Как стать автором
Обновить

Комментарии 429

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Тогда вдвойне нелогично, наши правоохранительные органы точно не будут содействовать проверке по такой причине

Так они и не предполагают никакого содействия со стороны правоохранительных органов — оно им не нужно. Их цель — убедиться, что вы не используете лицензию на частное лицо как простой способ обойти ограничения: например, тайно работаете с подсанкционными проектами. Если они придут к убеждению, что вы что-то нарушаете, то аннулируют лицензию и всё, им не требуется никакое содействие правоохранительных органов, суды и т.д.

А иск в суд не получат?
После чего придется объяснить в суде, Российском, что не так.
И не факт что суд примет "нам тут кажется что вы что-то нарушили но мы вам не скажем".
А санкции для Российского суда ой врядли будут основанием.

И какие будут основания для суда? С чего же им придется что то обьяснять?

ну например:
Взяли деньги за продукт. Затем решили забрать продукт/сделать невозможным использование и даже не подумали вернуть деньги. Не имея на то законных оснований.
Чем причинили ущерб в объеме <больше стоимости продукта>.
Просим уважаемый суд:


  • вернуть продукт назад
  • компенсировать судебные расходы
  • выплатить моральный и материальный ущерб в объеме <сколько считаем что может получится доказать>

В лицензионном соглашении на любое коммерческое ПО указано, что лицензия может быть отозвана на усмотрение Компании в любое время по любой причине. Так что основания полностью законные.

В лицензии что угодно может быть написано. Имеет ли оно какую-то юридическую силу в РФ -- другой вопрос.

Российский суд может вынести любое решение, но если оно вступит в противоречие с решением американского суда (например, по санкциям в отношении госкомпаний), то исполнятся будет американское. Рынок США большой и богатый: ни одна компания мира не откажется от него (тем более, ради маленького и бедного рынка России).

Смотря что означает слово "исполняться".

Российский суд может вынести решение "компания XXX обязана вернуть YYY$ и уплатить ZZZ$ долларов штрафа", компания может быть не согласна с решением и вообще проигнорировать его. Тут всё верно - у них другая юрисдикция и им на наши суды может быть наплевать.

Но если у компании есть контрагенты в России - по тому же решению суда могут быть "перехвачены" деньги от другого контрагента в сторону провинившейся компании в виде того самого штрафа.

В итоге получится абсурдная ситуация - кто-то другой деньги перевёл, но их перехватили приставы и забрали в счёт штрафа (не знаю, работает ли такое при платежах в другие страны, но внутри страны ещё как работает).

Представительство ж есть.
Если в решении будет финансовая часть — счета у него есть и не пустые наверно.
Если будет только "восстановить лицензию" — ну можно наверно про астрент вспомнить (который "за 1 день неисполнения решения представительство платит истцу/государству XXX рублей, через неделю сумма в день умножается на N").
Ну да — в итоге придется или свалить полностью или исполнить решение.


И вот не думаю что после этого — автокадом перестанут пользоваться, перестанут пользоваться лицензионным. Потому что его невозможно купить.

в итоге придется или свалить полностью или исполнить решение
Варианта исполнить решение в такой ситуации нет: компания не пойдёт против законов своей родной американской юрисдикции, которые диктуют ей как она должна поступить (например, в отношении подсанкционных компаний). Тут будет только один вариант — ликвидировать представительство и уйти невзирая ни на какие финансовые потери. Поэтому я и написал, что если российский закон вступит в противоречие с американским, то исполняться в любом случае станет американский — альтернативы для бизнеса не существует.

Ну это только в случае подсанкционных проектов. Если предположить, что ОП не работает над санкционкой, то никакого конфликта с законами США нет.

То есть, если ОП хочет использовать купленное ПО, он обязан соблюдать санкции США?

Если ОП хочет использовать купленное ПО, то нужно следовать лицензионному соглашению, по крайней мере в тех местах, где требования соглашения не противоречат ГК. В тех местах, где они, по мнению пользователя, противоречат можно а) найти внесудебное решение вопроса (например, забить и надеяться, что лицензиар не предпримет дальшейших шагов); б) решать вопрос в судебном порядке.

Я думаю, что для такого общего вопроса как (не)предоставление услуг и товаров в связи с санкциями, если бы это было возможно, уже давно прошло бы class action судебное разбирательство. Это конечно привело бы к тому, что все как минимум американские компании были бы вынуждены закрыть свои представительства в РФ.

В России континентальное право, а не островное. Договор и лицензия ниже гражданского кодекса. Всё, что противоречит закону, просто теряет силу.

Ну да, непонятно, какова должна быть цель иска. Упущенная выгода в связи с отменой лицензии посреди проекта? Не думаю, что это можно доказать

Упущенную выгоду сложно доказать, надо иметь потенциальный договор от заказчика с суммой и потом доказывать, что ты не смог его подписать именно из-за автодеска

Только не подписать, а допустим договор уже подписан и расторгается по форсмажору из-за отзыва лицензии. Вот то, что автор не успел получить по договору — железно упущенная выгода.

Я сразу же при первом обращении Autodesk сказал, что вынужден отказать в их просьбе. Вот тогда бы и аннулировали, ведь как раз тогда я нарушил соглашение. А они же пошли дальше.

К тому же как можно определить, над чем я работаю, не изучив чертежи, которые я создал в их софе. Не отправит же их софт для сбора информации все чертежи, которые найдет на компе в формате dxf, например.

Не подкидывай им идеи!

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В случае 3 не обязательно. Есть прокуратура и роспотребнадзор, сначала пишем кляузы в туда. Это как раз тот случай, где эти органы обязаны и даже на практике часто оказываются полезными простому населению.

Как вы доступно описываете варианты развития событий) я склонен надеяться и в этом согласить с большинством комментаторов, которые говорят, что если наглецов послать - то они и отцепятся

п. 2 мне видится в виде двух компов - для аудита и для дела.

В любом случае, наивно надеяться, что условные внутренние органы будут защищать труженника санкционной отрасли на благо родины, а не сделают очередную палку по авторскому праву.

Если софт работает без инета, то "слать" видится оптимальным вариантом.

Почему не отправит?

Этому софту ничего не мешает не только собрать всю информацию с вашего компьютера и собрать ваши доступы в учётки банков (вдруг в списке транзакций у вас есть поступления от "запрещëнных" контрагентов?), но и воспользовавшись доступными эксплойтами добыть информацию со всех находящихся в вашей сети устройств (к примеру, NAS'а или мобильника жены).

Формально они выполняют предписание собственного правительства по недопущению использования их ПО в запрещëнных целях.

Вот, собственно, почему и существует пиратство. Они должны соблюдать рамки приличия, а не заставлять пользователя каждый раз булки раздвигать при каждом чихе. А то можно подумать, что домашним инженерам запрещено разрабатывать что-то крутое, только скучную игрушку с ардуино. А то потом будете доказывать долго, что у вас проект украли. Но у них деньги более жирные.

Поэтому вот данное заявление «Отвечают - мы сказать не можем, но вы обязаны выполнить наши указания. Вы вышлем вам специальный софт, вы должны его установить и запустить, он соберет все нужные данные с вашего компьютера и файл отчета должен улететь в главный офис. Значит американская компания моими руками покопается в моем компьютере и отправит информацию в США. Круто.» они могут засунуть себе что-нибудь на свой выбор. (уж простите, не удержался) Это всё равно, что пустить себе трояна добровольно и раздать свои проекты и данные бесплатно.

)))) теперь всем спрашивающим буду говорить,что я домашний инженер

это мило) я без иронии

Реально смешно. Шлите лесом компанию, и поверье 99 процентов что ничего не будет. Проверял. Их предложении рассчитанной на идиота, не один здравый человек не согласился устанавливать сторон нее по для сбора и передачи данных со своего компа. Сделать юридически они не могут ничего, да и не будут. Поймите вы для них пустое место, что бы с вами судится. Поэтому и пишут идиотизм, на про лезет.

На подсанкционных предприятиях/проектах работают с в рамках импортозамещение на ломаных версиях 3-5 летней давности. Если ошибаюсь поправьте))

Работа идёт на локальных сетках с airgaр без доступа в чебурнет.

Так что у них все в порядке)

Ну и все помним о двойных стандартах власти, рутрекер за этот самый автокад отправили в ад, а для тех кто куёт щит родины и не отсвечивает все в порядке.

Да, к сожалению так оно и работает. Не видео тебя - нет и внимания к тебе. Как только где-то проявился во внешнем мире - сразу шакалы налетают. Не спроста говорят, что на одного работающего в среднем есть 5 проверяющих.

Рутрекер работает.

Это никак не отменяет факт сказанного мной.

Официально в России рутрекер не работает.

Сказанное вами этого тоже не отменяет.

А что, есть такая юридическая формулировка - "официально работающий в России сайт"? Первый раз о таком слышу.

Требуйте возврата денег и шлите эту контору куда подальше.

Я вроде как подписал лицензионное соглашение устанавливая софт. Но оказалось, что там есть такие вот странные пункты, котрые на мой взгляд, противоречат здравому смыслу

Насколько они имеют юридическую силу? Любое соглашение и договор должны находиться в рамках существующих законов страны.

Вот и я так считаю. Именно поэтому такое возмущение и возникло

А в соглашении что-то сказано про установку софта?
Я бы стал копать в сторону того, что не зная софта, который вы ставите вы не знаете законно ли его устанавливать в РФ. Поэтому на аудит вы согласны, а вот софт ставить нет. Вдруг он скопирует фото вашего любимого сына в америку, и это будет обработка биометрических персональных данных на американских серверах, что незаконно.

А это кстати хорошая идея. Если положить в фаил чертежа персональные данные то их анализ и выкачивание станут не законными.

Тогда пользуйтесь тем что купили и шлите лесом. Все что противоречит законодательству РФ в их лицензии не имеет силы на территории РФ. Можно еще на них жалобу в ФАС накатать.

То есть думаете это просто такой наезд, на понт взять? Непонятно зачем это делать, я уже купил лицензию, что с меня ещё можно требовать.

но на всякий случай - если вы "туда" поедете.... ну мало ли

Даже в этом случае ничего не могут сделать, хоть у вас там тонны пиратского софта и ненадлежащее исполнение лицензий.

Любое "нарушение" с точки зрения иммиграционной службы может привести к отказу в визе. Даже комментарий в соцсетях, свидетельствующий о нелояльности к правительству (и даже не их правительству), уже не говоря о таких тяжестях, как нарушение лицензии. Адвокаты постоянно напоминают: "Планируете эмиграцию - постите только котиков".

Кстати это здравая мысль, вполне вероятно. В России у себя можно и не париться, но визу в следующий раз могут не дать.

Да не здравая это мысль ) Не надо искать злого умысла в том, что можно объяснить глупостью. Низко-оплачиваемые сотрудники Автодеска отрабатывают скрипт - если там вообще есть сотрудники за этим, и это не автоматический емейл. Никакого легального действия с их стороны не будет 100% (в смысле, они не пойдут в суд с этим). И уж точно это никак не повлияет ни на какие визы.

автор писал, что звонил реальный человек

Наверное, они считают выкатывать подобное требование всем, к кому у них появится вопрос, поскольку тяжесть доказательства, что вы не верблюд (а так же необоходимость вам копаться в законодательстве) ложится на вас. С их стороны -- минимальное количество телодвижений на отправку таких предъяв.

