Комментарии 159
Я иногда думаю что почти весь народ у нас в России живёт в состоянии выученной беспомощности. Что это, откуда взялось, из каких времён растёт - не знаю.
Вы очень странно думаете. Возможно сказывается пребывание в некотором социальном пузыре, где это похоже на правду. В реальности эти "беспомощные" люди восстановили страну после экономического коллапса 90-х, организовали 4 миллиона ИП, откуда то взялись 15 миллионов розничных инвесторов. Кто все эти люди? Откуда они взялись в описываемой картине тлена и безысходности?
Для общей картины. 15-20 долларов за баррель в 90-х. В 4-5 раз увеличение нефтяных доходов в 2000-x.
Для общей картины - барель нефти это не доллар, который бесплатно печатается принтером в триллионных количествах. Это работа миллионов людей, в массе своей - в Заполярье. Это тысячи пробуренных скважин, тысячи километров трубопроводов и прочего. Все 2000-е Ирак мог продавать свою нефть по тем же ценам, за много денег, помогло? Все кто думают что добывать нефть легко, просто и низкотехнологично отстали от жизни лет на 70 минимум. Легко извлекаемой нефти в мире давно нет. Та что извлекается требует технологий сильно сложнее нодежс в кубернетах. Именно поэтому кодинг аутсорсят всяким папуасам, а нефтесервис как был Шлюмберже да Хелибертон так и остались.
А выученная беспомощность не противоречит упорному и даже творческому труду. Послали в Заполярье шахту ковырять - поехал, ковыряешь. Сказали погроммировать - погроммируешь. Вот если послали в Заполярье шахту ковырять, а ты "да идите, уважаемый, сами в... шахту, да вместе с вашим костюмом и мерсом" - это был бы аргумент, да. А так люди с выученной беспомощностью и пирамиды строили, и баллистические ракеты в шарашках разрабатывали.
И Ирак - вообще не пример, с добычей нефти у него всё было норм, у него были проблемы с тем, чтобы потом за нефтедоллары купить что-то сложнее риса. С тем, чтобы добыть нефть (правда, куда более простую, чем у нас), даже Иран справляется, который последние 20 лет её добывает обломками советского оборудования и милостью Всевышнего. На России никаких санкций не висело в конце 90-х (по крайней мере де факто, чтобы не поминать Джексона-Веника), нефтедоллары спокойно текли в экономику и на них спокойно приобретались импортные товары. Посмотрите на Кувейт и почитайте отзывы о деловых качествах местного населения, а потом на их уровень жизни, ага.
Ирак с 2003 вполне себе оккупирован эльфами. Описанное вами относится ко временам программы "нефть в обмен на продовольствие" при Саддаме.
>> Послали в Заполярье шахту ковырять - поехал, ковыряешь.
Как? Ведь там нельзя будет на пару месяцев выпасть из работы и писать постики в бложик про выгорание и токсичного бурового мастера.
Ну под иностранной оккупацией да еще в состоянии непрерывной ползучей партизанщины вообще экономику развивать тоскливо, будь оккупанты там эльфами, гномы или хоть кем. Всё таки не наша ситуация.
Ведь там нельзя будет на пару месяцев выпасть из работы и писать постики в бложик про выгорание и токсичного бурового мастера.
Не поручусь, но мне всё таки кажется, что значительная доля людей, которые в 2000-2010 поднимали нефтедобывающую отрасль просто не имели такой опции - пересесть в теплый офис и при этом продолжать успешно кормить семью. Если бы она у всех была, то, может, ничего бы и не подняли. А выученная беспомощность, кмк, проявляется скорее в "да, нам с мужиками платят смешной процент от прибыли, которую мы адским трудом в экстремальных условиях приносим компании, но недовольство я буду выражать на кухне после второго стакана, потому что один хрен им на наше мнение плевать и спасибо хоть что-то плотють". Мб я просто понимаю выученную беспомощность в первую очередь как купирование любого уровня пассионарности, на место которой приходит разный негатив и депрессии. Чтобы поехать, куда сказали, пассионарность не нужна.
Я естественно не хочу никого обидеть и не утверждаю, что все или большинство работников той или иной отрасли, в которой я не работал, такие депрессивно-покорные, только отмечаю, что на нефти можно поднять экономику и чисто механическими действиями миллионов людей, уже не предпринимающих особых попыток повлиять на свой жизненный путь.
Ну под иностранной оккупацией да еще в состоянии непрерывной ползучей партизанщины вообще экономику развивать тоскливо, будь оккупанты там эльфами, гномы или хоть кем. Всё таки не наша ситуация.
Послевоенное "немецкое экономическое чудо" https://ru.wikipedia.org/wiki/Немецкое_экономическое_чудо и более известное у нас "японское экономическое чудо" https://ru.wikipedia.org/wiki/Японское_экономическое_чудо произошли в условиях иностранной оккупации, как ни странно.
Японское чудо (есть мнение такое) сильно закончилось. Они там с 80-х в "опе", а сейчас их Китай окончательно раздавит. И уж у них там состояние выученной беспомощности после ударов по Хиросиме и Нагасаки, ответить на которые у них не было никакой возможности, отражено явно. По крайней мере на уровне местных Ылит. Ну а потом все эти "сделай или умри на работе" - чисто японский опыт харакири через инфаркт с миокардом...
Так что выученная беспомощность Японии очень даже помогла, ибо они стали делать так, как сказали вумные дяди из соединенных государств.
Главное, что и немецкое, и японское чудо уже свершились, и о том, было оно или нет спорить не приходится. И их "опа" намного светлее нашей суверенной дыры. Но вам не стоит завидовать Хиросиме и Нагасаки, судя по тому, что происходит сейчас, у нас будет круче.
