Вот тут достаточно хорошо помню, что не выкладывали
Выкладывали, просто не сами МЦСТ. Но об этом лучше спросите Мишу (@shigorin).
И относительно недавно, насколько отложилось в памяти, таки переиграли этот момент, наверное, всё-таки добившись разрешения на это.
С учетом официальных релизов в прошлом я до сих пор сомневаюсь что были какие-то разрешения. Плюс это не так важно, так как по закону и условиям лицензии они обязаны, лицензия стоит выше любых разрешений и запретов каких-то там мифических заказчиков.
Вроде была новость некоторое время назад, что с сорсами ядра решили эту проблему.
Ядро выкладывали и раньше, как и binutils, libc и прочую базу. Только они должны еще свой компилятор выложить в опенсорс, потому что в него накопипастили кусков из GCC, который под GPL. Притом они такой даже на свой dev.mcst.ru выкладывали (потом спохватились и убрали куски где GPL код был использован, но релиз был и клиентам МЦСТ до сих пор дает компилятор с GPL компонентами без исходников, запросы все естественно игнорируют). Так как у них прямая линковка с GPLv3 кодом - то технически и бэкэнд и фронтэнд должны быть открытыми под GPLv3 совместимой лицензией. И это только из очевидного.
И вот, как я сказал Мише выше - webkit тоже зажали и тот же Базальт его исходники не выкладывает, хотя он под GPL.
За такие деньги можно взять нормальный Ryzen Zen5 который будет лучше во всем в разы. Справедливая цена плате на 8СВ - примерно 100$ с учетом стоимости доставки. В том числе потому что МЦСТ как нарушали GPL так и нарушают. Кстати, вы ж (ты же до сих пор где-то в районе Базальта, да?), насколько я помню, тоже нарушаете, например зажали исходники webkit'а, которые вы обязаны выдать.
Коллегам передам, а то у них на сборочнице Pioneer так и остался хоть и кучкой побольше, но всё так же тормозных ядер (ничего быстрее вроде как не нашли).
Миш, ты же понимаешь, что ты этим выставляешь своих коллег в плохом свете, если они не смогли найти более быстрые ядра (это не какая-то секретная информация же) ни год назад, ни сейчас?
Тем более я тебе еще в прошлый раз привел пару примеров, к ним с тех пор еще несколько чипов добавилось.
Если твои коллеги не умеют искать в интернете, я думаю они на ваших фриланс биржах легко найдут кого-нибудь кто за сдельную плату сможет им помочь.
Глядя на это можно спросить то же самое - какие могут быть перспективы на десктопе у этих блобоколясок на risc-v когда на рынке есть нормальные селероны с amd-apu?
Мне кажется, вы ответили не в тот тред. Здесь я ничего не говорил о перспективах на десктопе (это вообще тема чуть ли не целой статьи, по хорошему, а мне такое писать не хочется). Миша попросил сделать reality check и ответить на комментарий с risc-v - я сделал.
следует отметить, что один дятел, которому не вижу даже смысла отвечать, этому очень серьёзно навредил, даже если в своём дятлобазисе пытался помочь (в чём тоже есть сомнения).
Миш, так расскажи эту историю, с именами и всем остальным :) А то вдруг ты что-то не понял и кто-нибудь сможет тебе помочь собрать недостающие кусочки.
Миш, ну зачем людей вводить в заблуждение? На твоем видео видно, что периодически FPS ненадолго сильно падает - это верный признак того что CPU не справляется :) Ты сделай так, как я предложил тут - поставив нормальный оверлей, засняв настройки, снимая параллельно метрики (в том числе загрузки GPU) и выложи полноценный график времени рендера кадра.
Кому действительно интересны проекты про "ещё дальше" -- это к МЦСТ (свой компилятор)
Это тот, у которого фронтэнд C/C++ куплен у EDG? И у которого lfortran является по сути копи-пастой gfortran с полным наплевательством на GPL (так как исходники фронтэнда и бэкэнда они конечно же не дают, игнорируя официальные запросы)? Действительно свой компилятор, ничего не скажешь.
Так собственно Михаил выше - точно также избегает отвечать на прямые технические вопросы, но в отличии от Константина - продолжает влезать во все эти темы по Эльбрусу. Я так, иногда прохожу по его свежим комментам и оставляю такие разборы, чтобы люди не забывали что спорить по-существу он не будет.