Это правда. Однако все же сейчас есть конкуренция в подобном софте, зачем снижать лояльность инженеров к себе, ради чего? Нелогично

В моём лице они уже потеряли возможного покупателя после того, что сделали с EAGLE.

А что они сделали?

Пока это был Cadsoft, спокойно покупалась лицензия, либо, если вы были студентом и делали для себя, можно было взять hobbyst лицензию за смешные деньги (150 евро кажись) на 100х150 размер платы и т.д.
Потом это всё приобрёл автодеск и спустя короткий промежуток времени ввёл подписочный режим (ну а обладателям старых лицензий было предложено «ну так и быть, лузеры, вот вам 1 месяц в падарак»), а далее EAGLE исчез как самостоятельный продукт.
Так подписка копейки стоит — со старой ценой уравновесится только за несколько лет. Ну и развиваться он стал в 10 раз быстрее под аутодеском, а до них базовые вещи годами не могли до ума довести.
EAGLE они убили как отдельный продукт(имеется ввиду не free версия), он живёт теперь в составе fusion 360. А там уже совершенно не вкусные условия 60 в месяц или 495 в год — это дороже, чем старая хобби лицензия. Плюс ПТИЦа я рассматривал как простой редактор новые фичи (типа 3Д и подобного) которого мне не нужны, для них есть софт классом повыше, всякий Altium Designer, Mentor PADS и прочее.
Я плачу, как плалил. рублей 400 в месяц, вроде. сейчас вот предлагают бесплатно фьюжн скачать, якобы он входит в мою лицензию.
как-то так
image

Вот только я пока хз, что мне делать с фьюжном на линуксе. Надо разбираться.
Ну вот не знаю даже
495 for year
Ну я давно купил. Больше так нельзя, видимо. Но по факту, тем, кто ранее купил игл, просто подарили фьюжн.
Вот вчера напоминание о продлении прислали
image
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Самое неприятное что я могу представить, если подадут в американский суд. Но с какой стати американский суд должен принять этот иск?

В лицензионном соглашении указано, что в случае суда дело будет рассматривать суд в Ирландии. Выглядит вобщем не очень страшно. Главное чтобы ирландцы не пришли в "мои помещения"

Я так понимаю, они в результате могут просто аннулировать вашу лицензию за нарушение соглашения. Какие-либо ещё действия при отсутствии доказательств им просто недоступны. Ну т.е. вы потеряете уплаченные 12К и вернётесь к тому же режиму работы, который у вас был до покупки лицензии. Неприятно, но не смертельно.

По российским законам они эти 12к обязаны будут вернуть.

Скорее пропорционально не использованную часть от годовой лицензии.

Да, вы правы. Отказывают в лицензии -- значит возвращают деньги за оставшееся время.

Это очень плохой подход, "подписывать" соглашения не читая. Вот в компании-работодателе обычно этими вопросами занимаются юристы.

Тут нужны юристы которые могут (не)найти противоречие с гк4 и прояснить правовую практику.

Если бы я был на вашем месте, я бы вернул купленный софт, и пользовался бы пираткой со всеми мерами предосторожности, чтобы не поощрять подобную порочную практику производителя по

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Да, похожий случай. В чем смысл? И главное что может сделать MS в случае вашего отказа?

Покупайте коробочные(физические) версии и не заводите аккаунтов у МС — будет меньше проблем.
Плюс «в силу того, что ПО вашей компании установлено на компьютерах без доступа к глобальной сети интернет, проведение данного аудита удалённым способом невозможно, просьба предоставить паспортные данные сотрудника, который будет проводить аудит на месте, кроме того данный сотрудник должен заранее заполнить вот эту форму на доступ к NDA информации и согласиться на полную проверку службой безопасности нашей компании вашей компании и сотрудника, осуществляющего аудит»

Совершенно непонятно, как такие аудиты проводятся на практике. Слова по отдельности вроде все понятны, а смысл всего предложения - нет

К вам выезжает человек (хехе, проверенный вашей СБ (к примеру можно взять методики особистов из всяких госконтор)) с софтом, что-то делает (под контролем вашего представителя), заполняет кучу бумаг и уезжает. По факту, если вы не покупатель 100500 лицензий, на вас и эту проверку/аудит кладут болт ибо «такой гемор ради ничего — нафиг» и ответа на ваше письмо с такими требованиями уже не приходит.

А, вы наверно имели в виду "в силу того, что по Нашей компании...". Да, тогда понятно) ну к тому же речь не об офисе компании, а о личном жилом помещении.

Вы можете быть параноиком и не разрешать доступ к интернету всем программам, что есть Ваше право. В таком случае, удалённый аудит тоже технически невозможен. Придумать можно много чего, главное чтоб им было лениво Вами заниматься.

А тут ещё жёстче. Уважаемый проверяющий получит доступ к конфиденциальной, личной, персональной информации. У него должны быть все возможные и 7 невозможных бумаг от учреждения, защищающего персональные данные согласно ФЗ-152, а это всеми любимый Роскомнадзор им. Павла Дурова.

Так что соглашайтесь, но требуйте всё сделать по закону. Местное юрлицо-поставщик лицензии, местное юрлицо-проверяльщик, физлицо-проверяльщик не подпадающий под список иноагентов (а как только известен его сотовый - 30 копеек из-за рубежа на его мобилу, и ОЙ).

Они смогут отключить вашу (по понятиям, но не по тексту ЛС) программу удалённо? Тогда это должно вылиться в падение продаж путём информирования об их методах ведения бизнеса в суверенном государстве.

Все выглядит именно так, как вы описываете. И непонятна такая наглость и такое рвение при настолько сложной процедуре. Кстати, если Автокад не может подключиться к интернету и проверить свою лицензию, он переходит в 30-дневный триальный режим.

И пцр тесты у всех проверить!

Не только. Сертификат о прививке. C QR-кодом.
Разумеется прививке спутником и код с госуслуг.
Всякие западные вакцины официально же не считаются в России за вакцину вроде бы?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если обновляются, то это не закрытый интернет. Ну а с кол-вом стукателеметрии в продукции МС это и не удивительно. Можно было слать лесом, если вообще весь софт в конторе был лицензионным (не по наклейкам, а по бумагам).
Если обновляются, то это не закрытый интернет

WSUS?

Немного оффтоп, но значит в сети есть или периодически подключается комп с выходом в инет (например, комп админа или его ноут). Современные винды сейчас могут друг с друга обновляться.

Покупайте коробочные(физические) версии и не заводите аккаунтов у МС — будет меньше проблем.

Разве ритейловый Office 2019 можно активировать без аккаунта, и потом без проблем переустановить?
В коробке сейчас ключ для ввода на office.com под учеткой, после этого уже скачивается iso и дается ключ активации.

Server 2019 — в коробке диск и карточка с ключем. Спокойно активируется по телефону. Офис после 2010 я не смотрел.

Windows что 10 что Server — да, в коробке флешка/диск и ключ активации, который можно активировать по-старинке. Да и дистрибутив Win10 более свежий можно скачать с сайта MS без авторизации, а при Linux в юзерагенте так вообще просто iso качается.


А вот Office 2013+ — в коробке только ключ, и это именно ключ для регистрации на office.com, а не для активации, ключ активации дается после регистрации.

>> «в силу того, что ПО вашей компании установлено на компьютерах без доступа к глобальной сети интернет

в очень хорошо написали, но ПО Autodesk, используемое автором в данном случае, известно своими пересылками данных на их сервер - и вполне возможно - это и был триггер для проверки.

Покупайте коробочные(физические) версии

А где купить коробочную версию актуального MS Office ?

Как-то уж очень сурово — не подскажете по какой схеме лицензирования MS так дрючит клиентов?

У нас VL(или OLP, путаю я их :)) NoLevel, пристают раз в два года. Причём начались приставания лет 6 назад, хотя корпоративками владеем сильно дольше. Когда первый раз обратились, запрашивал нашего дилера по этому поводу, тот уже подтвердил что да, всё это на самом деле, право имеют по лиц соглашению. Софт ставить не обязывают(два года назад по крайней мере, этой осенью скорее всего опять постучатся) — просто без него нужно отчёт экселевский ручками заполнять(и каждый раз форма отчёта меняется, старый не используешь для экономии сил).

Но вообще конечно эти аудиты задалбывают конкретно, учитывая то что у нас лютая смесь лицензий(от корпоративных, до боксов и ОЕМ, а в отчёт требуют писать всё), и не очень налажен учёт. Т.о. всё равно для заполнения отчёта спокойнее провести инвентаризацию лицензий с нуля(раз уж учёт поставлен не очень, то пусть хоть какая-то польза от аудита будет :)).

Всякие VL/OLP конечно весьма удобны с точки зрения учёта ключей(плюс не надо кучу боксов в картонных коробках хранить), и права на даунгрейд, но если подумать — возможно действительно спокойнее завести несколько коробок под боксы, и с корпоративным лицензированием не связываться, если нужное ПО доступно в более лояльных(к покупателю) схемах лицензирования.

хотя я уже клиент, я уже купил лицензию

Это же очень подозрительно, зачем вам в России лицензия, когда все пиратками пользуются - может, хакер, лицензионную защиту как раз взламываете?

Штрилиц никогда не был так близок к провалу....)

Ну вы же подписывали лицензионное соглашение. И там перечисляются свободы, от которых вы отказываетесь.

Свобода копирования.

Свобода распространения.

Свобода изучения исходного кода.

Свобода модификации и улучшения.

Неужели от вас убудет от потери ещё одной свободы? Проприетарный софт он такой, да. Подписались - страдайте.

Ну эти 4 свободы мне правда не очень важны. А о какой ещё одной свободе речь? Мне кажется, тут уже что-то близкое к отказу о неприкосновенности жилища.

А о какой ещё одной свободе речь?

О свободе использования, очевидно.

Возможно они заметили , что среди всех пиратов только ты проявил слабину и купил их софт , вот теперь решили , что и это прокатит. Мой тебе совет забей , а если отрубят подписку требуй возврата и скачай пиратку)

Точно, надо было держать строй)

Раньше шутили что на 600й странице лицензионного соглашения есть пункт что вы пожизненно продаетесь в рабство. Теперь это не шутки...


Вообще, безумие, конечно


Licensee hereby consents to Autodesk maintaining, using, storing and disclosing such information and data (including, without limitation, personal information, if any)

Что-то мне подсказывает что это абсолютно незаконно.

Если договор противоречит законодательству РФ, то противоречащие пункты договора просто не работают.

Только это сначала надо доказать в суде. А так да, вы полностью правы.

Ну это они же сначала должны начать суд, чтобы в нём что-то доказывать?

Они просто отзовут лицензию. И работа оффлайн не поможет, насколько я понял, без периодической связи с серверами Autodesk, программа превращается в тыкву( «Работает, но 30 дней, как триал» про оффлайн работу ниже в комментариях автора статьи). Т.о. в суд придётся идти уже покупателю — чтобы вернуть деньги, или лицензию.

В Европе после этого можно начинать любопытнейший процесс переписки с их GDPR-officer. Например, попросить прислать копию всей персональной информации, которую они собрали. А потом попросить внести исправления в неточности (что они обязаны сделать). А потом попросить удалить её, и отдельно пожаловаться на то, что там данные special categories (медицинские данные, ориентация, etc).

