Идея интернет-магазина с p2p-идеологией

    Тема поста навеяна прослушиванием последнего подкаста Радио-Т, а, точнее, новостью о том, что новые владельцы Pirate Bay собираются делать торренты платными, что бы это ни значило с их точки зрения.

    Идея некоторое время покрутилась у меня в голове, после чего переродилась в мысль. Сам этим заниматься вряд ли буду, но если кому-то идея окажется полезной буду рад.

    Трекер-технология замечательно подходит для продаж софта (собственно говоря, не только софта, но и вообще любого контента в электронной форме). Реализуется это элементарно: достаточно организовать вместо обычного download-сервера c контентом и программным обеспечением трекер, после чего становится реализуемым следующее:
    Пользователь покупает софт (окей, единицу электронного контента) по регулярной цене, то есть без каких-либо скидок. Получает торрент-файл и скачивает купленное, после чего сам встает на раздачу (или не встает; для него в этом случае покупка ничем не отличается от сделанной в обычном интернет-магазине).
    И здесь начинается самое интересное. При продаже продукта через ресурс по регулярной цене, продавец соглашается с тем, что ему идут средства в размере (цена минус оптовая скидка) — в большинстве случаев эта скидка может достигать (20-25)% А вот эта скидка делится между трекер-интернет-магазином и пользователями, стоящими на раздаче — «раскладку» у кого из пользователей сколько конкретный покупатель закачал получить крайне легко.
    В результате, покупатели, «раздающие» контент получают деньги за раздачу, а магазин минимизирует собственный траффик. При этом, никто не мешает владельцу магазина точно так же встать на раздачу и получать дополнительные средства. Ну, а в качестве дополнительного бонуса, может появиться (не)большое сообщество, зарабатывающее деньги на раздачах и, соответственно. заинтересованное в широком продвижении ресурса.

    Прошу прощения, если получилось немного сумбурно. Если кого-нибудь заинтересует — стучитесь, попробую сформулировать более внятно. Ну, а если будет необходимо, то и посчитаем вместе.
    Поделиться публикацией

    Комментарии 59

      +3
      Разве проблема скачать ПО с сайта производителя?
        +1
        Конечно, нет. Только, разве это единственный канал? А, потом, для фрилансеров/небольших компаний это в какой-то степени, снижение нагрузки на их сайты.
        Кроме того, здесь ключевой является идея формирования сообщества.
          0
          games.1c.ru — скачивать дистрибутив 4 гб на скорости 100 кб/сек. мало удовольствия.
            +1
            По идее можно стянуть на большом трекере, ключ тоу вас уже есть.
              +1
              Это если есть там спец-дистрибутив. И потом, на торрентс.ру к примеру закрывают такие топики.
          0
          Интересно. Получается что каждый покупатель одновременно является продавцом! очень даже хорошая мотивация для покупки чего либо чтоб потом это либо в результате получить бесплатно =) ну я имею в виду отбить его стоимость на раздаче!
          круто придумано!
          но есть маленькое но, существуют программы которые дурят трекеры они посылают левую статистику и может оказаться так что пользователь раздал больше чем на самом деле, и получиться что заработает. я ведь правильно понял от количества розданного трафика получается сумма которую он получит?
            +1
            Безусловно — это проблема. И именно из-за нее я бы не взялся это делать самостоятельно. Просто не потяну. Хотя, IMHO, здесь достаточно легко отслеживать вопросы накруток — ведь платные закачивания жестко привязаны к фактам продажи контента.
            +2
            Торренты для такого не подходят. У нее есть одна маааааленькая «уязвимость», которая убивает ее как инструмент сего действия. Трекер безоговорочно доверяет торрент-клиенту, который может посылать заведомо ложную информацию, как пример — количество розданного трафика.
              0
              Я об этом же написал! абсолютно с тобой согласен!
                0
                Естественно, это может быть только доработанный трекер. Тут же вопрос в чем: в такой модели заранее известно, какой объем платного траффика будет выкачан. Находить и банить накрутчиков — элементарно.
                  0
                  Ну если элементарно то идея стоящая! =)
                    0
                    Можно сделать даже веселее: если в «разовом акте скачивания программы» выявлена накрутка — плату за траффик не получает никто. Тупо коллективная ответственность и «круговая порука» ;-)
                      0
                      да… таким образом можно мотивировать сообщество и это будет действенно.
                        +1
                        Это не армия, не поможет. Никто же не будет бегать за нарушителями и бить их за то что они обламали кучу народа.
                          0
                          Не обломали. Лишили денег.
                            +1
                            Еще раз, это не армия, тут такая мотивация не работает.
                              0
                              Не очень понимаю, «тут» — это где? На Хабре? Наверное, не сработает.
                              А в консьюмерском сегменте интернета… Там денежный стимул будет достаточно важен.
                              А, причем здесь армия мне не очень понятно.
                                0
                                Тут это концепт магазина.
                                Подход «провинился один ответят все» это из армии, где потом все накажут провинившегося и любой потом будет стараться чтобы не влетело от своих же. Поверьте как только люди увидят что их наказывают за неизвестного анонима которому все равно на окружающих они повернутся и уйдут, просто потому что могут повернуться и уйти. Такая мотивация работает только там где коллектив не имеет выбора, или он делает все идеально, или залетают все, варианта «махнуть рукой» не должно быть. Сами задумайтесь скажем в болшом многоквартирном доме оказывается что один человек ворует воду мимо счетчика, отключают весь дом, что делают жильцы? Нет не устраивают расправу, а идут в прокуратуру.
                                  0
                                  В психологии и поведении потребителей существует масса такого, чем Вы будете безумно удивлены. Существует масса способов реализовать в том числе и то, что Вы называете «армейским принципом» — средний клиент еще и благодарен останется.
                                  А пример с домом некорректен, так как «прокуратура» здесь — администрация магазина. Какие еще расправы? Принцип совершенно другой. Кстати, один подобный случай я наблюдал: Поймали автомобильного воришку, прямо у нас под окнами. Да, вызвали милицию. Только, пока она ехала, каждый выходящий из дома автовладелец считал своим долгом подойти и пнуть — это их не касалось впрямую, но потенциально человек покушался на их деньги.
                                    0
                                    Нет, прокуратура это 3й выход, а не администрация магазина. Администрация тут управляющая компания которая отрубила воду всем.