А "вумные дяди из соединенных государств", судя подостигнутым результатам, оказались на самом деле умными, и Германия, и Япония стали экономическими лидерами своих регионов. И, судя по количеству немецких и японских пенсионеров, приезжавших, до недавнего времени, как туристы в Питер, и судя по продолжительности жизни в этих странах, я считаю, что вы находитесь в реальности телевизора.
А с чем Вы спорите-то тогда? Дяди - вумные. Я тут прям так и написал. Чудо на самом деле есть, и оно заканчивается: население пипец какое старое в Японии, Хикки, курс йены, долг внешний в 3 ВВП, ... - там миллион проблем, о которых не знает только совсем недалекий. Да, правительство ценой инфарктов с миокардами вытягивая ситуацию в средне негативную, но на долго Японии не хватит. Там тупо скоро работать будет некому.
По поводу Питера, то не видел я там ни Японских пенсов, ни немецких - одни китайцы. А уж им-то точно пророчили с их коммунистическими идеями бедность до конца веков. А они, собаки, в Питере весь янтарь скупили, из-за чего цены местами были просто неадекватные.
А продолжительность жизни - да, отличная! Сейчас самые крутые - это Гонконг, Макао и Италия. Макао вообще перестал быть португальской колонией в 99-м только, а Портиугалия - вообще самая отсталая страна еврозоны. Там для визы Д2 нужно всего-ничего - по штуке евров на морду лица (а на детей и того меньше).
ЗЫ: если про продолжительность жизни говорить, то Куба нищая равна богатым соединенным государствам - 80 лет. Так что это так себе показатель.
Чудо на самом деле есть, и оно заканчивается: население пипец какое старое в Японии, Хикки, курс йены, долг внешний в 3 ВВП, ... - там миллион проблем, о которых не знает только совсем недалекий.
Нам бы их проблемы...
Разве что c Италией как-то куда-бы ни шло. А с субтропическими — это номер.
А какие страны надо сравнивать? Я вот вообще считаю, что продолжительность жизни в настоящее время - это вообще не показатель.
Но если продолжительность жизни берется сама по себе, то я с вами полностью согласен, смысла в этом нет.
В принципе, можно рассуждать так, что в странах с таким большим населением в довольно сложных условиях, как Япония (острова/температура/штормы и т.д.), продолжительность жизни (и ее изменение) каким-то образом показывает (/коррелирует с) потенциальную способность/устойчивость государства и народа улучшать условия жизни людей (питание/медицина и т.д.).
логичнее брать похожие страны и разбираться откуда появляются отличия
Трагедия этого подхода состоит в том, что по-настоящему похожие страны — это страна А четвёртого июля 2022 года, и страна А третьего июля 2022 года. А все остальные страны достаточно сильно отличаются, чтобы от вашего решения, какие факторы проигнорировать для определения "похожести" — ваши выводы в результате зависели процентов на семьдесят.
Ну я бы не сказал, что условия в Японии такие уж "экстремальные". Просто если сравнивать с Москвой, то да, в "дефаулт сити" 74 года средняя продолжительность жизни, при том в более "проблемном" в части климата, землетрясений да и вообще заработной платы Дагестане эта продолжительность жизни 76,6 лет (мужиковская), а в Ингушетии - и вообще 80. И это мужики, в то время как женщины живут обычно дольше. А если Костромскую область взять, то там - было время - мужики жили по 52 года в среднем. И что, у нас тут государство в государстве?
В общем продолжительность жизни в макрорегионе - это вообще ни о чем. Есть в Японии пару префектур, где живут просто овер дофига, а есть и такие места, где живут сильно меньше, чем в Москвах.
ДагестанеЕсли я не ошибаюсь, у них редко бывает ниже нуля?
что, у нас тут государство в государствеРазве это удивительно?
Так и везде. Все государства так или иначе имеют внутри себя регионы с разным уровнем развития. В Ингушетии и Дагестане живут дольше потому, что не бухают. Там Аллах не позволяет. А в костромской области такого запрета нет - там только и делали, что бухали.
Самые «трезвые» регионы России
Ну там несколько факторов, влияющих на продолжительность жизни:
ЗОЖ (алко, табак, физкультура, пища)
Экология (Мск тут в "опе", но живут здесь дольше)
"Доступность" медицины, точнее обращаемость к медиками регулярная. Все эти диспансеризации резко двинули среднюю продолжительность вверх.
Если посмотреть, что является основными причинами смертей, то на сайте ВОЗ на первом и втором местах инфаркты и сосудистые заболевания, потом идет заболевания верхних и нижних дыхательных путей, потом уже рак легких и прочие виды, и уже почти в самом низу все эти несчастные случаи. Туда же попала в последнее время и деменция, т.е. в общем и целом старческое слабоумие - цена одиночества (слабоумный, но не одинокий, вполне сможет прожить долго, а вот одинокий - вряд ли).
Если сравнивать РФ и прибалтов, то в среднем население Прибалтики сосредоточено в городах, ибо общее население стран чуть выше, чем население их столиц и примыкающих агломераций. Тот же самый эффект размера и плотность сосредоточения населения играет на руку и Японии, и европейским странам. В РФ до сих пор есть населенные пункты с жителями, в которых нет акушерских отделений. С другой стороны, сельское население (бабульки ста лет отроду) вполне себе сносно живут и мрут пачками тогда, когда их родственники перевозят в город. Более того, как только пожилой гражданин попадает в наши больницы, им тут же помогают перейти в мир иной добрые медики (неоднократно наблюдал подобную картину, что стоило только прилично живой бабульке попасть в больничку, как она моментально издыхала совершенно от какого-то левого недуга, а добрый местный "коронер" быстро и красиво составлял акт, который нужен начальству, а не родственниками - им даже лучше, ибо бабулькина квартира - это бабки).