В России 152-ФЗ дает примерно такие же возможности.

Вот про компании, которые попали на миллионы евро за GDPR я слышал. И лично видел вздыхающего риэлтера, который жаловался, что теперь все сканы паспортов нужно удалять после завершения сделки.

А вот в РФ я такого не видел, не слышал... Они работают-то, эти 152 ФЗ?

В России тоже нельзя сканы паспортов хранить. Даже hr/бухгалтеру на работе

Так а кто был наказан за такие нарушения?

Дело не в том, кто был наказан. Дело в том, что компания "подвешивается на крючок" и любая проверка может очень сильно ударить штрафом или придется "договариваться". До суда у нас это никто доводить не будет.

Мне вообще кажется, что ту недоработка у органов: закон, позволяющий "стричь капусту мешками" принят, а структура заточенная под него - федеральное агентство например - не создана. :-)))

Да да, а на практике — компании с которыми вообще нет никаких отношений и не было никогда — требуют скан паспорта чтобы убедится что таки да — нет никаких отношений.

Вынужденно остановился в хостеле (посреди путешествия сломалась машина — с собой только в/у, паспорт в горы брать глупо), потребовали скан паспорта. На моё предложение просто выдать им все паспортные данные ответили, что их ФМС дрючит. Ну городок маленький, люди отзывчивые, поселили.
Вернувшись с гор, остановился у них же. Администратор другая. Сказал, что уже поселялся. У неё за спиной длинная коробка, в которой карточки клиентов с прицепленными к ним сканами паспортов. У меня не прицеплена — первый вопрос «а где скан».
А вы говорите ФЗ 152. Хранить нельзя, но ФМС требует. Делать нормальное хранение для хостела — получится хостел с ценами как у отеля.

правда не имеют права хранить сканы и требовать тоже. вообще, вы имеете право не давать никому паспорт в руки. пусть списывают, пока вы держите его в руках.

я в отелях никогда не даю сканировать, один раз пришлось другой отель искать из-за этого (кстати оказался лучше)

Право «не давать» имею и по возможности пользуюсь. Но вот с банками такое часто не проходит. Им всем надо снять копию, и не всегда аппарат для этого где-то рядом. Иногда уносят. А так — имеешь право не давать, ну и иди отсюда.
К сожалению, когда банк — монополист, приходится прогибаться.

да, в банке приходится давать.

Бывает еще смешнее.
Звонит робот и говорит что за мной долги их конторе. Оплатите. Звонит часто.
На оператора не переключает.
Ок связываюсь (e-mail + телефон), с вопросом — вида — вы что — офигели? Я вообще не ваш клиент и никогда не была вашим клиентом. В ответ — давайте скан паспорта мы проверим и уберем, нет без паспорта у нас это не работает.

Попробуйте устроить саботаж и повысить стоимость аудита для Автодеск до неприемлемой. Например, у вас нет возможности интернет-подключения, и для повередения оного попросите Автодеск прислать вам тарелочку Старлинк, ибо другой технической возможности никак нет. А для оффлайн аудита вы, к сожалению, доступны только с 23 до 24 часов в субботу.

Мне кажется, несколько писем и звонков от Autodesk уже превысили стоимость лицензии (она стоит 12 т.р.), непонятно из-за чего сыр-бор. А антенну Старлинк я бы разобрал, у нас в СВЧ мире она сейчас на слуху, все её обсуждают. Четырехлучевая цифровая АФАР, две поляризации, стоимость 500 долларов....

судя по всему она продаётся ниже себестоимости, цена отобьётся на обслуживании.

Других вариантов нет. Даже огромная серия не сможет снизить цену до такого уровня

О, спасибо, обязательно посмотрю и коллегам покажу

Самый интересный вопрос со Старлинком — это 1) будет ли возможность хоть как-то заиметь эту антенну в России, пусть даже нелегально и 2) получится ли стать абонентом и пользоваться Старлинком, если антенну всё-таки имеем..

У нас есть программа по созданию похожей спутниковой сети и ведутся разработки по созданию аналогичных антенн.

В космическом интернете, контролируемом российскими властями, будет кое-какой изъян.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Разница тут в том, что илон маск не пришлёт к тебе домой Омон с обыском, за то что лайкнул чужой пост.

А наши - легко.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Это не столь большая проблема. Если постоянно сидеть через VPN, никакие скачивания с пиратских сайтов провайдер не отследит. Меня волнует то, что наши власти постепенно продвигают идею "суверенного Рунета". То есть как бы может настать момент, когда весь зарубежный интернет просто отрубят. И вот тогда либо Старлинк, либо трактор.

Собственные программы и разработки здесь любят. Но купленый у AMD фаб и ныне не работает. Последняя новость была - здание "Ангстрема" хотят снести и на этом месте строить ещё более новое. ЧСХ, ни один из руководителей за этот провал не ответил.

Здание (точнее, несколько зданий), которые хотят снести — это другие здания, не то, в котором установили фаб.
Эх, если б запустили его вовремя — на «дефиците чипов» могли бы и отбить немалую часть затрат…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Кто-то не понял сарказм и поставил минус

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Предлагаю повысить ставку до предела. «На АРМ, где установлен софт ООО „Автодеск-Раша-Надурилово“ осуществляется обработка информации, содержащей государственную тайну.»

И они тут же отзовут лицензию, ибо работа на нашего государство у амеров по определению преступление.

В России у них какое то юрлицо есть?
В суд на него с требованием исполнять договор с потребителем (физик ж покупал).
Российский суд. Ну должна же от него хоть какая то польза быть.

Да, есть, типа Автодеск СНГ

Причем похоже сам Автодеск СНГ живет в Минске, а у нас его представительство

ООО «Аутодеск (Си-Ай-Эс)» 121108, Москва, ул. Ивана Франко, 8

Ну офис в Москве точно есть.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Может, наоборот, не участвовать в бесполезной юридической игре, а просто поставить тот софт на пустой отдельностоящий компьютер, и пусть они проводят его удалённый аудит до усрачки?

По опять же пользовательскому соглашению, с момента получения претензии я не имею права как-либо модернизировать ни софт, ни железо на своих собственных компьютерах. Как-то много требований при видимой невозможности принудить к их выполнению.

А как же апгрейдить компьютер тогда?

Кстати апргрейд компа считается за ещё один комп (вышеупомянутыми производителями софта)

Вот это да! Я думал что по подписке Автокад можно ставить как MS Office. Последний вообще на 5 компьютеров одновременно поставить можно с одной учёткой.

Вы правы, Автокад можно поставить на 3 компа. Но, в отличие от офиса, запустить можно только на одном.

А, ну это уже лучше. Пару раз получается можно апгрейд сделать.

Так было в самой дешёвой версии 1С.

Три переустановки и всё- покупаешь новую лицензию.

Но был ещё маленький обходной вариант. Можно было позвонить им в тех. поддержку и сказать, что был апгрейд компа без переустановки проги. Тогда 1 или 2 раза они тоже продлевали лицензию.

У windows XP так же было: 3 активации и звонишь в техподдержку. У меня еще и активация лицензии почему-то была кривая: по телефону все норм, а если активируешь через интернет, то всегда где-то через 40мин после включения вылетает синий экран

Так уж лучше жить с ключом-флэшком, чем таким заниматься

Так вопрос цены. 1С:Базовая стоила в своё время 3300 руб., а проф. версия с флешкой около 20 тыс.

А как проверяется? Офлайн не работает что ли?

Работает, но 30 дней, как триал

Но функции-то полные. Можно раз в 3 недели заходить поочереди на каждом из компов и потом выключать интернет. Не?

Не.

Странно. Я могу в Eagle зайти на ноутбуке один раз залогиниться и уехать в деревню без интернета — всё рабоатет, как дома с интернетом. Уж не помню, сколько у лицензии таймаут между логинами, но работать абсолютно не мешает.

Но это же в целом никак не проконтролировать, по крайней мере, если вы не забудете перевести часы на некоторое время назад в том компьютере перед установкой винды и софта. Хотя вру,они увидят активацию лицензии, да.

Сначала максимально усложняют жизнь легальным пользователям, а потом удивляются - почему народ пользуется пиратками. Я думал что с начала нулевых в этом плане стало лучше.

Помню в начале нулевых занимался 1С-й, так была масса клиентов, которые покупали лицензионную программу, но все равно использовали кряки, так-как неломанная программа работала сильно менее стабильно.

Что характерно, нам «саблю» запустил непосредственно один из официалов(обслуживал по договору), когда запарился разбираться с тем почему периодически семёрка теряла хасп(у нас был сетевой ключ). Сейчас с восьмёркой стало полегче — только время от времени приходится рестартить сервер лицензий(службу) из-за того что он не «отпускает» освободившуюся лицензию(что кстати и с семёркой бывало — такое впечатление что HASP LM с тех времён не переписывали, хорошо что всё ещё запускается на новых версиях ОС).

Да, благодаря вам, даже вспомнил как этот эмулятор назывался :)

Крякнутый экзешник был еще удобнее, с ним вообще никаких проблем не было, в сеть за лицензиями не лез, не тормозил при загрузке и не обламывался когда были проблемы с сетью.

Вот это кстати интересно, да. Вроде как ты клиент, надо и относиться соответственно. Я не говорю памятник поставить, не такое уж по мировым меркам достижение - купить софт, но все же. Вроде как лояльность ценится, даже такими большими компаниями.

Занять очередь в пятницу, чтобы в субботу пораньше освободиться?

Мне кажется автор статьи на это и так намекает в тексте

Которую задержат на таможне (радиопередающее и шифрующие устройство, не сертифицированное — надо бумажки — см например https://certificate.moscow/%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F/%D0%A2%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D1%8F ) но это проблема Автодеска.

Никто не имеет право без вашего разрешения или решения суда копаться в компьютере и приходить домой. Пункт лицензионного соглашения нарушает действующее законодательство РФ, так что оно не может быть применено.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Аудит дома?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Аудит делает добровльно( клиент нанимает аудиторов), либо с санкции органа(орган нанимает аудиторов).

Как я понимаю в данном случае, продавец пытается на основании договра провести несанкционированный органом аудит, а на основе частного договора. В аком случаем, если покупатель не согласен, тогда запрос отправляется в органы и те решают, снануионировать процедуру или отклонить. То есть все дороги в этом случае ведут в Рим(суд).

Ну если не разрешите, то нарушите пункт лицензионного договора с автодеск. Можете не разрешать конечно. Всё сугубо "добровольно".

Зачем не разрешать?
Разрешать. С выполнением всех остальных требований применимых по закону (включая постановления региональных властей и любые другие применимые требования) (https://habr.com/ru/post/574042/#comment_23397648 про допуски, NDA и ПЦР )

Почему никто не напомнит об этом Apple, с их инициативной сканировать содержимое на предмет детского насилия?

А разве там не чуть другая ситуация?
Там данные И ТАК загружаются в iCloud — просто чтобы не сканировать их на сервере — делается сканирование на телефон и ставится метка.

Я не знаю деталей, но Вы хотие сказать, что те фотки, что у меня в телефоне и подгруженны в iCloud, на которых я делаю кунилингус, кто-то просматривает без санкции суда?

