Обновить
202

Радиолюбитель

2,5
Рейтинг
73
Подписчики
Отправить сообщение

а что нельзя оставить пару станций 2G чисто для смс.

Частоты они занимают.

Одна на город и только на смс.

Радиопокрытие.

кто заблудился пиши смс...

Кто заблудился возле единственной в городе базовой станции - да, вполне. А кто в условном лесу - пиши SMS через LTE, с точки зрения абонента это то же самое.

Так и я о том, что объем человеко-часов на собственную готовку тоже оказывается существенно дороже заказной еды.

Не согласен. В случае готовки, вы либо вы платите повару, либо делаете работу повара сами "бесплатно", потому что потребные технологические операции и инструментарий примерно сопоставимы, но работая на себя "бесплатно", вы как минимум не оплачиваете прибыль коммерческой кухни и не оплачиваете свой труд наличными, которые еще нужно где-то взять. Возможно лишь сравнение стоимости вашего человекочаса, если у вас есть реальная, а не гипотетическая возможность заработать наличные где-то, и оплатить ими труд повара - по сути, это речь о сдельщиках, потому что если вы нас ставке и расписании, то никакой практически значимой возможности поработать больше и оплатить повара, или наоборот поработать меньше и готовить самому, у вас нет. Вот тут уже и считайте - выйдете вы в плюс (ваш человекочас дороже человекочаса повара плюс наценка кухни как коммерческой организации) или окажетесь в минусе. А еще, возможно, у вас нет реальной возможности заработать наличные вместо готовить самому - у вас ставка, что бы вы не делали, или наоборот вы не работаете вовсе, тогда готовить самому всегда дешевле, потому что в таком случае сравнивается человекочас коммерческого повара и время вашего безделия, которое безусловно принадлежит вам, но которое невозможно превратить в объективно измеримые деньги.

А в случае написания операционных систем это сравнение неприменимо из-за качественной несопоставимости начальных условий коммерческой разработки и частного энтузиаста.

Включая осваивание скилла готовки, покупку станков кухни, организацию цикла работы с расходниками, сами расходники и ресурсы и так далее.

Коммерческая кухня имеет примерно те же издержки - и точно так же включает их в стоимость готовой еды. Оборудование для общепита очень намного дороже бытового, если что, но разумеется и используется оно, обычно, более интенсивно. Поэтому цифры разные, но в конечном итоге сопоставимые.

От того, что социум научил вас, что это "в порядке вещей", бесплатным это не становится.

Разумеется нет, ничего бесплатного нет. Просто необязательно оплата идет наличными и объективно учитывается, а где нет объективных цифр, там легко пытаться, умышленно или искренне заблуждаясь, делать далекие от адекватности оценки того, сколько это на самом деле стоит, если перевести в деньги.

вообще не из России

Да, поэтому мне ваша местная специфика не вполне очевидна.

это тысячи, а то и десятки тысяч рублей, что достаточно напряжно для семейного бюджета

Это не техническая проблема и технического решения она не имеет.

Кроме того, большинство этих решений подразумевают регулярную абонплату и без этого не работают.

Сотовой телефонии и проводного интернета это касается в не меньшей мере.

Ну и уже упомянули, что в нынешних реалиях коммерческий интернет часто может быть отключен.

Это не техническая проблема, а все ищете технические способы ее решения.

При наличии сотовой связи есть СМС, но это, опять же, подразумевает оплату.

Да верно, подразумевает оплату. У меня вопрос: а насколько неподъемна для бюджета такая оплата? То есть та ли эта сумма, которая стоит обсуждения? Или здесь вопрос принципа и цена не имеет значения - имеет значение только то, что она не нулевая? Я без задней мысли спрашиваю, потому что если вопрос принципа - то я такую позицию могу принять, она имеет право на существование, а оспаривать ее целесообразность никакой возможности нет, потому что тут вовлекаются субъективные, иррациональные факторы. А если не вопрос принципа, а просто дорого, то интересны какие-то конкретные цифры - насколько именно дорого это получается.

Тут нелишне добавить, что SMS можно отправить из любой точки, где имеется радиопокрытие, в любую другую точку, где имеется радиопокрытие. Не знаю, какая там у вас местная специфика, но у меня, если покрытия нет, то можно отправить через Direct to Cell, цена вопроса не вызывает душевных терзаний по поводу слитого на игрушки семейного бюджета на ближайшие несколько лет. А говорю я об этом в контексте Mesthastic, в котором это все работает немного иначе.