В общем власть тут ни при чем - население дикое ))
https://www.who.int/ru/news-room/fact-sheets/detail/the-top-10-causes-of-death - сайт ВОЗ, ТОП 10 смертей. Немного выше был неточен.
Да, тут не спорю. Но вот только роль, собственно, немцев и японцев в этих чудесах была скорее пассивной. Решили оккупанты, что надо бы сделать их сытыми и толстыми, на зависть коммунистам и во избежание новой мировой войны - сделали. Решили бы, что не обязательно и им и так сойдёт (как решили в Ираке) - жили бы как в Ираке, ну, или, за счёт более высокой базы, как в Молдавии может. Короче, это ничего не говорит о наличии некой разницы в уровне пассионарности между Ираком, РФ и послевоенной Германией.
Но вот только роль, собственно, немцев и японцев в этих чудесах была скорее пассивной.
Правда? Вы ничего не знаете про "план Маршала", и про жесточайшие денежные реформы, связанные с этим планом? А вот мне повезло, я ещё застал то время, когда империалистический план Маршала обсуждали даже в школе, где нам говорили, что, благодаря мудрой политике родной Коммунистической Партии, СССР отказался в нём участвовать, потому, что план предусматривал, прежде всего, восстановление потребительского рынка...
Короче, это ничего не говорит о наличии некой разницы в уровне пассионарности между Ираком, РФ и послевоенной Германией.
Судя по всему происходящие сейчас события ничего не говорят о разнице в пассионарности между жителями предвоенной Германии и нынешними россиянами.
Для общей картины. 85% оборудования российской нефтедобычи это импорт, полностью или частично. Шлюмберже и Хелибертон (Schlumberger, Halliburton) - это американские компании.
И ваше признание заслуг мировых паразитов, которые только и делают что печатают презренные доллары - вызывает некоторые вопросы.
Возможно, эти люди не торчат сутками в интернете, потребляя продукцию медиасферы, а просто занимаются делом :)
Исторически - в авторитарном государстве не имеет значения то, что ты делаешь-думаешь-говоришь - как наверху скажут - так и будет.
Так это везде так. В этом принцип государства - законы принимает некая ограниченная группа. А уж выбраны они или помазаны вопрос отдельный.
Враньё. Это как раз и есть проявление выученной беспомощности - вы считаете, что от вашего выбора ничего не зависит. В нормальном, сиречь демократическом государстве власть вынуждена считаться с волей народа, иначе быстро перестанет быть властью.
Если ни одна из этих партий не будет устраивать избирателей, то власть перейдёт к третьей. Я давно живу, и помню, как, например, менялась правящая партии в самых разных странах. Более того, я помню, что и в Союзе от власти была отстранена единственная политическая партия - КПСС.
Нет, не слегка. Для любого уровня неустраивания мне выгоднее в текущей ситуации голосовать за ту партию, которая не устраивает меньше.Это уже зависит от степени вашего конформизма.
И как там рейтинги текущего ГлавОвоща США? Сильно следят за мнением избирателей и реагируют на него?Меня больше волнует то, как в России СЛЕДЯТ И РЕАГИРУЮТ. Пошлёт вас кормить червей своим телом не американский главовощ.
Это не зависит ни от чего, кроме моей оценки [распределения вероятностей] количества людей, которые проголосуют за ту или иную партию. Какой-то неопределяемый конформизм тут вообще ни при чём.
Если это зависит от вашей оценки, то это ваш выбор. Чем вы недовольны?
Вы так активно готовы были рассказывать, как в США хорошо, но как дошло до проверки ваших утверждений на практике, вам это резко стало неинтересно.
Я никогда не говорил, что в Штатах хорошо, не врите. Но я часто говорил, что в штатах лучше, чем в России.
Это у вас детские (или религиозные? В любом случае идеалистические) ожидания, что придёт ангел в белых одеждах. Как говорят маленькие девочки "Принцесы не какают!"
Конкретно меня если кто и пошлёт, то американский.
Рад за вас, но, думаю, что у американского хватило бы здравого смысла не начать того, что начал российский.
Если вам так не нравится американский, то кто вам мешает, как честному человеку, приехать в Россию, и показать, как вам нравится российский?
что в контексте удалённого уже комментария, упоминавшего Штаты, означает, что ваш комментарий, описывающий хорошую систему, где власть считается с волей народа (что бы это ни значило), распространяется и на Штаты.
А почему вы считаете, что вы являетесь выразителем воли народа? Судя по вашим словам голосования вы проиграли в действующей выборной системе. Но никто не мешает вам агитировать и пропагандировать свои взгляды и попытаться выиграть следующие выборы.
Детские, если честно. Правда, не про то, что ангел придёт, а про то, что ангел пришёл N десятков (или сотен) лет назад и сделал хорошо в другой стране. Оказалось, что не хорошо.
Тогда какого дьявола вы со своими детскими представлениями пристаёте ко мне, и, тем более, приписываете мне? Я их не разделяю, и они мне не интересны.
Ну вот были у меня почему-то с детства представления, что Штаты — это где свобода (в смысле первой поправки, подкреплённой второй), где общество уважает идеалы этой свободы, где правительство подотчётно, и так далее.
Вы повзрослели, и узнали, что нет в жизни идеала, и теперь в страшном шоке? Сочувствую.
Но я-то здесь причём?
У американского не хватает здравого смысла вообще ни на что, ни на экономику, ни на внешнюю политику, ни на внутреннюю политику, ни на внутренние законы США. Да что там, он даже цельное предложение выговорить не может в половине случаев.
Агитируйте и голосуйте за другого, какие проблемы. Ну, или уезжайте.