Я об этом...

Как будто бы что-то плохое.

Согласен, но выше в коммете где минус поставили, я о том и говорю, что страно вообще что-либо сканировать без санкции суда. Не так ли... Какими бы метками, методами они это не делали.

Сложный вопрос, если честно. Переписку же с документами гугл парсит ради адаптации рекламы.

Точно. Вспомнил, вся эта шумиха с Facebook и Watsup и еже с ними. Они же все, какого-то черта читают и слушают наши переписки, а потом таргетируют рекламу.

Ля буду, надо будет найти время, заморочиться, и подать на них в суд, ибо какие бы я там галочки не подписывал в соглашении, право на приватную переписку закреплено во всех конституциях. Надо осбужадть с юристами и выставлятт счет этим корпорациям.

Если вы делает ребенку (или ребенок вам) и фотография уже попала в базу NCMEC то
В случае с iCloud — насколько я в курсе (не было доказательств об обратном) — нет
В случае Google Drive / GMail — да, сканится автоматом, затем если да — отчет идет сотрудникам Google/NCMEC и затем если это не ошибка — в полицию.


https://www.accce.gov.au/news-and-media/media-release/south-australian-man-face-court-allegedly-possessing-child-abuse-material
https://www.bjcl.org/blog/hashing-it-out-how-an-automated-crackdown-on-child-pornography-is-shaping-the-fourth-amendment


Тоже самое — касается Dropbox (у EFF на счет допустимости этого слегка другое мнение) https://www.eff.org/ru/deeplinks/2021/04/your-service-providers-terms-service-shouldnt-overrule-your-fourth-amendment


А почему это вообще работает — так вы ж сами дали третьей стороне свои данные а она может обращаться с ними в соответствии со своими правилами. Да и требуемый уровень запросов в таком случае — меньше.

Если вы делает ребенку (или ребенок вам) и фотография уже попала в базу NCMEC то...

Ну Вы это уже в дебри углубились. Хотя эти варианты подпадают под ключевой вопрос:

Какая бы там не была третья сторона(Почта России, которой может вздуматься почитать мою переписку с любовницей - бумажные письма в конвертах), что бы там не содержалось в той переписке(фото моей подруги, которой 18+ лет делает мне минет, или девушка 18- лет?, или того хуже насилие над детьми). Есть ли право у органов или коммерческих компаний проверять/сканировать частную переписку защищенную статьей конституции без санкции суда/прокуратуры? Несмотря на галочки, что они пихают в договоры!

По идее, даже если они сделают некий скан, или вскроют бумажное письмо без санкции суда, этот факт, этот аргумент не будет считаться в судебном производстве, так как доказательство было полученно незаконным методом(без ордера на обыск/прослушку и тп). Если есть ордер - вопросов нет.

А еще большой вопрос: какого черта они изучают частную переписку в мессенджерах, для таргетирования рекламы? Какие бы я там галочки не ставил! То же самое может делать Почта России, вскрывая и запечатывая наши бумажные письма, для того чтобы таргетировать потом в мой почтовый ящик "правильные" буклетики от третьих лиц(партнеров рекламодателей).

Я понимаю, что эта история с Apple and Google, что Вы рассказали - эти данные можно использовать, как оперативные данные, для разработки подозреваемого, взять его на карандаш, и потом уже на основе оперативных моментов получить нормальный ордер и сделать этот скан фоток/переписки, который будет валидным в суде. А иначе, этл чистой воды шпионство за людьми, которое не имеет юридической силы. Больше того - сбор оперативной информации таким методом является грубым нарушением конституции, и если я как гражданин улечу в таких действиях компанию, или органы(когда без санкции), то вроде в правовом государстве я могут сделать им больно.

Не так ли? Поэтому в сумме мй вопрос валиден, как по сабжу этой статьи, так по инициативе Apple, так и по твргетированной рекламе разных компании.. Что скажите?

Смотрим ссылки. Дела на таких основаниях — вполне себе — заводят.
И насколько я понимаю — дело именно в том что это делает НЕ государство а частная контора которой клиент это разрешил делать.

В том то и дело, что никакого дела еще не завели, санкцию ордер не получили, - но уже сканируют мои фото, читают мою переписку, требует аудит моего компа!

Это нормльно? Или по вашему, на нас всех автоматом завели дела и выдали ордера на просмотр фото? Я не врубаюсь!

Это не технический вопрос а юридический.
Насколько я в курсе в США ответ "да, это законно, потому что вы данные выгружаете левой конторе. а вот если вы их НЕ выгружаете с вашего устройства — то нет."
В России — а это имеет значение? С учетом того, как обстоят дела даже с выполнением прямо прописанных российских законов?

Мде, печально, если так..

За что боролись, на то и напоролись.

Законы это просто буквы которые вбольшинстве своем властные дяди написали себе для удобства жизни. Особенно в сфере авторского права. Это не вселенская истина.

У нас автокад после покупки где-то через месяц заблокировал подписку на пару недель «для проведения проверки». Но ставить ничего не требовал. Я на это время активировал юзерам месячный триал, а так общался с продавцом.

Софт автокадовцы просили ставить как-то, написали «мы подозреваем у вас пиратский софт». Мы их тогда проигнорировали. Разок напомнили про себя, я их перевел на юриста — больше не звонили мне.

А что за проверка была? Автокад что-то сам собой отправлял, а потом лицензия сама собой восстановилась?

я их перевел на юриста — больше не звонили мне

а юристам?)

Называлось «Проверка экспорта». Что-то на тему того, что мы не используем автокад в целях, которые могут навредить США.
knowledge.autodesk.com/ru/support/autocad/troubleshooting/caas/simplecontent/content/-D0-BF-D1-80-D0-BE-D0-B2-D0-B5-D1-80-D0-BA-D0-B0--D1-8D-D0-BA-D1-81-D0-BF-D0-BE-D1-80-D1-82-.html

а юристам?)

Вроде тоже не связывались. Юристы вроде даже бумажное письмо им в ответ написали, но забыли отправить.
  • каков статус частного специалиста, покупающего профессиональный софт, перед законами РФ. Статус гражданина РФ. То есть ответственность по гражданским правоотношениями и УК. В данном конкретном случае вас могла бы интересовать статья 146, если бы софт не был куплен.

  • каковы полномочия иностранных компаний по отношению к частному лицу-гражданину РФ. Абсолютно те же что и у Российских. Тут интересный момент. "Вламываться" в помещение без особых оснований, конечно же никто не имеет права, но ведь они от Вас не требуют они "предлагают"? Насколько я понял, это позиционируется ими как часть договора. Теоретически это можно оспорить в суде, но эта задача скорее для крупных компаний-клиентов.

  • какова цель компании, которая хочет прийти в "мои помещения" и проводить на моих личных компьютерах аудит, хотя я уже клиент, я уже купил лицензию. Подозреваю что у них есть "дыры" в ПО (в плане защиты от несанкционированного использования), о которых публично конечно же не оглашается. Визит к Вам видимо как то связан с "посмотреть на них а вдруг...."

    P/S А вообще конечно это свинство. Так с клиентом поступать.

Пускай идут на торенты и там изучают свои дыры, зачем дыры на версии с лицензией изучать?

Насколько я понял, это позиционируется ими как часть договора. Теоретически это можно оспорить в суде, но эта задача скорее для крупных компаний-клиентов.

неужели если в лицензионном соглашении есть пункт, что я согласен с проведением таких проверок по требованию, то я прямо обязан делать все, что они требуют. Отказал - нарушил соглашение - отозвали лицензию. Такая последовательность выглядит более логичной

Теоретически они именно это и подразумевают. Но определяющее значение договорных отношений на территории РФ устанавливают только законы РФ. Поэтому я написал про возможность оспаривания в суде. Вы наверное замечали что многие лицензионные соглашения пишутся как "под шаблон". Насколько я мог судить по своему опыту такой "шаблон" первоначально "заточен" под законодательство США и очень многие компании часто не удосуживаются как-то "править" соглашения с ориентировкой на конкретное государство.

А иногда бывает ещё "борзее". Если посмотреть лицензионные соглашения некоторых компаний, в том числе очень известных, то они прямо ссылаются на конкретные законы и юридические нормы США. И плевать в какой стране находится их клиент. Тут как говорится "наглость - второе Счастие".

Если конкретно практически - думаю что при указании им на соответствующие нормы законодательства РФ, например на №152-ФЗ, или подобные, они предпочтут просто не связываться с вами и оставят требования о проверке, либо переделают соответствующий пункт своего лицсоглашения.

Но если будет пункт, что вы продаете себя в рабство и вы такой договор подписали, то юридической силы он иметь все равно не может.
Здесь может быть аналогично. Если законодательство РФ не признает проведение проверок по требованию от человека, совершившего покупку лицензии, то и этот пунк силы не имеет. Возможно, они даже сами об этом не знают. К сожалению, в любой юридической херне надо разбираться по чуть-чуть самому по мере возникновения проблем.

 К сожалению, в любой юридической херне надо разбираться по чуть-чуть самому по мере возникновения проблем.

Вы совершенно правы. Вообще даже минимальная юридическая грамотность - это пока редкость, но в целом я вижу, что люди начинают разбираться и интересоваться, а почему то, что есть вокруг них, именно так устроено, и как они могут с этим взаимодействовать, какие у них есть возможности. Сам такой

Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус...

А есть решение, чтоб не жрать такие кактусы?
Человек же и написал статью, чтоб спросить у сообщества — что он делает не так и как лучше поступать. А в ответ получает такие вот «конструктивные» замечания о кактусах.

Замечание такое, потому что решение, повторено уже 1000 раз, разными людьми и по разным поводам, но никто не слушает (а просто кушает кактус).


Но я не гордый. Повторю в 1001 раз:


Не используйте проприетарное ПО.


Я знаю что людям хочется другой совет. Например как удалить у кактуса иголки. Но у этого кактуса иголки неудаляемые в принципе.


Может быть, если многие начнут следовать вышеуказанным советом, то со временем, иголки превратятся в рудиментарный орган проприетарного софта. Но должен быть отбор в этом направлении.

Зря вы так. Я с удовольствием вас послушаю.

Только вот маленький нюанс.
А если нет достойной альтернативы проприетарному софту, что прикажете делать? Завершать свою профессиональную деятельность? Или переквалифицироваться и пилить все нужные САПРы для своей работы самостоятельно?

Открытое ПО — это всё круто и замечательно. Только вот, если я инженер по разработке электроники или конструктор, или специалист по гидродинамике, или ещё кто-угодно, кому нужны современные САПРы для работы над серьезными проектами — нужны здесь и сейчас для работы — что в этом случае делать? Где я их возьму, отказавшись от покупки проприетарного ПО?