Тарифные планы без абонплаты становятся редкостью и операторы всячески их скрывают и стараются избавляться.

Логично. Сотовые операторы это коммерческие предприятия, чья единственная цель - заработать денег. Поэтому шаровики им не нужны. Это не значит, что операторы не способны на странные поступки, например если по какой-то причине им необходимо показать рост абонбазы, и тогда ни готовы набирать мертвые души, работая в минус. Но обычно эти порывы рано или поздно сходят на нет и операторы концентрируются на извлечении прибыли из имеющихся абонентов, а не пускании пыли в глаза.

Рация - хорошо и практично, но надо быть постоянно рядом, чтобы не пропустить вызов и информацию.

Ну, SMS на радиостанции вы получите и прочитаете так же, как и на телефоне. Транслитом, конечно, но едва ли это проблема. Я бы скорее переживал за легальность использования радиостанции. В большинстве стран мира есть четкое деление на "безлицензионные" диапазоны, где от вас требуется всего лишь не нарушать требования к аппаратуре и условиям ее использования, и остальные, доступные по коммерческим лицензиям. На условное село - вполне доступная цена лицензии будет, чтобы легально пользоваться, а на себя одного - смотрите по месту, возможны варианты. Другое дело, что легально безлицензионного часто вполне хватает. Ну, может с небольшими нарушениями, за которые никто вас ловить и штрафовать не будет - я про запрещенные на диапазонах вроде LPD внешние антенны. Впрочем, на СиБи таких ограничений нет.

Кроме того, рация не передаёт координаты, а комбайны, которые это умеют, либо неоправданно дороги, либо вообще не практичны (например, не имеют встроенной карты).

Встроенная карта выглядит странно. Карта обычно крутится на терминале, чисто практически это телефон или стационарный компьютер. Но в Meshtastic тем более нет никаких встроенных карт.

Так что, Мештастик - хороше недорогое решение, во многих сценариях не имеющее аналогов по функционалу.

Как активный участник местного Meshtastic-клуба, склонен согласиться с процитированным, только слово "во многих" хочу заменить на "в некоторых, чаще надуманных, чем практически ценных".

Что касается расстояний, то работает физика любого УКВ линка - на прямой видимости спокойно можно связаться на сотни километров даже с простыми антеннами, но в реальности любое препятствие в виде рельефа, здания или растительности может перечеркнуть связь вообще.

Я немного в курсе, у меня есть доказанные (подтвержденные корреспондентами) связи на примерно тысячу километров в обычных наземных условиях. По меркам настоящих любителей УКВ это смехотворно мало, у них и две тысячи километров не сказать, что что-то "такое". Поэтому не хвастаюсь, а жалуюсь. Конечно, связи с использованием спутникового ретранслятора или технически сложные связи с отражением от Луны возможны на куда как большие расстояния, но это другое™ - я про обычную наземную связь. Так вот, Meshtastic это от сотен метров (обычно в городе) до единиц километров (буквально чисто поле), если не предпринять специальных целенаправленных усилий, даже с которыми вы упретесь в радиогоризонт. А коммерческие SMS - нет, потому что они или по уже построенной наземной сети куда угодно дойдут, или вообще Direct to Cell.

Впрочем, это уже тонкости каждого индивидуального применения и почти всегда успешно решается на практике.

Практика, это когда инженерия сталкивается с административкой и социальными недоразумениями. Нет никаких проблем спроектировать отлично работающую сеть - ну, в пределах возможностей технологии, а у Meshtastic технология явно не предполагает больших по размерам сетей, как ни настраивай роли и как не души hop limit. Но есть совершенно не-технические проблемы все это запустить. Пробуйте, я готов консультировать по мере образования и опыта - это одна из граней моего хобби и мне интересно этим заниматься совершенно безвозмездно. Но завышенные ожидания вижу я. И, не к вам лично будет сказано, вижу агрессивных халявщиков рядом, которые считают, что им все должны - эта категория наиболее деструктивно общается в комментариях, но почти (чаще совсем) никогда не принимает участия в строительстве и развитии местной сети - попробовав и убедившись, что это не бесплатный интернет, не бесплатная радиостанция, не бесплатное что угодно, они тихо уходят в закат. А в местном клубе остаются только любители радио, которые играются в это все исключительно из хоббийных соображений, что бы они сами о себе не говорили про аварийную связь для блекаутов и тому подобное, на первый взгляд разумное. Нет, это просто хобби, и практический результат соответствующий - это прекрасно, если вам нравится этим заниматься, и совсем не то, что казалось, если вместо вас пришел халявщик в надежде на халяву.

