В случае БК-0010, там, где корпуса, платы и клавиатуры делают в соседнем цеху, а производитель процессора и БМК всего один, схема была чутка другая.
Ага, в соседнем цеху корпуса, в коптёрке напротив пластмассу из смол добывали, в подвале медную проволоку вытягивали и мотали катушки, а за забором песок для кремния добывали.
Кстати, отдельная хохма про кооперативы, которые с 87-го года как бешанные стали производить Спектрумы и прочую сложную технику. Ну, по вашей истории.
Я так и представляю, как в феврале 87-го кооперативы разрешили, а к марту уже росла советская "силиконовая долина". Строились цеха, нанимались высококвалифицированные рабочие, эффективные менеджеры расчитывали бизнесплан, инвесторы несли стартовый капитал, к концу полугодия советские Купертино и Редмонд начали серийное производство кооперативных компьютеров. Отпусти меня, чудо-трава!
Вы же понимаете, что кооперативы, которые производили клоны "Спектрумов" (и т.п.), существовали только фиктивно. Все это выпускалось на мощностях все тех же государственных заводов, теми же рабочими? Просто прибыль получал учредитель кооператива (обычно тот же директор завода). До легализации кооперации это называлось "сделано в СССР, во вторую смену").
Снижает, допустим, на 1%. Ещё на 30% снижает замена РУ3 на РУ6. На 10% снижает выпуск печатных плат партиями от 1000 штук, а не партиями по 10 штук.
Вот нехуяшечки же так в совке не работало ) У вас какие-то "сферические кони в вакууме". На самом деле работало примерно так: НПО-разработчик разрабатывает прибор, делает расчеты по себестоимости, с учетом таких-то комплектующих, таких-то материалов, поставляемых такими-то заводами, использования такого-то техпроцесса. Выпускается пробная партия. Потом производство передается также заводам в Долбоклюйске, Рукожопинске и Бухай-Воруйске Ебигусейской автономной республики.
В процессе выясняется, что завод-поставщик из республики Нуваснахуй не может осуществить поставки нужной гайки Щ-88-УХБЛЯ, потому что... Ну потому что "насосы-колёса" (Райкина помните?). Придется заменить гайкой с завода ХалтурДрыщСельМаш. Она такая же, но каждая вторая квадратная, а каждая третья из говна. Но других нет.
Далее выясняется, кто закупленные в 72-м году производственные линии из ГДР почему-то дышат на ладан, держаться на синей изоленте, и процент брака больше, чем когда этот прибор на начальном этапе паяли бабушки в платочках. К тому же в цеху забыли закрыть форточку, нарушив влажность и целая партия пошла в утиль (третий раз за месяц) /реальная история с Ангстрема).
В итоге: в магазинах появляется (с переменным успехом) продукция. Один и тот же прибор, с ценой +-15 рублей, качеством в диапазоне "бесполезное гавно" - "невероятно, но работает".
А почему вы решили, что радиоприёмник и бытовой компьютер должны как-то там радикально отличаться по цене?
Я привел пример различия в цене "самосборного" прибора (в советской реальности) и "магазинного". В ответ на ваше предложение взять за ориентир самодельные Спектрумы.
Впрочем, бытовые компьютеры таки радикально отличались по цене от радиоприемников и стоили как цветной телевизор (и даже дороже). Хотя очевидно, что в телевизоре больше дорогих комплектующих, чем в голой БК-шке или Спектруме.
Не с начала 80-х. Смотрите, вот эта штука - график цен на нефть:
На самом деле падение цен на нефть только один из факторов. Но кризис в экономике вырисовывался уже при Брежневе. 10 лет застоя сделали свое дело.
Но, ладно. Хотите верить, что кризис начался с перестройки, ок. Но как это вяжется с вашей схемой, что БК-шки должны были подешеветь как раз в годы кризиса в экономике и производстве? Выше вы утверждаете что и начавшийся "рыночек" инфляцию бустанул. Но при этом себестоимость производства почему-то должна была падать.
ЗЫ: К слову, себестоимость советской электроники была высокой еще и из-за высокого процента брака. И если "жигули" у которых с завода не работают дворники, печка и поворотники - шли в продажу, и покупатель считал это нормой (сам доделаю), то со сложной электроникой это так не работало. Ну и, давайте не забывать о народном лозунге "ты здесь хозяин, а не гость неси с работы каждый гвоздь". Как вы думаете, добавляло ли это оптимизации и удешевления производства? Или "самосборные Спектрумы" из воздуха брались? А это лишь малая ничтожная часть. Распил и коррупция не в 90-х были придуманы.