Относительно AutoCAD — ок, можно предположить, что для отрисовки нескольких эскизов в данном конкретном случае автор мог обойтись каким-нибудь FreeCAD (да и то ещё неизвестно, насколько это было бы больно в процессе и сколько бы заняло времени, проекты разные могут быть).
А если нужен, например, САПР для профессионального проектирования печатных плат, уровня Allegro, Mentora, Altiumа? Что тут предложите? Использовать что-то бесплатное типа KiCADа, снизив тем самым эффективность работы инженера в несколько раз? Или, в чём прикажете проектировать высокоскоростные платы, к примеру?
Если вдруг вы далеки от такой темы — это примерно как для фермера пахать поля, таская плуг на собственном горбу, в то время, как в мире нормальные фермеры давно используют навороченную сельхозтехнику. Эта техника делается парой компаний в мире по засекреченным технологиям (да или даже не по засекреченным, а известным, просто тех. процесс изготовления сложен и дорог), а фермеры её покупают, юзают и зарабатывают благодаря ей в своём с/х бизнесе. Кроме этой техники в мире есть только ручные плуги. Ну, может с лошадьми в комплекте ещё можно взять. Вы реально думаете, фермер с ручным плугом выживет на рынке, если последует вашему совету? Или может все фермеры вдруг воспрянут духом, соберутся и сами сделают себе крутую технику? Нет, не сделают, они не инженеры, а фермеры, которым надо сеять и жать, чтобы семью накормить, а не заниматься инженерным изобретательством.

Ещё более остро будет в случае, если у нас нас не просто разработчик печатных плат, а СВЧ инженер, например, и ему нужен ещё более непростой САПР, типа CST или HFSS. Подскажите, где тут не проприетарная альтернатива, позволяющая вести разработку так же эффективно и быстро, как с этими пакетами? Кто эти альтернативы разработает для инженера, откуда он их возьмёт? Или, не знаю, может, Вы считаете, что для хорошего специалиста хороший инструментарий не нужен? Пускай вон аналитически уравнения Максвелла решает и не ноет, так что ли?

Пока решения вы никакого не дали. Ок, отказываемся от проприетарного ПО. Дальше что делать?

Все видимо считают, что раз есть блендер, то и другой софт найдётся. Только вот у блендера аудитория на порядок больше.

Как видите, не в каждой стране можно безнаказанно использовать лицензионный софт. Производитель наверняка пользуется какой-то системой обнаружения инцидентов, которая рапортует обо всех исключительных событиях как угрозах безопасности. Тут уж кто какие выводы сделает.

Ну в данном конкретном случае вроде пока никто никого не наказывал ещё.
Да и неясно — дело тут «в стране» или в чём-то другом. По крайней мере из статьи для меня это неочевидно. Чтоб делать выводы — надо знать больше информации о внутренней кухне Autodesk.
Нужна консультация юриста тут. Но это будет стоить времени, денег и в любом случае потери полной лояльности клиента к Autodesk.
Напоследок можно ещё раструбить на профильных форумах о таких «делах». Раз хочет Autodesk такой рекламы себе — пусть получает в полном объеме. Вроде солидная контора и такое вот…

в любом случае потери полной лояльности клиента к Autodesk

Так пофиг на лояльность, клиент не пытается никуда свалить с их софта.

э… ну так после потери лояльности и попытается скорее всего.

Вот типичный клиент: https://habr.com/ru/post/574042/comments/#comment_23398056

"У нас лапки, поэтому будем сидеть и ждать пока с неба не свалится полнофункциональный бесплатный аналог".

Никто ничего не ждёт вроде, с чего вы взяли? В моём комментарии, на который вы ссылаетесь, речь шла не про ожидание как раз, а про необходимость использования проприетарного софта. И да, я его использую, лицензионный. «полнофункциональный бесплатный аналог» не жду. Там выше просто человек предлагал от этого отказаться не предлагая никаких альтернатив.
Не понял откуда у вас родились мысли про «лапки» и пр.

Людям нужен софт для работы — они покупают лицензию. Весь мир так живёт и работает, а не ждет манны небесной.

Людям нужен софт для работы — они покупают лицензию. Весь мир так живёт и работает, а не ждет манны небесной.

Вот именно, так и должно быть. Есть инженеры, которым нужен софт, есть программисты, который этот софт для них делают. Все друг другу нужны, все заработали, все молодцы

Подождите, вы теперь предлагаете пользователям САПРа САМИМ написать профессиональный софт, на котором миллионы долларов делаются?
Ловите минус в карму. Пока не напишете его сами для Zadorik — бесплатно и на открытой лицензии
В который раз убеждаюсь в том, насколько фанатики (не путать с пользователями и фанатами) свободного софта оторваны от реальности.

вы теперь предлагаете

Когда "теперь"?

Пока не напишете его сами для Zadorik — бесплатно и на открытой лицензии

Вы только что ещё раз подтвердили мои слова про "сидеть и ждать пока с неба не свалится полнофункциональный бесплатный аналог". Ну сидите и ждите.

на котором миллионы долларов делаются

Если у пользователей САПРа есть миллионы долларов, эти пользователи вполне могли бы отслюнявить некоторое их количество на разработку open-source инструментов для выполнения своей работы, чтобы перестать зависеть от капризов разработчика САПРа.

Если у пользователей САПРа есть миллионы долларов, эти пользователи вполне могли бы отслюнявить некоторое их количество на разработку open-source инструментов для выполнения своей работы, чтобы перестать зависеть от капризов разработчика САПРа.
Да-да, пришлите бедному open-source сообществу донатов, чтобы появилась (или не появилась) полноценная замена для пропиетарного решения. Если что-то не будет работать, то отслюнявьте еще, или пишите патчи сами.
Нет, бизнес на обещаниях не работает. А тут даже их ждать не приходится.

Да. это же дело такое. Не свалил сейчас, но мысль зародилась. Она разовьется со временем и скорее всего найдется альтернатива.

Зря вы так. Я с удовольствием вас послушаю.

Только вот маленький нюанс.
А если нет достойной альтернативы проприетарному софту, что прикажете делать? Завершать свою профессиональную деятельность? Или переквалифицироваться и пилить все нужные САПРы для своей работы самостоятельно?

"Достойная альтернатива", как правило, это та, которую знаем и переучиваться не хотим. А знаем, потому что долго дрессировали использовать только ее. В школе, в универе и на работе.


Здесь и Windows с Оффисами и AutoCAD с Altium и т.д.


Так что это вам надо доказать что "нет достойной алтернативы".


Ну, хорошо, я вообще-то, могу предположить, что для какого нибудь очень-очень специализированного ПО альтернативы и вправду нет. Но разве это причина использовать весь остальной проприетарный софт?


Да и рынок свободного ПО, он тоже рынок. Появится спрос, появится и продукт.

Так что это вам надо доказать что «нет достойной альтернативы».

Это вряд ли, поскольку это Вы утверждаете, что отказ от проприетарного ПО — есть решение проблемы.
Я, в свою очередь, работаю в разных профессиональных CADах по разработке печатных плат и эм моделированию более десяти лет и, если бы «достойные» альтернативы были — я бы давно о них знал, пользовался и рекомендовал коллегам. Кое-что есть, но это мизер и для эффективной работы над сложными проектами не подходит. Не доверяете мне — проведите соц. опрос.
Ну, хорошо, я вообще-то, могу предположить, что для какого нибудь очень-очень специализированного ПО альтернативы и вправду нет.

Этим «каким-нибудь очень-очень» специализированным софтом пользуются многие тысячи инженеров по всему миру. С высокой степенью вероятности с помощью таких САПРов разработали и тот девайс, с которого вы написали этот комментарий.
Но разве это причина использовать весь остальной проприетарный софт?

Причём тут весь остальной проприетарный софт? Я его не начинал обсуждать и не собирался. Мы вроде про CADы говорили конкретные, нет?
Появится спрос, появится и продукт.

Спрос на эти САПРы, естественно, есть. Если бы его не было — не существовало бы гигантов рынка с проприетарными продуктами. Странное у вас видение этой индустрии, честное слово.
Я, в свою очередь, работаю в разных профессиональных CADах по разработке печатных плат и эм моделированию более десяти лет и, если бы «достойные» альтернативы были — я бы давно о них знал, пользовался и рекомендовал коллегам. Кое-что есть, но это мизер и для эффективной работы над сложными проектами не подходит. Не доверяете мне — проведите соц. опрос.

Я тоже электронный инженер и тоже использовал и использую и буду использовать всяких CAD-ах еще в DOS. Так что ИМХО, вы просто плохо искали, ну или категорично не хотите переучиваться.


Ваше право, конечно, но ваше мнение, это совсем не закон природы.

Ладно, понятно, не вижу смысла продолжать, диалог не сложился.
Спасибо за Ваш 1001 совет. К сожалению он бесполезен для обсуждаемых ситуаций, ни одного пруфа его полезности от вас так и не последовало. Наверно, потому, что «я плохо искал и категорично не хочу переучиваться», а не потому что свободных открытых CADов необходимого уровня реально не существует. Давайте на этом и остановимся.
Успехов Вам в электронной инженерии с использованием «всяких CAD-ах еще в DOS». Замечательно, что вы на них не побоялись «переучиться».
К сожалению он бесполезен для обсуждаемых ситуаций, ни одного пруфа его полезности от вас так и не последовало

Конкретно для обсуждаемую ситуацию, я бы рекомендовал посмотреть на LibreCAD.


Если автору подошел AutoCAD-LT, то LibreCAD может и побогаче будет.


Вот вам и конкретный совет.

LibreCAD может и побогаче будет.

Ага, а может и не будет. Конкретнейший совет.
То вы LibreCAD не использовали и вообще «не специалист», а то уже даете конкретный совет и предполагаете, что LibreCAD «побогаче» AutoCAD LT «будет». Политикой случайно не занимаетесь с такими способностями переворотов?

Предлагал ведь закончить, но нет.

Тех. поддержку по использованию LibreCAD лично Вы будете оказывать? В случае, если что-то будет глючить, не работать — куда писать рекламации, чтобы это срочно поправили (например, из-за некорректной работы ПО срывается многомиллионный контракт, проект заглючил и инженер не знает, что с этим делать, на форумах решения не нашел)? Или вы гарантируете, что таких ситуаций быть не может в принципе? Или в случае чего надо просто попросить доброе сообщество энтузиастов и оно всё оперативно исправит и решит любой косяк (это сарказм, если что)?
Как процесс тех. поддержки организован для рекомендуемого вами LibreCAD?
Можно ли от кого-то в принципе получить 100%-ую гарантированную оперативную квалифицированную консультацию по этому САПРу?

Вы же понимаете, что, покупая проприетарный CAD, эти сервисы также предоставляются вендором или их хотя бы можно докупить дополнительно? А ещё организуются семинары, где вендор обучает работе в таких САПРах, даже на рабочее место выезжают и обучают инженеров нюансам, отвечают на любые вопросы — чтобы инженеры максимально быстро всё освоили, а не задавали тупые вопросы на форумах с «комьюнити» из полуграмотных школьников вместо продуктивной работы над проектом. Это всё время и деньги компании (или того же фрилансера).
Вы же понимаете, что советуете САПР профессионалу в качестве его профессионального инструментария со всеми вытекающими? Или в вашем мире это всё незначительные вещи?
Я уж не говорю про тонну других нюансов, которые могут быть с технической стороны.
Ага, а может и не будет. Конкретнейший совет.

Так, что подойдет автору, я знать не могу. Пусть идет и пробует. А совет, потому и совет, потому что следовать его не обязательно.


Вы же понимаете, что, покупая проприетарный CAD, эти вещи также поставляются вендором или их хотя бы можно докупить дополнительно?