Ещё плюс ЛоРы - оно умеет работать на отражениях сигнала, что даёт неплохой выигрыш в человейниках.

Так это любого радио в известной мере касается, да хоть FM-портативок. И тут еще вопрос, насколько оно справляется с интерференцией (multipath), когда на один и тот же приемник приходит два сигнала - прямой и отраженный с задержкой. В принципе CSS модуляция не худшее решение в такой ситуации, поэтому скорее да. Зато все остальное - не очень. Пробуйте, будет интересно. Но не рассчитывайте построить хоббийную сеть, которая хотя бы примерно заменит коммерческие сети.

И вы при этом не хотите почему-то учитывать время женщин, которые учились готовить хорошо, в совокупной стоимости затрат на готовку еды.

Потому что так удобнее считать и цифра лучше получается. Но если без баловства, то все упирается в конкретную стоимость человекочаса. Если домашний повар имеет [реальную, не гипотетическую] возможность зарабатывать больше на какой-то другой работе, чем стоит труд повара, то готовить дома не выгодно - самая простая арифметика же. То же касается труда домработницы и вообще всего "бесплатного" по дому.

Довольно нередка ситуация, когда именно женщина не имеет возможность, а порой и желание, эффективно зарабатывать вовне и, в том числе в силу традиций, превращается в домашнюю прислугу - попрошу учесть, что я это произношу без негативного подтекста, а просто как безэмоциональный факт. Все, что такая женщина как бы сэкономила семье, работая "бесплатно", является ее чистым доходом, передаваемым в семейный бюджет, и может (и должно!) оцениваться именно в деньгах. На этом, кстати, строятся относительно справедливые процессы раздела имущества при разрыве брака: неважно, каким именно образом каждый из пары пополнял общий бюджет - принося наличные деньги извне или выполняя безоплатную работу внутри, но важно, каков был вклад каждого из. И этот вклад в известной мере измерим объективно.

чем самому написать операционную систему

Ни в коем случае не настаиваю, но с операционными системами ситуация в мелочах, но довольно значимых мелочах, отличается. А именно, производство еды, что на домашней кухне, что на кухне ресторана, очень упрощенно состоит из потребного сырья, не слишком сложной (в смысле не слишком труднодоступной) кулинарной техники и, разумеется, труда повара. Каждое блюдо примерно подчиняется этому правилу, плюс-минус индивидуальный рецепт. Кухонная техника в общепите часто заметно, но не непреодолимо дороже домашней, зато имеет более высокую производительность и почти всегда более высокий ресурс, поэтому имеет мало смысла для дома и, что важно, не так уж сильно отличается от домашней в принципе. Стоимость входного сырья не различается порядково. Основное различие ложится на труд повара и, конечно, на издержки заведения вроде аренды/амортизации помещения и труда вспомогательного персонала, плюс еще что-то нужно заработать. Получается, что хотя условия домашней и коммерческой кухни не буквально одинаковы, он все же в какой-то, вполне значимой мере, сопоставимы. И, если вам не нужно платить повару и вспомогательному персоналу деньгами, потому что вы эту работу делаете сами для удовольствия и/или экономии денег, то готовить дома всегда дешевле. Я готов принять немногочисленные исключения каких-то технически сложных блюд, для которых требуется редко нужная в быту кухонная техника, либо это будут блюда, изготавливаемые промышленным способом (мороженое, например, может оказаться дешевле купить фабричное, чем затеваться со специальной машиной ради нескольких стаканчиков самому), но на общее положение дел такие исключения не повлияют. Второй аспект, но не второй по значимости: работа повара, за несущественными в общем исключениями, всегда посильна одному человеку. То есть повар-любитель, по большому счету, примерно сравним с поваром-профессионалом.