                                    Вот воришку пнули, а кто будет пинать скотов наручивающих рейтинг? Кто-то пойдет чистить ему рожу домой, а потом расскажет всем чтоп не повадно было?
                                      0
                                      Я пытался сказать в другой ветке: нет рейтинга, нечего накручивать ;-)

                                      И, еще раз: обычный дом — неправильная аналогия. Если хотите перейти к домам — это ближе к ТСЖ. В ТСЖ есть заранее определенные правила. Не хочешь вселяться — не вселяйся. Вплоть до того (в США), что запрещено держать собак выше определенной планки. Хочешб держать — выселяйся.

                                      В обычном российском многоквартирном доме этих заранее определенных правил нет.
                              0
                              Ну и что? Что мне, накрутчику, с того, что другие не получили свои деньги? Они же меня не достанут в физическом смысле.
                                0
                                А смысл? Вы же тоже ничего не получили? Рейтингов нет. Ваши платежные реквизиты у сервиса есть — не забывайте, что Вы что-то предварительно купили. То есть, накрутчику больше рисков, чем выгоды.
                    0
                    Идея может и интересная, но трезво подумайте, софт производители на это не пойдут. Не такая это проблема отдавать софт через инет, для них проблема в рекламе и востребованости.
                      0
                      Это и есть реклама и востребованность — «раздатчики» заинтересованы в том, чтобы у них шли платные раздачи, то есть, это фактически дополнительный канал дистрибуции.
                        0
                        Нет, вы путаете. В инет магазинах продают очень крупный софт в основном, мелкий софт продают через свои сайты дабы минимизировать процент отваливаемый кому-то. Ваша идея выгорает только если вот у меня есть софтина на пару гигабайт, при этом я не могу позволить себе ее раздавать со своего сервера. Сама такая ситуация маловероятна — крупынй софт всегда имеет издателя, мелкий распространяется с минимумом посредников.
                          0
                          Не путаю, я с Вашей позицией полностью согласен.
                          Но, как дополнительный канал… Не думаю, что производители будут отказываться — на SoftKey есть очень многие.
                          Но здесь совершенно необязательно ограничиваться софтом — он у меня появился, если честно, из того же подкаста «Радио-Т», в котором представитель Microsoft предположил, что, если будет внятная бизнес идея, то почему бы и не торренты как средство доставки.
                          Точно по этой же схеме можно продавать любой цифровой контент, в том числе видео и аудио.
                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                        0
                        А, по-моему, задумываться над оптимизацией исходящего траффика со своего сервера нужно всегда ;-)
                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                            0
                            Уже слышал. В смысле, прочитал ;-)
                            Переусердствовать можно всегда. Но я же сказал «задумываться», а не«заниматься» ;-)
                            IMHO, необходимо всегда иметь кризисный сценарий. А вот момент его реализации может и не наступить.
                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                          0
                          Возможно, это и баян. Однако, я о нем раньше не слышал, то есть для меня это вполне новая идея. Тем, чьи чувства оскорбил — приношу извинения.

                          Второе. Переписывать трекер можно как угодно — это закрытая система и она не обязана обеспечивать полной совместимости.