Конечно понимаю. Но это "вкусный кактус". А вот, "аудит на предмет надлежащего использования лицензии", это иголки этого кактуса.


Если вам нравится то кушайте на здоровье. Мой совет был только для тех, которые иголки есть не хотят.

Так, что подойдет автору, я знать не могу. Пусть идет и пробует.

Интересно как это должно выглядеть — человек, не сведущий с программировании, должен проверить все исходники и оттестировать всё ПО самостоятельно, чтобы убедиться, что этот софт не угробит его проекты и его карьеру на корню?
Но это «вкусный кактус».

Нет, это стандарт адекватной работы в современном мире, а не какая-то ненужная плюшка.
Мой совет был только для тех, которые иголки есть не хотят.

Скорее для тех, кто не прочь откушать не иголок, а иной коричневой субстанции (простите за мой французский), поймав серьезную проблему (которую никто тебе не решит) на важном проекте по причине безответственного выбора ПО, которое никто официально не поддерживает, по которому никто гарантированно не консультирует, за косяки которого никто ни в каком виде никогда не ответит, кроме тебя самого, ну и которое не используется подавляющей частью профессионального сообщества (по тем же очевидным причинам).
«аудит на предмет надлежащего использования лицензии» — это ничто по сравнению с потенциальным геморроем, который может случиться из-за вашего совета. Но каждый волен выбирать то, что ему проще проглотить — кому то иголку от кактуса, кому-то что-то другое, это вы верно подметили.
Желаю избегать обоих исходов в любом случае, всего доброго!
поймав серьезную проблему (которую никто тебе не решит) на важном проекте по причине безответственного выбора ПО, которое никто официально не поддерживает,

А можно подробнее с примером косяка, который удастся перебросит на производителя ПО???


Я например всегда сам отвечаю за своих проектов. Как-то не привык валить все на ПО. Да и все лицензии которых видел, подобную возможность отрицают.

Да любая фигня, например. Ваш условный LibreCAD перестал открывать файл с вашим проектом, как-то повредил его, глюк какой-то случился, неизвестна причина. А завтра вам надо выгрузить документы по проекту, да и куча других дел есть. Что вы будете делать? Ничего не остается, кроме как самостоятельно разбираться в причинах — не знаю, ковырять форумы, ковырять формат файлов проекта, переустанавливать / обновлять ПО, разбираться, почему в этом САПРе проект не бэкапился как надо и т.п.

Человек с купленным ПО и нормальной тех. поддержкой — звонит тех. эксперту, тот говорит что сделать, ты делаешь, исправляешь ситуацию и продолжаешь заниматься своей работой, а не работой тестировщика и отладчика САПРа.

Описанная ситуация, кстати, близка с той, что случалась в реальности в моей практике. Была решена моментально.
Да, это такой идеальный случай описан (хотя и был в реальности) и так всё может не разрешиться сразу, тем не менее — пусть этим косяком ПО занимаются те, кто должен, а не ты, кто должен пользоваться этим инструментом, а не лечить его.
Да и вероятность возникновения такого косяка с купленным профессиональным ПО меньше сама по себе, как минимум потому, что его тестили и обкатывали больше народу, как правило (если рассматриваем гигантов типа Autodesk).
В штате у вендора всегда доступны люди, кого можно напрячь для решения вашей проблемы.
Изначально на местах система будет настроена так, как рекомендует вендор (если сам пока не умеешь, и тебя обучают), а не так, как ты смог догадаться, увидев ПО в первый раз.
и т.д.

Как-то не привык валить все на ПО.

Если вы купили новый смартфон и он у вас не включился дома в первый же день — вы его тоже сами чинить будете и нести ответственность за его поломку? Думаю, вряд ли. Вот и тут, если не платишь за ПО и поддержку — то, ковыряешься сам (не будучи в этом специалистом между прочим, не забываем). А если я за это заплатил, но оно не работает — путь разбирается тот, кто продал.
Вроде простые вещи.
Да любая фигня, например. Ваш условный LibreCAD перестал открывать файл с вашим проектом, как-то повредил его, глюк какой-то случился, неизвестна причина.

Как раз это у меня было несколько раз. И вы удивитесь, но с свободным софтуером проблемы исчезают очень и очень быстро.


Вот например:
11.07.2021 в 11:03 я зарепортил баг в KiCAD, который реально мне мешал работать.


В тот же день, в 14:53 баг исправили.


И это не какое нибудь исключение. Как правило именно так работают свободные проекты.


А вот и саппорт: https://forum.kicad.info/
Вы не поверите, но там вам ответят быстро и гораздо компетентнее чем оператор колцентра с которым надо побороться чтобы дозвониться до компетентного консультанта.


А мне интересно вы пробовали такое с проприетарном софте? Там хорошо если за месяц управятся. А то можно и никогда. Только напишут "Спасибо что обратились! Ваше мнение важно для нас!" :P

Вы кикад постоянно держите в rolling release и каждый день из гита пересобираете, или он у вас apt install kikad? Техподдержка, к примеру, вполне себе может вам через пару часов прислать бинарный патч, который исправит косяк (и напоминание, чтобы в описаниях свежих версий софта смотрели на support tickets resolved #, чтобы понять, когда ваш проект можно будет перетащить на новую версию софта). В случае «свежий фикс в гите» мне прийдётся самому собирать и опакечивать этот софт, а это пардон несколько сложнее, чем запустить бинарный патчер. Впрочем, если у вас RHEL с хорошей подпиской, вполне вероятно, что вам это поправят сами редхатовцы, но это уже подписка и деньги…

У меня 2 KiCAD-а последний 5-ый и 5.99, который по сути 6.0-alpha (потому что там есть новые функции, которые мне сильно нравятся).


Обновляюсь нечасто – только если исправили баг, который мне мешает. А такие по сути очень мало. Версия вполне стабильная. Когда выйдет 6.0 снесу nightly и переключусь на нем.


А насчет компиляции и обновления: У меня Arch Linux и все это делает пакетный менажер с AUR. Вручную я ничего не компилирую.

Ну вот смотрите, нашелся баг, который вам работу гробит, к примеру via не даёт проставить к другой via ближе 10 mil, хотя в DRC это можно. Вы кидаете это в багтрекер кикада, там говорят «ой, да, чёнить сча придумаем» и через полдня рожают свежий commit в гит. Далее вы ставитесь из AUR (а он кстати как, имеет возможность скомпилировать из git-а свежее, просто я в генту живу и там это сугубо от ебилда зависит, а как в арче — я не знаю).
а он кстати как, имеет возможность скомпилировать из git-а свежее, просто я в генту живу и там это сугубо от ебилда зависит, а как в арче — я не знаю

В AUR есть пакет, чтобы компилировать именно из git. Он именуется nightly, но я не уверен как и когда точно там попадают новые коммиты. В описываемом случае, я просто обновился утром, потому что утром увидел что пофиксили.

Ну вот смотрите, нашелся баг, который вам работу гробит, к примеру via не даёт проставить к другой via ближе 10 mil, хотя в DRC это можно. Вы кидаете это в багтрекер кикада, там говорят «ой, да, чёнить сча придумаем» и через полдня рожают свежий commit в гит. Далее вы ставитесь из AUR (а он кстати как, имеет возможность скомпилировать из git-а свежее, просто я в генту живу и там это сугубо от ебилда зависит, а как в арче — я не знаю).

Видите, у вас уже тут началось обсуждение о том, как элементарное обновление применить, потому что в каждом колхозе солнышко по своему встает.
А я не хочу об этом даже думать, т.к. есть завал по своей работе, которую надо работать. А не решать проблему, как применить исправление очередной детской ошибки косячного ПО.
Пусть вендор обновляет что и как ему надо и дает мне четкие и однозначные инструкции. Это его работа.
Если вам в столовой дадут недоваренное блюдо — вы пойдете на кухню и сами доварите его? Или попросите заменить на нормальную еду?

Кстати, если я использую KiCAD из-под винды как происходит процесс обновления? — будут ли новый дистрибутив мне выдавать после каждой заплатки или отдельные патчи или тут ещё надо поковыряться в носу пару часов/дней/месяцев? (И, пожалуйста, не читайте мне лекцию, почему у меня не линух, а винда. Причины, собственно, почти те же, что писал ранее про САПРы).
Ситуация, которую описал выше — была с проприетарным софтом (что-то похожее, точно уже не помню деталей, могу немного наврать), это был OrCAD от Cadence, если не ошибаюсь. Поддержка была напрямую от офф. представителя — дистрибьютора, он на своём уровне смог решить и подсказать сразу решение. Если бы было что-то сложнее, то да, завели бы тикет и могло быть подольше. Но, это не колл центр сбербанка, им нет смысла гробить свою репутацию, оставляя косяки не обработанными или стльно затянутыми.
За 10 лет опыта работы с подобным проприетарным ПО (включая Altium, Expedition и OrCAD) ничего критичного не случалось. Однако, вот с тем же KiCADом — сразу несколько неприятных косяков всплыло, как только «пощупал» его — буквально в течение нескольких часов работы. Попробую зарепортить, когда вернусь к одному проекту, посмотрим, что из этого выйдет.
В целом про KiCAD плохого ничего сказать не могу (учитывая, что я его ни у кого не покупал), сам его использую для хоббийных проектов, в моем случае для них его возможностей достаточно, для рабочих — нет. А если бы даже и было достаточно, не стал бы рекомендовать его в качестве основного инструмента работодателю, потому что ваш баг пофиксили за пол дня, но нигде нет гарантий, что мой баг, обнаруженный через пару лет, вообще кто-то будет фиксить. Через год может вообще никто не захочет поддерживать KiCAD (переключатся на другой опенсорс, например, более перспективный на взгляд людей из сообщества). И что прикажете делать? Команду из 20-30 инженеров перестраивать сразу на другой опенсорс, с другой центральной библиотекой, старые ревизии плат будут в KiCAD, новые в чём то ещё, через пару лет ещё на третий софт перейдем и каждый раз будем репортить о детских ошибках… — такая себе перспектива и куча потраченного времени, денег, нервов. Извините, но мне работой своей надо заниматься. Условной компании Cadence, которая от меня получает деньги, я доверюсь больше, чем сообществу людей, которые мне ничем не обязаны в принципе и ничего мне не гарантируют. И цена вопроса не так велика по сравнению со стоимостью проектов, выполняемых с помощью этого САПРа, зато есть гарантии обслуживания, которые оплачены и которые пока не подводили.
В любом случае, как я уже писал (хоть вы и думаете, что я плохо искал) в моей работе ни один из существующих открытых САПРов для печатных плат не подойдет, нужны более мощные пакеты, позволяющие выполнять сложные проекты и тут же не отходя от кассы моделировать их в Sigrity, например, экспортировать в ODB++ формат (некоторые фабрики его требует вместо герберов, к примеру уже), делать экспорт в CST, например, не прибегая к куче ненужных полуколхозных операций и т.д. Теоретически плату можно, хоть в paint рисовать (ну или в его опенсорсном аналоге, если вам угодно), и хороший инженер это может сделать, но потратит он на это неоправданно много времени. То же самое между KiCAD и САПРом более высокого уровня. Если цель — работать над проектами мирового уровня, надо пользовать как минимум теми же инструментами, что имеют другие на рынке, а не разбираться с ошибками в KiCAD типа — почему я не могу провести дорожку к контакту с овальным отверстием на плате, такого рода ошибок уж точно нет в софте от того же Cadence.
Поэтому — каждый инструмент — для своих задач. Только так. Если для хобби мне торопиться особо не куда — я могу разводить в KiCADе свою плату хоть пол года — мне тут некуда спешить, можно и детские болячки сыроватого САПРа порепортить. На работе такого я позволить не могу, да и никто этим не будет заниматься, если, конечно, хочет работать эффективно.
Поддержка была напрямую от офф. представителя — дистрибьютора, он на своём уровне смог решить и подсказать сразу решение

Прям дистрибьютор на своём уровне выпустил патч? или все-таки проблема была сильно полегче чем в вышеописанном опенсорсе?