В целом да, формально надо сначала им написать, но в прошлые разы все запросы они игнорировали. То есть корректнее с моей стороны было сказать, что они уже нарушают и нарушения не устранили даже с релизом.
К слову, опубликованный кросс-компилятор содержит GPL код, но исходников рядом не лежит почему-то. При этом, сделан он так, что исходники бэкэнда компилятора тоже должны быть опубликованы (бинарник нарушающий GPL слинкован с бэкэндом)
Спасибо за комплимент, меня красавчиком только жена называет :)
который очень много сделал, чтобы МЦСТ не публиковали вообще ничего
А вот тут, Миш, я бы предложил тебе все таки не клеветать. Или это ты так настаиваешь, чтобы я опубликовал переписку на которую ты намекаешь чтобы продемонстрировать что результат был ровно обратным?
P.S. Извинений от тебя я не жду, но надеюсь что ты ответишь сам на свой пост и напишешь что ошибся.
Ну и раз я тебе ответил на эти моменты, то упомяну и другие:
я-то руками знаю, о чём говорю (больше десяти лет эльбрусами занимаюсь).
Это логическая ошибка - то что ты руками что-то щупал никак не опровергает цифр. И стаж работы руками тоже ничего не значит. Впрочем мне в целом непонятно, зачем ты защищаешь этот Core2-переросток.
Можете уточнить, где Вы прочли "накидали"? Скажем, ник или время.
Например, я тебе там ответил и разобрал конкретный твой ответ. Можешь еще посмотреть на ветки где участвовал amartology, но там среди 400+ комментариев было много дельного.
А это по вашей ссылке написано :) Если вы переведете надпись с китайского на английский, то вы получите: EUV Lithography Lens adjustment interferometer.
Просто журналисты не удосужились перевести надпись.
Так что жду, когда вы напишите в ответ на ваш изначальный комментарий извинение, лучше прям с кратким эссе о том, почему вы впредь будете лучше проверять свои же источники.
Это был намек вам на то, что вы не разобравшись в предмете решили что-то спрашивать у автора поста. Но ок, давайте я вам дам полный ответ сразу - то что запечатлели на фото - это интерферометр для настройки, сканера у них как не было так и нет. Но в первые моменты новостные сайты раструбили конечно то, что больше кликов сгенерирует и покажет им больше рекламы.
Поэтому ваша претензия к автору статьи полностью не оправдана, а вы - попались в ловушку заявлений. Не просто так к китайской литографии отношение уже давно формулируется как "покажите продукцию" :) Не первый раз такое, мягко говоря.
P.S. И если вы не хотите, чтобы вам отвечал кто-то кроме автора статьи - пишите не комментарий, а автору в личку. В противном случае - ваше удивление что кто-то (в данном случае я) вам пошел объяснять в чем вы пали жертвой желтой прессы - мне решительно непонятно. Кстати, с учетом новой информации, вы напишите дополнение к вашему ответу, указав что вопрос снимается по причине отсутствия EUV литографа у Китая?
Конкретно в случае rv64 есть операции, которые на любой нормальной выполняются в один такт, но тут требуют три (студентам подзатыльников не давали, что ли?).
Только это особенность неназванной тобой микроархитектуры, а не проблема архитектуры.
Высокопроизводительные RISC-V всё так же невозможно заказать в реальном мире
Более производительные чем Эльбрус 8С или Эльбрус 2С3 в большинстве пользовательского софта - элементарно заказываются. Но это низкая планка - ее даже Milk-V Jupiter берет :)
коллеги собирали на HiFive Unmatched
Если ваших коллег не смутило, что этой плате скоро 5 лет стукнет, а на рынке уже полно более шустрых плат (те же Eswin 7700X, различные TH1520, SpacemiT K1/M1 и т.п.), то может быть не надо на таких коллег ссылаться?
сейчас перешли на Pioneer, продолжают вздыхать, хоть и параллельней
А, ну хоть что-то, но это тоже железка 2023 года. В однопотоке и P550 и SpacemiT лучше.
Статью же давно разбирали, еще когда она вышла, и прекрасно показали что автор не понимает примерно ничего в том, о чем пишет. Зачем ты ее продолжаешь носить в приличное общество?
Миш, ты забыл упомянуть, что на ту статью есть ответ, который объясняет даже для неспециалистов, почему в ней основные аргументы - притянуты за уши (и это мягко говоря).