Теперь операционные системы. Это уже крупносерийное производство, которое значимо отличается от кустарного. Для крупносерийного производства, чтобы оно было рентабельным, нужно проинвестировать в разработку продукции - быстро навалиться силами большого количества разработчиков, что чисто практически часто в принципе недоступно частным энтузиастам из-за чрезмерной сложности разработки. Нет, теоретически возможно, и реальные примеры можно отыскать совсем в ненулевом количестве, но на это уйдет столько времени, что к моменту завершения разработки эта самая разработка безнадежно устареет, а если и не устареет, то ее еще нужно как-то запустить в производство. И нужно инвестировать в станки, которые будут крупными тиражами штамповать одно и то же. Тогда стоимость единицы готовой продукции окажется низкой для покупателя, потому что издержки "размажутся" на большое количество копий одного и того же одинакового. А в случае с операционными системами так и станки не нужны - товар виртуальный, не нужны прессы для изготовления корпусов, не нужны печатные платы и станки для их изготовления, не нужен упаковочный картон и грузовики для доставки товара в магазины. Кустарный же производитель вынужден всю разработку выполнить сам и, кроме случая виртуального программного продукта, еще и самостоятельно изготовить каждую единицу товара, опять же кустарными, а не промышленными методами, потому что инвестиции непомерны, а коммерческий успех не гарантирован. То есть здесь неравенство аматора и коммерческой разработки носит принципиальный, качественный характер, практически непреодолимый, хотя и тут возможны редкие исключения, точно так же не влияющие на ситуацию в общем. В случае операционной системы или вообще любого промышленного товара дешевле заплатить за отштампованный продукт, потому что человеко-часы на собственную разработку окажутся на много порядков дороже покупки фабричного.

Вот этот снимок получил «выбор зрителей»

Я бы тоже за него проголосовал.

Я не могу вспомнить, в каком году отключили NMT у нас. Я только помню, что был абонентом до последнего дня. И помню, что телефоны поначалу были настолько дорогими, что при обновлении на новый аппарат я всегда продавал старый - вырученная сумма, конечно несопоставимая с ценой нового, всякий раз стоила возни. Ну, кроме последнего аппарата - я понимал, что он мгновенно обесценится в день отключения сети, что разумеется и произошло.

На большей частью Евразии не работает старлинк(и это не только РФ)

Возможно. Я могу судить только по себе-евразийцу и соседям-евразийцам. У нас все работает.

Заглянешь сам сколько стоит спутниковый терминал и его абоненка? В сравнении с "пенсией бабушки" особенно.

Демагогия.

  1. Для Direct to Cell не требуется терминал Starlink.

  2. Пенсия бабушки может варьироваться в очень широких пределах.

Всё ж.. не надо бред нести.

Вот я это и предлагаю личным примером показать.

Коль тема за бабушку, то и надо встать на место бабушки и доводы писать, а не выдумывать что-то, что не работает.

Типичная бабушка, которых я вижу в ассортименте, садится в машину у своего дома и по ровному асфальту с разметкой едет в магазин, совсем необязательно в ближайший. Типичная бабушка в возрасте, в котором водить машину уже трудно или невозможно, не ходит в лес настолько далеко, что уходит от покрытия сотовой сети, заблуждается и не может позвать на помощь - такая бабушка из двора либо вообще не выходит, либо максимум в соседний двор к подружке, а относительно дальние поездки от ближайшего крупного города и да, почему бы и нет, международного движения, осуществляет пассажиркой в автомобиле дедушки или, чаще, в автомобиле своих детей или внуков.

Ну и коль не могу писать чаще раза в сутки

Так может и не нужно?

Общение со спутником дорого для аккумулятора сотового телефона. Банально он сядет быстрее, чем спросишь "Ок Сири. Где я?" через спутник.

Очень легко по подобным тезисам отличить тех, кто не пробовал, но точно "знает".

Самолеты МВЛ нужны чтобы возить людей в отдаленные поселки. Само существование и развитие отдаленных поселков, насколько я понимаю, нужно прежде всего для проведения геологоразведочных работ и организации добычи полезных ископаемых.

А экономика этих перевозок какая получается? Существуют ли какие-то расчеты, из которых номинально коммерческим структурам, занятым разведкой, добычей и транспортировкой ресурсов на экспорт, выгодно владеть авиапарком вообще и использовать авиацию для транспортировки персонала в частности? Вторым, уточняющим вопросом, будет конкретизация по типам воздушных судов. На морские платформы самолетом летать не совсем целесообразно из-за трудностей с высадкой и посадкой на обратный рейс. На континентальном шельфе тоже какой-никакой аэродром нужен, пусть простейший с грунтовой полосой.

Второй вопрос, важный для контекста: а как в эти поселки добирались до пока еще гипотетического самолета?