Он его не выпустил, он был уже выпущен готовый на тот момент, т.е. проблема была решена ранее по чьему-то другому запросу. Но до нас это обновление дошло только когда мы озвучили проблему.
И вы называете это хорошим сервисом?
Нет. Я называю это гарантированным сервисом, который в данном случае решил проблему за 10 минут.
Можете предоставить аналогичный по функционалу CAD с лучшим сервисом? Я только за.
Я называю это «сервисом», который не обновлял даже уже исправленные баги, пока об этом явно не попросили. Ну хз, я бы не стал за такое платить. Боюсь представить, через что прошел тот, кто таки заставил их сделать фикс, котопый вы в итоге у них получили.
Об этом я не в курсе — кто и как кого заставлял.
Фикс мы бы получили и без запроса, но немного позже, если верно понимаю, т.к. обновления они периодически присылают (вероятно, не по одной мелкой заплатке). Этим сисадмин занимается, я не особо в курсе процесса. Тут так сложилось, что и заплатка была готова, но до нас она не дошла почему-то. Не знаю кто и почему протормозил в этом случае. Короче, если честно, я могу и поднаврать уже, в деталях не помню, было года 3-4 назад. Но в целом как-то так получилось.

Из-за одного такого случая за 5 лет использования этого CADа переходить на другой дружно всей компанией — это не очень разумно на мой взгляд в тех условиях, что были, а ещё очень затратно по ресурсам — временным, материальным. Представьте, слаженную отлаженную работу 20 инженеров над массой проектов в удобном для всех CADе — надо вдруг перестраивать на что-то другое. И ещё неизвестно, какая тех поддержка будет у этого «другого». Одиночному фрилансеру это, наверно проще пробовать, но в рамках сразу двух отделов компании под завязку загруженных работой — такое себе. И выгода неочевидна… и как оценить её — не очень понятно, кроме как по сарафанному радио — по отзывам о работе тех поддержки (а косяки так или иначе есть у всех). Так что напрасно вы так категорично выносите вердикты, тут немного больше вещей стоит брать во внимание.
Я не призываю куда-то переходить. Работает — не чини.
Просто я не понимаю, каким образом описанная сиуация является аргументом в пользу проприетарного софта.
Ну хз, я бы не стал за такое платить.

Я не призываю куда-то переходить.

Ясно, понятно…

Главный аргумент в пользу проприетарного софта — тот, что тупо не существует в природе непроприетарного CADа с необходимым функционалом. Этого уже достаточно, дальше нет смысла что-то рассматривать (но не для johnfound). Второй аргумент — даже для тех САПРов начального уровня, что существуют, — отсутствует гарантированная своевременная квалифицированная тех. поддержка. Какая-то есть, но верить на слово кому-то, что всё всегда будет тип-топ через пару-тройку-пятерку лет — просто глупо — я этих людей не знаю и они мне ничем не обязаны. Пример, про который вы спрашиваете наглядно показывает, что пусть в случае проприетарного софта поддержка и неидеально отработала, но она отработала и будет отрабатывать всегда, поскольку за это платятся деньги. Ну и третий аргумент — вот в этих самых САПРах начального уровня до сих пор море по-настоящему детский косяков, чтобы их (САПРы) можно было бы считать чем-то полноценным. В проприетарных такого нет (по крайней мере в указанной выше тройке САПРов для разработки плат). И серьезных поводов для обращения в саппорт даже с тем же OrCAD за 5 лет — был только вот этот один случай. При работе с KiCAD — я за несколько часов работы сразу два косяка обнаружил. Вылетает схемный редактор в определенной ситуации и глючит топологический редактор при попытке соединения двух проводников определенной конфигурации. Для кружка радиотехники — ок, но не для коммерческой разработки такое использовать.

Извините, но я и так уже много тут понаписал, по второму и третьему кругу не очень хочется всё переписывать, тем более, что к теме поста это всё не особо относится.

Просто мне надоело слышать глупость в отношении любых инженерных САПРов: отказывайтесь от проприетарного ПО — это решит все проблемы. В имеющихся реалиях — это очень вредный и опасный совет, а никак не полезный. Аргументы привел выше. Другого я ничего не хотел сказать.
Я в свою очередь воспринял ваши комментарии как «завязывай с играми в свободу — лучше заплатить. пока не поздно». Собственно, моё «я бы не стал за такое платить» было призвано показать неубедительность.
что тупо не существует в природе непроприетарного CADа с необходимым функционалом.

Вы несколько раз написали это, но так и не привели примеры такого функционала.


А вот пример багов, привели. И я в это верю, так как KiCAD в целом считается глючным продуктом (но v6.00 выглядит например намного стабильнее).


Что я хотел сказать – Вы пишете очень длинные посты, так что если функционал свободных CAD систем был бы так плох, вы бы не пропустили привести конкретных примеров.


Выходит, что вы просто не знаете хорошо ни одной свободной CAD, и поэтому у вас просто есть предрассудки по отношение свободного ПО.


Конечно это совершенно не так. Очень часто свободное ПО лучше и функциональнее проприетарного.

Попробуйте в KiCADе развести какие-нибудь FPGA с DDRками, сетевыми интерфейсами, и попробуйте это сделать в профессиональном САПРе, (если умеете) и всё станет понятно. А если не станет понятно — тут уж я бессилен. Сравнивать для вас САПРы я тут точно не собираюсь. Для тех, кто в теме тут всё очевидно.

KiCAD для хобби мне вполне зашел. Развёл в нем 4 платы — 2 двух и 2 четырехслойных. Вполне себе увидел — что он может, а что нет. Я не говорю, что функционал плох у KiCADа, я говорю, что это ручной плуг, а не трактор, который всем нужен в работе над сложными дизайнами плат. Я не идиот, чтобы заниматься техническим онанизмом, используя KiCAD для этого по вашему бредовому совету в сложных проектах. Перечитайте ещё раз все мои комментарии, если так и не поняли, про что там написано.

Очень часто свободное ПО лучше и функциональнее проприетарного.

Снова приехали. Ну так дайте хоть один пример. Вы дали ровно 0 — и по САПРам в разработке плат и по САПРам — электромагнитным симуляторам и вам всё неймется. О чём тут можно говорить с вами?
Делайте вы спокойно в KiCADе свои электронно-инженерные прожекты и не пишите эту вредную ахинею, вводящую людей в заблуждение.

Вы б хотя бы обратили внимание, что вас не хило так заминусовали в комментах. Сообщество как бы намекает, что вы не правы, но это тоже не помогает вам задуматься. Хотя все, наверно, просто идиоты, которые ни черта не смыслят… вы один на коне…

Ладно, всё, прощайте, с меня хватит одно и то же писать по 10 раз. Всего доброго.
Ловите аж два CAD-а, которые вы ничем не сможете заменить — Quartus и Vivado

Не знаю, как там с тестированием. Но всем российским автокадчикам известен глюк, который давно стал мемом, и который кочует из версии в версию: в названии слоя нельзя использовать русскую букву Б.

Интересный факт. И как тех. поддержка Autodesk это комментирует, объясняет?
Техподержка Intel/Altera долгое время на вопрос «у меня не открываются проекты в папках с русскими именами» говорила примерно такое: «Не надо называть папки и файлы с использованием раскладок отличных от en_XX». Тут вполне себе мог быть такойже ответ.
Я до сих пор всех ругаю за нелатиницу, неалфавитные символы и пробелы в именах. DOSа на них нет.
Ну это мы с вами накушались IBM866/CP1251/KOI8-R, а нынче везде UTF-8. Правда легаси торчит отовсюду и порой вылезает в C:\?????????.???\???????\MyBestPCB\??????.pcb
А еще есть embedded.
Кстати, забавно, что вконтакт при загрузке файлов на диск транслитерирует их имена. Или это опера делает? Как бы проверить…

Но всем российским автокадчикам известен глюк

Если бы он был один... И такой простой...

Вывод в PDF - это та еще боль, столько танцев с бубном, что все...

Автоматическая нумерация чего-то там на диаграммах - боль...

Я уже не помню детали, возился давно, долго и упорно. Да ну нафиг, вспоминать даже не охота.

Общее ощущение: работа представляет собой набор шаманских танцев и ритуалов, продирание через не очевидные глюки, странные ограничения и правила. Просто сесть и работать - не, это не про Autodesk.

а что с выводом в пдф? у меня конечно довольно простые чертежики, но проблем не было. Больше скажу, автокад умеет из пдф "оцифровывать".

чтобы это срочно поправили (например, из-за некорректной работы ПО срывается многомиллионный контракт, проект заглючил и инженер не знает, что с этим делать, на форумах решения не нашел)?

Не то, чтобы я всерьез считаю кикад серьезной альтернативой альтиуму, но платная техподдержка ни разу не панацея.

Очень часто проблемы проприетарного софта не получается решить ни за какие деньги. Полно глюков у дорогущего софта кочует из версии в версию, все про них знают, "контракты срываются" и ничего не происходит. Какие-то конечно исправляются.

Но упоминать "многомиллионные контракты" при общении с техподдержкой, это пустой понт, первый же руководитель или юрист до которого вы достучитесь скажет: "Вы лицензионное соглашение читали? Ваши контракты - ваши проблемы".

Если решение не находится в гугле, то и техподдержка скорее всего ее не решит. Ну, может, ответит на пару тупых вопросов с задержкой в неделю.

Очень часто проблемы проприетарного софта не получается решить ни за какие деньги. Полно глюков у дорогущего софта кочует из версии в версию, все про них знают, «контракты срываются» и ничего не происходит.

В моей практике решение всегда находилось. Печально, если вы сталкиваетесь с такими критическими проблемами, которые не позволяют работать.
Но упоминать «многомиллионные контракты» при общении с техподдержкой, это пустой понт

Э… я и не пишу это в тех поддержку, а написал это в комментариях к статье на хабре. В тех поддержку логичнее обращаются с техническими вопросами, потому что это тех поддержка как никак. Если вместо этого им писать про контракты — техническая проблема точно будет вряд ли решена.
Если решение не находится в гугле, то и техподдержка скорее всего ее не решит. Ну, может, ответит на пару тупых вопросов с задержкой в неделю.

Что ж, возможно у вендора ПО, которое вы используете просто реально унылый сервис и поддержка. Или вы оплачиваете только какой-то минимум, а не полноценный сервис поддержки, не знаю. В любом случае, далеко не всегда тех поддержка бесполезна.

@soceng мне уже давно любопытно, а вы пытались получить тех поддержку у упомянутых AWR HFSS CST ? можете поделиться впечатлениями?