Вот меня, условно говоря, наиболее устраивает фринжевая партия Z, пипец как не устраивает мажорная партия А и немножко не устраивает мажорная партия B. Я вижу, что по прошлым голосованиям мажорные партии делили голоса более-менее 50/50, так что я сейчас буду вынужден голосовать за B, потому что если я проголосую за Z, то пройдёт A, а я этого не хочу — уж лучше пускай B, чем A. В то же время примерно так же думают и остальные.
И даже если предположить, что Z-шников так много, что голоса делятся как A:45/B:25/Z:30, то мне лучше голосовать за B, потому что иначе победит А, а она меня пипец как не устраивает.
Вот сейчас кого-то явно триггернуло, что даже минус мне в карму не поленился отсыпать. Алё, гараж, здесь известная буква означает "какая-то замухрыжная партия, болтающаяся в самом хвосте", а не то, за что в 2022 году принято минуса ставить.
Похоже, отныне для этого придётся букву Y использовать...
Во Франции вот недавно двухпартийная система навернулась (видимо, окончательно), правда там есть второй тур, в сша тоже чуть больше чем две партии могли провести своих президентов, всякие сенаторы регулярно проходят.
В общем теория игр во плоти: все голосуют за 2 партии пока все думают, что все голосуют за 2 партии, но в один момент всё это может резко поменяться. В экономике это тоже работает, вы можете быть хозяином рынка и тех лидером, думать, что всё хорошо, а потом профукать мобильный рынок арму, а потом вообще адм выпустит процы лучше вашего.
Ответ не верный.
Подробности уже здесь: https://habr.com/ru/post/674804/comments/#comment_24500574
Просто вы, вероятно, не вдумались в приведённый пример, замученные грузом лапши...
В теории игр как раз оно в таких условиях резко не меняется
а вероятность этого события — почти наверное ноль.
Я же так и сказал, нет? Вероятность не велика, но и не ноль, сейчас мы видим, что всё больше и больше стран, в которых побеждала, то одна партия, то другая, становятся многопартийными (Францию уже называл, в Германии роль мелких партий тоже выросла (их даже уже в коалицию берут), в Великобритании местные националисты теснят обе партии).
США, конечно, более консервативны в этом плане, но на то они и США, с одной гражданской войной и одной конституцией за 250 лет своей истории, даже дефолтов не было, куда им до бурной Европы, но даже в США довольно много независимых политиков, рано или поздно количество перейдёт в качество (ну или риторика обеих партий изменится и они займут другие позиции).
Но вообще избирательную систему, в которой значительное число людей не может провести своих представителей осуждаю, чуть что.
Но вот что это не может поменяться — уже более строгое утверждение.
Ну вот в британии были либералы, а теперь лейбористы. В сша на прошлых выборах победил трамп, хотя он вроде как не демократ и не республиканец, а от республиканцев чисто формально пошёл, в принципе ничего ему не мешало независимым кандидатом пойти и выиграть. А чуть пораньше там же республиканцы и демократы обменялись повесточками.
Ежели вам не нравятся обе партии (пусть даже одна не нравится чуть больше), а нравится третья, вы можете со спокойным сердцем голосовать за третью. Ибо две первые и без вас разберутся (ваш голос всё равно один из миллионов), а вам от этого ни холодно, ни жарко. Но ежели станется так, что третья партия нравится хотя бы трети избирателей, то она легко выбьет вторую. Не говоря уже об том, что помимо собственно голосования есть соцопросы, и ежели вы видите, что третья партия по опросам близко ко второй, то у вас резко появляется стимул прийти на выборы. А ежели у неё три процента, то ваш голос всё равно ничего не решит.
опять кроме России и США страны закончились?
Есть еще Швейцария. Если говорить про США, то там субъективно на федеральные выборы приходится где-то в пределах 10% обратной связи население -> государство. Те же BLMщики наотжимали себе плюшек без всяких выборов.
Совершено согласен. Разделение труда - важнейшее изобретение человеческой цивилизации? Вы лично засеваете поля, пшеницей, рожью, картошкой и сахарной свёклой и собираете кофейные зёрна? Выращиваете курочек и коров на прокорм своей семьи? Добываете себе питьевую воду и шьёте одежду?
Точно так же политикой выше определённого уровня, во всём мире люди занимаются профессионально. Это правильно, и вполне логично. Где у меня вы нашли что-то против представительной демократии?
Странно что вы ещё сами себе готовите пищу, водите автомобиль, растите детей, занимаетесь сексом со своей женой - это же отдельные профессии, которыми должны заниматься профессионалы, а не вы со своими этими домашними щами.
вот вы думаете, что у вас сарказм, но я уверен, что в будущем всё будет почти так, как вы написали ;)
("почти", потому что не отдельные професии - а автоматизировано и сделано роботом)
Профессиональная политика - это крайне сложное занятие, которая требует полного вовлечения в процесс. Этим нельзя заняться "вечерком за полчасика". Не говоря уже о том, что нужен как минимум большой багаж знаний, чтобы разбираться в обсуждаемой теме.
Странно, были же в совке народные депутаты из сталеваров, сварщиков, лубочников. Да что там, Валуёв, Кобзон, Кличко не только лишь справлялись и справляются, мало кто мог и может это делать.
были же в совке народные депутаты из сталеваров, сварщиков, лубочников
Были! И это означало, что:
депутат 360 ней в году работает самым обычным работягой
а одну неделю в году участвует в съезде народных депутатов, где... повинуясь партийной дисциплине, читает написанные за него речи по бумажке (откажется читать и вздумает говорить, что вздумается => партбилет на стол, и вон из депутатов).
А как же духовность - неужели партбилет номер 777 и материальные блага, который он предоставлял, превышали высокие светлые чувства и побуждения в горящем сердце партийного работника социалистической государства?