что если бы было желание у Микрона или Ангсртрема-Т (банкрот под внешним управлением), то они могли бы перепроектировать их под 65 нм, которые формально есть возможность превратить в технологию у Микрона и у Ангстрема-Т
Проблема высокоточного оборудования в том, что оно очень чувствительное и без помощи производителя запустить его на новом заводе - это та еще задача. И не дай бог, вы еще нарушили условия хранения этого оборудования, например, поместив его в помещение не соответствующее стандартам чистоты.
Поэтому совершенно не факт, что намеки Трушкина вообще реализуемы и что оборудование Ангстрема вообще в рабочем состоянии. Плюс ко всему - сканер это одна из единиц оборудования, в цепочке есть еще несколько станков, которые должны соответствовать, да и материалы должны быть нужного уровня.
если уметь
И это тоже правильное замечание - уметь пользоваться оборудованием и создавать техпроцессы - нужно. Без этого запустить ничего не получится.
Миш, а слабо ответить без манипуляций и по-существу?
Размещу-ка и я оценку масловской писанины специалистом
Например тут ты как бы апеллируешь к авторитету, но это совсем не работает если ты не называешь специалиста и не показываешь что он круче чем тот, о котором ты говоришь. При этом ты уже задаешь тон своего ответа, называя сказанное автором статьи писаниной. Это прям очень топорно.
Но потом можно конечно почитать что же ты цитируешь:
Открытым текстом это переводится так: в стране кадровый голод, особенно в микроэлектронике, на это кому надо дают госденьги, и кого надо не особо спрашивают за результат
Это безосновательное заявление.
А тут есть Ким и его команда
Переход от прошлого утверждения не обоснован.
классные инженеры
Заявление не обосновано.
который вроде бы не должен работать -- но работает
Тут вообще ложь. С чего VLIW не должен работать? Должен, если не совсем дилетанты делают, доказано на практике Itanium'ом, трансметой и другими.
И в контексте оригинальной статьи - это подмена понятий, так как Маслов не говорил что процессор не работает, он говорил что процессор работает плохо, а с этим автор цитаты к данному моменту не спорит.
И выпускают 6 поколений, как прокатный стан, за мизерные по меркам индустрии деньги
Опять же бездоказательно.
Почти без срывов сроков
Прямая ложь - на сколько задержали Э8СВ? А на сколько Э8С? А когда там был срок сдачи Э16С и что там с его серийным производством?
Да ещё за те же деньги делают компиляторы, двоичные трансляторы и референсные дизайны матплат.
Первое и второе вообще говоря минус Эльбруса - что под него нужен какой-то особый компилятор и двоичный транслятор. Можно было бы взять ARM или MIPS или еще что-нибудь и компиляторы был бы готов, как и транслятор (если мы про текущий момент).
То что за референс дизайн матплат МЦСТ не берет денег - это их глупость (ну и право на глупость у них конечно есть), а не какое-то преимущество.
Байкал имеет вообще другую бизнес-модель (интеграция готовых западных технологий), у них на порядок меньше трудозатраты на разработку процессора
А чем это плохо-то? Правильный подход, у Байкала если бы не преступная тупость политиков были все шансы бодаться с Ampere сейчас на мировом рынке. Но увы.
но они принципиально зависимы от ARM, что и показала СВО
А МЦСТ принципиально зависима от покупных IP-блоков и от доступа к фабрикам. Ну или ты можешь конечно опровергнуть это показав свежевыпущенный Эльбрус :)
А если нет разницы - то зачем делать плохо?
И на фоне этого Ким, который результат даёт.
Собственно вот тут надо привести строгие доказательства что Эльбрусы с февраля 2022 года выпущены. Без этого - весь тезис прямое вранье.
от же Байкал-S много в каких тестах даёт производительность лучше, чем Эльбрус-16С, но это западная архитектура ARM и её готовая реализация в виде ядра A75 (с этой точки зрения готовые западные x86 процессоры дают ещё более высокий результат за меньшие деньги)
Так вопрос выше - а что плохого в западной архитектуре? Второй вопрос - правильный, если ни Эльбрус, ни Байкал выпускать не получится - то зачем они оба нужны? Про Байкал можно как-то ответить что много ядер при хорошей энергоэффективности могли бы составить нишевую конкуренцию x86 даже при большей цене (см. Ampere Altra), а как ты или твой специалист ответит на этот вопрос про Эльбрус?
И естественное желание что Байкала, что Ядра -- конкурента убрать. Чтобы глаза не мозолил Минпромторгу.
С учетом количества подлогов и манипуляций выше - вывод не обоснован, желание убрать конкурента не доказано.