Иные причины поддерживать там поселки (научные исследования, метеорология, нетрадиционный туризм) много денег не принесут.

Так может быть и не нужно поддерживать поселки там, где они не приносят ничего или приносят настолько мало, что никак не оправдывают свое существование? Купить самолеты, чтобы летать в эти поселки не выглядит экономическим обоснованием необходимости поселка - это просто потратить деньги на самолет сразу и постоянно тратить на его содержание, даже если он почти не летает. А если летает - то тратить деньги на эксплуатацию. Но без рациональной причины и за чей счет?

Если хлеба нет изредка, то можно пересидеть на пирожных - да, это дорого, и хотя вроде как вкусно, но все же на каждодневную еду не совсем похоже. А если хлеба нет вообще, то вся дискуссия не имеет смысла. Если интернета нет вообще потому, что он технически на самом деле есть, и быстр, безлимтен, но административно отключен, то это не технические проблема, которая в принципе не имеет технического решения.

не из РФ

Процитированному верить.

Вы, ваши родственники и друзья живете без интернета.

Так проведите себе интернет.

Подавляющее большинство живет там, где есть оптика и сотовый интернет. Регионов, где нет ни того, ни другого, относительно мало, поэтому чисто статистически вы, ваши родственники и друзья в число тех, кому недоступен проводной и/или сотовый интернет, не попадаете. Однако, места, где нет ни проводного, ни сотового интернета, безусловно существуют и, хотя в процентном отношении их очень мало, в абсолютных числах их все же довольно таки много. Так вот, на случай если вы недавние несколько десятилетий провели в анабиозе, сообщаю, что существует спутниковый интернет. Причем не просто существует, а очень даже активно развивается - к традиционным спутниковым провайдерам добавился новый мощный B2C игрок под названием Starlink, сейчас он в коммерческой эксплуатации, а еще готовится к запуску довольно похожий на него конкурирующий проект. Но и старые операторы спутникового интернета при этом никуда не делись - наоборот, вынуждены корректировать тарифы, чтобы оставаться востребованными под натиском новых операторов.

Или потенциально без интернета.

Для бекапа есть много решений, которые кажутся неоптимальными в качестве основного канала, поэтому выбор еще больше, особенно велик выбор среди спутниковых систем, которые в качестве основного канала кажутся излишне дорогими или медленными - да хоть тот же Iridium, создававшийся во времена меньшей востребованности широкополосных данных, зато отлично подходящий для телефонии и SMS.

Между вами километры

Meshtastic скорее всего не справится. Можно сколько угодно рассуждать об объективно установленных рекордах дальности, но в реальной жизни дальность в километры это уже задача, требующая подходящих внешних условий, и требующая пусть небольших, но объективных инженерных усилий по ее решению. Если вы радиоинженер, то вам это и так понятно, а если нет - пробуйте, потом расскажете, что и как получилось. Не невозможно - возможно при определенных (не уникальных) обстоятельствах, но не надежно. Это все легко проверяемая теория, но в моем случае она на отлично подтверждается практикой участия в местном Meshtastic-сообществе.

вам нужно общение, хотя бы минимально

А как вы общались до интернетов? Ну, вообще до существования интернета в сегодняшнем понимании? Это не праздный вопрос, потому что быть может вы ищите проблему, которую, как вам кажется, может решить гипотетически или реально имеющееся у вас средство, а не ищете средство решения реальной проблемы.

Возможно live-статус.

Да хоть сигнальная ракета.

ретрансляторы не помогут?

В местах, где теряются туристы, ретрансляторов нет.

Поэтому технически да, практически нет. Как и все, связанное что буквально с Meshtastic, что с любыми подобными аматорскими проектами - они решают несуществующие проблемы и не решают существующие. Покуда этим занимаются в виде хобби, все отлично. А если попытаться из этого сделать что-то повторяющее и/или заменяющее коммерческую связь, то выясняется, что сделать это невозможно где по техническим причинам, где по юридическим, а где и вовсе по социальным. Ретрансляторы помогут? Помогут. А если ретрансляторы на воздушном шаре поднять? Еще лучше помогут! А если ретранслятор в космос* запустить? И еще лучше, ведь площадь покрытия низкоорбитального спутника при высоте орбиты, скажем, 600км, теоретически составит порядка 22 миллионов квадратных километров - понятно, что чисто практически трудно работать с элевацией в ноль градусов, но даже при двадцати градусах получится что-то в районе трех с половиной миллионов квадратных километров. Только как вы это себе представляете в реальности? Вот и я никак не представляю.