Никаких особо крутых благ такому депутату не полагалось. Просто, это был по факту дополнительный оплачиваемый отпуск, когда не пашешь всю неделю на производстве, а полдня участвуешь в чтении и слушании речей записанных на бумажке, а затем домой.
Ну, почему? Блага вполне себе полагались, начиная с лечения в лечебных учреждениях Четвёртого Главного Управления Министерства Здравоохранения СССР https://ru.wikipedia.org/wiki/Министерство_здравоохранения_СССР#4-е_Главное_управление_при_Минздраве_СССР и отдыха в подведомственному этому управлению санаториях и домах отдыха, использованию ВИП залов в вокзалах и аэропортах, льготах по получению жилья и т.д, и т.п.
Были. И чем это кончилось для Советского Союза?
В том, что плохо закончилось явно не вина фиктивных "депутатов" читающих речи по бумажкам. От них вообще ничего не зависело.
С этим я вынужден согласиться, тем не менее "Зачем ты был первым учеником?" Они согласились быть фиктивными депутатами, как и нынешние, значит на них есть вина. Например, Сергей Фургал, сделавший карьеру в этой системе, отказался "читать речи по бумажкам", и за него весь Хабаровский Край поднялся. Да, его не удалось отстоять, но, тем не менее. И он ведь не один такой.
Так что колёса истории вращаются медленно, но неотвратимо.
Ещё более интересный вопрос, чем он начался?
Публичная != Профессиональная. Отправили Полонскую (или как ее там) на острова к кавалеру ордена золотого льва, а она фишки не просекла и отказалась. Зря. Хреновый из нее политик.
Странно что вы ещё сами себе готовите пищу, водите автомобиль, растите детей, занимаетесь сексом со своей женой - это же отдельные профессии, которыми должны заниматься профессионалы, а не вы со своими этими домашними щами.
Мне много лет, и моим детям вокруг сорока, так что растут они теперь сами, и это правильно. Да и ранее, значительную часть их воспитания и обучения делали профессионалы из детского сада, школы и т.д. Автомобиль я в середине девяностых успешно разбил, и с тех пор меня возят те, кто справляется с этой работой успешнее меня. Увы, возраст, зрение, нервы, а иногда приступы гипогликемии, так что я за рулём сейчас опасен для окружающих. С тех пор, как умерла моя жена, еду мне, как правило, готовят профессионалы. И только сексом я вынужден заниматься сам.
Вот так и живу.
Не имел намерения нанести обиду.
Что ж, в последнем, я могу только позавидовать вашей самостоятельности и ещё не утихшем рвении, а ведь многим приходится быть всего лишь пассивными свидетелями того, как занимаются сексом другие, профессионально или полупрофессионально, как в детстве, когда отец в полутемном гараже перебирал движок, набивал сальники, а ты смотришь детскими глазами как он уверенно все это делает... хотя потом, повзрослев, понимаешь, что он уже порвал шланг в трех местах, залил свечи и замкнул на массу...
Но чтобы готовить хотя бы в ресторане, или растить группу детей в дет.саде/дет.доме — вам уже таки надо быть профессионалом. С политикой так же.
растите только своих детей и спите только со своей (я надеюсь) женой
Почему вы пытаетесь ограничить меня в том, как строить личную жизнь?
Если пытаться все спустить на откуп узкопрофильным профессионалам и не лезть в их дело, какими бы не получались результаты, даже если они вас не устраивают, то получится Германия старого образца.
Не спорю, профессионализм должен присутствовать в деле. Но давайте вспомним Михаила Евдокимова, Арнольда Шварценеггера, Рональда Рейгана, Анну Илону Шталлер, Моанну Поцци.
Так что можно делать так, что курочками и одеждой будут заниматься разные люди. А вот избежать мнения других людей вы не сможте, потому, что ои тоже граждане своей страны, и их мнение тоже должно быть учтено.
На уровне города принимается, условно, ходить ли в масках или нет, и то, если иначе не решил штат.Какой город или штат принимал решение о том, что вы дома или на своём ранчо должны ходить в маске? Это вы лично принимали решение выйти на территорию, где действуют правила города или штата.
Их мнение должно быть учтено только там, где мы начинаем взаимодействовать не совсем добровольно по отношению к прочим людям.В ситуации пандемии вы начинаете взаимодействие уже просто на улице города или в поезде или автобусе.
Если хотите опровергнуть меня, то попробуйте пройти в пяти метрах позади курящего человека. Вы будете чувствовать запах его табака, то есть будете рисковать заразиться и/или заразить того, кто идёт сзади вас.
Нет, я не забываю. Я слишком давно бросил курить, поэтому, когда иду метрах в пяти позади курящего, я чувствую запах его табака. То есть мог и заразиться во время пандемии. Так что всё логично - дома ходите, как хотите, а улица - публичное место, где необходимо учитывать интересы других.
В мире не существует ни одной прямой демократии и подавляющее большинство законов принимается узкой группой выбранных делегатов (депутатов/сенаторов).
Еще в современном мире большинство людей напрямую не занимаются производством еды, строительством жилья и лечением других людей. Если вы живёте в крупном городе, то практически всё что вас окружает делается «узкой группой выбранных делегатов». Для того чтобы иметь выбор еды необязательно самому производить еду. Для того чтобы иметь выбор в том как будет управляться государство не обязательно самому писать. Да это и не реально.
В нормальном государстве возможно отозвать законным путём полномочия этой группы.
Это нам так хочется думать. Истина посередине - одна группа у другой отозвала, электорат обрадовался, напряжение спало, в итоге вторая группа творит, что хочет. Ну и дальше "переход" от одной группы к другой, как ритуал. В политике таких ритуалов масса, но на них тратятся громадные ресурсы. Некоторые страны не могут себе этого позволить.