Никакого отношения к технической истине его письмена не имеют.
Собственно в тексте выше - нет попытки анализа технических аргументов, не показана их несостоятельность, но делается такой громкий вывод.
Так что твой ответ показателен, но совершенно с другой точки зрения - на технические претензии ни тебе, ни человеку которого ты цитируешь, возразить нечего, поэтому идет попытка создать и проталкивать конспирологию про какой-то там заговор.
Понимаю, что ты мне вряд-ли ответишь, но разбор важен чтобы уменьшить вероятность что кто-нибудь не очень разбирающийся в происходящем случайно тебе на слово поверит не заметив манипуляций с твоей стороны.
Обычных. В данном случае собственных проблем СССР, который вы попытались выгородить.
если ктото у кого то ворует - это не мои проблемы
А зачем тогда whataboutism?
но поскольку Вы перешли к критике истории
Не совсем. Whataboutism это некорректный прием ведения дискуссии, потому что не важно кто и когда что-то делал, это никак не делает СССР более хорошим и менее цап-царап ориентированным.
А ваше предложение зплатить китаю за порох - это подмена тезиса строго говоря.
Поэтому предложение привести примеры покачественее по-прежнему в силе.
то по факту Вам и прочим недовольным нечего ответить.
Для критики некорректных примеров ведения дискуссии ничего существенного не нужно, так как они не добавляют ничего нового, а с человеком, который вам выше ответил, вы по-существу не попытались даже поспорить.
Выкладывали, просто не сами МЦСТ. Но об этом лучше спросите Мишу (@shigorin).
С учетом официальных релизов в прошлом я до сих пор сомневаюсь что были какие-то разрешения. Плюс это не так важно, так как по закону и условиям лицензии они обязаны, лицензия стоит выше любых разрешений и запретов каких-то там мифических заказчиков.
Так посмотрите что у Базальта за версия и сравните и потом попробуйте от них добиться публикации исходников.
Ядро выкладывали и раньше, как и binutils, libc и прочую базу. Только они должны еще свой компилятор выложить в опенсорс, потому что в него накопипастили кусков из GCC, который под GPL. Притом они такой даже на свой dev.mcst.ru выкладывали (потом спохватились и убрали куски где GPL код был использован, но релиз был и клиентам МЦСТ до сих пор дает компилятор с GPL компонентами без исходников, запросы все естественно игнорируют). Так как у них прямая линковка с GPLv3 кодом - то технически и бэкэнд и фронтэнд должны быть открытыми под GPLv3 совместимой лицензией. И это только из очевидного.
И вот, как я сказал Мише выше - webkit тоже зажали и тот же Базальт его исходники не выкладывает, хотя он под GPL.
За такие деньги можно взять нормальный Ryzen Zen5 который будет лучше во всем в разы. Справедливая цена плате на 8СВ - примерно 100$ с учетом стоимости доставки. В том числе потому что МЦСТ как нарушали GPL так и нарушают. Кстати, вы ж (ты же до сих пор где-то в районе Базальта, да?), насколько я помню, тоже нарушаете, например зажали исходники webkit'а, которые вы обязаны выдать.
Миш, ты же понимаешь, что ты этим выставляешь своих коллег в плохом свете, если они не смогли найти более быстрые ядра (это не какая-то секретная информация же) ни год назад, ни сейчас?
Тем более я тебе еще в прошлый раз привел пару примеров, к ним с тех пор еще несколько чипов добавилось.
Если твои коллеги не умеют искать в интернете, я думаю они на ваших фриланс биржах легко найдут кого-нибудь кто за сдельную плату сможет им помочь.
Мне кажется, вы ответили не в тот тред. Здесь я ничего не говорил о перспективах на десктопе (это вообще тема чуть ли не целой статьи, по хорошему, а мне такое писать не хочется). Миша попросил сделать reality check и ответить на комментарий с risc-v - я сделал.
Миш, так расскажи эту историю, с именами и всем остальным :) А то вдруг ты что-то не понял и кто-нибудь сможет тебе помочь собрать недостающие кусочки.
Миш, ну зачем людей вводить в заблуждение? На твоем видео видно, что периодически FPS ненадолго сильно падает - это верный признак того что CPU не справляется :) Ты сделай так, как я предложил тут - поставив нормальный оверлей, засняв настройки, снимая параллельно метрики (в том числе загрузки GPU) и выложи полноценный график времени рендера кадра.