У меня на всех предприятиях, на которых довелось работать (в качестве "сисадмина") в 90-х и начале 2000-х все рабочие станции были на 95/98 винде. Синий экран был все же исключительной ситуацией и поводом для проверки системы, а не нормой.
Возьмите за ориентир самодельные и кооперативные Спектрумы
Я паял самодельные радиоприемники, усилители и прочие штуки почти бесплатно. Детальки, припой и текстолит мне отсыпал сосед, работающий на радиозаводе. Фанеру, шурупы, лак для корпуса я тоже не покупал. Динамики из старых радиол.
Даже при рыночной экономике это не всегда так. А уж в условиях экономического кризиса (а напомню, в СССР с начала 80-х был самый настоящий кризис, хоть не всем это было очевидно).
Производство любого бытового прибора зависело от поставок кучи предприятий раскиданных по всему союзу и даже зачастую от поставок из стран соц.блока. А в середине 80-х такой швах начался, какое там увеличение производительности труда? И какое там нафиг уменьшение себестоимости? В разваливающейся системе. В каких учебниках экономике вы такое вычитали?
Ну вам и я и Manwe приводим пруфы, а от вас только ваши личные измышления.
- Вот статистика, вот графики, вот задокументированные цифры.
- Нет, все было не так, я экономист!
Примерно тоже самое как тот парень доказывал, что Спектрум 100 рублей стоил. Два десятка пруфов, что это было не так, и контрагрумент: мне бы степендии тогда не хватило, значит неправда!
В СССР был дефицит. Механизм тот же, что и при инфляции, но другое выражение. А вот розничные цены наоборот, частенько снижались, особенно на всякого рода технику. До того, как началась перестройка.
И дефицит был, и инфляция. Рубль всегда обесценивался. Цены могли снижать только очень точечно и локально, на залежалый товар. Но на это и постановления ЦК КПСС не требовалось.
начали активно внедрять в 1987 году, и с января 1988-го он уже был обязателен для всех.
Это очень смешно...
Могу поверить даже, что это было в течении нескольких месяцев в 1986-м на этапе разворачивания производства.
Ахаха.
Госпаде... Да в СССР "пятилетки" не хватало, чтобы внедрить на предприятии какую-нибудь простейшую ерунду. Инерция и бюрократия была такая, что в тот хозрасчет до самого 91-го почти никто не вписался.
В том-то и дело, что "перестройка" запоздала лет на 10-15, как минимум.
что новорождённых советский рыночек запустил её - инфляцию
Чепуха, в СССР инфляция была постоянной. Дорожало все и всегда. Цены на т.н. социально-значимые товары старались удерживать, и там рост был не очень заметный (хотя и был). А вот на сложную технику цены росли каждый год. Я в свое время (когда участвовал в совко-срачах) находил таблички с ценами по годам (не современные, а из советской статистики).
Ну и с чего бы себестоимость чего-то в конце 80-х снижалась? Как минимум, заводу приходилось и зарплаты поднимать, и закупочные цены на комплектующие росли. Я не удивлюсь, что там один только корпус для БКшки стоил пару соток, при советском-то "рационализаторстве". Не просто так же были убогие версии с "пленочной" клавиатурой.
В Windows NT 4.0 вроде как уже был DirectX с поддержкой ускорителей и OpenGL. Проблемы были с наличием драйверов и собственно с поддержкой игроделами WinNT.
С Windows 2000 майкрософт, как мне видится, убила двух зайцев, сделала ОСь для своей XBox, и одновременно начала делать из NT основную десктопную ОСь с мультимедиа и широкой поддержкой. А XP-шка это фактически просто следующее развитие NT/2000 для десктопов. Когда уже всем девелоперам и вендорам стало ясно, что с линейкой Win9x покончено, и новый стандарт это WinXP.
Для меня Win2k была просто этакой NT-шкой с новыми иконками, пинболом и сплэш-скрином (котоаря к тому же получила несколько урезанных редакций). А ХР - 2К со свистоперделками, конфетным интерфейсом и няшным плеером с визуализациями (который все равно не особо-то использовался). То есть, я четких границ и революций не видел. Это просто линейка Windows NT.