Если "вторая группа творит, что хочет", то теряет власть и вторая группа. Так в конце восмидесятых-начале девяностых в ФРГ основные партии потеряли доверие, и главной решающей партией внезапно стали экологи. Я не профессиональный политолог, но таких примеров очень много.
Некоторые страны не могут себе этого позволить.
Зато они могут позволить себе гражданскую войну, например?
Автор, может, и разбирается в психологии, но в технологии производства пищевых продуктов - не очень. Масло можно сбить со сливок, а вот с молока - не получится. Так что пофиг, с какой интенсивностью лягушки трепыхались, результат все равно один - нулевой.
Так всё-таки то были лягушки, а не мыши? :-) (Откуда взялись мыши?)
из фильма "Волк с Уолл-Стрит")
— Притча о лягушках в молоке. Одна взбила масло и спаслась, другая утонула.(коротко и с юмором о мудрости в притчах :-))
— Утонула?
— Утонула.
— Лягушка?
— Ляг…Гм.
Да, они могут утонуть. Т.к. дышат атмосферным воздухом.
Был случай в практике. На водохранилище. Купался в шортах с сеточными карманами на молнии. Поймав крупную особь, посадил в карман. И благополучно продолжил водные процедуры. Об своем улове вспомнил только через несколько часов. Когда уже дома (внезапно) нащупал что-то липкое и холодное в кармане. Зверушка подавала признаки жизни только первое время...
Да, они могут утонуть. Т.к. дышат атмосферным воздухомЭто на суше. А в воде «кровеносные сосуды, расположенные прямо под кожей, позволяют им дышать при полном погружении в воду, так как кислород проходит из воды через кожу прямо в кровь». Здесь например говорится, что жаба может провести в воде около восьми дней, а травяная лягушка — почти месяц.
С другой стороны изначально речь шла про молоко, а не про воду (я просто не знаю, достаточно ли там кислорода для дыхания лягушки или не угрожает ли как-то еще молоко для жизни лягушки?).
лягушек кипятили в другой притче
Если бросить лягушек в чан с дерьмом, как в другом известном варианте этой притчи, то масла вообще не получится, и вся эта теория в её исходной простоте теряет всякий смысл и превращается в простое перемешивание экскрементов. В этом случае получается, что единственный смысл барахтанья - генерация пузырей.
Ну ещё пожить немного больше, может тебя заметят через пол часа и достанут.
Почитайте ещё тут https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/27337390/
"The mechanism of learned helplessness is now very well-charted biologically, and the original theory got it backward."
Тот же Селигман, 2016 год
Что ж Вы самое интересное-то не запостили?
the original theory got it backward. Passivity in response to shock is not learned. It is the default, unlearned response to prolonged aversive events and it is mediated by the serotonergic activity of the dorsal raphe nucleus, which in turn inhibits escape. This passivity can be overcome by learning control, with the activity of the medial prefrontal cortex, which subserves the detection of control leading to the automatic inhibition of the dorsal raphe nucleus. So animals learn that they can control aversive events, but the passive failure to learn to escape is an unlearned reaction to prolonged aversive stimulation.
Пассивное поведение является дефолтовым, но может быть превозмогнуто обучением.
Так известно жеж. Если мимо идёт хищник — забейся под корягу и не чирикай: может, не обнаружит и не съест (а если кто сейчас решит высказать умную мысль "а если унюхает": во-первых, если ты от хищника с подветренной стороны, то не унюхает; во-вторых, вероятно, инстинкт закрепился ещё до того, как развилось обоняние).
Да, есть такое, называется реакция затаивания.
Ну так а какие претензии к теории? Нежелание делать бесполезные действия выглядит вполне здраво, а насколько они на самом деле бесполезные - может быть и непонятно.
Между прочим, был и обратный эксперимент.
Лабораторных крыс бросали в бассейн, и ждали. В среднем крыса пыталась плавать, но, где-то через час выдыхалась, и тонула. С другими эксперимент продолжили, и, бросив в воду минут через пятнадцать доставали крысу из бассейна. Давали крысе отдохнуть, поесть, и снова бросали в воду. Так вот, крыса побывавшая в бассейне и выбравшаяся тем или иным образом из него, боролась за жизнь более суток.
Кстати, очень поучительный и для людей эксперимент.
Потому что ранее скорее всего уже был получены опыт, где животное пыталось спастись, но его усилия ни к чему не привели.
Не спаслось, да? А если спаслось, то значит был опыт успешного спасения и весь эксперимент - на свалку.
Ответ вам прямо над вашим комментарием https://habr.com/ru/post/674804/comments/#comment_24493878
Как есть выученная беспомощность, так существует и обратный опыт.
Каждый кто сам взбивал масло знает, что кроме масла, в ведре получится так же и большое количество сыворотки и мышь все равно утонет...
Почему то "Выученная беспомощность" напоминал такие вещи как "будь что будет" или "что не делается то к лучшему" - т.е .когда все оставляют на авось/самотек, а не пытаются сделать как считают лучшим для себя.
С другой стороны, не быть беспомощным это может быть и ситуация - "без меня на работе не справятся" - а по факту если неделю(в отпуске) ничего не делать - ничего в худшую сторону и не изменится, а в каком то плане улучшиться так как индивидум отдохнет.
По моему тут как с ленью - это не хорошо и не плохо, это зависит от ситуации. Т.е. сама по себе теория выученной беспомощности - без контекста - бесполезна. Ведь без контекста она может и вредить.
А то что собаки или люди ведут себя как существа имеющие свой личный опыт и обучение - так что в этом странного? Третья группа получила личный опыт, применила его, поэтому ничего дальше и не делает, так как никаких условий не изменилось ,а по опыту смысла тратить силы дальше нет. Или они как бараны должны были все равно уперто продолжать пробовать?