                          Третье. Определять, что при конкретном скачивании произошла накрутка действительно элементарно. Для каждой «покупки» создается свой идентификатор. Раздавать могут только люди, уже что-то купившие. Статистика по тому, что куплено и что и когда отдано… А в чем проблемы? Кроме того, человек, что-то купивший, то есть реально заплативший деньги за покупку софта/музыки/видео в среднем значительно более законопослушный человек, чем средний пользователь torrents.ru. При этом необходимо учитывать, что для «окупаемости» проекта накрутчику придется раздать купленное примерно с коэффициентом 5-6. Не думаю, что таких пользователей будет много и каждого теоретически можно мониторить персонально.

                          Четвертое. Непонятен предел в 2 gb/файл. Смысл этой системы в использовании технологии для создания сообщества. Распределенное скачивание — дополнительная фича. Причем даже не скачивание, а возможность получить скидку или вообще вернуть деньги за приобретенное.
                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                              0
                              > проблемы в учете. вам накрутят терабайт, а вы даже не узнаете, с кого спросить. если попытаетесь учитывать каждый байт, то такая система влетит в копеечку. вы в принципе представляете объем информации, который способен генерировать один торрент-клиент? а если их миллионы? иначе нет смысла городить огород.
                              чуть ниже iShift пишет о том же.

                              Я уже ответил iShift'у — терабайт взять неоткуда. Принципиально другая идеология — не свободная раздача, а строго дозированная.

                              >либо же вы сами будете круглосуточно сидировать, но тогда получите минимальный профит.
                              А вот тут Вы неправы. Если я сидирую сам, то сам и деньги за этот кусок получаю сам ;-)

                              >но вы почему-то ставите её во главу угла
                              Естественно, это маркетинг. Это модно. На это можно затянуть пользователя.

                              >да, это приятно. но «солидный законопослушный обеспеченный человек» вряд ли станет заморачиваться какими-то непонятными торрентами ради трехпроцентной скидки.
                              не соглашусь, но это дело вкуса.

                              >да что вы? дистрибуция столько не стоит
                              Если он отдает с коэффициентом 15-20, то почему бы и нет. Опять же с точки зрения маркетинга, стоит «выпестовать» таких пару-тройку и везде ими кичиться.

                          0
                          habrahabr.ru/blogs/copyright/62711/#comment_1736660

                          здесь мы начинали обсуждать эту идею не так давно) может быть почерпнете что то для статьи.

                          А вообще с медиа проблем возникать не должно. Просто нужно придумать _кроссплатформенную_ систему защиты. И не ущемляющую прав пользователей — чтобы никто не мешал залить музыку на плеер. Скажем идентификация по .torrent файлику. Нет файлика — вы не можете куда то скопировать\проиграть музыку. А сами эти файлы скачать легко. И я вот например такой файлик никому не дам)

                          Копирасты никогда не избавятся от всех «пиратов». Ибо они считают пиратами тех, кто ходит к друззям посмотреть фильм в компании с пивом или даёт послушать диски друзьям.

                          И конечно же им невдомёк, что среднестатический Русский Человек (давайте только представим что кризис закончился) будет качать музыку\фильмы\софт в p2p, до тех пор, пока не появится нормального и удобного легального способа найти их.
                            0
                            Да, спасибо. Ваш пост про музыку, поэтому я его и не нашел. А идея практически та же самая. Только по поводу открытых трекеров. С «закрытой» системой все проще.
                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                              0
                              Я уже писал выше: мне не очень понятно, с помощью каких программ Вы собираетесь обманывать трекер, открывающий скачивание только по факту оплаты и закрывающий его после полного скачивания до следующего акта покупки.
                              В данном случае проверка очень простая, причем не оставляющая ничего на поживу накрутчикам (в нормальном трекере это, конечно, невозможно, причем, в первую очередь из-за идеологии процесса): можно вести статистику не по скачанным пакетам, а по полученным. Ни один человек в здравом уме не будет скачивать, например, 165% купленной программы. Он закачает свои 25, 176 или 2568 пакетов и встанет на раздачу. А у него останется статистика — с какого ID и сколько он скачал. Если подскажете, как эту статистику накрутить, буду признателен.
                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                  0
                                  Согласитесь, 1-2 процента — нормальная усушка/утруска. На нее можно и заложиться, даже процентов на 5-7). К банкротству это никого не приводит.

                                  Я уже предлагал выше радикальный вариант — если обнаружено читерство в потоке (а Вы согласились, что его мы увидим), вообще ничего не выплачивать.

                                  И, все-таки, в этом случае «более доверительные» отношения еще и с скачивающим. Не очень понимаю (если неправ, поправьте), почему я не смогу, используя, естественно, дополнительный софт, получить у личера информацию о том, у кого и сколько он скачал?
                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                      0
                                      Не буду спорить со специалистом. ;-)

                                      Однако я не понимаю, почему невозможна мониторинговая программка, перехватывающая, например, информацию uTorrent'а и ее агрегирующая. Это сейчас никому не нужно, следовательно, с большой долей вероятности, это никто и не делал. Вопрос встанет — сделают.