Это тот, у которого фронтэнд C/C++ куплен у EDG? И у которого lfortran является по сути копи-пастой gfortran с полным наплевательством на GPL (так как исходники фронтэнда и бэкэнда они конечно же не дают, игнорируя официальные запросы)? Действительно свой компилятор, ничего не скажешь.
Так собственно Михаил выше - точно также избегает отвечать на прямые технические вопросы, но в отличии от Константина - продолжает влезать во все эти темы по Эльбрусу. Я так, иногда прохожу по его свежим комментам и оставляю такие разборы, чтобы люди не забывали что спорить по-существу он не будет.
В целом да, формально надо сначала им написать, но в прошлые разы все запросы они игнорировали. То есть корректнее с моей стороны было сказать, что они уже нарушают и нарушения не устранили даже с релизом.
К слову, опубликованный кросс-компилятор содержит GPL код, но исходников рядом не лежит почему-то. При этом, сделан он так, что исходники бэкэнда компилятора тоже должны быть опубликованы (бинарник нарушающий GPL слинкован с бэкэндом)
Спасибо за комплимент, меня красавчиком только жена называет :)
А вот тут, Миш, я бы предложил тебе все таки не клеветать. Или это ты так настаиваешь, чтобы я опубликовал переписку на которую ты намекаешь чтобы продемонстрировать что результат был ровно обратным?
P.S. Извинений от тебя я не жду, но надеюсь что ты ответишь сам на свой пост и напишешь что ошибся.
Ну и раз я тебе ответил на эти моменты, то упомяну и другие:
Это логическая ошибка - то что ты руками что-то щупал никак не опровергает цифр. И стаж работы руками тоже ничего не значит. Впрочем мне в целом непонятно, зачем ты защищаешь этот Core2-переросток.
Например, я тебе там ответил и разобрал конкретный твой ответ. Можешь еще посмотреть на ветки где участвовал amartology, но там среди 400+ комментариев было много дельного.
А это по вашей ссылке написано :) Если вы переведете надпись с китайского на английский, то вы получите: EUV Lithography Lens adjustment interferometer.
Просто журналисты не удосужились перевести надпись.
Так что жду, когда вы напишите в ответ на ваш изначальный комментарий извинение, лучше прям с кратким эссе о том, почему вы впредь будете лучше проверять свои же источники.
Это был намек вам на то, что вы не разобравшись в предмете решили что-то спрашивать у автора поста.
Но ок, давайте я вам дам полный ответ сразу - то что запечатлели на фото - это интерферометр для настройки, сканера у них как не было так и нет. Но в первые моменты новостные сайты раструбили конечно то, что больше кликов сгенерирует и покажет им больше рекламы.
Поэтому ваша претензия к автору статьи полностью не оправдана, а вы - попались в ловушку заявлений. Не просто так к китайской литографии отношение уже давно формулируется как "покажите продукцию" :) Не первый раз такое, мягко говоря.
P.S. И если вы не хотите, чтобы вам отвечал кто-то кроме автора статьи - пишите не комментарий, а автору в личку. В противном случае - ваше удивление что кто-то (в данном случае я) вам пошел объяснять в чем вы пали жертвой желтой прессы - мне решительно непонятно.
Кстати, с учетом новой информации, вы напишите дополнение к вашему ответу, указав что вопрос снимается по причине отсутствия EUV литографа у Китая?
А вы видите разницу между показом коробки с надписью "EUV" и работоспособным литографом?
Только это особенность неназванной тобой микроархитектуры, а не проблема архитектуры.
Более производительные чем Эльбрус 8С или Эльбрус 2С3 в большинстве пользовательского софта - элементарно заказываются. Но это низкая планка - ее даже Milk-V Jupiter берет :)
Если ваших коллег не смутило, что этой плате скоро 5 лет стукнет, а на рынке уже полно более шустрых плат (те же Eswin 7700X, различные TH1520, SpacemiT K1/M1 и т.п.), то может быть не надо на таких коллег ссылаться?
А, ну хоть что-то, но это тоже железка 2023 года. В однопотоке и P550 и SpacemiT лучше.
Статью же давно разбирали, еще когда она вышла, и прекрасно показали что автор не понимает примерно ничего в том, о чем пишет. Зачем ты ее продолжаешь носить в приличное общество?
Миш, ты забыл упомянуть, что на ту статью есть ответ, который объясняет даже для неспециалистов, почему в ней основные аргументы - притянуты за уши (и это мягко говоря).