В итоге люди с опытом и выученной беспомощью, или бараны которым наплевать на опыт и обучаемость?))
Поддерживаю. На мой взгляд, "выученная беспомощность" - это о ситуациях, когда карточный домик не складывается, у резчика по дереву в который раз не получается библейский мотив, тесто не подходит из раза в раз, у человека с ампутированной рукой не получается с помощью протеза выполнять какие-то действия так, как получалось выполнять живой рукой и соответствующее падение мотивации к дальнейшим попыткам т.е. то, на что не влияют действия посторонних людей.
А то, что описывается в статье - методы банальной дрессировки, подчинения, методический садизм исследователя в попытках приучить животное выполнять действия, необходимые ему, быть подконтрольным ему, используя методы физических и психологических пыток. Аналогичным способом выбивались признания на судах инквизиции, в подвалах гестапо.
На более простом примере: когда ребёнок лепит замки из песка, а они рушатся из раза в раз от того, что мало воды - это выученная беспомощность, которая преодолевается экспериментально или по совету; когда замки рушат проходящие мимо быдло-страшеклассники и внушают ребёнку, что чтобы его замки не рушились, он должен таскать у родителей деньги им на сигареты - это шантаж, принуждение к выполнению действий, в которых заинтересованы "авторы эксперимента" .
Почему то "Выученная беспомощность" напоминал такие вещи как "будь что будет" или "что не делается то к лучшему" - т.е .когда все оставляют на авось/самотек, а не пытаются сделать как считают лучшим для себя.
Это уже относится к понятию локуса контроля (Дж. Роттер). Когда человек приписывает свои успехи/неудачи внутренним или внешним факторам.
Людям в экспериментах на выученную беспомощность давали заполнять опросник на локус контроля. Люди с внешним локусом контроля медленнее обучались, а с внутренним - предпринимали в 4 раза больше попыток избежать неприятного звука в экспериментах Хирото.
что не делается то к лучшему
Это уже про пост-фактум. Т.е. что-то плохое уже случилось, а потом может оказаться, что всё это было к лучшему. Например, "упала лягушка в банку с молоком и думает, что не делается, всё к лучшему - взобью-ка я масло и всё равно выпрыгну, заодно молока немного попью".
Короче, людская аналогия эксперимента с собаками: одной группе людей в компании N сказали, что чтобы продвинуться по карьерной лестнице нужно лизать жопу начальнику и директору; второй группе тоже сказали, что нужно делать тоже самое, т.е. лизать жопу, но они не были детьми кого нужно и прогресса у них не происходило, они просто лизали жопу, смотря на то, каких успехов достигают люди из первой группы; третьи вообще не работали в компании и не знали, что чтобы продвинуться в компании N нужно лизать жопу, поэтому их обучаемость, приспособляемость и навыки были неразвитыми для работы в компании N.
Мне другую сказку рассказывали.. про двух лягушек, одна из которых сдалась и стала спокойно ждать смерти, а другая барахталась, выдохлась, истратив все силы и утонула, тогда первая лягушка использовала ее труп как опору и вылезла из банки...
Недавно столкнулся с ситуацией абьюза.
Интересно, что во многих статьях жертвы абьюза не связываются с состояние выученной беспомощностью.
Сам это не сразу понял, а вот очень и очень оно. Когда жертва сама говорит, что через несколько витков абьюзной петли жертва уже сама не хочет бороться.
И это самое плохое в этом.
Когда-то анализировал причины своего поведения и поведения других в разных ситуациях и пришел к выводу, что среда обитания очень способствует выученной беспомощности (или наоборот, кому как повезет). Потом понял что в основном успешные люди когда начинают что-то или продолжают делать имеют установку "получится, как и всегда", но большинство имеет установку "скорее всего не получится, как и всегда".
Одна лягушка сразу утонула, а вторая билась билась - и утонула уставшей.
Сорри, не удержался :)
Сейчас большая часть населения России находится в состоянии испытуемого теории выученной беспомощности. Как объяснить бабушке Маше почему её любимый кефир подорожал, а вместо хорошего лекарства ей выписывают плохой дженерик?! Масштабный эксперимент получился и даже те, кому раньше было всё равно на политику, теперь понимают, что единственное зло здесь это экспериментатор. В роли злого гения выступил весь мир: кому-то очень понравилась выгодная идея "нефть в обмен напродовольствие", кто-то вкачивает огромные суммы в околоСНГ чтобы изъять инженеров из России и понаблюдать как будут рушиться остатки империи. Весь мир с упорством садиста ковыряется в кишках русских, стоящих под плакатом "делай со мной что хочешь". Именно над населением целой страны происходит глумление, а не над чиновниками, политиками и, упаси боже, не над членами их семей, имеющих кредитки черного цвета. Это не политика, это обыкновенный садизм, в корне которого явно что-то личное.
За вашей софистикой потерялся вопрос: При чем здесь бабушка Маша?! Давайте расскажите нам как она разваливала всё.
Или, согласно вашему подходу, должны страдать все инакомыслящие? Вы это, кстати, прекрасно продемонстрировали своим минусом.
Нельзя быть наполовину хорошим или плохим. Если Россия плохая и у нее поэтому нельзя покупать нефть, а за полцены оказывается можно. Вы же это понимаете под словами пойти навстречу и помочь? Нанимать русских инженеров нельзя, но если они приползут в Армению или Грузию, то можно?! Вашу логику мотает как флюгер. Вам следует перестать сыпать агитками и начать мыслить своей головой.
За вашей софистикой, а заключаете
Вам следует перестать сыпать агитками и начать мыслить своей головой.