По CST обращаться за тех поддержкой мне не приходилось. С какими-то критичными глюками не сталкивался в работе с CST.
HFSS не используем (т.к. есть лицензия CST, его достаточно).
По AWR коллега обращался — но там была тоже не техническая проблема, а больше была нужна консультация по системному симулятору, т.к. опыта у нас совсем не было на тот момент, а задача стояла не очень стандартная (по крайней мере для нас). Деталей не вспомню уже к сожалению, несколько лет назад было дело. Да и я там почти не участвовал, краем глаза только ради интереса. Помощь была оказана, впечатление коллеги было положительное, всё прояснили — что получится промоделировать, что нет, даже прислали какой-то пример проекта по которому проще было разбираться (типа example, которого не было в стандартном наборе). Единственный отрицательный момент — это желание впарить нам более расширенный пакет ПО при каждом удобном случае. Это их работа, конечно, но палец в рот не клади… Помню, что, когда детальнее разбирали для каких задач нам их ПО, — оказывалось, что и нет нужды у нас в этих «допах», которые предлагаются (но и потом это не мешало их нам предлагать в ходе диалога при личной встрече). Но тут уж надо просто трезво оценивать ситуацию. А если что-то реально надо — практически всегда можно договориться на триал версию и потестить 1-3 месяца.

А у вас был опыт взаимодействия с тех. поддержкой по работе этого или подобного софта? Было бы интересно сравнить ощущения.

Да, вынужден согласиться. Пока что Автокад наиболее удобен. Про узкоспециализированные программы и говорить не стоит, тем более что их все равно скупают несколько крупнейших игроков на рынке - Cadence, Comsol, Ansys и т.д

Я электронный инженер и механические чертежи делаю очень мало. Но было дело приходилось делать и много.


Так, AutoCAD в те времена уже был как-бы эталон, но мне он категорически не нравился. Тогда помню скачал и установил как раз какая-та русская CAD система. У нее была бесплатная 2D версия, а платная была только 3D и какие-то специализированные модули. (никак не могу вспомнить имя, а софт был очень достойный!)


Я это к чему – надо бороться и искать, найти и не сдаваться! ;)


P.S. Для 2D можно посмотреть на LibreCAD – я не специалист, но выглядит хорошо.

я не специалист, но выглядит хорошо

Сова не стратег, сова -- тактик!

@soceng Freecad (по картинкам в гугл) мне показалось больше похож на солид и компас. Я бы не сказала, что это альтернатива черчению в автокад лт.

Посмотрела ваш профиль, вижу, вы подписаны на Степана СВЧ ушки. Наверняка вы знаете про qucs. Работали в нём?

Да, FreeCAD больше похож на Компас. Но я в нем мало что делал — так — попробовал — не особо понравилось. Знакомые используют FreeCAD, но для любительских увлечений, типа смоделировать что-то для 3D печати. Чтоб кто-то применял как профессиональный инструмент — с полноценной отрисовкой сложных 3D сборок, чертежей, спецификаций, т.е. всего КД — с таким не сталкивался (и не знаю, способен ли на это FreeCAD в принципе или нет). На работе инженеры-конструкторы используют Solid и немного Компас.
Не утверждаю, что FreeCAD может заменить AutoCAD LT, просто предположил, что несколько эскизов может в нем и получится сваять.

Про qucs слышал, но пользоваться не приходилось. Хорошая штука? Используете?
Спасибо. Вот ещё давно была статейка с обзором функций qucs: habr.com/ru/post/248005
У этого же автора и другие есть статьи про неё, он участвует (или участвовал раньше) в разработке.

интересно, спасибо .

почитала. в приложенных к посту ВК статьях тот же Кузнецов!

а по сути - вот для студентов, как упомянуто в статье, - отлично. Или что-то инженеру-схемотехнику быстро прикинуть.

Да, выглядит неплохо.
Microcap, кстати, тоже пару лет назад стал бесплатным. Компания закрылась и последнюю версию ПО владельцы решили подарить обществу. Интересная история.
AutoCAD LT является 2D, потому и обозначается “LT”. FreeCad же больше заточен под 3D. Хоть там и есть верстак для чертежей, но он какой-то неполноценный, что ли. Ну и, конечно, до поддержки ГОСТ — там далеко очень.
Да, когда-то AutoCAD был моим любимым инструментом…
Нет, работа все та же — я инженер-конструктор. Хотелось сначала на LibreCAD, но там проблема прикрутить шрифты, да и программа как-то лишена внимания разработчиков. Так что — QCad. 2D с лихвой для моих задач хватает, если очень нужно, — для 3D на рабочем месте есть NX. Хотел с ФриКадом разобраться, но там у разработчиков логика мышления — инопланетная, так и бросил. Хотя автор фрикада вроде из команды разработчиков солидворкса. Большое дело делают, но без вложений, мне кажется, пустая это затея.
В своё время остановил свой выбор на автокаде в версии 2004. Именно «2004». В ней устранили достаточно большое количество ошибок по сравнению с 2002, программа хорошо для винХП была приспособлена. В «2005» движок автодеск заменил, — добавили новых ошибок и тормозов. Мне нравилась скорость работы при освоении некоторых навыков — левая рука на клавиатуре команды набирает, правая мышкой координаты задаёт, меню пользовался редко, получалось все очень шустро. После версии 2004 автодеск стали проводить политику отучения от клавиатуры, я удивился, что мне трудно переучиться на русские команды, а в меню или кнопки тыкать неудобно, что ли, в общем ощущался дискомфорт. Машиностроительные дела в трехмерном автокаде, как мне показалось, мало приспособлены, я сочетал солидворкс (при необходимости) и Автокад. Больше работал в автокаде — на выходе сдавать бумагу нужно. Потом встал вопрос о замене компьютера на современный, я долго сопротивлялся, но в конце концов пересел. В качестве чертилки нам ставили солидэйдж 2д с бесплатной лицензией, терпимо, — работать можно. Ну а потом я задумался, что можно нормально использовать, так чтоб на разных платформах можно было, — и вот, что называется, дошёл до QCad. Пару дней помучался и привык. Пользуюсь несколько лет, команды так и не освоил, настроил меню под себя и все. На самом деле выбор очень небогатый.

Я открою для вас секрет, не для каждого проприетарного ПО существуют аналоги из свободного софта.

Похоже что работа в CAD ПО является профессиональной деятельностью автора. Вы предлагаете человеку отказаться от карьеры, работы, дохода потому что у вас принципы?

С его проблемой надо бороться юридически, менять лицензионные соглашения. Кроме того, половина требований из того соглашения вообще незаконна и автор плевать может на что они там хотят.

Увы, в опенсорсной среде с кадами не очень. Даже не с кадами, а с вьюверами. Тот же DWG ни посмотреть, ни сконвертировать во что-то другое. Если засилие msoffice ещё можно как-то обойти постепенно, то с autocad-ом пока всё кисло.

ЗЫ: Всё про linux. Винду не рассматриваю, ибо разговор про опенсорс.

Кому вы это рассказываете? Даже в картографическом софте посмотреть можно - QGIS, GDAL. К примеру: https://gdal.org/drivers/vector/dwg.html И да, мне как-то доводилось такую конвертацию делать, получилось идеально точно преобразовать в растровый GeoTiFF для наложения на карту и вырезки потом на лазерном резаке. И это я ни разу не специалист по кадам, специалисты куда больше расскажут.

У вас-то машина есть? Там открытое ПО? Холодильник, чайник, стиралка, телефон? Да даже сраная зарядка для телефона -- там контроллер у вас с открытым ПО?

Окей, мне надо собирать прошивки для Intel Stratix и Xilinx Ultrascale. Подскажите пожалуйста, каким open source мне заменить Quartus и Vivado. Или чем мне заменить Stratix и Ultrascale, чтобы под это был открытый софт.

Не знаю как сейчас, а в нулевые Компас был хорошей альтернативой Автокаду. Настолько хорошей, что люди его покупали даже тогда, вместо того, чтоб пользоваться "бесплатным" автокадом.

Да никто его не покупал, в нулевые знакомый инженер-конструктор работал на одном из крупнейших в России металлургических предприятий. У них был поломаный компас который итшники устанавливали на современные рабочие станции с крутыми мониторами. Деньги на железо находились а на софт если можно не платить - нет.

Знали бы вы, во сколько раз стоимость софта может перекрывать стоимость железа...

Компас - трёхмерная программа. Автор статьи пишет про автокад лт. Лт значит только 2д чертежи.

Компас же 2D тоже может. Более того, у него можно только лицензию на 2D купить без 3D. (Ну так лет 6 назад было, сейчас не в курсе). Вопрос в сравнении функционала AutiCAD LT и Компас 2D. Тут ничего не могу сказать. Да и автор статьи ниже написал, что AutiCAD LT ему удобнее.

Компас не совсем подходящая для двухмерного быстрого рисования программа. Компас прекрасно делает 3Д модели и чертежи по ним, тут я считаю его прекрасным инструментом. И конструктора, с которыми я работаю, все работают в Компасе. Но мне все же побольше подходит Автокад. Однажды мы приобрели лицензию Нанокада на один год, была очень хорошая цена (три лицензии по цене одной AutoCad LT), так этот опыт хочется забыть поскорее. Сейчас же Нанокад стоит больше, чем AutoCad LT - я вообще теряюсь, что там люди курят.

Есть Компас-График только для 2D. Есть Home версия вообще за копейки, но там подлянка - его файлы не открываются в проф. версии.

Первый раз за Компас нужно заплатить около 180 тыс. руб, далее при непрерывном обновлении он будет обходиться где-то в 25 тыс. в год.

В лиц соглашении на хоум версию написано, что его можно использовать только для проектирования мебели и похожих хобби.

Тогда да, фигня получается.

В общем Аскон болт положил на фрилансеров. Не понимаю, чего им стоило подписку вменяемую сделать?

Да, согласен, монополист, да еще российский, мог бы рассмотреть особенности рынка. В целом, если это основной инструмент, приносящий регулярную прибыль, 180 (мне почему-то казалось 140) может заплатить и фрилансер, разбив эту сумму на 4-5 проектов. Но психологически сумма велика, при том, что например Photoshop и CorelDraw стоят около 30, что выглядит сильно легче

169 тыс. сейчас КОМПАС стоит. Мы за 146 тыс. брали его в позапрошлом году.

Кстати, по такой же схеме продаётся Delphi. Там около 120 тыс. надо сразу за лицензию заплатить, а потом продление уже порядка 35 будет стоить.

CorelDraw обходится в 25 тыс. в год по подписке, к нему вот претензий вообще нет.

Есть возможность приобрести временную лицензию, она обойдётся значительно дешевле.

Как можно узнать подробности?

Можно обратиться в ближайший к вам офис АСКОН. Или напишите мне в личку контактную информацию - передам менеджеру, он с вами свяжется.

Скачайте их софтину, запустите на голой виртуалке, дальнейшие запросы адресуйте в баню.

Я думаю что она легко определит что она запущена на виртуалке. Нужно запускать на отдельной системе.

Вот тут и есть главная проблема - даже если запустить эту софтину - невозможно проверить, что она там соберет и что отправит.

Ну и пусть определяет. Где-то написано, что пользователю запрещено сидеть в виртуалке?