Проблема высокоточного оборудования в том, что оно очень чувствительное и без помощи производителя запустить его на новом заводе - это та еще задача. И не дай бог, вы еще нарушили условия хранения этого оборудования, например, поместив его в помещение не соответствующее стандартам чистоты.
Поэтому совершенно не факт, что намеки Трушкина вообще реализуемы и что оборудование Ангстрема вообще в рабочем состоянии. Плюс ко всему - сканер это одна из единиц оборудования, в цепочке есть еще несколько станков, которые должны соответствовать, да и материалы должны быть нужного уровня.
И это тоже правильное замечание - уметь пользоваться оборудованием и создавать техпроцессы - нужно. Без этого запустить ничего не получится.
Миш, а слабо ответить без манипуляций и по-существу?
Например тут ты как бы апеллируешь к авторитету, но это совсем не работает если ты не называешь специалиста и не показываешь что он круче чем тот, о котором ты говоришь. При этом ты уже задаешь тон своего ответа, называя сказанное автором статьи писаниной. Это прям очень топорно.
Но потом можно конечно почитать что же ты цитируешь:
Это безосновательное заявление.
Переход от прошлого утверждения не обоснован.
Заявление не обосновано.
Тут вообще ложь. С чего VLIW не должен работать? Должен, если не совсем дилетанты делают, доказано на практике Itanium'ом, трансметой и другими.
И в контексте оригинальной статьи - это подмена понятий, так как Маслов не говорил что процессор не работает, он говорил что процессор работает плохо, а с этим автор цитаты к данному моменту не спорит.
Опять же бездоказательно.
Прямая ложь - на сколько задержали Э8СВ? А на сколько Э8С? А когда там был срок сдачи Э16С и что там с его серийным производством?
Первое и второе вообще говоря минус Эльбруса - что под него нужен какой-то особый компилятор и двоичный транслятор. Можно было бы взять ARM или MIPS или еще что-нибудь и компиляторы был бы готов, как и транслятор (если мы про текущий момент).
То что за референс дизайн матплат МЦСТ не берет денег - это их глупость (ну и право на глупость у них конечно есть), а не какое-то преимущество.
А чем это плохо-то? Правильный подход, у Байкала если бы не преступная тупость политиков были все шансы бодаться с Ampere сейчас на мировом рынке. Но увы.
А МЦСТ принципиально зависима от покупных IP-блоков и от доступа к фабрикам. Ну или ты можешь конечно опровергнуть это показав свежевыпущенный Эльбрус :)
А если нет разницы - то зачем делать плохо?
Собственно вот тут надо привести строгие доказательства что Эльбрусы с февраля 2022 года выпущены. Без этого - весь тезис прямое вранье.
Так вопрос выше - а что плохого в западной архитектуре? Второй вопрос - правильный, если ни Эльбрус, ни Байкал выпускать не получится - то зачем они оба нужны? Про Байкал можно как-то ответить что много ядер при хорошей энергоэффективности могли бы составить нишевую конкуренцию x86 даже при большей цене (см. Ampere Altra), а как ты или твой специалист ответит на этот вопрос про Эльбрус?
С учетом количества подлогов и манипуляций выше - вывод не обоснован, желание убрать конкурента не доказано.
Собственно в тексте выше - нет попытки анализа технических аргументов, не показана их несостоятельность, но делается такой громкий вывод.
Так что твой ответ показателен, но совершенно с другой точки зрения - на технические претензии ни тебе, ни человеку которого ты цитируешь, возразить нечего, поэтому идет попытка создать и проталкивать конспирологию про какой-то там заговор.
Понимаю, что ты мне вряд-ли ответишь, но разбор важен чтобы уменьшить вероятность что кто-нибудь не очень разбирающийся в происходящем случайно тебе на слово поверит не заметив манипуляций с твоей стороны.
Обычных. В данном случае собственных проблем СССР, который вы попытались выгородить.
А зачем тогда whataboutism?
Не совсем. Whataboutism это некорректный прием ведения дискуссии, потому что не важно кто и когда что-то делал, это никак не делает СССР более хорошим и менее цап-царап ориентированным.
А ваше предложение зплатить китаю за порох - это подмена тезиса строго говоря.
Поэтому предложение привести примеры покачественее по-прежнему в силе.
Для критики некорректных примеров ведения дискуссии ничего существенного не нужно, так как они не добавляют ничего нового, а с человеком, который вам выше ответил, вы по-существу не попытались даже поспорить.