В том-то и сложность, что у нас проблемы, а вы киваете на «бабу Машу», на «страдающих инакомыслящих» и ищете защиты своей «беспомощности». Получается, что вы нашли очередных виноватых и ваша «беспомощность» нашла удобное объяснение. Лекарства, кстати, не под санкциями, если они в дефиците для «бабы Маши», то проблема не на той стороне, на которую вы привычно киваете, судя по новостям iz.ru/1333164/kseniia-nabatkina/ni-odno-lekarstvo-ne-popalo-pod-sanktcii-postavki-prodolzhaiutsia
О проблемах развала образования и промышленности говорили годами, но правительство ничего не делало, чтобы улучшить положение, не было адекватных возможностей для инженеров и специалистов. Более того, сами политики и администраторы часто с непрофильным (а бывает и с липовыми дипломами) образованием и не разбираются в промышленности. Ну а в текущую ситуацию люди были поставлены совершенно неожиданно, при этом им говорили что «ничего не происходит» и все «под контролем», а дальше что «виновата заграница». Вот и получается «вынужденная/выученная беспомощность».
Как и у всех пойманных на софизме, у вас очевидные проблемы с логикой. Если для бабушки Маши нет подходящего лекарства и виноваты в этом санкции, приведшие к прекращению поставок данного препарата в Россию, то что может сделать бабушка Маша? Лежать как та собака и скулить от выученной беспомощности?
Как и у всех пойманных на софизме, у вас очевидные проблемы с логикойПостарайтесь не обвинять людей в проблемах, которые вы сами создали себе и другим. Хорошо?
виноваты в этом санкцииЯ дописал про санкции- лекарства не под санкциями.
что может сделать бабушка МашаЕсли можете отойти от методички, то перестаньте кивать на выдуманные истории. У бабушки Маши право на охрану здоровья и медицинскую помощь гарантировано конкретным государством и оно непосредственно влияет и распределяет средства на их покупку, регулирует появление новых и выбирает между вариантами лекарств (дженерики или более дорогие аналоги), попробуйте разобраться. То же самое и с пенсией, образованием для внуков и их будущей работой. Вы еще скажите, что размер пенсии тоже регулирует вредная заграница.
Вы всегда обвиняете людей, несогласных с вашей точкой зрения, в методичке?
Это очень плохой показатель. Да и про лекарства вы опять солгали. Sanofi, MSD, Eli Lilly уже не поставляют целый перечень препаратов. Лежит собака её бьёт током, она воет, а экспериментатор просит её не обвинять других в её собственных бедах. Вам самому-то непротивно такое писать?
Sanofi, MSD, Eli Lilly уже не поставляют целый перечень препаратовПонимаю, что вам сложно, но постарайтесь разобраться и заметить, что жизненно-важные препараты не под санкциями, например, Eli Lilly перестало поставлять препарат от лечения эректильной дисфункции (который и так производится в РФ). Некоторые из этих компаний имеют производство в России и даже сейчас работают над обеспечением больных людей жизненно важными лекарствами.
Лежит собака её бьёт током, она воет, а экспериментатор просит её не обвинять других в её собственных бедахНе понимаю вашего сравнения людей с собаками. Вы можете перестать паясничать и не выдумывать «бабушку Машу» или «собак»?
Являясь лидером российского фармацевтического рынка, мы заботимся о российских пациентах с 1970-ых годов
Вы почему так хорошо в лекарствах для импотентов разбираетесь? Страдаете?
Я устал от того, что вы все время лжете. Сначала вы отрицали сам факт влияния санкций на поставки лекарств, теперь начали маневрировать. Вы перестали быть интересны как собеседник.
Нельзя быть наполовину хорошим или плохим.
не просто не "нельзя", а наоборот - нет ничего одназначно плохого, как нет ничего однозначно хорошего (но есть цена, и для некоторых вещей - она может быть слишком высока. Например цена войны - жизни тысяч и миллионов людей)
Нанимать русских инженеров нельзя, но если они приползут в Армению или Грузию, то можно?!
а вы умеете отличать государство от правительства, а население от народа? Или у вас все едино - и ваше сиятельство и ваше отечество?
Вашу логику мотает как флюгер. Вам следует перестать сыпать агитками и начать мыслить своей головой.
"врачу, исцелися сам!" (с)
На эту тему есть занимательная лекция (с блоком вопросов - ответов) от Евгении Тимоновой (https://youtu.be/infg_j1mO3k). Во многих моментах увидел себя, хотя раньше не осознавал, что нахожусь в подобном положении. Картина становится яснее, когда пробуешь выпрыгнуть из ящика (например, попросил вторую кассу в магазине открыть, когда очередь в уже в три кольца) и это работает. На чужом примере можно приобрести необходимые навыки.
Ещё более иллюстративным оказался эксперимент в доме престарелых, там выборка было пошире. https://ru.wikipedia.org/wiki/Выученная_беспомощность#Продолжение_исследований
Про "выученную беспомощность" было очень популярно у беларусов до 2020.
Я чет не понял в экспериментах того, что как это влияет на реальные ситуации и как с ними связано?
Типо попытался в 17 лет просить не курить алкашей в тамбуре, получил в морду, больше не пытался.
А надо пытаться? Это уже уже необучаемость, где ВБ перетекает в необучаемость или наоборот?
А обиделся на весь мир и пошел в секцию бокса. Что-то сделал.
И через пару лет, эти алкаши тебе дверь в тамбур открывают. И по имени отчеству здороваются.
Типо попытался в 17 лет просить не курить алкашей в тамбуре, получил в морду, больше не пытался.
Переехал на новое место, там сосед на балконе курит и всё летит на ваш балкон. Решил даже не пытаться просить.
А где история про привязанного слона тонкой ниткой?
Теория выученной беспомощности. Что это и откуда она взялась