                                      И, еще раз, возможно, Вы меня неправильно понимаете. Я не призываю переводить на это обычные трекеры — я полностью отдаю себе отчет в объемах информации и требованиях к обработке. Речь о создании с использованием подобной технологиии интернет-магазина + сообщества. При этом, мне даже в самом страшном сне не приснится, например, то, что через систему будет проходить более десятка тысяч закачек в сутки (а, скорее всего, на порядок меньше).
                                      Ну, а если больше — к нам выстроятся в очередь инвесторы с миллионами долларов и технические проблемы отпадут сами собой ;-))
                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                          0
                                          >Нескажите что бы сделать то что хотите вы придеться написать отдельный торрент трекер который будет это все считать это раз
                                          C этого я и начал материал. Конечно же, стандартный трекер здесь работать не будет. Но писать придется, не с нуля. И, вообще, если Вы решили, что это пятиминутный прожект монетизации существующих трекеров — это не так. Если такую штуку делать — это большой серьезный стартап, которым не по-детски надо заниматься.

                                          >Придеться написать программу торрент клиента это два
                                          Придеться заставить пользователей на нее пересесеть это три
                                          Обычно скачивание можно оставить и стандартным торрент-клиентам. А, если хочешь в партнерку (хочешь денег), то добавь для нее клиента (или пересядь на него) — это нормально.

                                          >И да из uTorrent ничего нерехватить нельзя API у него нет а перехват в другой форме невозможени может быть легко подделан
                                          А кому-нибудь было нужно раскрытие API uTorrent'а? То, что его API не раскрыт, совсем не означает, что его нет.
                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                0
                                Если они пользуются «спецклиентом», то как делаются накрутки?

                                На самом деле, вариантов масса. Например, разрешать скачивание только через централизованный exchange и мониторить все установившиеся соединения через клиентов сидеров. Это в порядку бреда.

                                А, если честно, этот топик — даже не концепт. Это идея (о чем я написал в самом начале), которую я самостоятельно реализовывать не собираюсь. Скорее, это пища для мозгов людей, которые думают в схожем направлении. С этой точки зрения, полезны и обсуждения. Но зарываться в них для себя не вижу смысла.

                                С API: то, что нельзя сделать за деньги, можно сделать за очень большие деньги. P2P — сугубо некоммерческая вещь. Если появится реальная коммерциализация, IMHO, будет и API, и многое другое.
                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                    0
                                    Ну, Вы же не разработчик uTorrent'а. Я не понимаю и не принимаю позиции «многие хотели, у них не получилось, значит и у Вас не получится». У меня обычно получается. ;-)

                                    А вторую часть комментария я не понял: ну, забанят — их проблемы. Не попадут в статистику и денег не получат вообще.
                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                        0
                                        Если вдруг решу это делать самостоятельно, обязательно почитаю. Спасибо.
                                  +1
                                  решается созданием офф клиента для таких целей. Средестатическому человеку будет пофигу что за клиент. Ему нужны именно плюсы от P2P.

                                  Просто нужен либо стандарт, закрытый для обычного сидера\личера с офф клиентом под этот стандарт, либо один трекер, где можно будет купить любую программу партнеров этого трекера.

                                  Серьёзно ко всему этому подойти надо… И объединять усилия в этом направлении, То есть в сторону удобства. А не в сторону отлова каждого отдельного. Больше результатов будет.

                                  Да — сложно. Да, пираты останутся. Но их станет меньше. Сколько людей пользуются гриди торрентом? знаете… мне с моим исходящим в 18 мбит он не пригодился — и так рейтинг 12 на… сами знаете где) и таких немало.

                                  И я уверен что 99% людей подобным не пользуются и даже не знают об этом…
                                    0
                                    да. Клиент должен быть простым, документированным, чтобы его смогли поставить те, кто до сих пор не осилил трансмиссион\нюторрент\рторрент
                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                        0
                                        ну а тут уже вступает в силу свобода выбора — если хотите возвращать большую стоимость — не подключайтесь к асинхронному каналу… всё решаемо)

                                        кстати 1 мбита для раздачи будет, имхо, вполне достаточно для таких целей)
                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                            0
                                            ну вы нашли решение проблемы) вы желаете поддерживать рейтинг)

                                            здесь то он не обязателен будет в любом случае.
                                    0
                                    20% стоимости отдавать раздающему? Не дешевле купить аккаунт в CDN?
                                      0
                                      Цифра взята «с потолка». Если у кого-то возникнет интерес — надо будет садиться и реально считать.

                                    Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                    Самое читаемое