*Занятным тут является то, что существует коммерческая спутниковая система, использующая LoRa или что-то подобное для передачи данных между любыми точками земли. Не буквально Meshtastic, но что-то очень-очень близкое по железу. По всей видимости, основные клиенты этой системы - сбор малых объемов телеметрии, а может и дистанционное управление, географически сильно удаленных объектов, то есть десятки-сотни байт в ретранслируемом сообщении при очень небольшом количестве сообщений в сутки.

то что идет по 5G 4G 3.5G 3G 2G - ниже уже нет

Где 1G в вашем списке? Где 0G в вашем списке?

и все идет в сторону проницаемости. И меньшей энергоемкости.

Это в общем неверно, потому что игнорирует потребный минимальный SNR канала, который, замечу, изрядно разнится от ширины канала, и еще и подается в отрыве от местных условий и используемых частот.

Есть нюансы по энергетике только в переходе от FDMA к TDMA - зачастую TDMA выигрывает вполне объективно во время непрерывной передаче (не в режиме ожидания), потому что у FDMA средняя и пиковая мощности равны, а у TDMA средняя меньше. В то же время, сети 0G довольно часто не передают в режиме ожидания вообще ничего, пока не поступит запрос от абонентского терминала. То есть сеть 0G вполне может "молчать" все то время, что нет активных вызовов - что абонентский терминал, что базовая инфраструктура. Для практически существующих сетей 1G это маловероятный сценарий, потому что чисто практически требуется хотя бы примерная "фоновая" синхронизация абонентских терминалов с сетью, но и она не является в принципе необходимой. Разумеется, нужно говорить по каждой технологии индивидуально. Например, не-сотовая сеть SmarTrunk II, используется исключительно примитивный метод - сканирование частотных каналов абонентским терминалом, из-за чего абонентский терминал не может нормально работать в режиме условного сна. Более продвинутые системы, особенно с выделенным - статически или динамически, контрольным каналом, позволяют абонентскому терминал переходить в режим пониженного потребления.

То есть по каждому частному примеру свои особенности. Но в целом ваш тезис неверен.

 в чём практический смысл?

Никакого. Можно придумать много сценариев - почти все из них крутятся вокруг таких слов и словосочетаний как "блекаут", "аварийный канал связи" и им подобных. Но ни один из них не реалистичен по большому количеству причин, включая технические, юридические и социальные.

Для чего это применяется на практике?

Это игрушка для любителей радио и программирования контроллеров. Если вы любитель радио - рекомендую присоединиться к местной движухе. Если вы жопоголик-выживальщик, то вы точно уже там. Если вы халявщик, то вас это тоже заинтересует халявой (которой по факту нет). А если вы инженегр или просто прагматик, то ваш единственный интерес - поиграться в новую для вас игрушку, если такая игрушка для вас в принципе интересна. Вот и все применение на практике.

Не уверен, что столько страданий того стоят.

Для любителя что-то спаять самому это не страдания, а удовольствие.

поисковым группам которые ищут потерявшихся туристов

С его практическим радиусом действия - очень спорный кейс.

Собираете два таких утсройства - и у вас есть текстовая связь на 1-5 км.

При прямой видимости между приличными антеннами. Иначе пару сот метров в лучшем случае.

Что значительно дальше обычных walkie talkie

Если речь про LPD, то да, потому что энергетика (EIRP) у них одинаковая по закону, а потребный минимальный SNR у сабжа значительно ниже.

Собираете третье, ставите на крышу/мачту/дерево/холм - и у вас уже есть ретранслятор с радиусом 5+ км в прямой видимости.

Питание нужно. Солнечная панель с контроллером, аккумулятор - чтобы поставить и забыть на несколько лет. Не невозможно и вполне массово изготавливается энтузиастами.

Как интерес и новизна пройдет за сколько то лет...

За сколько? У меня пока интерес не проходит - как обнаружились [когда-то новые, впервые попробованные во времена первых турпоездок] некоторые любимые блюда, так и остались любимыми уже этих самых лет не сказать, что мало.

Но, что едят азиаты все время - я бы не смог и плохо понимаю почему они вообще живы.

