварили о том, нужен ли на хабре раздел "притчи".

Я вчера уже оставлял коммент про это, но как по мне не грех ещё раз заострить на этом внимание.


На Хабре (то-ли с какого-то времени, то-ли это было всегда) действует система исчезающего рейтинга, то есть если вы написали офигенную статью месяцев 5 назад, ваш рейтинг растает к тому времени, как вы захотите написать новую, а если вам ещё и карму сольют, то вообще возникает вопрос – нахрена тратить своё время и писать на ресурсе, который ни во что не ставит авторов и поощряет в основном тупые статейки хорошо описанные по пунктам автором.

Лично у меня было пару раз желание либо перевести интересный материал для хабра, либо написать пару статей, но когда я обнаружил, что этот процесс натурально превратился в какой-то степени в догонялки с ветром, то подумал – а нафига оно мне надо? Если уж тратить время, так я лучше сделаю видео для ютуба, у него хотя бы будет больше пользы, плюс со временем будет капать какая-то копейка, тогда как на хабре ты даже своей кармы и рейтинга не увидишь через пару месяцев, потому что он утечёт, как вода сквозь пальцы. А это не то вознаграждение, которого ты ожидаешь, отнюдь…

И зачем вам этот этот рейтинг?
Забавный рудимент былых времён, не более. Влияет чуть менее, чем ни на что. Карма другое дело, но она сама собой не исчезает, нужно постараться.

По-простому, например, чтобы можно было похлопать себя по плечу и сказать: вот хоть какой-то результат от этих статей. А иначе, зачем вообще что-либо делать, если результата ну вообще никакого нигде не видно будет?

Этим вопросом задавались ещё тысячи лет назад: «Что пользы человеку от всех трудов его, которыми трудится он под солнцем?… потому что мудрого не будут помнить вечно, как и глупого; в грядущие дни все будет забыто, и увы! мудрый умирает наравне с глупым.»

Я бы не сказал, что хабрарейтинг решает эту тысячелетнюю проблему.

Сколько людей зашло отписать о минусах, а все кто довольны просто пошли дальше и не отписали, видел такое на другом сайте когда в комментариях был ад, но судя по решению бизнеса новый дизайн приносил больше денег и просто всех на него перевели, напоминает стенания на пикабу по поводу "умной ленты"

Есть так же вариант, что далеко не все, кто недоволен, вообще любит писать комменты :)

Большинство просто молча уйдут, некоторые — от безысходности, если сохранится завязанность на JS и последние версии браузеров.