Когда там Win2000 успела стать "народной" (как заявляет автор) - не знаю. Я, конечно, ее вполне себе уважал, и юзал прямо с момента ее выхода, ну дык я был сисадмином. А у юзеров в основном 95/98 катировалась, потому что там был нативный DOS, и многие программы и игры его требовали. В WinNT/2K/XP есть виртуализация NTVDM, но в ней не все работало.
В статье описываются устройства, и никакой информации - где сейчас они реально применяются, в каких дата-центрах, институтах, организациях, в какой сфере? Да, наверное где-то используется. Но чтобы "очень и очень" - есть сомнения.
Вы все врёти. В СССР на рубль можно было сходить в ресторан, слетать в Кисловодск, купить пломбира и на сдачу еще микросхем отсыпали в кулёчек из газеты. Бывает мамка на кино 10 копеек выдаст, а ты бегом в "Радиотовары"... Купил парочку комплектов "Ленинграда", и на большую кружку кваса еще оставалось. Как сейчас помню.
Самоделка - это всмысле спаять самому? Ну не все в СССР были радио-инженерами.
Богатые люди IBM PC покупали в конце 80-х. Или даже Apple. Впрочем далеко не у всех это было в приоритете. Обычно таки предпочитали видаки, двухкассетники, авто, мебель, шмотки.
Советский "Спектрум" стоил больше 1000 рублей, точно дороже чем БК-шка. Комплект для сборки тоже конечно не 100 рублей, а не менее 300 (это не считая блока питания, и прочей перефирии, и корпус сам колхозишь).
ЗЫ: да, в гугл находит дубли какой-то статьи, где про 100 рублей чего-то там, но это бред сивой кобылы. 100 рублей даже на магнитофон самый говеный и простенький не хватило бы, какой-там нафиг "Спектрум".
Ага, в соседнем цеху корпуса, в коптёрке напротив пластмассу из смол добывали, в подвале медную проволоку вытягивали и мотали катушки, а за забором песок для кремния добывали.
Кстати, отдельная хохма про кооперативы, которые с 87-го года как бешанные стали производить Спектрумы и прочую сложную технику. Ну, по вашей истории.
Я так и представляю, как в феврале 87-го кооперативы разрешили, а к марту уже росла советская "силиконовая долина". Строились цеха, нанимались высококвалифицированные рабочие, эффективные менеджеры расчитывали бизнесплан, инвесторы несли стартовый капитал, к концу полугодия советские Купертино и Редмонд начали серийное производство кооперативных компьютеров. Отпусти меня, чудо-трава!
Вы же понимаете, что кооперативы, которые производили клоны "Спектрумов" (и т.п.), существовали только фиктивно. Все это выпускалось на мощностях все тех же государственных заводов, теми же рабочими? Просто прибыль получал учредитель кооператива (обычно тот же директор завода). До легализации кооперации это называлось "сделано в СССР, во вторую смену").
Вот нехуяшечки же так в совке не работало ) У вас какие-то "сферические кони в вакууме". На самом деле работало примерно так: НПО-разработчик разрабатывает прибор, делает расчеты по себестоимости, с учетом таких-то комплектующих, таких-то материалов, поставляемых такими-то заводами, использования такого-то техпроцесса. Выпускается пробная партия. Потом производство передается также заводам в Долбоклюйске, Рукожопинске и Бухай-Воруйске Ебигусейской автономной республики.
В процессе выясняется, что завод-поставщик из республики Нуваснахуй не может осуществить поставки нужной гайки Щ-88-УХБЛЯ, потому что... Ну потому что "насосы-колёса" (Райкина помните?). Придется заменить гайкой с завода ХалтурДрыщСельМаш. Она такая же, но каждая вторая квадратная, а каждая третья из говна. Но других нет.
Далее выясняется, кто закупленные в 72-м году производственные линии из ГДР почему-то дышат на ладан, держаться на синей изоленте, и процент брака больше, чем когда этот прибор на начальном этапе паяли бабушки в платочках. К тому же в цеху забыли закрыть форточку, нарушив влажность и целая партия пошла в утиль (третий раз за месяц) /реальная история с Ангстрема).
В итоге: в магазинах появляется (с переменным успехом) продукция. Один и тот же прибор, с ценой +-15 рублей, качеством в диапазоне "бесполезное гавно" - "невероятно, но работает".