Рис. Среднестатистический азиат - а это не только ЮВА, а вообще весь континент в статистике, съедает 77кг сухого риса в год. Это примерно 210г в день. В среднем. Кто-то больше, кто-то меньше.

Добавьте к рису мясо. Разное. Даже не совсем мясо, а включая и разного рода насикомые™. Рыбы и всякая некошерная морепродукция. Овощи, фрукты - тысячи их. В результате примерно как у всех получается, плюс-минус местный колорит.

В составе много какой то дряни, химии, они к этому как то легко относятся.

Это не единая норма, а вариант нормы, аналоги которой вы найдете примерно везде. Примерно везде есть дешевая еда изо всякой дряни - не то, чтобы прямо токсичной, но пожизненно на такой диете сидеть точно не стоит. И также примерно везде есть еда получше, которая вполне годится.

Всегда рис.

Но, разве это не прекрасно? Рис можно приготовить очень по-разному, и каждый раз он будет субъективно хорош. Просто отваренный без ничего рис - прекрасно. Рис в жиру - прекрасно. Жареный рис - прекрасно. Неисчислимое количество соусов и приправ по вкусу - прекрасно.

Корейская кухня получше.

Острая - хорошо, и местами кислая - сильно не для всех. Впрочем, как обычно с любой кухней - возможны варианты.

А если пойти в спец место где готовят прям настоящее домашнее (не парадно экзотное) есть можно, но дешевое варево из фуфлона. Но там бывают только совсем местные.

Я везде, даже в коротких турпоезках, стараюсь питаться там, где питаются местные. Азиатская еда в ресторанах для белых абизян и азиатская еда для местных отличаются довольно заметно в пользу еды для местных. Во всех примерно странах, в которых удалось побывать. Конечно, спасибо интернетам - если заранее знаешь, что есть некое блюдо, которое субъективно неприемлемо по каким-то причинам, то его и пробовать, возможно, не станешь. Ну а местные все разные, кто-то питается только самым дешевым, необязательно прямо таким хорошим и полезным в долгосрочной перспективе, кто-то выбирает что-то получше, но все хотят есть вкусно - и со вторым обычно проблем серьезных не наблюдается, потому что торговцы невкусной едой проигрывают конкуренцию торговцам вкусной.

пицца то?

Да, отличный пример.

Вообще европейская кухня богаче азиатской и индийской, если откинуть нарочитую вычурность. Да и посложней.

Это как раз-то европейская кухня тяготеет к вычурности, а на выходе пресные блюда. Нет, мадьярский гуляш вполне можно приготовить очень хорошо, и довольно нередко это случается в реальности - это просто пример, совсем не единственный, но и не массовый или тем более превалирующий.

Пицца неплохая - но блин, кусок дороже бутылки коньяка, хоть и не пью.

Я понимаю ценность коньяка только в контексте технологи производства - долго, поэтому себестоимость и растет просто из-за потребной выдержки. Примерно как и твердые сыры, например. Пить же виноградный спирт и воображать, что чувствуешь оттенки вкуса спирта - ну, на любителя. Не возражаю, просто я не один из них.

Можно найти дешевле. Но эта через два блока. И там - очередь.

Можно найти вне исторического центра итальянского города, в пределах которого общепит "заточен" под туристов.

Правда, еще больше очередь китайской молодежи к какой то раздаче где напитки с крахмальными (?) шариками.

Китайские туристы - это отдельным мем, не смешной.

А я не верю в плоскоземельщиков

Вот это сейчас обидно было. /s

мне думается, что это они не всерьёз

Не могу знать наверняка, но [бездоказательно, однако довольно категорично] предполагаю, что некоторые - таки всерьез. Проблема же в том, что в этом вашем Интернете хрен поймешь, кто прикалывается, a кто реально дебил. ©

Или, может их просто в живую не видел?

Это практически невозможно установить. Вот, предположим, вы позавчера шли по улице, а вам навстречу джва настоящих, идейных плоскоземельщика. Как вы могли определить, что это они? С виду обычное быдло, коим улицы полны чуть более чем полностью, вы и не вспомните конкретно их среди сотен или тысяч прохожих. Вот и получается, что чисто технически вы могли их видеть сколько угодно раз, но фактически так и не узнать об этом. Поэтому, чисто практически, на ваш вопрос невозможно дать адекватный, сколь-нибудь, повторюсь, практически ценный ответ.

1
23 ...

Информация

В рейтинге
1 599-й
Зарегистрирован
Активность