Это схема вкратце.
Я привел пример различия в цене "самосборного" прибора (в советской реальности) и "магазинного". В ответ на ваше предложение взять за ориентир самодельные Спектрумы.
Впрочем, бытовые компьютеры таки радикально отличались по цене от радиоприемников и стоили как цветной телевизор (и даже дороже). Хотя очевидно, что в телевизоре больше дорогих комплектующих, чем в голой БК-шке или Спектруме.
На самом деле падение цен на нефть только один из факторов. Но кризис в экономике вырисовывался уже при Брежневе. 10 лет застоя сделали свое дело.
Но, ладно. Хотите верить, что кризис начался с перестройки, ок. Но как это вяжется с вашей схемой, что БК-шки должны были подешеветь как раз в годы кризиса в экономике и производстве? Выше вы утверждаете что и начавшийся "рыночек" инфляцию бустанул. Но при этом себестоимость производства почему-то должна была падать.
ЗЫ: К слову, себестоимость советской электроники была высокой еще и из-за высокого процента брака. И если "жигули" у которых с завода не работают дворники, печка и поворотники - шли в продажу, и покупатель считал это нормой (сам доделаю), то со сложной электроникой это так не работало.
Ну и, давайте не забывать о народном лозунге "ты здесь хозяин, а не гость неси с работы каждый гвоздь". Как вы думаете, добавляло ли это оптимизации и удешевления производства? Или "самосборные Спектрумы" из воздуха брались? А это лишь малая ничтожная часть. Распил и коррупция не в 90-х были придуманы.
У меня на всех предприятиях, на которых довелось работать (в качестве "сисадмина") в 90-х и начале 2000-х все рабочие станции были на 95/98 винде. Синий экран был все же исключительной ситуацией и поводом для проверки системы, а не нормой.
Я паял самодельные радиоприемники, усилители и прочие штуки почти бесплатно. Детальки, припой и текстолит мне отсыпал сосед, работающий на радиозаводе. Фанеру, шурупы, лак для корпуса я тоже не покупал. Динамики из старых радиол.
А вот самый простой радиоприемник в магазине стоил не меньше 100 рублей: https://www.hi-fi.ru/magazine/audio/top-10-portativnykh-radio/
Даже при рыночной экономике это не всегда так. А уж в условиях экономического кризиса (а напомню, в СССР с начала 80-х был самый настоящий кризис, хоть не всем это было очевидно).
Производство любого бытового прибора зависело от поставок кучи предприятий раскиданных по всему союзу и даже зачастую от поставок из стран соц.блока. А в середине 80-х такой швах начался, какое там увеличение производительности труда? И какое там нафиг уменьшение себестоимости? В разваливающейся системе. В каких учебниках экономике вы такое вычитали?
можно было еще вирус кривой поймать, который BSOD вызовет.
кривые настройки в BIOS. Некоторые программы, вроде антивирусов или брэндмауров могли крашнуть Хрюшу.
Ну вам и я и Manwe приводим пруфы, а от вас только ваши личные измышления.
- Вот статистика, вот графики, вот задокументированные цифры.
- Нет, все было не так, я экономист!
Примерно тоже самое как тот парень доказывал, что Спектрум 100 рублей стоил. Два десятка пруфов, что это было не так, и контрагрумент: мне бы степендии тогда не хватило, значит неправда!
Железный аргумент :)
И дефицит был, и инфляция. Рубль всегда обесценивался. Цены могли снижать только очень точечно и локально, на залежалый товар. Но на это и постановления ЦК КПСС не требовалось.
Но иной раз за дело бралась партия https://ru.wikipedia.org/wiki/Повышение_цен_в_СССР_(1962)
и тогда случался Новочеркасск.
Только не надо говорить, что после 62-го учли уроки, и больше не повышали. Внемлите: https://su90.ru/inflation.html
Это очень смешно...
Ахаха.
Госпаде... Да в СССР "пятилетки" не хватало, чтобы внедрить на предприятии какую-нибудь простейшую ерунду. Инерция и бюрократия была такая, что в тот хозрасчет до самого 91-го почти никто не вписался.
В том-то и дело, что "перестройка" запоздала лет на 10-15, как минимум.
Чепуха, в СССР инфляция была постоянной. Дорожало все и всегда. Цены на т.н. социально-значимые товары старались удерживать, и там рост был не очень заметный (хотя и был). А вот на сложную технику цены росли каждый год. Я в свое время (когда участвовал в совко-срачах) находил таблички с ценами по годам (не современные, а из советской статистики).
Ну и с чего бы себестоимость чего-то в конце 80-х снижалась? Как минимум, заводу приходилось и зарплаты поднимать, и закупочные цены на комплектующие росли. Я не удивлюсь, что там один только корпус для БКшки стоил пару соток, при советском-то "рационализаторстве". Не просто так же были убогие версии с "пленочной" клавиатурой.
В Windows NT 4.0 вроде как уже был DirectX с поддержкой ускорителей и OpenGL. Проблемы были с наличием драйверов и собственно с поддержкой игроделами WinNT.
С Windows 2000 майкрософт, как мне видится, убила двух зайцев, сделала ОСь для своей XBox, и одновременно начала делать из NT основную десктопную ОСь с мультимедиа и широкой поддержкой. А XP-шка это фактически просто следующее развитие NT/2000 для десктопов. Когда уже всем девелоперам и вендорам стало ясно, что с линейкой Win9x покончено, и новый стандарт это WinXP.
Для меня Win2k была просто этакой NT-шкой с новыми иконками, пинболом и сплэш-скрином (котоаря к тому же получила несколько урезанных редакций). А ХР - 2К со свистоперделками, конфетным интерфейсом и няшным плеером с визуализациями (который все равно не особо-то использовался).
То есть, я четких границ и революций не видел. Это просто линейка Windows NT.
Когда там Win2000 успела стать "народной" (как заявляет автор) - не знаю. Я, конечно, ее вполне себе уважал, и юзал прямо с момента ее выхода, ну дык я был сисадмином. А у юзеров в основном 95/98 катировалась, потому что там был нативный DOS, и многие программы и игры его требовали. В WinNT/2K/XP есть виртуализация NTVDM, но в ней не все работало.
В статье описываются устройства, и никакой информации - где сейчас они реально применяются, в каких дата-центрах, институтах, организациях, в какой сфере?
Да, наверное где-то используется. Но чтобы "очень и очень" - есть сомнения.
Вы все врёти. В СССР на рубль можно было сходить в ресторан, слетать в Кисловодск, купить пломбира и на сдачу еще микросхем отсыпали в кулёчек из газеты. Бывает мамка на кино 10 копеек выдаст, а ты бегом в "Радиотовары"... Купил парочку комплектов "Ленинграда", и на большую кружку кваса еще оставалось. Как сейчас помню.
где "очень и очень используется"? :)
Самоделка - это всмысле спаять самому? Ну не все в СССР были радио-инженерами.
Богатые люди IBM PC покупали в конце 80-х. Или даже Apple. Впрочем далеко не у всех это было в приоритете. Обычно таки предпочитали видаки, двухкассетники, авто, мебель, шмотки.
"При этом стоили «Спектрум»-совместимые компьютеры по-прежнему недёшево — порядка 1000–1500 рублей в советских ценах." https://www.computer-museum.ru/articles/personalnye-evm/937/
"1990-1992 клоны Спектрума-48 (Урал и иже с ними) - от 950 рублей" - https://ru-oldpc.livejournal.com/61240.html?es=1
"В конце 1980-х в Бресте собирали ПЭВМ «Байт» (модификации «Байт» и «Байт-01») — 8-разрядный домашний компьютер, клон компьютера ZX Spectrum. В Белоруссии в декабре 1990-го года Байт стоил 960 советских рублей." https://habr.com/ru/articles/195972/
и https://ru.wikipedia.org/wiki/Байт_(компьютер)
Ага, и с автомобилем "Волга" на сдачу.
Советский "Спектрум" стоил больше 1000 рублей, точно дороже чем БК-шка. Комплект для сборки тоже конечно не 100 рублей, а не менее 300 (это не считая блока питания, и прочей перефирии, и корпус сам колхозишь).
ЗЫ: да, в гугл находит дубли какой-то статьи, где про 100 рублей чего-то там, но это бред сивой кобылы. 100 рублей даже на магнитофон самый говеный и простенький не хватило бы, какой-там нафиг "Спектрум".
вот это, дружище, у тебя хлебушек в котелке... отменный